高崎市がイマイチ発展しない理由は？(part3)

高崎市がイマイチ発展しない理由は？(part2) の続きです。

中途半端だから。

すいません・・高崎市っていったい何県ですか？？

>>3
それはないやろ？

以前も書きましたが競馬場跡地利用は水族館がいいかと。
家族を対象とした施設は中途半端はだめ、
水族館＋水や魚、環境をテーマにしたオープンキャンパスの大学がいいで
しょうか。
水族館は海中がだめだとしたら、世界の淡水魚を集めた水族館で。
群馬と同じく海なし県の岐阜はこの手の水族館をオープンさせ県下一の
観光スポットになってますし、交通網の良い高崎なら岐阜に劣らず
近県の観光客県内外の買い物客も呼び込め、一日中居られる
スポットとなるはずです。

また西口も何の特徴をもたいない開発？が進んでますけど
ここも日本の地方都市の先駆けとなるような開発はできないものですかね？
例えば高島屋裏からレンガ通りにぶつかる狭い道は平面駐車場も多く
開発しやすいので挙げてみますが、ヨーロッパの街並みを忠実に再現した
外観で商いをしてもらい、２ー４階部分を賃貸マンションにする。
住人は通り側に選択物を干してはいけないなどの決まりを設け、
ストリートをスタイリッシュに保つ。そこを歩けばヨーロッパに居るかの
ような錯覚さえ覚える通り、２階窓には花が置かれ通りからは音楽が流れる
商店主で知恵を出して、週末には噴水広場で大道芸人のショーなども開く。
カレッタ汐留のミニチュア版です。きっと映画やＣＭや雑誌の撮影にも
使われるでしょう。女性なら憧れるヨーロッパを再現し非日常を街中作るの
は面白いと思います。

それから県内の「おいしい物」を集めたフードパークも面白いと
思います。これは他にもありますが、違いのひとつはジャンルに固執せず
幅広い食を集めたグルメゾーンにすることです。
場所は上にも書いたヨーロッパ通りでやるのもいいでしょうし、
眠らせたままの駅前の一等地にファッションビルを設け、その中の
B１あたりに「食」ゾーンとして入れてもいいでしょう。
例えば、うどんは水沢のどこどこ、パスタはどこどこ、ラーメンはどこどこ
フルーツのどこどこなど、実際に県内をくまなくリサーチし、人気のある店
を持ってきてもらいたい。いま全国にこのようなフードパークは
沢山ありますが、県内限定の多彩なジャンルでやってもらえば
「群馬の食」として水族館帰りの県外のお客さんも呼び込めるでしょう。
もちろん高崎に訪れたビジネスマンや買い物に来た老若男女も寄るでしょう
それからカレッタ汐留と書きましたがヴィータイタリアですね。恐縮です。

前スレ

高崎市がイマイチ発展しない理由は？(part2)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1094308677

>>5
水族館は維持費が大変ではないでしょうか？
周りに主な観光スポットもなく、中途半端なものでは観光客は来ないと思うので
厳しいですかね？

>>6
確かにヨーロッパの街並を再現するのはいいアイデアと思います。
あとは昔の宿場町を再現するというのはどうでしょうか？
飛騨高山のように昔ながらの建物が無いので、再現という形になりますが。

>>7
群馬の名店を集めたグルメゾーンは観光客のもうけて成功すると思います。
または「ラーメン博物館」ならぬ「うどん博物館」というのはどうでしょうか？
もちろん水沢うどんや館林うどんも入って頂きます。

>>9
「うどん博物館」はいい考えですね！
うどんだけでなくそばや煮ぼうとうなんかも置いて
見たらさらにいいと思います。
やはり地方で人が集まる施設はフード関係が多いらしいですね。
あと費用があまりかからないのが好まれる理由でしょうね。

私も「うどん博物館」は大賛成です！！

高崎はロリコンの変態野朗が多いからさ！

>>12
それは幼女傷害事件のことですか？
以前も高崎の団地で幼女が殺された事件がありましたね。

>>13
犯人はまだ捕まらないの？

>>14
捕まっていないです。

>>3
北関東です､首都圏ではありません。群馬県ではありますが、あまり関係ないですか

ＦＣホリコシが駅前でファンサービスしてましたよ。
今年は強力な補強をしたので、そして大塚製薬やザスパがいなくなったので、
上位を狙えると思います。

ＦＣホリコシってなんですか？

堀越二郎のフランチャイズですよ

>>16
法律上は群馬は首都圏です。

>>18
FCホリコシ（エフシーホリコシ　旧チーム名:群馬FCホリコシ）は群馬県の専修学校法人「堀越学園」（東京都にある堀越学園高校とは別法人）が運営する社会人サッカークラブ。選手は全員専修学校の「全日本サッカー学院」に所属している。

母体チームは1996年に結成された「マッキーFC」。FCホリコシとして再結成された2000年（当初は群馬FCフォルトナだったが、商標上の問題で同年途中から現チーム名となる）に群馬県リーグ2部で全勝、翌年も1部で全勝して関東社会人サッカーリーグに昇格。2003年、関東社会人サッカーリーグ(1部)で優勝し、JFL所属のFC京都BAMB1993との入れ替え戦を制して、2004年度のJFL参戦を果たした。

本拠地は高崎市だが、現状高崎市ではJFLを開催できる規格のスタジアムがないため、前橋市の敷島公園陸上競技場、球技場（群馬県サッカー・ラグビー場）をメインとして使用している。将来は高崎市にある高崎競馬場敷地（競馬場は2004年12月で廃止）を改修して球技専用スタジアムを建設するように市民運動が行われている。

また、2004年4月に開校した堀越学園グループの創造学園大学サッカー部と連携し、同チームに指導者を派遣して選手育成するなどの人材交流を展開している。

2005年度からのJリーグ参入を目指したが、準備が間に合わず2006年度からの参入に方針転換した。2004年11月13日に開かれた天皇杯4回戦では柏レイソルを1-0で下す快挙を成し遂げた。

2005年1月、チーム名から「群馬」を削って「FCホリコシ」に改めることになった。これは高崎市の市民チームとして定着させることを念頭においた暫定的なものと考えられている。

FCホリコシにがんばってもらいたいですね。
ザスパ草津より全然強いと思う。
ザスパは、弱すぎだよね。じっくり準備期間をおいてからJ2に
参戦したほうがいいよ。
あと、高崎市も色々とがんばっているでしょうけど、
キリン麦酒の跡地は、何になるか決まったんでしょうか？
とても気になります。一説には、イトーヨーカドーができるとか、
噂を聞いたことがありますけど、高崎市のＭ病院の移転との情報
もありますが・・・

>>20 首都圏でした､でも東京圏ではありません。
輝く地方都市高崎市万歳！

ザスパは４連敗らしいね。ｷﾋﾞｼー(*´Д｀)y−~~~

高崎かなり発展してんじゃん！！
贅沢ものめ！
と、和歌山県民が申しております。

>>25
和歌山市は人口約38万人。
高崎市は今度の合併でやっと30万人を超えます。
発展についてはわからないですが、都市の規模としては和歌山市の方が大きいじゃない
ですか。

>26
マジデスカ
でも交通量はすごいですね。みんな高崎
通り過ぎてくだけ・・・なのか（？∀？）

>>27
道路整備が追いついていないだけ。
高崎最大の弱点。

>>26
浅はか。
和歌山市の面積２１０�u
高崎市の面積　１１０�u
高崎は周辺に30万都市の前橋や２０万人都市の伊勢崎
を連ねており、人口密度や都市化度といった観点から
いえば和歌山より数段上。
もちろん、宇都宮や水戸よりも商圏的に上。

つまりそれだけの地の利を生かすことが
できない行政は無能だといいたいのですよ>>29氏は

>>29
高崎は宇都宮や水戸よりも都市として上ですかね？

何をもって上というのか？
仮に宇都宮や水戸が高崎より、ある基準より
上だとして、貴方は移り住むのか？
　今住んでいるところを移れないとしたら、
比較などせずに良いところをみて、楽しむほうが
良いと思うが。

>29
それじゃ高崎市の面積はうちの敷地面積より小さいぞ。

ワロタ。
１１０�uだと、だいたい３０坪ちょっとだね。

>>32
今住んでいるところが移れないからこそ、他の都市と比較して、改善すべき点などは
見習って、より良い街にしていくのです。

ＦＣホリコシ頑張れ！
ＪＦＬ優勝も十分狙えると思います。

>>32
他地域と比較する必要はないというのは同意だが、
良いところが少なく、不満（不足）の点が多いのに
行政の動きが鈍すぎるので皆イライラしている。

高崎は隣に県庁所在地で人口規模の大きい前橋が存在するというハンディキャップが
ありながら、旧国鉄のターミナル駅があるというだけのアドヴァンテージでこれだけ
の都市規模となったのだからたいしたものだと思うけど。
合併前の20万人ちょっとの人口からすれば立派なもの。
むしろ利点を活かせなかった前橋がだらしない。

>>38
逆にとらえています。
旧国鉄のターミナル駅があるというのはかなりのアドヴァンテージ。
それでいながら、今の駅前を見たとおり対した発展もなく(特に
西口ロータリーはサラ金の看板ばかり）区画整理・道路整備も
遅々として進まない(特に東口、環状線をクロスさせる大通り？）
前橋云々関係なしのにもっとやりようがあるのではないかと思う。

車が多いのに道路事情が悪すぎるのも、一つの原因だと思う。
とにかく、工事が遅いんだよね。
城南大橋は15年くらい、沖電気前の陸橋拡幅も6年くらいかかった。
今、和田橋の立体化や聖石橋の掛け替えをやってるが、あと何年かかることやら。

>>39
県庁所在地でなくかつ旧国鉄のターミナル駅が在る市
　松本市　松本駅　　平成16年12月の人口：208千人（合併前）
　長岡市　長岡駅　　平成17年 2月の人口：192千人（合併前）
　上越市　直江津駅　平成17年 4月の人口：211千人（4月1日で市町村合併実施）
　高崎市　高崎駅　　平成17年 1月の人口：247千人
思いつくままにピックアップ。人口は各市のＨＰより。

高崎に１０年ぶりに帰ったが、あまりの寂びれっぷりに萎えた。

>>40
橋が1つ出来るだけでかなり渋滞が解消されますからね。
例：福島橋（玉村）、坂東橋（伊勢崎）、上毛大橋（前橋）、城南大橋（高崎）

祝：ＦＣホリコシ今期初勝利！

商業上の中心都市と行政上の首都は違うことはよくあって，例えばアメリカ
のＮＹとWashington,D.C.とかだ。つまり，高崎は群馬のニューヨークだ。
観音サマは自由の女神だ。

>>41
松本や直江津、長岡はそれぞれ長野駅や新潟駅にもターミナルとしての役割があるから
事情が違うように思う

県庁所在地の中心駅が単なる通過駅で、そのほかの都市にターミナル駅がある例は、
　大津駅と米原駅
　佐賀駅と鳥栖駅
　山口駅と新山口（旧小郡）駅　（山口市に合併予定）、下関駅
　かつての浦和駅と大宮駅などが前橋・高崎の関係に似てると思う

>>45
>観音サマは自由の女神だ。
イイ！

>>45
とても素敵な発想ですねｗ。
素晴らしいセンスですよ！！

高崎競馬場跡地はウインズになるって本当ですか？

>>49
ウインズなんて、いらん。
それより、イトーヨーカドーあたりに来てほしいな。
高崎には、このたぐいの店（大手）が少なすぎる。

ループするね。

ウインズいる！
パチンコ屋・マンション・駐車場いらん。

ＮＹは移民が多い。イラク戦争についてアメリカ全体では賛成が多数だったが
ＮＹは反対が多かった。→ニューヨークはアメリカでない。
高崎は県外移民が多い。自民党支持率が高い群馬の中で野党支持率が比較的高い。
→高崎は群馬ではない。

「高崎」ナンバーアンケート　市民の８割賛成
　産業や観光面の地域振興に、自動車の「高崎」ナンバー導入を目指している「高崎地域新ナンバー推進協議会」（会長・松浦幸雄高崎市長）は五日までに、構成する八市町村で行った住民アンケートの結果をまとめた。高崎ナンバーについては、回答した高崎市の住民の約八割が賛成、ほかの七市町村では軒並み半数以上が賛成だった。同協議会はすべての市町村が賛同すれば、今月下旬までに高崎ナンバー導入を県へ要望する。

　協議会は高崎、安中、榛名、箕郷、群馬、新町、松井田、倉渕の八市町村の自治体や議会、商工団体関係者らで組織。二月の初会合で、導入を目指す新ナンバーを「高崎」と決めた。

　住民の意向を知るためのアンケートは、各市町村ごとに五千―八百人を対象に実施。回収率は３９・５―７３・５％。アンケート結果では、新たな地域名表示制度導入そのものについて、高崎は八割以上が賛成。ほかの七市町村は半数以上が賛成だったが、反対も四分の一近くいた。

　同制度導入に賛成した人では、八市町村とも、九割近くが高崎ナンバーに賛成だった。回答者全体のうち高崎ナンバーに賛成した割合は、最も多い高崎で７７・４％。最少の箕郷が４９・６％で半数を下回ったほかは、軒並み五―六割が賛成だった。

　同協議会は賛同できない市町村がある場合には、継続的にＰＲ活動を展開し、高崎ナンバーの創設に向けて気運を高めていく方針。

（以上，４月６日付上毛新聞より）

うまくいくと「県庁所在地」前橋をより有名無実化できる。

群馬県は高崎ナンバーの他にご当地ナンバーの候補はあるんですか？

このまま高崎ナンバーが実現すれば間違いなく前橋ナンバー登場です。

何で車のナンバーにこだわるのかわからん！

(高崎に先を越されたら)と
前橋が先に動き始めるという事は有り得る(可能)のでしょうか？

>>59
前橋の一般市民は高崎のことをあまり意識していないけど
お役所の人はつまらないメンツを重んじるからね。
でも「高崎」ナンバーが出来てもあまり外向の効果はない気がするけど。

高崎なんて関東近郊以外の人は知らないと思う。

群馬ナンバーでいいよ。
ダサくないよ、ナイスだと思う。

高崎ナンバー登場したら群馬ナンバ―が前橋ナンバーに変わります。

>>62
そういうものなんですか？
そうだったら、55のような「前橋との差を詰めたい」
という用途には役立たないですね。

・高崎ナンバー　高崎、富岡、安中、藤岡
・前橋ナンバー　前橋、伊勢崎、渋川、沼田
・太田ナンバー　太田、桐生、館林
でどうでしょうか？

>協議会は高崎、安中、榛名、箕郷、群馬、新町、松井田、倉渕の八市町村の自治体や議会、商工団体関係者らで組織。
>二月の初会合で、導入を目指す新ナンバーを「高崎」と決めた。

とあるけど、実質（合併後の）「新高崎市」と「新安中市」と榛名町だけですよね。
かなり限定された地域で「高崎」ナンバーなんですかね。
あとはその周りを囲むように「群馬」ないし「前橋」ナンバーになるんですかね。

９９年の時点での自動車登録台数群馬１１３４（千台）､栃木県１０９３（千台）でした。
すでに栃木ではとちぎ・宇都宮になっています。台数が少ない方ナンバーが２つ､
多い方が１つです。

グランドデザインに基づく施策ではなくて、こういった小手先の自己満足的な
悪く言えば自慰みたいなことしかできないのかなあ。
区画整理や道路整備のスピードアップとか小学校の少人数クラス編成等優先順位の
高いことがもっと他にあるだろうに。

>>67
納得

>>64
いいんじゃないのかな。
でも沼田が前橋はちょっと無理ない？

高崎とは関係ないけど、沼田は利根OR尾瀬ナンバーなんていいんじゃない？

高崎市はもう一度合併を検討し直して、前橋市を凌ぐ群馬一の大都市になって欲しいと思います。

>>71
無理。
ビジョンがないので、でかくなった図体を持て余すだけ。

そうそう、ただ前橋に負けたくない一心で、節操なく合併してみただけ。
だから飛び地が２つもできる。

田舎だから・・・・・・・・・・・・残念、

>>73
飛び地を無くす為にも合併に関して再検討して欲しいと思います。

飛び地の間の町村は何故合併に反対しているの？

前橋市民だが…、こと娯楽・ショッピングにおいては高崎に軍配！
“買い物するか〜”ッて思ったら“高崎いくか〜”ってなるべ？
高崎市民は意外に劣等感というかライバル心持ってんだな、寛容になれや。

前橋、高崎合併しないと北関東３県でいちばん下になるぞ！

>>78
いや、それはないんじゃないの？
高崎と前橋は、仲悪いから。
昔、県庁所在地をどっちにするかで、一悶着あったらしい。

>>78
茨城県よりは発展しているんじゃないの？

>>75
飛び地をなくすために、さらに合併を進めようと考えてると思うよ。
市長と役人は。

>>76
片方の飛び地の間の町は、住民投票の結果わずかに合併反対が多かったから。
もう１つの間の町は、町内部でごたごたした結果、自立を選択しました。

有り得ない事だけど
もし
高崎と前橋が合併したら
何市になるんだろう？
やっぱり前橋市？　
（やだな〜）

>>80
いやいや、水戸なんか駅前なかなかなもんだよ。

水戸、宇都宮は両方行ったことあるけど、高崎・前橋なんかよりずっとでかいです。
特に宇都宮には正直ビックリしました、県庁所在地でかつ新幹線きてて駅はでかいターミナル
になってて高崎、前橋は足元にも及ばない雰囲気を感じました。
もし、前橋駅がターミナル駅だったら、もし高崎に県庁があったら、今頃宇都宮みたく
なってるでしょうね。

早く合併するしかない。

俺も宇都宮は行ったことあるし、水戸には住んでたこともあるが、
水戸が立派なのは駅前から大工町あたりまでだけだよ。
ちょっとはずれると、高崎・前橋とそれほど変わらん、人口も。
宇都宮は確かにでかい、俺も初めて行ったときはおどろいた。

惨めだからなぐさめあわない､上にはうえが有ります。
現実を見つめましょう。

早いとこ合併しないからそうなるんだ！市民もボ〜ットしてちゃダメだぞ。

駅と駅前なら宇都宮より高崎の方が上でしょう。
繁華街も高崎の方が小奇麗だし。
あとは、一本メインになる通りがあれば見栄えも良いし
回遊性も増すんだろうけど。

群馬町に続き、前橋にも巨大イオンＳＣが出来るそうですね。相次ぐ大型店
の出店により、高崎の集客力が落ち込むのも時間の問題でしょう。

>>89
繁華街も高崎の方が小奇麗・・・？
どの辺りのことを指しているのだろう？

>>91
栃木県民ですが、ＧＡＰからスズランの前や、
さやもーる、市役所周辺とか小奇麗だと思いました。
中央銀座は宇都宮のオリオン通りより寂れて汚い感じでしたが。

市街地で唯一高級感を放ってる[高島屋]がつぶれなけりゃ、別にイオンだろうと
ヨーカドーだろうと気にはならない。俺的には。

群馬町のイオンと前橋駅前のSC（イオンではないはず）で一番打撃を受けるのは前橋の中心市街地
前橋には「中心市街地」と呼べるものは無くなる

>>94
前橋の中心市街地はもうすでにダメージを受ける余地はありません。
よって、ほとんど影響はありません。
前橋駅前というのはダイハツ車体跡地のことだろうか？
前橋南インターのあたりにイオンが全国で３番目の規模のショッピングモールを
出店する計画で地権者と交渉中って上毛に載ってたのを知らないの？
しかし、アピタも気の毒なことだ。

>94
大体、前橋の商店街は、さびれてるのを逆手にとって、映画のロケ地にしようなんて考えてるくらいだからな。

前橋はこれからだyo!

前橋はマンションか…

イオンは玉村じゃなかったでしたっけ？
いずれにしろ高崎もダメージを受けると思います。
それと渋滞が起こりそうですね。

>>99
群馬町にもできるよ。

群馬町にも出来るのは知っておりますが、玉村のイオンは日本で３番目の規模とのことです。
ちなみに太田のイオンには１日１万人の来客があるそうです。

高崎のマンションの方は今後どんな感じ。

FCホリコシがアローズ北陸に２−１で敗れ２敗目。
頑張れ！！

>>98
>>102
マンション？？

高崎市が発展するかも？の理由は

まあ、とりあえずホリコシとスタジアム！

でもザスパを見ているとJにあがってもあまり効果はないみたいですが・・・・。

>>106
そう思ったらたまには応援にでも行った方がいいかも。
レッズも新潟も最初はこんなもんだった。田舎の群馬県
にＪリーグができただけでも少しは有り難いと思った方
がいいんじゃないか。まあ、これも一つのチャンスだなぁ。

ホリコシは今年大きな補強を行なったので、もっと強くてもいいと思いますが。
まあまだシーズンは始まったばかりですから。
応援してますよ。
しかし、もしＪ入りしたら、スタジアムってやっぱり競馬場跡地になるんですかね？

>>106
50キロも離れてる草津のチームなんだから、高崎の人が実感ないといってもそれが普通では？

ホリコシがやる気があるなら、高崎の官民はは大いに応援してやるべきだよね。
スタジアムは長い目で見なきゃいけないけどね。すぐは無理かと。

>>146にまたレスするけど
草津はJ2までは楽だけど、問題はこれからだよね
草津がホームのチームだけど、試合会場は遠く離れた前橋っていうジレンマがある以上
地域にもたらす効果が限定的なのは当然の結果にしか見えない。

ジレンマを取り除くには
もはや客の入りが落ちるのを覚悟で草津周辺で試合するか
思い切ってホームタウンを全県にするかどっちかなんだから
草津がホームタウンである限界が見えてきた感もちょっと持ってたりする･･･。
とはいえ、練習場などは草津町内にあったと思ったので、そういう意味では
草津でザスパイベントを開催するとか、温泉ツアーのコースにザスパの練習見物を入れるとかね
まぁ色々出来るけど。

やっぱりそういう（草津には失礼な表現だが）例外的な色物のチーム以外では
拠点は高崎や前橋にないと、と思う。
そういう意味ではホリコシと高崎市がタックをくんで地域密着のチームになり
Jに上がるならば、草津よりも案外面白いことになるんじゃないかと思っている。

>>110
って言うかザスパ草津はとっくに群馬県草津町、前橋市を中心とする全県が
ホームタウンですけど。草津、前橋、高崎とかって分けないで群馬のチーム
って考えた方が正解かも。そんな狭い考えしてたらサポ増えないよ。
レッズサポだって全員浦和市民じゃないだろう。ここらへんが他との差。

>>111
あ、そうなんだ。
ホームタウンに関しては普通に知らなかった。認識不足で申し訳ない。

しかし、いまホームタウンについて調べてみたけど
それであるなら、ホリコシみたいにザスパ群馬に改名でもしなきゃ
やっぱり草津のチームってイメージが。高崎市民の自分的には「おらがチーム」意識は芽生えないよ。

別に高崎、前橋、草津って分けてるつもりじゃないのよ。
群馬全県のチームって言ってチーム名が草津ってんなら尚更感情移入しづらいじゃん。

>>112
だからさ〜少し考え方変えてくれ！いい、ＪＦＬ時代からマスメディアが
取り上げたのは草津温泉があるとこのチームってことで話題になったんだよ。
これだけじゃなく他に取り上げる理由はいろいろあるけどＪ２に上がった今
でも話題にしてくれてるんだからこれを逃してはダメ。県名や他市名じゃここ
まで話題にならなかったと思うよ。とにかく今はザスパ応援しようぜ。
ホリコシもな！

ホリコシの場合、現状では選手がどんなに頑張っても、
たとえ優勝したとしても、Ｊリーグには昇格できませんよ。

Ｊリーグに加入するには、クラブの法人化（株式会社化）が義務付けられています。
法人化して会社を存続させるには、スポンサーを集めなければなりません。
ホリコシにはそれができていないのです。スポンサーがほとんどいません。
　
Ｊでは過去にフリューゲルスの消滅（厳密にはマリノスとの吸収合併）や
甲府・水戸・鳥栖などが経営危機により存続を危ぶまれた経緯があり、
新チームが加入する際には経営面で非常にシビアになっています。
昨年愛媛ＦＣが加入を断られた時も、Ｊでは経営面について言及しています。
　

>>112
＞それであるなら、ホリコシみたいにザスパ群馬に改名でもしなきゃ

Ｊリーグではホームタウンを全県にすることは認められていますが
チーム名に県名をつけることは認められていません。
一見県名をつけているように思われるチームも実は
山形市、新潟市、徳島市、大分市など、都市名です。
（ＦＣ東京や東京ヴェルディの「東京」とは、２３区を指します）

もっとも、群馬町を拠点にするなら
「ザスパ群馬」や「群馬ＦＣ」も可能ですけどね。

>>113
いやだから応援してるって。

おれは単純にスレタイに則って、プロサッカーで「地域おこし」を高崎で行う場合、
高崎の官民はホリコシに支援してやるべきだろう、と言いたいだけで
ザスパは、あなたが仰るとおり「草津温泉があるとこのチームってことで話題になった」チーム
であるから、ある意味他のJリーグとは異質な成り立ちのチームだし
ホリコシと高崎の関係を論じるうえではあまり参考にならない、と>>106に言いたいだけ。

ザスパネタで引っ張ってしまい、大変反省してますが
俺はザスパも応援してるし、ホリコシも応援してるよ。

ザスパとＦＣホリコシが合併したらどうでしょうか？
ＦＣホリコシはＪ入りの条件が厳しく、スタジアムも問題です。
またザスパもけが人が多く、いい考えと思いますが。

ホリコシの学長はザスパをおもいっきり目の敵にしてるから
合併なんてありえない。
ザスパのサプライヤーには、商売敵の群馬芸術学園もいるし。

あぼーん

>>118
???

高崎の30階建てマンション計画はどうなった？
結局、計画どまりなのか？
高崎は作りそうな感じがするんだが・・。

マンション明らかに供給過剰だろ。

確かに高崎は郊外にはまだまだ空いている土地があるので高層マンションを建てても
供給過剰だと思います。
ただ駅の近くで値段が安ければ、新幹線で都内に通勤する人が購入するかもしれないですね。

>>122
高崎から東京に新幹線通勤してるけど、東京都内に安い高層マンションが
続々できているのに、いまさら高崎で高層マンション買う人いないと思う
よ。俺は親の面倒みないといけないので仕方なく新幹線で通っているけど
これからは新幹線通勤も減るんじゃないかなぁ。

>>123
やはりマンションは過剰供給の様ですね。

>>124
車社会で駐車場が必要な群馬（高崎も）で、郊外ならその土地、スペースが
あるのに好き好んで街中のマンションに住むことを望む人がいったい何人
いるのかなって気がします。値段も安いとは思えないし．．．

高崎駅の東口にセントラルウェルネスが出来ますね。

高崎ってチームとかってあるの？？？

JFLのFCホリコシがあります。
本日は格下のホンダロックと1-1の引き分けは痛いな。

>>125
しかし一戸建てを建てるとなると、高崎市内の土地は高いのでは？
吉井、玉村、群馬町などがベッドタウンになっています。

>>129
高崎市内でもまだまだ空いている土地はありますよ。
ただ農地で住宅を建てられない場所も多いですが。

>>130
ある程度便利なところで土地からとなると三千万じゃきついでしょ。
総費用四千万、自己資金一千万として三千万を３０年ローンを組むと
金利３％で年間返済額は利息込で約百五十万。
夫婦と子供二人だったたら世帯で年間手取り五百万はなければ苦しいんじゃないですか？

高崎駅東口で今建設中の東口パーク８００の隣にある広大な駐車場が
なにやら車が一台もなく閉鎖状態になっていたが、これから何かできるのかな？
もしできるとしたら３０階レベルのタワーマンション希望（まあ、敷地的に駅前の
超一等地とはいえ、今建設中の建物が３階建ての郊外型スポーツジムってこと考えると
何かできるとしてもどうせアパみたいな１４,５階建てのホテル兼マンションだと思うが）

話は変わるが、このスレの最初の方にあった「うどん博物館」というものがとても気になった。
高崎は両毛線の起点（正確には新前橋だが、両毛線の全列車が高崎駅まで来てることを考えると
実質的な基点は高崎といっても過言ではない）になっていて、ＪＲ高崎支社は高崎にある。
両毛線は両毛面街道として売り込んでおり、佐野ラーメンや太田の焼きそばは全国区になりつつある。
さらに桐生・伊勢崎の煮込みうどん、足利・館林のそばなど日本人が大好きな麺関係のソフトがそろっている。
さらにそれだけでなく高崎はパスタの町として売り込んだ時期もあったことなどを考えると
高崎駅前にこれらの麺を題材にしたフードテーマパークを作っても問題ないと思う。
（ＪＲも両毛線の利用客増を見込んで協力するだろうし、フードテーマパークは建物さえあれば
そう費用もかからずできる。さらにこの手のものは地元の人はもちろん、特に県外・市外からの集客
が期待され、商業だけでなく高崎の知名度アップにも役立つと思う）
以上のように考えれば、「うどん博物館」のようなテーマパークはコストパフォーマンスが高く、
今までまったく議論されてこなかったのが逆に不思議なくらいだと思うのだが…

｢ファイト」効果で観光客来ませんかね？
そのためにも早期の駅や駅前の改修を。

>>132
そんなこと結構たくさんの人が知ってるんだよ。
でも、造るだけの金と勇気がないだ。
あと、誘致しようという熱意がない。
だからできないだけ。
ちなみに、俺にも金と事業を始める勇気はない。
うんちくを語っている熱いキミにぜひ、期待したい。

>>133
「ファイト」ってなに？

>>135
「ファイト」は４月から始まったＮＨＫの朝ドラですが。

>>124
そのマンションのことかな？
２週間くらい前に、問屋町に市役所よりも高層なマンションを建てる件で
アンケートをお願いしたい、というメールが来た。２５階だったかな？

問屋町にそんな土地あったっけ？
サカイの跡地？？　まさかね。

>>137
市役所より高いマンション!!
問屋町に出来るんですか？
高崎駅東口じゃないでしょうかね。
問屋町なんかに作ってもどうかと…

問屋町駅が出来たけどね。

>>139
湘南-新宿ラインは快速だけど熊谷まで各駅停車だし、あまり使えない。

高崎の河川敷ゴルフ場サイコー！！

「ファイト」は佐野だっけ？

イマイチ発展しな理由
住民が駄目。
これに尽きる。

キリンビールの跡地にショッピングモール

>>143
併せて行政がダメ

学期制についてですが、古河市は前後期の２期制だけど、総和と三和は３期制
ですよね？これってどっちになるんでしょうか？誰か知ってますか？

>>146
イバラキのことはちぃっとわっかんね。
他できいてくれっぺ。

ウインズってなに？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BA

>>148
JRAの場外馬券売り場です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%B4%E5%A4%96%E5%8B%9D%E9%A6%AC%E6%8A%95%E7%A5%A8%E5%88%B8%E7%99%BA%E5%A3%B2%E6%89%80

これの事か・・。ありがとうございました。

でも結局何になるんだ・・・。

公式HPに一覧あります

http://www.jra.go.jp/turf/findex.html

>>144
ショッピングモールならアウトレットがいいですかね。
でも渋滞の原因になりそう。

アウトレットを作るなら、藤岡あたりの方が良いかも。

>>144
イオンが出店計画したけど市が難色を示したらしい

>>154
イオンみたいのは広大な敷地が必要だから高崎のような都会では無理でしょう。

キリンビール跡地は工業専用地域になってるから
商業施設は建てられないんだよ。
http://www.city.takasaki.gunma.jp/sosiki/toshikeikaku/2tokei/image/tokei3.pdf
↑これの左上。濃い青の部分が工業専用地域。
商業施設を造るには、用途地域の変更が必要。

工業用地で使う企業ってあるの？

結局派遣・請負が増えるだけ・・・

高崎駅の改修後が楽しみです。

>>159
近代的な駅になりそうですねｗ。

郊外にイオンみたいなの作るなら、街中に魅力的な商業施設を作ったほうがいいと思う。
郊外に物を作るとそれだけ中心部が空洞化するし。
市役所の跡に大きいの作れたらいいのだが。

>161
いくらピンポイントでいい物を作っても、そこに「しか」行かないから。

周りと連携を取らない限り、中心部の発展は望めません。
ホントは地域の商店会や市のお偉いさん方が動かないといけないんだが、
そういう発想がなくて、ただ「空洞化してきている、どうしよう・・・」レベルから脱することが出来ない。
将来に対する展望がない。

高崎がどういう街になるか、どういう街にしたいかと言う観点が全く見えない。

それは隣の前橋も似たようなもんなんだが・・・


太田あたりはそういったところが割とはっきりしてる気がする。

>>161
イオンのような施設って田舎の象徴のような気がします。
しかも何だか安っぽい気がします。
私は反対です。

>>162
高崎は駅周辺の再開発にちから入れてるし、産学官で商店街再生へ取り組んでると思うのだが…
そう考えると一番まちづくりの理念が欠けてる前橋だと思うよ。
市街地再生に取り組むといいながら南部に巨大ＳＣ造らせたりと。
これに比べたら少しはましな方じゃない？

>>164
高崎に官はあるが産学はないと思うが如何に？
高崎の最大の過ちは駅前商店街作りだけが街づくり
と役所が勘違いし、市民もそれに疑問を持たない
ことだ。

>>165
産学はあると思うけど…
例えば、高崎経済大学と地元商店街の地域活性化、
群馬大学と沖電気のインキュベーション施設共有など。

東口にペデが出来るみたいですね
少しは便利になるかな〜

東口に回廊が出来るらしいですね。
これで渋滞も緩和しそうですね。

あ

２００３年度　１日平均乗車人口
高崎線沿線
高崎駅　　２７、８３０人・桶川駅　２７、８５５人・熊谷駅　３０，８９６人
宇都宮駅　３４，９２２人（参考までに）・大宮駅　２２７、０００人
駅をきれいに改修しても利用者すくな杉。
人口８万の桶川駅よりも少ないなんて

県外者（近畿在住）からすると、前橋と高崎の位置付けがよく分からん。
最初は高崎が県庁所在地と思ってた。
昔の「浦和市と大宮市の関係」みたいな・・・

太田は、郊外にイオンはできたが、中心部はとどめを刺されたような気がする。
まあ、ユニーが残っているだけましかもしれないが。
南口なんて風俗ばかりになったし。
やっぱり、郊外型ショッピングモールは中心部にとって悪影響だから、つくるにしても中心部に何かつくったほうがよさそう。

東口にペデを作るとして、何を核とするかだよね。
東口の現状は核がなにもないからなぁ。
あとあの辺再開発するなら、東口にバスターミナルとかつくってほしいが。
完全にくっついてなくて、新宿西口の京王のBTや博多駅の交通センターみたく、でもいいから。

>>166
高崎経済大学もちょっとものたりないんだよね。
結局従来のものをどう生かすかということばかりだし、また新たな提言もないし。
役所も企業を誘致して、ショッピングモール(たとえば、パルコやロフトのようなもの)を駅前とかにつくる、という発想もないし。

>>172
デッキ下にバスターミナルを整備し鉄道とバスを接続するらしい。
あとは、パルコか〜売り上げはイオンにおされぎみだしな。
駅中とかにハンズの方がいいだろう。

>>170
高崎駅ってそんなに利用客少ないんですか？
やっぱり車社会だからですかね？
>>172さんの言われるようにバスなどがもっと整備されて便利になればさらに利用客が
増えると思うのですが。

>>174

違うって！東口の１日の利用者は約３万人。

高崎駅東口の利用客は、大体以下に分類か?
コミュニティバスのぐるりん利用者
スクールバス
送迎のマイカー
高架下駐輪場利用者
これらは東口に滞留しないで速やかにどこかにいってしまうので、利用客の割には閑散としているんだよね。
西口は駅ビルのモントレーや駅前のVIVRE、高島屋などに滞留する分だけ活気がある。
また東口は、中長距離高速バスを運行する日本中央バスとぐるりんと空港リムジンと全部乗り場がばらばらで、これらをできるだけ適切に配置するためにはバスターミナルは必要。
もっといえば、スクールバスも、本来は路線バスであるほうが望ましいのだけど、なかなか折り合いがつかないのかな。
ダイヤや運賃が。

東口のバスターミナルは、今の駅前広場北側の部分と
広場北側に開発予定の民間ビルの1階部分に出来るらしいね。
昨日の新聞には完成予想図も出てた。
http://www.raijin.com/news/fri/news01.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000027-kyodo-soci
社会ニュース - 5月21日(土)7時55分


関東地下新たなプレートか　首都の地震想定見直しも


関東地方の地下では日本列島東の太平洋側から沈み込む太平洋プレートの上に乗り上げ、北は群馬県の赤城山付近の地下まで延びていると考えられている。

渋滞多すぎ高崎

>>179
これだけバスがないと、車で出かける人はかなり多いよね。
しかし、バイパスよりも下手したら昔ながらの道をまっすぐ行くほうが速い事があるのはちょっとね。

>>179
一つの理由は、交差点での発進がトロいことによる。
都会なら前車に続いてすぐ発進するのに、ここでは2秒も3秒も
たってから、ダラダラ出ていく奴が多い。
おかげで、例えば本来１回の青信号で50台通過できるところが、
30台しか通過できない。
車が少ない割に渋滞が多いのは、そのせいだ。

>>181
都会とか地方都市問わず、バスとか電車とかちゃんとある街であれば、マイカーに乗らないであろう層まで、群馬の場合マイカーに乗るからな。
車の運転適性があまりない人がうようよしているから、何かにつけてスムーズに流れない要因だよな。
変な車の止め方するやつもいるしな。
夕方の新町交差点〜高崎駅西口なんてひどい。

高崎駅の乗降客推移と東口開発について。
高崎駅全体の乗降客の割合は東口が６割までになったと聞きました。
それと高崎は駅前発展型都市だから高崎で買い物するお客さんは電車利用が多い。
ということは東口に核となる商業施設が出来てもおかしくないのでは？
東西自由通路や東西ペデで西口からもお客さんが呼べるし。

駅前にパルコ・ロフト・東急ハンズのいずれかがあればなぁ。
あと、大型書店もほしいね。
ジュンク堂・旭屋書店・ブックファースト・丸善・紀伊国屋・三省堂・書泉のいずれかもあればなぁ。
大学とかある街なのに、大型書店がないのはちょっとね。

高崎新交通（地下鉄、モノレール等）なるものが必要ですね。

>>185
LRTで充分なんじゃない?

>>175
乗車人員が27830人ですよ。
ほとんどの人が行って･帰ってきますので利用者は倍の55660人になります。
理解いただけましたか？

ここで言う乗車人員って改札通った人の数？
乗換えだけの人は計算に入ってるの？

>>188
入ってませんよ！

高崎駅は１年前より利用客が増加している。
こんな駅最近稀。
でも２年前より減少しているけど…
いずれにせよ駅前開発の効果が出ているのだと思う。
どんどん駅前再開発して利用客増やそう。
北陸新幹線全列車停車キボン！

つーか高崎東京間ノンストップ40分で結ぶ通快新幹線発車汁!!

上越新幹線や長野新幹線で高崎駅を止まらないのがあること自体がおかしくないですか？

JR収益増を図るため在来線は上野、湘南ライン方面運行中止
引き替えに痛快新幹線計画します。冗談ですが
ところで東京方面（赤羽駅以南）何人通勤通学してますか？

>>何人通勤通学してますか？
そんなん分かる訳ねぇ〜だろ！ｗ

＞＞193
23区への群馬県からの流入人口（国勢調査）
H7　　12,000人
H12　 11,000人です。

東口ビックカメラ周辺はマンション建設ラッシュ(？)だね。
市の計画としては東口は住宅地にするつもりなんだろう。
だけど駅以東の住民にとっては東口近くに店があるのと西口近くにあるんじゃだいぶ違うんだよな。
東口は折角綺麗にまとまっててスペースも結構あるのに今の状態じゃ寂しいぞ。
あと競馬場は塀壊して道を通してほしい。
迂回するのが面倒だしなにより景観破壊、公園になるらしいけどそこんとこも考えてほしい。

東京の学校行ってる時、長野の友達がいたのさ
上田出身だったけど高崎には買い物に来る事が多かったって言ってた。
今では信越本線が切れちゃったし新幹線で来るには料金が高すぎるし
軽井沢のプリンスショッピングプラザで揃うからなぁ。
というか、今では群馬から軽井沢に買い物行く人の方が多いだろ。
つか、信越本線切れれても安中榛名駅がなければ新幹線の隣駅までの自由席料金の
特例で軽井沢−高崎の新幹線特急料金はそれ程高くなく済んだのに
あの閑古鳥駅のせいで特急料金が高くなるんだよな。
でも、それはそれで今となっては高崎に長野の人呼ぶより高崎から軽井沢への
流出が多くなってしまう感じもしないでもない。

>高崎市がイマイチ発展しない理由は？

高崎に優良企業って何かあります？なかったような気がします。
ただの商業都市では、発展には限界があるのでは…

>>197
でも、優良企業がある前橋や太田より発展しているのはなぜ？

>>198
やはり、新幹線が止まるからでは？

>>198
交通の要衝だから。
人が沢山通るジャンクションというのはそれなりにすごいものだよ。
ただ、それらは公共交通機関によってもたらされているわけだが、ね。
その辺の価値観がいまいち役所の人間には理解できてないし、街づくりにも今一反映されないんだよね。
市長もなんとなく労組が押したような候補が当選してるし。

>>198
沖電気、ルネサス高崎、井上工業、高崎ハム、たかべん等がありますよ。

>>201
で、この中のどれが優良企業？

>>202
どれも優良企業とは言えないかもしれませんが、どれもそこそこではないかと
思います。

前橋のヤマダやサンヨー食品などにくらべると
明らかに格が落ちるな

高崎も前はJTとかあったんだけどな。
あとは、JR東日本高崎支社とかかな。
日本国有鉄道高崎鉄道管理局以来の伝統で。
まあ、高崎は交通の要衝として栄えたから、ここを本社とする企業よりは東京なり上方なりの企業の支社が多い街だよね。

太陽誘電は東証一部、日経２２５採用銘柄
イコール優良企業とは限らんが、大手企業という認識でいいのでは？

４、５年前くらいに大学の教授から高崎前橋伊勢崎で山手線みたく円で地下鉄で結ぶ計画があるみたいな話聞いた覚えあるんだけど本当なの？

>>207
どこかでそんな構想は聞いたことはあるけど・・・
群馬だったら、地下鉄よりも、高架やLRTで充分なような気がする。
路線構想自体あやふやで高崎〜前橋〜伊勢崎をつなぐとして、両毛線と完全平行だとやっていけないだろうし、南半分はそもそもどこを通るのか・・玉村を通るとしても、新町まで回るのかまっすぐ高崎に行くのか。
でも、まずそういう鉄道を作る前に、電車並みの運賃で始発が早く・終発が遅い、高頻度運行の循環バス路線を整備するほうがいいかも。
あと、それに百貨店やショッピングモールで買い物したら駐車場サービスがあるように、400円くらいのバス・電車運賃サービスとか買い物金額に応じてくれる、とかね。

>197 [ p5162-ipad10morioka.iwate.ocn.ne.jp ]

>高崎市がイマイチ発展しない理由は？

高崎に優良企業って何かあります？なかったような気がします。
ただの商業都市では、発展には限界があるのでは…


岩手県盛岡の人？
高崎となんの関係が...
高崎出身の人？

べっつに何処からでもいいじゃんか？

俺も県外だが高崎には縁はあるし。
そういう閉鎖性が発展を阻害させてるんじゃね〜の？

>>210
俺も剥げ同。
交流拠点都市なんだからもっとOPENにね！

スレタイがこうだから批判的な意見が出るのも致し方ないが、
根拠のない煽りに似たレスがあるのも事実。
折れ的にはそういうのがあっても他の人に害を与えなければ一向に構わないが、
（っていうか俺が管理しているわけじゃないから当たり前だが…）
できれば高崎の発展に役立つような建設的な意見を上げてもらいたい。

>197 [ p5162-ipad10morioka.iwate.ocn.ne.jp ]

その後、何の書き込みもねーし、
わざわざ盛岡からバカにしにきたんじゃねーの。
何か「提案」してくれつーの。盛岡の人よ。

>>210-211
激しく同意。
基本的に狭く狭く保守的にやってもしょうがない。
オープンにいろいろ話したほうがいいし、今、高崎にいない人の書き込みだって認めていいし。
そういう中からいろんな話が出てくるわけだし。
群馬関係や高崎関係のスレってどういうわけか時折閉鎖的になりすぎるときがあるし。そういうのはよくないよね。

烏合の衆

渋滞に関しては行政がもっと真剣に取り組んで欲しいですね。

>>215
高崎の渋滞は突発的だからなぁ。
どうにもならないよね。

>>215
高崎駅西口の送迎車が原因の渋滞は・・・バス・タクシー・物流以外の駐停車禁止にして、厳しくとりしまる。
高前バイパスから市役所方面へ曲がる和田橋交差点の渋滞に関しては、常時左折可の短絡路をつける。
また並榎IC〜和田橋間をそれぞれ一車線増やす、くらいしか手のうちようがないしね。
あとは、県全域に、駐車場税・駐車場利用税かけてマイカーから公共交通への移行を促すくらいしか。

高崎の渋滞の原因は単純。
駅前以外の区画整理や道路整備を怠ってきたつけが回って
来ただけ。
幹線以外は良くても歩道もない2車線、ひどいところでは
住宅街の中の曲がりくねった道を走った挙句行き止まり。
こんな状態なのにまだ駅前だけに馬鹿みたいに集中投資
してる。
おかしいと皆思わんかね？
ちなみに俺は飯塚町在住、あぜ道通って問屋町駅まで毎日
歩いている。あぜ道歩くなんて子供の時以来で笑えた．．．

>>209>>212
ちゃんと元住人となのっているじゃないですか。
盛岡も同じくらいの規模の町ですが、優良企業がなく寂れたところです。
高崎もおなじだったかなと思って書いただけですが。

200さんが”交通の要衝だから。”と書かれたので、
ああそうかと納得して、その後書きませんでした。

みなさん何でそんなにけんか腰なんですか？

レスがのびるから

>>219
盛岡廃れてますかいのう？

>>219もそんなにいきたたないほうが。
まあみんな、まったりいこう。

>>218
うむ確かに。
そういえば、北高崎駅のところの踏切の県道の陸橋計画って確かつぶれたんだよね?
あの辺りの住人のエゴで。
なんか、そうやって、全体を見渡せない住人のせいで、高崎市中心部がますます寂れるんだよね・・・

東口にある結婚式場やパチンコ屋が渋滞の原因では？

>>218
概ね同意。
ただ、駅周辺も相当酷い。

>> 218
一点豪華主義の帰結ってことですか。
こう捉えると高崎って貧しいんだな。

>>204
前橋に本社のある某社は、東口に本社を移転するという噂があるけどね。

>>226
某社って何処よ？
ヒントでいいから教えて。

ヤマダだったら、横浜のみなとみらい地区に移転するとかしないとか．．．

>>228
ヤマダは本社機能の一部を横浜に移転させて、
基幹部分は前橋に残しておくらしいよ。
だから、一応「本社は前橋」ってことに変わりはないのだが…
高崎には何の関係もない話でね。

a

PC＆マルチメディア館
パソコン見てたら10秒に1回入れ替わり立ち代り
店員が話しかけてくるので落ち着いて見れん！

PC＆マルチメディア館
パソコン見てたら10秒に1回入れ替わり立ち代り
店員が話しかけてくるので落ち着いて見れん！

高崎の新幹線上りホーム（13、14番）はいつも人が多くて驚くね。
でも、高崎から都（と）へ出る時は、皆新幹線乗るのはやめよう、といいたいね。
高崎-東京間は営業距離105km、各停に乗った時には、今では本庄早稲田停車の影響で1時間以上かかるのですよ！
よく、高崎の人は「新幹線なら東京まで1時間で行ける」と自慢（？）するけど、100kmを1時間もかけるこの遅さに対して、市民はもっと理解すべき（遅さの第一の理由は大宮以南の速度規制）。
新幹線が本気を出せば本来ならノンストップで30分もあれば着く距離ですよ。バカ高い料金（東海道山陽よりも距離当り高い）払って倍近くの時間かけて、しかも混んでいる。
もしくは、MAXなどと名前のついた2階建車両に収容されて（どう考えても従来の1階建てよりも居住性の面でサービス低下）、不満の声はないのかな？

京阪神圏に住んだことのある人なら、大阪に新幹線通勤している人がほとんどいない、というか必要ないことが分かるかと思います。
米原や姫路からでも新快速で十分です。JR西は尼崎の事故以降色々と暴露されていますが、新快速のスピードと利便性は十分評価できるものでしょう。
他社私鉄の競争相手がいないとはいえ、高崎線はお粗末もいいところ。
たった100kmの距離なのに「遅い」新幹線に乗るのが常識のようになっている原因の一つに、高崎線のお粗末さがあるでしょう。

長野新幹線開業するまで、在来線の特急「あさま」の最速が上野・高崎間を1時間5分（途中大宮停車）で走ってました。
在来線でもそこそこ速度出るのですよ。新幹線がある限り、今後こんな俊足列車はでないでしょうけど、高崎線のサービスの向上を願いたいね。
もちろん、企業であるJR東は「新幹線に乗れ乗れ」なので、待っていてもダメです。高崎から都に出る客がこのばかばかしさに気づいて、はたらきかけないと。
願わくば都（上野OR池袋・新宿）まで所要1時間20-30の在来線快速を30分間隔で！

新幹線は越後湯沢や新潟、長野に行くには素晴らしい交通ツールだけど、都へ行くときは乗るのやめましょ。
現状では高崎線はとろ過ぎるけど、急がなければ新宿湘南のグリーン（+950円）でゆったり行くのも悪くないよ。
それか、この遅さと混みに免じて都までの料金を値下げしてくれれば納得いきますがねぇ。

とにかく新幹線の存在は高崎から人を奪うばかりか、都に出るときに不当な出費を強いられていることに気づきましょう。

>>233
各停タイプでも60分で走るのはある。
それに、本庄早稲田通過の列車もそこそこあるわけだし東京〜高崎を50分くらいで結ぶものもある。

あと、首都圏と京阪神圏を比べるのもナンセンス。
地形も違うし、首都圏はさほど競合もないし。
ましてや、首都圏は私鉄と競争しているところでも、JRがぼちぼち健闘していて、京阪神ほど、JRが頑張らないと客を私鉄から奪えない、ということでもないし。
新快速のようなのが成立できたのは、線路インフラなど恵まれた環境もあるのでは?
草津〜西明石は草津〜兵庫は方向別複々線、兵庫〜西明石は線路別複々線で線路容量が確保されていたから。
高崎線はほぼ全線複線でしかないし、現状がせいいっぱいでは。
踏切やカーブなどの関係で最高速が抑えられているのもあるし。
都内まで高速の快速列車があればいいけど、そういうことでむつかしい。

あとは急ぐ程度によって、在来線普通・快速・通勤快速・特別快速や急行・特急、新幹線をチョイスすればいいだけな気がする。
時間はいくらでもいいから安く行きたい人は、学生でたまにやる人いるけど、池袋〜東上線〜寄居〜高崎といく人もいるし。
結局何が正しいなんて、それぞれの人のそれぞれのTPOによって違うのだから。

>>218
何と言うか、拡張してほしい大事なとこに限って整備されて無いと思う。
とくに道路。

例えば高崎駒形線はJRを渡るとこから高渋線までの区間が1車線に減る。
高崎駅を東西に渡る部分は、他に代わりの選択肢が少ないから
そこを一番拡張してほしいにも関わらず。。。

北高崎駅のところだって、駅前後だけ車線が減る。
そして高崎榛名線（経大通り）に行くところに信号が無くて渋滞する上に危ない。

危ないところに限って放置なのはなんだかなぁとおもう。

高崎問屋町駅の問屋口じゃないほうの出口が測量みたいのしてたから整備始まるみたいだね、どんな風になるんだろう。個人的に問屋町駅から見える高崎の街と前橋の街が見えて好きだな

>>235
北高崎駅附近に関しては、陸橋が出来るはずだったからそれにあわせていじる計画はあったみたい。
だけど、陸橋計画がぽしゃって、当分どうにもならないだろうから、せめて改良だけでもやってもらいたいよね。

>>233
確かに新幹線は高いし、東京まで５０-６０分かかる。
昔、「あさま」や「白山」で大宮しか停まらないのだと1時間足らずで上野まで行けましたよね。
湘南新宿ラインやアーバンも停まる駅が多すぎるからもっと停まる駅の少ない新快速や特別快速
なるものが出来ればさらに便利になると思います。
または京浜東北線や埼京線を高崎まで延長するのはどうでしょうか？

H12年国勢調査
東京23区への流入人口12000人です。
現状を認識してからはじめましょう

何を？

>>239
でもそれは学生なども多く含んでいるのではないでしょうか？
またその中には地元に就職したりする人も結構いるのではないでしょうか？

こっ、この流れは“高崎がイマイチ発展しない”理由は新幹線の遅さにあるということか？
今より通勤しやすくしたらますますストローが強まると思うのだが…

>>238
国電が入ってくるのは無理でしょ。
それに複々線でなくて複線だから線路容量ないし。
ただでさえ今も余裕ないわけだし。

>>242
ストローが強まらないと今建設中の駅前マンションが埋まらないんですけど・・・

ストローが強まらないと、現状建設中の駅前マンションが埋まらないですけど・・・
市内活動だけで、人口が増えるとはとても思えない。

税金の使い方が・・・。

市内から流出する人口と他市からの流入人口の比率はどうなんでしょうか？

>>247
人口は増えているんでしょう？

>>244
都内流入者が減少傾向なのに何で今駅前マンション建設ラッシュなの？
群馬は一戸建て比率が高いだろうけど、中心街回帰は市外部からではなく
市内から起こっているんだよ。
だってこの都心回帰の時代に、都心からわざわざ出てきて、何が楽しくて高崎みたいな
田舎町のしょぼい駅前マンションに住んでバカ高くつく往復４時間通勤するの？
つまり、地元の人が都内に転勤や就職するときに駅前マンション買って通勤しているんだよ。
だからストローと駅前マンションは関係ない！
ストローってのは高崎に拠点を置いていた企業が大宮や東京へ拠点を集約させるってこと。
交通の便がよくなると高崎や前橋の営業なんかも大宮や東京からできるからね。
そういうことも駅前ホテルが増えている理由のひとつ。
最近高崎駅前で白地の看板が目立った感じはしないかい？
まさにそれがストローを象徴している現象だよ。

>>244
追加でもう一言。
最近高崎駅前でマンション建設ラッシュらしいけど、別に高崎だけじゃないよ。
交通の不便な前橋や地方の中心街でも建設ラッシュ。
その理由はおそらく、バブル期の地上げによる空き地や郊外化による大規模商業施設
撤退による空き地、企業のリストラによる不動産のオフバランス化による空き地等
の増加でまとまった土地が中心街に増えたこと、さらにその後の地価の下落や国や自治体
の中心街人口増加政策等により、建設費用負担が軽減したことだろう。
そして不動産の売却をしない企業も、ディスカウントキャッシュフロー法や減損会計の導入など、
不動産価値が将来の収益から決定し、さらに時価評価を受けるようになる制度変更の影響をうけるので
そのまま遊休地にしておくよりは収益の上がる活用をしようとマンション建設を促していることも
マンション建設ラッシュのもうひとつの理由だろうね。

>>234
もちろん、京阪神とは状況が違いますから同じようになるのは無理なのは分かっています。
ただ、別の地域では100km圏は必ずしも新幹線利用が当たり前ではない、
ということを高崎周辺（宇都宮も同様でしょう）の多くの人に分かってもらいたい、ということです。
高崎線のキャパで考えれば、希望は日中も20分に1本はかつての「アーバン」クラスを設ければ、
これなら時刻表を気にせずにいつでも駅に行けばアーバンに乗れて、都内まで1時間半弱。
大宮以南では宇都宮線と共用だけど、最大限貨物線を活用して半分は池袋方向にやるなどすれば、
まだ高崎線のポテンシャルを高めることができるはず。ただJR東が積極的にしないだけ、だから市民意識を高めねば・・・

「あかぎ」や「水上」や「草津」などの新特急は停車駅が多く、特急料金を払うが
アーバンなどの快速と比べて時間的にあまり変わらないと思います。

ｱｰﾊﾞﾝって無くなったの？

>>253
まだありますけど以前より本数が減ったみたいですけど。

宴会・ボーリング大好きＪＲ西日本。
安全・人命よりスピード重視のＪＲ西日本。
とＪＲ東日本を同じ土俵に乗せることじたいナンセンスだよ。
ＪＲ西日本が首都圏にきたら二流企業だよ。

>>255
まあまあ。そう言わないで、京阪神間は国鉄時代からスピード、本数、車両、
みな首都圏よりも優れていたことは認めざるえません。
JR西の京阪神以外も、JR東海の名古屋地区（豊橋⇔岐阜）とか
JR九州の小倉⇔博多の辺りは平行する私鉄と競合して、快適な快速列車を走らせてますよ。
あっちでは在来線か私鉄で間に合ってしまうのです。
高崎住民は、平気で、遅い新幹線に高い金払っていないですか？
東京方面の快速は1時間に1本ですね。特快（小田原行）、通快（上野行）、アーバン（上野行）
アーバンも確かに1,2本残ってるけど、昔と違って熊谷まで各停だし遅くなった。
確か昔は上野まで1時間20分代が多かったけど、今では1時間30分以上。
これって高崎市民にとってはサービスの低下→在来線が苦痛なら新幹線に乗ってくれ、
ということじゃないですか。新幹線は大盛況！
そうもし、東上線がそのまま高崎まで延びているようなことがあったら・・・？
でも、東武宇都宮線とJR宇都宮線ではほとんど競争してないようだから、
変わりないかな。

>>251
>>255
別の地域ではというけど、そんなの地域の特性によって違うから、新幹線に乗るなというのも変な話だよ。
博多〜小倉(バスは天神〜小倉)なんて、高速バス通勤・快速通勤・特急通勤・新幹線通勤が入り乱れてるし。
それぞれ値段と所要時間ちがうから、それぞれの都合に応じて選択されているよ。
(因みに、高速バスはなかたに1時間21分・ひきの1時間24分・いとうづ1時間32分、快速61分、特急38分、ひかり17分・のぞみ16分）
あと、博多〜小倉は私鉄はほとんど平行してないよ。
まあ西鉄バスが電車並みの利便性ではあるけど。

それに大宮以南の貨物線だけど、湘南新宿ラインと貨物列車がふさいでてもう結構大変な状態なのだが。
出来ないことばかりいってもしょうがないよ。

上野が遅くなったけど、上野至上主義って時代でもないしね。
池袋・新宿・渋谷志向強いから湘南新宿ラインなんてできたわけだし。
東京〜上野線が復活したら、また大宮方面〜上野〜東京〜品川方面と直通するから、そのときにてこ入れあるでしょ。

でも横浜まで乗り換えなしで行けるようになったのってかなり進歩しましたよね。

変な質問ですいません。
高崎にブルセラショップってないですか？
それとも群馬自体にないいんですか？教えてください。

>>257
池袋以南は埼京線と共用だから飽和状態だろうけど、池袋までならまだ増やせるかな？

計画当初は上越新幹線の起点は新宿（地下にスペースが確保されている）で、
確か戸田の辺りから分岐して地下で直結というルートだったか。
これがもし実現すれば、新幹線のありがたみが大幅アップだね。
財政的に無理だろうけど、東京大宮間が飽和状態に来ていることを考えれば作るべしと思うね。
それか、赤羽に新駅ができればかなり使える。
中野に住んでいる知り合いが高崎に帰るとき、中央線で東京へ出て新幹線に乗っていた。
遠回りで料金も時間も余計に掛かるけど、上野は中途半端、大宮は遠いという心理があり、
東京まで行ってしまうというパターンなんだろうけど。

>>260
どこまでもおめでたい人だ。
大宮以南の貨物線も田端まで本数があるし、そのまま山手貨物線に入る列車もないことはない。
それに、臨時や試運転用の筋を取っておかないといけないので、あまりゆとりはないのだよ。
池袋でおりかえば、というのにも、N'EXや踊り子でホームをふさぐだけでも問題になっているのに、そういうことはむつかしかろう。
あなたの話は出来ない話が多すぎる。
ただ一つ、新幹線の新宿支線に関しては検討を行うというのが先ごろニュースであった。
東京駅がこれ以上新幹線側に拡張できないのと、北陸新幹線の開通などでさらに本数が増え、いよいよ東京や上野の容量がパンクするからだろそうで。

意見要望にどぞー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%B4%C6%BB%B2%F1%BC%D2%A4%D8%A4%CE%B0%D5%B8%AB%CD%D7%CB%BE%A5%D5%A5%A9%A1%BC%A5%E0?kid=103547

新幹線の新宿支線が出来れば随分便利になりますねｗ。

昔聞いた「うわさ」だけど、新宿駅の地下には、新幹線駅用の土地が確保
されてるらしい。
　　↑
「ガセビア」かもしれんけど。

↑
ちょっと調べたら、新宿駅地下５階部分に「上越新幹線」用の駅スペースが
確保されてるらしい。

なんでも、大宮→東京間（２６分）は、東北新幹線で、
大宮→新宿（構想では１０分）は、上越新幹線らしい。
つまり上越新幹線の始発駅は「新宿駅」らしい。

まさに「へぇ〜」です。
もし実現すれば、高崎→新宿間は３５分ぐらい？てことになるな。
でも予算は６、０００億らしい。

新幹線ネタはもういいよｗそれより群馬県民の大人は県内の電車、バスもっと使え。群馬県民は300メ−トルでも歩くのは遠いとか言うよね、ありえない車に頼りすぎ。公共機関使う人多ければ便利になっていくし、発展にもつながると思うよ。せめて休日くらいは電車バス使おうぜ

イ★ヤ★

日中２時間に１本のバスじゃ、使いもんにならん。
最終も早過ぎるし。

日中１時間に１本ぐらいしか電車走らせてないんだから線路がもったいない。
電車使うように電車に車乗せて走らせればいいのに…

>>266
私の職場には自分も含めて身の回りにバス、電車で通勤している人はいません。
殆どが車、一部が自転車です。

電車バス、使え言われてもな〜
時間も費用も、車の２倍以上かかるし…
激安給料の身には、ちと辛いよ。

>>261
まあそれらの事情は分かってるけど、希望ですよ希望。
でも、池袋の1、2番線が上り、3、4番線が下りという様に方向別になるように工事してましたよね。
埼京上り線を山手貨物の下に通してというやつ。2年前まで毎日通ってたけど、
今は高崎からも池袋からも遥かかなたに居るので知りません。
もう完成してる？のなら、列車本数的には限界なのでしょうね。
新宿支線の話は初耳でした。なんか興奮するね。

群馬県民の大多数はバス・電車を日常的に利用しない。
だって、車で移動する方が群馬では便利だから。
人口規模が小さいのだから仕方がないのかな。
現実的には、渋滞する道路（最多でも１キロだけど・・・ｗ）
の緩和をするため道を広げてくれた方が生活が便利になると思う。
特に５０号の前橋〜桐生間、１７号の前橋南環状線（ヤマダ電機）
の右折車線の増設をして欲しい。
あと、利根川にもう何本か橋が欲しい。

つーか、交通ネタもうお腹いっぱいでつ（藁

群馬でバスの運行頻度が高いのは、関越交通運行路線と、国際十王交通の本庄〜伊勢崎と、朝日自動車の熊谷〜太田と群馬中央バスの高崎〜前橋くらいだからなぁ。
あとはなかなか使いにくいよね。
あと群馬のバス会社ってほかと比べると接客水準が高くないから乗って頭にくることもあるし。

>>269
バス型ワンマン化で、レールバスのように多数駅を作るorLRT化で多数電停を作る、しかないよね。

>>272
あれはできて、とりあえず、埼京線との平面交差問題はクリアしたけど、それがクリアできたくらいで、これ以上の増発はあまり出来ない。

>>273
山口県や九州など、前橋とか高崎並でも普通にバス路線があって普通に客乗っているから15〜20万人規模以上ならバスは成り立つはずなんだけどね。
ただ群馬はバス会社が昭和30〜40年代にあまりにも儲かりすぎてそのときに思いっきりあぐらかいだら、住民に思いっきり嫌われて、いきすぎた自動車社会へと加速・・・
バスが自業自得でもあるけど滅びまくって、一部以外はあまりつかえないような感じに。
なんか、いろんな悪条件が重なってしまったんだと思うけどね。
あと、県庁や市役所にいる人間が群馬でたことない人間が多くて、今一よその公共交通を勉強してなくて放置プレイなこともあるかも。

>>274
何も書き込みなくスレが沈みまくるよりはましなような・・・

貝沢で、若い女の飛び込み自殺ひき逃げあったね。

>>276
ひき逃げって、鉄道自殺じゃなくて、車に?

>>228
ヤマダは本社機能の一部を横浜に移転させて、
基幹部分は前橋に残しておくらしいよ。
>>228
ヤマダは本社機能の一部を横浜に移転させて、
基幹部分は前橋に残しておくらしいよ。
だから、一応「本社は前橋」ってことに変わりはないのだが…
高崎には何の関係もない話でね。

そうなの？
それって、随分前の話でしょう。

>>277
私、元高崎市民で　今は千葉県に住んでるから「高崎」って言葉に
反応したんだけど　確か、歩道橋から飛び降り自殺したところに
車でひき逃げ・・とか言ってた感じだったよ。

>>278
横浜への本社機能一部移転と大規模店舗出店計画は
交通渋滞が発生する懸念が出てきたので横浜市に断られたらしい。

>>280
どうやらそのようですね。
でも、本社移転も計画中止になったのでしょうか？
情報だと、セガのアミューズメント施設は出来るようなのに…

>>279
最近高崎は事件が相次ぎますね。
この前も無理心中があったばかりだし。

>>279
へぇ。珍しい自殺方法だね。
まあ行き過ぎた自動車社会の群馬らしい自殺方法かもしれないけど。
普通は鉄道に飛び込みとか多いのだが。
飛び込みの場合はね。

>>280
レールサイド型店舗ならともかく、ロードサイド型店舗だからね、ヤマダは。
その辺の構想で、横浜に断られたみたいね。
どうも、ヤマダとかコジマとか大都市の出店方法が下手だったりするしね。

>280
前橋ねた　だけど、横浜市としては横浜にきたいのなら一部じゃなく
本社機能全部を移転させろ。てところだと思うけど。

昔ビックカメラが高崎から東京池袋に本社移転しちゃったけど、
企業が成長すると、東京へ本社移転する傾向にあるんだよな。
「企業としてのステータス」なんだろうな。
群馬にはそういう魅力（ステータス）がないんだろうな。

うほっ

>>276
轢かれた人も可哀想ですが、轢いた人も可哀想ですね・・・・。

>>283
ビックはレールサイド志向だったから、ターミナル駅が沢山ある池袋移転はもう必然の流れかも。
レールサイド型はほかにもヨドバシ・さくらやとかあったわけだし、池袋移転して、都内から同業他社の動きをみたりするというのも必要だろうし。
それに物流がやっぱり大都市中心だから、地方にあると色々不合理なことがあるのかも。
ビックは店舗は、高崎西口店はつぶしたけど、高崎東口店はとりあえずおいているから、まだいいんじゃないのかな。

てか自殺する奴は人に迷惑かけないで死ねボケが　車で轢いちゃった人は精神的にかなり辛いだろうし・・・かわいそう。電車に飛び込む奴とかマジ迷惑極まりないよなｗ

バスネタです。
以前自分がバス擁護派だった頃、駅に着いてから、家の人にクルマで迎えに来てもらえるのに、
わざわざ３０分待って上信バスに乗ったりしたな。京目経由前橋行。
自分の自宅は某バス停から歩いて５分で立地はよかったけど、待ち時間と西口から田町通ってくから遠回りだし、
家の車を呼ぶ、という誘惑には勝てないね。今ではすっかりバスという発想はなくっている。
クルマ保有率が高ければ誰かしら迎えに来てくれるから、東口は送り迎えの自家用車でごった返してるね。
旅人にはやさしくない都市かもね。
公共交通がダメダメだからこうなったのか、自家用車が発達しすぎたからなのか…
でもグルリンは評価していいんでないですか？

>>288
バスが不便→仕方なしにマイカーにのる→客が減るからバスは減便or廃止→はじめにもどる
の無限ループでは?
車を持たない転勤族や旅人にはまったく優しくない街だよね。
ぐるりんはある程度評価だね。
バスがなくなった地域とか一部補完しているし。
だけど、ぐるりんの循環のループの輪がまだまだ大きすぎると思う。
もっと細分化して、1周の所要時間を短くしてその分高頻度運行したほうがいいと思う。

バスや電車じゃモノが運べんだろ
俺の知り合いにゃ本庄から関越で秋葉まで買出しに行くｦﾀ魂がいるぞ

今月号のJTB時刻表に上信電鉄が載ってますね。いや、カラフルだ。

以前上信電鉄の車両がブルーリボン賞を受賞していましたね。

クルマじゃ酒が飲めん。
飲み代より代行代の方がかかることもザラ。

おい、おまいら外で呑む回数ってどれくらい?漏れは月1(接待除)あればいい方なんだが…
こんな香具師ばっかだから歓楽街が発展しねえのかな、高崎って???

次スレ立てておきました。

高崎市がイマイチ発展しない理由は?(part4)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1118077632

>>294
でも高崎って飲み屋結構多いですよね。

歓楽街が発展しないのは、もっと別の問題。

　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
　 |　 　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！しばくぞｯｯ！！！！
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　.| 　/´￣し'￣し' ＼ ///.　　 |◎□◎|.
￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
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二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　　　/ 　　　　　　逮捕後
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終

了

part4へどうぞ。