つくば・土浦周辺スレッドpart 86

【質問はまずここで調べてから】
　ＮＴＴタウンページ（お店の地図も表示）：http://itp.ne.jp/
　Google（「ググる」とはここで検索すること）：http://www.google.co.jp/

前スレ、お店探しは>>2のリンク集を活用してね。

【前スレッド】
　つくば・土浦周辺スレッドpart 85
　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1121655017
【検索・リンク集】
　常陽リビング（お店情報満載）：http://www.joyoliving.co.jp/
　つくばポータルサイト：http://www.tsukuba-portal.jp/
　土浦　総合案内：http://i-tsuchiura.com/
【リファレンス・その他】
　つくば大辞典（七不思議）：http://www.ifnet.or.jp/~arutaki/tsukuba/indexj.htm
　茨城王（茨城弁辞典）：http://www.ibaraking.com/
　茨城県＠まち情報ちゃんねる（画像掲示板）：http://0ch.golgo.jp/ibaraki/
　つくちゃんねる（筑波大学掲示板）：http://jbbs.livedoor.jp/school/965/
【過去ログ】
　まちＢＢＳ関東板過去ログ置場（公式）：http://kanto.machibbs.net/
　みみずん検索：http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
　つくば・土浦市周辺過去ログ：http://www.manpara.com/matibbs.html
【関連、特定の話題スレッド】
　つくば市の【開発】について語ろうPart5
　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1111709565
　つくば市の[マンション]について語ろう Part4
　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1109725657
　【TX】つくば研究学園都市の[交通事情]について語ろう【圏央道】
　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1095000131
　【歓迎】茨城県土浦市を復活させようPart5新治】
　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1115963565
　茨城県県南周辺のラブホ情報！！
　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1055691353

過去ログの全文検索ができる「みみずん検索」は移転しました。

まちＢＢＳ過去ログ全文検索システム
http://mimizun.mine.nu/machisearch.html

つくば市 Part ６
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1122049343

↑散々文句たれて勝手に分離スレたてておいて、新スレ立つごとに
ここに貼るのはどういうんだろ？
プライドないのかな？

つくば駅前通り（中央通り）の路面５０�aの温度４０．３℃
中央公園の木立の中の温度３３．７℃

今の季節の夕方、土浦大曽根線のドライブが良い。
学園線を粕毛で左折し筑波山を睨みながら北上。田んぼの緑が美しい。
今年は梅雨どきの低温のせいか稲の背が高い。開花中もあれば穂が垂れはじめたものもあり
田んぼにより緑の色合いは様々である。広々とした景色に田んぼの風が心地よく吹く。

途中、ＪＡ土浦サンフレッチェとクルトロードで地元産の野菜を買う。
安くて新鮮、うまい。南瓜５０円、胡瓜６本１００円、西瓜１３００円・・・・・・・・・

つくば市 Part ６
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1122049343
土浦周辺スレッド　part 82
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1117015693
茨城県土浦市 part 79
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1111665504
茨城県牛久市スレッドPart37
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1121166617
ひたち野うしく　Part3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1123099016
ヽ(･∀･)荒川沖が好き! Part 2(･∀･)ﾉ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1108652362
o00o 茨城県稲敷郡阿見町 パート6 o00o
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1116184096
茨城県新治郡
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1037188937
つくば・牛久周辺スレッドpart 80
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1113735117

>>8
つくば市 Part ７
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1123420088

また地震だー

８月４日１５時３７分　茨城県沖　深さ４０�`　Ｍ４．７
８月５日１９時５５分　青森県沖　深さ２０�`　Ｍ４．２
８月６日１２時０４分　青森県沖　深さ２０�`　Ｍ４．３
８月７日０１時０５分　千葉北西　深さ８０�`　Ｍ４．７
８月７日２３時２９分　青森県沖　深さ２０�`　Ｍ４．６
８月８日００時０６分　茨城県沖　深さ２０�`　Ｍ５．５　つくば・土浦　震度２

雷ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
落雷ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

うちに雷落ちたよ＿｜￣｜○
ＰＣｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)した。何とか立ち上がったけど、ＦＤとプライマリのＨＤＤが
死んだ。家族の写真とか有るのに…

午後４時ごろ6号交差点近くの東大通りで道路が一箇所水没して車が通れなくなってた。
なんとか無理やりわたってきてしまったが車がこわれないか心配。

http://www.data.kishou.go.jp/maiji/data/40336.html

きょうの１時間降水量53.5mmは、おしくも歴代記録10位に入れなかった。
54.0を越えれば残ったのだが。
（統計期間：1921〜）

１５時００分から１５時０６分がピークだった
http://www0.thunder.ne.jp/cgi-bin/main.cgi?area=18&zoom=8&type=1

>>14
私もその時間同じ場所通りました。車が今にも浮きそうで怖かったよー。
まるで川だったよね。すれ違う車の人に「もう少し前に進んでくれませんか？」って言われて
進んだけどちょっと動くのも怖かった。車内に水が入りそうで。
水が引いてから、マルヘイに買い物に行ったら。なんと駐車場全てが水没していて買い物客の車全てUターンしてきてた。

今日の雷雨は結構なすさまじさだったね。でも少し涼しくなった。
http://ic2.mixi.jp/photo/diary/97/94/30599794_209.jpg

今年も花火が近づいて、桜川の土手で場所取りがはじまった。この前の日曜日もおじさんとおばさんが黙々と杭を打っていた。
場所とるのはいいんだけど、自分の陣地の草取りもやってくれ。

今日は、雷雨ないのかな？

釣りにいくついでに全部抜いとこっと。

>>18
こ。こわい。不気味な空の色。この画像ってどの辺りですか？

>>19　

自分の土地でもないのに、そんなやりかたで当日ちゃんとその場所を確保できるものなのでしょうか？
荷物さえ置いておけば、並んでいることになっているのと同じ感覚？
まだ二ヶ月も前なのにとても不思議に感じます
マス席に高いお金を出して買う人も多いのに
ちょっとびっくり！

>>23
知り合いが毎年今頃から杭打って確保しているらしいけど、必ず何度か誰かに外されるから
その間何度も見回りに行くみたいよー。
当日近くなったら毎日見張りしているらしい。ご苦労なことです。
それだけの労力考えたら、桟敷席買ったほうがいいのに。と思ってしまう。

土浦にある、日焼けサロンマリンクラブって料金いくらですか？

花火の日、会場の前は有料か招待客向けですが、田中の浄水場より下流は無料なんだそうです。その分、毎年そのあたりは危ない人も多いらしいので近づかないほうが良いと友達に言われました。
会社や店の名前が出てます。

花火大会といえば、川から見てる船が何艘があるんだけど、
その中に非常にマナーが悪いというかバカというか非常識なのがいる。
花火終了くらいの時間になると、猛スピードで走って波をおこして、
川べりの人にバシャっと水がかかるのを見て楽しむというDQN。
ひどいのになると往復して何度もやる。そして笑って逃げていく。
自分に被害はなくとも非常に腹が立つ。一度、大会の実行委員という
腕章の人に言ったことがあるが、なんの対応もできないようだ。
川べりの最前列に陣取る人は注意してください。

完全に廃れる
つくばの踏み台だよ
駅前スラム化してるし
周りは農村だし
最低だよ

いつまでもつくばvs土浦とかつくば＞＞＞土浦みたいな
ことやっててもしょうがないし、ＴＸブームも一時的。
将来、県策か国策でひとつの市になるかもしれないし、
お互いの市を尊重しあったほうがいいぜ。

土浦市民＝ＤＱＮ

29さん、大人ですねー。えらい。あんたみたいな人ばっかりだといいんだけどねー。

>>27、ヒント：橋のある川と路傍の石と暗い夜の帳りを有効活用

>>14
>>17
オナカマ発見

とろこで土浦駅そばにネットカフェありませんか？

”なんでんかんでん”てどこに出来るんですか？？

尊重しあう必要もないが、隣同士の街でどっちがDQNだとかいうのも
ナンセンスだろう。

>>27
みんなで石を投げましょう。

カラーボール投げたい。

>>36
ネット沈めとくとか

ここ今すごく埋め立て？してるけどなんかつくるのか？

http://kokomail.mapfan.com/receivew.cgi?MAP=E140.12.31.5N36.2.25.9&ZM=9&CI=R

>>34
土浦市の小網屋跡地近くに、円城寺スポーツ店があります。その隣がアーケードつきの商店街となっています。その奥にできるようです。

土浦、つくばで美味しいお粥を食べさせてくれる店を知りませんか？
ぜひ、教えてください

国家公務員は所変われば手当てが貰える。来年度から始まる「地域手当」の支給率は
月給の３、６、１０、１２、１５、１８％の６クラス。

都２３区・・・・・１８％、　取手・大阪・・・・・１５％、
つくば・横浜・名古屋・・・・・１２％、
水戸・守谷・土浦・千葉・京都・神戸・福岡・・・・・１０％ 、
仙台・・・・・６％、　　札幌・・・・・３％、　　北九州・・・・・０％

地方公務員は国家公務員賃金に準拠するので、つくば市や土浦市はどうする？

久々にＩＱ逝ったら定額制を勧められた。どうなの？

中国やらロシアなら1曲10セントで落とせる時代だからなぁ…
下手したら無（ry）

>>42
むかしは筑波手当のためにつくばは１２％で土浦は０％だったぞ。

>>45
　１２じゃなくて１０だったと思う。（筑波手当）

今度食事会したいと思ってるんだが、土浦駅前でなんかイイとこ知ってる？
15人くらい入れて騒いでも許されるトコ（ｗ

>>34　
９月１６日頃にはＯＰＥＮしたいと考えてます。
開店前に抽選で試食会のご招待等も考えています（詳細は常陽新聞で発表します）。
ぜひ来て下さいね！

>>48
なんでんかんでんさんへ
常陽新聞より、常陽リビングがいいかな。

>>41
マルチポスト　良くないよ。

土浦駅からＴＸ駅へつながる電車があったらいいなぁ。

>>49
常陽新聞さんは毎週特集を組んでくれているので・・・。
常陽リビングと常陽新聞はグループ企業ですので頼んでみます。
茨城県土浦市を復活させようPart5でも試食会の告知をしますのでよろしくお願いしますね！

10月中旬に石岡で社長の講演会が開かれますので詳細が判明次第にお知らせします。

訂正です。
常陽リビング→常陽ウィークリーです。

常陽リビングには取材をしてくれませんかと売り込んだのですが担当者から折り返し返事をすると言われたまま連絡がありません。
ＥＺプレスもこの計画のはじめ頃（一昨年の暮れ）に取材を受けたのですが、先日連絡を入れたところ担当者が退社したと言われ、新しい担当者から連絡をさせるといわれたまま今日まで連絡がありません。

>>51
土浦〜つくばの新交通システムなんて話は、
昔聞いたことありますね。
土浦の高架道はそのために建設したなんてことも。

>>51
ＴＸに乗ってどこに行きたいのか知らんが
常磐線だけで充分だろう？
北千住で乗り換えも出来るし

関鉄バスのドル箱路線になったらいいなぁ、土浦〜つくば。でも無理かな。
昔聞いたことありますね、土浦の高架道を建設しためは街が死んだなんてことも。

なんか雷がすごいな…
それはともかく
>>56
ttp://www.asahi.com/tx2005/TKY200507310129.html
高架道の話、ここに書いてありますよ。

くっそーー
瞬停でPC落ちてドラゴン桜の録画失敗した！！
ACCSも落ちるし、ひどい目にあった。

PCの電源入らなくて焦ったが、コンセント抜いて差し直したら立ち上がった。
サージで安全装置が働いたか。

>>58
いつの話？
今日はそんな情報出てないし、我が家は大丈夫だったみたいだ。
http://www.accs.or.jp/shogai/index.html#anc-41

>>59
もちろん、今日の雷雨の時の話さ。
ＴＶ見ていたが、完全にリンクが切れてどのチャンネルも砂嵐。
もちろんネットワークのリンクも切れた。
３分ぐらいで復旧したからいいのだが。

自分の立てたスレに書いたら？
>>ちゃり夫

最近驚いたこと。
土浦市の中城商店街は一通なのですが、そこを商店街の車（店の名前が書いてある軽トラ）が逆走しているのを複数回見てしまった。しかもすべて別の店･･･。

>62
一方通行の道に住んだり商売している人は警察の許可を得れば
逆走できるってのは、教習所でも習う話だけど？

手代木のセイフーが8月30日で閉店。
微妙にガラガラになってきた（安くなってもいるけども）。
結構使ってたのになぁ。
そのあとどうなるのでしょう。竹園ショッピングセンターのカスミといい。

そういえば、松ノ木台？にできたマルシェ（直売所・惣菜なんとか）はマルモプロデュースなのね。
意外だった。しかし、中入ってみると小さなスーパーて感じ。
看板にあるのとイメージがちょっと違った。きれいなマルモ。
駐車場が結構広いしちょこっと使えるかも。

カスミ、イオン、イトーヨーカドー以外の大きめのスーパー（西友とか）が欲しいなぁ。無理かしら。

>>63
えっ？････。知りませんでしたーーーーー。ここに常識シラズノ人間ひとり･･･。
でも、歩いていると、まさか逆走の車が来るとは思わないので、結構危ないんですよね。
対向車があると、歩道に乗り上げてよけるし。やっぱり、商店街の人たちこそ一通を守っていただいた方が良いと感じます。
あそこの道は回り道してもたいしたことないですし･･･。

藤代負けてるね。

本スレage

>>60
また雷が来てる・・・ここのところ連夜だね。
PD持ちの自分には辛い。突然の停電も嫌だけどなんと言ってもあの音が・・・(;´Д`)

雷ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

もうすぐ停電か！！！

涼しくなっていいんだけど、この頃多くないか！？

>>69
うちのハブのポートを壊していった orz
先週の雷でも壊されたので合計２台４ポート死亡。
いよいよ新しいのを買ってこないと。

それにしてももう何年も構成変えてないのになんで１週間のうちに２回もやられるかな。

腕時計の購入を考えてるんですが、
土浦になんかお勧めなお店とかありますか？
ちなみに男です。

>>71、都内orネットの方が良いかと。何を買いたいかで変わるけどさ

川口氏が演説してたとこにいあわせたんでしばらく聞いてた。
「自民党では郵政に反対でも、無理矢理賛成にさせられたりする、こんな政治はおかしい」
なんていってたんで、演説さえぎって
「民主では執行部の決めたこと全部討議拘束がかかるでしょ」
っていったら、「自分の考える郵政民営化はうんぬん...」ってごまかしやがった。

うそつきめ。

>>71
機械式時計なら天久保のここかな。
機械式はオーバーホールの必要があるので、近くの信頼できる店がいいね。
ttp://www.home.cs.puon.net/doppel/

揺れてる。
縦揺れと横揺れの間が長かったから、遠くで強い地震かな。

宮城県で震度6弱・・・

すごい揺れでしたね。地震多いなぁ。。

東北板で宮城の人の書き込みないよ・・・

あ、名前欄に入れてしまった、すいません。
yahoo地震情報、茨城南部震度4になってますね。
しかし、凄く広範囲な地震だったんですね･･･

>>74、そこで買った人間が周りに居ないから聞きたいんだが
OHの評判はどうなの？今は無きビッグサムで買ったデイトジャストと
青サブのOHをしなきゃいけないんだけど。
日本ロレに送った方が後々問題が生じたときに面倒臭くないと考えてますが…

江戸崎のパ○プの時計屋に不動品セイコー5のOH依頼をしたら成功だったな。（9800円）
シチズンのクリスタルセブンはカレンダー部のOHが上手く行かなかったみたいで
早送りが出来ずにちょっとガッカリ、まぁガビガビの不動品が当時物の文字盤を発掘して
来てくれて2万5千円で実働品になったから成功かなとは思うが。

セイコー5のオーバーホール9800円って本体より高くないか？

土浦の住みやすい所、また住みにくい所はどこですかね〜。
因みに私は霞ヶ浦湖畔ですが、地域性が強く悩んでます。

>>82
何を求めるかによって変わるからね〜。
地域性が強いのが嫌なら、新興住宅地とかマンションにすればいいと思うけど。

すみません。
松代のマスダ跡地とララガーデンの向かいのマクドナルドの
隣に何が出来るかご存じの方がいましたら教えてください。

マスダ跡地は結婚式場
LALAの向かいはココスとばんどう太郎

マスダ跡地は、二木の菓子から潰れ続けてるから縁起悪そうだ･･･。

>>85
え、またココスできるんですか。
すぐ近くに（西大通沿いの）あるのになぁ。

>>85
ありがとうございます。
あんなとこで結婚式したい人いるのかなあ・・。

小網屋跡地にできるマンションの工事はいつ頃始まるんですか？

>>81、親父が中学生の頃に買った当時物の方だよ。
今の香港製の奴では無い。あれは良い物だけどさ

>>90
イソザキ時計店なら国産オーバーホール3500円〜やってくれるよ。
おれのシチズンは日差2秒まで詰めてくれた。
ドッペルは手巻きやオートマの値段はわからないけど、
クロノ（ETAポン）で35000円〜と高めだから、メーカーに出した方が
いいかもね。

>>85
また、ばんどうか・・・
もういいよ。

多すぎ！！
でも、信じられないが客は入るんだろうな・・・

ばんどう太郎はつくばじゃなくて土浦に作ってください！！

ココスとばんどう太郎多すぎ。

この辺の百姓はあの濃い味付けが好きなんだろうな〜

この辺の飲食店ってよほどふざけたもの出さない限りつぶれないよな。
（化調たっぷり入れてだせば客は入る）
グランプルシェとか自然食品の店が出来てきているからそのような素材を使ったものを大々的に宣伝すればいいと思うんだけど
まだ早いのか。ＴＸ開業後２、３年かかって人が入れ替わらないと無理か・・・
┐( -"-)┌ ヤレヤレ

ある本をみていたら、
1978年にココスの一号店が土浦に開店したと書いてあったんだけど、
土浦のどこの店？
今でもやってる店なのかな？
ココスのサイトを見てもわからなかったんだけど。

>>96
そんなん興味あるんか？

あっちゃいかんの？
トイザらス1号店（阿見だけど）とかの話が出た時も、興味あったけどな〜。

>>96
中貫みたいだね
ttp://www.jasdaq.co.jp/ir/history.do?stock=JP3297350005

＞＞この辺の百姓は

同じ場所に住みながら、自分はお前らとは違うと他の住人を見下す人間ほど
情けない人間はいないね。

>>100
この辺の人ってそういう人が多くないかい？
自分は仕事でよそからつくば来たんだけど、なにかというと土浦を馬鹿にしててすごく不思議。
こないだのご当地ナンバーできたときも、「牛久あたりもみんな”つくば”がいいって言ってるらしいよ」
とかって話ししてた。それが本当なんだかどうだか知らんけど、なにが違うんだかさっぱりわからん。
さらには竹園の人が大穂を「急に店ができてきたけど市長がいるからにすぎない」とかって言ってみたり。
もっと仲良くすればいいのに・・・

牛久在住だが土浦ナンバで十分間に合ってるが、なにか？

>>99
ありがとう。
なるほど、「ココス1号店」は中貫だけど、
その本に1978年って載ってたのは、「ろびんふっど」を指してたみたい。

>>101
分離スレ立てた連中もそういう下らないプライドに凝り固まってたんだろうな。

まあ、つくば市民は土浦を馬鹿にすると言うか、つくば市以外は
見下しているかもしれないね。かくいう俺もそうだけど。

>>101
　おちぶれた老舗（土浦）と成金（つくば）の関係みたいなもんかねぇ。

>>104
分離支持派だったけど、あれは単に分かりやすくする為でしょ。
つくば市民の生活圏が「つくば＆牛久」「つくば＆土浦」「つくば＆下妻」
など市域が広い分多様だから、つくば市スレ＋自分の生活圏に沿ったスレ
をお気に入りにして使えば「つくば＆土浦」以外の人にも使いやすい。
それにつくば市や土浦市レベルの市のスレなら単独が普通だし。

つくばも土浦もどちらも過大評価もしなけりゃ、見下しもしないが、
ＴＸが常磐線の二の舞になるのは勘弁。
マナーは悪いし、客層があまりに悪すぎる。

>>104
分離派によって立てられた土浦の単独スレの閑散ぶりを見る限り、
分離する意味は全くなかったね。立てた本人も全く来てないし。
ここなら土浦の話題もフツーに多く書き込まれるのに。

>>107
激しく同意。
見下しているなんていう意識ないなぁ。
分離されると読みやすくなるなと思ったけど。

もれは、つくば市在住だけど、
牛久に近いので、土浦はあまり行かないんだよね。
牛久市スレは単独スレが賑わってるのに、
なんで土浦市スレが機能しないのかわからないなあ。
つくば市民の生活圏は、つくば＋土浦だけじゃないけど、
土浦市民の生活圏は　土浦＋つくばの人が多いって事かな？

>>107, 109
私も同意です。
地域を、広くしていたおかげで、以前はつくば市の、開発、マンション、交通。土浦の開発。荒川沖。更に多数のTXスレ(2ch含む)
と、話が分散して使いにくかったと思います。
ここは、スレ分離問題を除くと、つくばネタは、数%では？
土浦のこの10年のすごい人口増加を考えると、生活圏が土浦+つくばの人が多いのでしょうね。
（土浦商業の復活とか、東京通勤者激増、工業の発展とかは聞かないが、つくば通勤の車は増えた）

>>91、クリスタルセブンの再OHを検討してみまつ。
時計は国産が最高ですね。

数ヵ月後に土浦に住む予定の者です。
どなたか東京への通勤事情を教えてください。
勤務地は大手町。
もちろん、電車の所要時間などは時刻表で分かりますが、
混雑ぐあいや、特急の利便性など、実際に通勤している人の
体験談を教えてください。

出勤時間は午前１０時ごろとあまり早くありません。
北千住まで普通電車で千代田線利用と上野まで特急利用
のどちらが便利か、特急は自由席で座れるのかなど
教えてください。

>>112
昔と変わってなけりゃ、死ぬほど混んでるけど
１０時着ならそれほどでもないかな。

>>112
絶対一度、ご自分の通勤時間に乗ってみたほうがいいですよ。
今都内にお住まいでしたら、まあ乗らないまでも、自分の乗る電車が到着するころに
北千住のホームに行ってみることをオススメします。

朝の常磐線の混みは尋常じゃないですよ。
特急乗ってる人のうち、かなりの人は急いでるというよりあのラッシュがイヤなんじゃないかなあ？？

112さんは時間が遅いってことと、あと開通するつくばエクスプレスの影響がどうでるのかがわからないんで
ゼヒ一度確かめたほうがよろしいかと。誰にもアドバイスできないんで。

おすすめインド料理屋さんを教えて下さい

豚切りｽﾏｿ

土浦コープ跡地にできた小岩田のスーパー『ますだ』。
レシートの下二桁が００や２２などに当たれば、
半額返金のキャンペーンをやっていた。

自分、０１でした・・
前に並んだ奥さんに「あなた当たったんじゃないですか？」
と言ったところその奥さんは「ワタシ９９よ」
・・・「えっ」

レジ係が恐らく故意にレシートを無駄に出したことが判明！
即近くの従業員には話して私が半額返金に応じてもらえたが、
（９９奥すまん・・）
こんな客をばかにしたような店には金輪際行くまいと思いました。

店ぐるみなのかしら？？

?

>>115
　天久保の「ミラ」

今年はふれあい市場のマス席やるのかな〜(^^♪

誰か土浦の花火大会で穴場知ってる人いますか（＾ｕ＾）
最近彼女何処にも連れてってあげられないから花火くらいはと…

お〜い（●＾o＾●）

ここはチャットじゃないぞ。

>113
10年通ってるけど、まだ生きてるよ　ww
土浦乗車で大手町１０時なら土浦始発の各駅に乗って上野まで出るのが正解でしょ
帰りも上野からなら確実に座れるし、座ってしまえば混雑はあまり関係ないよ

>>120
土浦の東口側のホテルKANKOとか、京成ホテルの上階のレストラン。
窓際だと食事しながら花火が綺麗に見えるよ。

>>123
土浦始発の電車は「普通」ですね。
取手以南の停車駅の関係で、普通と各駅停車をきちんと区別しなくては
いけないのが常磐線のややこしいところですね。

常磐線のややこしい事情を112さんに説明する為に詳しく言うと、取手以北に
来る電車は普通（取手以南では全ての普通が「快速」として運行しているのでご注意）
と特別快速（上野、日暮里、松戸、柏、取手〜土浦の各駅に停車）、通勤快速
（上野、日暮里、松戸、柏、取手、牛久、土浦から先の各駅に停車）で、取手以南
では別に各駅停車（普通とは区別します）があります。

>>112
特急券を払う分、特急で上野まで行くのが一番楽だと思います。
車両も綺麗で空いていて快適でしょうし、時間も短縮されるので。

取手以降の電車は（各駅停車を除いて）『快速』に名前を統一
したらしいね。土浦から『普通』で出発しても取手過ぎると
『快速』に自動的に名前が変わるとか。間違ってたらごめんなさい。
それにしてもまぎらわしいよねえ。
『普通』で出発したのに全部の駅に止まらないし、
『快速』より『各駅停車』のが早く上野に着くし。

ふれあい市場、閉店してますよ。今年はどうでしょう？

来週、つくばへ遊びに行きます。
目的は「クレオ」なのですが、クレオだけ寄って帰るのも勿体無いので色々と見て帰ろうと
思っていますが、県外者に「ここは寄ってけ」って所は有りますでしょうか？
教えてチャンですみませんが宜しくお願いします。

JAXAのツアー

>>128
ＣＵＴＥ

それから２階建て高速バス、メガライナー

>>100 そのとおり！

>>128
どこから来るのかにもよるなあ。
つくばより都会から来る人にQ'tなんかなんの面白みもないだろうし・・・

すみません。居所を言うのを忘れてました。
来週は東北の方から常磐道を使って土浦北で降りてつくばに行きます。
とりあえず、ララガーデン、クレオ、Q'tは行こうかと思ってます。
ちなみに、女性の４人組です。
女性受けする見所ってありますでしょうか…？
私的には、JAXAのツアーも気になるところです。ハイ。
色々と質問して申し訳ございませんが、宜しくお願いします。

土浦市北からつくばは、ちょっとわかりにくいと思います。
桜土浦で降りたほうがいいですよ。

>>133
JAXA以外の国の研究所（今は独立行政法人だけど）もあちこちで公開してるよ。
知的好奇心も満たしたいならドゾー。

>>133
つくばわんわんランド

>>136
　ぇーあそこって面白いの・・・。（汗）
まぁ観光地なんてそんなもんか。
田舎だもんね( ´-｀)ﾁｭﾝﾁｭﾝ

会社の出張なら土浦のソープ街を勧めるけどね。
良心的な店多いよ。

つくばも東北から人を集められるぐらいに成長したのか？
それとも別な用事のついで？
まあ完全な地方都市である宇都宮水戸をスルーする気持ちも分からないでもない
東京圏への玄関口として発展していければいいね

>>128
正直な話、買い物を目的とするなら、つくばに限らず茨城は遠方から
来る価値があるところじゃないと思いますよ。
つくばのQ`tとかにしても近隣やＴＸ沿線北部からなら来る価値があるん
じゃないかな？という程度なので、遠方からここから買い物に来るのなら
都内まで行った方が断然いいと思います。

つくばに来る方に見所を説明すうと研究所とか、筑波山とかでしょうか。　
研究学園都市という特性上、女性受けするところはあまり思いつきませんね。

>>139
買い物の観点で東北からも人を集められる街になるには
政令指定都市レベルの商業充実度が無いと厳しいと思いますね。
それに東北からここまで来るなら都内まで行っちゃった方が・・・
という気もしますし。
まあ、そういう街を目指しているわけではないと思いますが。

>>141
車でっていうところがポイントなんじゃない？
電車なら大宮柏その先の東京へ行った方が良いけど
車ならつくばへ買い物っていう選択は自然かもしれない。
北関東って商業集積地少ないから水戸宇都宮をスルーしちゃうと
大宮柏まで何にも無い。この空白地帯に位置している
ところにつくばの可能性があるのかもしれない。

>>142
つくばは車社会で車の使い勝手が良いですが、その先は・・・
と考えると貴方の言ってる事はよく分かるんですが、
つくばに100km以上も車走らせてまで買い物にくるほどの魅力が
ありますかねぇ。近隣の人が買い物に来る程度の魅力はあると思うんですが
少なくとも現状では他の地方から買い物の為に来る程の魅力はないので
正直驚いています。
逆に土日に買い物をするには少々物足りない街だと感じるので・・・

記念チケット買いにつくば駅入ってきた。
車内は車椅子用専用のスペースがあるらしいが、その電車まではどうするのだろう？

つくばが魅力的かどうかは別にしても
宇都宮水戸と大宮柏の間には目だった商業集積地もなく
魅力的で人を集められる街は一つもないと言っていいじゃないかな？
つくばの商業集積は徒歩で廻れるほど密集はしてないが
車で廻るのには、ほどよい密度で集積していると言える。
クレオ、ＬＡＬＡ、研究学園駅前、山新グランステージ
車で廻るのにはちょうど良い距離だと思う。

佐野のアウトレットモールまで買いものに行くという話をしばしば聞くんだけど、
それって、ララガーデン、クレオ、Q'tよりも魅力的なものなんだろうか？
佐野がそういうもので人を集められるんなら、つくばも可能なんじゃないかと
思うんだけど。

>>144
TXは全駅完全バリアフリーを達成したのがうりのひとつじゃなかったっけ？

アウトレットっていうのはブランド品の傷物とかを安く買うところ。
こんど大洗にできるみたいだよ

>>144
エレベーターで降りられるよ

>>148
あのエレベーターらしき影は既に稼動中なのか。
それなら日本のバリアフリーもそこそこなもんだ。

>128
来週はたまたまだが、つくばフェスタだな。
http://www.tx298.com/
みてちょ。交通規制あるから、きをつけてね。

どなかた24日の交通規制についての詳細
おわかりの方いらっさいませんか？

>>145
その通りですね。
遠方から買い物に来るのが中心的な街ではないですが、近隣では十分中心的な
商業地区の役割ですね。

なんとなく東北からつくばへ買い物を目的に行くのは熱海（東北南部と仮定すると）
から小田原（水戸）をスルーして南町田（つくば）へ行くような感じで、
このレベルならもっと近場で十分なんじゃ？って感じがやっぱりしますが
遠方からつくばに買い物に来られる方にも楽しんで行ってもらいたいですね。

>>146
むしろ熱海から南町田（グランベリー）に行くようなものだと思います。
宣伝効果や、グランベリーなどより遥かに田舎なので立地上遠方から
集めなければいけないことと、田舎なので遠方から客が集まる事が
客が集まる理由ではないでしょうか。
佐野アウトレットがグランベリーモールやラフェット多摩の位置に
あったとしたら商圏はもっと狭かったでしょう。

>>149
色々法律とかも有るし。
ＪＲだって新車には車いす対応トイレが付いてる。
土浦、荒川沖、牛久あたりでもちゃんとエレベーターが付いてる。
そういう時代。

>>153
交通バリアフリー法ね。

>>146
佐野はアウトレットの他はたいしたものはない。
あくまでメインはアウトレット。
つくばは、メインとなるものがない。

>>149
日本のバリアフリー化は世界でも相当進んでるんじゃない？
自分の知ってる範囲だけど、フランス、スペイン、イタリアなんかでは、
少なくとも車椅子を使って遠出するのは不可能に感じる。
地下鉄もほとんどの駅は階段だけだし、
一般の鉄道は、ホームと車両との高低差が大きすぎて、
大人数人がいないと、乗降出来ないと思う。
車椅子の人や年寄りにとっては、TXは相当優しいね。

土浦駅の近くにある、熱帯魚の店の店主、感じ悪い。
買い物しに行って、迷っていたら、｢買わない方が良いんじゃない?｣とめんどくさそうに言われた。
もう二度と行かない。

>>157
難しい生き物ですから、情熱がない人は買わない方がいいと思ったんでしょうね。

　電磁被害(横浜市営地下鉄センター南駅近傍　2004年8/19)を公開。
一年も乳幼児と女性はひどい虐待を受け続けた！　
　　http://www016.upp.so-net.ne.jp/happa_2005/
　　非電離放射線の人体に対する影響
　　http://www.icnirp.de/documents/emfgdljap.pdf

>>157
あなたが初心者だったとしてアドバイス。
熱帯魚は思い付きで飼うと収拾がつかなくなるよ。
水槽の準備をして一週間経ってから、買いに行った方がいい。
水を作ったり（バクテリアを増やしたり）してから魚を入れないと、
よほど強い魚でない限り死んじゃうよ。
飼い始めたとしても定期的な水換えとか大変だしね。
（飼っている人には楽しみですけど）
勝手な想像だけど、水槽サイズに見合わないような魚を
飼おうとしたとかじゃない？
60センチ水槽でアリゲーターガーとか。
グッピーとベタの混泳とかも「買わない方がいい」と言われるよ。

とりあえず、夏に魚を買うのはあまりよくない。

まぁだからといってめんどくさそうな対応していいという理由には
ならないけどね。
客商売である以上、初心者にきちんと説明するのも仕事でしょ。

>>162
いや違う。
生き物を飼う以上、基本的な知識は持ってから検討すべき。
そういう自己努力のないヤツに買われて死ぬ生物が哀れと思ったから、
買って欲しくなかったのでしょう。
あなたは他人を批判する前に自己反省が必要だと思う。

＞＞163
俺は157じゃないよ。チェックぐらいしようよ？

そもそも157は「迷ってた」と書いただけで、それに対し憶測で
情熱がないやら知識がないやらと決めつけるのはいかがなものか？
それに俺は店員の「めんどくさそうに」という態度を批判したのであって、
これは客商売として言い訳はできないはず。

基本的な知識が無いって見た目で判断したのか？

>>164
「めんどくさそうに」というのは>>157の主観です。
ほんとうはそうではなく、「あきれられていた」んじゃないですか？

>>165
「迷う」ぐらいなら生き物は買わない方がよいでしょう。
生き物を飼うためには、強い思い入れが必要だと思いますよ。

客商売だって、嫌な客　相手にしたくない客はいる
誰でもいいから儲けようとは思わない。

「迷う」ことこそ大切だと思うけどね。
自分は本当にこれを責任を持って飼えるかどうか、
数年後も維持できる経済状況でいられるか、
そういうこととを熟考したらおのずと迷いは生じるはず。
思い入れだけでペット屋きて即決する方が危ういのでは？

客商売の件は168の意見はプロとして通用しません。

まぁこれ以上はスレ違いななおで遠慮しときます。

ななおでじゃねーや
な・の・でW

鑑賞魚屋がそこまで鑑賞魚を生き物として尊厳するなら
全部逃してやれよ

同意

>>169
店頭で「迷う」のはおかしいでしょう。
それを解決してから強い意志を持って買いに行けば、店の主人だって安心して売ることが
できるってもんでしょう。

>>171
売る以上は店主も責任があるというのは正しいと思いますが。

>>173
店でいろいろ見て悩んで考えて別の日に買うのかもしれないよ？
店でいろいろ見て回るのは悪いことなのか？
あきらかに間違った対応だろ

>>174
自分の都合のいいところにボーダーラインを引くってことね
なんて自己中心的なやつだ

>>175-176
店で見て回ることは悪くないですよ。そのことが原因じゃない。
明らかではないことを明らかといってすますほうが

＞自分の都合のいいところにボーダーラインを引くってことね
＞なんて自己中心的なやつだ

そのものです。

売るのに不安を感じる人に対しても、店主は売るしかないのですか？
それでいいんですか？そうであるべきなんですか？

店主側は店内でいろいろ見て回る客に「買わない方がいいんじゃない？」って言ったんだろ
客を選ぶぐらい鑑賞魚に対して思い入れがあるとしても
ただ店内を観て回ってる客に
たいした知識もなく、飼いはじめてもすぐに飽きるような
珍しいものに飛びついてるだけの生き物を粗末にしかねない飼う資格のないやつだと
判断すること自体が間違ってるだろ？
どうやったらそんな判断ができるんだ？

要するに
客を選ぶぐらい鑑賞魚に対して思い入れがあろうが
そうでなかろうが、どちらにしてもこの対応はおかしい。
店主の行動を正当化したいなら別の材料を探すしかないよ。

わさびと醤油持ってよだれたらしながら魚選んでるなら
その客に対して不安を感じてもいいけど
普通に見てるだけの客に不安を覚えるのはどうかしてるだろ。

>>179
>>157が、

店主側は店内でいろいろ見て回る客に「買わない方がいいんじゃない？」って言った

になるんですか？
想定している状況がかけ離れてますから、話が成立しませんね。

>>181
ただ単に見ていただけではなく、きちんと店主と話をした上でそう言う対応だったと
想像しています。
店主が100%悪いとは断言できないと思いますけどね。

「めんどくさそうに」ということだが、
店が魚飼育に関しての知識を全て授けてくれることを期待し過ぎなんだろう。
ピアノを買ってもレッスンは別料金だろう。
スポーツ用品店でトレーニングまではしてくれない。車と免許の関係もしかり。
魚だってある程度の飼い方の知識はこちら側の問題じゃないのかな。
それを過度に期待しても店だって困るんじゃないの？
「このピアノを買えば私はプロピアニストになれますか？」
と聴かれれば、「止めとけば？」というのは普通のロジックで分るはず。
「あなたには無理です。」「責任はとれません。」そういうことしか言え無くないか？
それに絶望する方が幸せすぎるんだよ。

>>181
商取引ですから、金だけの問題では決まらないということはわかりますよね？
>>157が店主と相談をした上で、店主がその良心に基づき売りたくないと思った
のなら、それは正当な行為です。
不快に感じたとしても、あきらめるしかありません。

>>184
そう思います。
何があったかは当人しかわかりませんが、「めんどくさそうに」というのは
当人の不快感しか表していません。実際客観的にそう言う状況かはわかりません。
案外、第三者から見るとそういう対応であってもしょうがない状況だったかもしれません。

迷う＝店主と相談した
ってことになるのか？

157のわずかな書き込みから、みんな自分の都合のいいように話を脹らませてるなぁ。

>>187
断定はしてませんよ。そうも読めますし、否定できません。
>>157の一方的なカキコを見て、たしなめるのに不満なんですか？

めんどくさそうにっていうのが無かったとしても
オレ的には店員が客にため口っていう時点でどうかと思うけどね

＞＞184
ピアノやらスポーツ用品やら、そもそも関係ない他のモノを持ち出すのは
例えとしても意味を持たないので、まずそれを自覚してもらうとして・・・

やはり小売りをしているのであれば、その商品について説明を求められたら
きちんと答えるのが店側の義務だと思うぞ。
ネットや本に書いてあることでは得られない知識もあるだろうから。
それすら対応したくないのなら、商売などせずに趣味でやるべき。

>>143
つくば周辺に住んで、東京周辺が生活圏と思ってる人には、その気持ちがわかる。
そこをちょっと違った目で見てみないか。

国内を旅行して、観光地じゃなくてその土地のショッピングエリアを見たことはあります？
そのとき、まず一番感じるのは地元のお店とのディスプレイの差。
デザインもあるし、配置方法もあるし、売り方も。
その土地土地の個性が感じられませんか？
その個性がこれからますます大事になるんじゃないかな？

特色のあるショッピングエリアを持っているというのは、記憶に残ります。
その記憶は後々人を呼ぶはずです。
東京と同じ感覚では、地方は発展しません。

と、思ったりしてます。

>>190
「めんどくさそうに」というのはあくまで、不快感を一方的に表現しだけです。
「ため口きいた」がオリジナルにも書かれていない、あなたの仮定なら、そうやって断定調
で書くのもまた一方的だと思います。

くだらね。おつかれﾌﾟ

>>191
もし店主が十分に対応して、客の無勉強ぶりにあきれかえったとしたら、それでも店主だけを
一方的に非難すべきでしょうか？
勉強が必要な生物の飼育に関して、店主の好意に甘え続けることはできないと思いますが。

>>195
今は客が質問した場合に対しての店側の対応について話をしている。
無勉強というが、質問をするということ自体、勉強をしようとしている
ことに他ならないだろう。

他でやれ他で

まぁ、たまにはいいだろ。

>>196
だから、もしその質問が無に近いレベルのものだったら、店主が不安を感じても
しょうがないでしょうが。

結局のところ、あなたは>>157には何の疑問もなく受け入れると言うのですね。
不思議な人です。

>>196
で、店主がどのようなことがあろうともサービスと商品を提供しなければならないという
あなたの確信の根拠は何なんですか？
まさか、客は常に販売者に対して優位であるなんて子供じみた妄想を持ってるんじゃ
ないでしょうね？

しつこいな
もうやめろろ！

早く夏休み終わってくれねーかなー！

＞＞200

質問が無に近いレベルとも、どのようなことがあろうともとは書いてません。
自分に都合のいいように話を飛躍させないように。

普通に商品について客が質問をしたら、答えるのが店側の義務でしょう
と言っているのです。
商売をする、店を構える、お金を取るというのは相応な
社会的責任が伴いますから。
優位うんぬんとは関係ありません。

ちなみに動物愛護法第６条　（動物販売業者の責務）において

＞＞動物の販売を業として行う者は、当該販売に係る動物
の購入者に対し、当該動物の適正な飼養又は保管の方法
について、必要な説明を行い、理解させるように努めな
ければならない。

とあります。

動愛法全文
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~sakudon/douaihou.htm

つまりしかるべき説明も行わず、販売を拒否するのは法的にも逸脱した行為
なのです。わかりましたか？

肝心な157　がいないね。

もう飽きたよ。

決着はついたので、通常の話題ドウゾ〜

>>202
ん、購入者って「買った人」って意味でしょ？
157は（当時）まだ買ってないんだから購入者には当たらない。

で、買ってくれた人には説明しなければいけないと言う義務が発生するわけだから
理解できなさそうな人には売らない、と言うのは販売側が持つ自己防衛の正当な権利。

いずれにしても157の主観的な書き込みからでは何とも言えませんが。

>>理解できなさそうな人には売らない、と言うのは販売側が持つ自己防衛の正当な権利。

だめだこりゃ

学校に熱心な熱帯魚オタクの先生とか居なかったか？
あれ見ても飼いたいって言うならOKだと思うが、そんな風に思える
人間になぞ出会った事が無い。魚を中心に世界が回る生活なんて無理。
熱帯魚飼育なんて終わりがない趣味の世界なのだから、客に容易に
勧めない店なんて良心的だろ。基礎知識や自分の方向性も無しに、
こんな専門性が高い趣味に金突っ込むなんて無謀も良いところ。
アタリの良いセールストークで買わせれば>>157から数万単位で金取れるのに
売らない意味を考えられない人間って幸せだね。

2万の国産中古エアライフルを買ったら、いつのまにか東独製散弾銃（極初期型）まで
手に入れていた位に頭のネジが飛んでしまうのが趣味ってもので。

放置して、申し訳無いです。
皆さん、色々とありがとうございます。

まず、自分が買おうと思ったのは、熱帯魚そのものではなく、餌です。
ちゃんと食べてくれるか心配して話を聞いていたら、答えるのが面倒になったらしく、
｢買わない方が良いんじゃない?｣
と言われました。

なんか、売ってやってる的な態度に、腹が立ちました。

やっぱタメ口か。
ただのDQNオヤジだったってことで。

それって「食べないから買わないほうがいいよ」ってことだったりしてｗ

餌かよ！！

全員釣られたってことで

>>202
社会的責任とは関係有りません。

どんな商取引であっても、売り主と買い主の合意がなければ成り立たないのですよ。
売り手に客を選ぶ権利があることをお忘れではありませんか？
買い手が店を選ぶ権利があるのと同様にね。
社会的責任で、どんな相手にも売る義務が生じるということはありません。
考えが甘すぎます。

なるほど、それはそれは…
やっぱりちゃんと本人から聞かないとだめでつね。
ま、売らないのも権利、買わないのも権利。

>>204
しかるべき説明を行えば、販売を拒否することはできるのです。
まぁ、実際は説明などなくても拒否できますがね。
わかりましたか？

>>208
その通りです。
商取引において売り主と買い主はあくまで対等です。
それがわかってない人が紛れ込んでいるようです。
対価もとらずに客にサービスをしなければならないという社会的責任
などありません。

ひとつの話題でここまで伸びたのって珍しいよ？

>>219
しかも釣りで、、、ネタは餌

>>204
どう読んだらそんな理解ができるのか、オドロキですね。

>>218
凄い解釈ですね。
商売やめた方がいいですね。そういう考えの人は。

>>222
残念ながらそれが常識ですから。
あなたの考えが甘いのです。

>>222
あなたの常識では、販売店は客の言いなりになって対価もなく無限にサービスを提供し、
拒否する権利もなく販売しなければならない。
実際そうですか？
販売店は気に入らなければ客を追い出してもいいのですよ。

ＴＶでもそういうシーンを見たことがありませんか？

＞＞ＴＶでもそういうシーンを見たことがありませんか？

立派な根拠だことw

例えば、ドレスコードは違法ですか？
迷惑な客にお引き取り願う権利は店舗にはないのですか？

２２２の生活圏で商売したくないな。

入れ墨入れた客の入店を断る、銭湯は法律を犯していますか？
車できた客への酒の提供を拒む権利はないのですか？

＞＞迷惑な客にお引き取り願う権利は店舗にはないのですか？

ハンセン病の患者の団体を「迷惑だから」と断った旅館があったなぁ。
あの旅館はどうなったんだっけ？

おこちゃまなのでしょうか？このスレで非常識をまき散らしているのは？

>>225
例示と根拠を混同しちゃだめさ。

ものすごいな。
言うに事欠いて157氏をヤクザ呼ばわりですか。
まあ串させば好き勝手言えるのは分かるのですが。

>>229
それは理由が理不尽だからでしょう？

ヤクザの団体を「迷惑だから」と断る権利はないのですか？
実際断っている例を知らないのですか？
あなたが商売始めたら、私が行っても対価なく無限にサービスしてくれるのですね。

私の為に、喧嘩はやめて！！

＞＞ドレスコード
＞＞入れ墨入れた客の入店を断る、銭湯
＞＞車できた客への酒の提供

いやいや、君は
＞＞「気に入らなければ」客を追い出してもいいのですよ。
と言ってるわけだ。
つまり確たる社会に反するような、あるいは店の不利益に繋がるような
理由ではなく、感情的に

「　気　に　入　ら　な　け　れ　ば　」

販売や入店を拒否していいと言ってるわけだね？
そういうことでいいんだね？

エサは飼育環境で喰ったり喰わなかったり、絶対というのがないからね。
そもそもそういうのって客がバクチで買ったりするものでしょう。
喰わなくて無駄になるのが嫌なら買わなければいいだけの話。
おまえんちの魚のことなんて、店員は分らないよ。
お前だって分らないのに。

エサというものは、やってみないと分らないんだよ。
喰ったら当り。外れもある。
俺にもお前にも店員にも分らない。
そんな当たり前のことを人に聞くから嫌がられるんだよ。

神経質でケチなヤツは熱帯魚飼育なんてするなよ。
熱帯魚飼育なんて生産性が全く（といっていいほど）ない趣味なんだから。

俺はね、飼育魚には自家ブリードのイトメとダフニア。
生クロレラ、スピルリナ他イロイロやってる。
金も無ければ時間も無いようなら、キョーリンのエサでもやればいい。
それに冷凍赤虫。
金がないならそれで育たない魚は飼うなと言いたい。

>>232
誰が誰をヤクザ呼ばわりしましたか？
苦し紛れの問題すりかえは見苦しいですよ。

>>237
ま、自分の書いたことを冷静に読み直してみることですな。

>>236
おまえのペットの事なんてどうでもいいよ。

>>235
基本的にはそうです。
あなたはきちんとした商取引をしたことがないのではないですか？
売り手と買い手の間に信頼関係と合意がなければ取引は成立しない、それだけです。
特別な事情がなければ、取引を断ったからと行って罪に問われることはなく、
社会的責任だって生じません。

ハンセン病の話は取引を断ったことではなく、差別と偏見が問われただけのことです。

>>238
読み返しましたが、あなたが故意に問題をすり替えたがっていると理解致しました。

>>235
感情と店の不利益は区別がつかないのではないですか？
どんな理由でアレ、店主が店の不利益と言えば認められると言うことを認めるのですね？

色々不愉快な思いをして憤っているのかも知れませんが、それは私だって同じです。
客に命令する高圧的な飲食店、頼みもしないものを持ってくる飲食店、色々トラブルは
あります。
でも、そのトラブルを法的に解決できると思っているのなら甘い。
不愉快な店は二度と利用しない。そうするしかありません。
風評を立てて他人も行かせないようにする。これのほうが違法です。
営業妨害は違法な行為です。お忘れなく。

お尋ねしたいのですが、10月1日の土浦の花火
行こうと思ってるんですが、水郷プール？の
近くの水車があるところでは花火見れますかね？

どんな理由でアレというのが通用するわけないだろ。
身なりや対応がごく普通の客に「お前が来ると他の客がこなくなる」といって
拒否して、裁判になったら店の主張がみとめられると思うのか？

>>244
裁判にできっこありません。
私、あなたの店にいってもいいですか？サービスしてくれます？

まぁ netchanc.accsnet.ne.jpも実際気に入らない客を拒否なんて
してない（できない）んだろうし。
そんなことしたら上司に怒られて終わりでしょ？w

>>241
理解力のかけらもないということが分かりました。
>>242
同じ串ですけどまさか241と同じ人ではないですよね。
＞色々不愉快な思いをして憤っているのかも知れませんが、それは私だって同じです。
商売やめた方が幸せなんでは？
＞風評を立てて他人も行かせないようにする。これのほうが違法です。
不愉快なことがあったと正直に正確に他人に伝えるのは風評をたてることではないですよね。

>>246
上司の問題は無関係です。
問題有ると思われる客なら断りますよ。

あなたの店に行ってサービスを要求してもいいですか？
あなたの根性を見てみたいです。

>>244
いい加減で捨て台詞でも吐いて逃走してよ。

いい加減でってなんだ？
いい加減にってかこうとしたのボク？

>>247
正確不正確の問題ではありません。
営業の妨害になるようなことをすれば、それが風評というものです。
本人不在のところで行う、最も卑劣な行為ですね。

>>251
でも自分のやったことでしょ？
ものすごい卑怯者ですね。

>>247
>>241は客としての発言ですが。あなたに理解力ありませんか？

ウチの店は理由もなく個人的な感情で客を拒否したりしないよ。
プロだからね。当然でしょ。

>>253
同じ串さした人は区別できません。

>>252
あなたは理解力ありますか？
何のことでしょう？何をやったのですか？何もしてませんが。

>>256
＞不愉快なことがあったと正直に正確に他人に伝えるのは風評をたてることではないですよね。

>>254
では客として一度お伺いしたいのですが、店を晒してもらえますか？
まさか拒否はしませんよね？プロとしての自負があるのなら。

>>250
格助詞「で」の使い方を辞書で調べてごらん。

>>236、そんな世界だから「お客様は神様」なんて考えている一般客には
苦労させられるべな。趣味の世界じゃ仕様みたいなものなんだけどね、
自らの意志を遮られないで買い物が出来ることの意味を考えない人間が多すぎる。
良い悪いは一概には言えませんが…

>>244
わろた。一見さんお断り　って知ってる？

>>258
脅迫ですね。れっきとした理由になります。

>>257
それが何ですか？やったとすれば、p2154-ipbf12akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ですが。
p2154-ipbf12akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp が卑怯と言ってますか？

>>261
一見さんお断りの熱帯魚屋さんがあったら教えて下さい。
>>263
あなたに理解力がないのは十分分かってます。

>>262
何か脅迫してますか？
私はあなたの店でサービスを受けたいと言っているだけなのですが。
あなたの店のサービスのすばらしさ、プロ意識を見せて貰って勉強したいだけですよ。
なぜ臆病になるのですか？

>>264
一見さんお断りというのは違法なのですか？
あなたは裁判に持ち込んでみますか？ぜひお願いします。

>>265
あなたって誰？
まあ理解力皆無だということは分かっていましたが。

>>265

熱くなるな。誰が誰だかチェックして書き込めよ。

>>267
>>262さん、つまりあなたでいいですよ。
>>254でもいいですが。

いずれにせよ、脅迫ということがどういうことかわかってないようですね。

>>264
2ch>趣味>アクアリウム板、そこのSHOPスレに行って聞いてみるといい。
一見さんお断りの熱帯魚店は結構ある。
そこはホームセンターのペット売場の対極。
（独特のルールによって）選ばれし者の集う場所。
マクドナルドとかとは違う場所。

この時間になってもまだやってるよ┐( -"-)┌ ヤレヤレ

他にいけよ。
お願いだからくだらんことで次スレまでひっぱるなよ。

いずれにせよ、理由があれば、その理由を客が納得しようがしまいが、
接客拒否する権利があることは、誰一人反論ないようですね。
当然です。それが常識です。対価を貰う前は客の候補では有っても
未だ客ではないのですから。

どのみちここは個人情報書き込み禁止だ。
あとウチの店はゲイマッサージ店だがいいのか？w

結構ですよ。
と言っても、ウソしか書き込む気はないですよね？

本人が二度と行かないって言ってるのに、何で盛り上がってるのですか。
土浦の商売が厳しいのは解りますが。

>>243
とんでもないところに質問入れたばっかりに、質問流されちゃったねｗ
水郷公園からはけっこう見えますよ。土浦の花火。
早くこういうマターリした話題に戻そうよー。みんな暑いのによけい暑くなってどーする？

まぁ、人の勤務先きくんなら、自分の勤務先晒すのが筋ってもんだ。

>>277
それはあなたが作った勝手な筋です。

さて、罪滅ぼしに次スレ立てるかな。

過去ログの全文検索ができる「みみずん検索」は移転しました。

まちＢＢＳ過去ログ全文検索システム
http://mimizun.mine.nu/machisearch.html

ID:RKoCgvCY さん
スレ立て乙です。あっと言う間にスレが伸びたもんねー。

つくば・土浦周辺スレッドpart 87
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1124545387

立てたぞ。

あー面白かった。フロはいろっと

>>282
スレ立てその他お疲れさま〜
ちょっと早いけど寝るか。

次スレもたったことだし、スレ消費モードだからちょっと聞いてみたいんだけど、
俺は、商売人が売ることを拒否するってのは、滅多にできないことだと思っていた。
例えば、30個以上（だっけ？）の小銭を出された場合、商売人は拒否できるってのは、
何かに明示されているよね。商法かな？
有名な「一見さんお断り」ってのは法的に問題ないのかな？
なんか問題ありそうな気がする。
どうなんだろう？

スレ違いだけど、消化モードだから許してね。

>>284
問題ないよ。
商取引を断る権利が客にしかないなんてありえないだろ？

そんな、何の根拠もなく「ありえないだろ？」って言われても、
あまり「あり得ない」とも思えないんだけど……。
お上が「誰に許可をもらって商売させてもらってると思ってるんだ？」なんて
言ってる感じの法律になってるんじゃないのかな……って思ってたんだけど。
それでもって、商売人が商取引を断るには、それ相応の理由が必要な法体系に
なっているんじゃないかと思ってたんだけど……。

もっとも、これは俺のイメージで、何の根拠もないんだけどね。

未成年に対する酒・煙草の商取引を断る権利。　むしろこれは義務かな

>>286
江戸時代みたいな感覚だな。

いいかい。誰だって売り手にはなれるんだよ。
ヤフオクで出品すればいい。
ヤフオクにはヤフオクのルールがあるが、売るか売らないかは出品者が決めれるだろ。
裏切れば評価が下がるだけの話だ。

同じ事だ。売り手と買い手は対等。契約するまで立場に差はない。
お金というものと商品を交換するだけの行為。立場は対等なんだよ。
契約が成立するかどうかは、両者の合意の問題で、買い手だけがプライオリティを
握る事なんてありえない。

これは商業行為であって、税金を取ってサービスを提供している行政とは違うよ。

消費者保護ということと何か混同しているのではないか？

消費者保護は、売り手である大企業が、商取引を行うに当たって優位に立ちやすい
ことから、弱者である買い手＝消費者を保護するもの。
商取引が、売り手（大企業）優位で成立しやすいことを是正する目的だ。

本来売り手と買い手は対等であるというのが、法の精神だ。

>>288
ますますわからなくなってくるよ。
ヤフオクなんて、アナロジーとして成立しないと思うんだけど。

>>289は>>288と同じ人かどうかわからないんだけど、
基本的に対等だってことは、なんとなくわかる。なんとなくだけど。
でも、例えば売り手が嫌がらせで「この米はお前には売ってやらない」ってことが
可能になるとまずいでしょ？
それで、そういうこと（売り手が買い手を制限すること）は禁止されていたり
しないのかな……って思ったんだけど。

>>290
独占されてない限り、他から買うことが可能でしょう？
そして、日本では例外を除いて独占は許されていません。
もし独占されている場合は、そのような行為は売り手優位の商取引を招くので、
公正取引委員会が厳しい目を光らせます。
そういうのは、極めて例外的な場合だけです。
現在、独占が許されている分野はほとんどないはずです。

公正取引の意味は、売り手と買い手が対等と言うことです。
成立した取引において、どちらかが優位的立場であってはならない。

取引が成立しなければなんの制約もありません。そもそも成立しない
契約に優位・不利は問われません。

ヤフオク感覚で商売されちゃ適わんなぁ。

土浦駅近くの熱帯魚屋さん、確かに店主の愛想は初めての人にはいまいちですね。
でも、熱帯魚の質はなかなか良いです。質問すると適切な答えを返してくれます。
つくばに昨年越してきて、いい熱帯魚屋さんが近くになかったので、
利用させてもらっています。

>>292

君はたぶん販売業でもたぶん経営者ではないだろう。従業員でしょ？
だからそんな無責任なことが言えるんだろう。
あのね、いくら対等だなんだと言っても、社会では実際はお客さんが優位
なんだよ。それがいい悪いというのは別にしてね。
この不景気の中、小売店が客をより好みして商売が成り立つと思う？
利益を確保できると思う？どの店も必死になって僅かな利益をあげる為に
嫌なことも我慢して努力して、それでも多くの店が潰れているのが
現実なんだよ。
まぁ、あと10年程社会で揉まれたらわかるよ。
ヤフオク？
商売は素人が片手間にやるオークションじゃないんだよ。

>>295
そういう話は全く無関係です。
売り手が取引を拒んでも、そこに反社会的行為がなければ、法的にも社会規範的にも
なんらの問題もないと言うだけの話です。

それをやったときに、営業的にプラスかマイナスか、実際やるかやらないかは、判断する
のはもちろん個々の売り手の問題です。


あなたたちは、法的社会規範的に許されないと主張している。
それは馬鹿げたことだと言っているのです。

一見さんお断り
ドレスコード

は違法な行為で、反社会的だと主張するのはお笑いだと言ってるのですよ。

>>295
まぁあなたのほうが若いだろうから、１０年修行を積んでから出直しなさい。

>>294のようなプラスの評価もあります。マイナスな評価だけ取り合うのはあなたの
経験の少なさのせいでしょうか？

>>293
例と言うことが理解できないだけですね。

売り手が契約を成立させなかったことによって、買い手にどんな実質的被害があるのか
教えて貰いたいもんです。

楽しそうだな

「お客様」としてしか誰かより優位に立った気分になれない人にとっては
驚天動地の問題なんだろうな。
しかし、読解力ない人が多いね。