高崎市がイマイチ発展しない理由は?(part5)

高崎市がイマイチ発展しない理由は?(part4)の続きです。

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1118077632

>>1
乙。

高崎市の発展について Part3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1106923113
↑
こちらを使い切ってからどうぞ

>>1乙

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1118077632/265
新ｽﾚ立てる前に確認して欲しかった･･･

沖の花火ってどこでやってるんですか？

>>5
昔一度だけ行ったことがあるけど、確かこのへん↓だったような…
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E138.57.26.2N36.21.10.7&ZM=9

>>6
ありがとうございました。
生まれも育ちも高崎ですが、今初めて知りました。

高崎は、駅前の商店街を銀色の窓枠とガラス張りで統一する予定なのかな？
あれ個人的に好き。
駅舎もガラス張りにして欲しいｗ
東口の立体駐車場前がザラ地になったから、そろそろ工事始めるのかな？
高層の開発ビル建てて欲しいな。
大きい書店入れて欲しい！

>>8
そこにヤマダの本社兼都市型大型店が出来るんだよ。
東口だとヤマダのほかに、ツインシティー南にサーパス、
高崎スクールオブビジネスビルのリニューアル、
群馬トヨタビル北の高層マンション、代ゼミ北にオフィスビル、
ペデステリアンデッキ、大型バスターミナルなんかが出来ます。
しかしヤマダのビルは県道前橋高崎線に接してないよね。
その辺微妙なんだが。
いっそのこと東口駅舎にくっ付けちゃえばいいのに。

ヤマダ電機の本社が高崎に移転ってのはすごいな。
もともと前橋だし、県都なのに高崎に移すってのは、よっぽど立地条件が
良いのでしょうね。
ただビッグカメラはかなりの痛手でしょうね。

今日は高崎の花火大会。

>>9
おっ！！細かくサンキュ！！
いっその事、東口にも駅ビル作ってまえ！！って感じだね。
スクールオブビジネスは、ビルの周り囲ってるとこ？改築するのかな？高層化？ｗ
トヨタ北って言うと駐車場がある辺かなぁ？高層マンションなんだ？へぇ！！
こりゃ高層ヲタには嬉しいわ！ｗ
問屋町にも超高層のマンションが建つんだってね。どの辺に出来るのか分からないけど、
楽しみ！！

>>10
ヤマダとビッグカメラの競争ですね。
でもビッグカメラはポイント還元がありますから生き残れるでしょう。

コジマのいきのこる道は・・・

>>14
ヤマダの近くにコジマあり。

てか、ヤマダって東口ちょっと進むと大きいの建ってるよね？
意味あるんかな？
東口はこれからどんどん雰囲気変わってくね！！

今日東口の例の場所を見に行ってきた。
ヤマダの横断幕が柵一面にけばけばしく付けてあった。
正直、本社が来るって情報なければ自分自身が相当幻滅していたと思う。
どう考えてもあのノリは今までの郊外店の延長のような気がしてならない。
でも本社が来るんだよね、出来るまで様子を見よう。

>>16
確かに環状線のところにあるヤマダはどーなるんだろう？

ビックカメラはもっとでかい駐車場を確保しないと、ヤバス！

>>19
ビックはね、はさみ将棋でヤマダに採られる。

どうでもいいけど、ヤマダの駅前新店舗は大阪とか池袋並にでかい店舗になるらしく
特に大阪の店舗にはダイクマなんかもはいるらしい。
高崎のも同様な規模らしいからヤマダ以外の店も当然入るだろう。
そこで大型書店を入れてもらいたいと思うのだが、どうだろう？

>>21
いいですね。
あと東口にマックがあってもいいのでは？

>>22
大宮駅は西口、東口ともにマックがありますよね。

マックはどうかな。
っていうか西口のファミマどうにかなんないの？
平屋でボロくて。
一応再開発指定区域だから建て直ししないのだろうけど、
いくらなんでも駅前一等地で醜い。

確かに朝飯のあたりは野暮ったいですね。
再開発でビルを建てて欲しいです。

マック、松屋、ガスト、サイゼリア、スタバなんかも出来たらいいね！

あの･･･全部ＤＱＮの巣窟な気が･･･

>>26
スタバは既にありますよ。

>>28
違うよ！東口に作って欲しい！って意味さ。

>>26
俺の予想。
たぶんスタバ、マックは出来ると思う。
それに都心にある一連の店が。
ヤマダの駅前店舗はおそらくテナントスペースを設けるだろう。
駅前大型店ならそれが一番効率的だから。

17号のヤマダにポイントためにいつも行ってます・・・つぶれないで；；

＞１４

コジマは駄目だんべ。接客なってねぇし、笑顔なんかあったもんじゃねぇ。

>>32
同意。
コジマは、爺さん店員が多すぎ。
おそらく、会社の管理職か何かの再就職組なんだろうが、
全然「商人」になりきっていない。
客を見下したような尊大な言葉遣いや態度が、あまりにも目立つ。
あれじゃ、一度行った客は二度と行かんよ。

看板のマークは笑顔なのに・・・。

コジマもコジマだけど、ヤマダはヤ○ザっぽい店員が多い気がする。

>>30
そうだね。絶対儲けるだろうね。
駅内にもどんな店が入るのか注目やね。

>>35
南コンコースの東口側はずいぶん大規模に改装しているけど何が出来るのかな？
予想だけど、ＱＢっていう理髪店は絶対に出来そう。
（個人的には全く持って要らない店だけど）
しかし、ヤマダの駅前店はヤマダ電機だけではなくて、衣料テナントとか
ホテルとかいれて複合でやってほしいなぁ。
ヤマダは不動産屋じゃないからたぶん無理だと思うけど。

>>36
市も東口周辺の再開発に躍起だから商業施設は併設させてきそうだよね。
あんな一等地にヤマダだけはもったいない！
てか、ゲーセン撤去して欲しいね。DQNの溜まり場と化してる。
どこのゲーセンもそうだけど。
ミスドが陰に隠れてしまって可哀そう。。

>>37それタイトーのこと？そこのミスドで働いてますｗｗ

>>38
店の名前は分からないけど、東口の１階のゲーセン。
ちなみに今は群馬県民でないので、最近の高崎の近況はよく分かっていませんｗ
来週また帰るけどさ！ｗ

違いますた・・・ｗごめん

あ〜いいな。こうやって地元の事話してると。
群馬に帰りたいっす。。
都会は疲れるよ

>>41
都会って東京？東京ならすぐ帰れるでしょ。
あと２,３年もすると高崎駅周辺は激変するでしょう。
周辺の再開発に先駆けて、今年の冬には高崎駅の改修工事が完了します。
時系列的にも、土地的にも高崎駅から再開発が波及していくでしょう。

>>42
いや。名古屋だよ。
博多駅が開発されるみたいだけど、高崎も駅舎をもっとキレイにして欲しいね！
この間、帰った時駅周辺が全くってもって変わっててビックリしてさ。
特に西口。駅前通は電線を地中化するんだね。
グレーを基調にしたショップ街もインテリな感じで好きだな。
今度は東口かぁ！面白そうだ。

>>43
名古屋ですか、遠いですね。
今年度中に西口の駅前通は電柱地中化しますよ。
東口はヤマダにペデ、高速バスターミナルと354が今年度中に開通予定。
新しく出来た高崎問屋町駅周辺はマンション建設ラッシュで
うわさでは25階建てのタワーマンションが出来るとのことです。
西口も北側、南側で再開発が加速していて、南側は民間再開発マンションが
３棟建設中、２棟建設計画中、ビジネスホテルも１棟建設中で高層化が著しいです。
残念ながら商業施設はできてませんが、ビブレ南の土地が再開発予定地域なので
そこに商業施設を作る計画があります。

>>44
うん。遠いよｗ
タワーマンションか。東口前にもタワー型のマンションがあったね。
25階って言うと、80m前後かな？？
高いものが建つと、また活発になりそうだね。
ロフトとかハンズとか都市型のホームセンターなんか作っても面白そうだけどね。

>>37
確かに駅舎の中にゲーセンはないでしょう。
撤去して欲しいですね。

BIG TSUBAMEとガイアのせいで渋滞がひどいです。
迷惑ですな。

パチンコしないっていうと変人扱されることないですか？

>>46
同意。
でも渋滞の原因は芝塚の交差点や、道路が１車線などもあると思います。

BIG TSUBAMEって何？パチンコ屋？

>>49
そうですよ。

>>1
駅の乗降客数からみると妥当な町並みですけどね。

>>51
船橋からどうも。
でもこれが県中心都市なんだが妥当かな？
前橋はダメだし
。

今日久々に高崎に買い物に来ました。西口のビブレは混んでたけど、涼しくて快適でした。高島屋にも行ったけど、少し暑くてクラクラしちゃいました。。子供も泣くし、ちょっと大変でした。

>>53
お疲れ様でした。
今度は是非スズランにもお越し下さいｗ

>>５４
ありがとう。来週はスズランに行きます。何か、お勧めのようなものがありますか？
自分は長野住民なので、よかったら教えて下さい。。

>>55
お薦めねぇ、長野ほど観光地ってわけじゃないしね。
そのまま東京までって手もあるけどｗ
来週ネタではないけど、今冬に駅ビルが新しくなって新しい店も入るみたいだよ。

>>55
白衣観音、やまだかまち美術館、群馬の森、観音山古墳など。

>>５６，５７
ありがとうございます。

少年科学館、豊田屋、高崎哲学堂、高崎シティーギャラリー、高崎市タワー美術館
（Vienに載ってました）もあります。

ほとんど行ったことねえや

そうですよね。
地元の人って小学校の時に行ったくらいであまり行きませんね。

白衣観音にこの間久々に中に入ったけどなかなか良かったですよ。
参道のみやげ物店もおもむきがありました。
みなさまもたまには行ってみては？

ヤマダ電機には是非がんばってもらって、東口の景観をぶち壊しにしてる
あの下卑た店を廃店においこんでもらいたい。
しかる後には速やかに撤退して、もう少しマシなレベルの店に後を譲って
ほしい。
県内最大の駅に家電量販店が出店するってことも寒いが、それがおおかた
好意的に迎えられてることもかなり寒い。せっかく郊外に隔離されていた
人たちがドッと押しかけてくるんだよ。

>>63
お前、寒いやつだなあ（ｗ

大都市の駅前にはたいてい家電量販店があるよ。
ヤマダが都市型店舗を高崎駅前に建設するということは、
高崎駅の集客力がいまよりも上がるということだよ。
決して悲観的ではないよ。
本社も来るということだから、相乗効果で開発に拍車がかかると思うよ。
予想だと１３階建ての本社ビルが建ち、ダイクマも同居し、他のテナントも
結構入るだろう。それがペデと繋がるのだからすばらしいじゃないか。
熱くなろうぜ。

問屋町のクラブ麗に今行ってきたよー。
かなり良い感じでしたよーー

>>65
13階建ての本社ビルか。。
今の本社が延べ床で約5,000平方メートルらしく、多く見積もって３，４倍になったとしても
延べ床20,000平方メートルだし、都市型店舗もmaxでなんば店の20.000平方メートルとして考えても
高々40,000平方メートルだから、敷地面積11.000平方メートルと大体同じ規模の「秋田拠点センター」
http://www.taisei.co.jp/kaihatsu/effectuse/list.html#kokyo　を基準に考えて、
本社15〜20階、店舗3〜5階（立体駐車場を除く）がたぶん妥当な路線ということになるね。
でもこれはmaxな想定だから、これよりは小規模ってことでしょう。
個人的には出来るなら2,30階レベルのタワーにしてもらいたいなぁ。
まぁ、ヤマダが出来ることはそれ自体ではなくて、65さんの言うとおり周辺への波及効果が
大きいってことが重要だからそれはそれでいいのでしょうね。

参考に大阪なんば店は以下の規模です。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/yamada.htm
http://www.yamada-denki.jp/ir/pdf/press/2005/news0804_1.pdf

個人的な意見なんですが、なぜ地権者だった清水建設とアドバイザーだった市は
最近出来た立体駐車場とスポーツジムをヤマダと一体的に開発出来なかったのでしょうかね？
駅前にヤマダとその他のテナント、スポーツジムが出来ればヤマダとスポーツジム運営会社
両者にとっても＋であっただろうし、集客力も違っていたはず。
この辺が建設業者のみでディベロッパーが仲介しない悪い点だったのかもしれない。

駅前にヤマダができたとしても、多分駐車場はいつも満杯で
入れないんだろうな…
駅利用者の不法駐車のせいで。
駅前店に限っては、買い物○○円以上で×時間無料とかの
制度を入れても良いと思うけど、どう？

>>65　参考になったよ。
売り場規模は大いのだろうけど、本社ﾋﾞﾙとしてはおもったほど大きくない感じ。
駅前だけに20Ｆ〜ｸﾗｽにして、賃貸ｵﾌｨｽ入れても良いと思うけどね。
あとはどんなﾃﾞｻﾞｲﾝかで印象ががらっと変わるからそこに注目だね。
たぶん壁面に大型ﾋﾞｼﾞｮﾝつけるでしょう。

>>70
ホント一番目に付く所だから高いビルをど〜んっと！建てて欲しいよね。
最低で20階建てでｗ
俺も大きいビジョンが設置するな！って思った！！

確かに壁面に大型ビジョンが付き、ペデとつながり、ヤマダ以外のテナント多数入居すれば、
場所が場所だけに、集客力はすさまじいものになる。
さらに大型立体駐車場を併設すれば、電車と車からの客を確保できることになる。
つまり、駅前都市型店舗であると同時に、郊外店舗でもあるわけだ。
さらに、一兆円企業の本社も出来るわけだから、経済波及効果は限りないよ。
これはすばらしい開発になるのではないか。
すべては、どんなテナントが入るかにかかっている。

深谷出身だけどさ、新島学園に中学からいってたから（４３期生で主席入学解る人いる？）
良く高崎いってたんだけど、この高崎いったら凄いね。なんでみんなあんなおしゃれなの？ある意味東京にもかってる。。
ファッション雑誌の最先端みたいな服着てるじゃん。なんか圧倒されたよ。凄く疲れた。

>>73
確かにファッションレベルは高いよね。
この夏、新潟・宇都宮・千葉に行ったけどお洒落な人はメチャお洒落だけど、
全体的には冴えない人が多かった。
全体的に高崎はお洒落人が多いよね。特に女の人はお洒落だと思う。

そのうち街の雰囲気もおしゃれになるよ。

>>1
大学がないじゃんろくな会社もない　人が集まらない街
就職するような会社ないし、車社会に街の発展は望めない

>>73
まぁそれは言い過ぎだろうけど、都心に比べ生活費が安く済む分、
可処分所得が洋服に向きやすい環境にはあるんじゃない。
ファッションに関する情報の都心との格差もほとんどないだろうし。
>>76
概ね同意。

>>73
なんか深谷がかなりダサいみたいですが。
確かに群馬の中では高崎市のファッションレベルは高いですけど、チョット言い過ぎ
ですかね。

え…高崎の人ってオシャレか…？
足利の人のがよっぽどいいと思うが

嘘。。。おしゃれか？
時代止まってる人いっぱいいない？

高崎人はおしゃれだと思うよ。
県外人の俺が言うんだからマチガイナイ！ｗ

高崎がおしゃれって。
みんなヲタ？

>>81
県外人の俺も言うが化粧や格好が数年古いんだよな。

>>83
[ p2102-ipad01kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]

ホントに県外人か？

>>84
県外出身前橋在住なんだろ

>>84
県外出身前橋在住なんだろ

オシャレっていうのは、つまり、何だ、トーキョーらしいって事か。

横浜だってお洒落だぞ。

横浜はお洒落という先入観だけだんべ。
あと、お洒落＝美男美女が多いと勘違いするが・・・実際はねぇ・・・。

ヤマダ本社30階越えキボン！！！
必要ないけどｗ
東口のランドマークを建ててくれぇーーーーーー！！

>>84
もともと県外人で仕事関係で高崎に越してきた。

>>90
ヤマダ電機の本社ビルって何階建ての予定なんですかね？

北関東の人はなんつーか緊張感がないというか、凛としてないというか…。
もちろん、そこがいいところなんですけどね。
一概にはいえないけど都心のおしゃれな印象を受ける人は凛としていて、まとってる空気が違うと感じる。
もしかして着ている服飾品自体は大差はないのでは？
単に自分が高崎に帰ってきてホッとしているからそう思うだけかもしれないけどw。

>>93
高崎と東京では売っているモノが違うと思うのですが？

>>94
大差ないよ。
ビブレにしても高島屋にしても東京と現行が1つのテーマとしてあるからね。
若者のファッションに関しては、高崎は他の地方都市より環境的な面では
恵まれてると思う。
パルコや丸井が出来ればもっとイイと思うけどさ。

>>92
まだ発表されてないけど、多分15階前後だと思うよ。
ヤマダだけの本社オフィスじゃなくて、他企業も含めたオフィスビルにして欲しいね。
で、30階越えOKさ！ｗ

ヤマダ電機の本社ビルは市役所よりも高くなって欲しいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　　 　 /　 　／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、 　 /　 ／ 　
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　　　高さ粘着
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　 　　きんもーっ☆
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　 ＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |

ヤマダ本社の東口移転は東口の発展に大きく影響するでしょう。
これを機会に多くの企業の進出に期待します。

>>96
だね！！

>>98
同意！！

ヤマダ電機が一兆円企業で現行本社面積が5000�u程度ってことを考えれば、
多く見積もっても15〜20階が限度だね。
しかしちょっと心配なのはヤマダがかなり効率性重視の企業だという点。
最近の東口の再開発予定地を見れば分かるが、建設時期まで駐車場として運営しているところがなんとも象徴的だ。
そう考えるとチィープな本社が出来る可能性も否定できないね。
まぁ本社が出来て大型店が出来ること自体が大きな意味を持っているので、それでも良いのだが。。
最近だと東口駅前にサーパスマンションやオフィスビルが計画中だし、この前出来たジムの横にも
何か出来そうな空き地が生まれていたりと、ヤマダの発表だけでもかなり影響があったみたいだからね。

>>96
なんか周りの小売店がよけい潰れると上毛に書いてあったが・・・

ヤマダの件は

期待しすぎると→たいして大きく無いじゃん・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
あまり期待しない→思ったより大きいじゃん！！ヽ(´∇`)ﾉ ｳﾜｧｧｲ

あまり期待しすぎないほうが吉。
合コンもまた然り。

というか、立派な本社ビルを作る→立派な企業になった！！


って思う社長だっけ？
そんな社長だったら、あそこまでの規模にはならんだろ？

必要があれば、そのビル自体が利益をもたらすような（森ビルとかガーデンプレイスみたいな）
デカいビルを作るかもしれんが、ヤマダ自体が使うフロアは1フロアだけとかになるかもしれんぞ。

>>104
効率性重視の会社だから期待しているよりは小規模かもしれないけど、
体裁として取引先との会議場やリクルートのための説明会場は少なくとも
立派に造るだろうよ。
今の本社が数十年前に出来たらしく、5000�uしかなくて手狭だから建て替えるわけで
それより小さいとは考えられないし、１フロアってことはないと思うよ。
それとヤマダは不動産やじゃないし、シナジーのないコングロマリットは路線じゃないから
不動産的な事業はやらないんじゃないかな？

小売店の人々が反対してるみたいだけど、
こういうのってどうなるの？

>>106
ムッシングｗ
相手にしてたら何も始まらない。

>>102
>>106
小売店も小売店なりに企業努力が必要。

しかし時期が時期ならムッシングできなかったかもよ。
改正都市計画法か改正大店法では大型店の立地に際して
住民や地元業者さんとの協議が必要で、大型店が作りづらくなるらしいからね。
でもこれは郊外の話で中心街は何もナッシングなのかもね。

>>109
ムッシングって何？
ヤマダの新種か？

>>110
ムッシング＝無視する
と解釈しましたが。

ヤマダは八高線沿線に大量出店する予定なので、高崎駅前に本社を移すそうだね。

ムシキングの進化版か

>>76
あんただけだよ。
スレタイに沿ってるのは...。

>>112
東京などは大型電気店は駅前ですからね。

ところで旧伊勢丹跡地は駐車場にしておくにはもったいない気がします。

>>116
旧伊勢丹跡地の一部にマンションが出来ます。
また、その隣、プラザマンションの裏にも何か出来ます。
その他は現状維持です。

>>116
慈光通りに面した場所は店舗があってもいいのでは。

>>118
旧伊勢丹跡地に出来るマンションは慈光通り側に店舗が併設されます。

>>108
これが小泉構造改革の痛みというヤツか。

経営努力の無い小規模店は救いようが無い。
郊外に大型店が出来れば、中心街の空洞化云々で規制してくれ、といい
近くの中心街に大型店が出来れば、過当競争云々で規制してくれという。
挙句の果ては同業他社が大型資本になること自体を規制してくれと言い出す始末。
何の努力もしないで既得権益を守ろうとするこいつらがまさに抵抗勢力だな。

高崎は駅のホームがめちゃくちゃ。どの路線はどのホームとか統一して欲しい
駅構内も狭い。路線の数が多いんだからそれに準じた大きな駅にして欲しい

>>122
改装が完成されると、そこそこの規模になる可能性あり

>>123
駅自体の店舗スペースは広がるかもしれないけど、
改札内スペース、特に在来線の乗り換えスペースは
今のままだから狭いのは改善されないと思う。
しかし、高崎駅の利用状況は新幹線利用者がかなりの割合を占めているし、
今後も利用増が見込めるのは新幹線のみなので、
将来的に在来線乗り換えスペースは適正規模になって狭さ改善となるかもしれない。
その点はＪＲも織り込み済みで、新幹線スペースは専用改札を含めてかなりの規模となる見込み。
また、収益力改善のためＪＲ保有の駅の空きスペースをテナントとして貸し出して、
商業スペースは格段に増加する見込みなので駅自体の規模は拡大されることになるのだが。

新幹線の高架下を有効に使えないだろうか？

>>125
高架下を使ってどうするんですか？
それよりも東口のイーストタワー側の駐車場に駅ビル建ててほしい。
おそらく当初は立てる予定であのスペースを確保していたのだろうけど
今の今まで何にも利用されていないから、駅改修とペデ、ヤマダの開業
にあわせて開発しほしい。
もし開発されれば、イーストタワーと１０９との間の廃ラブホ周辺も再開発されるだろうから。

鉄道会社意見要望先
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%B4%C6%BB%B2%F1%BC%D2%A4%D8%A4%CE%B0%D5%B8%AB%CD%D7%CB%BE%A5%D5%A5%A9%A1%BC%A5%E0?kid=103547

>>76
大学あるじゃん。

>>121
既得権益っていうほどのもんじゃないだろ。
同情の余地はありますよ…。

>>122
>>高崎は駅のホームがめちゃくちゃ。どの路線はどのホームとか統一して欲しい

１番線 ： 通過線（旅客列車の発着はありません）
２・４番線 ： 高崎線上り・上越線下り・両毛線下り・信越線下り
３番線 ： 八高線上り
５・６番線 ： 上越線下り・両毛線下り・信越線下り
７・８番線 ： 高崎線上り

一応こんな風に決まってるんですが何か？

っていうか、地上と地下を平日と休日で使い分けられてる
上野に比べたらなんぼかマシ。


>>駅構内も狭い。路線の数が多いんだからそれに準じた大きな駅にして欲しい
路線の数は多いんだけど、旅客数はそれほどでもないから、
多分、今の状態で困ることってほとんどない。

ただ、ホームにNEW DAYSがあったらいいなとは思う。
せめて、コンコースには欲しい。
新幹線コンコースの方にはあるんだけどね。

0番線：上信電鉄を忘れています。

>>131
コピペした元に書いてなかったな、そういや。
改札が別になったせいかな？

東横インの隣にもタワークレーン建ってたけど、あそこは何が建つの？（アパの反対側）
マンションかな？
西口立体駐車場付近も大分マンションが出来てきたね！！
面白い開発になりそうだね。

マンションばっかり建てて、道路や区画の整理とかどうするのかなあ・・・
手狭のままぐだぐだになって終わりそうな気がする。

>>133
東横の隣にはマンションが出来ます。
さらにその向かい、南小の南にもマンションが出来ます。
アパの南側、高崎車掌区跡地もマンション建設の計画があります。

>>134
柏みたいな乱開発はして欲しくないよね。
でもちゃんと区画整理と言うか道路の幅広げたりしてるから大丈夫かなと。
てか、あちこちにマンション建てないで一箇所に高いの建てればいいのにね。
土地の有効利用を考えよう♪ｗ

駅の近くにそんなにマンションばっかり建てなくてもいいのに。

>>137
オフィスやテナント用のビルを造って、入居者確保に苦労するより
分譲マンション造って売っちゃうほうが楽だからでしょう。

>>130
そいうことじゃなくて高崎は１・２・４とか両毛は５・６とかそういうこと
路線の種類をごちゃ混ぜにしないで欲しいと言いたかった

>>路線の数は多いんだけど、旅客数はそれほどでもないから、
多分、今の状態で困ることってほとんどない。

宇都宮より狭かった。群馬で最大で関東でも有数の路線数を誇る高崎駅があんなに狭い駅だとは思わなかった
あれだけの路線数を抱えまして群馬の交通の拠点となっているんだから構内でお土産売ったり待合室があってもいいと感じた

上野は・・・しゃーないよｗｗ　高崎は上野より本数的にも土地的にも余裕があるよ

>>138
楽に走って、道路は混雑・乱雑。
住民にとって必要な商業施設は不足しまくり・・・
なんてこともありえそう。

>>139

>>130ではあえて書かなかったんだが、
路戦数が高崎線・上越線・両毛線・信越線の上り下りで計８本。
ホームの番線数が２，４，５，６，７，８の計６本。
（１は旅客ホームとして使えない、３は八高線の折り返し専用。０は上信電鉄専用）

あとは判るな（頼む、判ってくれ!!）


ちなみに>>130の
>>っていうか、地上と地下を平日と休日で使い分けられてる
>>上野に比べたらなんぼかマシ。
はだな、

平日は地下14番線発なんだが、休日は6番線に変わるのがあるんだ。
（うろおぼえなんで番線が違うかもしれん。でっかい時刻表見ると判るんだが手元にない。ｽﾏｿ）

以前、うっかり休日に平日用時刻表の番線を見て勘違いして、
定刻過ぎても電車が来ないのを10分以上待ってたことがある。
ちゃんと電光掲示板を見ればよかったんだが、時間ギリギリで急いでて
乗換えからホームに行くまでに電光掲示板がなくて、目に付いた時刻表見て
ホームに走りこんでたんだ。

遅延放送もないし、おかしいとは思ってたんだが、
他にも同じように待ってるのが何人かいたから、間違えやすいんだよ。

>>139
改札口が移動する前の駅は、そこそこ広さもあり、構内で土産も売っていたし待合所もあった。
なぜかは知らないが、むしろリニューアルしてわざわざ狭くした

ホームを行き先別に分けるのは物理的に不可能とは言わないが、かなり困難だとおもう
下り線路を上り列車が平面交差（又はその逆）する状態が続くので今以上に本数を制限するか
信号管理がしっかりしないと事故の危険が高くなると思う
完全方面別にするには立体交差しかないがそれほど需要も資金もあるとは思えない

度々宇都宮駅が比較に出てきたが、確かに改札内は広いけど、駅の構造が違うので
それを良しとするか無駄な空間とするかは人によって違うと思う
ちなみに高崎駅
ttp://www.jreast.co.jp/estation/stations/934.html

宇都宮駅
ttp://www.jreast.co.jp/estation/stations/248.html

>>139
リニューアルして狭くなったのは事実だけど、改札内ってどこもあんな感じじゃないかな？
東京圏の主要駅が特別なのであって、例えば立川・水戸なんかは高崎みたいなモンだよ。
宇都宮駅は改札内が新幹線の高架下にあるので構造的に広く取っているだけ。
似たような駅で熊谷駅があるが、改札内は同上の理由で高崎駅より広いよ。
因みに、高崎駅の場合は新幹線の高架下に新幹線用改札が入っているので、こちらはとっても広いよ。
さらに新幹線専用改札が東口に出来るから、下手すれば在来線改札の倍近い広さになるかもしれない。

先日鉄道文化村（横川ですが）に行きましたが、とても良かったです。
本物の車両があり中にも入れたり、運転のシュミレーションがあったりと
充実しておりました。

>>144
あそこはいいね！あそこで子供が乗って動く小さなＳＬ(蒸気機関車)あった？

>>145
もちろんありましたよ！

>>146
俺が小さいころあれをくれると言われたことある

あれだけの本物の車両が展示されている施設って全国的にもあまりないのでは？

あそこは松井田……

鉄道ファンにはたまりませんな。

そういや問屋町の高層マンションはその後どうなったんだ？
市役所より高いってやつ。

しばらくまちBBSにアクセス出来なかったな。

http://www.nikoukei.co.jp/gunma/200509/20050909/kj050909_01.htm

>>153
競馬場跡地を老朽化が進んでいる群馬音楽センターの代替施設として新たな
芸術文化ホールを建設する可能性あり。

スタジアムが一番イイと思うけどなぁ〜
コンサートも出来るし。

>>154
それが行政的には無難な選択。面白みは乏しいが、周辺住民は歓迎するでしょう。
大規模商業施設だと西口に閑古鳥が鳴きかねないし、オフィス需要は厳しいんじゃないのかな。
スタジアムは郊外のほうが良いでしょう。最寄り駅までの交通手段が自動車しかない人が、
電車を利用するとは思えないんだけど。

競馬場もお決まりの再開発になりそうだな。
多目的ホールに産業・業務の複合ビルで地域の拠点か。
そしてその付けは市民だけじゃなくて県民にも及ぶわけ。

>>154
じゃあ音楽センターの跡地は？
以前に議論された「高崎城」復元？

音楽センターの跡地では、何も復元できませんな。

>>157
つけって何？
馬鹿いってんじゃないよ。

>>160
競馬場は７割方県の所有地で、多目的ホールは県立施設として建設の模様。
産業施設は市が行うかもしれないけど、再開発には県のお金が少なからず投入されるでしょ。
多目的ホールは公共施設と考えて建設費は回収出来なくとも、
追加的な運営費がかかるわけで、運営費をペイできるかが問題になるよね。
でもおそらく出来なくなるだろうということで「つけ」が県民にも回るってわけ。
多目的ホールの運営を県じゃなくて市が責任持って行うなら他の県民に迷惑かけないから
いいと思うのだがね。何せ県立らしいから。。

競馬場跡地に佐野市にあるようなアウトレットモールをつくってみては？
アウトレットはどこでも集客力があるようですが。
長野、新潟、埼玉からのアクセスもよく、流行ると思います。

>>162
流れ嫁っての！
大型商業施設なんて出来るわけねーだろ。
県と市も造る意向ないんだし。

音楽センターは建築学的に優れているとか何とかで保存ってわけにはいかないか。
どうも高崎市の都市計画の将来像が見えない。

>>162
既に軽井沢にでっかいのあるしね。
佐野にもあるし、作っても来るのは群馬県民のみ・・・

WINSでいいよ

>>165
ＷＩＮＳって何？

場外馬券売

場外馬券売場

金沢の近江町市場のようなものを作って欲しい。

>>165
石和WINSのような巨大駐車場付きWINSつくったら、ちょー渋滞で大変なことに
なるぞ！
群馬県内のみならず、埼玉・栃木・長野方面からもくるから。
関東は東京・横浜以外WINS無いからなぁー

>>161
その論法だと何をつくっても、大抵のものなら県民につけがまわるって
ことになりますね。

映画「タッチ」のロケを高崎東高で行なっていたそうです。
さすが映画の街・高崎ですな。

>>172
マジ？見たかったなーーーー・・・

>>172
出来ることなら、前商でロケしてもらいたかったなぁ。
ま、そんなにこだわること、ないか…。

競馬場跡地に映画関連の施設をつくる。

高崎東ってなんかあんの?
ＮＨＫドラマのファイトの最初のほうに出てきた学校も東だし

高崎東高は２０年前に出来た高校ですが、高崎市では一番新しい高校です。
だから撮影に良く使われるのではないでしょうか？

競馬場跡地はズバリ、つりぼり。
海水と淡水に分けて海釣り気分も味わえるとかどう？
つりぼりの上に超高層ビルやサカスタ作れば問題ないでしょう。

高崎東高校の新しい歴史、匿名性が舞台の書き割りにはうってつけですな。

>>178
釣られないぞ〜ｗ

競馬場跡地には県立施設の多目的ホール…なんて話が出てますが
本当に必要でしょうかね？
岐阜県に世界最大級の淡水魚水族館ができて活況を呈しているようですが
同じ海なし県としてとても参考になる開発だと思う。
群馬も利根川をはじめ、渡良瀬、吾妻、烏など多くの川が存在しており
県民にとって不可欠な存在のはずです。
そんな川で暮らす生物の生態や世界の淡水魚を間近で見れる水族館は
とても面白い。きっと親子連れだけでなくカップルも足を運ぶ施設になると思う。
そしてこの開発は水族館単体でなく、周囲の土地に
コストがあまり掛からないで尚且つ人気のあるｱﾄﾗｸｼｮﾝをひとつ設置する
ことです。‘日本一高いところから落ちる’なんて触れこみで、、、
これひとつあるだけでもｲﾝﾊﾟｸﾄ大です。
そして最後に、館内の飲食店は、群馬を代表する食の名店を誘致するといいのでは
ないでしょうか。従来の高くて不味いじゃ駄目です。
美味い店を入れることで人間の満足度はグンと上がります。

>>181
魅力のある施設ならどこに造るかはあまり問題じゃない。
あの場所にこそ作るべきものを考えなくちゃ。

高崎らしく思いっきりしらけさせる施設をｷﾎﾞﾝﾇ

>>175
映画のスタジオをつくる。
いいかも知れない。

そーいや、昔ビーバップハイスクールのロケを伊勢丹の跡地でやっていたっけ。

映画関連の施設は無理でしょうね。別にいいとも思わないし。
収益上がらないから即閉鎖でしょうか。

群馬の森は遠いから、高崎の森をあそこに造って欲しい。

アップダウンヒルに人口池。

建物は、地下か半地下に埋める。

建物の用途としては何かなあ。

国立公文書館の分館みたいなのってどうか。地味かあ。

有事や災害時の首都機能バックアップ施設を造るべき。

>>184
スタジオはなんだかんだ言ってTVの放送局の近くじゃないと使いづらい。

群馬みたいなところだと、フィルムコミッションみたいにロケ地の提供の方が
実効性があるし、名前も売れる。

何より自分の知っている場所、自分のいったことのある場所が（きれいに）映像化されるのは
地元の人にとっては嬉しいものだし。


>>187
それいいと思う。

地震少ない。
台風の直撃も何故か少ない。
水害も少ない一方で渇水も少ない。
通常時は高速道路、新幹線のアクセスもいい。
東京から遠すぎず、かといって近すぎないところもいい。

唯一の不安は浅間山ぐらいか？
あと、夏暑くて冬寒いのもマイナスか？


ただ、施設だけ作っても仕方がないぞ。

この手のものは、一度も痛い目にあったことのない香具師が作るとろくなものにならないし。
それこそ、防災の日はもちろん、春夏秋冬の四季を考えた対応、天気を考えた対応、曜日を考えた対応、
それこそありとあらゆることを想定して、それでも起こる想定外のことに対応できる組織を作らないといけない。
行政だけじゃなくて、市民の一人一人が他人事と思わずに我が身の事と思って動ける体制をな。

何いっているんでしょうね〜
堀越のスタジアムを作って応援しましょうよ

今年はザスパを含め、Ｊ2は全チーム黒字だそうです。
ホリコシも早くＪに上がって欲しいですね。

市は県立の芸術ホールと産業・業務センター造ろうとしてるわけだが、
なぜスタジアムにこだわるのでしょうか？

やっぱスタジアムがいいなぁ〜！
それか、超高層マンション・オフィス街。

多目的ホールは必要でないからです。
作るんだったら県庁の有るところで。
お金かかるよ・・・国から援助でどれだけ貸してくれるかがもんだいでしょ。
普通に住宅地。どうだ！！

高崎が発展しないのは、郊外にドンドン大店舗が出来ているからに他ならない。
麒麟麦酒の撤退で税収が大幅に減ったし。

じゅあ工場とかがいいんじゃない？

高崎の場合は工場が撤退したけど商業が活発だし、ヤマダの本社なんかが来るから
税収的にはトントンでしょ。

>>193
住宅地は周りが住宅地だからいらないよ。

街の中央に工場はご法度です
思いきってスバル工場ですかね
牧場って云うのは・・・あー℃つぼにはまりますー
緑地帯がほしいだけ

工場なんていくら稼動しても実際の上がりは東京の本社が持ってっちゃうんだから
税収と言っても住民税と固定資産税ぐらいで大した事無いんじゃない
固定資産税は空き地でも掛かるんだし
確かに雇用の面での影響はあるだろうが

＞197
それはちょっと違う。
工場の製品出荷額に対して課税されるから自動車工場なんか出来たら
莫大な税収になるんだよ。最近だと三菱の不祥事で岡崎工場が閉鎖するかも？
って話になった時に岡崎市はあんな非難を浴びてる企業なのに必死にバックアップ
してたのを知らない？工場が消えたら税収が・・・って事でさ。

ホンとはねスバル工場と見学が出来るテストコース

あー絶対にありえないんだけど
ごめんね

ホンとはねスバル工場と見学が出来るテストコース

あー絶対にありえないんだけど
ごめんね

>>198
>工場の製品出荷額に対して課税される
これは何税のことですか？
市役所HPを見たけど、これだというものは見つからなかった。
不勉強なので教えて下さい

乳頭税だな

>>201
法人住民税の所得比例部分のことじゃないの？
ただ本社がこっちに無い場合はどうなるのか分からない。

>>203
HPによると法人市民税は法人税割と均等割しかないみたいだよ

パシィフィコ横浜のような学会やイベントの出来る多目的ホールはどうでしょう？
いろいろな高崎駅からのアクセスも良く、学会やセミナー、イベントなどを行なえば
県内外からも人が集まるのではないでしょうか。

>>205
まあ悪い話ではないが、そのホールに出張にくる県外人は気の毒だな。
日帰りならまだしも、泊まっても何にも楽しいことはない。
別に風俗云々という話ではなく・・・
西口周辺も居酒屋チェーンとサラ金ばかり入っているビルしかないし。

>>204
わざわざ乙。
その法人税割ってのが所得比例部分ってことじゃないっすか？わかんないけど。

>>205
ナイス。おそらく高崎市や県としてもそんな多目的ホール造ろうとしてんだろな。
ちょっと前の計画でも今度ヤマダが出来るとこにツインタワービルと多目的ホールを
造る予定だったらしいからね。

「県央に政令市を」　きょう４ＪＣ発表

　前橋、高崎、伊勢崎、藤岡の四青年会議所は県央地域での政令指定都市構想をまとめ、
　二十三日に前橋・県民会館で開く合同公開例会で発表する。「平成の合併」を経た
　前橋、高崎、伊勢崎、藤岡四市を合併し、九十万人規模の政令市を目指す。

　都市構想は（１）各地域の個性を生かしたネットワーク化（２）環境優先―を核に策定した。
　構想発表後、四市人口の１％（九千人）を目標に十月末まで市民アンケートを行い、
　集計結果を踏まえて次の活動を検討する。
　四ＪＣは昨年三月、県央地域の広域的な発展を目指す「夢のある県央都市創造会議」を設立して
　市民の啓発活動や研究活動を推進。四市合併の「ぐんま政令指定都市構想」を策定した。

　合同公開例会では、都市構想の具体案を発表し、まちづくりについてパネルディスカッションを行う。
　四ＪＣは「都市間競争、地域主権の確立といった視点でまちづくりを進めたい」と構想推進に意欲を見せている。


ソース＞上毛hp

北関東初の政令市かぁ〜！
面白そうだね！！！反対する人も余りいないだろうね。

>>208
前橋、高崎、伊勢崎が無定見な合併をする前だったら良かったのにね。
藤岡が入ってるのがＪＣらしいね。いらないけど。
最大の産業が公共事業である地域で環境優先を追求するのは意義あるけど
産業構造をどうやって変えるんだろう。当然検討しているんだろうから
是非拝見したい。
ま、蟹は甲羅にあわせて穴を掘るものです。

俺にはなぜか、高崎より前橋に友人が多いんだが、普段は普通なんだが、
こと「前橋・高崎」の話になると、必ずお互い熱くなるｗ
そのうちの１人は、特に高崎が嫌いみたいだ。俺はそうでもないが。
それぞれ持ち味というか、個性があっていいんじゃないかと思うけど。

合併？いいんじゃないか。藤岡は？？？だけど．．．

>>208
無理矢理合併して政令市をつくらなくてもいいと思いますが。
今のままでいいんじゃないですかね。

藤より玉くれ！

埼玉の本庄もお仲間入り？

そんなことになったら香ばしさアップ

>>214
当然伊勢崎や藤岡が入るのだったら、本庄も入るだろうね。
お隣の両毛でも同様に県境を越えた合併で政令市を目指しているようだし、
これからは県の境など関係なく議論を進めていくべきなのでしょうな。

>>210
これからの時代、甲羅にあわせて穴掘ってたら生存競争に負けます。

前橋・高崎・伊勢崎・藤岡の合併、すなわち政令市づくりに
大賛成です。合併すればいいってもんじゃない、ってのは
理解できますが、やはり政令市っていうイメージは大きい。
今のままでは企業の支店はさいたまにもってかれてしまうし、
地域の求心力も乏しくなる一方だと思います。
合併すれば、首長、議員、役所の幹部も合理化できます。
それに、区という形で今の地域性は維持されると思いますので、
長い目でみればメリットが多いと思いますよ。
前橋だ、高崎だ、とか小さい器で物事を考えない方が賢明だと
思います。
江戸から明治（廃藩置県）した時を考えれば、実に容易な
改革だと思いますよ！
それに、道州制が実施されれば、群馬も埼玉もなくなる訳だし・・・。
もっと広い視点、長いプランを描いた方がいいと思います！！
て、現実的には１０年経っても変わらないんだろうけどねぇー。。。

>>216
甲羅にあった穴すら掘れないないのにどうやって？
借金で華やかな生活をしてもしょうがない。
大きさじゃなくてデザインの問題ですよ。

>>214
他県の市まで合併して政令市とは本末転倒。

前橋・高崎・伊勢崎・藤岡で合併する時は玉村とか周辺も参加して人口100万程度になるだろうけど、
そうなると群馬県との関係で頓挫する可能性も出てくると思う。

もうひとつくらい百貨店ができればいいのに

>>220
それはない。むしろ県も政令市には前向きな姿勢を示しているから。

>>222
えっ？
そうなんですか？
やめたほうがいいって。
他の政令市と比較すると格が違い過ぎるよ。

>>223
他の北関東の地域の方ですか？
他の北関東では政令市づくりは無理ですからねぇ。。。
妬いてるの？

>>224
まあこれだけまとまっているのは高崎・前橋ぐらいだからねぇ。
両毛もまとまっているけど県境がネック。
宇都宮は同じく大同合併で政令市昇格できそうだけど、全然話し聞かないし。

>>223
確かに中心街の核が違い過ぎるかもしれないけど、
都市全体の拠点性や集積度は問題ないと思うよ。

政令市になったとして、面積的には問題ないのでしょうか？

>>226
問題ない。

一級造園技能士の学科試験受けられた方いますか？

前橋・高崎・伊勢崎の三市で新生新潟市と人口・面積ともほぼ同じだったと思う。財政面ではおそらく新潟を上回る。

ただ群馬県が推進とは驚いた。
太田・桐生で残りの山間部を支えるのか・・・

>>229
推進どころか政令市実現へ向けて研究会も開いているらしいよ。

合併したら「高崎市」の名前は無くなるんだろうね・・・・。

前橋と高崎の合併はありえない。
予算的にも県の権力が弱まるから、県庁としては猛反対でしょう。
前橋も高崎も、反対方向に合併がすすんでいるし、
われわれが心配する必要もなさそう。

>>232
県庁云々いっているが、合併に県庁の意向など余り関係ないのでは？
県議会の議決や知事の承認が必要だが、県庁が止める権限はないはず。
県議会の方々は県庁出身者が多いかもしれないが、それ以前に高崎・前橋
出身者も多いだろうしその点で問題ないだろう。
知事は天下り知事だし、しかも合併推進派。
当の県庁自体も合併には前向きに取り組んでおり、研究会も発足させている。
つまりは、高崎前橋の議会・行政の取り組み云々の問題だといえるだろうね。
住民は言うまでもなく賛成なわけだし。

しかし、p8164-ipad10hiraide.tochigi.ocn.ne.jp とはわざわざ栃木のほうからご苦労様。
われわれというからには出身はこっちですか？
じゃなきゃ、テメーコロスゾ。

すいません、新潟から伊香保へ行く途中で高崎駅西口にいます。
このあたりでおいしいラーメン屋さんってどこですか？
微妙にｽﾚ違いかと思ったんですが、携帯からなのでｺｺしかあがってませんでした。

>>234
西口駅前通りを進んで最初の交差点の左側（ワシントンホテル）の中に
「北関東麺なんとか」っていうところがあるから入ってみ？
それかそのまま駅前通りをさらに進んで同じく左側にとんこつらーめんやが
あります。
ご検討を。

>>235さんありがとうございます。
行ってみますね！

>>233
議会の多数を占めれば問題ないが、政令市に指定されるには県との調整が必要だと思う。
あとおそらく道州制導入を前提としての話だと思う。
群馬県と群馬県内に政令市は並列しての存在は厳しいと思う。群馬県は泥舟になるよ。

test

>>233
本当に住民は合併に賛成なのでしょうか？

必死だな群馬県は
州都でも目指してるんかいな？

>>239
殆どの人は賛成と言うか、あまり興味ないんじゃない？
成るがままでって感じだと思うよ。

ＦＣホリコシＪ入り申請　　成績、スタジアム…課題山積

サッカー・ＪＦＬのＦＣホリコシは２９日、来季のＪリーグ入りに向け、加盟申請書類をＪリーグ事務局（東京都文京区）に郵送した。
ホリコシは、本申請に必要な予備申請を済ませているが、現在８位と成績が低迷している上、
Ｊリーグの鈴木昌チェアマンが、ホームスタジアムを確保できていない点や高崎市との協力関係に懸念を示している。

加盟には、Ｊリーグ規約で、〈１〉１万人以上収容（固定席）のホームスタジアム〈２〉ＪＦＬ年間順位が原則２位以内の成績――などが必要とされている。

ホリコシは昨年、Ｊリーグ側から「全般的な準備が不十分」と指摘を受け、申請を断念していたが、
今年は、ホームスタジアムをＪ２のザスパ草津のホームスタジアムで県内唯一のＪリーグ規格を満たす敷島公園県営陸上競技場（前橋市）とし、ホームタウンは高崎市としての申請。

（2005年9月30日 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news003.htm

>>233
>県議会の議決や知事の承認が必要だが、県庁が止める権限はないはず。
逆に嫁。権限はなくとも、承認が必要ということ。

>県議会の方々は県庁出身者が多いかもしれないが、それ以前に高崎・前橋
>出身者も多いだろうしその点で問題ないだろう。
高崎前橋出身が多いからだめじゃん。合意できないだろ。

>知事は天下り知事だし、しかも合併推進派。
>当の県庁自体も合併には前向きに取り組んでおり、研究会も発足させている。
逆に言えば、研究会レベル。知事が前向きなわけないよ。

>住民は言うまでもなく賛成なわけだし。
これは逆じゃないの？

>>243
あんたさぁ、低脳なクセに煽るなよ。
政令市構想に知事や住民が賛成なんだからさぁ、住民から得ればれる
知事や議員がなんで承認に反対するんだよ。
あんたがp3121-ipad02hiraide.tochigi.ocn.ne.jpであるように
栃木県にいるからわからないだけで、
高崎・前橋の住民は合併賛成なんだよね、現在の知事さんも。
（高崎か前橋の合併調査で年齢のばらつきはあるが、合併相手の上位３以内に
お互いの名前が上がっていた。）
それに利益相反の県が（政令市以降を阻止する権限はない）
研究会なんて作る、こんな積極的な県は聞いたことがないよ。

一文一文揚げ足取っているみたいだけど、情報も少ないのに
いい加減な煽りやめなよ。いくら栃木県に政令市ができないからってさぁ
悔しがるなよ。
唯一の反対要因は各市の行政と議会だけなんだよ。

>>244
補足で。
県議会も市議会も住民から選ばれるのは同じだけれど、
市議会は合併すれば議員定数が減少するから合併反対に回りやすい。
一方で、県議会は合併によって定数が大幅に減少するわけではないので
合併に反対するインセンティブはあまりないといえる。
さらに、市議会は主に市の意思決定機関である一方で、県議会は県の意思決定機関である。
県知事は政令市賛成だし、県庁としても政令市の経済・公共的な効果を分析する研究会を
開いているレベルであることを考慮すれば、
政令市は「県」にとってよい影響があるといえ、その意味でも一地方の県議会議員が
一地方の利益誘導のために県益に反するように政令市議案に反対することは考えにくい。

>>244
まず最初に、人を低脳呼ばわりするのやめろよな。
こちらは普通に話しているんだから、社会人としての常識だろ。

＞唯一の反対要因は各市の行政と議会だけなんだよ。
あんたが認めているように、こういうことがあるから無理だっていってるの。

悪いけどな、栃木から送信しているけどたまたまであって、別にこの土地に
何の思い入れもない。
出身と育ちは群馬で、前橋と高崎の両方で何十年も住んでいるし、今の知事が
何考えているかも知っているから、余計なお世話だっつうの。
口ではなんといっても、自分の在任中に合併させるつもりなんかないよ。

じゃあ、あんたが旗持って、合併運動でも駅前ですればいいだろ。
そんな数年以内に可能な話じゃない。ともかく今の知事の内は無理だ。
それでもできるっていうなら、具体的な合併考想だしてみろよ。

>>246
すまんかった。あなたが煽りかどうか確かめたかっただけなんだよ、許してください。
私的にも今回のJCの政令市構想は時期早尚だと思いますよ。
（個人的には政令市大賛成なので実現可能性を考慮して時期早尚としている）
現実に合併を進めるのは行政ですからね。また住民発議？みたいなのができるらしいけど
それらもJCが中心になってこれからって感じですからね。
しかし、先の静岡・清水の合併のように、JCが発端となって実現した例もあるように
今後、今の合併が一段落した１０〜２０年後には現実味を帯びてくるのは必死でしょう。
若い人がやってくれますよ、きっと。

>>247
誤解だったということなら、別に私もこれ以上言う事はない。
今後はお互い気を付けよう。
個人的には、合併には賛成なので、できれば実現させて欲しいとは思う。
（ただ、やはりハードルは高い）

器じゃなくて中身をよくしなくちゃ。

それぞれの地域から政令市づくり賛成の人が首長選に
立候補すればいいんだ。俺は投票するぞぉ。
>>249
綺麗事はもうウンザリ・・・。

てゆーか、政令市になってなにかデメリットがあるの？

>>250
政令指定都市になると住民が享受できる具体的なメリットってなに？

最大の利益は「見栄」です

政令指定都市は高度経済成長のために人口が急増した市の行政効率化の
ために定められたものです。まず、中身があってその後に中身あわせて器を
あつらえたといえるでしょう。
器を作れば中身が器にあわせて大きくなる、と考えたら大間違いです。
現在ある政令指定都市は政令指定都市になったから大都市（あるいは地域の
中核都市）になったのではなく、大都市（あるいは地域の中核都市）だから
政令指定都市になったのです。

じゃあ北九州はどうなるんだよ。小倉なんてショボショボじゃないか

北九州市は昭和38年に政令指定都市になりました。
ちなみに川崎、札幌、福岡が政令指定都市になったのは昭和47年です。
旧官営八幡製鉄所（現在は新日鉄）のある都市です。
高度経済成長期には十分中身のある都市でした。

>>255
いやそういうことじゃなくて。。。
>>253で「政令市の意味＝大都市行政の効率化」っていってるけど
北九州市自体、同規模の小倉市・八幡市・門司市・戸畑市・若松市が
対等合併して出来た都市でしょ？
これらの都市って大都市というより、中都市の寄せ集めって感じだし、
仮に、高度成長期で人口が急増して５市の市街地が繋がっていき、
行政区分が有名無実化していったとしても人口の急増以外で群馬県央部とあまり違いが無いような気がする。

群馬県って合併推進にシフトしたの？

合併特例法で国を挙げて合併推進してるときに
知事は市町村合併に消極的で各自治体の自主性に任せるとか言って
総務省に何度か怒られてたよね。

もし政令市になったら高崎よりもむしろ前橋にメリットがある気がしますが。
（高崎は前橋に吸収される形になるので）

>>258
なぜ？
対等合併だろ。
てゆーか、俺は前橋市民だが、別に高崎に吸収されてもかまわない。
高崎が一番だ、前橋が一番だっていってること自体、無意味。
器が小さすぎ！

>>259
高崎と前橋は永遠のライバルであって、ともに高めあっていくのが良いかと。

>>258
逆だと思います。高崎のほうが便利なのに県庁所在地だから前橋においている
会社が結構あります。高崎と前橋が一つになれば高崎地域への一極集中になる
でしょう

富士重工がトヨタ系列になった。
トヨタはＧＭを抜くであろう
太田は高崎を抜くであろう

>>260
永遠のライバルならず足の引っ張り合いで埋没してしまいまつ。

>>262
っつーか、高崎はGMかよｗ

キリン麦酒の跡地で映画のロケをやっているそうです。
（草なぎ剛、柴咲コウなど、詳細不明です）

地区理沙美馬海苔

>>266
???

>>256
北九州工業地帯をご存じないのですか？
昭和38年当時の北九州工業地帯に匹敵するものが現在の群馬県県央部に
ありますか？

ＦＣホリコシのＪ加盟申請に不備
　Ｊリーグの鈴木昌チェアマン（６９）は７日、ＪＦＬのＦＣホリコシ（群馬）の来季Ｊリーグ加盟申請に不備があることを明らかにした。

　ＦＣホリコシ側は申請期限の９月末、入会意思を文書で伝えてきたが、申請書があるだけで、必要書類がそろっていないという。鈴木チェアマンは加盟断念を求める文書を送付することも示唆した。

［2005/10/7/20:44］

>>268
工業があれば政令市なんですか、そうですか。
じゃあ両毛地域が一番相応しいですね。

>>237
今群馬県が「力あわせる200万」ってことは200万人いるんでしょ？
んで、高前と周辺市町村で政令市つくって新潟並の80万規模だと仮定すると、
＞群馬県と群馬県内に政令市は並列しての存在は厳しいと思う。群馬県は泥舟になるよ。
っていう部分の「政令市と県の並存が厳しい」と仰る根拠がいまいちつかめません。
例えば、人口230万の宮城県に人口100万の仙台市が並存していたり、人口250万の新潟県に人口80万の新潟市が並存できるわけですから、群馬もできないことはないと思うんですが…。
宮城なんか、仙台以外だと次に大きい都市は人口16万の石巻市です。（合併後の）伊勢崎や大田みたいな特例市すらありません。
宮城県内においては工業も商業も、下手すると農業すら仙台市のシェアがかなり高いです。（例えば米の生産量は古川市についで２位）
宮城から仙台を引くと何も残りません。
それでも宮城県と仙台市は並存できています。

>>271
だから県が政令市を止める権限なんて無いんだよ。
合併して県議会と知事が承認したらＯＫ。
因みに政令市になろうがなるまいが県の管轄には変わりありませんから。
そこんとこが煽るやつの理解できてないところなんだろうね。

８０万人の政令市が抜けてしまった「抜け殻」の群馬県であっても
まだ１２０万人の県民がいる。これは金沢がある石川県くらい。鳥取県全体の倍も居る。
産業だって工業随一の太田市もある、大泉町もある。
そもそもすべての権限が県から政令市に移るわけではない。
県央が政令市になった程度で群馬県が泥舟になる理由は見当たらん。
むしろ両毛都市圏が政令市になった方が（実現性はともかく）県にとってはいろいろと脅威だと思う。

>>272
そゆことですね。


完全に自分の妄想レベルなのだけど、道州制を睨むのであれば、高前合併で拠点性を高めれば
北関東州じゃなくて、高崎の対長野、新潟の交通拠点性を生かし、上信越州という枠組みで州都になるという妄想もできようｗ
長野、新潟は道州制では地理的にどこに入れるか難しいわけで、そこで群馬が仲を取りもつわけですよｗ

http://www.city.gifu.gifu.jp/gappeisuisin/seireigaiyo.html
政令市移行の手続きに関しては明確な基準は無いらしい。
県庁の協力が必要となるが、政令市移行に関して拒否権など県庁にはないということだ。
煽っていたやつは残念だったな。

オイラは煽っているつもりは毛頭なく、建設的な意見を述べてるつもりだが…
ついでにオイラは高崎・前橋広域の合併・政令市移行には賛成だし。
教員の人事権が県から移譲されたと思うけど、それは個人的には一番のメリットだと思う。

ただ群馬県に推進(?)なのが良く分からんということ。
“泥舟”という表現が適かは確かに微妙だったかもしれんが…
ただ鳥取・島根は勿論、石川や宮城が良いか言われればオイラは若干の疑義があるがね。
県にしてみれば税源・権限が奪われるし、しかもその相手が財政状態が良い高崎・前橋だろ。
神奈川で政令市移行を目指した相模原や湘南市構想で神奈川県がビビッた話もあるし。
あと県から多くの権限・税源が移譲されるのに、県議会では政令市出身の議員を多数送り出せる。
特例が切れた現状では政令市移行に人口100万程度が条件だから、
単純に考えれば群馬県議会では政令市出身議員で過半数を占め、県の支配が可能になる。
政令市にとってはまさに特権だが、他市は脅威に映るだろう。
群馬県や北毛を中心とした山間部にメリットはなんかあるかね・・・
県や他市にメリットがあるとしたら>>274のような道州制論かな、と思ったってこと。

>>276
高崎前橋の拠点性が高まれば、他市町村にもそれなりのメリットはあるだろ。
ちなみに俺は群馬に来る前は宮城県民だった（仙台じゃないとこ）。
しかし、郡部（宮城では仙台都市圏以外は市でもこう総称される）でも仙台が政令市になることに
反対したという話は聞いたことがない。
仙台市泉区（当時は宮城県泉市）に1年だけ住んでたこともあって、税金が上がるとかという理由で合併反対派が居たのは事実だが
仙台市の政令市昇格自体を反対した泉市民や郡部住民は聞いたことがない。

だから、高崎と前橋が仲悪くて、高崎（前橋）が嫌いだから合併反対というのはよく聞くが
北毛とかのことを持ち出して疑問に思うってのは初めての経験だ。

財源が奪われるという表現があるけど、それが適切か？というのが俺は疑問
例えば学校教員の話もあるが、代表的なものとしてほかには県道も移管される。
政令市になればそれなりに政令市にふさわしい道路整備、都市整備を行う必要も出てくるし、相応の負担が必要になってくる。
政令市が楽でほかの北毛とかが不当に不利になるというのは的を得てないような気がする。

群馬のような県ではそもそも「県」という単位が何のメリットを持ってるのか？
という点から考えてしまう。
>>276の論理で行けば、裕福な西毛や東毛がそうではない北毛を同じ群馬県だからといって扶助しなくてはない
ということにならないか？県という枠があるから「内部補填が必要だ」という論調ではないか？

東京は離島があるから…例えばほとんど山間部を持たない大阪と山ばっかりの群馬は不平等か？とか
そういう不平等を是正するために地方交付税があるんじゃないかとか
もはや考えがまとまらなくなってきた。

>>277-278
しかし、政令市誕生で県の財源や権限が委譲されて、県の“県益”が少なくなるのは事実だよ。
その点で県が政令市設置に非協力的になるのが第2の政令市実現の障壁とされている。
でも生々しい話だが、政令市への協力の見返りに県と市が談合をすればこの障壁も無くなるかもしれない。
ってのは、財源や権限の委譲で県の業務が縮小して職員が余ってしまう。
小規模になった県は将来的には採用数を減らせば問題ないが、現行職員にとっては面白くない。
だから非協力的になるっていう見方だけど、政令市実現が県職員にとってマイナスにならないようにすれば問題は解決する。
つまり政令市の幹部ポストに県職員を迎え入れるように市と県が談合すればいい。
政令市誕生によって新たに行政区の誕生や住民ニーズに対応した組織が出来る。
そこへ県の職員を当てるようにすれば、県は協力的になるだろう。

>>279
俺の推理なだけなんだけどさ、損して得とれ的な考え方なんだろうと思うよ。

今後ジリ貧になっていくであろう群馬県なんだから、ここいらで栃木や茨城に先駆けて
政令市になって北関東の中での地位を高めようとか考えてるんじゃないか？
見栄とかブランドって、思った以上に重要だからね。北九州だっていわきだって
イメージで得してる面は多いと思うよ。いわきの旧平市なんてそこらの10万都市に毛が生えたくらいでしかないわけで

>>280
いやいや実際は栃木や茨城なんてどうでもいいのですよ。
そもそも北関東といっても何の関係も交流も無い地域ですからね。
それよりも新潟やさいたまとの関係を見越しているのでしょう。
将来的には道州制により埼玉との合併で群馬は消滅するわけですしね。
でもかといって県が諸手をあげて政令市に賛成ってわけではなさそう。
やっぱり県の職員も“近い将来”のポストを気にしているわけですし、
その点で微妙なんでしょうね。

道州制の区割りは国の案だと確か、北関東３県で１個の州だったと思うが。
ぐんたま、ちばらきと纏まったら、栃木はどこへ行く？ｗ

>>282
北関東だと、長野・群馬・埼玉・栃木・茨城の枠組みが採用されるのだと思うけど、
いずれにせよ都市間競争でライバルとされるのはさいたまと長野だよ。
水戸や宇都宮は微妙に南東北だからずれると思うのだが。
っていうか、群馬が栃木や茨城を視点を同じにしているからおかしくなるんだよね。
いっそのこと上信越州を造るくらいの意気込みでいかないとって思う。

>>283
いや、後半2行は全面的に同意。
しかし、同じくらいの県人口、県都がいづれも東京100キロ圏であることなどなど
統計資料など見ても、この3県、拮抗してるところも多いわけで
やはり群馬にとって栃木、茨城は永遠のライバルなんだろうと思うよ。
群馬、あるいは高崎・前橋が上を目指すならさいたまや新潟に目が向かないとやっぱり駄目だと思うけどね。
栃木、茨城も同様に北関東で争ってないで千葉や埼玉、あるいは仙台を向かないと駄目だね。栃木茨城のライバルとなるのはさいたまであり、そして仙台だと思う。

新潟市は微妙なんだよね・・・
北陸新幹線が金沢まで開業すると、高崎以北の上越新幹線は完全に支線扱い。
そこに人口減も加わって危機感の塊で、政令市に移行するわけだが・・・
今のところ空港・港湾を拠点に群馬・山形を影響下することが路線。

>>284
まぁ東京圏のおこぼれ獲得という意味合いで栃木・茨城とはライバルになるだろうね。
でも地域拠点を争うという意味での都市間競争ではライバルは新潟・さいたま・長野だろうね。
（っつーか北関東では東京圏のおこぼれ競争がメインだったりするが…）
でも明らかに栃木・茨城と違うところは群馬は長野を経由して北陸・中部・近畿へ繋がるってこと。
これをうまく生かせればもっと群馬県央部は拠点性を持て発展していけると思うのだが。

>>285
新潟市ってさ、広域拠点性持ってておかしくない街なんだけど
後背地が新潟と山形の置賜・庄内、福島の会津位しかなくてかわいそうだと思う。

>>285
ん〜、それでも新潟は東北日本海側の拠点都市として国としても重要視するだろうから問題ないでしょう。
でも北陸新幹線が金沢まで延伸されるとある意味都市間競争のライバルが増えたりするかもしれない。
金沢はターミナルとして除外だけど、その中間の長野・上越・富山あたりがライバルとなりそうだ。
いずれにしても最大の強敵さいたまからいかに独立して拠点性を高めるかが県央部の鍵を握っているんだろうね。

そんな意味でもさ、早めに合併して政令市になることに越したことはない。
富山や長野も政令市昇格を狙って色々動いているらしいから、早めに手を打たないと大変なことになる希ガス。

さいたま市には国の機関が多数あってかなりの強敵だから、
さいたま市の第一の衛星都市的な地位も長野・新潟を考慮するとイイかも。
北陸新幹線の関係で言うと高崎発新潟行＆長野行の新幹線が運行されるかもしれんし。

長野と富山は政令市への移行は無理。金沢はあり得る。

はぁ、だいぶ脱線してしもうたなぁ…。正直すまん。
もうこのスレも終わりに近いが、どうだろう高崎スレは次スレ立てるとしても
まちBに別のスレ立ててで政令市構想の意見を集ってもいいんじゃないかと思うんだが。
高崎スレでやるんじゃなくて、前橋や伊勢崎の人にも広く聞きたいね。

もし高崎ｽﾚを存続させるなら、ｽﾚの終わりに毎回書いているが

高崎市の発展について Part3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1106923113

こっちと統合してくだちい

北陸新幹線がらみだと先ずは政令市移行より金沢行き最速電車の高崎駅停車を実現させた方が効果的。

あ、いい忘れてたけど、北関東自動車道なるものも出来るんだよね。
車社会の北関東ではむしろこっちの方が脅威だったりする。
北関東道がらみだと宇都宮なるものもライバルとして台頭してきたりする。
この場合、宇都宮−前橋・高崎間にある工業地域・両毛をいかに囲いいれるかが鍵と思われ。

>>292
使い分ける意味あまりないのに、何故かいつも２つ立つよねｗ
次は>>292のスレに統合で良いと思います。

今、政令市スレを立ててみます。

>>295
よろしくです。

【群馬県央の政令市構想についての話題は】

群馬県央「政令市」構想について語ろう
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1128785758



【高崎の発展に関する話題は】

高崎市の発展について Part3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1106923113

へ移動願います

高崎市がイマイチ発展しない理由は？スレは内容重複している

高崎市の発展について Part3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1106923113

に合流いたします。
次スレは立てない様お願いします。

>>298
でもこちらのスレの方が書き込みが多いので

高崎市の発展について Part3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1106923113

をこちらに統合すればいいのでは？

>>299
じゃどうなるの？
高崎市がイマイチ発展しない理由は？＋高崎市の発展についてPart９とか？

>>300
もう300なっちゃうので何なんだけど、こちらはまもなくスレスト、向こうのスレはまだ150くらい残ってるので、
新たなスレを建てるよりも、少ない資源は有効活用すべきかと。
話してる内容的には同じなので統合してもまったく問題ないかと思うし。

スレの名前に関しては、向こうのスレの300間際でまた議論するということで堂でしょう？
私はとりあえず向こうに移ろうと思います。

>>301
？、了解。