∇★★高崎線の不満★★∇

日進から分岐して、上尾道路の横に新線つくってくれないかなｗ
埼京線の延伸として

俺は「仕方なく乗ってやってる」だけどな。

むしろ、東武東上線を熊谷まで延ばしてくれないかな。競争大歓迎。

兄弟のような宇都宮線は、何年か前に、一部の列車が宇都宮までの15両編成化が実現している。つまり小金井切り離しをしないものがあるのだ。
一方、高崎線は周知のごとく15両は相変わらず籠原まで、深谷以北の利用者には不便を強いられている。

小金井から宇都宮までの駅は少なく、15両対応のホーム延伸工事は楽だったろう。
高崎線はというと、深谷、岡部、本庄、神保原、新町、倉賀野、高崎だが、そのうち、深谷、本庄、新町、高崎は14両編成の特急が停車していることから、15両は大掛かりなホーム延伸工事は不要と思われる。
岡部、神保原、倉賀野の3駅については、おそらく多少の継ぎ足しが必要だろう。短くとも11両編成分は確保されている（かつての115系運用時は、最長11両編成で高崎・前橋まで運行しており最長4両分の長さ80m）。
これくらいは、何とかならないものか？

（緑とオレンジ色のベタ）115系時代は、籠原以北は、普通車だけの換算でいうと最長11両だったのが、今は、普通車は8両（10両-G車2両）だ。3両の差は一般利用者にしわ寄せがくる。G車連結は、利用者にサービスに対する選択の余地を与えるという意味では結構なことだが、既存の乗客に、普通車が混み居住性がより悪化することで代替的にG車へとシフトさせるような施策は、公共交通の利用者の立場として見過ごすべきではない。つまり、2両のG車連結後、以前と比べて2または3両分減車され、G車利用を考えていない客にとってはサービスが低下したととらえるべきだ。その穴埋めとして、列車増発、籠原以北の15両化は、真剣に要求すべきでしょう。

宇都宮線についてだけど、小金井−宇都宮間が15両編成対応になったのは確か。
しかし深夜の下り・朝ラッシュの上りについては宇都宮駅ホームで夜を明かす１往復を除き、小金井での増解結が伴う。
それは丸々15両編成を収容する設備が宇都宮駅の電留線（いわゆる車庫）が無いから。
よって基本的に宇都宮駅でそのまま折返す列車について、小金井での増解結を省いている。

小金井−宇都宮間の駅数が少ない事によるホーム延長工事の容易さに加え、日中であれば付属編成も余裕がある為に宇都宮まで行っても問題が少ない。
結果、増解結要員を手配しなくて済む（人件費を抑えられる）というＪＲ側の事情が先と思われる。所要時間の短縮や15両編成化による着席サービスの向上は結果論。

高崎線については対象駅数が多い為、工事費用が宇都宮線以上に掛かる。
深谷−高崎間で工事が不要なのは深谷駅の下りホームと高崎駅の２番線、他は特急停車駅については１両分延長が必要。
特急通過駅については現状でも13両分確保されているために２両分の延長で済む。
ちなみに前橋駅は高架駅のため費用を考えると、15両対応は事実上不可能と見做してよいのでは。

運用面で見ると電留線を15両対応にしない限り、宇都宮線同様に基本的に日中〜夜間が主体。
朝ラッシュ時は基本的に今と同じ、籠原での増結となる。
夜間については高崎に21時頃に到着するものまでは15両に出来るかもしれないが、それ以降に高崎を出るものの多くは翌日、上野からの下り電車なので15両にする意味が無い。
高崎21時着となると上野や新宿を19時前後に出発するものまでなので、設備が15両対応になったとしても、多くの通勤客が恩恵を受ける事は無いでしょうな。

>>253
＞つまり、2両のG車連結後、以前と比べて2または3両分減車され、G車利用を考えていない客にとってはサービスが低下したととらえるべきだ。その穴埋めとして、列車増発、籠原以北の15両化は、真剣に要求すべきでしょう。 

3ドアのグリーン車無しだった時代から、3ドアまたは4ドア車のグリーン車つきに座るチャンスが減ったのは事実だけど、そんなに酷くなったとも思えないが。
上野18・19時台に出る通勤快速や、本庄近辺を17〜19時頃に通る下り列車は確かに立席が出るほど混んでいるけど、じゃぁグリーン車が無かった頃は座れたか？といわれれば、それは無かった。

列車個々の問題から全体に視点を変えると、深谷以北へ行く列車が分散されたために、運転間隔が以前よりだいぶ改善されたよ。
以前は快速系の高崎行と、各駅の高崎行とが鴻巣で接続していたため、快速は熊谷以北でも混雑、各駅は空気輸送なんてこともザラにあった。
鴻巣で接続する各駅停車を高崎方面行と籠原行とを入れ替えて、他の時間帯にしてるよね。

私が考える現状の理想系は、上野−籠原が10分間隔＋赤羽から湘南新宿が合流して毎時２本で全て15両編成、籠原−高崎が20分間隔＋湘南新宿毎時１本といったところか。

１０年前ですが、１８：３０上野発の快速以外は鴻巣ですわれたよ。
今は２０：３０上野発でも熊谷ですわれるかどうか。

JR北海道の快速エアポート並の車内設備および、Uシート程度の料金負担
が望ましい。

10年位前の17〜19時台の通勤快速は鴻巣・熊谷で運がよければ…
運が悪いと深谷でも座れなかったなぁ
もっとも乗車位置に左右されちゃうんだろうけど…ちなみに我は2号車

上野20時台は115系だったので、ロングシート改造車が当たらない限り、
比較的座るチャンスがあった希ガス

各駅停車は概ね鴻巣までには座れちゃうね

>>258
ＪＲ北の快速エアポートが置かれている環境を、首都圏の通勤路線に
当てはめるのは無謀では？

年中電車が遅れると「高崎線の不満」ではなく「高崎線の不安」になる。

　っつーかさー、いつも思うんだけどさぁ、湘南新宿ラインは１時間に２本ぐらいなのにめちゃめちゃ乗らねー？
もうちょっと増やせば？
　オレは籠原使ってるから増結はありがたいんだけど・・・。

さっさと南北縦貫線つくれ！

上尾事件の再来か

>>264
>上尾事件
そんな事件あったんだね。
しかし今も高崎線は虐げられてるから何かのトリガーが掛かれば置きうる状況かもね。

上尾事件てなに？

なんか、新しく「高崎線で実現してほしいこと」とかいうスレットができてたよ。
そっちにも文句いっぱい書けば？

>>266
ググレカス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/上尾事件

高崎線夏寒すぎないか？

弱冷房車にいても・・・。

ダイヤ改正で上りアーバンが各駅になる。

今度のダイヤ改正どうなるんだろう？

下り　上野17:31発
上り　籠原16:59発、籠原21:49発
が削減されます。

代わりに
上り　籠原17:42、籠原22:30

新宿ライン　下り大宮22:30、上り大宮22:13
が増発されます。

上り特別快速が上尾から桶川に変更

平日のダイヤです。

JRの駅時刻表でダイヤ改正後のダイヤも見れます。

ああ、上尾事件。
自分も生まれていない1973年3月13日のことだから、もう36年も前なのか。

あのような暴動の再現は、もう無いだろうな。
無い方が良いのは当たり前なんだけど、
ユーチューブで上尾事件の映像を閲覧すると
信じられない光景ばかりだね。

おい２７２、それ本当？

>>273
ようつべで上尾事件検索するとけっこう出てくる。
自分は小学生だったけど全然記憶になかった。
年の離れた兄貴がそのころちょうど就職。
今度あったら聞いてみよう。
ちなみに、自分高校大学と、順法闘争、ストなどには一回しか遭遇してない。
あのころは学校が休みになると喜んでたのに、直前回避で悔しい思いした記憶があります

高崎線の不満からはなれてない？

昼間の20分のダイヤの空きには、何があるんだよ！ 高崎線のダイヤはなんでこうも、
運行の間隔がおかしいんだ。土日なんて、昼間でも通勤通学ラッシュの様だ。
均等に12〜13分感覚で来てもらえれば、それでいい。
新しいダイヤに変わっても悪いところは何一つ変わらない。

都心の鉄道の便利さを知ってしまったら、高崎線の酷さがわかる。「高崎線の何が嫌なの？」
なんて言う人は、埼玉から外に出て欲しい。そして、高崎線の殿様商売っぷりを知って欲しい。

>>276
グリーン車があるじゃないか。

>>276
乗車区間と列車の提示宜しく

日中どの区間・列車も「通勤通学ラッシュ」という訳でもあるまい
午前中の湘南新宿特別快速に関しては大宮時点で結構凄いが、、、

>>269
休日早朝のグリーン車は寒い。冬の話だけど。

スレ違いかもしれないが、
高崎駅の不満はどこに言えばいいの？

>>280
高崎駅のことなら、高崎駅へ。もしくはＪＲ東日本高崎支社へ。


グリーン料金は高い。50ｋｍ居ないですら、平日７５０円・土休日５５０円。
指定席じゃないから、着席できる保証もない。
ラッシュ時間帯にグリーンに乗ろうものなら、結局デッキで立ちんぼのまま・もしくは階段に座る。

>>281
以前は定期券との併用が利かなかったことを考えると、決して高くは無いぞ

もっとも以前は高崎線に普通グリーン車は無かったが
（開放グリーン車を除く）

麻薬みたいなもんで、一度使い慣れると普通車には復帰できんし、
750円も高いとは思わんね。着席できる前提でだが。
ラッシュ時の利用者はご愁傷様だ。

>>283
同感。休日しか利用しないので着席できるし、子供連れが少なくて静か。優先席
もないし。

グリーン車座席が無い場合、利用していない証明を乗務員のお姉さんに発行してもらい、駅でグリーン料金を払い戻そう。
まさか立ちっぱなし、デッキや階段で座り込むのに金払いたい人はいないでしょ？

>>283
自分も一時、その「麻薬」状態になったが、
収入が減ってから、グリーン車すら乗らなくなった。

>>285
俺が言っているラッシュというのは下り列車のことよ。
都内を出れば、五月雨式に降りて行くだけだから、
座れる時をじっと待ったさ。
階段に座ったのは15分くらい。

でも、ラッシュにグリーンに乗るときは、
始発駅か、都心よりもさらに向こうの駅（大崎など）から
乗るものだと思った。

アテンダントに申し出れば、払戻できる証明がもらえるのは
初めて知ったよ。



まぁ、30年前は東海道・横須賀線しかグリーン車がなかった。
しかも、1980年に横須賀線が総武線との直通運転が始まったきは、
「総武線にグリーン車を連結しても、空気輸送になるのでは」
と、国鉄関係者をヤキモキさせたこともあった。

いまは、中央線を除く各幹線路線に連結されるようになったのは隔世の感。

グリーン車の改札システムは大変良い。

昔の東海道、横須賀・総武みたいに川崎から上りに乗ると車掌がすっとんで来て
「グリーン券お持ちですか？」と聞かれるのは気持ちの良いものではなかった。
残念ながら、購入済みなのにね。

>>276
大宮〜上野間を宇都宮線と共用する影響もあるのかな？

>>288
朝のダイヤはともかく、昼間は関係ないと思うよ。
しかも湘南新宿ラインは別の線だから、実質共用してないのと同等。
昔の池袋行きはそもそも大宮ー上野共用区間の朝ダイヤが過密状態なのを緩和するために出来た苦肉の策らしいけどね。

>>289
更に辿ると朝ラッシュ時の赤羽行ってのがありましたね
日中は大宮折返しで211系5両編成なんてのもあった

新スレはこちらでいいですよね？↓

高崎線で実現してほしいこと
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1236500906

>>289
湘南新宿ラインは、大宮から先、埼京線を走ればいいんだ。そうすれば湘南新宿ラインを増発することができる。到着は埼京線ホームで、
5分の1　始発　　5分の3　高崎、宇都宮線からの湘南新宿ライン　　5分の1　川越発の列車　
川越発はりんかい線直通、湘南新宿ラインと同時到着で湘南新宿ライン(区間快速と快速と普通　区間快速は大宮から横浜までの一部の駅を通過。快速は熊谷から大宮まで通過駅は今の特別快速と同じで、大宮からは区間快速と同じ。横浜から先はアクティーと同じ。横須賀線直通は快速はなし。)発車の２分後に発車。大宮始発は横浜行
見たいな感じで。湘南新宿ラインは客の声を聞いて大宮始発を減らして増やしたりすればいいと思う。
上野行なんて運がよければ大宮からでも座れるよ。それに比べて湘南新宿ライン特別快速なんかは、籠原で増結したほうの車両でも、桶川まで来たらほぼ１００％座れないよ。

そして、大宮とか赤羽は方向別ホームにする。そうすれば乗り換えがスムーズになって駆け込み乗車も少しは減るんじゃない？いちいち階段上ったり降りたりするのは面倒くさくてしょうがない。
いい例が関西だよ。関東で言えば、山手線と京浜東北線が並走するところとか、戸塚、御茶ノ水くらいだよ。
湘南新宿ラインの混雑を緩和するためには、南北縦貫線ができるのが一番。直通運転をして、多すぎるなら品川止まりを作ればいい。
湘南新宿ラインも東京経由も、半分を横須賀線鎌倉、逗子、横須賀、久里浜行。半分を小田原、熱海行にすればいいじゃん。平塚、国府津行なんかもあるけど、あんなのいらない。
どう？　でも一番の問題は･････金だ

あと、南北縦貫線の工事経過、誰か知ってる人、いない？

>>292
ごめん、「見たいな感じ」じゃなくて「みたいな感じ」
書き疲れた。

>>292
書き忘れ。
もし湘南新宿ラインが増えすぎたら大宮発品川行とか作れば？もちろん方向別ホームだよ。

書きすぎて読みにくいね。

>>292
こんな感じ(第一弾)
　　　　普　区　快
　　　　通　快　速
高崎　　○　　　熊
倉賀野　○　普　谷
新町　　○　　　ま
神保原　○　通　で
本庄　　○　　　各
岡部　　○　と　駅
深谷　　○　　　停
籠原　　○　同　車
熊谷　　○　　　○
行田　　○　じ　｜
吹上　　○　　　｜
北鴻巣　○　　　｜
鴻巣　　○　大　○
北本　　○　宮　○
桶川　　○　ま　○
北上尾　○　で　｜
上尾　　○　○　○
宮原　　○　○　｜
大宮　　○　○　○
　｜ーーーーーーーーーー｜
東北線、東京経由　　　埼京線、新宿経由
新都心　○　｜　｜　　北与野　○　｜　｜
浦和　　○　○　○　　与野本町○　○　○
赤羽　　○　○　○　　南与野　○　｜　｜
尾久　　○　｜　｜　　中浦和　○　｜　｜
上野　　○　○　○　　武蔵浦和○　○　○
東京　　○　○　○　　北戸田　○　｜　｜
新橋　　○　○　○　　戸田　　○　｜　｜
品川　　○　○　○　　戸田公園○　○　○
川崎　　○　○　○　　浮間舟渡○　｜　｜
　｜　　　　　　　　　北赤羽　○　｜　｜
　｜　　　　　　　　　赤羽　　○　○　○
　｜　　　　　　　　　十条　　○　｜　｜
　｜　　　　　　　　　板橋　　○　｜　｜
　｜　　　　　　　　　池袋　　○　○　○
　｜ 新宿　　○　○　○
　｜　　　　　　　　　渋谷　　○　○　○
　｜　　　　　　　　　恵比寿　○　｜　｜
　｜　　　　　　　　　大崎　　○　○　○
　｜　　　　　　　　　西大井　○　｜　｜
　｜　　　　　　　　 新川崎　○　｜　｜
　｜ーーーーーーーーーー｜
横浜　　○　○　○
続きはもう少し先。

めっちゃズレズレじゃん。

横浜止まり？


次スレ
高崎線で実現してほしいこと
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1236500906

少し待ってて

最近投稿数が減った気が･･････。

高崎線・東北本線すれ違い。
１０分遅延。