★☆★☆♪茨城県守谷市♪§18§♪☆★☆★

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1087466139

守谷市役所HP
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/

ｽﾚ立て乙です。

明日は八坂祭りかー。忙しくてすっかり忘れてたよ…
駅から帰る途中にちょっと寄ってみようかな。DQNに絡まれなきゃいいけど。

＞３００
逆ギレされて殺される。

守谷に家を建てたいのだが、守谷や付近で評判の
工務店を教えてくださりませんか。？
たとえば、仕事が丁寧だとか。　格安だとか・・
俺んちは、工務店とか・・

お祭り楽しみですねー。
雨降らなきゃいいけど。

お祭り何時から？

松ヶ丘けやき付近で、坊主にするのが上手な床屋
美容院知りませんか？

お祭りどうでした？　盛り上がったかな？

八坂祭りのあとの道路通ったらゴミがすごい落ちてて臭かった！

守谷の祭りに十年近くぶりに行ってきました。TX工事の関係で山車の数が減った
そうですがまあまあ盛り上がっていました。しかしながら、昔に比べて祭りその
ものが酷くなりました。まず警察官の数が異様に増えました。（昔はせいぜい
入り口付近にしかいなく、終わると暴走族対策で出てくるといったようでした。）
にもかかわらず、未成年者の飲酒、喫煙が当たり前にみられるような状態でした。
昔、は青年団の先輩に勧められて飲んだりする機会はあったかもしれませんが
こうもあからさまに見られることはありませんでした。もう祭りとは呼べない
かもしれません。このような祭りならいっそ廃止したほうがいいかもしれない。
そんな気がしました。

守谷に住んでもう６年になるけどお祭りの参加は２回目。小さな子ども達は
喜んでいたけどあれはヤンキーのお祭りだね。

子ども達が大きくなったらヤンキーになるのが当たり前と思わなければいいが・・・。

八坂祭りに初めて行きましたが、守谷にこんなに人がいたのかと感心しました。

確かに（ｗ

>>10
大昔から行っている、伝統ある祭礼です。
何があっても廃止にはならないです。
問題は全て警察にあります。以前の警察はしかっり職務を遂行していたので
少人数で行えたのです。しかし今は、自分達が早めに切り上げることしか
考えておらず、ホコ天を30分遅らせ、終了を30分早めTOTAL1.0時間短縮
させ、早めの任務終了体制を強制的に押し付けているのです。
警察側の言い分は、
「露天商の片付けと帰宅が遅くなってしまうからです」
露天商は稼ぎ時、早く引上げたいなど思っている訳が無い。馬鹿タレが！
「今年は弁当出るんでしょうね」
ふざけるな！職務怠慢でも喰うことは１人前！！
「なにか問題起きても、我々に責任はありません。町で責任取って下さい」
呆れますよ。
無能な税金ﾄﾞﾛﾎﾞｳは要りませんね。

ttp://www.yasakajinja.or.jp/
によると、神社は大よそ千ニ百年の歴史があるそうですね。

ちなみに、山車の掛け声と踊りにはどの様な意味があるのでしょうか？

大きな犬を連れて来ていたアホがいました。
混雑しているので犬も気がたっていたようで、小さな子に噛みつきそうでした。
しかも引き綱が他の人にからまったりして迷惑です。
何を考えて来ているのでしょう。

＞11
茨城はなぜかは知りませんがヤンキーをカッコイイとか喜んでる子供が異様に
多いと思います。岩井なんかは完全にそんな感じで子供や若者の空気が違いますね。それを見ると守谷はマシみたいです・・・
普通は見れば見るほど敬遠して真似したがらないものだと思うのですが・・・

茨城に強く根付いてるらしい(？)ヤンキー文化が守谷にもまだ根付いているうちは
守谷の治安や雰囲気も良くなりませんし、今の住民もこれから守谷に住もうと考えてる
大多数の人にとってもせっかく自然豊富で住環境も良いのに不愉快ばかり感じる羽目に。
県全体の事は興味ありませんが県がいくらイメージアップを図ろうとしてもこの根本的な
事が解決されなければ意味も無し。岩井のような中学生以上の若者を見たら溜息が出てくるような
ヤンキー当たり前的なレベルの街が県内にどれだけあるのか・・・

今の住民もこれから守谷に住もうと考えてる大多数の人にとっても→
今の住民、これから住む住人など大多数の守谷の住人にとっても
の方が適切ですね。

>>15
掛け声はその囃子に合わせた合の手であり、地区毎に違いがあります。
踊りはお面で変わります。種類は大体4種類位ですね。中には本場浅草
直伝の踊りもあるそうです。

すみません、もう一回
これから住む住人→これから住もうと考えている人

守谷で大学まで育って、現在他のところに住んでいるものですが、
八坂のお祭りを8年ぶりに見てきました。
昔は山車ってもうちょっと落ち着いた、渋い感じじゃなかったでしたっけ？
掛け声とかも変わってました。

昔ながらの山車の技などが段々薄れていくのは、子供の頃に憧れの目で
見ていた私にとってちょっと残念です。

というか守谷はどんどん治安が悪くなると思うよ？
守谷への移住者の子供がその原因だと思う。
小絹中と御所ヶ丘中を比べれば違いは一目瞭然だしね・・・。

最近とは言わず
昔からヤンキーｏｒＤＱＮ家族
はけっこういます。
本当にたち悪い。

祭りが終わって、バイクに乗ってるヤンキーなんだけど、若者ではなくて、
なんか30代の人達が混じっていたように見えたのは気のせい？

八坂のお祭りに、お神輿ってありましたっけ？
あってもかまわないのですが、担ぐ兄さん達が路上で車座になって酒盛りするのは迷惑だし見苦しい。
タバコの吸殻も平気で捨てている。
伝統ある祭礼なら、年長者がきちんと教育してほしいです。

治安の問題は旧住民とか新住民とか、そんなことが原因だとは思わない。
どっちにしても信じられないほど常識がないＤＱＮは同じ割合で混在している。

常識がないＤＱＮ親の子供の多くはそのままＤＱＮになる。親以外の誰かが
心優しく注意してあげないとね。

今時の全国の成人式の模様を、テレビで見るだけでわかりますよ。
それだけ今の若者が、だらしなくなってしまったのでは？
とにかくお祭りごとが好き！　一人だとおとなしいが、仲間が集まると
騒ぎ立てバカをやる！！
ヤンキーはどの時代にもいるけど、質からして変わってしまった。
そういう子供に育ててしまったのは周りの大人たち。
怖がって子供に注意出来なくなってしまった大人たちなのです。

よく新住民とかって前から聞くけど、新住民と旧住民を分けるのはどこですか？はっきり答えられる人いる？


ま、DQNとかって言えば比較的ネイティヴの人のほうが多い気がするね。
祭なんかも各地区で神輿だして盛大にやってるようだけど、ニュータウン
系の人は結構さめてるよね。

とにかく、「病気」「結婚」「選挙」しか話題のない集落の楽しみだからね。

昔から守谷の人って１０００人居るのかな？

またまた悪い方向に向かっている。もっと建設的な意見を書こうよ。

初めてお祭り見に行った。すごく良かった。
こういう伝統的行事がある街では育たなかったので、
守谷の旧市街地の青少年がうらやましいと思った。

>>26
＞どっちにしても信じられないほど常識がないＤＱＮは同じ割合で混在している。
そうですね。旧住民、新住民で挙げるならば旧住民（ニュータウン（ベッドタウン）
建設以前の昔から住んで居られる方）で挙げられる問題では気質的なもので
田舎では今まで許されていた悪い意味での田舎的いいかげんさや、茨城に
強いヤンキー文化などが問題で（程度の差はあれ、ニュータウンとその近辺
では全国的に地元の方はヤンキー的な意味でＤＱＮで新住民と相容れないと言う
事はあります。多摩ニュータウンなどでも）、新住民的に挙げられる問題は
全国的に見られるようなモラルの低下（場所に寄っては多少頻度も違うのかも知れませんが）
で、それらに該当する方々は表向きはヤンキーほど迷惑はかけていないのでしょうが、
単に同じような輩が人前で大人しくしているだけに過ぎません。田舎的いいかげんさも
結局は新住民（上で挙げた旧住民に該当しない方々）も同じ形では無いにしてもＤＱＮな
いいかげんさを持っている人は少なくないでしょうし、結果的に言えば治安の問題は
貴方の言う通りだと思います。
11さんの言う｢子ども達が大きくなったらヤンキーになるのが当たり前と思わなければいいが・・・。 ｣
に関してはそのような文化が根付いていとしたら、その事にも問題はありますが、本人がきちんとしていれば
そのような環境化でも影響は受けません。ただそういう気質が強く根付いていると（守谷の子供がどう
なのかは知りませんが）普通の子（ここで言うのはヤンキー的な影響を受けないという意味）が普通に過ごし
辛いという問題点はあります。
>>27
自分も｢今の若者｣に入る世代の人間なのですが全くその通りだと思います。
＞怖がって子供に注意出来なくなってしまった大人たちなのです。
最近の親にはそういう親が多いと思います。というよりも注意出来ない以前に
自分も注意されるべき非常識な事をやっている人が多いですね。
そのような親に育てられると悲しくも多くの子供もそれに疑問を感じなくなって
しまうのでしょうね・・・

32ですが、堅苦しい長文ですみませんでした。

私は守谷のお祭りは見たことは無いのですが割と静かなお祭りなのでしょうか？
旧市街地からそう遠くは無いですがお祭りの音とかも全然聞こえてこないので
ちょっと気になりました。
せっかくお祭りが近くでやっているので楽しむ事と守谷の文化を知る事を兼ねて
来年はぜひ見てみたいと思います。

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/moriya1607/lst?&.dir=/%bc%e9%c3%ab%a4%ce%a4%d2%a4%e7%a4%c3%a4%c8%a4%b3%ba%d7%a4%ea%a3%b2%a3%b0%a3%b0%a3%b4&.src=ph&.begin=9999&.view=t&.order=&.mobile=&.done=http%3a//jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/moriya1607/lst%3f%26.dir=/%25bc%25e9%25c3%25ab%25a4%25ce%25a4%25d2%25a4%25e7%25a4%25c3%25a4%25c8%25a4%25b3%25ba%25d7%25a4%25ea%25a3%25b2%25a3%25b0%25a3%25b0%25a3%25b4%26.src=ph%26.view=t

I市という特定の地域を挙げておられる方いるようだけど、I市は極端
なんだよ。
おだやかな人は本当におだやかでいい人なんだけどね。
その他大勢が。。。。将門の祟りか江戸からみて方角的に悪い位置にあるか
知らないけど、とにかく人間が悪いというか、ヘンな人多い。

でも、守谷のネイティヴだってひどい地域あるよ。D指定の地区の人に対して
それだけが自分が人に勝るアイデンテティのような人間。

最近U-CITY南守谷に家が建っていますね。
たしか“バウムクローネけやき台”って看板が立っていて都会
とは違う広々とした邸宅街〜みたいなことが書いてありました。
都会に比べれば土地は広いですが広々は言いすぎのような(^-^)
まだ手をつけていない南守谷駅寄りの半分も同じく住宅地として
整備するんでしょうかねぇ。

↑西友の裏手にあたる所ですか？
道から見る限り（裏側？）、「広々とした邸宅街…」にしては、
隣家との距離が近接しすぎている感じですね。
家の前側が広いのかもしれませんね。

今は地価が安いので、もっと敷地を広くしてもよいのでは、と思いますが
業者にすれば、数を増やして利益極大化を図り、
売れやすい値段で早く売りさばく、
ということで敷地は狭くなる一方でしょう。

>>34
Ｙａｈｏｏ掲示板でみました。
夜店の写真はありますか。

>>37
そこです。正面から見た時には隣同士が結構近接していて
横から裏を見ても裏に小さな庭スペースがある程度なので“広々”
では無いよなぁと思いました。見た感じの周りとの近接具合や構図は
ふれあい道路から見たふれあい道路以南の美園（3,4,5丁目）に似て
いると思いました。建物は違いますが。
看板の内容は断片的にしか覚えてないので今度通った時にもう一度
見てみます。

>>37
土地は公団所有だから定期借地かもしれませんね。

建物＋借地保証金で2.5千万前後くらいなら結構売れるかもしれませんね。
もうちょっと高いかな。

ここが売れなかったら、他の小・中学校用地の宅地化は遅れるのかな？
もうちょっと雑草の管理をしっかりくれれば、空地のままでもいいかもしれませんね。

>>39
実際に狭いのかもしれませんが、
道路から見えている隣地境界は東西方向ですね。
南北接道の場合（南側に庭を広く取るため）、東西方向の隣地境界は
境界線からそれぞれ１ｍくらいしか離さない場合が多いかもしれませんね。

>>34

GJ

>>36
広々の基準が違うのかな。
私は、広々って言うとには最低１００坪以上かと思いますが。
といっても、自宅は５５坪、７０坪は欲しかった。
>>39
美園もふれあい道に近い側はちょっと狭めな感じがします。
>>41
それぞれ、１ｍならまだいいと思う。人が通れるか通れないかっていう
物件もありますよ。

「整然とした家並み」なら大規模なみずき野をはじめ、
いくつかあり、「広々とした邸宅」も点在しており、
目の保養になる。

けれど、守谷で「広々とした邸宅街…」となると、思い浮かばない。
バブル絶頂期に公団が企画し、住宅各社が豪華さを競ったような
絹の台の一角か？（谷和原になるが）

当時は買い手殺到、公団も親方日の丸、買い手は明日の地価上昇
を信じていた時代だった。

それらが崩壊した現在、隣家との距離が気になるところも
「広々とした邸宅街…」に昇格か？
何か、わびしい感じがする。

ふれあい通り沿いの、以前セブンイレブンだった場所が
メガネ屋になって新装開店するみたい。メガネスーパーだったかな？
でも、今までのような店ならば、メガネは地方と都心の価格差が、
ものすごく大きいので厳しいかもなぁ・・
交通費掛けて都心に行った方が安いし、品揃えもいいので、
自分は足は運ばないかも。でもがんばって欲しい。
電気屋はヤマダがくるらしいけど、生活必需品モノは競争は厳しいほうがいいので
個人的には歓迎。
でも、以前、ドアイヤーやシェーバーなど買おうと思い値段を調べていたら
国内有数の激戦地と言われている（？）柏のヤマダ、コジマより
取手のＫＳや、ラオックスの方がが値札が安くて驚いた。
なんか、ＫＳとラオックスは意識しあってるようで値段合戦をしているらしい。
結構、守谷は恵まれてるのかも
まあ、それより一番増えて欲しいのは食べ物やさんや、惣菜を売る店。
休日などはお店はどこも一杯。特に中華料理やさんは、もう３，４件は欲しいと思ってます。

ドアイアー

ドアイヤー....しつこいってか。

２度も書いて何が楽しいのかわからんがそんなにウケたのか？
つーか、、他にもあるぞ

＞ラオックスの方がが

それより、内容についてならともかく掲示板に書かれてる誤字を指摘する意味
ないと思うけど。２ｃｈならまだしも、センスを疑う

つくばＴＸ駅近くの土地が急騰していると聞いたのですが、
なぜ急騰してしまったのだろう。

>>49
つくばはマンションラッシュらしいですが、つくば駅から東京寄りに
1,2駅行けば自然環境の良いところに安く一戸建てが手に入るのに
わざわざ郊外の部分的に高い場所のマンションに住むメリットって
何なんでしょうね。県外から呼びこもうと言う意向に反し、購入者は
市内や周辺市町村の居住者が多いらしいのですが。

つくば駅とか守谷駅の近くであれば、始発が多いので
通勤ラッシュで座って東京まで行かれるからでは？？

>>45
セブンイレブンだったところにオープンするメガネストアーは、
今まで、ジョイフルの向かい（エネオスのスタンドの隣り）にあった
お店が移動するだけです。　理由はわかりませんけど。
そこの今まであった店舗も何やら改装中ですね。
今度は何になるんでしょう？

ちなみに、そこのセブンイレブンは、美園に移動しました。
もとマツキヨだったところに新しくできました。　
店員さんが同じでした。

ラオックスは確かに安い。
最近ＩＨクッキングヒーターと電子オーブンレンジを買ったが、
ビックカメラなどと比べても遥かに安かった。

>>54
何箇所も他店を調べて、最後にﾗｵｯｸｽで「他店より高いよ」と言えば更に
値引きしてくれるし、おまけまで付けてくれる場合もあるので、粘りの交渉
をお薦めします。

つくばから越してきました。

市内で、小洒落た、居酒屋・小料理屋ってありますか？
漏れは２０代で彼女とデートに使いたいです
狭めれば、美味しい料理と静かな環境が良いです

市役所の近くの　<さい藤>と言うお店
行った事のある人いますか？？
どんな感じですかねぇ？？
＞＞５６のかた同様　ちょっとした居酒屋を探してるのですが・・・

>>57
「さい藤」ランチしか行ったことないけど、和食でおいしいです。
そんなに広いわけじゃないけど、確かカウンター、お座敷、テーブル（？）があって、
静かな雰囲気です。
夜もきっといいんじゃないかな？　おいしいお酒がありそう。。。

>>56
イタリアンだが、けやき台の高野公民館の隣の「Vino」だっけ。
雰囲気と味がGood
お酒＆おつまみの種類も多いしデートにはよいかと

今日ジョイフルで買物して、2階の駐車場のところに
たこ焼き屋さんがあったので初めて寄ってみた。（仮設？）
すごくおいしかったよ！　好きな味でした。

>>60
「クロコダエル」ですね。「クロコダイル」ではないところがミソ（笑）
「○だこ」のように油を多用するするのではなく、割と昔風のでおいしいですね。
たこ焼と言えば、守谷駅で売っていたのはひどかったなー。生地が硬くてお団子みたいでした。
覚えている方おりますか？

守谷民報というチラシがポストに入っていた。
守谷市議会の内輪のようなことが書いてある。
共産党系のチラシのようだ。

市議会議員が福島県に研修旅行に行ったらしい。
共産党議員はビジネスホテルに宿泊を主張したが、
温泉旅館になったらしい。

共産党とは縁もゆかりもないが、この件に関しては
ビジネスホテル宿泊に賛成である。
温泉旅館に泊まる理由はない。
議会経費も市民の税金である。
節約を心がけて欲しいと思う。

温泉旅館宿泊を強硬に主張したらしい某議員の
良識を疑う。

若い議員が選出され、市議会も変わるかと思っていたが
若い議員がどのような主張をしたかは書いてなかった。

>>61
守谷駅で売ってたタコ焼きは確かに酷かった。記憶では300円だったような…
でも懐かしい..........

>>61,63
守谷駅の「たこ焼き」、食べようと思ってたら、いつの間にか
閉店してしまいました。もう何年か前の話ですけど。
でも食べなくて正解だったみたい？

人それぞれ好みがあるけど、私も油で揚げたような外側がパリッ！状態の
たこ焼きはどうも苦手で・・・
表面も中もソフトで昔ながらの食感のがいいなー

>>62

新市会議員達はどんな風に働いているのかな？　市のＨＰで
議員達の働き具合や提案をアップして欲しい。

守谷駅ではたいやきも売っていたなぁ。
今はあの駅舎すら無いなんて…

ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040730/20040730a1250.html

柏市ではこんな条例ができそうです。守谷市も頑張ってもらいたいな。

タバコ以外では愛犬家の糞の処理（公園の花壇や畑に埋めて誤魔化すよな！）
も併せて制定して欲しい。

情けない。「よ」と「な」が逆転してましたm(_ _)m。

お気持ち伝わります。　>>　68

犬と言えば、西友の裏にある公園は、広い芝生の気持ちのいい公園です。
しかし、夕方になると鎖をはずした犬が走り周ります。
これは明らかにルール違反ですね。
愛犬家の方々にはおとなしくて馴れている「うちの子」でも、他人から見ればただの動物。
おまけに芝生のあちこちに糞もあります。

たこやきといえば、守谷駅から五差路通って守中行く途中に
トラックで売ってるたこやき屋さんあるの知ってる？
超うまいよ、マヨたこ。おばちゃんがアバウトな人で、12コ
ぐらい入れてくれるの。あと、焼いてる途中で1個おまけで
たべさしてくれるよ！あーおなかすいてきちった。

>>71
うんうん、知ってる！　よく行くよ。
やさしいおばちゃん、サービスいいし。一人でがんばってるよね。
確かにマヨたこは病みつきになる！　みんな、お試しあれ〜。

数年前にふれあい道路の、常磐道と交差するあたりに軽トラのたこ焼き屋がいたけど、
ハズレでした。

ところで南守谷駅の近くに、鯛焼き屋があるという噂を聞きました。
くわしい情報をお持ちの方、教えてくださいませ。

…それもしかしたら自分の知人の実家かも試練

ハム鯛食べたい〜！ずいぶん行ってないけど、まだやってるのかな。

>>　73

南守谷駅近くのたいやき屋さん、子供たちの間では結構有名な様です。
一度しか買った事はありませんが、美味しかったです。

http://www.its-mo.com/emmctl.htm?ENC=P8UCGPuYzRhU2L9bglGVLzZfEOPh9kfvp43NymZcnn5vPw8OTOAlvR7oyHhQbe9HOwXuM8EESRWos7dbB%2F%2BdDIGFKizDCIqiUu%2F6FQrfqjACrnSih1wRIHFqa4DCsU%2FM&x=146&y=203

守谷でお勧めのビデオ屋ない？エロ借りたいんだけどツタヤも石丸も女が店員だからガクーリ。

>>73

あそこのたい焼き屋さんはチョコ鯛やチーズ鯛などいろんなたい焼きが
あるし、１００円なんで子供達にも人気ですよ。

>>77
ビデオソアル（今もやってるかわからん）
川又書店とかどうでっしゃろ？

>>71
あれは良い。

ハム鯛屋のハム鯛マジうまいっすよ。
中学時代はよく学校終わった後に行きましたね
ただ時々臨時休業してますけど

>>77
守谷には、ないね〜
水海道かつくばに行くしかないね〜

>>62
上下関係の厳しい世界です。若い人は議員になれても年配の人に相手に
されないのでしょうね。

温泉旅館を強行したのは、何十年も議員をやっている50代以上の腐れ議員
に間違いないでしょう。
名前も確実に判るのですが、個人名はﾙｰﾙ違反になるので伏せておきます。

とにかく、年配議員は腐ったミカン状態です。影ではかなり不正なことも
しているみたいで････！

>>79
ソアルは潰れたみたい。川又書店＝ツタヤでつ。健全な町なのね・・・

>>83

皆選挙で選ばれてるのに、何で上下関係があるの？

ハム鯛屋の休業日て気まぐれですか？

>>76、>>78、>>81

情報ありがとうございます。地図まで載せていただき感激です。
さっそく行ってみたいと思います。

>>77
川又書店は学校が近くにあるので、えっちなのは置きにくいそうです。
ＰＴＡからクレームがついたとか。

>>85
当選回数という意味かもね。


取手は議会の会議録をHPに載せているのに、守谷は・・・。

>>86>>87
確か臨時休業が多かったかと
あと、冷めた鯛焼きはおいしくないのでアツアツのまま食べることをお勧めします

>>87
ＰＴＡはどこも自己中心的なおばさんに都合が良すぎますね。
学校の近くなので置かないようにするってのは勿論良いのですが、
少年誌の拳での戦いの描写は執拗に文句を言ったというのに
ＴＶでも渋谷の事件の時に問題だと取り上げられたような少女漫画
（某誌の漫画では激しい鬼畜エロ表現がふんだんに盛りこまれており、
ハードで無いノーマルなＡＶやエロ本を遥かに凌ぐ）に関しては
そのような漫画を最近の小学生の少女までもが普通に読んでいて
渋谷の事件や少女の性モラルの低下になっている事が判明していても
自分が気に入らないのでなければ全く黙認ですからね。自分も読みたい
から文句言わないなんてタチの悪い考えの人は少なくないそうで。

>>85
任期の長さというか当選回数というか。この上下関係はかなり強いね。
まあこれは守谷のみならず国会議員でも全く一緒だけど。

下らない話だけどね。

たまには議会を傍聴したいと思って、夜間や週末に開催してくれと
何度か市に頼んだが、なんとしても聞いてくれない。
そもそも議会の開催日自体あまり積極的に市民に知らせようとしない。
昔の田舎の議会の閉鎖的な体質がそのままだ。

会議録に関しては反対する者がいるという話を聞いたことがある。
本当に閉鎖的な体質ですね。

会議録、出欠席、議案等の採決の賛否をHPで公開してくれないかなあ。
何か困ることでもあるのかなあ。

>>83
>とにかく、年配議員は腐ったミカン状態です。

そうですか……。
すると、このようなミカン状態の議員の交替が望まれるわけですが、
前回の選挙は、確か当選２０名、落選２〜３名といった状態だった
と思います。

普通の人がもっと多数立候補することが必要と思います。
現役のサラリーマンの方は、時間的に無理なのが残念です。
現役のサラリーマンが市議会議員になれれば、
事態は一挙に解決するのですが…。
昨日、スーパーのレジで見た女性が、今日は議会で堂々と議論している
ような状態にならないものか。

実業家と役人ＯＢが主、というのは守谷の市民層からずれている。

本日、広報もりやと共に守谷市議会だよりが届きました。
そこに「休日議会開催のお知らせ」がでています。
９月４日（土）、５日（日）に一般質問があるそうです。

ミカン議員のお仕事ぶりを見る、いい機会かも。

ミカンの件。

■守谷市議会休日議会開催のお知らせ!!
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/section/0010/kyujitu/kyuujtugikai.htm

>>85
>>91さんの言うとおりです。
またその年配議員に限って支援者が多いこと多いこと！
ですから何期でも当選してしまうのですよ（何かをパラ撒いて？）。

町から市になった時、議員の報酬も上げるべきと騒いでいたのも
この年配ﾐｶﾝ達です。

本当に国会議員と同じで、常に自分の懐しか考えていませんから。

>>96

５日なら行ける。何時からだろう？

それと市会議員だけど衆議院と参議院みたいに二つのグループに
別けたらどうかな？　ひとつのグループは現行どおりの議員。

もうひとつのグループは日中は他の仕事をやりながらインターネット
の掲示板やメーリングリストで活発に議論して仕事が終わった夜８〜
１０時くらいに濃厚な議会を開催するグループ。

どちらのグループも議員報酬は年間100万以下でいいんじゃないかな。
議員年金もいらない。

こうなれば後者のグループに立候補するよ！

国や県のレベルでは、新聞やＴＶ等のマスコミが行政や議会のチェツク役を果たし、
その実態がある程度普通の市民にもわかる。そして、非常識な行為はマスコミから
も、市民からも批判され、軌道修正が行われていると思う。

しかし、市町村レベルでは、マスコミのチェック機能や広報機能が作動せず
市町村レベルの行政や議会の実態は、普通の市民にはよくわからない状態で
ある。

その結果、批判されるべき行動（町→市昇格に伴う議員報酬のお手盛り引き上げ）が
が見過ごされたり、野放しで行われることになる。

インターネットは、マスコミに代わる守谷の行政や議会のチェツク役となり得るように
思われるが、どうだろうか？

>>99
思われます。

>>99
私も思います。
できればその成果を、パソコンが使えない方々へも伝える手段があればいいですね。

それにしても、この守谷スレは何人の市民が見ているのでしょう。

この間の薬師台の市営のお祭りホント最悪。夜の十時まで大音量でカラオケ大会
外でやってたのか？うるさすぎ。そのあと外で大喧嘩・・翌日近隣の人に聞いたら
警察も出動したそうで。ホント迷惑だよ・・。市役所は管理してないの？
せめてカラオケは夜九時までで、窓閉めてやって。３，４，６丁目に迷惑かけて
ますよー。来年はホント迷惑かけないでほしい。

議員報酬はおじちゃんたちの大事な副収入ですからねー
ところでたいやき屋さんって何時までやってるの？６時に行ったら閉まってた･･･

このあいだ西友に派手な黄色いベストを着た人たちがいました。
ＰＴＡパトロールって書いてあったけど、20人くらいでパトロールは意味ないと思う。
白い巨塔か大名行列みたいで笑っちゃったよ。

>>103

南守谷のたいやき屋の営業は、バス通り(?…スタンドの前の道)から「のぼり」が
出ているのが見えなきゃ営業してないと解釈してます。
# 決まってるのかなぁ??

今日は資源ごみの収集日ですが、朝から資源ごみ横取りのワゴン車がうろうろしている。
住民の姿を見ると通過してしまうので、気が弱い人らしい。
そのわりには派手なアロハシャﾂを着ていた。
　出す方としては、きれいになくなればかまわないのだが・・・・
条例などつくられると、持って行くほうもうしろめたさがでるのだろうか。

ジョイ本まえの金○郎って、食中毒が多いという噂を聞きましたが、本当？

>>107

何年か前に一度食中毒沙汰を出して営業休止にはなった事がある。
それ以来改善には努めているそうなので今はないのではないかと思う。
「金○楼」・・・そういえば行った事はないな・・・。

金太郎って潰れたんじゃないんですか？

公務員ってすごくバカなんだね、今日常総プールに子供と行ったら、
タバコの自販機を入れ替えてたんですよ。
面白そうだから見ていたら、小太りの職員が来て「これは一万円札はつかえるの？」
って若いにいちゃんに聞いてたの。俺も「はぁ？」って思ったら、にいちゃんは、
「それは無理ですね〜、対応している自販機はないんです。」
そうしたら職員ぶちキレ！！「じゃあそういう人がきたらどうするんだ！！うちが対応するのか！！」
さらに｢断ってもいいんならことわるぞ！！」なんだこのアホはと思いました。

運動公園にタバコの自販機なんかいらない。ただそれだけの話なのにね。

常総広域の職員でしょ（笑）
日本語通じないし、思考能力０だから相手にしないほうがいいよ。

一度、M市の人権委員会だかにあまりにも態度が悪いのでここの職員が槍玉
にあがったことがある。

>>112
正解

ホント馬鹿だよ税金払ったのに払ってないから払えって言われた。
領収書見せたら、あらホントだって言われたし・・。
領収書捨ててたら大変なところだったよ。態度悪いし・・

いくら市制になりましたと言ってもそういう所がまだ村社会なんだよな〜。
他所は合併で職員余りだからリストラが進んでいるから、態度良いのに、
この町は・・・

合併したからといって公務員は公務員法で守られているのでは？
職員数を減らすには新規採用を減らして調整するというのは聞いたことはあるが。
あとパートの職員で調整するとか。
合併により、村社会の職員さん達を今までのポストに似合ったものに配置するとか
色々大変みたいですけど。

守谷市役所の窓口の人は結構親切だと思うけどな。
まあ、どこの組織にも有能な人とそうでない人はいると思いますが。

昔新庁舎が出来たので見学に逝ったとき、議会を覗いていたら、
職員に「勝手に見るな、出て行け」というような意味のことを言われた覚えがある。
議会の職員の態度は最低だった（今は知らんが）。

生ビールが美味しく飲めるお店、守谷にありませんか？

辛いだけのビールでなく、キリンのハートランド、ブラウマイスターや
サッポロのエーデルピルスが美味しく飲める店があれば最高なんですけど･･･

>>117
そいつらですよ、腐ったミカン達は。
全員とはいえませんが、半数以上は残っているはずです。
>>114
常総広域と市役所は関係無い別ものでしょう。
同じ公務員ですけれど税金などはﾉｰﾀｯﾁで、ゴミと白寿荘と
運動公園の運営、管理を行っているだけだと思いますよ。
確かに愛想は悪いし、やるきが全く無いですけれどね！

休日会議と言うことは、税金から休日手当が出るんですよね。
無駄ではありませんか？国会も夜審議するけど、深夜当て目当て
のような気がする。どうせ聴講だけであれば、ネットで全て流せ
ばいいのでは・・
先月市役所に行きましたが、暇そうでしたよ。今日の飲み会が
どうの・こうのって・・

守谷のNTT局舎はどこにありますか？
友達がYahooBBを設置したいが、距離がわからないと
言ってました。
知っている方教えてください。

>>120

たしかにそうだね。休日夜間の議会開催はやめてインターネットで生放送。
議録はHPで閲覧可能。これで解決かな。

この辺だと、取手が会議録をHPで公開しているね。
何か公開したくない理由でもあるのかもね。

>>121
NTTのサイトで電話番号を入れれば　最寄りの局、距離など情報を得られるよ。

>>121
ＮＴＴまでの距離なら、ここで調べた方がいいのでは？
http://www.ntt-east.co.jp/line-info/

でも、今の市長は周辺の首長と比較してだけど、いろいろ行政改革はやって
いると思うよ。いちいち細かい事はあげないけどさ。
ただね。市役所は優秀な人間もいるし行政を考えている人間もいるし、むしろそういう人のほうが多いと思う。
しかし、民間だったらどこいっても務まらない人間を引き取っているという側面があるのも
事実なんだよね。ま、そういうことでヘンなのがいるのは必要悪だと思う。

ただし。。。。常総の職員が比較的ひどいのが多いのは確かだと思うよ。

Ｊ○ＯＭの営業の人が来たのですが、Ｊ○ＯＭネットやＪ○ＯＭプレミアネットて
ちゃんと繋がりますか？　現在うちはＮＴＴのＡＤＳＬだけど、問題なく繋がってるので
変えちゃっても大丈夫かな？と、ちょっと不安です。

>>121

正確さでは125さんの云う通り。
場所だけなら、中央公民館の近く。市役所に向かう間。


>> 127

安定度はちょっと心配。。。。
↓に各種情報あり。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hasegawa/catv/
http://jbbs.shitaraba.com/computer/254/jcom.html

スピードは30M契約で、下り12〜20M位かな。
時間帯や、測定サイトによって異なります。
最高は↓な感じ。
----
SPEED 2.0 (speed.rbbtoday.com)
Date: Tue Aug 10 23:19:24 JST 2004
Download : 23.56Mbps
Upload : 1.84Mbps

すいません。質問です。バーベキューをしたいのですがジャパンミートが
改修中で営業してません。ＢＢＱ用のお肉が豊富なスーパーはどこかに
ありませんか？

西友、ユニー、ジャスコもお肉の品揃えがいまいちなんだよね。

↑
お尋ねの件、バーベキューに対するイメージが人によって違うので、
個人の感性による部分が大きいような感じがします。
各スーパーを回り、ご自分の目で確かめられた方がよいのでは、と思います。

ユニー、カスミ、カドヤ、エクセル、谷和原になるがマルヤetc
それほど、数はないので車で回れば、すぐだと思いますが…。

大量の肉、ということであれば筑波になりますが、ハナマサが
あります。

柏北部にジャパンミートがあったと思われ

>>120
守谷って駐車場ある飲み屋ばかりで、飲む量に気遣っちゃうからあまりオススメできません
やっぱり柏に行くのがいいんでしょうね
柏スレできいてみてはどうでしょう？

あと、最近住宅展示場にできたワンダーグーですが、あんなに大きな本屋だったら駅前に作って欲しかったと思います
今のところ守谷駅の魅力は始発がたくさんあるってことだけですし・・・
本屋が駅前にできることによって、新しい人の流れ＆脱車社会に少しでも近づけた気がするので
ざんねんです

あまり強くお勧めはできませんが･･･
行きつけのお店まで行くのがめんどくさい時や時間がない時は、戸頭のうしせん
ですましてます。焼肉屋もやっている肉屋さんです。
屋外で焼肉を七輪で食べるのが好きなものとしては、和牛のレベルの下のものより
アメリカ牛の方が美味しい。早くアメリカ牛の輸入が再開されないかと願ってます。

交通費使うのだっら、守谷市内にお店があるのなら市内で飲みたいのですが・・・
市内でタクシーや代行使った方が安でしょうよ。

松ヶ丘のワンダーグーは郊外型だから成り立つのかもしれませんね。
駅前で駐車場が広く取れないお店なら利用者の層がある程度かぎられてしまいますね。

お肉スレッドのみなさん、どうもありがとう。

ハナマサも魅力的だけどつくばは遠いなぁ〜。どこかいいところはないか
探してみます。あったら報告しますね。

今日は久しぶりに暑いですね、日本の夏は高温多湿
４０回以上、経験してるが、慣れないね・・・・

>>136
明日は明け方から雨になるようなので、久しぶりに真夏日から開放されそうですね。
窓の開けっ放しに注意ですよ。

age

>>135
お肉ですが、水海道のエイムはどうですか？
かたまり肉がわりと多いようです。
水海道はブラジルの方がたくさん住んでいるので、お肉が良く売れると聞きました。

エイムは安いよね
水海道は外人多いからかな

ふれあい道路沿いの中華料理店敦煌はつぶれちゃったの？

大幅な改装するらしいですよ。

>142
レスありが�d。つぶれたんじゃないのか、良かった〜。
じゃああとは改装後もメニューが変わらないことを祈ろう。
一時迷走してたからなー。

学びの里のアーカスタジオ行った事ある人いる？？感想とか情報くり

>144
俺学びの里の音楽室借りたことあるけどそこがアーカスタジオかな？
そうならひどいよ！ドラムは個人の物だから貸してくれないし、CDプレイヤーは壊れてて聞けなくて職員に言ってるのに
直してくれないし。いいところはエアコンがついてるくらいかな

守谷市には図書館が少ないきがしますね〜市役所には大きな図書館がありますが、
今度新駅TX守谷駅に周辺に図書館ができればうれしいですが…
やっぱり新駅周辺には警察署や郵便局、銀行とかできるのかな〜

公民館にも規模は小さいですが、図書コーナーがありますね。
つくばほどではないかもしれませんね。

公団地区内も公団子会社の共同アンテナレベルのケーブルテレビでだけでなく、
J-COMが利用可能にならないかなあ。

各公民館にそれなりの図書館分室的な図書コーナーがあるので、
少ないとは思いませんが……。

専門書が本館に集中するのはやむを得ないでしょう。

かって、新守谷駅構内に小さな貸し出しコーナーが
ありましたが、利用者少なく廃止になったようです。

>>143
敦煌は春ごろ行ったけど、注文する品ことごとく「今日はできません」
ばっかりで、ガッカリして帰ってきました。
もう行きたくないよ。

先日、守谷までのタクシー代に関して質問したんだけど。結局は乗って
しまった。

お台場近辺から守谷駅近辺まで。深夜料金加算+遠距離割引が効いて
￥18,990円+高速代￥1,450円。懐が痛い。20年ぶりの同窓会で盛り
上がったから仕方がないけど・・・。

南守谷のたい焼き屋、みつけました！
珍しい具もあって目移りしましたが、小倉、クリーム、パインにしました。
その中でもパインが以外とイケました。

>151
２５時有楽町発２５時半上野経由柏行き深夜バス（確か２０００円）を使い、
柏からタクシーを使えば総額４５００円で済みます。
ただ帰着は確か３時を優に過ぎ、ヘロヘロになります。

>>151
このまえ九州の桜島へ逝ったとき、
空港までタクシーに乗ったが、観光付きで
2時間以上乗ったにもかかわらず１５ｋ円
でした。それに比べるといくら信也とはいえ
ちと高いなとｵﾓﾀ。僅か1時間程度の利用で
約2日分のお給料を浪費か・・・。

あとタクシーは停止時間もカウントされるから九州だと信号機すくなそうといってみる

お台場から家まで帰るのに高速を使えば信号機は10個もないような。

観光タクシーと通常のタクシーは比較できないと思うが。

柏（柏駅？）から深夜料金で2,500円で帰れますか？
４〜５千円くらいはかかった記憶があるが勘違いかもしれない。

>>151

タクシー代に２万円も払うなら、東横インに５千円で泊まったほうが賢い選択と思われるが・・・・

>>158

翌日に朝早くから子供と遠出する約束があったんだ。約束は守らないと。

>>157
観光タクシーではなくて、普通のタクシーでメーター倒して
観光しながら、のお値段です。

>>160
あまり距離を走らなかったのですね。

>>159
守谷は、東京からは遠い所だということですね。
大地震のときに、東京から歩いて帰れるかな・・・・

>157
間違えました。2500円というのは柏駅〜北柏駅を乗っただけの金額でした。
北柏駅までは家人に迎えにきてもらったのを忘れてました。
柏駅〜守谷はおっしゃるくらいかかるでしょう。乗車経験なかったです。
ご指摘ありがとう。
柏〜守谷は5000円かかります！

どう工夫しても高いね。

タクシー会社で、東京〜守谷間ワゴンタクシーとか事業化するとか考えてほしい。
１時発、２時発、３時発とか毎正時発とかにして、知られれば結構乗るのでは。

＞１５０
中華なら取手市役所近くの「ちゃいなはうす」をお勧めしたい。
ああいう店は栄えてもらいたいものです。

今朝の大利根有料道路入口のジャスコの交差点の事故すごかったね。
トラックが巨大な鉄骨ぶちまけて横転してて，電柱やら歩行者用信
号やらがひん曲がってた。
死傷者は出なかったんだろうか？

>>165
やっぱり事故だったんだね！
今朝、ふれあいを通ったら守谷市内すごい渋滞で、途中で294に入ってしまった。

それにしても、そんな大きな事故だったとは。。。
トラックは一体なぜ横転しちゃったのかな？　単独かな？　だとしたら過積載？

うわぁ、そんな事故があったんですか。
守谷は裏道もトラックがよく通ってるから怖いですよね。

正確にはトラックに連結された貨物車みたいなのが横転して鉄骨ぶちまけた形。
＿＿＿　＿＿□
◎　◎　◎　◎
　↑ここが横転

事故の瞬間を見た訳じゃないけど，状況としてはジャスコ側ふれ
あい道路から大利根有料道路入口方向に速度超過で右折して，遠
心力に負けた貨物車部分がカーコンビニ倶楽部に向かってゴロン
っていう状況だと思う。

お昼過ぎごろには、新しい信号を取り付けてました。
この暑い中、作業員さん、警察官（20人くらいいた）、お疲れ様。
渋滞にはまった皆さんも。

運転手は信号などの弁償をするんでしょうか。いくらくらいなんでしょうね。

>>157
夜中、取手から南守谷までタクシーで帰るときがありますが
2700円ぐらいです。

>>170
自動車用で一台五百万くらいらしいです。
だいぶ前にTV番組で知りました。

>>168
なるほど、事故の状況がよくわかりました。
朝のラッシュ時の事故だったので、きっと遅刻された方も多いですよね。
しかも、普段でさえ混雑するあの場所じゃ・・・

自分も気をつけよう！！
信号代、五百万円も払えないしなぁ。

その為にも任意の自動車保険には入りましょうね。
今は対物でさえ「無制限」に入る時代です(^_^;

５００万か！
対物って他人の自動車だけでなく、公共物破損にも保険下りるんですか。
「対物」だもんね。いわれてみればそうだが、考えたことなかった。
自分が対物いくらにしてるか良くわかんない。
２，３年前までは３００万円限度くらいに抑えてた。
その後無制限にしたような気がするのだが。
明確な記憶がない。

TXつくば駅周辺はショッピングモール（50店舗）ほか営業店舗が建設中ですが、
駅で言うと新守谷駅の方が駅規模が大きいのに駅にはショッピング街みたいなのできるのかな〜？
ほら、ワンダグー？だっけ隣に大きな敷地あるでしょ！あそのこカスミやらいろいろ店舗が入るみたいよ！
カスミもララガーデンみたいなチョットリッチなカスミスーパーができるみたい！！

新てなによ

>>174
「対物無制限」入ってました。よかったー！
でも特に自動車保険って、入っていてもその内容までは
自分で把握できてないんだなぁと改めて思いました。
事故を起こしてからじゃ遅いんだけどね・・・

>>176
えっ、カスミなの？カスミじゃないらしいよ。全スレの情報が正しいらしいよ。
ワンダーグーのとこで３店舗、隣の空地は倍の敷地面積あるから何店舗くらいはいるのかな。
ヤマヤとかユニクロと近くにないからできないかなあ。

>>176
＞駅で言うと新守谷駅の方が駅規模が大きいのに
たぶん新しく開業するＴＸ守谷駅の事かと思いますが、地上にある駅
って事と車庫最寄駅、乗換駅って事で駅規模が大きいわけで、それと駅前
の大きさは比例するものでも無いのではないでしょうか？
守谷駅もいろいろ計画はあるようですね。
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/
http://www.joyo-net.com/kako/2004/honbun040618.html
>>177
勝手な分析ですが
176氏の新守谷駅は新しい守谷駅　と言う意味では無いかと思います。

ワンダーグーの隣の敷地はカドヤ関係が有力視されていますね。（前スレ
で事情通の方から決まったと言う発言が確かありました）ただ公式なソースが
無いので、具体的な話はもう少し待った方が良いかもしれませんね。
そのうち届出状況にも載るでしょうし。

誰か昨日のセカチュー(世界の中心で愛を叫ぶ)録画した人いない？
野球中継延長で時間ズレてた･･･＿|￣|○

録画してたらどうだっていうんだ？
まさか、赤の他人にダビングさせろとか言うんじゃないだろうな？

＞181
2ch等の専門スレ、掲示板でどうぞ。
＞182
その場の空気を読めないセカ厨くらい軽く（略）

話は変わるけど北園交差点の工事は294の拡張？

軽くというわりには、なんでわざわざ串見つけて書くのｗ

他版でダビングさせてくれるひと見つかりました〜！
>>182
タダとは言っとらんのだからいーじゃない。そんなつっかからなくても･･･
>>183
地方版に空気なんて（ｗ　すまんね自己中で。
ドラマのなかで一番の山場だったから必死ですた。

>>185
金払えばいいのか？
あ〜ゆ〜あ〜ぱ〜（ｗ

>>186
どーもすいませんでした。私が悪うございました（ｗ

全スレで上がったスーパーがキーテナントとなって数店舗が入るモールらしきものができる。
ソースも確かなものです。ただどんな店舗が入るかまでは、私は情報をもってません。

県のHPで大規模小売店舗立地法の新設届出をみても、どの小売店が入るかまでは確実でないようですね。
開店後しばらくして実際に入った小売店に名称変更する届けを出したりするケースも多いみたいです。

開店したらマスマスふれあいが渋滞しそうですね。
TX開通にともない都市軸道路が供用開始されたら、都市軸道路側の信号現時に時間を長く取られ、
ふれあいの渋滞に拍車がかかってしまうだろう。
ふれあいのバイパス的な４車線道路が早くできないと南守谷のふれあい道路沿いにお住まいの方は迷惑でしょうね。

294の寺、早く立ち退くこと。
さすればふれあい渋滞緩和。

あと、その先（南守谷側）の、トヨタのディーラーの所も、一ヶ所、
ポコッと、片側一車線になっているのですが、あれは、トヨタが
どかないのでしょうか？

ただ、ふれあい土日渋滞最大の要因は間違いなくジョイフル。

まあ、ふれあい沿線進化の功労者だから、あまり責められないけど。
柏に最近家持った知人も、毎週４００円払って来てるという。
道は混んで当然だよね。

守谷市民の先輩方に質問です。
今度守谷に引っ越すかもしれないのですが、
都内通勤の方はどういうルートが一般的なのでしょうか？
常総線経由なのか、常磐線沿線まで車で出るのか？
私は後者で考えているのですが、朝７時位の道の込み具合
（ふれあい道路）はどんなものなんでしょうか？

>>192
元取手市民から言えば、混み具合は分かりませんが取手での車の処理に困るかと思います。
駐車場スペースが少ないですから。
常総で30分かけていった方がいいかもしれませんね。
後は高速バスでしょうか。

>>192
私は新守谷から恵比寿まで通ってます。８時５０分出勤です。
取手に駐車場をかりてそこから電車です。大体７時一分発の快速にのってます。
そのあいだのふれあい道路はこんでませんよ。ただ７時がちかずくに連れて込んできます。
それで日暮里では降りず上野から池袋新宿方面の山の手に座っていってます。
ずっとすわりっぱなしなのでずっと寝ることが出来ます。

以外に東京へ通勤されてる人、いるんですね？ご苦労様です
取手からならそれほどでも無いでしょうが、守谷からだと
大変ですよね・・・・・
高速バスは時間が不確実だし。。。

皆様レスありがとうございます。
>>194　ちなみに、取手の駐車場の相場はどのくらいなのでしょうか？
また、駐車スペースがあまりないとのことですが、駅から何分くらいの
場所に借りているのでしょうか？
家族が増えて広いスペースが欲しくて守谷移住を考えています。
都内の狭い住宅、ヒートアイランド、排気ガスにはがまんできません・・・

取手との境あたりなら、バスで北柏というのもありだけど、かなり地域限定ですね。
僕はそれで大崎まで通ってます。
つくばエクスプレスできたらちょっと悩むところですが、現状のままかなぁ。
柏駅経由でなくなるとちょっといたいので。

昨日北守谷の祭りに行ってきました。規模は小さいながらも食べ物等も良心価格
で雰囲気もよかったと思います。少なくともDQN達の祭典と言われた八坂の祭り
よりもいい感じでした。

>198
いわゆる”テキ屋”がいないで、PTAとか、ミニバスのチームとか
地元のグループのお店だけ、というのが
良心的価格の原因なんでしょう。
大勢の人が参加されていたんだから
もう少し盆踊りの時間を長くしてもらえるといいんだけど。

>>196
取手で駐車場を借りる人は少ないと思います。
というのも月極駐車場は駅から結構はなれているところが多いからです。
天王台に借りる人が多いと思います。

>>188
有難う御座います。ひがし野にもカドヤ建設予定地がありますし、スーパーが
さらに増えますね。
＞県のHPで大規模小売店舗立地法の新設届出をみても、どの小売店が入るかまでは確実でないようですね。
西友楽市は当初の仮称の｢南守谷店｣のままだったりマツモトキヨシやマックハウスが
入っていたりで載っている情報とテナントに差異（当初の予定からの変更）
が少なくないみたいですね。

ちなみに私（180）の発言のソースが無いはソースが存在しないとか言う意味
でのソースが無いはなく、関係者や地元向けの説明等など確かな情報があったと
しても、現在ネット上に公開出来るソースが無いという意味でのソースが無いです。
自分で読んでも意味が通じないと思ったので補足します。

>>196
駅から徒歩５，６分の駐車場です。たしかに天王台にかりてるひとはおおいですが、
とりでにしとけば朝の常磐線が座れるとゆう特典つきですよ！！

ネット上に公開出来るソースが無い場合には、店舗開店等に関する具体的な話はもう少し待った方
がよいということなのですか？

店舗の開店情報等は、このスレでも大きな話題の１つになっていると思います。
全くソースのないデタラメな噂話でない限りは別に話題に上がってもいいと思ったのですが････。

天王台で取手行きに乗ってそのまま乗り続ければ上野行きに座っていけます。

なるほど。取手と天王台の選択肢があるのですね。
できれば取手がいいかなあ。駐車場が空いていればですが。
またまた質問ですが、取手と天王台の駐車場の相場はどれくらい
でしょうか？

取手は１万円前後ですよ。

時間的に一番短くて済むのは北柏だと思います。
駐車場の供給量も天王台に引けを取らないと思いますし。

但し、快速が停車しないのが欠点ですが…。

>>203
お話を止めるような言い方してすみません。
私も前スレを見ていて貴方の情報は根も葉も無い噂とは違う、きちんとした
情報だと思っているのでむしろ情報があるなら聞きたいくらいです。
以前よりきちんとしたソースがスレにも出ていて説明をしている人もいるのに
、全くソースのないデタラメな噂話が何度も飛び交ったり（西友裏など）
その度に誤解を解く為に繰り返し公式ソースを挙げて説明する羽目になって
いたのでまたややこしい事になるかなと思って言いました。
ネット上に公開されていないとは言え、出元がきちんとしている情報では
問題ありませんね。失礼しました。

>>182
Winnyでいくらでもある

>>181
アンカーミス

天王台の駐車場は駅から2〜3分で月8,000〜9,000円＋年1回の更新料が1月分です。

みなさん情報ありがとうございます。
月１万円程度見ておけばいいみたいですね。
でも、ＴＸが開通したら駐車場経営者は打撃をうけそうですね。
みなさんも開通したら通勤経路は変えるのですか？

>>212
もちろん新線です。現在はふれあい道路経由取手の大利根橋をわたり天王台までは、
朝7時頃松ヶ丘発で35〜40分かかります。手前の新利根橋（片道200円）を渡ればもっと早く着けるのですが
毎朝有料はきついので使いません。（ちなみに午前0時〜午前5時？までは無料です。）
深夜帰宅時に使うぐらいです。

>>213
有料けちるひとがよくわからないんだけど取手周りにすると約8k遠回りなわけですよ
となるとリッター８ｋの車としてガソリン代約110円往復220円です。
有料をつかうことで往復400円−遠回り分180で220円しかかわりませんよ？
月22日通勤として4840円＊12したら年間で55000ぐらいにはなってしまいますが
でも朝だけにすれば半分の27000円前後で済みますよね
私が車通勤なら選択の余地なく大利根つかいます。

有料ほうは新大利根か

価値観の違いでしょう。また私には年間で5万円は決して少なくありません。
さらに私の車はリッター15ｋｍ以上走るので、差額は7万円以上です。取手廻り
大利根橋使用です。--あと1年チョボでそれから解放されると思うと嬉しい！

>>214
朝の取手まわりは混むから時間の短縮もかなり重要な事項だよね。

>>214
新利根大橋⇒利根川の農道⇒天王台ですか？距離的には同じくらいかなと思っていたので意外です。
約８キロはちょっとオーバーですかね。取手駅⇒南守谷駅が約８キロなので。

新利根大橋ルートは信号が無いから大分時間短縮されますね。
以前はあの農道でネズミ捕りをしていて驚いた記憶があります。今もやってますか？

そうですね。
乙子の交差点から北柏が８キロ程度ですから、間違われたのかも知れませんね。

しかし、あの農道でネズミ捕りとは。。。

>>218　219
警察はお金になるなら何処でもﾈｽﾞﾐ捕りやりますよ。
だいぶ昔、カスミ通りでもやってました！！
確かあそこは制限速度30kmだったと思うのですが、以前ﾊﾟﾄｶｰの後ろを
追いかけていたら60km以上出してました。それって公務中だからｽﾋﾟｰﾄﾞ違反
にならないのかな？

ジャスコが24時間営業やめちゃうんだね。
採算とれなかったのかな？

>>221
アレ、分かりづらかったからなぁ。
通常営業時間外の場合、使える駐車場は有料橋の方から入る駐車場しか使えないし。
ふれあいを通ってると営業してる事さえ分からんよアレじゃ。

それに比べて楽市の西友は分かりやすいし入りやすいから夜中も結構人が入ってるね。

ああ　天王台でしたか失礼(・ω・　)
じゃ原付とか・・おそらく２５分かからないはず

>>222
照明があかるいからねぇ西友は

今日の日経新聞によると守谷駅前に温泉、シネ・コンプレックスを含めた
商業複合施設ができるようですね。ちょっとうれしいかな。

＞＞もう少し詳細な情報を教えてください

>>224
それは以前に出ていた
http://www.joyo-net.com/kako/2004/honbun040618.html
のように計画段階の話ですか？
それとも建設される事が決定したと言う事でしょうか？

224ではないが、新聞が手元にあるので、記事の一部を書いてみる。
「守谷市は…守谷駅前に大型温浴施設を備えた複合娯楽・商業ビルを開設する。
２００５年秋開業を前提に構想をまとめた。市は運営主体候補となる複数の企業と
交渉中で、来月中にも事業主を決定する。…後略」

>>227
守谷市が複合娯楽・商業ビルを開設して、運営主体は民間企業ということなのですか？
土地は確か市有地や保留地でなく、地主さんへの換地だったと思うが。

取手駅前と同じＰＦＩかな？

気が付いたら、守谷のほとんどのローソンが消えている。
２９４にあった店舗は土台すらない。

美園のローソンは健在だけど、7-11ができて売上は確実に落ちてることでしょう。
つぶれるとジブリ美術館のチケット取りが面倒になるから頑張ってほしい。
チキンのペペロンチーノ復活希望。イカはいらん。

来年の秋開業の予定で、守谷市が総工費は２４億円をかけ、８階建て延べ床面積２２千平方メートルの
複合娯楽・商業ビル（温泉、シネマコンプレックス、ゲーム、飲食など）を建てるそうです。駐車場は７５０台。

市にはハコ物でなく、都市基盤の整備をやって欲しかったな。
民間には建物まで建てる事業者が見当たらず市が自らといったとこか、大丈夫かな。
県の整備になるが２９４が４車線化になる前にこんなもの建てたらどうなるのだろう。

>>227
ありがとうございます。

>>232
そうですよね、294の４車線化ｷﾎﾞﾝﾇ！
箱モノもある程度は必要なんだろうけど、５年後１０年後とかって、どうなってるんだろうな。
箱モノだけで中身が充実しなくて、結局ぽしゃってるところ、少なくないですからね。
駐車場７５０台で足りるんだろうか、ゲームのタワーとかでシミュレーションしてみたい気分

>>232 >>234
つくば市にも似た施設がありますが、正直言って経営はどうかな？って気がします。
平日には閑古鳥が鳴いてます。
駅前に建てるのなら、市営の立体駐車場が欲しいです。
ツメの甘い娯楽施設なんかいらない。

また、ワープ○○みたいになるのかな。

>>235
海浜幕張駅前にも似た施設がありますね。（あっ、温泉はないけど...）
あそこの駅前も、あれができてから、いい感じになってきた気がします。
守谷もあんな感じになってくれればいいなと思いますが...
＞市営の立体駐車場...ツメの甘い娯楽施設...
それについては同感です

「守谷駅周辺地区まちづくりプラン」では、民間企業が土地賃貸（定期借地）で
事業を行う意向があるみたいに書かれていましたね。
結局、民間企業でなく、市が地主さんから土地を借り建物まで建て、民間企業に
入ってもらうのですね。
民間企業が自ら土地を借り建物を建てるのを止めたようなところで、市は事業に
慣れていない自分達が赤字を出さないと思っているのでしょうかね。

最近どこの区画整理も赤字のようなので、駅前区画整理自体の収支も心配ですし、
大丈夫なのでしょうか？

市営立体駐車場ねえ。過剰なクルマ優先主義はハンタイ。
年とって運転できなくなったら、僕ら駅前にも行けない、電車にも乗れない町になる。
渋滞でもバス優先システムとか、路面電車とか、非現実的でもそういう発想を市には望みたい。

市営立体駐車場は必要だが、
クルマを利用しなくても自宅から駅に行ける仕組みも必要。
今、ヤマユリ号や新守谷地区では関東鉄道バスが運行され
ているが、問題点は渋滞ではなく、本数が少ないこと。

今のような大型バスから小型バスに切り替え、１５〜２０分
おきの頻度で走らせれば、クルマ利用から公共交通利用の守谷
になる。
運転手は６０〜６５歳の退職者に委嘱する。

東京←→守谷のバスが成功したのも、乗り換え無しのメリット
の他に、２０分に１本（新守谷地区）という利便性によるところ
も大きい。

ラオックス閉店みたいね。短い命だった・・・

じゃあ実は石丸のほうが売れてるのか？
正直あそこもよくもってるなという気がして

西友楽市のラオックスのあとには何ができるんだろう

市営駐車場と言うよりバスの活用を含めた検討を行って欲しいな。
例えば、休日は市役所の駐車場無料開放（職員駐車場も）、パークアンドバスライドで駅まで
とか。
駐車場は、ひたちのうしくや天王台みたいに、地主さんが一日いくらといったものをやり始める
のではないでしょうか。
買い物客用の駐車場に関しては、附置義務条例で民間事業者に駐車場を十分確保させて欲しいな。

シネコン・温泉の商業施設は、総工費だけで住民一人あたり約５万円（４人家族なら
１世帯あたり２０万円）もかかるのですね。

ラオックスが閉店・・・・
西友に入る前に撤退していれば、いくらかでも損失は防げたはず？
正社員の人は秋葉原にでも飛ばされるのかな？それとも解雇？？

地主さんが作る規模の駐車場では、市民の需要に応じられない
のでは？と思います。
公共の超大規模な立体駐車場が必要でしょう。

楽市ってワンダーグーにラオックスって、入れ替えが続いてるケド、大丈夫なんだろか…。

守谷はちょっとオーバーストア気味だな。人口が爆発的に増えるのを
見越して店も進出して来てるんだろうが、それにしても増え過ぎだ。
ロードサイドの出店を条例で規制して、駅前開発に重点を置いた方がいい
と思うけどな。今のままじゃ撤退が続くばかりだよ。

ある程度の公的駐車場は必要だと思います。
既に２箇所の駐輪場と２箇所の駐車場の計画もあるようですね。
あと暫定的に駐車場として利用を考えている街区もあるみたいです。
駅までの公共交通機関の利便性が上がれば、それ以上は必要ないかもしれませんね。

ラオックス閉店なら取手に戻してくれ！
守谷じゃ不便で行けないよ･･････････

さすがに3軒も
この規模の電気屋があるのは
無理があった。

>>251
でもここの場合家電品だけではなく、この
地域では数少ないホビー系をやっていたので
けっこう手痛い。
それにしてもTXが開業する前なのにこのように
次々撤退の動きがあるというのもいかがなものかと。

このようなものを見つけました。
http://www.semhousing.co.jp/sinntikukasitennpo.htm

ビッグＡの横の公団の事務所って、いつの間にか取手に撤退して、
あのＵＦＯ型の建物は無人になっちゃってるんですね。
あれだけ立派でユニークな建物なんだから何かに再利用すればいいのに、
もう１年以上無人のままみたいで、なんとももったいない…。

>>254
公団はひたち野うしくの事務所に統合されたのでは？
常総事務所は売りに出ているみたいです。
市では、一応公団に利用できないか働きかけているみたいですけど･･･。

土地を売り出す時は、きれいな街並みとか言って、建築協定みたいなものまで作ったのに
売ってしまえば、撤退した事務所は手入れもせずに廃墟のようですね。
なんというか公団らしいですね。

>>251
ワンダーグーの隣に、新しい電気屋が入るらしいけど大丈夫かな。

>>256
どんな店?

>>247
狂牛荘もいまは亡き...。

>>252 >>251

行ってきましたけども、10%OFF位でやすい！ってかんじでは
ないですね。展示品投げ売りになるのはいつかなあ。

おもちゃは、ここ数ヶ月徐々に扱いが無くなって来ていたので
もう止めるのかなとは思っていました。
出来たときは、トイザらスよりいいなあと思ったのですけれど
クリスマスであまり売れなかったのですかね？
子供が多そうな守谷でもどこもおもちゃやは苦しそうですね。

守谷駅前って、スーパー銭湯なんかより、伊勢丹でも出来てくれないかなぁ。
シネコンと、三省堂クラスの本屋でも入ってくれると、個人的にはとってもうれしい。
で、博多のキャナルシティーみたいな感じの、パティオのある洒落たつくりにでもしたら垢抜ける気がする。
つくばのスーパー銭湯ってダサいよ。

博多と守谷じゃ人口に２０倍の差があるからなあ・・・・

>>261
博多ってか福岡市とね

キャナルシティは大規模で面白いものではあるけど垢抜けるかどうかは別問題だと思う。
福岡も大都市だけど垢ぬけてるかというとそうではないし・・・

常総線の電化早期きぼん

守谷の商圏人口では、そして大学生のような遊休人のいない守谷では
施設にも限界があるのはやむを得まい。
都市的であるか、そうでないか、は遊休人の存不在に係わるような
気がする。

この掲示板で判断する限り、伝統的な茨城の雰囲気よりも、
あか抜けた都会的雰囲気を求める人が多いようだ。

スーパー銭湯も、バックミュージックは演歌ではなく、
クラシックやポップスが流れるような雰囲気にして欲しい、と
思うのだが…。
お座敷に演歌ののど自慢の休憩室でなく、グラフ雑誌などを
ゆっくりよめるような休息室が望ましい。

シネコン・温泉の商業施設は、総工費だけで約４０億円だそうです。（市民一人あたり８万円）
約２４億円は誤りでした。
守谷市は結構お金持ちなのかもしれませんね。

>>263
電化すると何かいいことあるの？

電化事業費に見合う利益は絶対出ません。
ハッキリ言って電化して得るメリットはほとんど無いですすから。

中には電化すればつくばエクスプレスと相互乗り入れ出来ると
考えてる人が居ますが、総合的に判断すると絶対出来ません。
（水海道市はのこ事を関鉄側に希望したそうですが一蹴されています）

>>245
ラオックス！！いつまでなんですか？？

>>267
確かに相互乗り入れができないからメリットはあまりないかもね。　
でも、絶対ということはないよ。だって、関鉄を利用せざる終えない人は
結構いるわけで、そういう奴らの足元を見て、高い高いと言われている
料金をさらに上げればいいわけで。まぁ、鉄道局が認めるかどうかはわからんが。


そのまえに、>>263　の意見を聴こうや。

まさか　「ダセェから」　なんて理由じゃないだろうし。

10年は経たないと思うけど、関東鉄道が常総線の電化した場合に幾ら位掛かる
か試算した結果が新聞の記事になっていたと思う。
・直流で中古の車両を使う案
・交流で必要な車両を新造する案
が載っていたと思う。

幾らって書いてあったかなぁ？
覚えてる人、いませんか？＜朝日の地方面だったかな？

常総線って一応新車入れたということは、
基本的に電化は考えていない、もしくは
効果に見合わないと判断したからという
ある意味結論が出ているような気がしますが。
果たしてTX開業によって常総線の利用者
がどの程度増えるかの問題だと思いますが、
将来的にはあまり人口増加は期待できないと
思います。なぜならTXと常総線を乗り継ぐ
必要があるなら、結局TX沿線のこれから出来
るであろう新しい宅地に住んだ方が良いでし
ょうし、ここ数年で東京周辺もマンションなど
も購入しやすく魅力も増しており、交通手段が
未熟な土地ではマイカーの保有や高齢化した場合
の移動が困難になることが容易に想像できますよね。
かくいう私ももともと都内の人間で、茨城に住んで
みたものの各種の経費や日常生活の利便性の部分で
あまりメリットもなかったので、ふたたび都内に戻る
予定にしています。

柏が東の渋谷なら
守谷は東の自由が丘を
目指したいなあ…。

>>271
守谷には、駅前マンションなどないが、南団地、北団地、みずきのなど、
人間関係やつきあい等、平べったいマンションみたいなもので、将来、老人の
孤独死など起きそうな気がする。縁故のない人々は、都会ぐらしのほうが、
ケアや日常の利便性など車を使わないで済むので良いのではないか。
守谷はどこまでいっても茨城の田舎である。

守谷が東の自由が丘になるか、茨城の田舎になるかは、若い人たちがどれくらい
守谷に住むかにかかってくると思うのですが。若い人のいない街は活気がありませんからね。
TXが出来ても、地元に面白味がなければ、東京への通過点か東京のベッドタウンになって、
茨城の田舎で終わりそうな予感。

じじ自由ヶ丘ですか？
新百合くらいの方が良いと思うけど。TXが小田急線くらいに化ければ。。

若い人よりは、どのくらいお金のある人が来るかではないでしょうか。
それと、良い学校が来ないといけないのでしょうけれども、ただでも、
東京周辺から東京への帰還が始まっているようですから
今更良い学校が出来るとも思えない。
少子化、高年齢化を見込んで何かできるか位かなあ。。
茨城の田舎で終わりそうな予感はわたしもします。

まっ、３０年前の自由ヶ丘、新百合なんか笑っちゃう位田舎でした
から、先のことはわかんないですけど。

今日、さんまさんが出てるTV見た方います？
守谷市の子供たちが出ててびっくりしたんですけど（笑
スタミナ太郎カナリ近いもので・・・。（笑）

ワンダーグーの隣のハードオフは中古品なのにものすごく値段が高い
何故か１００円ダイソーの品物が５００円で販売。三点発見しました。
古い家具や、バック、服、もっと安くしたら？
ラオックスで炊飯器値切って￥１８０００にしてもらったら
ミドリ電気で￥１７５００だった・・涙・・二千円も安くしてもらって
ラッキーとおもてたのに・・閉店セールのはずなのに
リサーチミスでした反省・・・。

>>272
アフォ、何が自由が丘だ。 現実を見ろ。
>>277
セコすぎ。そんな事で反省するな。

待て、自由が丘は水戸にもある。
そっちのことかも。

>>271
新車だけでワンマン化したときにささやかな時間短縮を行っているので
非電化のまま利便性向上（ささやかだが）を続ける考えでしょうね。
>>279
水戸やつくばは昔の目黒タイプの｢自由ケ丘｣だったり
今の目黒と同じ自由が丘なら水戸含む５市区町村、自由ケ丘ならつくば（旧茎崎）
含む１６市町村にあるから・・・って冗談はこのくらいにして
守谷はＤＱＮ文化漂う｢茨城の田舎｣では無い｢茨城にある田舎｣になれば
いいです。

>>275

30年前の自由が丘はそれほど田舎ではなかったよ。ちょうどその頃は
高校生だったけど駅前の居酒屋に飲みに行ったことがある。駅前の広場
にやぐらを組んで盆踊りしていた記憶がある。

単なるターミナル駅の盛り場でまったく垢抜けていなかったのは確かだよ。

めざすのは
東の自由が丘(ミニ自由が丘)であって、
本家の自由が丘ほど発展する
とは思ってないよ。

若い人(特に２０代、３０代)はそれこそ都心つうか、東京指向で無理っしょ。
かといって、金持ちも無理じゃないの？だって守谷辺りって金持ちが好みそうな
店とか雰囲気はまずないからね。キムタク辺りに１０００坪辺りの豪邸でもプレゼント
して、守谷に住んでもらえば？いや、まじでさ。そのあたりの話題性でもないと
誰も守谷になんか関心もってくんないって。秋葉まで３５分だから何？それで
終わっちゃうからね。

東京指向というか、勤務地なんかがほとんど東京方面でない？
こういった街は消費もほとんど都内で済ませてしまうから、
地元の商業が全く発展しないかもね。
ラオックスの閉店だってＴＸが開業すればアキバへダイレクト
に行ける訳だから、もしかすると「ここでは家電は売れない」と
判断したとも考えられます。
それと既にかなりの宅地化が進んでいるのに、現段階で駅からの
バス路線の設定がないのもおかしい。あるのは新守谷から御所が丘、
松前台の部分だけでしょ？マイカー中心になりすぎてやりにくいの
かもしれないが、常にマイカーというのも家族にとってはかなり負担
になるはずです。ＴＸ開業後に変わる、と考える向きも多いようですが、
大規模団地などのないこの地域では人の流れが分散しやすいので、
どこにバスを走らせるべきか判断しにくく、出来たとしても本数が少なく
使い勝手の悪いものにならないとも限りません。

>>278 どんな現実？守谷発展してることにまちがいなし。
セコイ？安いほうが嬉しくない？ガソリンだって１円でも安い所に
入れにいくよ。

ま、秋葉まで３５分だから、うちなんか守谷を選んだんだけど。
だからこそ、
イバチバとか言われるようなダサいイメージから、ちょっとでも脱却してもらいたい訳ですよ。
箱モノ作って、その一時的な利権を土建業界と政治家で山分けするような行政から
脱却して欲しいと思うわけです。んー、茨城だとやっぱり無理なのかな？

>>286
がんばりたいですね。

明日発売の写真週刊誌『FLASH』より
“清水建設の常磐新線(つくばエクスプレス)「超ズサン高架橋工事」を告発”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html

過去のログでワンダグー？の隣はたしかにカスミができると不動産が言ってました！！
でひがし野のカスミが来年の３月末で閉店するんで移ってくるんだって。
いろいろ店舗ができるみたいです。ますます道路が混みますね

ひがし野のカドヤさんは、他にマツキヨとしまむらが入るみたいです。
こんな私も東京から来年守谷に引っ越してきます。
それでいろいろ不動産業者に聞いています

でも、あそこの土地（ワンダーグーやハードオフの隣）、
まだ「売り地」の看板出てますよ…。

>>271
何が決定打となって、都内に戻ることに
したのかもう少し詳しく教えてください。
私も現在都内で、守谷への移住を考えているので。

電器屋、いまのご時世じゃ厳しいのかな〜？
友達（既婚）がネットで冷蔵庫買ったって聞いて驚いた。
安いし手間ないし、便利っちゃあ便利ですが。

でも私は電器屋好きです。

生まれも育ちも守谷の俺にとって茨城の田舎で大いに結構！！
都内の何処が良いのか分からないな？
臭い、うるさい、暑い、治安が悪い。もし、ただで家土地くれると言われても
欲しいとも思いません。
まぁ確かになんでも揃っていて非常に便利だと思うし。何かで成功するなら
やはり東京で勝負しないと駄目だと思います。
でも深呼吸も出来なく、一日外歩くと鼻の中が真っ黒く汚れるような街には
なって欲しくないですね。

>>294

禿同

田舎のほうが良いに決まってる。

それに、東京の人間だって二代遡れば所詮は田舎者

住めば都ですねー。都内から常磐線を下りながら移り住み、
現在は守谷の住人ですが、以前住んでいたどの町より守谷がいいです。
便利さと不便さがバランスとれてるし、自然もそこそこある。
そんな守谷が嫌な人はサッサと出て行ってほしいです。

どこに行っても完璧な町なんてないから。

ずっと生まれたところから動いたことのない人には、他所との比較をするにも材料が
ないので、このままで良いじゃない、となるのでしょうね。
比較検討することで、色々変わっていく地域もありますよ。

>>291
近づいてみて！済のシールが3枚も貼ってありあますヨ！（ふれあい沿い）

ほどほどの便利さと、ほどほどの不便さ（のどかさ）の
バランスがとれていれば、住みやすいですよね。
守谷は、トータルではいいセン行ってると思うけど、
まちのスケールがクルマでの移動を前提としているところが、
クルマ非保有者にとっては辛いところです。
住宅地や中心部から離れたあたりは現状のままでいい。
駅周辺が便利になり、駅までバスで気軽に移動できるようになると
ありがたいなと思っています。

今の人口は「適正人口」なのかも
しれませんね。