埼玉県狭山市と入間市の合併どう思う？5th Ignition

ここは、埼玉県狭山市と入間市の合併について語るスレです。
下らない煽りや荒らしは無視・放置の方向でお願いします。

詳しいことにつきましては、>>2

【２００５年１月３０日】
狭山市において、住民投票が行われ、即日開票が行われた。
入間市においては、同年1月11日から26日まで実施された
アンケートの開票が行われた。

《結果》----入間市側同日22：33確定

　合併に賛成する　 25,514票 調査対象者数 　 117,285人
　合併に反対する　 28,331票 回答数 　 66,351人
どちらともいえない 7,702票 回答率 　 56.57％
　白票・無効票 　　 4,804票

　　　　----狭山市側
賛成 19,369票　当日資格者数 132,606人
反対 42,681票 投票者数 65,189人
どちらとも言えない 2,877票 投票率 49.16％
　　　無効票　　　　 262票

（すみません、ずれました・・・。誰かお願いします。）

　この結果に対し、両市の市長のコメントが協議会のサイトに寄せられた。

「私としては、合併に向け、全力で取り組んでまいりましたが、
　非常に残念であります。市民の皆様が判断した結果であり、
　今回の結果を真摯に受け止め、今後の行政運営の対応を考えてまいります。」
　平成17年１月30日　狭山市長 仲川幸成

「誠に残念な結果であります。結果は結果として市民の選択を厳粛に受け止めたい
　と思います。これまで、あらゆる機会を捉えて合併の必要性を訴えてきましたが、
　市民に十分な理解がいただけなかった結果と、深く反省するところであります。
　早急にこの結果を合併協議会に報告し、最終的な決定をいただきたいと考えます。」
　入間市長　木下　博

同月３１日現在、合併に関する予定は以下のとおりである。
（サイトより転載）

【合併協議会第16回会議】
平成17年2月3日(木)午後1時30分から
狭山市第二環境センター

（1）報告事項
　　第2回市民説明会の開催結果について

（2）協議事項
　　合併の是非について
　　合併協定書(案)について
　　合併協定調印式の開催について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（転載終わり）

両市の結果を真摯に受け止め、本協議会において合併に関する方針が
決定するものと思われる。

入間市側のアンケートでは、上に挙げた賛否を問う設問１の他に、
設問２として、設問１の理由を問うものがあった。
以下はサイトに掲載されているものである。

《賛成理由》
少子高齢社会に備えるため、合併により行財政力を強化する必要があるから 6,102票
合併により人件費や事務経費の削減が進み、財政基盤を強化できるから　　 9,647票
合併による新たなまちづくりの事業に期待するから　　　　　　　　　 4,668票
新市が目指す市民が主役の行政と協働のまちづくりに期待するから　　 1,981票
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 450票

《反対理由》
合併しなくても、これからの少子高齢化に対応できるから 630票
合併しなくても、人件費や事務事業の削減により財政基盤を強化できるから 7,219票
市の規模が大きくなり、きめ細かなサービスを受けられなくなるから 8,447票
現状の行財政規模（面積・人口など）でちょうど良いと思うから 5,197票
その他 2,228票

合併協議会http://www.si-gappei.com/index.html
狭山市http://www.city.sayama.saitama.jp/
入間市http://www.city.iruma.saitama.jp/

埼玉県狭山市と入間市の合併、どう思う？
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1058925856.html
埼玉県入間市と狭山市の合併どう思う？2nd Ignition
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1066570386.html
埼玉県狭山市と入間市の合併どう思う？3th Ignition
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086620873
埼玉県入間市と狭山市の合併どう思う？4th Ignition
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1104631513

入間と狭山では鉄道路線が違うから、入間は飯能と狭山は川越との
結びつきのほうが大きいんだろうね。
入間と狭山が合併するには所沢が一緒に入っていないとね。
どっちにしろ、合併がご破算になったわけだから、合併特例法による
国からの資金援助はなく、毎年税収が足りない。
合併反対を市民に訴え続けた市会議員の皆様、今度は、公務員とあなたたちを
リストラする番ですよ。自分の座布団だけを守ろうなんてあまいね。

箱物行政を続けた責任者の方々を糾弾しなくては。

住民投票の結果は出たわけですが、これで合併がご破算ではないんですよね？
私にはどちらがいいのか判断できないのですが、決定する立場にある人が本気で合併したほうが良いと責任を持って言えるのならば合併するのもアリですよね。
それが為政者ってもんでしょうから。
もちろん、結果が出せないときには相応のペナルティが与えられるとしてですが。

９さんの背後に誰かいるな。やっぱり、政治的思惑を持った発言が出てきた。
９さんの言葉は丁寧だが、危険。今や歴史的用語の為政者なんて、キケン。
９さんの話はとても、聞けん。今度の合併協は注視しなければ、皆さん。
主権者・市民の代表者が市長であり、議員・合併協委員なのですよ。
「民意」が示された以上、それを覆したらリコールです。当たり前でしょう。
（昔だったら刃傷沙汰かも、そんな世の中にならない様に御願いします）
それにしても、今回、間接民主主義なんていう言葉が、「為政者」から頻繁に
出ましたが、実に都合よく使っていましたね。

財政基盤を強化って合併した方がいいんじゃないの？
むりしないほうが・・・

あ、あれ？
背後を見ましたが、誰もいませんよ。
あなたには背後霊でも見えるのでしょうか？

合併の件では、熱くなりすぎて失礼の数々、大変申し訳ありませんでした。
ここに深く反省すると共に謝罪いたします。

今後も何卒よろしく御教授頂きたく御願い申し上げます。

埼玉はどこもみんなスムーズじゃないな
住民投票するところはことごとくダメになってる
・狭山入間　
・蓮田白岡菖蒲の彩野市は幻
・川口は武南になるのが嫌で脱退
・春日部周辺も2つに分裂
・行田羽生吹上解散

まともに合併・合併決定
・さいたま岩槻
・熊谷大里妻沼
・深谷花園岡部川本
・秩父吉田大滝荒川
・上福岡大井
・鴻巣吹上川里
・少数の村

>>9
ユルい釣りは不要
もう終わった話

>>9
本当に必要だと思うのならば自分達の思い込みも排してどこがダメだったかを分析して
もっとまともな案を出して粘り強く説得するんじゃないの

とはいえこの間のまずい対応を見ているとそこまで考えてるとは思えないし
かなり昔のどのような合併形態がいいですかのアンケートのときから
こんな資料だけでどう判断するんじゃと思ってたが

この前、どこかに出てた市長の言葉では、投票の結果に「従う」とは言ってない訳ですよね。
そうなると、強引に「やっぱりやるんだ。公約だから」とかってのも考えられるんじゃないかということです。
民意といいますが、リコール覚悟で覆すことはできるわけで、リコールが成立しないことも十分あるでしょう。

今回合併に反対する票が賛成票よりも倍あったわけですが、反対派の方々はそのことに安心していてはいけないのかもしれませんよ。
まだ、協議会としての判断は出されていないのですから。

まぁ、いわゆる杞憂ではあるでしょうがね。

入間市、合併協解散を提案へ
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=12&kiji=320

入間市の木下博市長は１日、定例記者会見で狭山市と作っている法定合
併協議会の解散を、３日の同協議会に提案する方針を明らかにした。市
民アンケートで「反対」が多数を占めたため。自身の政治責任について
は、すぐの辞任を否定した。

　市長は「政治責任を取るというと格好いいが、かえって市政に混乱を
招く。財政再建を果たすのが私の責任。地位に恋々とはせず、しかるべ
き形をつくって、それなりの態度を取る」と述べた。

　昨年１０月の市長選では合併推進を掲げて当選した一方で、アンケート
では反対多数という「ねじれ」が生じたことについては、「新市の名称
が狭山市で、本庁舎も向こう。狭山市の合併反対派に『財政の悪い入間市
となぜ合併するのか』とも言われ、市民には複雑な思いがあったのではな
いか」と述べた。

---------------------------------------------------
ようやく市民の気持ちの本質を突いた発言が出た。

＞18

わしもそう思う。
最初、合併の話が出たときいいと思った。
だけど、その後勝手に協議会が決めていったことに賛同できんようになった。

らつ腕・豪腕で鳴る木下市長の殊勝な発言に一安心。
両市の舵取りは木下氏しかいない事が、狭山市民に分かってしまったのは
マズカッタデスネ。市名も役所の位置も、始めからあえて譲ったのに、
狭山市民には当然と思われ、さらに、財政指数が県内でも上位10指以内という
余力がある状態なのに、入間市は財政破綻と宣伝しすぎて、狭山市民に馬鹿に
されてしまったのは、大誤算だった事でしょう。

合併に反対する田舎者どもは逝ってよし！
これで糞狭山の発展は無くなったな。入間市が羨ましいよ全く！

細かいことは良く分からないが、両市がこれからどうなっていくか楽しみです。

>財政指数が県内でも上位10市以内

住んでいてそんな実感は涌かないし、やはりそうなのか。
合併のメリットばかり強調するチラシには違和感を感じたもんだけど、
この事実をあらかじめ入間市民が知っていたならもっと合併反対票は
増えただろうな。

>>20
>財政指数が県内でも上位10指以内という余力がある状態
詳しく。

何のための合併だったのだ?

入間が下手に出ることで狭山市民を懐柔し狭山市工業地帯からの税収
入確保。その代わり入間の名前を取り下げ、中央機関の所在地は狭山市
役所とし、狭山市周辺の駅前開発を推進する。

・・・・てか裏読みしてすら、なんら入間にメリットのないような画策だなぁ。

考え直すべきですね。

あぼーん

明日でこのスレも終了なのかな

別に私のレスに反対でも賛成でもかまいはしないが、あなたの言っている
ことは目的語が不足していて、あなたが誰に対して何を言っているのかわ
かりません。

これからは合併失敗で狭山市の人口は激減するんじゃないか？
既に１６万割ってるだろ？埼玉県で唯一衰退する市になるのかな。

ねじれと言うよりも人を選んだから特定の政策が支持されたと思うのは
幻想じゃないかと

それはさておき
ちくま新書の「市町村合併」には市町村合併のメリット、デメリットがでていて
市庁舎の位置とか新市の名前とかについてもネックになることは触れられているんだよね
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480059547/
http://lib.city.iruma.saitama.jp/cgi-bin/CLIS/detail?NUM=000947508&CTG=1

合併協議会の方はこれぐらいは勉強していて欲しいが読んでいたんだろうか

また今日の NHK の明日を読むでも合併に関する話をしていた

>>24
現在の地方自治体の財政は地方交付税など国からの支出が多いがそれを見直そうと言う
巷で言葉だけが有名な「三位一体の改革」がある
他にも「地方分権」とかそのような言葉も良く見るはず

それに伴い総務省(旧自治省)などで合併を進めるための政策が進んでいるからが
特例債を起債する権利が与えられそれに対する国家財政からの支援が受けられるなど
飴となる優遇措置が用意されていた
とはいえその優遇措置自体が確実に実行されるかは不透明と見ていることも多く
二、三日でざっと目を通した限りなので間違いかもしれないが
ここでもそのことを指摘している人がいたようだ

他にも事業税は今回も話題になったはず
ただの憶測だが将来的には中核市(政令指定都市程大きくない市)になるとかも
あるのかもしれない

ただし特例債がなくなったからと言って総務省は合併の流れを止めるつもりがないようで
来年度からは財政的優遇措置の代わりに都道府県がどことどこが合併するのがいいとかの
プランを出すようになるらしい (NHK で言っていたことの受け売り)

こういった形で、いろいろな立場の市民と話し合いをしてくれて
ktb議員さんには本当に感謝しています。
討論が過熱しそうですが、反対派の議員さんの意見も聞きたかったです。
今後両市とも、赤字になっていくとの見込みですが
ここからが腕の見せ所だと思います。
財政が立ち直れば、これから財政難で合併しようとする市町村にとって
赤字から脱出したというよき見本として扱われるでしょう。

>都道府県がどことどこが合併するのがいいとかのプランを出すようになるらしい

これ、前はやってたよね。

所沢・入間・狭山
所沢・入間・狭山・飯能・名栗

の2通りが、県の合併支援のページにあったと思ったが。
なくなってるな、なんで？

所沢・狭山・入間は最もつながりが深い３市だからいいとして。
なんで飯能・名栗（もう吸収されただろ）が出てくるんだ？
日高・毛呂山あたりと合併するんじゃないか、飯能は。
あんまりでかいだけの市（Ｓ岡市みたいなｗ）になるのはちょっと嫌だな。

ここは、同じく合併御破算になったお隣の新座市と三芳町を組み込むのはどうよ？
これなら人口７・８０万人で政令市も夢じゃないぞｗ
市名が区名になるくらいなら名前での反発も少ないだろうし。

http://kumiko.takahashi.com/
私の独り言、反省もせずお手並み拝見の傍観者ですか。
損出は500億円って公の場に書くのなら、その詳細を説いて欲しいもんです。
300億円でも説得できなかったから、無理かな。
議論に参加していただけるのは、すごく良いことなんですが、
裏でこんなグチ吐いてちゃいけませんよ。

　　財政(力)指数---県内上位10市
１、戸田(1,322) ２、和光(1,102) ３、朝霞(1,016) ４、所沢(1,011)
５、狭山(1,001) ６、さいたま(0,990) ７、八潮(0,965) ８、川口(0,951)
９、川越(0,931) 10、入間(0,907)
その他　飯能・日高(共に0,812)、名栗(0,294)
なお、埼玉県内の市の財政力指数の平均は 0,846、町村の平均は 0,597、
埼玉県全体では 0,710となる。また、埼玉県本体の財政力指数は 0,653である。
算出方法＝基準財政収入額(一般の市民税等)÷基準財政需要額(道路下水道費等)

>>34
>なんで飯能・名栗（もう吸収されただろ）が出てくるんだ？

もともと国が推す平成の大合併は地方交付税減らしのため。
「財政の悪い市町村も合併して周辺で面倒見てくれ」というもの。

埼玉県にある市の総数が41ある中で、財政指数10位の入間市が財政破綻だなんて
どうもおかしな話だよな。

36のソースが確かなら、「入間市財政破綻説」は合併派の仕組んだプロパガンダ決定。
今後の市の財政状況を楽観視するわけじゃないけど、アンケートハガキと一緒に送られてきた
チラシのでまかせな不安の煽りように腹が立ってきた。

　個人的には両派ともに賛同できない点があります。

　　合併派：特例債が国からのプレゼントで確実にもらえると思っている
　　狭山市西口開発で狭山市が発展する思っている

　　反対派：反対というだけで、反対に対する具体的な施策が皆無

　合併後の新しい市（狭山・入間両市）の総合的な発展を視点とした議論
　が少なかったように思われます。
　どちらとも、狭山市至上主義というか、狭山地区の発展だけ視点とした
　矮小的なナショナリズムが席捲していましたね。これは聞いていて嫌な　
　類でしたね。


>http://kumiko.takahashi.com/

　まぁ、相変わらず『狭山駅西口開発＝高齢化対策』っていうロジック
　が不明慮で説明が欲しいところでありますが。。。
　合併が無くなった状況下では、入曽駅より狭山駅開発の方が効果がある
　と思いますし、開発場所に関しては整合性は取れていると思います。
　　＃開発内容には異論はありますけどね。

　31さんも指摘されているように、特例債に不安視している住民は少なく
　ないでしょう。多くの住民はちゃんと整合性がある方を支持すると思い
　ますよ。

>>KTBさん
　貴女の間接的な影響のお陰で、35さんだけではなく、皆さんが市政に
　注目しています。良い方向になるように、がんばって下さい。

合併は多くの間違いを犯した。
�@入間市は合併しないと破綻すると捏造し、狭山市民から総スカンを食った。
�A狭山市に事実上吸収合併される枠組みに無理やりし、入間市民から総スカンを食った。
�B合併特例債が合併のメリットだと主張しすぎて、借金を嫌う市民に総スカンを食った。
�C合併したら今まで以上に発展するというシナリオが無かった。

>>40
合併賛成派は多くの間違いを犯した

この合併問題の最大の「シコリ」は、狭山市の入間市への
侮蔑感と、それに対する、逆の入間市の狭山市への嫌悪感。
仲が良かった人々まで精神的に引き裂いて、罪な事をして
くれたよ。結果責任を取る事は、決して無駄ではないと思う。
もっと下地を作って、地道な話し合いを仲良く続けていれば、
何れは結ばれた二人なのに。何かに釣られて無理に急ぐから。
これじゃあ、元のさやに戻れない。お先真っ暗だよ。
罪作りな会派はどこ？

現在の段階で合併を打ち切ってしまったのはどうかと思う。
たとえ特例法の適用（特に合併特例債だと思うが）を受けられなくなったとしても、
合併による行財政改革が効果を挙げると（協議会として）考えるのなら
今後も市民への説明を続けて理解を求めるべきだと思う。

何よりも市民の理解を得られていない感が強い。
毎月配布される資料をどれだけの人が見ているのか、理解しているのか。
市民説明会に来場した人の人数、市民の意思確認に回答した人数（回収率、投票率）を
考えれば市民の理解度がかなり低いと予想される。

市としては、合併した際のメリットとともに、合併しない際のデメリット（財政赤字によって考えられる市民への影響）を
伝えたほうが住民への緊迫感を与えられたのではないだろうか。

ま、後の祭りですけどね。
ひとつの意見として。

財政指数っていうけど
県からの特別補助金を入れての話
名目財政指数とでもいうのかな・・
それを除いたら、
実質財政指数は
戸田・草加・朝霞・和光・桶川・熊谷・川越・川口の順
当方行政に携わってるので計算してみた
狭山は10位以内にぜんぜん入ってなかった
簡単にいえば自力はそんなにないということ

>>39
＞狭山市西口開発で狭山市が発展する思っている
この文の意味がわかりませんが？
中道を装った反対過激派？

あんな見るも無残な田舎駅前を開発せずに発展するとでも？
魅力的なシンボルも無い街に若い人が移り住んでくるのか？
それとも入間市駅だけ発展していればいいと思うの？

まあ、若い世代からみて、保身しか考えない反対派＆煽動された田舎者には
憤りを隠せませんね。合併しないことで発展させる機会が消え失せたんだから。
狭山市単独で西口再開発なんかできるかよ。東口が頓挫してるのがいい例だ。
あーあ、いいですよね。これから老いて繁華街も必要なく田舎で安い税金で暮らせればいい人達は。

仮に財政が悪化しているとしたら
箱物事業を続けた行政側の責任を激しく問いたい。

>>45
個人的には自前の繁華街はいらない。
川越、所沢で十分。

前スレにも書いたけど、
今更中途半端に商業開発したって、
でかい商店街、デパートもあって歴史もある川越、
でかい商店街もあって遊園地もあって少しは東京に近い所沢から
人がくるわきゃない。金を無駄にするだけ。
大体、狭山市駅西口開発で、
どれくらい人口、やってくる人がアップすると計算されてるの？

大事なのは、周りの市のマネをすることじゃなくて、
周りの市と差別化をはかること。
オレの意見は狭山は田舎を極めろ。
どうせ開発するなら、
徹底的に田舎っぽくしろ。
工業地域以外は高い建物制限するとか、
学校をノスタルジックな外観にするとか、
校庭を芝生とか。
田舎にこだわってるわけじゃないけど。
マネ以外のコンセプトを決めなきゃだめ。

前スレで開発主義の人が、
「狭山市駅西口駅前の田舎くさい団子屋」
とかかいてる人がいたけど、
そういう店を大事にする温かみのある町ってのを、
明確に打ち出すのも手なんじゃないの？
とにかく個性が大事。

田舎であるのは個性のひとつ。
この間、週刊誌のグラビアで古めかしい外観の小学校がでてたけど、
オレは子供をそこに通わせたいとおもったもの。
これから全国的に人口減少がはじまる中で、
プチ川越化、プチ所沢化は意味がない。
だって、そっちに住めばいいんだもん。

所沢と川越の中間にあるということで、狭山市は首を絞められている。
カルフール撤退後、同じようなショッピングモールを作ったって
最初こそ客はくるけど、その後の発展が期待できない。
商業化するからこそ、狭山市は失敗するだろうが
電車で川越，所沢まで10分前後という立地条件を生かして
世田谷区や杉並区のような、都会に囲まれた住宅地というような感じで
売り出せば、人が来ると思う。
（所沢と川越を東京の商業区と比べてはいけないが）
つまり、狭山市の発展は所沢と川越の発展にかかってるいると思う。
入間市はどうかな？地理的には東京と隣接してるけど
路線上、先が飯能。所沢があるのに、わざわざ奥地にくるとも思えない。
徹底的に商業化を進めるか、飯能の発展を期待するか。
後者は難しいと思うが、前者は金がかかるし治安が悪くなる。
現状住宅地が多いから、商業化に特化はできないし
入間市の再建は狭山市以上に難しいのは確かだな。

田舎と田舎が合併してド田舎となるわけだが

呆れた。そんなに所沢の植民地になりたいなら所沢市狭山町にでもしてもらえばいい。
狭山市民にはプライドの欠片も無いのか。こりゃ一生発展しないな。１６万都市として恥ずかしいよ。

>>１６万都市さん
あなたの言う「プライド」の意味が解りませんが、そもそも発展を望んでないのでは。
まるで発展は必然とでも言いだけですね。

>>50
今は自動車の時代。入間の恵まれている点は、
商業拠点がない飯能、狭山、青梅、所沢西部に囲まれているので、
自動車でどんどん客が押し寄せてくること。

狭山市駅の開発は必要だと思う。
西口のバスがペコ屋の前に停めるのが危ないし
未だにロータリー逆走する車多いしね。
でも中途半端な商業化しても意味ないよね。
本格的に買い物したいなら川越や所沢ましてや新宿に客取られる。

やっぱり「緑が多い住み良い街」を基本的に考えた方が
発展すると思う。バス路線増やして交通の便を良くするとかすれば
人口も増えると思うなぁ。

狭山市と入間市、合併協を正式に解散−−住民投票「反対」上回り　／埼玉
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/news/20050204ddlk11010217000c.html
狭山市・入間市合併協議会は３日、両市が行った住民投票などで
「合併反対」が賛成を上回った結果を受け、同協議会の解散を決めた。
両市の合併は正式にご破算となった。
　協議会では、木下博・入間市長と仲川幸成・狭山市長が、それぞれ住民
の意思を問うアンケート調査と住民投票の結果を報告。両市とも「結果は
尊重する」との規定に基づき、協議会での最終判断を提案した。各委員が
総括意見を交わした後、協議会解散の同意を求める採決が行われた。賛成
が過半数に達し、合併協議会の解散が決まった。

　会長の木下入間市長は「民意に対する行政の対応の難しさを感じた」と
述べ、副会長の仲川狭山市長は「入間市とは広域行政など助け合っていき
たい」と語った。

　また、合併不成立の責任について、仲川狭山市長は協議会終了後、「
（合併は）前市長の公約を引き継ぎ、真剣に議論してきた。更なる行政
改革を実行して狭山市駅西口整備などを全力でやっていきたい」と語った。
木下入間市長は１日の会見で「ここで辞めるのは無責任。財政立て直しな
どの道筋を立てるのが先決」と述べている

このスレはどういたしますか？
本スレは和気藹々と、
合併スレは合併の感想や、
両市の行政や開発などの話をするスレにしませんか？
選挙区も一緒ですし、両市も多少は結びつきがありますし・・。
なくすのは、勿体無いと思います。

>木下入間市長は１日の会見で「ここで辞めるのは無責任。財政立て直しな
>どの道筋を立てるのが先決」と述べている

なんていうかその・・・あえて何も言うまい・・・

雨降って地固まる。ここで立ち止まらず、両市が出来ることをどんどんやっていけばいい。
たまたま合併しなかっただけの話で、この地域の将来を考えることを禁止された訳ではない。
協議会で出ていた様々な案は、合併しなければ出来ないことばかりではないんだから、
逐次実現に向け、今後もみんなで努力していけばよいことです。

例えば両市の行き来が悪いよね。稲荷山公園駅横踏切の立体交差事業案がマスタープランにも
あったけど、安川通りを入曽方面に延伸すれば一極集中の緩和が期待できるんじゃないかとか
バイパス笹井交差点から狭山日高ＩＣまでうまく連絡すれば両市を環状する道路が出来るとか
借金しなくても出来ることがもしあるのなら、双方の知恵を出し合うのは無駄なことではない。
合併協議会の後継機関として、そういう智慧を集積する場を設けることを考えてはどうだろうか。

コミュニティバスを共同運行にすれば経費削減かつ利便性向上、狭山市駅〜入間市駅シャトル実現、とか、
似たような施設は市境無関係に半径何キロで調整、経費は面積費で負担、で職員数減、とか。
独自の「限りなく１市に近い２市」というモデルを目指してもいいんじゃないかな。
そりゃいろんな法的役所的制限もあるんだろうけど、
なにも役所の都合で両市民の最大幸福が制限される謂れはないと思うよ。

まあ本当に街中、上へ下への大騒ぎだった。
最後の合併協は、やはり主役の木下リーダーの真摯な態度で決まり。
いやいや日本全国が、まだまだ合併の感情的な問題で揺れている。
昭和の大合併も、戦中の合併話も、お上からのお達しで進んだ訳で、
規模は今回ほどじゃあないけど、きっと似てるんだろうね。
三度目の正直もむなしく、歴史は繰り返した。
でも違う所は、当時の決まった新町名が「入間町」だったと言うところ。
ちなみに新庁舎も、16号線沿いの現狭山病院が立っている所に決まってた。
両市の隣人としての近さと複雑さの歴史を物語っているようだ。
これからも川越や所沢なんて言っては、ご先祖様に申し訳け有りませんよ。
小泉改革も罪作り、でも郵政改革だけは絶対賛成しよう。投票は何時？

>>45
>あんな見るも無残な田舎駅前を開発せずに発展するとでも？
禿同！糞狭山の体たらく振りにホトホト呆れる。

>>48
>でかい商店街もあって遊園地もあって少しは東京に近い所沢から
所沢商店街がでかい？流石田舎者だねｗｗ

>オレの意見は狭山は田舎を極めろ。
田舎者必死だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>49
>そういう店を大事にする温かみのある町ってのを、
単に立ち退かないだけだろｗ
車や歩行者のジャマなだけ。しかも駅前の発展の障害でもある。

まあ、店の責任というよりも、最初に駅前を開発したヤツに先見の明が無かったのが最大の原因だな。
最初から駅前くらいきちんと開発しろよ！

>そういう店を大事にする温かみのある町ってのを

人の心を打つようなご立派なお考えですね。
まったく空虚でいて定見のない意見だけれども

そんなにあの団子屋のことを悪く言われて頭にくるやつがいるとは思わなんだ。
ごめんな。謝るよｗ

>>62
お前な、プロペ通りと狭山一番害（失礼！七夕通り商店街）を見比べればでかくも見えるさorz

>>>>45
>>あんな見るも無残な田舎駅前を開発せずに発展するとでも？

　45さんのおっしゃる「田舎駅」が発展する為に、または、あなたの
　ような若い世代に移り住んでもらえるには、西口には何が必要ですか？
　で、それを作成する為の見積もりは、いくらですか？
　開発投資を回収できないよう開発は止めるべきだと思ってます。
　　
　入間市との合併を想定するのであれば、ある程度のインフラが整って
　いる入間市の商業地区にテコ入れした方が開発資金回収は現実性がある
　と思ってます。合併したと仮定すれば、狭山駅も入間駅同じ市なわけ
　ですし、何を問題にしているのでしょうか？　開発地区を狭山駅西口
　再開発にこだわる理由がよく分からないのです。
　　
　どうしても狭山市の発展のみにこだわるのであれば、建設中の狭山東京線
　の全線開通に備えて、沿線を整備して郊外展開型の企業誘致活動をするっ
　て案の方が、西口再開発より実現性はあると思ってます。
　駅前の地価や立ち退きの問題を考えれば、コストはこちらの方が安いと思
　いますよ。
　経済的な裏付けの無い施策は画餅に帰すだけじゃないですかね。

折角特急が止まる駅なのにアレではねえ・・・汚いとか狭い云々言う前に
危ないもんね。大規模な開発は必要ないかも知れないけど、ダンゴ屋、ミ
スド、タクシー屋、不二家辺りまでは立ち退いて貰って、まともな駅前ロー
タリを作る必要が有るのでは無いかと思います。後は歩道の整備。これが
用地買収等で一番難しいかとは思いますが、歩行者の肩ギリギリをバスが
掠めるのはどうにかして欲しい。

>65
開発すりゃ魅力が増えて人が集まるってのは、
もう３０年以上前の思想なんですよね。
こんな古臭い考えで、今から開発したっって間に合わない。
こんな考えは相当の“お年寄り”のはずなんだけど、
同じ市に住んでるものに向かって、
「田舎者必死だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ」なんていう幼稚性。
まともな意見で反論出来ないから、
人を田舎もの呼ばわりすることにすりかえて、
負けなかったことにする典型的詭弁。
意見をきいても、まともに返ってこないと思いますよ。
まあ、僕も肩ギリギリをバスが掠めるのは
どうにかしなければと思うけど、それは開発ってほどのものじゃないしね。

狭山市駅前のように議論が錯綜しているので各自で今まで出てきた論点を整理した方が
良いのではないでしょうか

住民投票が終わったあとにこのスレッドに気がついてちょっと読んだ限りでの疑問

『発展』の具体的に意味する所となぜ『発展』すると良いのかを具体的に書いてもらわないと
ただの空虚で定見のない意見とどう違うのか分からない
と言うよリ『発展』の部分を具体的に書き下すことは結構重要じゃないかと

既に挙げられているのは
人口をもっと増やすということなのか
集積した商業地を持つことなのか税収や雇用を生み出す工業地域を持つことなのか

一方では田舎ｶｺﾜﾙｲ 都会(・∀・)ｶｺｲｲ と言っているだけ? な話もある

>>67
あんまり古いとは思えないこともあります
と言うもの人が集まるかどうかは別として過去にスプロール現象と言われた虫食状態に
開発された部分をある程度整理しないと今のままでは歪が出てしまっているからです

とはいえ六本木ヒルズや郊外のアウトレットモールみたいにする必要は無いと思いますが

オレもまともな開発派の意見を聞きたいんだけど、
ここには田舎っぽくて恥ずかしいレベルのことしか書き込まれない。
まともな議論を出来る開発派はいないんですよね。

“と言うもの人が集まるかどうかは別として”
別にしないでください。そこの部分が古いといってるんですから。

でも、整理した方がっていうのはわかる気もします。
国立駅みたいな感じですかね。大きな商業施設はないけど、
きれいで住んでみたいみたいな？

狭山市内の駅の個別事情として、
西武新宿線の終点すぐ手前、
先には川越市しかないって大きいと思うんですよ。
つまり駅前に商業地をつくっても来場者が限られると。
このあたりはどう思いますか？

電車の事で一言。
狭山市駅から東京(除く高田馬場・歌舞伎町)に行くのと、入間市駅から東京に
行くのとを比べると、時間的にも、面倒な乗換えが少ない事でも、忙しい我が
通勤族からすると、入間市に軍配。池袋からだと、埼京線も使えて渋谷・品川
へは何分違うだろう。入間市にいたころは頃は、座れたて池袋まで行けたのに、
狭山に来てからは、それもだめ。通勤環境には完全に差が有る事を実感してます。

>>67
どこを立て読みするんでつか？

西武は池袋にデパートがあるから、
沿線住民を新宿よりは池袋に誘導したいでしょうね。
となれば池袋の方が速く着けるようにする。これは変えられないかなぁ？
ちなみに私の感覚では池袋線の方が速い分、
新宿線より混んでいると思うのですけど。

>>67
田舎者必死だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>75
了解。
つまり君には
「田舎ｶｺﾜﾙｲ 都会(・∀・)ｶｺｲｲ」以上の意見はないと。

西武池袋線は地下鉄有楽町線の乗り入れで、あと練馬での停車が増えたが、
大江戸線利用もあって、客は分散しているみたい。だから以前より空いてます。
東京都心から飯能直通や川越直通(東上線)が有るのは、やっぱり羨ましい。
最近は、所沢以降の新宿線には時間のロスが有るので、乗っていません。残念。

いや、飯能市と名栗の合併についても
何か話そうよ。

まあ、合併しようがしまいが、現狭山市の西武新宿線が都心から遠いことに変わりはない。

合併に反対する狭山市民はアホだねぇｗｗ
入間市と合併すれば東京都と隣同士になれたのに。
遠くの知人に話す時だって、
知人『狭山ってどこら辺？』
自分『東京の隣だよ』
こんな感じで簡単に説明できるし。

IPアドレス 221.20.228.29
ホスト名 YahooBB221020228029.bbtec.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 福島県
市外局番 --
接続回線 xDSL

スルーだな。

合併問題について、狭山市民としての私なりの総括。

賛成派が
合併特例債による狭山市駅西口開発について、
説得力あるビジョンを示せなかった。

合併開発したとして３０万人規模の市に、
現入間市駅周辺、現狭山市駅周辺と、
商業地域をふたつも作る理由を示せなかった。

合併によるリストラ効果を信じさせることが出来なかった。

高齢化対策などでの、合併によるスケールメリットを
信じさせることがを出来なかった。

以上のような理由で、
「どっちつかず派」が財政が悪いらしい入間とくっついても、
メリットなさそうっていうんで反対に投票した。
積極的反対派が多かったというわけじゃない。
ってことなんだと思います。
ってところで私はここからさよなら。

今後、狭山市はこれからどうする？
とか駅西口の開発についてってスレがたったら、
またきます。

何かここで合併賛成派が巻き返しているけど、あの票数差じゃ、入間市も
相手にしてくれないよ。川越や所沢では埋没するし、新宿線は池袋線と東上線の
アクセスの悪さで谷間になって、人口増は見込めず、高齢化した市への不安が
ますます広がるな。新しい人に出てきて貰おう。
59番さんのような提言を知恵を絞って出し合おう。貴方が主役。狭山市再生に向けて。

行政の内部事情においても難しい面があったのでは？
意外と自由に発言しやすい入間市とあまりいいにくい狭山市
派閥のあまりない入間市と極端な狭山市
冷静に思うと合併は厳しかったのではと思う今日このごろです

意外と身近で遠いという感じかな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失礼しました

西口ってほんと危ないよなぁ。頻繁に出入りするバスとタクシーで。
「西口再開発」なんて大げさなことは言わないから、信号のひとつでもつけられない
ものかね・・・事故件数とか実際どうなの？

>>85
死亡事故が多発しているところには頼まなくても県警は信号をつけてくれる。
どんなに事故が多くても、死亡事故にならなければいくら要望出しても後回し。

>>86
学校の通学路になっていたら、設置される。

入間市と狭山市で共同で解決してほしい事案。
・黒須小〜入間川小の道路の整備
・笹井地区と野田再開発地区の一体的な開発
・笹井地区〜黒須地区〜入間市駅のバス路線の整備
・入間市博物館・狭山市博物館の有効な利用法
・狭山市駅〜入間市駅のアクセス
・所沢にあるパスポートセンターの常時開設

>>71
68 も私が書いたものですので
人が集まるからと言うのをだしに使うのは古いと言うのは同意してます
それに関係なく歪を解消することは古くないと言っているのです
歪を無くすのには更地から一度開発するよりも多量のエネルギーを必要とするので

あと私は入間に住んでおりますし
狭山市駅を使うことはたまにしかないのであまり意見をいうのはおこがましいと思いますが
狭山市駅前についてはなんでも揃う大規模な商業地は必要ないとは思います
とはいえ買いものはいつでも電車や自動車と言うわけにはいかないですし
駅前を捨ておくわけにもいかないでしょう

国立に実際に行かれれば分かると思いますがメインストリートの大学通りなど
西武が開発した部分はきれいですが一本中に入ると細い道となってそこに
車はわんさか通るしバスも通るし結構危ないですよ
北口から少し北の方へいくとすぐ国分寺で畑なども多いです

入間市民です。
今回の合併、自分はどちらかと言えば反対って感じでした
狭山市と合併することによるメリット・デメリットが明確でないし
不明瞭なビジョンの元に借金して開発しても先が知れてるし
で、やっぱり入間市としては瑞穂町と合併して都に編入か
それこそ所沢・狭山・入間・飯能・日高・名栗で合併＞政令指定都市

とにかく入間市は今日の車社会に於いてイニシアチブがあるから
そこに注目した開発をするべきではないかなぁ
入間市駅周辺とかって越生の方から遊びに来てる人も居るし
圏央道が中央道に繋がれば入間ICそばの武蔵工業団地もアクセスがよくなる
商工業にも有利な点が多いでしょう？

飯能（名栗村含む）、日高はいいでしょ。
たしか所沢・狭山・入間の合併だけで政令
指定都市の条件揃うよ？
面積あるし、人口いるし、ライオンズいるしね。
ライオンズがどっか行っちゃう前に合併しないと！！
当方、入間市民ナリ。

あ、政令指定都市じゃなくて中核市でした（汗　失礼。

今回の合併はなるべくして決裂したと言う感じの狭山市民です
何故なら本当に市民の事を考え、本気で合併した方が良いと思っていた議員や職員が両市でどれくらいいたかすごく疑問です
表向きは両市長が表明しているから賛成という仮面をかぶっているが、実際は自分が合併したら削減されてしまう１９名の中に入ってしまうのではとびくびくして反対していた議員が半分以上いたのではないかと思います
狭山のほうで一番わかりやすいのは全ての事に反対する政党と下位当選者の集まる会派が結託して市民から損害賠償請求をおこされてもおかしくないほどのデマ情報を流し、市民はためらいもなくその情報を信じてしまった結果が今回の投票結果だったのではないかと思います
もっとおかしいのは狭山市役所の職員組合の反対のビラが配られていました
こんな事で両市の将来が決まってしまうとは世も末です
近い内にだれが本当の事を言っていたのか判明するのではないでしょうか
今はただ両市の今後を憂うばかりです

中核市なら所沢は、どこともくっつかなくてもなるね。
狭山・入間のような田舎は相手にもされないのでは？
あ〜入間は別か
将来性ありそうだもんね。

http://www.mapion.co.jp/html/map/web/admi11.html

所沢入間狭山が合併したら、面積だけならさいたま市並だね。
と、まったく関係ないことを言ってみる。

>>93
入間では合併賛成のデマチラシがあったという「噂」も聞いたけど。
実際どうなんですかね???

狭山市の西口開発は合併しなくても実行せざるを得ない事は市議会議員は知っているはず
地権者の了解まで取り付けて後戻りできない
借金や他の予算削減してでもやるだろうね！

因みに入間市では貧乏な狭山市と合併するのはやめようというチラシが配られ、狭山市では貧乏な入間市と合併するのはやめようという内容のチラシが配られていました
出所は同じ政党です

>>97
出所は共産党？
まるで工作員の活動みたいだなｗ

>>97
賛成はなかったんでしょうか

金のかかる西口開発なんてヤメレ！
狭山市駅を再開発可能な場所に移せば桶よ

>>65
そういえばお隣りに所沢という政経分離を実現した格好の例があるのだから、
行政の中心を現狭山に、商業の中心を現入間にというのも一手ですな。

行政中心は入間川、商業中心は豊岡、それらを取り巻く形で住宅地が形成され、
高速IC近くには工業、最も遠い辺り(金子堀兼辺り)は農業…地域によって
上手く分担できる良い自治体じゃないか。

でも、入間が行政を、狭山が商業を手離さないと絵に描いた餅だからなあ…。
賛成派が利点を示せず、反対派が過激とも言える運動する以上流石に無理ってものか。
上記の内容にしたって都市計画として理に適ってるだけで住民にとっては
目に見えるほどの利点無いんだし。

自分は入間市民で今回の投票には反対票いれたけど、役所手続きへの不安もあったな。
「この手続きは支署では行えません。市役所に直接出向いてください」
とか往々にして言われそうでね。

それほど偏重した車社会ともいえない地帯だし、車運転できない人だって
いるだろう。運転できない人が入間の端っこからが電車で現狭山市役所までいくのは大
変だよ。
やはり合併を考えるのであれば、せめて鉄道は同じラインじゃないと厳しいんじゃない？

そういう点でも所沢を含めた合併というなら賛成だけどね。

同感。
今まで読んできたこのスレの中で、最も正しく正鵠を射た意見だと思います。

>>102
なかなか理に叶った意見と、拝察致します。
入間市長は、行政の中心を、早々に狭山に据えることを示しました。
しかし商業の核となるべき中心は、今や両市にとって入間市駅前です。
狭山市内の中学生の制服も、「まるひろ」入間店で扱っています。
周辺の大学生も入間市に集まって、地域と学生の連携モデル地域として、
国から指定を受け、補助金も間もなく支給されます。戦略的行政の目に
見える成果です。結果はまだ分かりませんが、街づくりでは、入間市側が
一日の長があると思います。
しかし、狭山市側は、特例債などで入間市を必要とし、狭山市西口再開発に
固執しました。すなわち共存共栄ではなく、商業地区も狭山市に持って
来たいとあからさまに述べるようになりました。特に、この掲示板のktbさん
やｍf会の議員諸氏の発言がそれを示しています。
入間市民も最後には、前に登場した言葉を借りると、狭山至上主義に拒否を
下したのです。そこには協調精神は有りませんでした。

>102
たった３行ですけど、
狭山市の賛成派の意見には、この程度（失礼！）のビジョンすら
なかったような気がします。
逆にいえば、この程度でもあれば、
住民投票の結果も多少変わってかもしれませんね。

今の狭山市駅じゃダメ！
合併特例債は国が立て替えてくれるから、それで駅前開発！！
これで納得するのは、
田舎カコワルイ、都会カコイイ程度の意見しか持ち合わせてない人でしょう。
有権者を馬鹿にするな。

>103
狭山ヶ丘の人が航空公園にいくのも、
十分大変なわけで。
西川越の人が電車で川越市役所にいこうとしたら、
川越まで出て３０分以上歩くわけで。

新宿線、池袋線間にシャトルバスを十分に運行すれば
いいんじゃないですか？

なにより“支所では無理と言われそう”なだけで、
言われると決まってるわけじゃないし。

一部事務組合をたくさん設けて職員をそちらに回して
見かけ上の職員削減達成！

ほとんどの事務が組合に移って事実上の合併成立？

すげぇ。開発すれば人が来るのは確かに古い考えだとは思うが、
開発しないと人が消えていく現実が都合よくなくなってるよ。
こりゃあ人口が減ってどんどん寂れていくこと間違い無しだな。
過半数の市民がそれを望んでるんだから。

３０年後の狭山市は利権にしがみ付く有権者と
安い土地にしか住めない外国人であふれかえってるかもな。
あ、その頃にはお前らはこの世に居ないからいいってかｗ
ずるいよなー。
かく言う俺も練馬区への引越しが決定したよ。
不便で格好悪く都心から遠くて魅力が無い、
つまり住む価値が無い田舎ともお別れだ。
本当は結構期待してたんだけどな、残念だよ。
こうやって若い世代はどんどん逃げていきますね。
俺だけじゃないと思うよ。今回の結果に失望してる狭山市民の若者は。

>>109
いい燃料だ

燃料を燃やして見る。

開発しないと人が消えていく。
開発しても人が増えない。
借金増やして開発したら、大変なことになるわけだが。

そもそも、その開発が狭山市の都合ばかり考えて、
合併後ひとつの町になろうと言う気が薄いものだった。
合併すりゃ、入間市駅も狭山市になったんだから、
田舎大嫌いの人が欲しかった市内の繁華街が、
開発なしで簡単に手に入ったんじゃないの？

ところで、練馬区に引越したら、
今度は新宿区や港区に対して、
格好悪いってコンプレックスを抱き続けるのかな？

つーか、
>>109は長々書いてるが結局
「田舎カコワルイ、都会カコイイ」以上のことは書いてないわけだ。
>>82に戻る。

「田舎カコワルイ、都会カコイイ」というのは、都会イコール109の彼にとって魅力が
ある市ということなんじゃないかな？
どんな市でも税収を確保するために税金を払ってくれる市民を増やそうと考えるわけだが
税金を払ってくれる多くの人が魅力を感じる街をつくることが発展につながるのでは？
駅前開発だけが魅力ある街だとは思わないが、そこに魅力を感じる人もたくさんいるはず
ではどんな街が人を引き付ける街なのでしょうか？

>>112
田舎者必死だな（ﾌﾟ

合併しなかったから狭山市駅のホーム改良工事が中途半端で終わったぞorz

駅の工事って市の行政が関係してるの？
西武鉄道って私鉄だから、自分たちで好きにやってると思った。
日本の空港って綺麗じゃん？北朝鮮の平壌空港とか見てると
学校のグラウンド？って感じ。
それと同じで駅の見た目っていうのも大切だよね。
利用者が多い駅は綺麗だし、なんか新しい感じがする。
狭山市駅と入間市駅を比べたら、狭山市はなんか古臭い。

>>116
>狭山市はなんか古臭い。

ほう・・入間市駅の北側は何て表現すればいいの？

>>117
周りの景色とか、駅の外とかそういう話じゃなくて
駅そのものの雰囲気というかそんなかんじ。
狭山市駅は派手な色の塗装使ってる部分が多いから
はがれて汚いとこが目立つし、構造的にも田舎っぽい。

おいらは入間市民で反対票に入れたんだが、その理由のひとつは
入間市の住民だけ住所変更の手続きをしなければならないのが
いやだった。インターネット関連だって含めて。
入間市民だけが引越し並みに動かなければならなくなるのに、
狭山市民は何もしなくていいんだもん。
不公平だよ。
新しい市名になるなら納得ができたのにな。

>>118
今時、橋上駅舎の方が田舎っぽいというのが定説だが？

>>116
狭山市駅１９７９年改装
入間市駅１９９３年改装
狭山市駅が古くてぼろいのは当たり前！
入間市駅だって、改装前は酷かった！
そんな狭山市駅も、狭山市駅西口再開発にあわせて、
橋上駅舎に立替予定があったはずだが・・・？

>113
合併特例債で借金を増額して駅前開発して、
都会カコイイという人が満足できるほどの
開発が出来るんでしょうか？
そういう若い独身者よりも、
家族連れが引っ越してきたいと思う町作りを考えてみたほうが良いでしょう。
それには学校だと思うんです。
建物云々でなく、比較的費用もかからない
運営方針の改革なんてできないんですか？
私は素人で詳しくないんですが、
市立で超少人数制とか、特色をつくれませんかね？
詳しい方。

簡単にいえば、狭山市駅は鶴ヶ島とかあっちのほうの駅っぽい。
八高線とかそんなかんじのな。

八高線っすね。

都会カコイイは悪くはないと思う。
でも、この場所で丸の内や銀座・青山やっても意味があるのかどうか。
ここ（入間・狭山）ならではの提示は出来ないものかね。

入間市駅前は、出来そうだけど、狭山市駅前はどうしようもないよね。
102さんの初めの３行は良さげだね。

入間市駅周辺開発の一番の失敗は、
ジョンソン基地の跡地の駅前に団地を作ってしまったことだと思う。

八高線、金子駅の次の箱根ヶ崎駅。
ヤバイ未来的になりました♪さいたま新都心駅5分の１スケールって感じ。
一度ごらんあれ☆

>>122に賛成！
人が定住するときって大体結婚してからだから、
子連れに優しい町にしたら、人がいっぱい引っ越してくると思います。

入間や狭山はまだまだ、電車や自転車が足になってる人ってたくさんいると思うんです。
学校や、会社に行くのだって、電車通勤とか多いですよね。

車の通りが多い道路には歩道をつけて、
歩道はベビーカーや自転車、お年寄りの手押し車などが通りやすいように
デコボコがないように舗装したりとか。（難しいと思いますが。。）

バスも今通ってない方にも何本か通したり。。

お金かかりすぎといわれそぅだぁ↓↓(´Д｀) =3

市政の関係者は「シムシティ」からやりなおしたほうがいいよ。

所沢市のプロペ通り先のダイエーが撤退しそうな雰囲気です。
所沢市長も大手ストアーの撤退は、街が活性化せず、衰退を招くとして、存続を
求めています。ダイエーは所沢の商店街が誘致して、建設されたものです。
所沢市は現段階では合併を考えていなかったようですが、西武鉄道の事件もあり、
安閑としてられないようです。
今が合併を申し込むチャンスかも。所沢希望の方はどうぞ。
なお当方、合併を望みません。

西武グループの埼玉西部支配も、もう終わりがちかづいているのかもね。
遊園地も球場も閉鎖して、ライオンズもどっかに買収されて。
そうなったら所沢も今までと同じようにはいかないだろうね。
線路を作るには土地問題とかが難しいし、時間がかかるけど
西武線をなくして、今よりも新しくて機能的な路線作ってほしいな。
私鉄じゃなくて国鉄化してほしいな。

>>130
もう何て言っていいのやら・・・

西武グループの埼玉西部支配って私鉄はみんなそうだよね。
国鉄って復活させるの？

なんか10年、20年単位の話になりそうなんだが・・・・
そこまで遠大な計画になるとどうでもよくなるな。

なんだかんだ言ってもみんな合併無しでも
新たな発展を望んで色々考えてるんだなぁ。
今回の事は自分達の地域を考える良い機会になったね。

それに引き換え超ローカルスレで合併凍結を愚痴ってる
○○○さんはなんだかなぁ。

そんな唐突にあなたを含めたくさい私怨めいたスレについて言われても知りたくもないし、興味
も湧かない。
やるならあなたが直接該当スレでその「○○○」さんとやらに直接言えば話は早いでしょうに。

因みに俺も合併反対派だがな。

>>135
たぶんここも見てるでしょうから書いたけど
ごめんなさいね。
向うのスレで書くにはすれ違いだったものでね。

>>111-112
俺は狭山市が人口相応の街になって欲しいだけだ。
ちなみに、新宿区が発展したのは都庁が出来てからだし、
港区なんてこれからやっとできる街じゃないか。そんなことも知らんのか？
だから合併反対繁華街不要だなんて考えが起こりうるんだなｗ
俺はもっと都心の出だし、いずれ戻るからコンプレックスなんか無いよ。
これから少子化で東京郊外の衛星都市は人口の奪いになる。
その時にはたして狭山市は生き残れるかな？
そもそもあれで十分だと考えるのが都会人と田舎者の
生まれ持った差なのだから平行線か。別にレスしなくてもいいよ。

狭山には顔がないといわれています。これといった特色もなく友達に街を説明するのに
狭山茶で有名な所としか説明できません
是非、顔を作ってもらいたいものです

合併協で作った計画は８割方議会で決まっていたものを３割だけ返せばいい特例債で
カバーしようとしていただけで西口開発、学校の耐震補強、なんかは計画通り
実施するんじゃないかな
ただ、３割だけ返せばいいなんて虫のいいお金はもうないので普通の金利でお金を
借りる事になり、その分どこかにしわ寄せが来るのでは？
西口開発はお金がないから民間に頼らざるを得なくなりパチンコ屋を誘致するとかしないとか？？？
結局良い街を作るにはお金が必要で経費をどう抑えて収入をどう増やすか
まずはそこが基本なのでは

狭山は、川越に向かう観光客が通る駅になってるけど
観光客から見たら、なんの特色もない駅だと思う。
駅周辺とか駅構内みても、狭山茶が本当に売ってるのかわからないし。
駅構内に大規模な狭山茶販売店を設けたり、お茶菓子とか売る
おみやげ屋みたいのも設けたりするのがいいと思う。
駅周辺の発展の前に、まず駅構内から。

>137
ありゃー。都会の人はそっただふうに、わしら田舎もんを馬鹿にするだがぁ。
それが都会のスタイリッシュちゅーもんなら、
わしゃ、そんなもん成りだぐね。
ところで都会生まれのオダグは何でこっただ田舎さ引越しただ？
戻れるっちゅーならさっさと戻っだらどうだ？
居なぐなるもんの意見さ聞いてもしょがね。

田舎もんと同じとごに住んどって、
なしてオダグは都会もんなんだぁ？

田舎だ都会だとすごくレベルの低い内容ですね
こんなことで合併が問われたかと思うとすごく寂しいしこの街の将来が心配です
この街が多くの人の共感できる魅力ある街になるにはどうしたら良いのか、そこが
肝心なのでは？

>>142
結局は人が集まるには多少仕方ないと思いますけどね。
田舎だからいやだというような議論は確かにレベル低いですが
田舎に人が集まらないのもまた事実なわけです。
東京と、過疎化が進んでる地方、どちらに住みたいかといわれたら
世代にもよりますが、狭くても便利な東京と答える人が多いと思います。
魅力ある町っていうのを考えるのは難しいですよ。
何か具体案が何かありますか？
ここで散々でてる、文教施設や育児施設を充実させるということですが
少子化社会の現在では無意味なものだと私は思っています。
魅力を考え、作るのは難しいですが、方向性を考えるのは簡単です。
人が多く住んでくるような、静かな近郊型住宅を目指すか
商業区にして、市に遊びに来る人を増やすか。
どちらにしろ人が来ないと、発展は見込めないと思うので
今は人を集めることが最重要だと思います。人がくるための町作りを。

>>143
＞＞ここで散々でてる、文教施設や育児施設を充実させるということですが
＞＞少子化社会の現在では無意味なものだと私は思っています

子供が少なくて他の子供と遊ばせるために学童保育所に子供を預けている
専業主婦もいれば、子供の安全のために預けている親もいれば、
子供のために職を辞する人もいる現代で、
子供は親が育てるものをだという基準で考えるのはいかがかと思う。

両市の現状はどうか？長時間保育をするところも無く、
保育室も駅周辺には無く、あったとしても満員等で、
自由がきかない。両市に来ても、一時的に子供を預けられるようなところも無い。
成長期をむかえる小学生高学年のための
特別なケアも施されていない。
成長期の環境が少年犯罪・精神障害の要因にもなっている
といわれているのに、市政と教育・地域が一体となって、
思春期をむかえる前にケアが考えられていない。

子供のための投資を充実させることが無意味だと？
何考えているんだ？

両市が郊外だってこと忘れていないか？
転入者が多くて、地域のまとまりが崩壊しているのに
親だけで子供を育てられのか？
少なくとも両親と子のために市が支えてやるべきではないのか？

子供が住みやすい町には、自然と転入者も増えるだろうし、
都心に１時間で行けて保育に力を入れるってだけでも
立派な看板だと思う。

>>144
費用対効果の面で、１０年先２０年先を見たらってことでしょ
子供は確実に減るしね。人を増やすのならば、高齢者対策でしょうなぁ。
そもそも日本の人口が減っていくなかで、人を増やすというのが至難の業な訳で。
規模も人口も小さい自治体にして、細々とやっていくのが現実的には一番妥当かと思いますが。

>>144
言葉足らずでしたね。
子供のための投資が無意味だという意味ではありません。
現状の施設以上に充実させるのが無意味だといいたかったのです。
幼稚園が多少遠くても、通えるんだからそれでいいと思います。
保育施設は無認可かどうかはおいといて、わりと身近なとこにあります。
駅周辺にもちゃんとありますよ。
それと、こういったことは民間レベルでできる問題ですよね？
市がお金を出してまでやる事業ではないと私は思います。

＞成長期をむかえる小学生高学年のための
＞特別なケアも施されていない
＞成長期の環境が少年犯罪・精神障害の要因にもなっている
具体的にどのようなことかわかりませんが、
成長期の環境というのは家庭環境のことですよね？
児童相談所というものがあるのはご存知だと思いますが、
地域の人が、まわりの子供に目を配って、家庭環境が悪いようだったら
児童相談所に通告できるようなシステムは全国レベルでみても
まだ発展途上だと思います。
この問題は、これから全国レベルで改善されていくべきものだと思っています。
私が中学生のころには、民間の方が相談者として、学校に相談所を設けて
いろいろと個別に相談をしてくれる機会がありました。
まだそういうのが導入されはじたころなので、今ではほとんどの学校に
似たようなものがあるはずです。

＞親だけで子供を育てられのか？
＞少なくとも両親と子のために市が支えてやるべきではないのか？
昔は誰でもそうしていました。
時代が時代だといっても甘えすぎるのもどうかと思います。
育児ができないなら、産むべきではないでしょう？
これだと少子化に歯止めがかからないかもしれないけど
将来的に、海外から移民を募るのもありだと私は思っています。

＞１３３
１０年先、２０年先を随分先のようにいいますが、
町つくりを考えるうえで１０年くらい先は見越さないとだめでしょ。
開発派が主張する駅前開発なんて、完成するのは何年も先です。
２、３年先のことだけじゃ、
完成したときには時代遅れなんてことになります。

＞１４６
私もやはり文教、育児施設の充実がよいと思います。

無認可かどうかはおいといてって・・・
誰が好きこのんで無認可保育所に子供をいれるうんですか？
無認可の保育施設しかないところよりは、
十分な数の市立保育園がある方が、
家族連れからしたら百倍も魅力的で引っ越してきたくなるはずです。

相談所は全国レベルでやるべきって・・・
狭山を魅力的にするために、
それを他に先駆けてより進めてやってはって提案なのでしょ？

昔は誰でもそうしてたって・・・
今は三世代同居なんて考えられないし、
共働きをしなければやっていけないため、子供を作れないって人も多い。
そういう人が引っ越してきやすい町をつくればって提案なのに、
育児ができないなら、産むべきではないって・・・
言ってることはそのとおりだけど、
このスレでの主張するのはピントはずれもいいところ。

>>147
共働きをしなければやっていけないため、子供を作れないって人

そういう人を経済的に援助するてこと？
いったいいくら必要なんだか・・・
財源は？ものすごい負担だぞ。
あまりに荒唐無稽すぎ

>>147
＞無認可かどうかはおいといてって・・・
＞誰が好きこのんで無認可保育所に子供をいれるうんですか？
何か勘違いしていませんか？
無認可ときいて悪いイメージがするのでしょうが、
認定基準を満たしてないだけであって、
普通の保育所となんらかわりありません。
むしろ普通の保育所よりも長時間やってたりと、保育所としての
機能は認定保育所以上といっても過言ではありません。

＞相談所は全国レベルでやるべきって・・・
＞狭山を魅力的にするために、
＞それを他に先駆けてより進めてやってはって提案なのでしょ？
少し前から読んでください。
そんな提案誰もしてないと思いますが？
全国レベルで〜といったのは、少子化問題は全国問題なので。
とはいえ、確かに少し的はずれでしたね。
狭山市で先駆けてやるとしても、システムの構築ができてない状態です。
これから全国のどの自治体でもやっていくだろうし、さきがけとか
そういうレベルの話題ではないと思います。

＞昔は誰でもそうしてたって・・・
これは私が>>144をよく読んでいませんでした。すみません。
＞親だけで子供を育てられのか？
＞少なくとも両親と子のために市が支えてやるべきではないのか？
↑のここの部分しかよんでいませんでした。

しかし>>144さんの言いたいことは、簡潔にいえば
両親だけじゃなくて、第3者の大人の目もほしいというようなことじゃないですか？
地域のまとまり云々とおっしゃっているので私はそう思いますが。
たとえば、自分の子供と他人の子供が公園で遊ぶとき
その子供の監視は、どちらか片方の親だけでいいというような感じですかね？
>>144さんの意図がわからないので、勝手にこう解釈させていただきます。
移民が多い中、積極的にコミュニケーションをとれるような機会、施設が
少ないということだとしたら、それは人間的な問題になってくると思いますが。

>１４９
無認可、認可で変わるかどうかの話をしているわけじゃないのが、
わかりませんか？
ご自分でも悪いイメージがするのでしょうがって書いてらっしゃいますよね？
「無認可の保育施設しかないところよりは、十分な数の市立保育園がある方が、
家族連れからしたら百倍も魅力的で引っ越してきたくなるはずです」
という主張が間違ってますか？

たしかに相談所のことは提案はありませんでした。
失礼しました。
ただ、そういう細かいことを話したいんではありません。
全国レベルでやるべきなんていってたら、先駆けられない。
他に先駆けるってのは狭山の魅力になりうるのに、
そういった理由で否定するのはおかしいといってるわけです。

このまま細かい点の突っ込みあいになるのは意味がありません。
私は中途半端な商業化ではなく、
家族連れが住みやすい町、住みたくなる町をつくるのがよいという考えです。

>>143さん、すみませんでした・・。
自分は、入間の面を見て申しておりますので・・。
自分は子供はいないので現実離れしてるかもしれませんが、
ちょうど昔自分が住んでいる地域で、重大な少年事件がありまして、
自分なりに色々と考えたり調べたりしているので、
福祉に関しては考え方が偏っているかもしれません。

>>148
大人数や病気でならともかく、直接的に援助するべきではないけど、
共働きにせざる負えない家庭に対しては、
保育サービスを提供することで間接的には援助することにならざる負えない。
それ以外の面では、現状の援助以外は不要。

147氏の「無認可より市立」という書き込みに関しては理解できます。

ですが、無認可保育園よりも市立幼稚園を増設しろってことではありません。
東京都が実施しているような、基準に合う無認可保育園に対する公的監視・支援によって、
利用者に安心感を与えることが両市に必要だと思います。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kosodate/ninsyo.htm
http://www.fukunavi.or.jp/fukunavi/contents/tokushu/ninsyo/ninsyo_02.html
無認可保育園は、うまく利用者のニーズを把握して、展開しているので、
親の負担も減ると思われますし、市外からの一時利用者にも
対応できるというメリットがあると思われます。

>>143
私が書いた
＞成長期をむかえる小学生高学年のための
＞特別なケアも施されていない
＞成長期の環境が少年犯罪・精神障害の要因にもなっている
は、児童期における育児方法が、少年犯罪・精神障害の要因になっているということです。

児童期に両親だけでなく、第３者にも触れさせていかないといけない。
出来る限り愛情を注ぐというか、学校に入ってからではなくて、
その前に何か手段を講じるべきである。

移民が多い中、積極的にコミュニケーションをとれるような機会、施設を
得る親の負担を軽減するために、公的に遊ぶ場・学童保育所の充実は不可欠。

>>144
私こそ申し訳なかったです。すこし熱くなりすぎました。
いろいろな立場、考えの人がいらっしゃるので
個々人の意見を大事にしたいと思います。

＞移民が多い中、積極的にコミュニケーションをとれるような機会、施設を
＞得る親の負担を軽減するために、公的に遊ぶ場・学童保育所の充実は不可欠。
私は少々古い考えなので、公園なんてそこらへんにたくさんあるじゃないか
そこで、知らない人同士交流深めればいいじゃないかと思うのですが、
それはあくまでも親子が遊べる環境に限定した場合かもしれません。
今の親は子供と公園にいって遊ぶような余裕もないかもしれませんし…
そういった意味では、公園と学童保育所を合体したような
施設を作るのはいいかもしれませんね。
それを市でやる場合、監視する大人(市の職員)の給料や、施設費
などは当然市の財源からになると思いますが、
各小学校周辺につくるとしたら、かなり膨大な額になると思います。
今市政が圧迫されてる中でやるとしたら、一部民間ボランティアへの委託。
使われなくなった公園などの再利用、利用者の一部負担。
このくらいの覚悟でやらないと、現状では厳しいと思います。

言い方は悪いかもしれませんが、合併がチャラになった以上、
金が儲かることを最優先にやるのがいいと思います。
どの事業が金が儲かるかというのは
人それぞれに考えがあると思うので、難しいと思いますが。

いっそのこと、どのような町にしていきたいかというような
市民の意識アンケートを今行うべきだと私は思ってます。

学童施設の負担は少ないと思いますよ。

つい最近ですが、埼玉県が学校の空き教室や放課後の教室を
地元に開放することを検討しているというニュースがありました。
これが実現して、何かボランティアに入ってもらったり、
地元のスポーツ団に入ってもらったりしてもらえれば、
良いのかと。

正直、学校に対する投資は防災の面でも、治安の面でも必要なんで、
結局は無駄な投資でも無いと思いますし。

核家族の家庭に対する負担が減る⇒雇用者増⇒住民税増ってのもありえますし。
（一筋縄ではいかないけど・・。）
家庭の事情で辞めやすい女性の長期間パートの供給が
一定になれば、企業の悩みの種も減ると思いますし。
工業団地で働くママさんパートも多いですから、両市にとってメリットが多いのではないでしょうか？

メリットありそうですね。
それもいいけど、それ以外にも何か欲しいですね。狭山茶あたりがいいと
思うんですけど、なんで狭山茶って盛り上がってないの？
「味は狭山にとどめさす」なんでしょ？

何か冷静な大人がいい感じで意見の交換を出来る場になってきましたね。
＞１５４さんの
「いっそのこと、どのような町にしていきたいかというような
市民の意識アンケートを今行うべきだと私は思ってます。 」
に賛成です。
地域に関する関心の高まってる今なんてチャンスなんだけどなぁ。

狭山市・入間市両市民対象の将来設計を持った、建設的なアンケートが上記のように
出来れば本当に最高です。悪化した市民感情を元に戻す意味でも良いと思います。

　議員さんや役所の職員の方には、絶対出て来ない斬新なアイデア・発想がきっと
生まれることでしょう。そんな事が出来る周りが羨むような先進的な両市になれば、
ひょっとすると、お金を掛けずとも、人が集まって、住んでみたい地域の全国一位に
なることだって夢ではないかも知れません。
行政の力は借りずとも、市民の努力で頑張りましょう。如何ですか。
良識ある狭山市・入間市の市民の皆さん。

合併は無くなっても、前出の言葉を借りれば、２市でありながらも、限りなく１市に
近い両市に出来ると思います。市民で夢とビジョンを語り合いましょう。
今回の合併問題は、そんな下地を作ってくれたと感じている今日この頃です。

>>158さん
どんな事を実現するにもお金は掛かるし
行政の力を借りなきゃ出来ないと思いますが
ここに書かれているような市井の意見を上に上げてくださるような
市議の方が出て来てくれたらと思ってます。

子供の事も物凄く大切ですが、今後はお年寄りも増えると思うので
お年寄りにも優しい街にして行く事も大切かと。
例えば何十年間狭山や入間に住んだら特典が付くとか。
その為には若い世代に住み着いてもらう→そのまま住み続ければ
年取った時にも住み良い街→子供や孫も一緒に住む
という循環も必要かと思う。

>>143さん144さん
老人ホームと保育園を同じ敷地に作り
コミニュケーションを取るって方法は良いと思うけど、どうかな？
若い世代の親御さん達は仕事とか忙しいから
お年寄りに孫を見る感じで目を配ってもらえるかも。
お年寄りも淋しさが紛れるし責任感とか出て元気になるかも？
昔は近所に怖い＆優しいお年寄りが遊んでいても目を配ってもらえた。
あんな感じが出来たら良いと思うのです。

>>159
＞＞老人ホームと保育園を同じ敷地に作り
＞＞コミニュケーションを取るって方法は良いと思うけど、どうかな？

良いと思います。
というか、お年寄り（←何かいい言葉ないかな？）に
何か『目標』『やること』を見つけてあげれば良いと思うんです。

つい最近の話で、よくテレビで見かけるようになってきたんですが、
ボケていたあるお年寄りに運動させてみたところ、それが楽しみになって、
身体機能も回復して、ボケも回復したという話がありました。

日経新聞では、積極的にお年寄りに動いてもらった方が
病院通いより良い効果もあるし、年々増加している保険料を
減らす効果があるという記事（ここ数ヶ月の記事です）も載っていました。

保育所の問題抱えています。
入間市から、飯能でもいいなら吾野か原市場へ行けと言われました。
ここは飯能、狭山に挟まれた地区。
群馬から越してきて４年経ちますが、被差別地区なのかと思ってしまいました。
入間がいっぱいなら狭山を薦めて欲しかった・・・。

161ですが、スレ違いでスミマセン。失望してしまったもので・・・。

>>159
＞＞お年寄りに孫を見る感じで目を配ってもらえるかも。
核家族が多い中で、祖父母を知らない保育園児（というか子供全体）が増えてきていますので、
園児の側にも何か良い効果が出るかもしれませんね・・。
自分も祖父母は知らないのでよくわからないですが、
祖父母と暮らしたことのある方は、子供のときどのような存在だったか
書いてくださると良いんですが・・。

と話がそれたんですが、地元密着型で何かやってみるというのが、
一番安くて効果のある話。

例えば、入間市野田は『おはなし』などの文化あります。
お年寄りには笛や太鼓がうまい方がおるようなんですが、
そのお年寄りのパワーと子供たちのパワーを使って
地域を盛り返してみるのも手だと思います。

幼稚園児・保育園児の時に、初老の方と触れ合って仲を深め、
小学生低学年の時には、学校と一体になってオハヤシ・ソーラン節・歌を
お年寄りから放課後・授業中に教えてもらったりする。（子供が飽きないように工夫する）
市はそれを発表する場を積極的に提供する。
両親は、子供とソーラン節の話をしたり、子供と一緒にやってみたりする。

小学校高学年になったら、両親とお年寄りを招いて運動会で発表する。
ボランティアの地域の人・希望する両親もソーラン節をやる。
（↑うまい下手でなく、将来にわたって子供たちの話ネタになる。）

中学校になったら、オハヤシや歌・踊りすべてを自分たちで工夫してこなす。
高校生・大学生・社会人になったＯＢと対決してもらったりすると、なお良い。
（何か敵がいると、学生は団結するものです・・。青い・・。）

高校生・大学生になって、ばらばらに歩む子供たちが、
１０月になったら、後輩のために帰ってくる。
これで、地元への愛着心が生まれて、若い世代の定住をうながす。

こういったのがちょっと根付いたときに、ドキュメンタリーで取り上げられるように
仕向ければ、絶対定着します。

地元に根付いた文化をうまくつかって、子供たちを飽きさせない。
老人たちの楽しみを増やす。家庭内での会話を増やす試みができるのは、
人がいて、文化も生きている今の両市には最適、というか今やらない
とできないと思うんです。

上の小学生のソーラン節は、現にやっていまして、
昔学生だった自分も親と話をする機会が多かったんで、
ちょっと、膨らまして書いてみました・・。

こういうのを実現させてくれる地元の有力者が欲しいです。

>>161
自分も入間市民ですが、誰がそんなことを言ったんですか？
詳しくお願いします。

>>161-162
これ、話の前後を聞かないと何とも言えないような気がする。

それよりも気になった点。

飯能を薦められると同和地区に住んでると思ってしまうわけ？
狭山を薦められたなら、そうは思わなかったと？

こっちの発言の方が問題な気がするんだけど。

＞＞ここは飯能、狭山に挟まれた地区

よく考えてみたら、仏子・野田・新光地区だ・・。
保育園２つありますけど、確かに満杯・・。

とりあえず狭山市のＨＰには意見を書き込むところがあったはずです。
合併撤回後の方向性に関して、市民の意見を問うアンケートを
とるように提言してみませんか？

　両市ともHP上に、確かに「市民提案ボックス」はあります。
しかし、その提案の公表は限定的であったり、個人への回答のみです。
大々的にこの掲示板で、市民アンケートの要望を出しても良いと思います。
街への関心を持ち要望を出す事は、市にとっても決して無駄ではありません。
有意義なはずです。
仮にそれを「得雑多鋳物」として、受け入れてくれないなら、本当にダメ狭山・
ダメ入間になってしまいます。
両市が唱える「市民の皆様のご意見頂戴」が、単なる御題目かどうか、試して
みるチャンスかも知れません。
（入間市は合併の是非を問うのがアンケートでしたから、自由欄の書き込みが
　有ったのではないですか。分かったら、ここで教えて下さい）

>>160さん
>お年寄り（←何かいい言葉ないかな？）
ほんと！私も何度もお年寄りと書いててちょっと違和感あったよ。
今の御高齢（これもどうかな？だね）の人は何か目標が見つかれば
すごくパワーあるもんね。それを社会に活かせないのは勿体無い。
病院がコミニュケーションの場になってしまってる状況があるので
他にコミニュケーションの場が出きれば病院にむやみに行かなくても済むし
別世代の人との交流は活性化になりそうだよね。

>>163さん
狭山地区には「足踊り」という伝統芸能があるらしいですね。
これを使えないかな？かなりﾊｰﾄﾞらしいのですが…。
足腰の弱い子供世代と高齢世代で足腰強化よさそうだけど？

私は自分の家には高齢者は居なかったのですが
御近所が三世代のお宅が多くてお年寄りにはお世話になりました。
たしかに小言を言われ「うざってぇ」って思った時もあります。
しかし大人になるにつれ「有り難い存在」だったと思えます。
お世話になった人が亡くなるという出来事も「死生観」という
事も考える機会になりますね。
なによりもお年寄りや体の不自由な人との交流は
「強い人だけが生きている社会ではない」と言う事を
解らせてもらえるチャンスでもあります。
そういう場面に出会ったらどのようにしたら良いかが
幼い頃から解り、対処できるんですね。
そういう機会に恵まれなく育つと頭ではわかっていても
どうしたらよいか解らずに無視という形になってしまう
人も多いのではないでしょうか？
実際そういう場面に出くわすとドキドキします。
でも、幼い頃から馴れていると自然に手助けが出来て良いですよね。

市民アンケートは取りましたよ、すでに。何百万円もかけて、何千人という人から、
狭山市も入間市も回答を得て、新市計画に盛り込んだはずです。
子育ては、3月までに次世代育成行動計画が作られます。これも、多くの場所で
意見を伺う機会を持ちました。私も一生懸命チェックをしました。計画作成は
過程はほとんどウェブで公開してあり、他市に比べ素晴らしい公開度です。
保育所は定員を1600人から1700人に増やす事になると思います。
今日、資料を見たら現時点で待機児童が160人にも上っていました。
西口の開発は本当にお金をどこから捻出するのかと頭を抱えています。
都市計画決定をしているのですから、もう後戻りは出来ません。
50億円ほど特例債を当てにしていたのですが、１００％狭山市の借金で
しなければならなくなるでしょうね。
合併しないという事は、今ある基本構想に沿って事業を進めることになります。
これには莫大な資金を必要としますが、少子高齢化対策にも今後ドンドンお金が
必要となるので、事業は進捗しにくいし、やめる事業も多くなると思います。
お金の続く限りサービスを落とさず、サービスをきる時は命に関わらないところから、
すなわち福祉と教育は後からと思ってはいます。しかし、聖域なき行革の波は
いやおうにもやってくるのではないか・・・

イロイロな意見をメールで市長に提言してあげてください。
私もここのレスを参考にしながら、市議会生活を続けようと思っているのです。

>>172
> 都市計画決定をしているのですから、もう後戻りは出来ません。
　ktbさん、こんにちは。
　ちょっと教えて下さい。これの法的根拠は何でしょうか？
　都市計画自身は変更も中止も可能であると認識していたのですが、
　狭山市では開発計画の内容が変更できない理由が何かあるのですか？
　狭山市ローカルの慣例法ですか？　何か違和感を感じています。　

>私もここのレスを参考にしながら、市議会生活を続けようと思っているのです。
　そういう姿勢を実際の行動で見せていただける市議には好感が持てます。
　がんばってください。

他市だから避けてきたけど・・
『再開発されて綺麗な狭山市駅西口』より、
『保育園や幼稚園に余裕があって、２４時間小児科病院があって、
老人が元気で、都心に１時間で通える町』の方が、
魅力的だし、経済波及効果もあるんじゃないの？

申し訳ないけどktbさん、あの玉虫色の具体性に欠けた、訳の分からない市民アンケートを、
民意を丁寧に聞いたと強弁なさるのですか。我が家にも来ましたが、冷静に見ても
将来を見据えた内容・質問とは絶対思えません。子供だましです。
民主主義を標榜なさる貴女のコメントとは全く意外です。

あのアンケートから、我が家では合併協議会に対する不信感が芽生えました。
増して、こんな大事なアンケートの回収締切日と曜日が一致せず、何処に事務局は
目が向いているのかと思いました。
合併ありきの、ただ「意見を聞きました」という口実としか思えない内容で、本当に
情けなく落胆したのを覚えています。それほど両市の合併には期待をしていました。
自由欄にもたくさん書きましたが、その前にもう計画は練られていたのです。

貴女は、Ｎ市議やＫ党を合併を壊した張本人と名指ししていますが、彼らの意見だけで
反対票を入れた訳では有りません。一つの信念と人間らしい感情を持って行動したのです。
仮にですよ、民意が遠回りしている判断を下しても、その答えから、知恵を絞ってやり繰り
するのが、今、公僕として貴女に課せられている命題でしょう。
敗北感と虚脱感で苦しいとは思いますが、口が裂けても、市民は何も分からず誘導されて
投票したとは、言わない事です。責任転嫁は、自分を納得させるには都合がいいですが、
何の意味も持ちません。
開発型の青写真は、お金が有れば簡単に誰にでも作れます。でも縮小型の設計図は、
誰も書いたことがないのが現状でしょう。大変でしょうが、頑張って下さい。
貴女の掲示板で多くの市民が熱の入った論議を繰り広げました。
これは貴女の生真面目で愚直な行動の成果です。

今、この掲示板に提言として出てきたものは、数少ない訳ですが、思惑のない
忌憚のない意見なのです。
これを発展させて、街を変えてみたいと思っている人が出てきています。これこそ
貴女の理想ではないのですか。それとも「カリスマ」が一番早く最高なのですか。
是非、今後とも注目して下さい。また、発言して下さい。
最後に、特例債が使えないのは残念ですが、お金が全ての発火点ではないですよね。

狭山の市議のＨＰを見たら、こんなことが書いてありました。
【引用】
ネットでの説明も本当に頑迷なガキ
（上品でないとしかられた表現をもう一度つかわせてね。）
相手に辛抱強くしたつもりだし、街頭に立っているつもりで丁寧に
説明したつもりだったが、結局理解してもらえなかった方が多かった
のだろうかと思う。とにかく、新しいメディアで、積極的な情報公開を
したかった。でも、「借金してまで合併しなくても」という屁理屈の前に、
合併の効果の話は飛んでしまった。軽く見積もっても20年で300億円が手から
漏れていった。ばかばかしいなあ。実はもっと損したんですよというのを、
今日ある人から聞いた。実際寄せ集めれば、500億ぐらいになるのかなあ。
【引用・終】

合併についての内容は一理あるけど、
ここに書き込んでいる人がこのような思いで書いているとは、
正直、残念。

入間在住ではありますが少し発言させていただきます。
>>172
あまり他市と比べることは移行期のどんぐりの背比べ故意味が無いと思いますが
もっとちゃんとした所は結構ありますよ。

紙の文書のではなく Web の特性もありますがただ公開しただけでは
探そうとしてもおいそれとは見つけられません。
IT 講習会受講しただけのレベルでは無理でしょう。

また市立図書館には資料検索のプロたるリファレンスサービスを持っております。

これを踏まえて一つ質問させていただきますが
図書館の地域情報コーナーで Web 上に公開された文章を閲覧するシステムはあるのでしょうか。
蔵書検索用のコンピューターはあった記憶がありますが。

あとその資料を読みこなすのは市民の自助努力にお任せなのでしょうか。

図書館で市町村合併を考えると言う企画展があれば良かったのかもしれませんね。

>>175
第三次狭山市総合進行計画
http://www.city.sayama.saitama.jp/sougousin3rd/
がありますがこれも○○○だましですしね。

個人的にはどこでどのような公的私的サービス(買いものとかも含む)があるのかと言う
現状認識がどこを探しても見つからないのが不満ではありました。

そこまでいかなくてもいいのでとりあえず
http://www.city.abiko.chiba.jp/information/tosikensetu/toshikeikaku/
これ位はしてほしいものです。

>>173
> 都市計画決定
公務員や政治家か一度決めたことは後戻りしない日本式の好例ではないかと。

＞１７２
＞都市計画決定をしているのですから、もう後戻りは出来ません

なんだか似たような考えをきいたことありますね。
計画があるので高速道路は全部作る。
計画があるので諫早湾は干拓する。
役人というのは一度計画ができると、それを変えられないものです。
その後状況が変わった場合でも。

あなたの考え方は、今後の投票するうえでの参考になりました。
ありがとうございます。

＞１７２
＞50億円ほど特例債を当てにしていたのですが、１００％狭山市の借金で
しなければならなくなるでしょうね。

特例債なので実質は３０％だけ返せば良い１５億円の返済でんだのでしょうか？
浮いた分の３５億円は違うことに使えたのでは？
都市計画決定が白紙になった場合、地権者の方で開発後のビルのテナントに入る予定だった
方に対する損害賠償が発生するのでは？

なんか後ろ向きになっているね。

「その資料を読みこなすのは市民の自助努力にお任せなのでしょうか。」

お任せではないにしても自助努力そのものは、するようでしょうね。

合併の反対っていろいろ云っていて、駅の西口開発
要は、合併すると見捨てられそうで不安という事でしょ。
それは、合併前でもこの程度の市民サービスなのに。とい
う言葉が隠されているからでしょうか。

それから、西口開発の件も判らないではないですが、もっ
と俯瞰して把握する事も必要だと思います。そこばっかり
見てると他の部分を見逃してしまいますよ。
それは損だと思う。一旦そこから引いてみて考えて見ましょうよ。
さっきまで、保育所の問題とかもやってたのにもったいないよ。

保育とか学校の問題って、そのサービスを受ける市民が少ないから、
票に結びつかないと考える人も多いらしいけど、
ここで、そうではないことを知って欲しい。

両市が発展する中で、両市で子供を育てている・育てた核家族が
どれだけいたか考えて欲しい。

ＫＴＢさんは結構叩かれているけど、
こういう場にわざわざ出てきてくれる議員さんは
ＫＴＢさん以外にいないんだよ。

お願いだから、ここに書かれていることを
読み取って欲しい。どこが駄目なのか意見して欲しい。

期待してますよ。

>>183
>ここで、そうではないことを知って欲しい。
どう、そうでないのですか？
単純にこれから子供の数が減るのだから、子供の対策よりも
高齢者対策をという声もありますよ。
いずれも大切だとは思いますが、限られた予算を運用していく訳ですから
どうしても優先順位はできてしまいます。

>>182
なんと言えば良いか分かりませんが.....
ちょっとキツめに書かなきゃダメな様ですので

そもそもその資料を探して読んだことがありますか?
どこにあるかを知っていますか?
それを見つけて読むためには色々な法律やらさまざまな知識が必要で
自助努力と言うレベルだけではおいそれといかないことを分かっていますか?
議員はどっか別世界の人と思っているようですが
その前にどのような市議会議員がいらっしゃるか分かっていますか?

現状認識をマクロに整理しないでただの夢を語っているだけでは行政の○○○だましな
計画と同じでダメですよ

保育所の問題についてですが
ちゃぽねっと
http://www.city.sayama.saitama.jp/tokotoko.htm
と言うページがありますがこのページの存在を知っていましたか?

>>183さん
本当に期待してる？市民が馬鹿にされても？

>１８５
知らなきゃ知らないでいいんじゃないの？
探してないなら探してないで、
知識がなきゃ知識がないでいいんじゃないの？
合併問題が浮上したことで、
今まで地域のことに興味を持ってなかった人が持つようになってきてるんでしょ？
そういう人たちが自分なりの考えを表明できるようになったのが、
こういう掲示板の最大の利点でしょ。

そういう人にお前は不勉強だというよりも、
一緒に考える仲間が増えたと考えればいいんじゃないの？

そのちゃぽねっとの人たちとそういう人を繋ぐとかしたほうが、
有意義なんじゃないの？？

185 ですが蛇足でエラソウなことを付け加えます

>>178 は一言でいうと
資料を置いただけで満足しないで下さい
分かるような所に分かる形で置いて下さい
>>185 は
教えてくださいと言う前に自分で調べましょう
そこそこ簡単に見つかることもありますよ

ということです。

都市計画についても発言しているのは保育所をどこに置くかということも都市計画の一環であるように
都市計画は行政の一つの柱であると思うことと
途中で放っぽり出した形だと更にいびつになるかもしれないからです。
バブルの地上げの跡地にペンシルビルが建ってとか色々実例がありますので。

>>186
馬鹿にしたのは、一過性のものであると思うが、
他人のことをもう少し考えろという意見には賛同する。
ＨＰの内容には、賛同しかねない内容が多々ある。

しかしながら、ここで意見を述べる姿勢は評価できる。

>>184
子供の数が減るからといって、移民が多い両市が、
定員ぎりぎりの施設しか用意しないのはいかがかと思う。
限られた予算の中で、うまく既存の施設を利用して、
保育室や学童保育室が必要だと思う。
女性が働けるようになれば、税収に結びつくと思うのだが、違うだろうか？
一昔前とは違って、夫の妻に対する考え方も変わっているのだから、
保育に対するニーズは、昔に比べて多く求められている。
そもそも、少子化の原因は、子育ての負担が多いことにあり、
これは国が率先的にやるべき政策であるが、現状では変化はない。
県か市がやるべきであるが、財政悪化で動けない。
ならば、市有財産を利用して、コストを抑えればいい話。
都心では、空き校舎や役所の一部を使って保育施設・学童施設・老人施設を
開いているところがある。両市では、このような取り組みは行われているのか？
特区申請して施設改修・サービスには営利団体にやってもらったっていいだろうし。
（毎年の補助金で、施設改修分を補助することもできる）
これでも夢を語っているのだろうか？

>>184
あと高齢者対策を求める声と言いますが
現状を見ていて本当にあのままで良くないと思います。
老人ホームで寝たきりになったり、最近たくさんできたデイケアセンターに
わざわざバスに乗って行く高齢者対策の現状を見ると、
多額の投資を引き換えに、確かにご高齢の方のための対策が取れ、
介護される方の負担も大幅に減りました。
しかしながら、両市とも老化防止の対策はあまりとっておりません。

私は、上で妄想めいたことを書いておりますが、
高齢者の方の老化防止と、児童の他人との触れ合いを両立できそうだな
と思って書いてみたものです。

お金をかけて、福祉をやる時代はもう不況の時代に合わないと思っています。
今後、福祉・教育施設の維持費で財政を一段と苦しめることになります。
これからはソフトの面で変えていかないと、さらに負担が増えると思います。

190の意見に賛成です
これからは国の財政的な支援も期待できない中、市の財政も自立しなければと思います
投資した税金を回収できるような施策を中心に考えていかなければ財政的に行き詰まって
しまうのではないでしょうか

ソフト面から歳出を減らすという考え方は大切だと思います

既出の161です。
子育て問題や福祉の問題など、真面目に議論されているスレだったので、
つい、純粋に利己的な不満を書き込んでしまいましたが、非常に不適切な
文言がありました。大変恥じています。
この問題と闘っていらっしゃる方々、また、ご覧になって
気分を害された方々に、この場を借りてお詫びします。
申し訳ありませんでした。匿名のまま失礼いたします。

>>179
>日本式好例
　オーストラリアで聞いた話ですが、州政府が「交通事故増加の抑制」を理由
　に飲酒運転の規制を厳しくした時、市民団体が１年に渡って統計調査をする
　んだそうです。
　それで、法律による規制と交通事故増加の関係を調べて、効果がなければ、
　その法案を廃案にするように運動するそうです。
　「日本では違うんですか？」とオージーが言ってました。

　政治体系や民度の違いを言っているのでなく、言いたいことは柔軟性という
　ことです。

　市政程度の地方自治体の規模であれば、こういった小回りが利くというか、
　柔軟性に富んだ施政を期待したいものですね。

193さんの意見に共感・賛同。
日本の国から地方自治体まで(含む・破綻する会社組織も)、前出の通り、一旦決めた
事を後戻りさせる事は、自分たちの計画ミスに繋がるので一切しません。それでいて
上手く行かなくても誰も責任を取らない。なぜなら決定当時の責任者はそのポストに
おらず、現任者は解らないの無責任一点張りの逃げ口上。
だから右肩下がりの財政・経済では、官僚制の役所の改革が必要で、その中から柔軟
性も生まれてくると思います。改革には、役所内の一つの力・労働組合も既得権を
手放さなければなりません。
よって駅前開発計画は、原点に立ち返って論議し直すべきです。

話は変わって、さいたま市の来年度計画と両市。
さいたま市では、少子化の影響で私立幼稚園の空き教室を、予算を付けて、保育所に
転用するそうです。行政の子育て支援の本格的始まりです。
両市とも既に小中学校の空き教室化が始まっています。安直な学校統廃合でなく、
子供たちと定年を迎えた人たちとの交流や知識の伝授などは、今の人間関係が
作れない子供たちには不可欠で、若い教員にも出来ない事です。間接的な、否、
直接的な子育て支援かも知れません。上手な教室の利用を考えましょう。
早くハードからソフトへシフトを変えて行くべきです。

>>194
さいたま市はやることが早いですね。
文部科学省基準の幼稚園と厚生労働省基準の保育園で、
今までできなかったことなんですが・・。
凄い・・。

>>193
市政程度の地方自治体の規模であれば、こういった小回りが利くというか、
柔軟性に富んだ施政を期待したいものですね。

確かに期待はしたい所ですが、この国の政は規模が小さくなればなるほど
ムラ社会の発想というか島国根性で、足の引っ張り合い、揚げ足のとりあいをしてしまうものです。

様々な利権の問題もあります。
○◎さんが受かると〜してもらえる、〜仕事が回ってくる
これらも狭山や入間がどうという問題ではなく一般論としてですが、よくある話ですよね。
つまるところ有権者の意識の問題だと思いますが
大方の選挙で過半数の人が選挙に出向かない現状を考えますと、現実的とは思えませんね。

さいたま市が早いのは政令市だからじゃないのかな？
平成の大合併の大義名分のひとつは権限委譲による自主独立ですよね。

>>197
調べたら、政令市の権限委譲に、
児童福祉事務が含まれていました・・。
やはり、県と市で共同してあたらないといけないのかな・・。
特区もやる気がないと無理だと思うし・・。

>>175 氏
>>貴女は、Ｎ市議やＫ党を合併を壊した張本人と名指ししていますが、彼らの意見だけで
>>反対票を入れた訳では有りません。一つの信念と人間らしい感情を持って行動したのです。

全くその通りだと思いますね。まるで合併反対が共産党の喧伝によるものであるかの
ようにヒステリックに喚き立てた短絡的な発想自体が彼女の愚かさを物語っています。
町田市長の死去に伴う平成15年の市長選挙は確かに合併問題が焦点となって争われた
ものでしたが、対抗候補は共産党（一応は無所属での出馬だったけど）の飯島氏、
本来なら仲川氏の圧勝であったはずの選挙が

仲川　ゆきなり ・・・ ２６，９４０
飯島　くにお ・・・ １９，５１２

と言う、想像もしていなかったほど共産党候補に票が入りました。
選挙民にとって『共産党に入れるしかない』という選択肢に追い込んでしまった終末的状況に、愚鈍な議員はまだ気付いていないらしく、金が無ければ何も出来ないような硬直化
した知能しか有りません。

## ktb
##私もここのレスを参考にしながら、市議会生活を続けようと思っているのです。

と、表ヅラは物分りの良さそうな議員を演じつつ、片や自らのHPでは

##ネットでの説明も本当に頑迷なガキ（上品でないとしかられた表現をもう一度つかわせてね。）
##相手に辛抱強くしたつもりだし、

まるで 自分の屁理屈が100%正しい！ ネット掲示板のガキは何も分かってない！
と本音で書き回す二面性には呆れる他ありません。こっちの掲示板でも結局は
自分の強弁だけを書き殴って、都合の悪い反論には無視を決め込んでた姑息さも
溜息しか出ませんね。

共産党の宣伝もヘッタクレも、
どっちも合併に○とか×とかを大声上げて宣伝カーで走ってただけじゃん。

そういや、ああいう宣伝カーのない町にするってのはいいんじゃないかな？
大ボリュームの灯油販売も。
どのみち自衛隊はうるさいんだけど。

狭山市職員組合発行の合併反対ビラがウチにも来てましたねえ。
共産党系の団体経由で。

自衛隊も次世代機が導入されれば、横田に移転かもね・・。

一つ誤解しているようですので言っておきますが駅前再開発を今のまま進めろと
言っている訳ではありませんし高度利用地域についてはかなり疑問を持っています。
既に用途地域は変更になっているし容積率をそんなに上げたらどうなるのかなと思いますが
ここではスレ違いと言われそうなので止めておきます。

>>189
そのためにはどうしたら良いのか自分で調べて考えてください。
自分が言っていることが正しいのかも検証する必要があるでしょう。
例えばワーカーズコレクティブしている入間市の女性市議会議員がいらっしゃいますから
その人にコンタクトを取ることも一つの手ではないでしょうか?

>>203
自分は、自分の考えをここに書き込んでいるだけです。
調べることも大切ですが、両市の共通する問題として、
保育所の問題の考えを書いただけ。資料に無いような実体験をされている方で、
自分の考えを読んだのをきっかけに、何か新しい発想が生まれれば本望。
それを掲示板に書き込んでもらえれば、勉強になります。
個人が気兼ねなく本音で語れる場はこのスレしかないと思います。
現実に合わない点があったら、ご教授願います。

狭山市駅西口問題は、一地域経済に影響を及ぼさんとす
一市の問題。保育所は、日々変動する出生率に一番影響を受ける両市の問題。
少子化だからと予測を誤ると、すぐに影響が出る分野。
日々対応すべき問題はどちらも同じ。

子供を巣立たせた人にとっては、老後やオラが町に目を向けますが、
今まさに子供を育てている人は、何よりも“子供”ですから。
自分のような地位の無い人間よりも、
ＫＴＢさんのようにネットに出向いてもらえる方に、
保育の問題にこれ以上取り組んでもらって、
入間市議員にも働きかけて欲しいです。

>>199さん
私も「このスレを参考に」ってワラタよ。
ていうか。「ガキ」の意見など参考にしないのでは？Ｗ
彼女を知ってる人に色々話してみたら、
あまりの変わりようにビックリしてたし、見てる人は見てる。
だから貴方がそんなにいきまなくても大丈夫。
ここを見てる人は「ガキ」だけじゃありませんから。
>>204
うん。子供がいる家庭は子供中心の考えになってしまうのは解る
でも、老後や街にも目を向けなきゃだよね。
自分たちにも老後は来るんだもんね。
子供の問題も老後の問題も一緒に考えていけたらいいよね。

本質的な違いはあるだろうから一緒に考える事は、難しいかもしれないけど。
社会的に「稼ぐ」事が出来ない・保護が必要という部分では、同じですかね。

例えば、政令市になれたら（無理だけど）どの程度まで、市の中で、対処で
きるんだろうか。

　入間市では定例市議会が始まりました。狭山市でも間もなく始まります。
この中で注視して行かなければならないのは、合併推進派議員の動向です。
もうお解かりと思いますが、推進派議員で、市民の決定を面白くないと
思っているヤカラがいます。議員たちがどういうスタンスで質問するか、
また責任者の市長は、それにどう答えるのか。注目の的です。
その結果によっては、「民意」への挑戦が始まる訳で、あからさまな、
腹いせによる攻勢（市民無知論・諸税値上げ論・サービス低下論等）があれば、
それは民主主義を理解していない、市民の代表としては、全く不適格な烙印を
押さざるを得ないと思います。
良識ある市民の多数意見を、ないがしろにしない謙虚な態度を市長・議員には、
見せて欲しいものです。其れができれば、今後の市政正常化につながり、市民の
協力体制も整うでしょう。なにはともあれ、両市民の情報交換は、これからが
本番だと思います。第二ラウンドもしっかり論議して行きましょう。

狭山市の広瀬保育所分院は水富幼稚園の中にあり、埼玉県で久喜市と
狭山市が第一号で幼稚園の空き教室を保育所に変えたのよ。
それが、幼稚園と一体化して本当は幼保一元化してほしいのだけれど、
なぜか出来ません。久喜市のほうでは出来たのですけど。提案すべき事ですが、
私立幼稚園の関係があって、公立の保育所と幼稚園の一元化は難しいのです。
役所の縦割りもあるしね。

入間市の２月議会が始まり、明日と明後日が一般質問です。
お暇のある方は、ぜひ傍聴へ行ってみてはいかがでしょう。

すでに質問通告がなされているので、質問に立つ議員の顔ぶれと
大まかな項目が明らかになっています。
市議選直前だからか「お土産質問」がほとんどです。
（来月の選挙戦で「○○は私がやりました！！」というためのアリバイ質問）
財政危機の中、１７年度予算の審議も始まっていますが、
残念ながら、なかなか低調なようです。

合併に対する賛否を明らかにして、侃々諤々の議論を闘わせた
狭山の議員さんたちと比べて、入間の議員は何も発言しない…
あれは一体何なんだ？？
というお声をあちこちで聞きます。

３月１３日が、入間市議選の投票日。
２８から２４へ、議席を減らしての選挙。
入間市民の選択が問われます。

連続、お許しください。

１７年３月までの合併が流れたからこそ、狭山・入間の将来について、
ここからの議論が極めて大事になると、私は思います。
合併推進の皆さんの本当の思惑が、「合併特例債で大型公共事業」だったのか、
あるいは「行革で自立した都市経営」だったのかが、明らかになるからです。

もし、彼らが本当に将来の狭山・入間のために合併が必要だと考え抜いた上で、
今回の合併論議を進めたのであれば、今回の結果が×でも、
引き続き議論しなければなりませんし、そうするはずだからです。
むしろ、特例債のような「ニンジン」がない状況のほうが、
将来の狭山・入間のあり方について、落ち着いた冷静な議論が
できるはずだからです。

これから任意の合併協議会なり、合併研究会なりが
改めて両市の議会で提案されるかどうか、
私たち市民は、しっかりと経過を見極めなければいけません。

入間市のある合併推進派議員さんは、「もう、どことも合併しない…」という
ご趣旨で、ご自身のHPに書かれていますが…

>>210
たぶん参考文献をつける癖がないだけだと思いますが、
議会のページ位はリンクを張られた方が良いと思います。
またリンク規定ではトップページに張って欲しいとの意向ですが
直接張る方が分かり易いのでそうさせていただきます。

狭山市議会
http://www.city.sayama.saitama.jp/kakuka/others/gikai/hp/sigikai/
入間市議会 2 月定例会
http://www.city.iruma.saitama.jp/gikai/kaigi_new.htm
一般質問
http://www.city.iruma.saitama.jp/gikai/teirei/05_1/situmon.htm

>>205
書いている私は年齢はともかくどうしようもない事突っ込む「ガキ」ですよ。
自分で嫌になりますが、スーペーさん(超悲観論者)よりはましなのかもという
ことで慰めています。

入間市議会に傍聴なされる方の報告、是非、御願いします。
個人的感想で結構ですから、雰囲気も知らせて下さい。
言われている熱気のなさでは、本当に困りもので、次期市議選では、
総入れ替えが必要かも知れません。隠れている議員には、特に鉄槌です。
また、木下市長の態度・発言も気に掛かります。
入間の議員の発言の少なさは、大立者・木下氏に「モノ言える」人が
いないのが現実ではないでしょうか。
最近の風聞では、市民に対するいい話は伝わって来ません。
功なり名を遂げた人ですから、晩節を汚して欲しくないものです。
合併破綻後の「地位に恋々としない・道筋を付けてから」の言葉を
信じたいと思います。
前県知事・土屋義彦氏は、長期政権から裸の王様になっていました。
清んでる水もいつかは濁るの例え通りの結果でした。

>>211
大変失礼いたしました。
代わりに貼っていただき、ありがとうございます。

入間市のある議員
http://www.miyaoka-jiro.jp/
１月３１日付の活動日記をご参照ください。
入間市では若手の市議さんなので、期待してるのですが…

仕事の関係上、明日の午前中くらいは傍聴する予定です。
全部はとても見られませんが、見た範囲のことはお知らせします。

>>213
この議員さんが発行している西武地域版、毎回欠かさず読んでますよ・・！！
名前知りませんでした。
リンク、thx!!

入間の議会中継（録画）は、ケーブルテレビでも放映されてるね。
１８時くらいからだったかな？

>>206さん
言葉が足りませんでした「一緒に」という事は
「まとめて」という事ではなく「どちらも大切な問題」という
意味の「一緒」と書いたつもりでした。
どちらも「大切な財産」と私自身は感じています。
>>211さん
意見の食い違いなどは色々あっても相手を尊重しながらも
論議できればただのガキではありませんから。
リンク有難うございました。
>>213さん
リンク先見ました。私は入間市民では無いし、
一人の議員に肩入れするつもりもありませんが
「合併反対」の民意を真摯に受け止め前向きに進もうとする姿勢には
好感が持てます。
今こそ市民も議員も頭の切替が必要だと感じます。
市民は「政党」を見ているのではなく「議員」その人そのものを
見ているということを忘れて欲しくありません。
レポお待ちしております。

>>208 名前： ｋｔｂ 投稿日： 2005/02/13(日) 17:09:48 ID:FoZrBvdY [ 61-23-4-223.rev.home.ne.jp ]

あのねぇ、あんたはもうお呼びじゃ無いよ。流れが読めないの？
高橋ブラクソン曰く『ガキ』の掲示板に何しに来たの？
あんたは自分の周りの『大人さん』を相手に井戸端会議してなさい。

どーせあんたの事だからこう言う掲示板の意見も
『私はインターネットの掲示板でも情報を収集・交換してますが・・』
なーんて枕詞に利用して自分の意見にいかにも普遍性が有るように
繕う道具にするだけだろ？
借金しないと何も出来ないとほざく無能な議員さんに伺う話は無いよ。

なんかひどくない？

ここは最早アンチ市議会議員スレだからなｗ
てか、狭山市は本当は合併したくないから住民投票やったんじゃないの？
住民投票行うなんて反対派を援護してるのと変わらないと思うが。

それよか投票が終わってもウダウダ言う連中の頭の中身が分からない。
このスレの書き込みのほとんどが反対派だろ？
君らの望みどおりになって何が不満なの？

人間が単純に賛成派、反対派の二つに分けられると思ってる
連中の頭の中身がわからない。
このスレの“賛成派”って、まともな意見が言えないヤツがほとんど。
オレは住民投票の際、散々悩んだあげく「どちらともいえない」にするという、
中途半端なことをしてしまった。
本当はどっちが良かったのか、
もっと意見を聞きたくてここを覗いているけど、
今のところ結果通りでよかったとしか思えない。

>>217 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/15(火) 01:44:07 ID:rU/1EyVw [ YahooBB220000191053.bbtec.net ]
感情むき出し！！　
合併反対なら論理的に意見を述べた方が市民に理解されやすいし発展的な意見交換
ができるのではないでしょうか
名前を出している人を匿名で非難するのは何か情けない感じがします
今後このような書きこみがされない事を祈ります

気に入らない一面があると言って、その人の全面を否定するやり方っての
は好きじゃないです。少なくも自分はその「流れ」には所属していない。

論点に矛盾点や不明な点があれば、存分にツッコミを入れてもいいと思いま
すが、発言者の人格を攻撃しても始まらないです。ましては、発言自体を圧
力けて抑制するのは、どこかの市の住民アンケートみたいな感じがして嫌な
感じがします。

相手との相違点があるのであれば、自分の考えと比較して、理想の考えを
導き出せばいいと思います。大事なのは多様性だと思うわけです。
ここまでの発言を読んでも、誰一人、自分と細部まで同じ意見を持っている
人はいないでしょう。

両市民が納得するような究極の案というものが、この世の中に存在するの
かどうか分かりませんが、その案を芯にして、皆さんの様々な立場や視点、
思想や経験から述べられている多様性のある数々の議論が糸巻きのように、
その周りにぐるぐると巻かれている感じがします。

その巻き上がった糸巻きを眺めて、中にある芯がなんとなく見えてこれば、
投票後にもここで議論している意味があるんでしょうね。

糸を巻く権利は誰にでもあって、何人もそれを阻害しちゃいけないと思う
わけです。

ブレイン何とかって奴に似てるね。
どんな形の糸巻きになるか楽しみっす。

>>222
>>名前を出している人を匿名で非難するのは何か情けない感じがします

名前を出すか出さないかなんて関係無いじゃん。ここは原則匿名の掲示板。
つまり名乗るのはその人の勝手であって匿名でモノを言い合うのが基本だ。
222の言い分が正当で有るとするなら逆説的に言えば名前を出して発言してる
人に対しては名無しで批難（批判）してはいけない事になるね。そんな事は無い。

そんな訳で222の発言内容自体が「感情的な批難」だと思うよね。そでしょ？

空気を読めないオバサンってのは多い。オジサンより圧倒的にオバサンに多い。
そう言う生理なんだろうと思うが、どうも「市議会議員」なんて肩書きを貰うと
更に（自分を先生だとでも思うのか？）勘違いして高見から演説して好い気な
オバサンが居たというだけの話だ。陰では名無しの皆さんを「ガキ」呼ばわり
して憂さを晴らしてるような「先生」の何と恥ずかしい事か・・・

>>217さん
あなたがそう言いたい気持ちは良くわかるけど…。
ガキ扱いされてるからこそ冷静に対応したいですね。
相手が口汚く書いてるからといってこちらも同じような書き込みをしたら
同じ土俵になってしまいますものね。
あちらのHPにBBSとか作って貰えたら１番良いのだろうけど。
>>225さん
大勢の人の目に触れる掲示板やHPに書き込むにはそれなりの
覚悟があるのでしょうし。それがどう響くかは本人が１番
判る時がくるのではないでしょうか？

意見はいろいろありますから、お互いを否定しあうよりも
お互いの意見を尊重しつつ議論しましょう。
たとえ賛成派、反対派が別々の意見でも頭ごなしに否定しては
気分がいいものではありません。
ガキよばわりの件ですが、さらっと流してしまえば気にもなりません。
いちいち敏感に反応するよりも、流してしまいましょう。
自分のことだと思わないのが吉です。

>さらっと流してしまえば気にもなりません。

逆に、これは気にしなきゃいけないんじゃないの？
この場の煽り合いで出た発言じゃなくて
公人が公の場で頭ごなしに市民の意見を否定してるんすよ？

本当の表現を自分で読んで確かめたいです
彼女のＨＰですか？
日記のところですか？
何日のところでしょうか？

1月31日の独り言

読みました。
結局損した得したレベルってことですね。
私は所沢、川越に負けない町作りではなく、
所沢、川越とは違った町作りをして欲しいですね。
東京に負けるなと、日本中がプチ東京になって、
町の個性が薄らいだのは大失敗だと思ってますから。

>>228
＞公人が公の場で頭ごなしに市民の意見を否定してるんすよ？
こういう考えの方が書き込んでいるのはよくわかりますが
支援者もホームページをみているでしょうし
それを見て支援者がどう思うかが問題だと思います。
ここで騒ぎ立てたところでなんの進展もないでしょうし
こちらから潰すのではなく、自滅するのを待つほうがいいと思います。

ktb議員の問題点を敢えてあげます。決してktbさんの考えを、頭から否定する
つもりは無かったのですが---。　彼女の支援者も聞いてください。

１．拝金主義と損得勘定
ktbさんの発言の第一は、金銭上の損得勘定が、全てに優先です。
お金が無ければ何事も始まらないと言う旧態依然の考えに、人間の知恵は出てきません。
特例債狙いの合併で、私腹を肥やす人は見たく有りませんし、その構造こそ改革しなければ
ならない一つなのです。西口開発に×を出しても、全く納得しない独善的態度は、非難され
て然るべきでしょう。

２．ktbさんが愛した人とバカにした人
愛した人＝合併に賛成した狭山市民・狭山青年会議所会員・狭山市会議員と入間市長
バカにした人＝合併に反対した狭山市民・Ｋ党と入間市民・入間市会議員と狭山市長

明らかに自分以外の立場の人や、得の無い人への排他的な傍若無人な発言と態度に、
好感が持てますか。
博愛的でない反人間的な態度で、堂々イラク戦争反対とは、全く可笑しな論理です。
すぐにｈｐ上の「旗」を降ろすべきです。

最高の民意を最低の民意とこき下ろす議員の態度に、本当に狭山市の行く末が心配です。
貴女のネット上での説明に必至さは伝わってきましたが、感情的な発言を聞いたなら、
合併反対派が増えるのは至極当然でしょう。

合併不成立の原因は、合併推進派だったかも知れません。
最後に、掲示板に登場し自分の意見表明をした勇気には、敬意を払います。

西口開発をどうするかだよね。西口開発をするならそれなりの金がかかる。
その観点から合併賛成というktb(高橋ﾌﾞﾗｸｿﾝ久美子）氏のスタンスはよくわかる。
狭山市だけの予算で西口開発をしたなら、それは狭山市民ひとりひとりの税金にはねかえってくる。
反対した人たちは西口開発不要としたわけだから、それはそれでいいんじゃないかな。
漏れ的には西口だけじゃなく東口を一歩入った道路の狭さには辟易しているのだが・・・
まあ駅前再開発反対の民意がでたわけだから、不便さは我慢しましょう。
合併反対した連中は駅前再開発を唱える資格はないってこった。

あぼーん

なにこれ。

>>235は出会い系サイト。

>>234
西口再開発は道路は一応確保できてるみたいだな。狭山市駅前霞野線。
バスはこっちがメインになるのかな。

へっ？　道路確保って再開発すんの？
今回の民意はどうなる

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　今回の民意って合併反対の事か？
合併しようがしまいが西口再開発は行われるぞ。
ただ、合併しとけば特例債を使えたから早期実現も可能だっただろうけどな。
そういう意味での民意なら西口再開発は事実上頓挫したわけだから安心しな。
駅前でボロイ駐輪場でもして小銭稼いでる人かな？

誰か賛成派の中で、西口開発について、
こういう規模の開発をして、
こういう施設が出来、
こういうテナントが入る。
だからこれだけの人が集まるはずだったってのを説明出来る人いないの？
２４０みたいなのばっかりで残念。

私はktbさんの支援者ではありませんが233で書かれている拝金主義と損得勘定という意味が
良くわかりません。233さんにお聞きしたいのですが私腹を肥やす人とは誰でしょうか。
是非教えていただきたいと思います。
また、西口再開発に関しても狭山市議会で決定している事についてより有利なお金を使う
ことが損得勘定とはどうしても思えないのです。
家を買うとき、より有利な金利のローンを組むのは至極当たり前の事だと思います。
市民に負担を強いるようなお金で開発する事の方が罪なのではないでしょうか。
西口再開発についてはこれから計画すると言う段階ではないはずです。
233さんが言っている「人間の知恵は出てきません」という事を実践するのであれば
まず狭山市議会で西口再開発の計画を白紙に戻す事が先決なのではないでしょうか。
このままでは計画にそって実行されるだろうし、ここで「人間の知恵」をいくら出しあっても
机上の空論で終わってしまうのではないでしょうか。

また、この掲示板はktbさんのバッシング掲示板ではないはずです。
もうこの辺で中傷ネタは止めにしませんか？

>>301-302
てんこもりなんかに比べれば可愛いもんだ。

話題を豆腐屋に戻してみるテスト。

どこの誤爆だ
この板300で終わるだろｗ

242さんに答えながら、質問します。
まず、ktbさんの合併に対する姿勢（彼女なりの考え）は、その多くが理解できます。
しかし、「甘言（今回は特例債）」には簡単にのるなの喩え通り、開発型の計画は、
この困難な経済・財政状況からして、もし失敗したら、青年会議所のフレーズを借りれば、
「どうして、あんなビル建てちゃったの？」と、その後の負担を嘆かれる事になる訳です。
将来を見通しての市民の判断（合併反対）を馬鹿呼ばわりする態度を、242さんは、どう
思われるのですか。
投票結果は、最高の民意ですよ。その民意から、知恵を出すのが議員の役目ではないですか。
計画案縮小も当然視野に入れて考えるべきですが、ktbさんは、それを合併に反対したＮ市議や
Ｋ党がやるべきと、彼女自体は知恵を絞る気はサラサラ無く放棄して逃げています。
そんな無責任な態度（他の議員も含む）は、狭山市にとって決して良いことでは有りません。
狭山市の身の丈にあったものに変えるのが、市の柔軟性を生み、今後の難局市政のあり方だと
考えます。小回りのきく市政を、と言う観点では>>193氏の発言があります。
ktbさんのhp上では、「事の重大さに本当に気が付いている市民は、改革の嵐がどのように
来るのか怯えています」と、暗に合併反対の市民を馬鹿者として愚弄し、挑戦状を叩き付け、
恫喝の言葉を堂々吐いているのですよ。

それでも242さんは、簡単に許せますか。民主主義の本質の問題です。

参考に>>213の入間市議の発言と比較対照してみて下さい。ここに登場している市議の民意に
対する言葉が本心かどうかは、定かに解りませんが、少なくとも表現としては安心できるものです。
恐怖政治を想起させるktbさんに反省を求めます。

とりあえず聞いた話によると
入間市のアンケートの自由記入欄についてはどのような形で出てくるかは分かりませんが
3 月初旬に Web には入間市のホームページと市報に掲載されるようです。

ローンが組めないなら家を建てないってのが、
一番当たり前なのですが。

“先決”をするためにはどうしたら良いと考えてますか？

245さんにお答えします
まず、私の質問は「私腹を肥やす人とは誰でしょうか。」です。お間違えなく。
それと「中傷ネタは止めにしませんか？」という事を提案させて頂きました。
ご理解頂けないようで残念です。
今回は住民投票という選択を取ったため投票の結果は重く受け止めなければ行けないと思います。
日本は間接民主主義と言う制度を採用しています。
これは市民の代わりに選挙で選ばれた政治のエキスパート政治を委託していることであると考えます。
私は自分の仕事を放棄して市民に決定権を委ねる市議会議員の方が民主主義を弱体化させて
いるのではと思います。市民は総体的に議員ほど専門知識や情報を持っていません。
今回の住民投票で誰よりも市政を理解している議員の責任はどこにあるのでしょうか。
であるなら反対の旗を振ったＮ市議やＫ党が市議会議員として自分たちの
主張してきた事に対して責任を持つのは当然の事であると思います。
住民投票は首長や議会の出した答えに市民が意義を唱えるために設置された制度
であって、今回のように議会で決定する前に市民が投票で決めると言うやり方は
民主主義の間違った解釈ではないかと私は思います。
また、安易に住民投票を選択して市民を二分させてしまった議員の責任は
非常に重いのではないでしょうか。

住民投票を選択したのは賛成派、反対派双方の責任ですよ。
それが間接民主主義じゃないんですか？

>>247へ　ローン組む以前の問題で、
1DKで月7万の家賃の部屋が隣り合って2つある。
月14万だよな。月14万なら3DKが借りられる。
風呂、トイレ、キッチンを共有した分、1部屋ふえる。
2DKなら10万ぐらいなもんだろ、3万の節約になる。
難しく考えんなよ

賛：「今、7万ずつ家賃掛かってるじゃんか。ルームシェアしようぜ。」
反：「3DKで13万敷2礼2、2DKで10万敷1か〜。」
賛：「この際、3DKにしようぜ。ちょうど空いてるって。」
反：「でも引っ越し費用がないぞ。管理費も高いし。」
賛：「大家さんが貸してくれるってさ。しかも即決なら金利も安くしてくれるって。」
反：「ウチの会社、来期のボーナス出ないってさ。7万も出せなくなるかも。」
賛：「友達呼べるし、飯持って来て貰えばいい。」
反：「2DKが空くまで待とうよ。」
賛：「もうこんなチャンスないぞ。あっ締め切られちゃった。」
反：「しようがない。借金嫌だし。」
賛：「テメーは3万のボロアパートに引っ越せ。」
　　「オレはアメリカに行く。」

現状を捉えすぎて激ﾜﾛﾀ^^/

>257
“以前”の問題じゃなくて、
すでに安いローンは組めない。
それでも家をたてるかって話でしょ。
住民投票の結果を踏まえて、
開発すべきかを話してるんでしょ。

今更合併についての例え話をあげられてもね。

>>252
最後の「ｵﾚはアメリカに行く」は禿ワラ
あなたもそこが引っかかっていたのね。

■□■入間市！…のこと話そう(^-^) part29■□■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1108835226

合併の公約で「入間基地を官民両用に」とか新しい発展へのビジョンを示せば、賛成したものを。

>254
賛：「テメーは3万のボロアパートに引っ越せ。」
　　「オレはアメリカに行く。」
を深〜く読んで欲しいんだけどな・・・

ただ「賛：はtkb：に置き換えて欲しい」が発言なき賛成派の総意じゃないかな

ところで、入間市のごみ収集の費用は、他の所に比べて高いらしい。
ちょっと改善が必要かも。

>>242さんへ
説明するまでもないと思いますが、国民（市民）は、多額の金銭が絡む開発型プロジェクトに、
たかる企業とキックバックを要求する政治家を多く見てきました。
権力を悪徳に利する者、あるいは逆に、権力を自らの欲求を満たすために利する者と、今でも
表面には見えずとも、社会には腐るほど存在します。
中央・地方を問わず、魑魅魍魎が動めいているのです。
私腹を肥やす（贈収賄）とはそう言う意味です。

その政治の裏側・暗部を摘出しなければ、良い社会にはなりません。
健全な競争社会なら良いのですが、合併の意義を考えず、儲けてやろうと言うヤカラのお先棒
担ぎになるのを、今回、市民は躊躇したのです。

近場の例を引くと、先年あった、汚職による川越市の助役逮捕事件（この助役は逮捕数日前に、
市議会の議場内で市内の母校ｋ高校の合唱部を前に指揮をとり、川越の文化の高さを誇って
いました）。狭山市では町田市長時代の市長室での会社役員による恐喝事件がありました。
また、稲荷山の第二清掃工場建設に絡んだ某有力政治家へのキックバック疑惑がありました。
この疑惑も今度の奥富の第一清掃工場の廃止で、有耶無耶に終わるとすると残念です。

242さんは、まだ若いようですが、是非、社会悪と対峙して下さい。人間を信頼した
いのはやまやまですが、拝金主義であったり、長期政権だったりすると、尚更、腐敗は
はびこります。
そのチェック機関の一つが「選挙・投票」なのです。
若い人の「どうせ投票したって、もう上が決めてしまっているんだから」と言う
無力感の傾向が、日本の民主主義、引いては日本の活力・進歩を阻むのです。
ですから貴女の「お任せ民主主義」では、ダメなのです。

政治や行政には、主体的に参加・参画しなければなりません。特に合併などと言う
歴史的問題では尚更当然で「合併ありき」の合併協では、成熟した市民が反発する
のは見えてます。
ただ、狭山市の18歳以上の未成年に、投票権を付与した事は良い事です。
後は、彼らの投票率がどのくらいだったのかということです。
如何ですか。解って頂けましたか。

最後にktb議員やＮ議員・Ｋ党の方にも、早く「民意」からの将来設計を
描いて貰いましょう。もちろん他の大勢の議員の方にも。いつまでも陰に隠れて
黙っていないで下さい。我々も積極的にチェックと発言をして行きましょう。
ktb議員、hpのリニュ−アル拝見致しました。そして、一つ安心致しました。

このスレを続けるか否か？

どうせ狭山市の話ししかしないんだから、
狭山市がこの先生きのこるには
でいいんじゃないか？

他の議員も警察もマスコミも白黒つけられない社会悪との対峙費用、３００億円！！
誰が払うの？？？

>>262
スレを続けるってこと？

>>262
「この先生キノコる」って読んじゃったよW

::|__ 　　　　
::|::;; ~"'ヽ 　
::|//^''ヽ,,)　　
::| i⌒" 　　 　　
::|∀｀) 　.｡oO（呼びました？）
::⊂　　　　　　
::|　|　
::|_ノ　
::|U

260さんへ
文面からすると260さんは一握りの方しか知りえない情報を持っている市議会議員さんか
それ以上の方ではないでしょうか？
もし、この事が事実であるとすれば、そのような立場にいるあなたが市民に情報を提供したり
糾弾する事をせず、このことと別の反対理由で住民投票を煽動し合併を否決させることで
結果的に市民に多大な負担を負わせたことになるとは思いませんか
何故なら260さんの言っている贈収賄があるということで反対に投票した人が市民の中に
何人いるでしょうか・・・・多分殆どいないに等しいと思います
また、市民を自分の目的を果たすための道具として使ったと思われてもおかしくないの
ではないでしょうか
また、この事が事実でないとすれば、掲示板を使って風説を流布し市民を困惑させる悪い人です
是非、今からでも遅くありません。市民の側に立って市民に理解される正しいことを行ってください。

×　動めいて
○　蠢いて
魑魅魍魎なんて、手書きじゃ絶対書けないなぁ

>一握りの方しか知りえない情報
ってどれ？

○ 或る人は新しい市はどうあるべきかの大局的な議論がなされたのかと言い、
○ また或る人は開発がなぜ必要であるか分かってもらえないのかと言う。
○ そして、また或る人はもっとも重要な住民に対する説明責任が十分になされたのかと言う。

それぞれの立場で言い分があるだろう。
様々な人達の意見を開陳する事で問題が浮き彫りになっていく。

この間の運動を通して思うのは、真に批判されるべき対象が何かが曖昧な中で
議員相互の感情的な対立が激化しているのではないかという事である。
行財政改革の中で両市が追い込まれているという背景があり、
支持者との密接な関わりの中でその利益を守ろうとする議員の立場がある。
行財政改革も民意であり、議員各々の立場も多かれ少なかれ民意ではある。
他の民意もあるだろう。

我々はこの構図を理解する必要がある。

一方では昔の様に反対運動をすれば批判される側が譲歩し、解決策が見出される
という時代は終わっている事を認識する必要もある。
住民が求めているのは、反対の声ではなく有効で具体的な対案ではないだろうか。
その為には議員同士が対立している場合ではない。共闘すべきである。
批判は批判としてきちっと受け止め、その中から具体的な解決策を真摯に議論する
時期に来ている。

生産性の無い対立で割を食うのは住民である。

真に批判されるべき対象を見極める必要がある。我々にはより健かな構図が必要なのだ。
-----
あくまで使えそうな文章を適当にでっち上げたネタ投入につき取扱注意。

あれまびっくりしましたこの発言

＞名前： ktb 投稿日： 2005/01/19(水) 23:10:45 ID:uM7s82GQ [ 61-23-4-223.rev.home.ne.jp ]
＞あのう、入曽のほうの人に合併反対の人が多いのはなぜですか。
＞所沢が良いという人がいるのは、近いんだから理解できるけど、
＞特に反対する理由が入曽にあるの？それとも共産党が多いの？
＞入曽地区には

共産党が多いの？だって。
私が知ってる限りの狭山の有権者に
こういう発言を平気で出来る議員だってことを伝えていこうと思います。

2ちゃんで1ヶ月前の発言を取り上げることの愚かさ


最近、どのスレでもこんな連中が増殖してるんだわさW

まちBBSで当該市の議員の発言を掘り起こすのは愚かでもなんでもない。
1ヶ月前と意識が変わってないのであれば有効です。

２ちゃんねるじゃないところを２ちゃんっていうのも増殖してるのか？

はぁ？

どのスレでも同じ煽りを入れられると困るのでマジレスしとくと、
まちBBSは２ちゃんねると提携関係にある全くの別サイトです。

まぁ、２ちゃんからいけるからね。そう思っても仕方ないところもあ
るのではないかと。
漏れもはじめそう思ってた。

>YahooBB218177174020.bbtec.net
カコワルイ？

　 うぇ〜ん、同じyahooにいじめられたよ〜〜
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　⊂　　　ノ
　　　　　　　　　人　 Ｙ
　　　　　　　　し （＿）

あぼーん

>>280
そりゃ、狭山市が無傷で入間市だけ消滅するとなれば、
「寂しさ」ではなく「憎悪」が生まれるわな。

あぼーん

青梅瑞穂と合併して東京都になるのなら入間市民は賛成過半数かも
そんな案もあったよな

　青梅市の今井地区と入間市の木蓮寺地区は、歴史的に地縁関係が深くなっています。狭山茶の集団茶園の連続し、霞川の河川管理やＪＲ金子駅西口の開設など、共通の課題が多くあります。
　瑞穂町の中心部は狭山丘陵の南側ですが、丘陵を隔てた北側の二本木地区は、かつても元狭山村二本木地区が分裂して、３分の２が、武蔵町を経て入間市となり、３分の１が瑞穂町となっています。
　住民のこだわりは大きく、現在でも入間市二本木に在住する児童・生徒で瑞穂町の小・中学校に通学する子どもが数十人に及んでいます。
　瑞穂町の二本木地区に限っては、もとの埼玉県に復帰して、入間市と合流すべきであると考えます。

名前だけでも東京になりたいだなんて田舎者丸出しの発想はやめようよ。
旧入間県と東京市部が合併して独立するならいいけどさ。
どうせ東京なんてせいぜい２３区が外枠なんだし。

所沢市では、東村山市との合併を目指す「市民の会」のホームページがあります。
　旧入間県は明治初期に存在し、現在の埼玉県は入間県と岩槻県に分かれていました。仮に狭山市と合併したならば「入間市」の名称は消滅し、一方、「岩槻市」の名称は、さいたま市「岩槻区」に「格下げ」となりますので、時代の違いを実感します。

入間県の県庁所在地が入間市にあったような誤解を招くような書き方はやめましょう。

すいません。入間県の県庁所在地は、川越であったとかと思います。岩槻県の県庁所在地は岩槻であったかと思います。どちらも、江戸時代に藩の城があった場所で、城下町としての人口の集中もあったと思います。
　後の郡制度下での、「入間郡」の郡庁所在地は川越町で、１９２２年に市政を施行し、「入間郡」そのものの制度は、１９２６年前後に廃止されていたかと思います。

選挙が近いからって何もフルネーム出さなくっても……
しかもアドレスが入っているから目立つようになってる。

まぁまぁ。

　ルール違反であったようです。お詫び致します。

　正確に申しますと、「郡制度」は町村を統括する地方組織で、郡長は内務省の役人が就任していました。入間郡の場合、川越に郡役所や郡議会がありましたが、皮肉な事に、川越町自体は１９２２年（大正11年）の市政施行で入間郡から独立しています。
　また、入間郡議会もあり、例えば現在の入間市に比定しますと、豊岡と藤沢、東金子と金子と藤沢、西武と飯能市岩沢で、定数１の議席で、郡会議員が選出されていました。
　入間郡地域の広域的な行政を展望する場合、単に新たな時代を模索するのではなくて、旧入間郡に復帰する、といった意味合いもあると思います。

　間違えました。東金子と金子と宮寺、厳密に申しますと、東金子村と金子村と元狭山村（現在の宮寺・二本木地区）で定数一の選挙区でした。

>>291さん
べつにルールー違反ではないけど…。
選挙前なら余計に勘ぐられるから気を付けた方がいいですね。

市議の今後の方針とか市民に解る様にお聞かせ願えればと思ってます。
私は狭山市民ですけど合併が無くなっても
お互いに良きライバルとして邁進したいですね。

よう和歌ランのやけど、議員が選挙前に実名でカキコすることは
選挙法に抵触するのかな？

分かってる人、教えてgoo!

「まちこさん」を名乗らせていただきます。

　合併不成立で、一種の虚脱感をお持ちの入間市民も多いかと思います。２月の入間市議会では、一つの時代が終わったといった印象を持ちました。次の時代は、おぼろげながらその姿をあらわしています。
　今回の入間市議会一般選挙は、合併に反対の市民にとっても、賛成の市民にとっても、新たな気持ちで単独市として入間市が再出発するための、『気分転換選挙』となるような気がします。

>>294
選挙法？云々以前に、「まちこさん（仮名）な議員さん（若しくは関係者）」が
ここには複数いるんだろうと愚推しています。
個人的には、このような場で誹謗中傷を続けるような議員に対し、
数十年後のこの地域の具体的な展望をお持ちかと問い糾したい。

次スレ？要るでしょ。
合併とか私利私欲だけの話で終わらせちゃいけないと思うよ。

　現在の入間市「西武地区」は、奈良時代から明治２０年代までは高麗郡に属し、入間郡になってからの歴史は、百数十年に過ぎません。
　そのような地域に住んでおります私が、入間郡について論ずるのは僭越の感もありますが、奈良時代に帰化人の入植地として高麗郡が置かれる前には、入間郡であったので、入間郡について論ずる資格もあるのかと思います。
　私の祖父は、旧元加治村（現在の入間市西武地域に相当）の村長を１９３８年から１９４３年まで務め、飯能町への編入合併をもって村長を失職しています。
　ところが、あるレース企業の思惑によって、１０年後の１９５３年に、旧元加治村が飯能町から分離独立してしまい、政治的な挫折を味わっています。「私利私欲」の犠牲者といえます。

合併は無くなったのでこのスレも終了だ
↓残り２

久しぶりで書き込みます。仮名でなく書き込みをしている議員として、
イロイロなご意見を私にいただいたことを反省しながらも感謝しています。
ようやく、気持ちも立ち直りました。自立した狭山市の行政の推進のために、少しでも
お役に立つような提案や議会を通じての質疑などを通じて、市民の皆さんの
側に立った仕事を前向きに活動していこうと思っています。
合併推進活動への挫折感と燃焼し尽くした思いと疲れを癒すのは、私のような
普通の人間には1週間や2週間では出来ませんでした。個人的なものだろうけれど、
夢や希望がなくなってしまうのは辛いものでした。
しかし、市民が選択した事ですもの、この中で最善を尽くすより仕方ありません。
狭山市の将来の展望も含めて時間を少し掛けながら見通すほかないと思っています。
狭山市を愛しているし、寝てもさめても狭山市のことばっかり考えて生活しています。
今後も、微力だけれど、少しでも狭山市の市民にとって住みやすく安心で安全な
生活が出来るように、議会を通じて努力して行きたいなあと思っています。

このスレッドにたくさん書き込みましたが、個人的に誰も誹謗中傷もする意図は
有りませんでしたし、心から狭山市がもっとよくなるためにと思い、皆さんと
合併を考えて行きたいと思った事をお伝えしたいと思います。

今後はこのスレッドにくるかどうか分かりませんが、何かありましたら、メールをください。

スレを立てずに300ｹﾞﾄ