茨城県で一番住みやすいところってどこ?

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1まちこさん
茨城県で一番すみやすいところってどこですか?
2まちこさん:2004/07/23(金) 10:17:08 ID:OcG1JZrg [ YahooBB219196024186.bbtec.net ]
華麗に2ゲト!!

>>多分、日立>>>>>>水戸は確実。
3まちこさん:2004/07/23(金) 11:27:24 ID:foAb2XAc [ wp103.ecc.u-tokyo.ac.jp ]
>>多分、常陸太田>>>>>>>>>>日立は確実。
4まちこさん:2004/07/23(金) 13:08:24 ID:qT7P4Lrg [ 1.139.148.210.dy.bbexcite.jp ]
( ゚д゚)ポカーン
5まちこさん:2004/08/04(水) 12:40:06 ID:iO14fJUY [ p1122-ipbf02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
金砂郷
6まちこさん:2004/08/08(日) 00:06:02 ID:gmhDlmbc [ YahooBB219011241253.bbtec.net ]
取手市、境町、波崎町、など千葉県境の街ですね。
7まちこさん:2004/08/08(日) 00:27:33 ID:ei22Ktls [ octp229075.octp-net.ne.jp ]
東海村。放射能いっぱい!
8まちこさん:2004/08/09(月) 10:15:42 ID:7OcK.6Uk [ border.maclay.org ]
悪い意味での田舎者(田舎特有の迷惑を感じなくて済む)が少なく、
比較的普通の感覚で住めると言えば取手、守谷、牛久、龍ヶ崎だと思う。
中でもTXが通る守谷がいいんじゃないかな?

守谷は来年のつくばエクスプレス開業で秋葉原まで35分以内、
後に東京駅まで38分以内。快速A、B共に停車。始発駅で大半が守谷駅始発。
住宅街も区画整然として綺麗で郊外型店舗も充実。自然も豊富にある。

I、Uターンでは県北の山の中だと良いかも知れない。山の中までヤンキー
等のDQNが当たり前文化は無いだろうし。
9まちこさん:2004/08/22(日) 04:19:06 ID:bHjNzRig [ ntibrk018234.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
なんか県南の人って東京からの移住者が多いからかしらないけど同じ茨城でも県北を見下してる感があるよね
あんなやつらと一緒にするんじゃねー的

まあ確かに守谷辺りは住みやすいけど
守谷スレ見てると何だか何でもかんでも欲しい欲しいでわがまま感はあるけどね
守谷、谷和原の絹の台周辺、水海道のきぬの里あたりは住みやすいんじゃないの
10まちこさん:2004/08/22(日) 10:59:58 ID:uHR38qTg [ YahooBB218137114016.bbtec.net ]
茨城県は県南と県央、県北で別々の県にすべきだと思う。
県央の人に県南はあまり関係が無いし、県南の人は県庁所在地とのかかわりが非常に薄いから。
11野田 ◆wtjNtxaTX2:2004/08/22(日) 12:07:31 ID:3pcM9ri6 [ YahooBB219011241253.bbtec.net ]
茨城県南は千葉県に編入するのが正解。
ちばらき県
12ゆう〜♪:2004/08/22(日) 13:18:22 ID:2RHXdePA [ O059086.ppp.dion.ne.jp ]
神栖町だっぺよ
13だマン(^O^)/ ◆AldNwIE2j.:2004/08/22(日) 16:30:32 ID:XPCJP/aI [ FLA1Aaq092.stm.mesh.ad.jp ]
普通に考えたら水戸じゃねえげ?
14まちこさん:2004/08/23(月) 01:09:15 ID:JkMZcVug [ o089119.ap.plala.or.jp ]
土浦が全国の市役所住みやすさランキングで27位くらいに、
入っていて茨城で1番だったね。
>>13
東京へのアクセスが不便だから水戸のはずない。

つ〜か、個人的に古河周辺が1番のような気がする。
なまりが、ほとんどないし。東京まで60分だし。
駅はないが新幹線もいちお通ってるし。
なまりが、ほとんどないからいいような気がする。
県央のなまりは、県西人からすると、
同じ茨城としてなんか恥ずかしい。どうよ?
15まちこさん:2004/08/23(月) 15:38:50 ID:U76IwNRM [ 210.22.7.194 ]
>>14
住みやすさランキング(住みよさランキングだったかな?)は実際にその
場所を見ずにいろんなデータだけを平均したモノで実際はあんまり判断に
ならないからなぁ。
>県央のなまりは、県西人からすると、同じ茨城としてなんか恥ずかしい。どうよ?
恥ずかしいかどうかはどうでも良いが、県西の方の訛りはたまに聞き取れなかったり、
意味を理解出来ない事がある。古河や総和の新興住宅地は別かもしれないけど。
県央の方は知らない。
>つ〜か、個人的に古河周辺が1番のような気がする。
>なまりが、ほとんどないし。東京まで60分だし。
個人的に好きってだけなら分かるが、そういう観点で言うならば8の言う守谷、取手かな。
ほとんどと言うか今はもう訛りがないし(ちなみに自分は訛りが無いから良いとは
思わないが茨城弁ってのもイントネーション上聞き取りも簡単ではないので)
守谷は秋葉原まで30分ちょっと(その後東京駅まで延伸)取手も上野まで40分台、どちらも
始発駅とこちらの方が断然速い。
>>9
>なんか県南の人って東京からの移住者が多いからかしらないけど同じ茨城でも県北を見下してる感があるよね
一緒にして欲しくないってのは茨城の人にDQNが多く、そういう点でだと思う。あと常識通じない人も多い。
正確に言うと見下しているのでは無く勘弁してくれだと思うよ。
電車でも座りこんだり、その他迷惑なDQNが多くて普通から快速に乗り換えた事もある。(快速の乗客が
マナー良いわけではないが普通より遥かにマシ)
>守谷スレ見てると何だか何でもかんでも欲しい欲しいでわがまま感はあるけどね
何でも欲しい欲しいでは無く、現実にどんどんSCなどの建設計画が上がっているだけの
話だと思う。守谷スレを見ても、市民の環境重視の意見や駅前を大きくしない市の駅前計画
見ても欲しい欲しい言ってるようには見えないけど。
16まちこさん:2004/08/23(月) 15:56:57 ID:U76IwNRM [ 210.22.7.194 ]
ちなみに、そもそもどこが一番住みやすいかは求めるものが人によって違うし、
合う環境も違う。
なので利便性や、地元の人間以外は嫌な思いをするような変な田舎的部分が少ない
など、多くの人が平均的に持つな住みやすさを考慮した意味では、県南の南部又は
古河だと思う。その中でも車が通りやすい住宅地状況やつくばエクスプレスが開業控えている
事、そしてその本数を考えると守谷が有望だと思う。

>>9
きぬの里は行政区域が水海道、守谷や小絹(谷和原)とは違い岩井等と同じ県西
(でも伊奈、谷和原と合併で県南に組み込まれそう)、常総NT区域内学区が無い、
買い物等には川を渡って少し面倒と言う点があるが、メインの通り以外は静かで
家も少ないし環境が良いね。
17まちこさん:2004/09/06(月) 23:40:53 ID:oZaa8tPI [ s153060.ppp.asahi-net.or.jp ]
今のとこ、電車使うなら取手が1番じゃない?
快速と普通の本数の差がかなりあるし
18まちこさん:2004/09/07(火) 00:50:49 ID:38K/pG.U [ ZL111174.ppp.dion.ne.jp ]
>>17
取手って電車の町なの?電車がなくちゃ何処にも移動できないの?
よく知らんけど別に取手が住み易いとは思わんなぁ…。
まあ、走ってることに越したことはないと思うけどさ。
取手は駐車場高いのかなぁ?
19まちこさん:2004/09/07(火) 01:02:21 ID:zwbPzxOQ [ YahooBB220005088078.bbtec.net ]
俺は日立育ちの東京都民だが住みやすさはやっぱり取手かな。
その次に土浦。取手なら都心へのアクセスが楽だけど、茨城でありながら
土地は高い。土浦は少しとりでよりも安いけど微妙に都心より遠い。
取手なら千代田線使えるしいいと思う。
補足で自分ごとだけど残念ながら日立はほのぼのしてていいけど、老後以外はちょっとね。
茨城に別荘を持ちたいという物好きな方におすすめ。
古河とか言う話あるけど申し訳ないけどあまりおすすめできない
20まちこさん:2004/09/07(火) 01:07:18 ID:0qm.nW3k [ 54.240.accsnet.ne.jp ]
つくば市の南端に住んでますが、買い物に行く生活圏内は龍ヶ崎、牛久、守谷。
この中のどこに住みたいか?と聞かれたら守谷かなぁ。
住みたくないのは土浦。
21まちこさん:2004/09/07(火) 22:51:12 ID:u2wnPAZk [ i220-109-197-125.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
東京の近くに住みたいのなら、茨城県の東京寄りの場所より
もろ東京に住めばいいじゃん。
22まちこさん:2004/09/20(月) 00:25:57 ID:aa1nW2sg [ FLA1Abg085.iba.mesh.ad.jp ]
>>18
>取手って電車の町なの?電車がなくちゃ何処にも移動できないの?
電車の町って意味が分からないけど茨城で唯一電車の本数がマトモな
のは取手駅・・・あとはTX開業後の守谷駅
車の使い勝手は結構悪い。
しかし珍しい事聞くね。「車がなくちゃ何処にも移動できないの?」
じゃなくて「電車がなくちゃ何処にも移動できないの?」って

>よく知らんけど別に取手が住み易いとは思わんなぁ…。
インフラ問題でそう思う人は多いようで人口は減ってます。

>まあ、走ってることに越したことはないと思うけどさ。
普通かと

>取手は駐車場高いのかなぁ?
高く無いと思う。

>>21
???勘違いしてない?
東京への利便性も確保しつつ自然の多い田舎の評価だよ。
23まちこさん:2004/09/20(月) 00:30:18 ID:aa1nW2sg [ FLA1Abg085.iba.mesh.ad.jp ]
>>20
同意見。

>>19
>取手なら都心へのアクセスが楽だけど、茨城でありながら土地は高い。
バブルの頃は少々高かったのかも知れないけど今は全然安いよ。

>取手なら千代田線使えるしいいと思う。
終日来てくれれば最強。というか座れるのは取手利用者ばかりになる。
24まちこさん:2004/09/20(月) 01:16:44 ID:aa1nW2sg [ FLA1Abg085.iba.mesh.ad.jp ]
海山評価の職住田舎暮らし派を除いた意味では県南に偏るのは仕方ないと
思う。16の「地元の人間以外は嫌な思いをするような変な田舎的部分が少ない
など、多くの人が平均的に持つな住みやすさを考慮した意味」を考慮し、選抜
した中の10段階評価(守谷はTX開業の1年後の評価)

取手
電車8(本数マトモ、座れる、朝夕だけの活躍だが複々線、上野約44分、大手町約50分)
車3(車が便利な茨城で車社会に対応していない、守谷寄りはマシ)
インフラ3(整備が進まない)
駅まで利便性8(市内各駅はの徒歩圏多し、周辺よりバス多し)
インター4(谷和原、柏ちょっと遠い)
市内買物3(年々不便さが増している)
市外買物9(車でも電車でも周辺で一番使える柏へらくらくアクセス)
牛久
電車4(本数少ない、座れない、通勤快速停車、上野約55分、大手町約61分)
車7(龍ヶ崎、守谷よりは車は使いづらい)
インフラ6
駅まで利便性5
インター5(圏央道)
市内買物4
市外買物6(車でつくばへ、道路事情良好)
龍ヶ崎
電車3(本数少ない、座れない、上野約51分、大手町約57分 ※佐貫駅)
車9(道路広い、使いやすい)
インフラ6
駅まで利便性3(NTの奥からは相当な距離)
インター3(遠い)
市内買物8(郊外型充実、車なら便利)
市外買物4(微妙な位置)
守谷
電車9(本数マトモ、座れる、秋葉原32〜35分、大手町約40分)
車7(整備されてるが万年渋滞箇所が、整備が終われば8に)
インフラ9(今年下水道100%へ)
駅まで利便性6(各駅徒歩圏多し)
インター8(市域に隣接する所に常磐道、車も谷和原西部に並んで都心まで一番早い)
市内買物9(郊外型充実、自転車でも、問題は車の渋滞箇所)
市外買物7(車で柏市内へ)

ざっと挙げてみたけどTXの通る守谷がこれからは良さげ。
朝夕の本数以外の鉄道事情は総合的に取手以上で最良、龍ヶ崎と共に開発による
道路や街の整備面は県内最良、下水道などインフラ事情は県内最良、総合的な
都心への利便性も最良、車社会に対応しつつ車が無くても生活は問題無し、
つくば中心部へも電車一本で。

・自然環境は県内全域良好なので取りあげなかった。
25まちこさん:2004/09/20(月) 01:18:35 ID:3./GFWz2 [ W136072.ppp.dion.ne.jp ]
結城だっぺよ。
26まちこさん:2004/09/20(月) 01:20:27 ID:aa1nW2sg [ FLA1Abg085.iba.mesh.ad.jp ]
連続でスマソ
27まちこさん:2004/09/20(月) 03:35:23 ID:MkHqihfs [ p3023-ipadfx01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>24 埼玉人?
28まちこさん:2004/09/20(月) 03:55:32 ID:QGMJzuKc [ ntibrk027247.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
今のうちに守谷周辺のところに移動した方がいいと思うよ
つくばエクスプレスが出来たら移住者が増えて栄えてくると思うから
29まちこさん:2004/09/20(月) 04:48:36 ID:A0lr6t.6 [ p2064-ipad02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
お前らホント頭悪いなwwww
首都圏に近いからイイ!田舎モン丸出しだろwwwwww
30まちこさん:2004/09/20(月) 05:22:26 ID:Ae0.cuKo [ p41003-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp ]
>>12
レストランやまびこ
31まちこさん:2004/09/20(月) 08:29:05 ID:RavTwQvI [ FLA1Abn251.iba.mesh.ad.jp ]
>>24
茨城に移住した東京人です。
>>29
ちなみに首都圏って関東+山梨ね。定義はいろいろあるが正確には。
>お前らホント頭悪いなwwww
>首都圏に近いからイイ!田舎モン丸出しだろwwwwww
青山出身ですが何か?戦前は田舎だったんだろうね。
ちなみに言うと守谷などに在住の人間は「田舎に住みたい都会人」が大半
で田舎モン丸だしって事はあり得ない。むしろ変な田舎モンに困っている
様が見れる。ためしに守谷スレを見てみよう。

煽りで言ってるのは分かるがなぜそれらが上位なのかマジレス
・この他はロクに電車でマトモな場所へ移動出来ない
・守谷、龍ヶ崎を中心に住宅街と公園がよく整備がされている
・県庁所在地を含んだ全都市が田舎なので利便性を考える上で東京を考えるしかない
・いろいろ評判の悪い茨城のDQN文化が薄い
32まちこさん:2004/09/20(月) 09:20:18 ID:KcbmaW1w [ i218-47-157-135.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
守谷は取手と同様10万都市にはなれない
始発の強みとか本数の強みとか言ってたのは取手とだぶる
都内へのアクセス力がすべての守谷信者にとって今の取手の衰退は理解に苦しむ結果なのでは?
所要時間、運賃、本数などいろんな側面から見て取手と守谷はほぼ同じ
どう考えても10万都市にはなれない
守谷信者の価値観で考えると八潮、三郷、流山には勝てない
成長著しいといっても8万都市に向けて急成長しているというだけの話で
冷静に考えると夢も希望もない
33まちこさん:2004/09/20(月) 10:50:29 ID:.4PlS93A [ FLA1Aac169.iba.mesh.ad.jp ]
>>32
それが冷静な分析?信者とか電波な事口走ってるし。
>守谷は取手と同様10万都市にはなれない
誰も求めてないしそこまで増えないのは皆分かってるけど。

>始発の強みとか本数の強みとか言ってたのは取手とだぶる
だぶるね。ちなみに守谷の方が所要時間は早い。
ちなみに強みというよりは取手と守谷以外は普通程度の本数の確保が無いという話。

>都内へのアクセス力がすべての守谷信者にとって今の取手の衰退は
>理解に苦しむ結果なのでは?
一般取手市民も原因理解してるのに貴方は今更何に理解苦しむの?
取手の道路事情、街づくり事情、周辺市町村民ですら嫌というほど原因
分かってるのにどうやって理解に苦しめと?守谷や取手スレで同じ意見
振ってみてはどう?

>成長著しいといっても8万都市に向けて急成長しているというだけの話で
>冷静に考えると夢も希望もない
市も住民もそれは分かってて求めるものは「東京通勤が苦にならない田舎」
ですが?それに郊外型店舗も十分充実してて都会の下手な場所より買い物
には困らない。

>守谷信者の価値観で考えると八潮、三郷、流山には勝てない
人口増加に限ればそりゃ当然でしょう。より都心寄りが多いのは当たり前。
どっちにしろこれらは県外なので関係無いですが。

守谷や取手の事情全然分かってない分析されてもね。
34まちこさん:2004/09/20(月) 11:02:20 ID:v7g/DYNU [ ed7.BFL3.vectant.ne.jp ]
>>32
>守谷は取手と同様10万都市にはなれない

8万都市と10万都市はそんなに差があるのですか?
20万都市だと特例市になれますが・・・・?
行政上のメリットですか?一般市民にとってのメリットがあれば教えて下さい。
35まちこさん:2004/09/20(月) 11:53:33 ID:VglQRay2 [ YahooBB221028195010.bbtec.net ]
県南のほうはわからないけど古河は市街地の住宅地であれば
まぁまぁ住みやすいと思う。
鉄道に関してだけの話だけど。(茨城でいう「住みやすい」
は「マイカーがある」ことが前提だしね)

宇都宮線は東京以外にもさいたま市や宇都宮市といった他県
の県庁所在地も通るし、「湘南新宿ライン」は乗り換え無し
で横浜市まで行ける。
新幹線も小山か大宮まで行けば乗れるし。

「住みにくい」と感じたのは免許を取るとき水戸までの交通
の不便さぐらい。古河も県の施設や分庁舎があればもうちょ
っと住みやすくなるんだけどなぁ。
36まちこさん:2004/09/20(月) 12:45:35 ID:KcbmaW1w [ i218-47-157-135.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
>133
>誰も求めてないしそこまで増えないのは皆分かってるけど。
それなら結構
ただオレからみて守谷市民は
勢いみたいなものに魅了され冷静な見方が出来ないやつが多いと思う。
今勢いがあっても近いうちに必ずその勢いは止まるってことが理解できてるならそれでいい。
ただ、守谷みたいなベッドタウン系の新しい街って勢いを失うと
そこで安定せずに取手のように急激に衰えていくことが多いのも事実。
独自の産業を持たずただ東京に近いってだけでベッドタウンとして急に市街化したところは
街が老化していくのも一気だよ
所要時間は取手より上かもしれないが取手は千代田線があったり運賃も守谷より安い
成長段階時の時代背景なんかも取手のほうが恵まれていたと思う
守谷が取手よりも明らかに優位なんてことも言えないね
いまさらベッドタウンとして成りあがろうなんて時代遅れの発想だし
10年先20年先を見据えると怖くて守谷には手出せないな
37まちこさん:2004/09/20(月) 13:14:20 ID:Iuqixvfw [ FLA1Aaq022.iba.mesh.ad.jp ]
>>36
>勢いみたいなものに魅了され冷静な見方が出来ないやつが多いと思う。
貴方はレスの何を読んだのかwどこをどう見ればそうなるのかw
勢い無くていいんです。生活に特別の不自由もなく、DQN地元主義も無く
村社会も無く、東京通勤でのんびり田舎暮らしできれば。田舎が売りの茨城です。

>いまさらベッドタウンとして成りあがろうなんて時代遅れの発想だし
そういう見当違いの発言が出来るところが脳内の時代の差を感じるなw
誰も思ってはないよ。この豊富な自然環境があって、陸の孤島でない
そこそこの買物利便性があって、鉄道で早く都心へ行ければOK。
田舎を見据えない人は茨城には最初から住まないよ。都心回帰なんだから。

>ただ、守谷みたいなベッドタウン系の新しい街って勢いを失うと
>そこで安定せずに取手のように急激に衰えていくことが多いのも事実。
急激な市街地拡大はしないよ。それは決まってる。で、市民も環境重視で
変に発展望んでない。なんでそんな事も分からないのか。

>所要時間は取手より上かもしれないが取手は千代田線があったり運賃も守谷より安い
多少安く、千代田線直通(分かってて言ってるんだろうが千代田線直通ね)もある事
は便利だね、各駅でずっと行くとかなり時間かかるけどこれは好き好き。

>成長段階時の時代背景なんかも取手のほうが恵まれていたと思う
その通り。で、取手は茨城と言う田舎に合わない昔の都市型の住宅街が形成
されたわけだ。それが今の衰退の原因だってみんなわかってるはずだけど(驚)

>守谷が取手よりも明らかに優位なんてことも言えないね
取手で撤退した店が守谷に流れたりしてる実情も知ってる?
駅前より守谷の影響がある戸頭の方が便利とも言われてるんだよ。
冗談抜きで。取手市民もやってましたから良く分かってます。

貴方って筋通ってないし理論も無茶苦茶で疲れた。
取手スレや守谷スレに言ってきなって。どうみても貴方は取手や守谷周辺と
関わりないね。あまりに実情を知らなすぎるし、取手、守谷両市民でも言わない
ような見当違いな事を言ってておかしい。嘘と偏見で固まってては冷静な議論
にもならないよ。一度両方に住みな、そうすりゃ分かるから。
ついでにスレの主旨外れてる。
38まちこさん:2004/09/20(月) 13:17:54 ID:Iuqixvfw [ FLA1Aaq022.iba.mesh.ad.jp ]
レスする前に現地の実情を知ってきてください。守谷や取手スレで同じ
話題振ってみるといいよ。このまま訳の分からない指摘してたら誰も議論
にならないと思うので。

現在の茨城に求めるもの、求められるもの自体が根本的に間違ってる人って
取手でもどこでもそうですが、地元民ほど何か勘違いしてますよね。
39まちこさん:2004/09/20(月) 13:20:24 ID:Iuqixvfw [ FLA1Aaq022.iba.mesh.ad.jp ]
あとここは茨城県内での話なのでそこを忘れないで下さい。
事実を踏まえて指摘、議論しましょう。
40キャプテンキッド:2004/09/20(月) 13:34:34 ID:RzoY9OX6 [ 132.245.accsnet.ne.jp ]
県南だと藤代とか微妙に住みやすいと思う。
つくばは、つくばエクスプレスが開通するまで待つしかないな。
41まちこさん:2004/09/20(月) 15:16:41 ID:XtcxG22s [ hoshino-gw.esys.tsukuba.ac.jp ]
>>1
それはもうつくばですよ
42まちこさん:2004/09/20(月) 16:47:11 ID:72h/0Tck [ p9175-ipad31akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
結局、東京都と隣接していないからな〜。
田舎である事は間違いないが、すみやすさという点では、
1.何に主眼を置いて、住みやすい・不便である、という区分けをするか?
2.東京23区(特に千代田・中央・港・新宿以北の区)への通勤時の
  アクセスか、もしくは買い物等含めた、レジャー系でのアクセスか?
と、2つのどちらかだと思うのですが、皆さんはいかが?
43キックー:2004/09/20(月) 17:34:50 ID:qDeB1lqw [ EATcf-286p71.ppp15.odn.ne.jp ]
茨城県の水戸に7年前まで住んでいた転勤族です。都内への通勤を考えなければ、断然水戸市だと思います。過去に全国の県庁所在地で
転勤族が最も気に入る街ランキング1位に輝いた事もあるとおり、家賃などの物価が安く、街もこじんまりしていて子育て世代には評価が
高いようです。県南は自分の実家がありますが、東京へのアクセス(常磐線沿線土浦以南)のメリットはありますが、通勤・通学に関係
ない人間にとってはいかがでしょうか?そんなに東京って出かけるもんですか?因みに家賃を比較するとつくばは殿様商売でかなり高いです。
となりの土浦はかなり安くなるようです。結局茨城県全体に言える事ですが、天災の少なさや車の運転のしやすさ(渋滞が少ない)、自然の
多さ等どこでも住みやすいように思います。どこが1番というのは個人の価値観で決まるのではないでしょうか。結局は田舎なのですから。
44まちこさん:2004/09/20(月) 18:21:52 ID:q76gAjGc [ 200.13.164.203 ]
つまり人それぞれって事だ。結局答えが出ないんだし下らん平行線の
議論が続くだけだからこのようなスレは辞めにしよう。





================終了==================
45まちこさん:2004/09/20(月) 18:26:51 ID:oEnYEUEw [ FLA1Ace228.stm.mesh.ad.jp ]
ひたちなか辺りはいいんじゃない??
今度県内初の温泉も(湯治場として)出たらしいし。
46まちこさん:2004/10/05(火) 06:10:12 ID:b.0agsrA [ f094077.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>1
生まれ育った場所だろ。
田舎の農村地帯は狭い場所で確かにプライバシーは覗かれるが、
人々は人情味に溢れているよ。
日本人の忘れかけた何かが残ってるよ。
茨城県人最高!でも糞ったれ行政最低だっぺよ
47まちこさん:2004/10/07(木) 19:14:34 ID:qwIXloto [ p78aa49.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp ]
守谷は上下水道料金がバカ高い。orz
48まちこさん:2004/10/07(木) 20:31:18 ID:qwzqvojE [ 216.225.accsnet.ne.jp ]
条件でまとめた
・茨城育ち → 育ったところ
・東京に通う家族 → 守谷・取手・(古河)
・市内通勤 → 水戸・(つくば)
・自然重視 → 奥久慈
49まちこさん:2004/10/07(木) 22:27:13 ID:vvt6bXIU [ YahooBB221028195002.bbtec.net ]
古河が()扱いなのは何故?
50田沢台団地同好会:2004/10/07(木) 22:29:59 ID:Hx8NS3HQ [ ZL099109.ppp.dion.ne.jp ]
日立は住みやすいべよ。
夏は浜風が涼しいし冬は雪降らないし。
お店もそこそこ密集してあるし。飲み屋街もあるし。病院もあるし。
仕事は、、、。
51まちこさん:2004/10/07(木) 22:54:05 ID:2YNdTNoE [ YahooBB219214166015.bbtec.net ]
東海村がいいと思う。
何かと便利だよ。
放射能は怖いけど・・・
52まちこさん:2004/10/07(木) 23:35:48 ID:qwzqvojE [ 216.225.accsnet.ne.jp ]
>>49
古河を括弧にしたのは、取手・守谷に比べてちょっと時間がかかるから。
まあ、言ってしまえば好き好きなんだけどね。
53まちこさん:2004/10/09(土) 00:02:17 ID:b867H.FE [ EATcf-395p81.ppp15.odn.ne.jp ]
県南は水が悪いって本当でしょうか。
当方、県北住まいです。
54とおりすがり:2004/10/09(土) 08:34:51 ID:tG6RPSQ6 [ YahooBB220006153035.bbtec.net ]
霞ヶ浦の水は飲みたくない。
55まちこさん:2004/10/09(土) 11:36:36 ID:0uWDlUhs [ FLA1Aaw009.iba.mesh.ad.jp ]
水道水は地下水を使っているとこがいいですよ。
56まちこさん:2004/10/09(土) 11:58:57 ID:V/KUNMfM [ YahooBB221028195002.bbtec.net ]
>>52
Yahoo!で上野駅までの所要時間検索したら守谷のほうが古河より時間かかっ
たんだけど…。気のせい?
古河は普通で62〜64分、快速で54分、守谷は早くて76分。
しかし電車賃は守谷が安い。乗り換えあるけど。
でもつくばエクスプレスが運行すれば守谷のほうが早いけど。

古河もグリーン車があったり、横浜まで乗り換えなしで行けたり、埼玉・栃
木・神奈川の県庁所在地まで一本で行ける茨城では便利な駅なんで()扱い
はやめてほしいなぁ。
57まちこさん:2004/10/09(土) 19:21:32 ID:cAuLTaHY [ 216.225.accsnet.ne.jp ]
条件でまとめてみました
・茨城育ち → 育ったところ
・東京に通う家族 → 守谷・取手・古河
・市内通勤 → 水戸・日立・つくば
・自然重視 → 奥久慈

括弧が不評だったので括弧をなくしてみました。
取手・守谷は快速が使えるのが強みですね。守谷は高速が近いので尚良し。
ただ、これらは観光地へのアクセスがいまいちかもしれません。

古河 → 日光・那須・宇都宮(餃子)・佐野(ラーメン)・温泉各所など、
山へのアクセスがよい。北関東の中心に位置。
取手・守谷 → 東京へは近いが、周りに観光地が極端に少ない。
5857:2004/10/09(土) 19:24:52 ID:cAuLTaHY [ 216.225.accsnet.ne.jp ]
・訂正
取手・守谷は快速が使えるのが強みですね。
             ↓
取手・守谷は始発が使えるのが強みですね。座ってゆったりと通勤できます。
(つくばエクスプレス開通後)
59まちこさん:2004/10/09(土) 22:47:36 ID:V/KUNMfM [ YahooBB221028195002.bbtec.net ]
>>57
>古河 → 日光・那須・宇都宮(餃子)・佐野(ラーメン)・温泉各所など、
山へのアクセスがよい。北関東の中心に位置。

「山へのアクセスがよい。」って馬鹿にしてるんでしょうか?「東京へのアクセ
ス」に関しての話なのに。
山(栃木県民には失礼な表現)だけでなく、さいたま市・横浜市へ乗り換え無し
で行ける。東京以外に3県の県庁所在地を結ぶ路線があるのは茨城では古河のみ。
この点に於いては常磐線には無い強みかと。
それと宇都宮線も古河始発はあります。たしか平日に一本だけですが。
下りには「ホームライナー古河」があります。

そんな古河最大の弱点は「県内の交通手段が車のみ」です。
まぁ東京・宇都宮方面にしか用が無いって人にとっちゃ関係無いことですが。
60まちこさん:2004/10/09(土) 23:15:58 ID:LKb.liUY [ p3142-ipad11akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
一体どこがいいんだ!!
61まちこさん:2004/10/09(土) 23:25:00 ID:LKb.liUY [ p3142-ipad11akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
玉里村ってどうですか?
62まちこさん:2004/10/09(土) 23:35:40 ID:V/KUNMfM [ YahooBB221028195002.bbtec.net ]
結局個人の「ライフスタイル」に合う場所が一番じゃないの。
6357:2004/10/09(土) 23:37:37 ID:cAuLTaHY [ 216.225.accsnet.ne.jp ]
>>59
私はつくば在住なので、公平な立場から発言しているつもりです。
決して、古河をバカにした発言はしていません。
私にとって、
各県庁にアクセスが良い < 山などの観光地へのアクセスが良い
の認識だったので、これをメリットに入れました。

>「山へのアクセスがよい。」って馬鹿にしてるんでしょうか?
私は登山に月2回程度行くので、正直山が近くにあるというのは正直羨ましいです。
山は私にとって確実なプラス要素ですね。
バカになどもちろんしておりません。

誤解を招く発言失礼しました。
64まちこさん:2004/10/10(日) 00:49:43 ID:MCbhVcgQ [ 176.205.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>63
古河在住ですが、私も山へのアクセスのしやすさはプラス材料だと
おもっていますのでけして馬鹿にしているなんて思いませんよ。

都市部へのアクセスの便利さのみが住みやすい条件じゃないはず
ですから。人それぞれライフスタイルによって大切なものって違い
ますからね。

確かに鉄道も高速も幹線ですから移動はしやすいですけど
でも、外に向かっての便利さより街の中身での住み易さを
自慢できるともっといいなって思ってますけどね。
65まちこさん:2004/10/12(火) 08:06:14 ID:.EG1haaI [ i220-221-53-27.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
古河が通勤便利?
そんなわけないだろ
日中でこそ快速で副都心方面へ便利みたいだが
朝のラッシュ時は快速もないし古河〜上野は70分ぐらいかかる
日中も前は快速ラビットというのが何本かあって古河〜上野を52分で結んでいたけど
この前のダイヤ改正でなくなっちゃったし都心方面へは不便になったよね
TX開通したらつくばの方が通勤に適してる
開業時はラッシュ時5本しかなく本数少ないけど
都心まで1時間をこえるような便は存在しない
すべての便が43分〜51分の間に収まる
66まちこさん:2004/10/12(火) 09:39:36 ID:MyZlyuEo [ ZL099109.ppp.dion.ne.jp ]
幾ら乗車時間が短くても電車の本数が少なくては不便じゃん。
多少時間が掛かる古河のほうが便利だと思うんだけどねぇ。
67まちこさん:2004/10/12(火) 10:24:26 ID:.EG1haaI [ i220-221-53-27.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
古河はラッシュ時5分に1本
つくばは12分に1本
7分差があるから
所要時間に7分上乗せしてもつくばの方が速い

それに通勤って行き当たりばったりの行動はしないから
乗る電車はだいたい決まってくる
そのことを考えると最低限の本数があれば良い
68まちこさん:2004/10/12(火) 11:04:34 ID:MyZlyuEo [ ZL099109.ppp.dion.ne.jp ]
でも帰宅時が大変そう<つくば
ってか常磐新線の時刻表何処に売ってるの?

ラッシュ時5本って日立辺りのほうが輸送力あるね〜。
69まちこさん:2004/10/12(火) 18:09:20 ID:TMr/oOBg [ ZH074189.ppp.dion.ne.jp ]
TX界隈の皆さん鼻息荒いっすねー笑)
やっぱり嬉しいっすよね。
どうしてもどっちがって言いたくなっちゃいますか?
70まちこさん:2004/10/12(火) 18:40:59 ID:vQ02.q3I [ ZL098043.ppp.dion.ne.jp ]
つくばの人って電車の乗り方、切符の買い方って分かるのですか?
因みに北茨城の方でバスの乗り方を判らない方がおりましたよ(笑
71まちこさん:2004/10/12(火) 21:02:46 ID:4kZa6eGM [ YahooBB221028195002.bbtec.net ]
東京・埼玉・栃木方面に行く人=古河
東京・千葉・県内方面に行く人=取手

が便利ってことでどうでしょう。

>朝のラッシュ時は快速もないし古河〜上野は70分ぐらいかかる
日中も前は快速ラビットというのが何本かあって古河〜上野を52分で結んでいたけど
この前のダイヤ改正でなくなっちゃったし都心方面へは不便になったよね

JR東日本は各時間に快速を一本走らせるというので便利になると思いま
すが。グリーン車もありますし。
72まちこさん:2004/10/12(火) 21:10:03 ID:ZrrfhCoU [ 34.198.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
ねえ、この板って「住みやすいところ」だよね。
「東京への通勤に便利なところ」っていう板じゃないよね。
みんながみんな東京目指して通勤してるわけじゃないでしょう。
地元に仕事があればわざわざ「東京」行かなくてもいいわけだし。

今まで高速バスしか無かったからしょうがないとは思うけど、
俺ん所がって言うならまだしも、他の街を否定するのはいかがなものかと....。

俺の友達で生粋横浜の奴いるけど、東京でたまに会って飲むと
「東京」ひさしぶりーって楽しそうに呑んで帰るよ。
いつもは地元で事が住むから「東京」来ないし、よく解らんって。
それだけ地元が充実してるってことじゃないのかね。
地元に自信が持てないのかね。外と比較しないと。

通勤時間で「住みやすい」って言うんじゃ
そしか無いのかって思っちゃうよ。それに鉄道なきゃ
「住みやすく」ないのかって。茨城事態鉄道少ないんだからさ。

条件だけで「どんぱち」するって言うんだったら黙ってない
「市町村」たくさんあるはずです。
「東京」へのアクセスもその条件の中の「ひとつ」でしかない
ですけどね。

ちなみに最近新宿方面を「副都心」とは言いません。
都庁が有楽町から新宿に移りましたからね。
73まちこさん:2004/10/12(火) 21:12:55 ID:vQ02.q3I [ ZL098043.ppp.dion.ne.jp ]
要は65が馬鹿って事ですね。
74まちこさん:2004/10/12(火) 21:13:47 ID:zjKqf5mw [ i222-151-33-64.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
>72
君知ってる?
新宿の再開発計画が次々と縮小されてるの
これも都心回帰の影響らしいよ
都庁があるから新宿が都心なんてこと言ったら笑われるよ
75まちこさん:2004/10/12(火) 21:15:48 ID:qo5/KQz. [ p6e17f1.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
上に同じく思います。

個人的には御前山村がいいと思います。
当方、犬好きなため、散歩に川原沿いを歩きたいもんですから・・・
それに地価も低いので、土地や家屋を購入するのも、生活するエンゲル係数も低いと思います。

あ、そうそう































   ,:::-、       __
      ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l  クマー!
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/     
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
76まちこさん:2004/10/12(火) 21:21:48 ID:ZrrfhCoU [ 34.198.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>74
あっ、そうなんですか?
でも「副都心」って最近言わなくないですか?
ひさしぶりに見たんで「ぴくっ」って反応してしまったけど笑)
77まちこさん:2004/10/12(火) 21:27:59 ID:vQ02.q3I [ ZL098043.ppp.dion.ne.jp ]
日本の都心→千代田区
東京の都心→新宿区
茨城の都心→水戸市笠原

東京都における国家公務員数(人)
   +−−−−−−−+−−−−+
   |       |全従業員|
   +−−−−−−−+−−−−+
   |千代田区   | 66,836|
   +−−−−−−−+−−−−+
   |中央区    |  4,499|
   +−−−−−−−+−−−−+
   |港区     | 17,576|
   +−−−−−−−+−−−−+
   |その他の特別区| 84,438|
   +−−−−−−−+−−−−+
   | 合   計 | 173,349|
   +−−−−−−−+−−−−+
78まちこさん:2004/10/12(火) 21:30:23 ID:zjKqf5mw [ i222-151-33-64.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
千代田区は千代田市として独立しようという動きあります
TXは千代田市直通です
79まちこさん:2004/10/12(火) 21:32:59 ID:ZrrfhCoU [ 34.198.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
=76
あっ、私千代田区まで毎日通勤してました。
前は新宿区でしたけど。
80まちこさん:2004/10/12(火) 21:36:01 ID:ZrrfhCoU [ 34.198.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
千代田区って言っても「秋葉原」でしょ?
81まちこさん:2004/10/12(火) 22:06:53 ID:O0LIaPD. [ EATcf-391p223.ppp15.odn.ne.jp ]
結論は、人によって”住みやすい”の定義が違うということでしょうか。
私は、美味しい食べ物ときれいな水がある土地が住みやすいと思います。
(流通が発達しているのであまり関係ないと言われそうですが)

東京へのアクセスが話題の中心となっているようですが、先週、久しぶりに
東京に遊びに行ったら疲れました。
個人的には東京に近い(アクセスが便利な)茨城県内に住んでも決して住み
やすいとは感じません。
そう言いつつも明日東京に行きます(通過するだけですが)・・・既に疲れてます。
82まちこさん:2004/10/12(火) 22:37:56 ID:x2NkIsfY [ 105.206.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
茨城県に住んでても他の街について詳しく解らないことが多いはずです。
自分は古河在住ですけど、他の街の人から俺のところにはこんな良い所が
あるんだぞって聞けば行ってみたいと思うんだけどね。そういう自慢は
大歓迎です。
県西って特に水戸からも遠いし「県西に県政なし」なんて
言われちゃってますからね泣)
そんな中で古河もネタとしてあがってくるのは嬉しいですけど
批難されるとやっぱりいい気持ちはしないですね。
たのしく役に立つ茨城情報をいろいろ提供してほしいです。
83まちこさん:2004/10/13(水) 02:27:29 ID:S2LEnIUk [ 216.225.accsnet.ne.jp ]
ふと、思ったんだけど茨城って新参者にとってはどうなんだろう。
経験者とか噂を知ってる人がいたら情報欲しいです。
84まちこさん:2004/10/13(水) 05:02:44 ID:0s2wwSgM [ YahooBB220006153035.bbtec.net ]
醜いっすね。。。
田舎もんほど鼻息荒いっすね。
自分は県央民ですが、県南の変なプライドの高さと閉鎖的感覚には鼻をつまみます。
(実際は県全体に言えるかもしれませんが)
東京、川崎、横浜が主な住居でしたので、俯瞰して見る事ができます。
茨城を鼻つまみもんにしているのは、結果、地元県民ですよ。
やめた方がいい。
古河は埼玉、東京、栃木に接しているからか意見が大人です。
少なくともそう感じます。
つくばとか、TX周辺らしいけど醜いよ。
恥ずかしいからやめて。
ほんと醜いよ。

かっぺが好きならそれはそれでいいけどね。
いわゆる排他的表現、「チバラギ」ですね。

住みやすいところはどこですか?ってスレなんだから、
いいです。って思ったとこ紹介すればいいじゃん。
のんびりしてるところなんだからさあ。。

ゆとり持っていってほしいものです。
85まちこさん:2004/10/13(水) 05:09:26 ID:DifnkXL2 [ YahooBB219016004148.bbtec.net ]
転勤族でしたが水戸が気に入って定住しました。
県民性が明るくて人が良く、気前がいい様な印象を家族揃ってもちました。
飲食業が遅れてると聞きますが、そうでもなく結構おいしい店もあり車の運転もしやすく、海も近い。

外からの人を受け入れる大らかさがあると思います。
86まちこさん:2004/10/13(水) 05:16:41 ID:dXa.Pg0k [ z71.220-213-38.ppp.wakwak.ne.jp ]
常磐線沿線はまだましです。
都会から移り住んだ人や
都心に通う人も多いしね。
岩瀬、笠間などの水戸線沿線の排他的、閉鎖的社会は
ひどいもんです。
87まちこさん:2004/10/13(水) 05:48:13 ID:Z4HFEywg [ i222-151-33-64.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
鼻息荒いとか随分非難されてますけど
都市にも動きのある若い都市や停滞都市、衰退都市といろいろあります
ここで言う”大人の意見”を持つ人は大抵、動きの無い古い都市に住んでたりします
すべてがそうとは言い切れませんが、そういう感じは少しします
自分の街とは関係の無いところで繰り広げられる都市の活発な展開を
冷ややかに見てしまうのは仕方ありません
ただそれらを自慢している姿に非難の言葉を浴びせかける行動って大人なんですかね
オレには単なる僻みからくる行動にしか見えません
大人なら何も書かずに放っておくのでは?
緑が綺麗だとか水がおいしいだとかの田舎自慢
便利だとか将来性があるだとか都内へのアクセスが良いだとかいう都会自慢
住みやすさの表現方法はいろいろあると思うんですよ
田舎自慢=大人 都会自慢=未熟者 っていう捉え方はどうかと思いますね
都会自慢するものに田舎自慢できりかえす
これが出来ずに単に都会自慢を非難する行動は羨む気持ちや僻みみたいなものが
見え隠れしていて逆に痛々しいよ
88まちこさん:2004/10/13(水) 07:40:01 ID:S2LEnIUk [ 216.225.accsnet.ne.jp ]
ω・)つ旦お茶ドゾー

皆さんマターリしましょう。
89まちこさん:2004/10/13(水) 08:26:17 ID:0s2wwSgM [ YahooBB220006153035.bbtec.net ]
"大抵" " 僻み" " 自慢" ”羨む” ”都会”
こういう言葉連発するのが田舎もんだって言ってるんです。
自分で都心コンプレックスですって言ってるようなもんですよ。
ほんと恥ずかしいからやめたほうがいい。
結構茨城に多いと思いますよ。
勝手に妄想巡らせるのもお得意みたいだし。
他人の意見に耳を貸さないのも県民性みたいですし。

ある意味おおらかでいい感じなのにね。
残念です。
90まちこさん:2004/10/13(水) 11:33:20 ID:xClzasIw [ YahooBB221028195002.bbtec.net ]
古河って「動きの無い古い街」なんですね。
(まぁたしかに合併以外の発展は無さそうだから仕方ないか)
でも街の片隅の路地の狭さとかに残る「古い部分」やそこに篆刻美術館や
文学館があるのは好きですよ。
「住みやすさ」に直接関係無いと思いますが、街のなかにこういった「ふ
らっと」立ち寄れる文化的な場所があるのは古河の魅力です。
美術に力を入れた水戸や陶芸の笠間には規模・知名度共に劣りますが。
91まちこさん:2004/10/13(水) 13:12:02 ID:S2LEnIUk [ 216.225.accsnet.ne.jp ]
>>86
茨城県は、確かにそのようなイメージはありました。
地元ならでわの慣習があるとか、よそ者に冷たいとか。

排他的社会というと、どうしても悪いイメージが先行してしまいがちですが、
それだけではなく、どこかしら温かみも含んでいると感じます。
それだけ、周囲との関係を大切にしているということに違いありませんから。
近代の分譲地では到底なしえない、1つの個性だと思うんです。

外来者には確かに厳しい環境かもしれませんが、全国が村社会から脱却して
均一化してしまうところと恐ろしい気がします。価値観の同一化といいますか・・・。
他から見ると欠点に他ならないと思いますが、昔ながらの価値観が残っている、
これが茨城のひとつの美点ではないのか、とふと思ったりもします。
92まちこさん:2004/10/13(水) 18:00:08 ID:howq1HC2 [ ZH074189.ppp.dion.ne.jp ]
>>87
>ただそれらを自慢している姿に非難の言葉を浴びせかける行動って大人なんですかね
おたくただ自慢しているだけじゃないじゃん。
ただ自慢してるだけだったらこんなに非難されないって。
現に>>87でまたやってるじゃん。
「動きの無い古い都市」って、これどーすんの?
県南っていうより、個人の性格の問題だな。
93まちこさん:2004/10/13(水) 18:39:12 ID:Z4HFEywg [ i222-151-33-64.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
は?「動きの無い古い都市」←これそんなに酷い発言かなぁ
しかも場所を特定してるわけじゃないし・・・

ここで一番酷い発言は
>>69 >>70
だよ
94まちこさん:2004/10/13(水) 20:54:14 ID:KDKCdCvg [ ntibrk039027.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>92
>結構茨城に多いと思いますよ。
 勝手に妄想巡らせるのもお得意みたいだし。
ああ、妄想ね。乙カレ。

煽りが煽りを呼びまた煽りを呼ぶ。

相手に自分が腹を立てているなどと思われないように、相手を怒らせようとするレス。
自分が全て分かっていて、相手を上の立場から穏やかにレスしてあげてるという演技。
そのくせ、ところどころに相手の癇に障るだろうことを入れようとする。
そんな行動を取る自称都会人(プゲラ
それとも茨城人かい?茨城人の悪さを理解し、穏やかに感に触る内容を含みつつ解そうとする茨城人か?(ププ

じゃあ、自分が実体験で感じてきた都会人の印象をば。
茨城人は云々の固定観念を前提に持ちながら相手の意見に耳をかさないという感じでしょうか。
自分が都会人であるということへのプライドか、何なのか。

あ、俺自称千葉人ねw住んでたの一年だけだからほぼ茨城人だけどな。
自称で「私〜ですけど」て自分は違うという事の自己主張は激しくウザイ(オレモナー

という厨っぽいのを呼びますよ、と。
95まちこさん:2004/10/13(水) 23:16:12 ID:EPQTfV4o [ 47.194.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>90
そうですね。自分もそういうのんびりした古河の雰囲気が好きです。
それから歴史博物館や街角美術館もありますしね。
文学館に併設されている「唐草」っていうイタリアンレストランも
お勧めです。日曜などはガイドブックを片手に歴史散策をしてる
観光者も結構いますよ。後は古河城を再建してもらえば観光都市化へ
一直線てな訳にはいかないでしょうかね?
住み易さとはちょっと違いますが.....
96まちこさん:2004/10/14(木) 01:07:51 ID:VdDsm.56 [ 216.225.accsnet.ne.jp ]
主観と偏見で作成しました。

・研究者 → つくば市
・日立技術者 → 日立市
・漁師 → 北茨城市・波崎町・大洗町

・サッカーファン → 鹿嶋市・神栖町・水戸市
・サーファー → 鹿島灘(波崎町?)
97まちこさん:2004/10/29(金) 07:09:44 ID:0lVPmhNg [ 218.225.119.94 ]
今までのスレ見てると実際県南マンセー派は他地域を見下してる感がある。
>>48が何気に古河を()でくくってたり、通勤時間で思いっきりムキになったり。
まさに>>84の言うとおりだ。
98まちこさん:2004/10/29(金) 07:25:10 ID:SJOmsuok [ i60-41-79-1.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
上り方面が都会で下り方面が田舎という意識は
関東ならどこでもあると思う
県南が他を見下すのは当然のことだよ。残念だが
99まちこさん:2004/10/29(金) 07:28:38 ID:SJOmsuok [ i60-41-79-1.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
上り方面>下り方面思考だから
県南から見て県内には見下す対象となる地域が
必然的に多くなってしまう
だからここでは暴れているように見えるだけだよ
100まちこさん:2004/10/29(金) 08:20:59 ID:us5V6ADk [ YahooBB219214172095.bbtec.net ]
101まちこさん:2004/11/04(木) 04:21:50 ID:T.H7xf1M [ 158.225.accsnet.ne.jp ]
>>48は古河が()だが、県南のつくばも()だぞw
個人の感覚なんだし、まあそれでいいんじゃない?

つくば市民より
102まちこさん:2004/11/04(木) 06:54:04 ID:DkIVBZOQ [ i60-41-81-103.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
研究学園駅までB快速で46分
つまり、つくばに出来る4つの新駅は
すべてが40分台で都心に到達できる駅ですので
()は付けなくて良い
103だまん@野花し ◆Ts0Td6ebHI:2004/11/04(木) 11:56:32 ID:v3rUjorc [ FLA1Ace150.stm.mesh.ad.jp ]
つくば市の学園都市に初めて昨日行きました。。

小規模ではありますがその近代的で清潔感のある町並みは他に類を見ない気がします。。

ここはどこ??茨城県??みたいな雰囲気満点!!

すごいんですね!
つくば市!!

ぜひ住んでみたい町だな〜♪

でもさ〜なんと土浦ナンバーの白の箱スカの40くらいのオヤジに煽られてしかも無理やり追い越されました〜〜♪

その人も何だか行いこそ品がないけど〜轟二郎を若くした感じの垢抜けた人物でした。。
あの人もつくば市民なのかな??
104まちこさん:2004/11/06(土) 06:35:47 ID:SGpDSEMY [ 65.90.49.2 ]
移住組として言わせてもらうと
>>98,99
それは見下しているのでは無くて呆れているのだと思う、体質的な問題とか
県内の実態がより下るほど酷いから。茨城に住むと言う事はある程度の田舎を
求めて住んでいる人が大半なので単に環境に関して田舎なところを見下す事は
無いよ。むしろ羨む。単に表面的に田舎な事を見下す愚かな人間が茨城に住む
とは矛盾している。

何だか荒れていたようですが「個人が住みやすい」と思ったところが
平均的、客観的データに基づけばTV特番でも茨城で唯一ランクしていた
守谷がダントツですが、それはあくまで客観的なデータであるので、意見は人それぞれ。
総合的に項目を設定してある程度の理由づけをして説明をする事は出来ますが、
議論してもよく分からないうちに喧嘩腰になる人が出てきて荒れるだけです。
TPOに分けて「脱サラして本格的な田舎暮らしにチャレンジするならここがいいよ!」
とか「田舎の環境を味わいつつ都心に楽に通勤するならここがいいよ!」とかって
紹介して挙げるなど、茨城県内に住もうと思っている人に情報提供するなど方向性を
変えると良いと思います。
105まちこさん:2004/11/07(日) 01:06:18 ID:9nVkrFLw [ i60-41-79-60.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
地下駅であるつくば駅前は西口や東口といったものがなく
街の核が分断されずに済む、
その上、駅前の広がりに一役買うペデが張り巡らされてるので、
一般的な他の街には真似できないよりダイナミックな展開が期待できそう。
106まちこさん:2004/11/07(日) 02:57:25 ID:W9rw2vnA [ p3168-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
私は茨城では土浦市が住みやすく居心地がいいかな
なんといっても風俗店の豊富さ、ソープ、キャバクラ
ピンサロ、デリヘル、歌舞伎町や鶯谷までいかなくても
用たります。それに地元の任客松葉会系小島一家すばらしい!
かの山口組系弘道会が市内に侵出したとき彼らたちは一時
松葉会を破門になってまでも自分たちで常磐連合なる組織
を結成しみごと弘道会を市内から追い出しました。
そう言う親分がいるので安心して住むことができます。
ありがたい事だ。
107まちこさん:2004/11/07(日) 15:27:05 ID:ifFrVJoE [ YahooBB220006153035.bbtec.net ]
104の言う通りですね。同感です。見下しているのでは無くて呆れてます。
南ほど強いです。最近は気分が悪くなるので県南には近寄りません。
素通りして、南には東京、神奈川に行きます。当然住みたいとも思いません。

最近県北、日立に仕事で行くようになりましたが、
穏やかで人当たりいい人が多く、交通も荒い人がほとんどなく、
また、町並みもきれいで、住んでみたいとまで思ってしまった程で、
失礼ですけど、ここは茨城?と思ってしまった程です。
ほんと意外でした。
県北から県央に帰ってきただけでも、道での危なさが目立ち、県南に至ってはほんとにクルマで走りたくありません。

場所ではなくほんとの田舎っぺがきらいなので、間違っても田舎っぺが多い県南になんて住みません。
もしくはネイティブでワンワン吠えてるひとが、吠えるのってかっこわるいんだな。って自覚するまで近寄らないでしょう。
108まちこさん:2004/11/08(月) 05:45:12 ID:JAmEh0dU [ 220.82.119.34 ]
>>107
104ですが少々事実と勘違いされているところがあるので補足を。
貴方の言う所謂「ほんとの田舎っぺ」と言うのは割合的には県南が一番少な
かったりします。取手、守谷、牛久といった町は一般的に田舎である水戸や
日立よりも数段田舎で人もさらに少なかった訳ですから。これは横浜の中心部
から遠い地域で東京寄りな田園都市線にも言える事で、こちらは元々県南の街
の比では無い山奥の村々でした(村しかなかった)。それと県南の事情ですが、
守谷スレを見ればお分かりの通りあらゆるマナーに疑問と苦情があります。
ただそれでも県内ではまだマシな方で、「南ほど強い」は事実と異なるかなと
思います。「南も同様に酷い」ならば分かりますが。

>素通りして、南には東京、神奈川に行きます。当然住みたいとも思いません。
交通等やモラルの現状を見るとそう思うのは当然かも知れません。
常磐線に乗る度に頭にきますね。(これも守谷スレに苦情があります)

環境に関しては海近し、山近しで日立辺りは最高ですね。
ただ「街並みの綺麗さ」で言うならば関しては既に計画整備がされている守谷、
つくばを初め、これからのTX沿線が評価が高くなると思います。
おそらく「ここは茨城?」という意味では街の作り的にも最近の文化的にも
こちらが一番該当すると思います。日立は良い意味で「茨城の街」だと思いますよ。
どこかで老後に住みたいという意見がありましたがお気持ちが分かる気がします。
109まちこさん:2004/11/09(火) 00:09:46 ID:tG6RPSQ6 [ YahooBB220006153035.bbtec.net ]
>>108
107です。言葉が足りなかったですね。田舎っぺって言ったのは、
田舎に住んでいる人の事ではなく、「中途半端に都会かぶれの勘違い地元民」の意味です。
センスの悪いブランド品に身を包んだ勘違いな人たちに似ていると思います。
「南も同様に酷い」というのもうなずけますが、やはり体験上、北より、県央、県央より、
県南の方が勘違い地元民は多いと思いますよ。交通とかって性根が出るじゃないですか(笑
そういう事だと思います。
110まちこさん:2004/11/09(火) 05:08:51 ID:4rL0Z7Dg [ ZH051245.ppp.dion.ne.jp ]
日立はええよ。
つくばは町並みは綺麗だか農民のひねくれた人間性がいやだ。
111まちこさん:2004/11/09(火) 06:06:54 ID:MgU/6NiM [ 211.40.153.4 ]
>>109
>田舎っぺって言ったのは、田舎に住んでいる人の事ではなく、
それは当然に理解して居ります。
>「中途半端に都会かぶれの勘違い地元民」の意味です。
私は人間的田舎者に対して解釈していました(おそらく一般的に使われる定義)
都会かぶれであろうとなかろうとそう形容される周りの迷惑顧みない行為を
する人も含んで話をすべきだと思ったので。

でも話を少し勘違いしてました。交通に関しては地元民に限らず全体の話を私は
していたので。(県南は地元の人間が少ないので全体的な交通マナーは良くなる。
もちろん移住組=マナーが良いなんてわけでは決して無い)
ただ、県南の地元民も県南以外のどこの地域も「ノーヘルでバイク」を初めとする
「おかしい行為」があまりにも多いので五十歩百歩だと思いますよ、体験上。

>場所ではなくほんとの田舎っぺがきらいなので、
それは良いのですが、問題行為やマナーの悪さはやっぱり県南の方が
マシですよ。と言っても県南も守谷スレのレスを見れば分かるように
一部の人には乗車拒否してほしいくらい本当に最低ですが、さらに北へ
行くともっと最低という状態。取手〜上野の快速電車はそれらに比べると
かなりマシですが。(車内にゴミは散乱してるし、若者、おじさん、全体的に
あまりにマナー悪いので途中で降りて取手行きを待った事もあります。
取手までそのような電車を通して乗る事が多いので分かるのですが、8割の確率
で取手以北、1割が我孫子成田線乗換の人間です。残りの1割は取手以南)

県内どこも五十歩百歩でネットでも見られるように苦情、批判は山ほどあります。
県北の方がそういう面が少なく良いならば同意なのですが、実情を見ると「どこの
地域が」では無く全体でなんとかしてほしいですね。
まちBBS卒業しようと思っていたので、私の意見はこの辺で。
112まちこさん:2004/11/09(火) 07:29:49 ID:GOHezJlA [ 211.21.87.108 ]
えばらぎにゃキチガイ村があって、キチガイしか住まねんだ。

どうら人は人間としてのマナーが最悪だし‥‥

常磐線は酒とイカ臭いし‥‥
113まちこさん:2004/11/09(火) 08:03:12 ID:YKB8tTqs [ i218-47-157-140.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
東京から水戸市など石岡以北の県内主要都市に向けて鉄道や道路をつくろうとすると
どうしても筑波山と霞ヶ浦の間を通さなくてはならなくなる
だからあらゆる動脈(JR、R6、常磐道)が土浦筑波地区に集中する
そして更に縦軸としてTX、横軸として圏央道が新たにつくられる
将来も
北関東の工業化→北関東道全線開通→常陸那珂港本格稼動、
百里空港開港などにより
もう1,2本交通動脈が出来る可能性もある
筑波山や霞ヶ浦は観光資源としてもつかえるし
地域にとって本当に大きな財産だ
114まちこさん:2004/11/10(水) 05:51:09 ID:3DxV3DDk [ 61.19.243.11 ]
>>107
106ですが、最初に既に勘違いなされていたので(本当は分かってて敢えて
逆の表現をされたのかも知れないが)最後に・・・

>それは見下しているのでは無くて呆れているのだと思う、体質的な問題とか
>県内の実態がより下るほど酷いから。
にたいする
>104の言う通りですね。同感です。見下しているのでは無くて呆れてます。
下るは京都で使われる南下表現の「さがる」ではないです。(茨城では使いませんが)
「くだる」です。ちなみに呆れているのは主に新住民から見ての話をしました。
そうで無くとも良識ある方(残念ながら本当に稀にしかいないのですが)はいるとは
思うのですが。きちんと伝わっていなかったみたいなので訂正だけ書き込みしておきます。
115まちこさん:2004/11/10(水) 07:49:14 ID:RrRck1KY [ YahooBB220006153035.bbtec.net ]
>>114
109です あなたも地元民に毒されてきましたね。
これ以上悪い影響を受けないように祈ります。ちゃんと伝わってますよ。
あくまで個人談ですが、県南地区って原住民のだめさぶりに移住民のフラストレーションがぶつかって、
さらに荒れてるように感じるんですよ。まだ乳化していない。
クルマを運転すると本当にイライラします。交通の流れ、周りへの気配り、配慮がありませんからね。
っていうか、常識自体が違うのでかみ合うはずがないんですけどね。今のところ。
大変でしょうがもう、後戻りはできないでしょうから住みにくい県南で地域のモラルアップの為身を削ってください。
116まちこさん:2004/11/11(木) 03:10:35 ID:1gTJ/EiI [ p3168-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>もしくはネイティブでワンワン吠えてるひとが、吠えるのってかっこわるいんだな。って自覚するまで近寄らないでしょう。
107さんのおしゃるとおりだと思います、私が中坊のころ地元の暴走族の集会に
参加したとき幹部連中がみさかいなく吼えまくってるのを見てなんだこの人たちはと
思った記憶があります。ところが都会派といわれる族の集会に参加したろころ幹部連中は
いたって紳士的でした。この幹部連中もいまではいい歳、どこかの企業に就職していまは
企業の幹部の階段を登ってるんでしょうね。
117まちこさん:2004/11/11(木) 04:18:38 ID:gu8FU/TI [ YahooBB218137242127.bbtec.net ]
つくば市在住です。
一番住みやすいところなんて、
市内だけでも全部を見たことがないのでましてや県の話はできません。
自分に言えることは、研究機関のようなところに勤めていて
しっかりとした収入があれば、生活費が安くて済んで、
必要なものは揃うつくばは住みやすいと思います。

東京のスーパーと比べると、カスミの品物は安くて高品質ですよ。
また、休日に車で家族と遊びに行くなんて、東京じゃ少数派です。

ちなみに土浦は雑然とていて道路も混むから中心部は住みたくない。
もし、東京に働きに行くしたら取手より都心側かなぁ。
終電がギリギリまであるほうが便利。
朝もひたち野うしくで7時前から並んでる姿は痛々しい。
(余計なお世話かもしれませんが)

私の意見としては「住みやすさ」の基準なんて人それぞれなんで、
色々な土地を見て回って今の場所より住みやすいと思ったら引っ越せば
いいんではないでしょうか?
それが面倒なくらいしか今の場所と変わらないなら留まればいいかと。
118まちこさん:2004/11/11(木) 19:21:21 ID:buSucn2Q [ proxy25.rdc1.kt.home.ne.jp ]
>>117
内の親曰くカスミは質は確かに良いものが多いけど値段は高いって言ってるよ。
見極める力があれば他のスーパーの方が安い。
特に野菜に差があるようです。
119まちこさん:2004/11/11(木) 20:54:36 ID:buSucn2Q [ proxy25.rdc1.kt.home.ne.jp ]
>>117
内の親曰くカスミは質は確かに良いものが多いけど値段は高いって言ってるよ。
見極める力があれば他のスーパーの方が安い。
特に野菜に差があるようです。
120まちこさん:2004/11/11(木) 21:23:35 ID:buSucn2Q [ proxy25.rdc1.kt.home.ne.jp ]
>>117
内の親曰くカスミは質は確かに良いものが多いけど値段は高いって言ってるよ。
見極める力があれば他のスーパーの方が安い。
特に野菜に差があるようです。
121まちこさん:2004/12/15(水) 21:12:55 ID:k0TNuBus [ 220-152-71-127.rev.home.ne.jp ]
ジョイフル本田に住みたい
122まちこさん:2005/01/15(土) 17:04:09 ID:ry2CBR1k [ 202.33.58.38 ]
ひ○○な○市は4月から土曜授業を復活させようと画策しているようです。
休みを減らされたくない症厨学生は引っ越してこないほうがいいよ。
123まちこさん:2005/01/15(土) 17:43:16 ID:Ct5BL7js [ FLA1Abn088.iba.mesh.ad.jp ]
子供の学力と意欲and親の子供の学力への関心の2極化が進んでいるから
土曜授業を復活させたりしてひたちなか市の学校のレベルを上げて
DQNなガキや親が住み辛い街に変わっていくといいな

いっそのこと勝ち組み特区なんてのも、、負け組みの方は引越し汁!
124まちこさん:2005/01/15(土) 22:38:11 ID:hkEeXO22 [ p293091.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
谷和原村在住です。谷和原は4つの村から出来たんですが。小貝川からこっち、小絹地区は
住み心地最高です。絹の台できる前は、あそこは原山っていう何にもないとこで、小さい時は
山菜採りに行ったり楽しい思い出いっぱい。
ちなみに小絹村時代は守谷と同じ北相馬郡だったそうだけど、なんで守谷にくっつかなかった
のかな?
私の家は新守谷駅も近いし、ペーパードライバーの私には最適なとこです。畑とかも多いし。
村なのに人口1万4千人くらい?ってのもイイ感じ。合併やだな。
125まちこさん:2005/02/23(水) 01:22:32 ID:69GLrxxM [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
つくばみらい市
126まちこさん:2005/03/23(水) 11:54:38 ID:69GLrxxM [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
つくば市松代
127まちこさん:2005/03/23(水) 15:18:06 ID:f6AnAQnU [ Y142172.ppp.dion.ne.jp ]
日立生まれで都内在住ですが、親がひたちなかに住みたいと言っている。
日立だと慢性渋滞、市内にロクな店がなく水戸や果てはつくば西武まで買い物に行っている。
俺は海でマターリ出来てのどかな久慈郡の山々を背負っている日立が好きだから引っ越すなと言ってる。
ひたちなかもジョイホンや那珂湊、大洗があるからいいんだけど農地が多いから砂嵐が怖い。。
水戸の三の丸や千波湖畔のマンションでも買ってあげられればいいんだけどねw

県南はつくば、守谷、取手、牛久の一部はいいだろうけど旧農村部至近は絶対やめろと
谷田部で農家やってる親戚から真顔で言われたよ。
月一で東京から日立に車で帰る(色んな道で)けど大体アレな部分を目撃するのは農村部だな、とは思った。
128まちこさん:2005/03/23(水) 20:13:04 ID:ZcFfj06A [ 110.253.accsnet.ne.jp ]
>>127
> 県南はつくば、守谷、取手、牛久の一部はいいだろうけど旧農村部至近は絶対やめろと

なぜでしょう?旧農村部至近って具体的に言うと?
129まちこさん:2005/03/24(木) 21:26:41 ID:JcvoPMfA [ i60-41-81-174.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
つくば市松代に一票
学生が住んでない閑静な住宅街でありながら
無料バスや100円バスでつくばセンター(駅、クレオスクエア)まで5分で結ばれ、
徒歩圏のLALAガーデンからつくばセンターまでの無料シャトルバスもたまに出ている
バスに関しては至れり尽くせりのエリア
車無しでも生活できます
130まちこさん:2005/03/26(土) 08:41:05 ID:6I4qTQT6 [ 246.238.accsnet.ne.jp ]
松代ショッピング、手代木公民館、保育園、幼稚園、小学校、中学校・・・・どれも
建設当初のかたちを維持・発展。あの地区を設計したひとは◎でしょうね。

南大通りが延長しなかったことが幸いしているようです。
131まちこさん:2005/03/26(土) 10:15:49 ID:D9wDyPcs [ i60-41-80-211.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
秋葉原まで45分の快速電車は1時間に2本だって
1時間に1本でそれも日中だけなんて言われてたからかなり嬉しい
鉄道会社はみらい平〜研究学園とつくば駅のどちらを重く見るのかなと思ってたけど
結局つくば駅を重く見たようだね
つくば駅前の求心力はますます増大するだろう
132まちこさん:2005/03/26(土) 10:36:55 ID:Vavxp9aQ [ PPPax255.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
五霞でいいよ
133ほら吹き詐欺師:2005/03/26(土) 15:07:51 ID:krXPNjVw [ aa2003031281001.userreverse.dion.ne.jp ]
つくば。他はやつはかむら
134まちこさん:2005/03/26(土) 17:45:30 ID:/KxhdlMM [ p7206-ipad28akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
質問。茨城県で、一番治安の悪いところは?矢ンキーおおいらしく不安。つくばだとどこら辺に多い?
135まちこさん:2005/03/26(土) 18:01:30 ID:2e0Xl3B6 [ YahooBB221027132008.bbtec.net ]
つくばでヤンキー・・・? つくばは比較的ヤンキーは少ないと思います。
夜は飲み屋がたくさんあるので、つくば在住以外のヤンキーも来るとは思うけど(「食い倒れ」のある天1,2あたりが危ない?)。飲み屋街である天久保1,2丁目あたりは近郊から遊びにきてるヤンキーとかも多いかもね。

ツクバ大生はヤンキーではないけど、酔っ払ったりしてうっさいです。
学生街は覗きとか空き巣とか多いらしいので、春日4・天久保・桜はやめといたほうがいい。>>134がつくばの学生だったら話は別だが。
136まちこさん:2005/03/26(土) 19:52:18 ID:/KxhdlMM [ p7206-ipad28akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
どうも柄の悪い人が目立ってしかたがない。学生ではないです。田舎はねたみひがみがすごいみたいで、人間関係も不安。
137まちこさん:2005/03/26(土) 22:04:46 ID:2e0Xl3B6 [ YahooBB221027132008.bbtec.net ]
>>136
つくばはまだいいほうだと思うよ・・・
138まちこさん:2005/03/26(土) 22:48:46 ID:yKp//PzE [ YahooBB219006080175.bbtec.net ]
茨城県で一番住みやすいところ・・・






そ  ん  な  と  こ  ろ  は  な  い







          糸冬 了  !!
139まちこさん:2005/03/26(土) 22:51:51 ID:ArX2oips [ ZO122211.ppp.dion.ne.jp ]
水海道
140まちこさん:2005/03/26(土) 23:30:57 ID:n1QroZ4k [ YahooBB221016124246.bbtec.net ]
誰も言ってないが友部はなかなかいいと思うよ
良いところ
1:水戸は隣町
2:電車は特急停車・東京まで約70分
3:高速道路インター有り(友部インターまたは岩間インター)
4:駅前再開発で今後便利に
5:たまに暴走族が出る
6:友部教習所卒業生は全国事故率No1

などなどw
141141:2005/03/27(日) 00:38:52 ID:QVS/EFKc [ p6174-ipad27akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
5番は「いいところ」なの???
142まちこさん:2005/03/27(日) 09:23:21 ID:uqnngtV2 [ FLA1Abm015.iba.mesh.ad.jp ]
単調な生活に刺激を与えてくれる
143まちこさん:2005/03/27(日) 20:19:48 ID:pq10l77E [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>130
> 南大通りが延長しなかったことが幸いしているようです。

言えてる。そのせいで、最近、美容院通り、
パン屋通りと化してる一本南の道は、混沌としてきたな。
あのあたりは、市街化調整区域で、
下水が来てないので浄化槽だな。
144まちこさん:2005/03/27(日) 21:03:31 ID:cfSBH8QE [ i60-41-80-211.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
松代といえばLALAが拡張するみたいだね
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2005/0324/

あとあの辺に巨大ホームセンターが出来るんだってね
145まちこさん:2005/03/28(月) 12:40:50 ID:0HzibPzA [ p5198-ipad30akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
138サンに同感っす
住所を、茨城県〇〇市なんて恥ずかしくて書けないっすよ
東京なんか行くと、完全に東北北陸と同扱いですからね
146まちこさん:2005/03/28(月) 13:26:22 ID:91M82JA. [ YahooBB221016124246.bbtec.net ]
138 145みたいなやつはここに書き込むなw
147まちこさん:2005/03/28(月) 23:40:19 ID:oCOPX.B. [ 40.41.215.220.ap.yournet.ne.jp ]
なぜ東京なのかようわからん。
東京基準じゃ日本全国どこも恥ずかしくて書けないって。
便利っていう観点だけみれば一番なんだからね。
148まちこさん:2005/04/05(火) 23:33:51 ID:qaLo8pF. [ KHP222009029236.ppp-bb.dion.ne.jp ]
私は今まで引越しが多く全国いろんなところに住んできました。
東京からはじまり福島ー札幌ー千葉ー大阪ー水戸ー埼玉
この中で一番住み心地がよかったのは水戸です。水戸が一番だと思います。
札幌もかなりいいですが冬に雪かきしなくてはならないのでだるかったです
149まちこさん:2005/04/05(火) 23:44:29 ID:qaLo8pF. [ KHP222009029236.ppp-bb.dion.ne.jp ]
水戸に住んでたときよく家族と千波湖に遊びに行きました。夏になると隣接する大洗の海に
泳ぎにいきました。水戸は自然がとても多いと思います。公園の数では札幌には及びませんが
150まちこさん:2005/04/06(水) 00:19:14 ID:/RCmHjdA [ t016069.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
引越し予定ですが、
茨城って近所つきあい結構濃いって別板でも見かける意見なんだけど、
今まで都会ってほどじゃないけどフツーのとこにすんでたもんでちょっと不安です。
付き合いってのは例えば強制参加の草むしりとか寄り合いがひんぱんに
あって町のこと話しあったりしょっちゅう近所の人が尋ねてきて茶を飲んでいくとか
そういうことですか?テレビとかでよくやってますけど(笑)
近所付き合い苦手な人とかは苦労してるんですか?
151まちこさん:2005/04/06(水) 00:39:54 ID:pLYZEkaY [ i220-99-254-212.s20.a013.ap.plala.or.jp ]
水戸じゃないんですが,その隣りの茨城町で育ちました。
超田舎です。
今は大学生なので東京に住んでいますが,就職するときはまた地元に帰りたいですね。
住み慣れたところがやっぱり一番住みやすいのかなぁと思います。

>>150
団地に住んでたんですけど,草むしりはありましたね。
やるのは大人だけでしたが,廃品回収とかもありました。
近所付きあいは結構面倒かも…。
それでも,車が運転できれば水戸周辺はそれなりに快適だと思いますよ。
152まちこさん:2005/04/06(水) 02:03:57 ID:lmV3inLQ [ YahooBB221027132133.bbtec.net ]
>>150
私は2,3年の仮住まいと思っていたのに
近所にご挨拶に行ったときに「町内会」に入りますか?と区長さんに聞かれて
つい「はい」と答えてしまったので(メリットは回覧版が廻ってくることぐらい)、
今後悔してます。ちなみに今の住まいは貸家1戸建てです。

空き缶拾いやドブさらい、さらには自分で利用したことの無い公民館の掃除などに、日曜の朝8時から借り出されます。
町内会費や、募金なども断れないし、今更「辞めます」とも言えない・・・。

>>150さんが仮住まいか永住かは存じませんが、
わりと近所の人と立ち話はするけど、家に上げたことはありません。いつも「今散らかってるから」とか適当な理由つけて。
玄関先か縁側で対応してます。
長くその地域にすむ人は、お互い協力していくのは必要だし無駄ではないと思いますが、
自分(仮住まい)の場合、町内会参加はかなりばかばかしいと思います。
ご近所づきあいは、明るいあいさつ(ばったり近所の人に会ったとき)が基本だと思います。
153まちこさん:2005/04/06(水) 02:57:41 ID:6S5gwjZk [ p3127-ipad32akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
茨城にすんでるというだけで負け組と言うことを
わかっていない連中が多すぎる。
地元民は茨城から出れないし移住組は安い家を買って
喜んでる。悲しいですね
154まちこさん:2005/04/06(水) 07:45:52 ID:nzWmt7Ak [ 194.97.232.202.bf.2iij.net ]
>>153
県内に幾つか住んできました。
守谷などは地価の高い城南・田都方面を捨ててさらに田舎を求めてきた人も
多いみたいですね。整えられた街並みに広い庭に田舎生活を満喫できて喜んでいる。
都会や開発が隅々まで進む田園都市を捨てた甲斐があるってものでしょう。
そして日立などは海と山に近いすばらしい環境で老後にその地を選んで喜んでいる。
これも都会を捨てた甲斐があるってものでしょう。

安い家、(土地という方が正確でしょうか)にどんな恨みがあるのか知りませんが
偏った卑屈な尺度でしかモノを考えられない、悲しいですね。
貴方は茨城に住むのは向いていないと思いますよ。
155まちこさん:2005/04/06(水) 09:35:58 ID:HINu/ghU [ YahooBB221027120025.bbtec.net ]
鹿嶋市はだめでしょうか?
156まちこさん:2005/04/06(水) 16:25:49 ID:hzD.weWc [ YahooBB218178235166.bbtec.net ]
鹿嶋はダメ!てか、県東地区はダメダメ!!!
俺も鹿嶋地区に在住だが、全く持ってダメだね!
ガラは悪いしマナーも悪い!ついでに治安も悪い( TДT)
県内で一番犯罪発生率が高い・・・
以前は水戸〜日立近辺に住んでたが非常に過ごしやすいね(  ̄ー ̄)
出来ることなら戻りたいのだが。。。
157まちこさん:2005/04/06(水) 17:41:38 ID:bViJhuiM [ p7069-ipad201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
県内に治安のいいところなんてあるんですか?
158まちこさん:2005/04/06(水) 21:52:04 ID:BHibWrD. [ netchanc.accsnet.ne.jp ]
>>148
> 東京からはじまり福島ー札幌ー千葉ー大阪ー水戸ー埼玉

おおっ! 似てる。水戸と福島を静岡と甲府に置き換えてつくばを足すと、
もれの経歴だ。ちなみに一番住み心地が良かったのは、
残念ながら静岡。気候がよろしい。でも地震が怖い。
159まちこさん:2005/04/06(水) 23:06:41 ID:Vy0sNEbU [ 219-100-255-164.denkosekka.ne.jp ]
茨城なんか住み易い所なんてないし、県民もマナーの悪い屑ばっかり。



             日本の癌『茨城県』
160まちこさん:2005/04/07(木) 06:00:04 ID:RT7wBMXw [ t592156.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>151
茨城町で過ごされたんですか?候補地です。大きな沼があるとこですよね。
人が密集してなくて空気もよさそうでいいなーとは思ってるのですが、
こういうとこって旧家ばかりで新参者は入りづらいんでしょうかね・・

僕の住んでるとこでも「クリーンキャンペーン」と
称する町内掃除が強制的に月1くらいであったり廃品回収もたまにやりますね。
草むしりとか町内会のあつまりとかは週一くらいあったりするんですか??

>152
そうですね、しばらくは仮住まいのつもりです。町内会に入るとかなり大変そうですねー。
断っても差し支えないなら僕もできれば断りたいです。
あいさつは基本ですか。そうですね。テレビでもなんかそういってました。
161まちこさん:2005/04/09(土) 13:13:40 ID:LYLUDly2 [ t537057.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
ageときます
162まちこさん:2005/04/10(日) 21:08:39 ID:fhXSYFhw [ gk4.leo-net.jp ]
通りすがりの者です。
以前県南に20年住んでた東京出身者ですが、比較的つくばや牛久等の都市移民者の多い所は住みやすいですね。
それ以外の土地では都市出身者には生活感覚のギャップが大きすぎてあまりお勧めできません。
しかしどうしてもそうもいかないのであれば、昔からの本村(土着民の住む所)の集落がいいと思います。
果たしてよそ者を受け入れてくれるかどうかは分かりませんが、少なくともハラ(明治の開拓地のこと)のような攻撃体制はとらないもようです。

何れにしろ、都市出身者には、バブル時代のニュータウンが一番だと思いますよ。
地元の方はどこでも同じだと思いますが・・・。
163まちこさん:2005/04/11(月) 01:23:42 ID:L7KhcbA2 [ t108053.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>162
なるほど。県南はたしかにそういう傾向があるかもしれませんね。
164まちこさん:2005/04/11(月) 02:13:31 ID:tyP7q43I [ i219-165-211-143.s01.a008.ap.plala.or.jp ]
古河の桃祭りで汚いオカマを見かけました
情報ないでつか?
165まちこさん:2005/04/11(月) 18:18:42 ID:gCLHETUM [ z50.61-115-93.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>153
住んでいる地域で自分の価値が決まってしまうなんて
あなたはかわいそうなくらい価値の低い人ですね。
166だまん(^○^):2005/04/11(月) 18:25:46 ID:OcEVYneg [ FLA1Aat075.stm.mesh.ad.jp ]
大洗なんて良いじゃんね。。

少し行くと水戸市内だし、メヒコもあるし〜。。
パークホテルのご飯もおいしいし。。
行った事ないけど森田水産の回転寿司も大通りにあるよね。。
いいねえ。。
167まちこさん:2005/04/11(月) 20:36:32 ID:/eL/J9o. [ gk4.leo-net.jp ]
>>166
メヒコってウメぇげぇ?
168だまん(^○^):2005/04/11(月) 20:44:52 ID:FTFtJnq. [ FLA1Ach158.stm.mesh.ad.jp ]
ガラス張りの店内から海が一望に眺められて
蟹もウマク感じるよ。。

たださ〜老朽化した建物だから便所が汚い感じなんだわなぁ。。
カミタオルがあるのわバッチグーなんだけどねえ。。
169まちこさん:2005/04/11(月) 21:03:58 ID:H7Ux1Ouo [ YahooBB221027173023.bbtec.net ]
まぁ、若干高いよなw
170だまん(^○^):2005/04/11(月) 21:14:23 ID:FTFtJnq. [ FLA1Ach158.stm.mesh.ad.jp ]
大洗のかもめ荘の奥に日本旅館も新しく出来てるよねえ。。
日帰り温泉で利用したけど〜サウナも露天もあるし〜。。
新しいから良いよねえ。。

海岸線を北上したとこにも茨城県内で初の本格療養治療目的の日帰り温泉もオープンあいたでしょう。。
あすこも部屋全体が真っ白に「塩部屋」になってるサウナがあって驚きました。。
物凄く珍しいからびっくりしました。。
香り風呂もアロマの香りが最高に濃厚で効き目がある感じ満点ですしね。。
大洗わ〜スゴイねえ。。
何でもあるよねえ。。
171まちこさん:2005/04/11(月) 22:05:08 ID:GcsUu9Wo [ 61-26-231-73.rev.home.ne.jp ]
県南住民ですが、この前、高萩から茨城県を横断してびっくりしました。
県北って都会。。。
172小木津家具センター:2005/04/11(月) 23:50:47 ID:Q3kBUbsM [ ZG058074.ppp.dion.ne.jp ]
>>171
それって本心なのか嫌味なのか微妙(笑)
県南も田舎だからね。。
173まちこさん:2005/04/20(水) 03:12:00 ID:ASll2sxs [ t043117.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
土浦駅周辺に住んで柏、松戸まで職探すのは無理があるでしょうか?
174まちこさん:2005/04/20(水) 05:16:26 ID:OSWfEacw [ EAOcf-230p242.ppp15.odn.ne.jp ]
石岡から有名予備校に通うため、柏へ通学してる人だって居るんだから
特に無理ではない。
175まちこさん:2005/04/20(水) 09:44:09 ID:nDluKT6Y [ 202.214.60.142 ]
>>173
土浦からなら都内まで通勤している人もいるから
大丈夫。
176まちこさん:2005/04/20(水) 16:24:42 ID:OCaUpmxM [ 61-26-231-73.rev.home.ne.jp ]
>>172
本心です。
高萩 → 商店街ありの街並み
十王 → 田舎。。
日立 → 続く市街地 & 渋滞
東海 → 開けた新興地

みたいな印象ですね。
特に日立は山と海に挟まれていて、神戸みたいな近い印象を受けました。
水戸を大阪としたら、地理的にも確かにそのミニチュア版のようなものかもしれませんね。
177まちこさん:2005/04/20(水) 19:28:16 ID:47SZmMfs [ i60-34-171-27.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
茨城の街は郊外にばかり施設を造って中心部を住宅ばかりにしたから都市計画は失敗、でも渋滞は少ない。
178まちこさん:2005/04/20(水) 19:34:30 ID:47SZmMfs [ i60-34-171-27.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
水戸は都市計画完全失敗!南口・・どこまで近代化できるか?
179まちこさん:2005/04/20(水) 19:48:14 ID:ZjyH2TBE [ FLA1Aad050.iba.mesh.ad.jp ]
>>177
茨城の街とひとくくりで言うのは難しいですね。中心部でも住宅ばかり
にすることで環境を保持するコンセプトのところもあるでしょうし
(その場合それが都市計画で、それが成功)郊外型に対応しなかった
結果、中心部の商業の衰退や市の人口が減少しているところもあります。
渋滞に関しても少ないところもあれば多いところもあるでしょうね。

このスレタイにある「一番住みやすいところってどこ?」に関しては
人それぞれ求めるものが違うのでなんとも言えませんが、私は茨城の
魅力は都心等では味わえない田舎の価値に尽きると思います。
180まちこさん:2005/04/20(水) 20:42:21 ID:aYSXmmzo [ YahooBB221027173031.bbtec.net ]
>>179
イイコトイウネ!
茨城はのどかでいいよ〜
東京はダメだみんな忙しそうでw
181まちこさん:2005/04/20(水) 20:46:48 ID:47SZmMfs [ i60-34-171-27.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
最近東京はうっとしい、広島くらいが丁度いい。路面電車もよかった。
182まちこさん:2005/04/20(水) 20:49:26 ID:47SZmMfs [ i60-34-171-27.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
昔は水戸も市内を路面電車があった。欧州のように環境に配慮して復活させるべきだ。
183まちこさん:2005/04/20(水) 21:11:54 ID:emPYpvC. [ YahooBB221087238085.bbtec.net ]
谷和原あたりって4年前に比べて変わったんですか?
沖縄に在住してるもんで故郷が懐かしい・・・
184まちこさん:2005/04/20(水) 23:29:23 ID:VBwGjxPM [ t608146.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>174-175
tonks!
185まちこさん:2005/05/11(水) 02:07:07 ID:7XztM/eA [ ntibrk065202.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
茨城都民になるのなら県南では土浦・つくば以南(特に取手、守谷)、県西では古河周辺か新幹線通勤・通学ができるなら下館周辺になるかな。
常磐線沿線の場合、特急通勤・通学前提なら勝田までならなんとか住める範囲。
それ以外は県内で働くのが前提(各県境自治体の場合は隣接する千葉、埼玉、栃木、福島を含む)でないと住みにくいのが実情。
186まちこさん:2005/05/15(日) 15:28:23 ID:V3hu0J5s [ i60-41-81-222.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
下館は通勤圏じゃないだろう
新幹線や特急で通勤する時代じゃない
187まちこさん:2005/05/15(日) 15:33:35 ID:ceRMIqTM [ YahooBB219011241253.bbtec.net ]
TXで東京通勤する人なんていないでしょう。
現在、現につくばから東京通勤している人はいないんだから。
188まちこさん:2005/05/15(日) 15:51:58 ID:w7c0vso6 [ YahooBB221027132142.bbtec.net ]
>187
つくばから東京に通勤している人はいるよ。何人か知りあいにいる。
高速バスがあるから。
189まちこさん:2005/05/15(日) 15:55:46 ID:ceRMIqTM [ YahooBB219011241253.bbtec.net ]
慢性渋滞の朝の高速バスの東京通勤はかなりきついね。
190まちこさん:2005/05/15(日) 15:56:10 ID:V3hu0J5s [ i60-41-81-222.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
TX駅前の駐車場も一日最大500円に決定したみたいだし
とりあえず荒川沖駅やひたち野うしく駅あたりの利用客はTXに
思いっきり持ってかれそう
191まちこさん:2005/05/15(日) 22:46:52 ID:c7nz2cis [ 206.205.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
つくば(学園)に住む人たちは基本的には東京(他の地域)から
仕事関係で移住して来た人たちのほうが多いんでしょう?

前につくばは都会人(東京からの移住者)が多いって仰って
いた方もいましたし。

ということはつくばから東京に通勤している人の絶対数は必ずしも
多くはないという事になるのかね。

常磐線や宇都宮線は上り>下りだけどTXは上り<下りって
いうかんじかな。

他の路線みたく東京への通勤電車としての性格とは違うかも
(茨城県内に限った話、守谷までは他の路線に乗り換えられるけど
〜つくばはそれができない。)

地元の人たちは便利になるだろうけどつくばが終点っていうことだと
どれだけの人(他の地域の人)が利用するか...。

地元では冷静にどう考えているんですか?
192まちこさん:2005/05/15(日) 22:56:42 ID:ceRMIqTM [ YahooBB219011241253.bbtec.net ]
はやいはなし守谷〜つくば間はがらがらってことですよ。
193まちこさん:2005/05/15(日) 22:58:47 ID:V3hu0J5s [ i60-41-81-222.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
今まで電車が通ってなかったのだから東京通勤者数が少ないのは当然でしょう
問題は開通してからどう変化するかだけど
まあ都心回帰など状況の変化はあるけど
つくばが東京通勤圏から外されるなら
古河や牛久あたりはもっと問題外ということになりますね
194まちこさん:2005/05/15(日) 23:09:02 ID:c7nz2cis [ 206.205.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>193

>古河や牛久あたりはもっと問題外ということになりますね

なぜ?論理的根拠は?
古河牛久<つくば??
常磐線宇都宮線共々牛久古河以北からの人の流通があるし
のに???

また感情論?
195まちこさん:2005/05/15(日) 23:13:30 ID:V3hu0J5s [ i60-41-81-222.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
>>194
ラッシュ時の所要時間で比較すると
東京通勤圏としては牛久や古河はつくば以下でしょう

あとホリデーパスというアドバンテージも
TXの土日回数券(つくば〜秋葉原 片道820円)で相殺された感じ
196まちこさん:2005/05/15(日) 23:25:49 ID:c7nz2cis [ 206.205.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
JR東日本乗車人員ベスト100(一日平均)

牛久駅:19,108人

古河駅:15,025人
197まちこさん:2005/05/15(日) 23:26:27 ID:V3hu0J5s [ i60-41-81-222.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
北からの流動があるっていうけど
ただ牛久や古河なんかは通り過ぎてるだけでしょ

つくば止まりのメリットとして
広範囲からつくば駅利用の客をこの一駅に集中して集めることが出来るということかな
たとえば土浦だってもし神立駅がなければもっと利用客は増えていたと思うよ
198まちこさん:2005/05/15(日) 23:28:55 ID:FscMGRMo [ 219.117.218.55.user.rb.il24.net ]
まあいいたいことはわかるがそこまでいうのは開通して実績を出して
からでも遅くないんじゃない?
つくばがこれから東京のベッドタウンになるかは分からんが個人的に
つくばの色は失わないでほしいところだ。
199まちこさん:2005/05/15(日) 23:30:52 ID:c7nz2cis [ 206.205.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>195
所要時間や料金の話じゃなくて現在の人の流れ
についてだから論点ずれちゃってる。
200まちこさん:2005/05/15(日) 23:35:33 ID:0sIpZ29o [ ntibrk065155.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>193>>195
ラッシュ時は古河も牛久も特急の恩恵があるわけなんだが・・・。
他にも藤代、佐貫、ひたち野うしく、荒川沖、土浦、神立も特急停車駅な訳で。
特急での快適通勤がこの地域のウリであったりするし、所要時間がすべてではない。
古河に至っては新宿直通列車の設定が何本もあるし。
>>194の言う通りなにを根拠につくば以下なんて決め付けてるんだか。
201前レスを全く見ずにカキコ:2005/05/15(日) 23:38:38 ID:ZrDy3VaA [ p52129-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>なにを根拠につくば以下なんて決め付けてるんだか
住民の平均年収?
202まちこさん:2005/05/15(日) 23:41:39 ID:V3hu0J5s [ i60-41-81-222.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
>200
>特急での快適通勤がこの地域のウリ
そんなわけないだろ
実際 土浦から電車通学していたが7:45分の通勤快速の前後に来る特急には
殆ど乗り込まないぞ
203まちこさん:2005/05/15(日) 23:45:55 ID:c7nz2cis [ 206.205.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>201
(笑)面白いね。
確かにつくばには負けるかもね。
でもつくばってそんなに研究者や高給取りが多いの?

話を戻すけどただちょっと前の新聞の記事にTX は開業しても
20年は赤字だっていうのを読んだんで地元人たちの客観的な
意見を聞いてみたかっただけなんだけど。

争いの種になるようだと困ります。
204まちこさん:2005/05/15(日) 23:59:31 ID:0sIpZ29o [ ntibrk065155.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>202
7:59のスーパーひたちのこと?スーパーは格安回数券が使えないからみんな敬遠するのかも。
その後の8:19のフレッシュは土浦はよく知らないけど牛久、佐貫からの乗車人員がすごい。
ちなみに朝6時代の2本の特急は荒川沖、牛久、佐貫から乗ってくる人の数が半端じゃない。
下りのフレッシュは特に20時代以降は上野発車時立席が出ていても土浦到着時にはガラガラ。
205まちこさん:2005/05/16(月) 00:01:54 ID:pYqWtD1k [ i60-41-81-222.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
通勤っていうのは行きあたりばったりの移動と違うから
乗換えを挟もうがなんだろうが何よりもトータルの所要時間が最重要
電車通勤してるとだいたい乗る電車は決まってくるし位置も決まってくる
206まちこさん:2005/05/16(月) 00:06:31 ID:pYqWtD1k [ i60-41-81-222.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
おれは7:45の痛快に乗り遅れると8:05分の電車に乗っていたが
その電車の混み具合は半端じゃないぞ
特急回数券なんて普通会社は負担してくれないだろ
207まちこさん:2005/05/16(月) 00:08:18 ID:pWfG8z7. [ ntibrk065155.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>186
それはどうだろう。今はむしろ特急・新幹線通勤・通学が当たり前の時代。
実際JRは東海を除く旅客5社に特急定期の設定区間が存在するし、本数もここ数年で爆発的に増えた。
関東の私鉄で有料特急を運転している東武、西武、京成、小田急もここ数年で停車駅増や短距離運転のものまで現れた。
つい先日京成がイブニングライナーとモーニングライナーを増便したばかりだし。
水戸や勝田から特急で通勤なんてことも今では普通に見られる光景。別に珍しいことじゃない。
軽井沢や新白河なんかからの通勤だって今では現実のものとなるくらいだから、逆に新幹線・特急での自宅からの通いというのはこれからの主流になっていくんじゃないかな。
208まちこさん:2005/05/16(月) 00:09:23 ID:bzQCpXKI [ 206.205.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>205
個人的な意見ですけど、私は少しの時間的な差なら乗換回数が
少ない方が良いです。

古河からなら朝の通勤で座れない事はほとんど無いですから(古河で満席)。
だから上野まで確実に1時間は寝れます。何度も乗換たら爆睡できない(?)

だからといって>つくばということじゃなくて。
209まちこさん:2005/05/16(月) 00:12:00 ID:pWfG8z7. [ ntibrk065155.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>206
みんな自腹でしょ。一度牛久や佐貫なんかで夕方以降(特に深夜)の上野からのフレッシュが到着する時間に改札の前に立ってみなよ。
湯水のように人が流れてくるから。ちなみに自分はフレッシュ8号と53号をよく使うけど牛久からじゃ立席覚悟で乗ってる。
210まちこさん:2005/05/16(月) 00:14:29 ID:pYqWtD1k [ i60-41-81-222.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
古河は7時台最速で上野まで68分かかるから
ゆっくり寝られるね
211まちこさん:2005/05/16(月) 00:15:26 ID:bzQCpXKI [ 206.205.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>210
はい、毎日たっぷり寝て行きます。
212まちこさん:2005/05/16(月) 00:24:05 ID:pYqWtD1k [ i60-41-81-222.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
秋葉原での乗り換えはネックだけど
秋葉原は上野より3分だけ都心寄りに位置してるからね
213まちこさん:2005/05/16(月) 00:52:42 ID:VP/Cfr6E [ 140.206.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
まあ、なんにつけてもTXがうまくいってつくばに人が集まって
街自体が魅力的になれば茨城県全体のイメージも良くなるし、
茨城県で一番っていうより茨城県が住みやすいってことになるとさらに良い。

今まで他の地域の人たちにつくばに鉄道が無いっていうとかなりびっくりされて
いたから、知名度もそうだけど人口20万もいて駅もないんじゃ驚かれますって。
これで茨城鉄道不毛の地って言わせないぞ。

茨城県のイメージアップはつくばにかかっているかも。
214まちこさん:2005/05/16(月) 20:39:27 ID:bpXg6ACo [ 61-26-231-73.rev.home.ne.jp ]
そうでしょうね。
古河市も新しい「つくば」ナンバーになるようですし。
215あぼーん:あぼーん
あぼーん
216まちこさん:2005/05/21(土) 23:27:59 ID:Tz5SpEhY [ i60-41-79-195.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
政治的な面でみても将来性の高さはぶっちぎりでつくばだね
国だけでなく県も味方につけている
つくばは県内での地理的ポジションが良い
やはり県全域を発展させる為には核となる地域は県域のできるだけ内側にあった方が効率がいいからね
茨城県も既に水戸とつくばを核に県全体を発展させていくって明言してるし
県が市の発展の追い風的な存在になっているところって首都圏では少ない
大きな都市がたくさんある千葉埼玉だと県は市にプラスにもマイナスにも作用して無いっていうのが殆どじゃないかな?
茨城は千葉埼玉よりは人口少ないけどそれを相殺してお釣りが出るぐらい
投資先が絞られてる
一応全国的にみれば300万の実力県なわけだし集中投資すれば大きく地域を変えることが出来ると思う
217まちこさん:2005/05/21(土) 23:35:01 ID:qMufZ.ww [ YahooBB219011241253.bbtec.net ]
>213
>216
田舎者まるだしの車運転マナーの向上
まだ取得していない電車乗車マナーの取得
が先決かと。
218まちこさん:2005/05/21(土) 23:56:48 ID:5mpI6F3g [ p1166-ipad203akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
私、県南の利根川に近い所に住んでいます
筑波には時々行く機会があるし通る事もありますが
土浦を含めても水戸とか日立とかいった事がありません
デパートとか贈答品とかは柏か成田!これでも茨城住民なんですかね?
すべてが利根川を越えて千葉とか東京に向いています
何か変!とは思いながら、茨城を何も知らない茨城県人です
これでイイのかな?こんな人いてもいいですか?ネ
219まちこさん:2005/05/22(日) 00:15:19 ID:ON50Cs0g [ YahooBB220006172222.bbtec.net ]
牛久っていいよ、かなり。
あ、ちなみにここ来る前は東京大田→船橋
220あぼーん:あぼーん
あぼーん
221まちこさん:2005/05/22(日) 06:45:12 ID:PRVlXl8U [ FLA1Aai076.iba.mesh.ad.jp ]
>>187
TX(旧名常磐新線)は常磐線の混雑緩和が目的だったので
TX(茨城区間)から東京通勤をする人は当然いるでしょう。

つくば市内からも少ないとはいえ確実にいる訳ですし、守谷は
取手よりは少ないながらも都内通勤者は比較的多いです。
(その人たちの多くがTXで都内通勤する可能性がある)

>>191
TXは沿線開発がセットなので、これから増える沿線住民中心でしょうね。
(経営者側ではないのでどれだけの人が利用するかとかを特に考える
必要はないと思いますが)
利用者としては空いているに越したことはないです。
222まちこさん:2005/05/22(日) 07:06:01 ID:PRVlXl8U [ FLA1Aai076.iba.mesh.ad.jp ]
>>213
以前どこかで話されていた事ですが、つくばやTX沿線が仮にどんどん
変わっていったとしても、それは人口的にも地理的にも茨城の一部の話で
あって、県全体のイメージはその一地域のイメージにはならなく、
むしろ差別化をしないと、変われば変わるほど足を引っ張られるだけなの
ではないかと。
私の場合は茨城県そのもののイメージ向上など、そういう事については
特に意識はないですが、県全体のイメージを向上させたいのであれば、
全体的に変わらなくてはいけないと思いますね。

>>214
本当は古河ナンバーなどが出来るといいんですよね。
つくばナンバー地域台数が土浦ナンバーとして残る地域の
台数よりも圧倒的に多く、逆にバランスがとれなくなっていますし、
地域特性や経済圏に関して一定のまとまりのある地域ではなく、
基準に合っていませんよね。
県西の西の方だとそれこそつくばも土浦も遠くの街という印象しか
ないでしょうし、県西にもご当地ナンバーが欲しいところですね。

>>218
県境に住んでいると他県の街が近い為にそうなってしまいますね。
これは茨城の千葉寄りに限った事ではないですよ。
223まちこさん:2005/05/22(日) 07:23:55 ID:PRVlXl8U [ FLA1Aai076.iba.mesh.ad.jp ]
そろそろ本題に戻しますが「茨城県で一番住みやすいところってどこ?」
という問いに対しては人それぞれではないでしょうか?
人それぞれ求めるものが違うと思います。
(転勤などやむを得ずという方は除いて、茨城に選んで住むということは
都会環境ではなく田舎環境に重点を置いているという事は確かだと思いますが)

ただ、より住みやすくすると言う点をあえて言うとすれば、県全体的に
悪いと評判のマナー・モラルを向上させる事だと思います。
これによってより多くの人にとってより住みやすい茨城になるのでは
ないでしょうか。
224まちこさん:2005/05/22(日) 10:31:15 ID:3pcM9ri6 [ YahooBB219011241253.bbtec.net ]
車社会といっても車の免許もっていない人(高齢者・18歳以下)
にとってバスその他公共交通機関の発達している地域は住みやすい
と思う。
茨城でそれが該当するのは水戸・土浦・取手などがあげられるかな。
225まちこさん:2005/05/22(日) 13:09:19 ID:zuYu5opo [ FLA1Abg056.iba.mesh.ad.jp ]
>>224
公共交通機関の発達に関して言えば水戸、土浦は電車が非常に不便という
ネックもありますね。
226まちこさん:2005/05/22(日) 14:54:27 ID:3pcM9ri6 [ YahooBB219011241253.bbtec.net ]
日常生活はバスが便利なところがいいね。
土浦市内ならどこへでもバスで行けるわけだし。
かつて土浦は北関東最大のバスターミナルといわれていた。
227まちこさん:2005/05/22(日) 17:18:35 ID:zuYu5opo [ FLA1Abg056.iba.mesh.ad.jp ]
茨城はいろんな生活スタイルに対応しているかもしれませんね。

山合いの暮らしを求めるなら県北の水郡線方面(大子など)
山を背に海を眺める生活を求めるなら県北の常磐線沿線(日立、高萩、北茨城など)
工業地域を求めるなら鹿行方面(鹿島など)
県の主部水戸などの歴史を感じまがら生活をしたいなら県央(水戸など)
関東平野の田舎を満喫したいならば県西県南
研究所などで働く人ならばつくば
毎日東京へ通勤をするならば鉄道の通る利根川のほとり(取手、守谷)
といろいろな生活それぞれに適した場所があります。
適当に挙げただけですが、どこの市町村も田舎環境は保障されていますし
なかなか恵まれた県ともいえますね。
228まちこさん:2005/05/30(月) 16:18:00 ID:7DTqgQ4U [ p24041-ipadfx01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>227
だなぁ、茨城は何するにも、とりあえず極端に不便なことは少ないよなぁ〜
中国地方の県なんか近隣に大都市も少なくてかわいそうなもんよw

以前何かの本で調査したんだけど、2025年までの人口推移を見たら茨城県は
つくば市・牛久市・竜ヶ崎市・取手市と友部町、位しか人口の増加は望めないみたいで
水戸・日立・土浦あたりは徐々に人口も減っていく様な事が書いてあったな。
特に日立市あたりは酷くて、2025年には人口19万→13万の予想が立ってた。

まぁ、この本が全てとは言わないけど、これらの人口増加する町は確かに交通網も比較的そろってて
通勤に便利、又は便利になるであろう都市のみだったね。

個人的見解では茨城県は今後つくば市が主軸になっていくんだろうな。
229まちこさん:2005/05/30(月) 21:39:43 ID:530He4TA [ 61-26-231-73.rev.home.ne.jp ]
>つくば市・牛久市・竜ヶ崎市・取手市と友部町、位しか人口の増加は望めないみたいで

取手の人口は現在急速に減少しています。
230まちこさん:2005/06/01(水) 09:42:52 ID:LmY9HU32 [ p24041-ipadfx01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>229
そうなんですか〜、やっぱり調査通りには行かないもんですねぇw
231だまん(^○^):2005/06/01(水) 14:50:12 ID:GxcATlzM [ FLA1Aan001.stm.mesh.ad.jp ]
昨日の夜アカシヤさんまの秋刀魚御殿にさ!
大坂のお笑い芸人の子沢山のヤシが出てて
その男が子供がいっぱいで困るんです!って言うと
サンマが「じゃ!おまい群馬にでも引っ越せや!!」って言うと

「いや!茨城です!」って断言してますた。。

やっぱ!
茨城がイイのかね〜。。
232まちこさん:2005/06/01(水) 15:19:22 ID:O3TjX7Js [ 61-26-231-73.rev.home.ne.jp ]
東洋経済新報社 都市データパック2005年版 住みよさランキング
http://www.toyokeizai.co.jp/data/toshidata/2005rank.html

12 守谷 (茨城)
40 つくば (茨城)
77 土浦 (茨城)
79 水戸 (茨城)

茨城県からは、100位以内に4市がランクインしていますね。
233まちこさん:2005/06/01(水) 17:02:05 ID:LmY9HU32 [ p24041-ipadfx01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
このランキングって市のみだよね?
町・村も含んだランキングが見たい
234まちこさん:2005/06/01(水) 17:22:52 ID:O3TjX7Js [ 61-26-231-73.rev.home.ne.jp ]
町・村ですか。。。
探してみれば、どこかにデータがあるかもしれませんね。
私はこれしか知りませんが。
235まちこさん:2005/06/01(水) 20:48:50 ID:eNvhz4QE [ i60-36-139-190.s02.a008.ap.plala.or.jp ]
>>230
どこの調査? 人口問題研究所の推計では取手は順調?に減っているけど。
ただ現実は推計以上の減り具合・・・
日立は旧十王町込みの2030年で15万3千ほど。
しかしこれからどう社会情勢が変わるかは未知数だから人口推計を100%鵜呑
みはできないが。
236まちこさん:2005/06/01(水) 21:44:23 ID:o4839TDo [ FLA1Aap158.iba.mesh.ad.jp ]
>>228
田舎環境やいろんな生活スタイルに対応しているという点では
恵まれていますが、利便性ではあまり恵まれているとは言えないですね。
>茨城は何するにも、とりあえず極端に不便なことは少ないよなぁ〜
茨城は交通網が貧弱で、バス便も極端に少なく、鉄道の駅が近くに
無い場合極端に不便です。特に駅まで10kmくらいある空白地帯などは。
電車も実質、取手や古河くらいしかきちんとした本数の電車がきません。
これは茨城に限らず、全国的に田舎になればなるほどはどこもそうなる
のでしょうが。

>中国地方の県なんか近隣に大都市も少なくてかわいそうなもんよw
中国地方の事は地図上の知識程度で、行った事は無いのでよく知りませんが、
大都市が少ない事は必ずしも良い事、悪い事には繋がらなさそうですね。
人それぞれ求めるものなどが違うので。

>以前何かの本で調査したんだけど〜
取手が増加と言うと、それはバブル崩壊前の本ではないでしょうか?
取手の部分が守谷ならば現在のデータからも分かる気がしますが。
(友部については分かりません)

>>232
データ上の評価だけでなく、住んでいる人、これから住む人、少しでも多くの
人に「いいところだ」と言ってもらえる街づくりができるといいですね。
237まちこさん:2005/06/01(水) 21:53:47 ID:rc7hVtIg [ cx218.ade2.point.ne.jp ]
今は牛久に住んでいるが、県内だと常陸太田に住みたいと思う
理由は水戸光圀が晩年を過ごしたこと。 きっと済みやすいところなのだ
あと、露地にアロエが生育していた。 牛久は寒くて冬にアロエは枯れる。
アロエが生きているということは、常陸太田は牛久より暖かい。海が近いからかな?
238まちこさん:2005/06/02(木) 06:42:19 ID:wFiNoDJo [ i60-41-80-226.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
取手の電車の本数は県内では圧倒的に多いね
守谷もラッシュ時16本だからそこそこ
古河は大したことないな始発駅でもないし利便性は土浦レベルだろ
http://ekikara.jp/newdata/line/1301141/08204011/up-1_1.htm
http://ekikara.jp/newdata/line/1301241/08203021/up-1_1.htm
239まちこさん:2005/06/02(木) 18:32:08 ID:oqg7hbQI [ FLA1Aai005.iba.mesh.ad.jp ]
>>238
「きちんとした本数の電車が来る」(大手私鉄の各停専用駅(日中6〜8本)
並以上)と言う意味で古河を入れました。大した本数ではないってのは
同意です。

県内主要駅の本数を見るとこんな感じですね ※()内は本数のうち有料特急の数
取手・・朝上り23本、日中8本 ※複々線(朝夕のみ使用)
守谷・・朝上り16本、日中8本 ※8月24日より
古河・・朝上り12本(1)、日中6本
土浦・・朝上り7本(1)、日中5本(1)
つくば・朝上り6本、日中4本 ※8月24より
水戸・・朝上り6本(2)、日中4本(2)
※日中の本数は平均的なもので、時間によって多少の違いがあります。

TXは各停しか停まらない駅、区間快速しか停まらない駅などは特に
不便ですが人口の張り付き次第で多少増えるかもしれませんね。
240まちこさん:2005/06/03(金) 09:08:02 ID:nMB3OQAk [ p24041-ipadfx01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>235 236
俺が調査したのはちょっと古い2・3年前の本で調査したから
データは古いのかもね〜
241まちこさん:2005/06/03(金) 23:29:52 ID:7lZenCvc [ FLA1Aac099.iba.mesh.ad.jp ]
>>240
2,3年では既に取手は人口減少中(しかも2002年には衰退都市全国53位)で
今とは変わらないような気がします。
(その本の初版がもっと古かったなら分かりますが)

バブル崩壊前の資料の1つに、取手は写真付きで「発展している都市」と
して載っていて、当時の人口増加予想は右肩上がりでした。
今は郊外に人口が増加していく時代ではなく、これからの郊外は、魅力の
ある環境、住みやすさを考慮した道路や街づくりなど工夫が必要ですね。
242まちこさん:2005/06/03(金) 23:57:18 ID:aXuTEU3. [ 61-26-231-73.rev.home.ne.jp ]
戦前は千葉より茨城の方が人口多かったんだもんね。
それだけ、東京近郊の人口がいきなり増えたんだろうね。
243まちこさん:2005/06/04(土) 08:10:31 ID:/67gQNf. [ ntibrk038196.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>239
出来れば、出来れば1編成あたりの車両数も。
本数すくなくても車両数が多ければまた話が違います。
15両、10両、6両といろいろあるはず。
TXは6両だったかな
244つくばのこ:2005/06/04(土) 08:38:17 ID:DctpMT4Q [ YahooBB219016112149.bbtec.net ]
茨城って今 北の方の人口減ってるよね 
そのかわり南部が急激に増えてるよね 
やっぱり東京近郊だからかな?
なんかつくばとか土浦も減りそうな予感
結城とかもだめそう
あーーーーーその先は・・・
千葉だーーー
どうなる 茨城
245まちこさん:2005/06/04(土) 08:55:47 ID:BDkON75s [ FLA1Aag188.iba.mesh.ad.jp ]
>>242
数万人単位ですが、大正〜戦前までは千葉より多いですね。
県南の一部を除き、市街地の拡大あまり受けなかった茨城の
人口増加は緩やかですが、東京都に接している県の人口は
かなり増加しましたね。

戦前の関東の府(都)県を順位で並べると
明治17年 東京府115万 千葉県110万 埼玉県98万 茨城県92万 神奈川県82万 群馬&栃木 62万
大正9年   東京府369万(全国1位) 茨城県135万 千葉県133万 神奈川県132万 群馬県105万 栃木県104万
昭和15年  東京府735万(上に同じ) 神奈川県218万 茨城県162万 埼玉県160万 千葉県158万 群馬県129万 栃木120万
246まちこさん:2005/06/04(土) 09:20:31 ID:BDkON75s [ FLA1Aag188.iba.mesh.ad.jp ]
>>243
>本数すくなくても車両数が多ければまた話が違います。
利便性の話に両数って関係あるでしょうか?
単純に考えても10両編成が10分おきにくるより、5両編成が
5分おきに来るほうが便利ですし、車両数は関係ない気がします。
両数が多いと同じ本数でも混雑が緩和されるなど、混雑率の話ならば
分かるのですが。

ちなみにすぐに見つかった情報と知っている限りの情報ですが、
TXは全て6両(開業時・ホームは8両まで対応)、JR常磐線は
8?〜15両程度(土浦以南は10両以上が大半ですね)といった感じです。

(お分かりかと思いますが、JR主要路線は大手私鉄などと比べても
両数が多いです。大手私鉄は3両(東急池上線)、4両(京成各停の一部)
といったものから、6両、8両、10両(この3つが現在では一般的ですね)
まであります(有料特急は分かりません))

本数は時刻表ですぐに見つかるのですが、両数の事は私はあまりよく
わかりません。細かい点はご自分でお調べ下さいませ。

>>244
つくばは人口増加自治体ですね。TXの開通やTX沿線に新たに街も
出来るので減少はなさそうです。
247まちこさん:2005/06/04(土) 09:51:06 ID:RfcJDh4A [ FLA1Aam022.iba.mesh.ad.jp ]
混雑率についても資料がありましたので調べてみました。

ベッドタウンである県南地区から都心方面へ向かう場合を考えた場合、
だいたい混雑率200%前後の区間を通る事になりますが、TXの場合は
最大150%を予想されています。
常磐線からTXにシフトしてくる人を除いても、両数も本数(取手以南)
も断然多い常磐線の方がTXよりも混雑率が高い状態は続くと思われます。
※150%=肩が触れ合う程度で(新聞は楽に読める)

参考資料
http://le-r.com/page040.html
http://www.pref.ibaraki.jp/news/03news/n030127_02.htm
248まちこさん:2005/06/04(土) 10:07:24 ID:4dGT9nX. [ i60-41-80-38.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
ダイヤがどうなるかなってTXに注目してたけど
つくば駅重視型のダイヤになったね
つくば駅はすべての電車が快速ですべての電車が始発だからすごく便利
バスセンターもあるし広範囲から人を集めるにぎやかな駅前になるだろうね
街の顔に魅力が出てくれば更に人気が出て住民が増える
この好循環を空き地がなくなるまで繰り返す
249まちこさん:2005/06/04(土) 10:59:03 ID:O0OjsORI [ FLA1Aah212.iba.mesh.ad.jp ]
>>248
一部の普通(少なくとも始発、終電)はつくばまで来るようですが、
それでもつくば駅まで58分らしいので速いですね。
250まちこさん:2005/06/05(日) 14:12:48 ID:Uy6Q5z.. [ i60-41-79-119.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
北関東の主要都市はどこもマンションラッシュみたいだね
おそらく団塊Jr世代の住居購買意欲が高まってきてるのだろう
団塊Jr世代が故郷に回帰し、お金が貯まるとやはり親世代と同じように
家を買おうということになる
だけど駅周辺を物色するけどなかなかみつからない
駅を中心に市街地は拡がってるわけだから
昔のように駅近辺に大規模分譲地などがないのは当然
そこで駅周辺部の狭い土地でなんとか高い住宅需要に応えようと
マンション建設が盛んになってきてるのだろう

今日はマンションラッシュ到来と新聞報道があった土浦をぐるぐる回ってみた
新聞であった小網屋跡地 西友跡地 駅北地区の3箇所以外にも
東口側に13階建て1棟、6階建て5棟、6階建て2棟
下高津に12階建て1棟
の計画看板が設置されてました。探せばもっとあったかもしれませんが
平面駐車場を潰してマンションに変わるパターンが多いようです
251まちこさん:2005/06/05(日) 14:42:25 ID:NJDKJ1Rs [ ntibrk068168.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
土浦で、そんなにたくさんマンソン計画があるなんておどろきです。
土浦市田中(だったかな)にわりと最近できたマンソンなんて
いまだに好評販売中のたれまくが下がってますよ。
そんなに需要があるとは思えんのだが。
つくばは東京まで45分なのにたいし、土浦は70分くらいかかるので
全然魅力がない。
252まちこさん:2005/06/05(日) 14:59:14 ID:7/YdCW/M [ p01082 ]
先日茨城南部に足を運んでみましたがそれぞれ雰囲気の違いが
面白かったです。
取手は千葉のベッドタウンの雰囲気、牛久は埼玉の大宮より
ちょっと北の辺りのベッドタウンの雰囲気、守谷は神奈川の
多摩田園都市の南の方の雰囲気。
それぞれ近いのに全く異なる雰囲気があってなかなか良か
ったです。
つくばは新都心のような街に研究所や国際的なものがあい
まって独特の雰囲気があり、土浦は茨城の昔ながらの街の
風格がありました。
1つ、2つの沿線にいろんな特色が交ざり合っていいところ
ですね〜。
253まちこさん:2005/06/05(日) 15:04:08 ID:agDCi34M [ YahooBB219011241253.bbtec.net ]
>つくばは東京まで45分なのにたいし、土浦は70分くらいかかるので
全然魅力がない。

鉄道の終着駅というのは発展性がないというのが定説ですがつくばはどうでしょうか。
254まちこさん:2005/06/05(日) 15:09:46 ID:Uy6Q5z.. [ i60-41-79-119.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
その新聞ではTXに対抗するためJRが新車投入で常磐線のスピードアップを打ち出したから
土浦駅周辺への住宅需要が高まったなんて書いてあるけど
それは殆ど関係ないよ
3,40年前に鉄道の駅を中心に一気に拡がった住宅街がここにきて一気に老朽化してるから
住み替え需要が高まってるってことでしょう
その高い需要も駅周辺部なので既存市街地の中にあるちょっとした空き地や低密度利用地なんかに
マンション建ててるんだよ

まあこの辺に住んでる人ならつくばと土浦は雲泥の差と感じるのだろうけど
県外の人なんかは同じエリアとしてみてるよ
255まちこさん:2005/06/05(日) 15:32:30 ID:R4k8OBO. [ FLA1Aab148.iba.mesh.ad.jp ]
>>253
立地と位置づけによると思います。

郊外ベッドタウンの奥の行き止まりならば、特別な発展性はないでしょうが
(むしろその方が駅前でも静かに暮らせるという利点がある)
つくば駅の場合周辺はベッドタウンではなく、独立した学園都市として
街が出来上がっているので事情が違うと思います。
個人的にはつくば辺りならば中心部から少し外れた一戸建てがいいと
思いますが、中心部のマンションの需要は多くあるようで、新しい店も
出来て、発展していますね。
256まちこさん:2005/06/05(日) 15:57:18 ID:4J5vbBRE [ i60-41-82-14.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
子どもの教育を考えるとつくばですね。
つくば市全体の教育レベルが高いことは有名です。
情報教育は世界一に近いと思う。
257まちこさん:2005/06/05(日) 16:27:34 ID:Uy6Q5z.. [ i60-41-79-119.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
確かに下り方面から電車が来ないので
その分電車に乗ってつくばを訪れる人の数は少なくなりますが
下り方面に駅がない分、駅利用者が分散せず
つくば駅利用を目的とした人がバスや車で
大量に訪れるんじゃないでしょうか
258まちこさん:2005/06/05(日) 17:11:33 ID:R4k8OBO. [ FLA1Aab148.iba.mesh.ad.jp ]
>>257
つくば市内の各駅にパーク&ライドの安い駐車場を設置するらしいので
TX利用目的で車で駅に来る人はつくば駅に集中という事はないかも
しれないです。(駐車場代がつくば駅付近より安くなるので)

TX開業にあたって気になる事は、常磐線のようにマナーの悪い路線と
評判にならないかです。
沿線の住みやすさ、治安、雰囲気、電車の利用しやすさに関わってくるので、
開業時からそういう無法的な雰囲気を作らないようにしていければ良いのですが。
259まちこさん:2005/06/05(日) 17:33:26 ID:Uy6Q5z.. [ i60-41-79-119.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
>>258
ただダイヤがつくば駅重視型だからねどうなるかな
始発駅というアドバンテージもあるし
ここを出発する時は時刻表に合わせて動けばいいけど
秋葉原側から帰ってくる時に
A快速を見送らなきゃならないのは何とも不便だ

つくば駅の写真を見つけました
つくば駅 5月現在ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~nakasta/picture/2005-05-13/2005-05-13.html
260まちこさん:2005/06/05(日) 17:42:13 ID:agDCi34M [ YahooBB219011241253.bbtec.net ]
>つくば駅利用を目的とした人がバスや車で大量に訪れるんじゃないでしょうか

という意見もありますがそもそもがこれらの地は車依存の地域でバスを利用して
駅まで行くという習慣がありません。
たとえ車で駅までいっても有料駐車場に置いて電車で東京に行くことはないでしょう。
駐車場+電車賃使うくらいならそのまま東京まで行ってしまうと思います。

>TX開業にあたって気になる事は、常磐線のようにマナーの悪い路線と
評判にならないかです。

という心配は深刻です。そもそも電車に乗ったことの無いひとが利用するのですから
マナーを会得するまで相当の時間を要します。常磐線のそれが劣悪なのはそういった
ひとが多いからです。TXも例外ではありません。ひとことでいうとまだまだ田舎
なのです。
261まちこさん:2005/06/05(日) 17:50:00 ID:GadalJYw [ room008.nenv.k.u-tokyo.ac.jp ]
俺は、つくば市生まれで、筑波大にいったけど、つくばは茨城の中で一番好き
だね。なんか土浦みたいに淀んだ空気もないし、道沿いに電柱とかないから
景観とかも素晴らしいと思うよ。マジレスすると、東京の辺鄙な街より、つくば
のようなモータリゼーション化した街のほうがおもしろいよ。今後の発展に期待
したいね。
262まちこさん:2005/06/05(日) 18:04:40 ID:bI9sE6e. [ FLA1Aau087.iba.mesh.ad.jp ]
>>259
>A快速を見送らなきゃならないのは何とも不便だ
確かにそうですね。
守谷辺りで快速と区快の接続をしてくれればいいんですが。
人口が張り付いてTXの本数が増えてほしいものですね。

>>260
常磐線のマナーの悪さ、雰囲気の悪さは、日常利用者のマナーの悪さだと
思いますよ。車内や主要駅の駅前を見てると情けなくなってくる事もしばしば。

>そもそも電車に乗ったことの無いひとが利用するのですから
>マナーを会得するまで相当の時間を要します。
別に、マナーといっても2、3度乗ればほとんど分かる程度の事ですし、
電車を利用しない人でも「これは迷惑だなぁ」って事くらいは状況判断で
分かるでしょうし、普段利用しない人は必要以上にいろいろ気にかけそう
なのでまだ良いのではないかなと。
電車に限ったことではないですが、迷惑行為を確信しつつ平気でやる人が
茨城では目立つ気がします。
263まちこさん:2005/06/05(日) 18:49:43 ID:Uy6Q5z.. [ i60-41-79-119.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
中央通りを西大通方面に行くと突き当たりに広大な駐車場が整備されつつありますね
おそらく駅利用者向けの月極駐車場でしょう
デイズタウンと石丸の無料駐車場がターゲットにされてしまう可能性もありますね
センターまで100円バスや無料シャトルバスがたまに出てるLALAガーデンも
常に満車という状態になるかもしれません
ペデが整備されてる分TX開業以降は自転車族もかなり多く見かけることになると思います
まあどういう形であれつくば駅は人が集中する駅になるでしょう
264まちこさん:2005/06/05(日) 20:15:08 ID:agDCi34M [ YahooBB219011241253.bbtec.net ]
>>263
そういう意味で路上駐車、違法駐車・駐輪は厳しく取り締まってほしいですね!
265まちこさん:2005/06/05(日) 22:53:00 ID:u1aTOMZU [ YahooBB219006158168.bbtec.net ]
つくば在住、東京単身赴任中です。あと3ヶ月で開業かぁ。東京よりは住みやすいね。
266まちこさん:2005/06/06(月) 00:46:55 ID:aT2QMe7A [ 176.194.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
気のせいなのかな?

どうもつくば在住らしい方の書き込みは「つくば」の素晴らしさだけを
語るだけじゃ物足りないのか他の地域を悪く言う風潮があるみたいに
感じるのは私だけでしょうか?

茨城の他の地域(つくば土浦地域意外)からだと解らない
確執があるんでしょうかね、いままでさんざん土浦に鉄道が
ないことでいやな思いをさせられていたとか??

説明がつかない違和感を感じながらの質問です。
267まちこさん:2005/06/06(月) 03:31:10 ID:4qzBEqdo [ ntsitm053186.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
趣味・嗜好・子供教育・海が好き・山が好き・ジョイ本が好きとか語ってから
ここが住みやすいとか言わないから荒れそうになるのではないか?

正月は雰囲気が好きな水戸
真夏は窓全開で海風が気持ちいい那珂湊
秋は東北に出やすい日立
春は桜があれば何処でも良い

に住みたい。

逆に住みにくいなら石岡だな。
あの渋滞をマタぐためだけに常磐道乗ってるし。
268まちこさん:2005/06/06(月) 08:09:56 ID:H3CW0GY. [ FLA1Aat166.iba.mesh.ad.jp ]
>>266
他所のスレではそういう傾向が一部の方にあったと思います。
ただ、ここでは県外からも問題視されている改善すべき事実
(マナー問題など)等しか挙がっていないような気がします。
261氏が「東京の辺鄙な街より〜」と言っていますが、これも
個人的に「つくばが良い」という意見だと思うので、特に他所を
悪く言う風潮ではないと思いますよ。

>茨城の他の地域(つくば土浦地域意外)からだと解らない
>確執があるんでしょうかね、
つくばに限らず、TX沿線は県外出身者の割合が多数を占める(これから
も占めていく)ので、あまりそういった確執を持つ人は少ないと思われます。
ただ、土浦に限らず、常磐線のマナーなどを見て、TXがああなってしまうのでは
ないかと危惧するのは、普段利用する事が多い人から見れば当然かと思われます。
そう思うのは茨城県民に限ったことではありません。
これは、他の地域の方だと分からないかもしれません。(事情が同じとは限らないので)

>>267
>ここが住みやすいとか言わないから荒れそうになるのではないか?
ここ最近、このスレを見たり、レスしたりしているが、荒れそうに
なったことはないと思いますが。
「一番住みやすいところ」というのは人それぞれであるということは
179で結論付けていますし(荒れる原因があるとしたら「ここが一番
住みやすい」という事に対して共通の答えをだそうとすること。
これは人それぞれ求めるものが違うので無理でしょう)
紹介的になって、穏やかになったと思います。
269まちこさん:2005/06/06(月) 08:19:12 ID:H3CW0GY. [ FLA1Aat166.iba.mesh.ad.jp ]
補足
>TX沿線は県外出身者の割合が多数を占める(これからも占めていく)
TX沿線はまだ開発途上の為、現状を表すには「TX沿線」というよりも
守谷、つくばと言った方が適していますね。

それと、227でレスしたものですが、生活スタイル別に適しているのではないかと
思われる場所を大雑把に挙げると、

山合いの暮らしを求めるなら県北の水郡線方面(大子など)
山を背に海を眺める生活を求めるなら県北の常磐線沿線(日立、高萩、北茨城など)
工業地域を求めるなら鹿行方面(鹿島など)
県の主部水戸などの歴史を感じまがら生活をしたいなら県央(水戸など)
関東平野の田舎を満喫したいならば県西県南
研究所などで働く人ならばつくば
毎日東京へ通勤をするならば鉄道の通る利根川のほとり(取手、守谷)

が良いのではないでしょうか?
適当に挙げただけですが、どこの市町村も田舎環境は保障されていますし
いろいろな生活が可能ですよね。田舎環境を求めない人には茨城は向いて
いませんが、それを除けば選択幅は広く、恵まれています。
270まちこさん:2005/06/06(月) 17:51:42 ID:NmQ/b6a2 [ p01082 ]
普段の生活圏に都会と田舎の両方を味わいたい私は守谷や谷和原の小絹がいいかな。

おススメの点は
利便性
・TX開通で守谷駅から快速で北千住22分、秋葉原駅32分♪しかも始発駅♪
・住宅街の奥に住んでても最寄駅から30分歩けば家に着く♪
・高速ICが近く、車が便利♪
・バスが・・・でも、TX開通でバス路線が整備される♪
・都市規模の割にスーパーが割と多く、都会では見られない巨大ホーム
センターをはじめ郊外型店舗が多く充実している♪

環境
・都心から40km圏内の中でも多く自然が残っていて、街中も緑の多い
遊歩道が多くて歩いているだけで楽しい♪
・全体的に街並みが非常に綺麗♪
・インフラ整備や建築規制など、良好な住環境を行政が維持する努力を
している♪
271まちこさん:2005/06/25(土) 09:23:45 ID:T2pJJJf2 [ 61.205.123.226 ]
会社の都合で3年牛久に住んでたけど電車がなかなか来ない。
近くに職場があったから別に良かったけど。
住みやすさはやはりいつも行くところが近いかどうか。
東京に出ている人はやはり取手か新線開通後のつくばかな?
おれならつくば。今は大阪に戻ってるけど仕事があればまた行きたい。
272まちこさん:2005/06/25(土) 11:40:40 ID:kV1bzLUw [ i222-150-140-72.s05.a008.ap.plala.or.jp ]
潮来住民はいませんか、そうですか。
273まちこさん:2005/06/25(土) 13:58:08 ID:LlWnloG2 [ FLA1Abe202.iba.mesh.ad.jp ]
>>271
常磐線に取手までの電車が多いように、TXも守谷までの電車が多いので
牛久とつくばでは本数的にはさほど変わらないかもしれません。
ただ、始発駅である事や都心まで速く着く(秋葉原まで快速45、区快52分)という
利点がありますね。(常磐線にも特別快速が出来るが日中1/h)
274まちこさん:2005/06/29(水) 15:23:01 ID:t4.JtSIY [ p4245-ipad201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
もう大洋村でいいよ。
275まちこさん:2005/06/29(水) 15:51:52 ID:3ujFJEPs [ KHP222009029236.ppp-bb.dion.ne.jp ]
常磐線のマナーは悪いですね。電車から降りようとするとぞろぞろ入ってきますからね。
出る人優先のことを分かってないのかな?
276まちこさん:2005/06/30(木) 21:54:32 ID:fjjYXj66 [ FLA1Abl044.iba.mesh.ad.jp ]
>>275
常磐線を毎日利用しています。
マナーが悪いというのは同感ですが、乗降に関しては特別そういう人は
私は見かけたことは無いです。
ドアが開いた時に、もう少し降車スペースを空けてほしいと思ったことは
ありますが(降りる人を待って乗ろうと待機している人)、私が利用駅、
通過駅、降車駅を見る限りではどこも、降りる人→乗る人はきちんと
守られていると思いますね。
277まちこさん:2005/07/10(日) 17:46:35 ID:zdfOP9uY [ ntibrk037254.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
岩瀬町ダメですか?

自分的には「まあまあ発展している田舎」が好きなので岩瀬はそんな感じなので好きなんですが。
とりあえず、小山(45分くらい)、下館(15〜20分)、水戸(50分くらい)で行けますし、車乗れる人ならそっち方面や、真岡の福田屋なんかに行けるので、衣食には困らないで生活できる気がするので。
スーパーも大きくなったし、国道50号線走ってるし。
ど田舎過ぎず都会過ぎずなところが好き。
278まちこさん:2005/07/11(月) 06:26:39 ID:QlCtOIyo [ y112163.ppp.dion.ne.jp ]
>>271
東京に出ている人なら守谷でしょう。
TXの全ての列車が止まるし、秋葉原からの最終も0:15(つくばは23:00)
つくばならまだ水海道あたりに住んで車で守谷駅まで行ったほうがいいぐらいかと。
279まちこさん:2005/07/11(月) 06:32:49 ID:QlCtOIyo [ y112163.ppp.dion.ne.jp ]
>>277
あなたは相当行動範囲の広い方ですねw
岩瀬だったら笠間の方がいいのでは?
陶芸の街だけあって街中いたるところに陶芸店がある。
休日は陶芸通りをマッタリと廻りながら笠間焼きを使った喫茶店などで一休み。
田舎都市でこういった特殊な回遊性がまだあるのは珍しいのではないでしょうか。
280まちこさん:2005/07/11(月) 21:02:21 ID:HFgUzKdE [ ntibrk048191.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
みんなとは言わないが、茨城は車のマナーが悪い。
横断歩道も車優先だと思い込んでいるのか歩行者がいても
轢きそうになりながら目の前を止まることなく通過していく。
側道から出てくるときも一時停止さえしない。
ホント腐りきってるね。こんなだから、評判悪くなるんだよ。
281まちこさん:2005/07/11(月) 21:06:34 ID:0IC3vc0s [ DSLax234.ibaraki-ip.dti.ne.jp ]
五霞町でしょ?
おれは大学に毎日通ってるぞ(池袋)!!
282まちこさん:2005/07/11(月) 23:29:02 ID:cvhWcdsU [ idos04.comfreed.com ]
茨城は県南だろうが県東だろうが県北だろうが
茨城は茨城ww
どこが訛りが無いとかあるとかくだらないww
都内にこだわるところが田舎者の現れですね
海外に一度住んでみたら?
視野が変わるよww小さい小さい‥
283まちこさん:2005/07/12(火) 01:38:11 ID:Do5eOYSY [ Q114121.ppp.dion.ne.jp ]
>>280
車のマナーが悪いのは東京南関東以外全てと言っていいよ。
なまじ東京に近いから目立つ。
地方は殆ど人が歩道を歩いていないから、車の方もそれを予測した運転ができない。
側道から出てくるときの一時停止無視はあまり見たことないけど。
ちょっと歩いて散々な目にあったのかも知れないけど、都市部じゃない限り車を使った
方がいいよ。
284まちこさん:2005/07/12(火) 14:36:28 ID:OGn6BqjQ [ pl215.nas911.mito.nttpc.ne.jp ]
京都市内で生まれて、就職してからはずっと都内に住んでました。
そんで最近茨城に来ました。田舎暮らしやってます。
茨城っていいところじゃない?絶対住みやすいって。

常磐新線?とか朝の本数が少ないとか喧嘩してもだめだって。
都内に通勤するなら取手だろうが古河だろうが50歩51歩だって。
どっちにしろ遠いんだよ。本数とか10分くらいの時間とかどうでもいいって。

車のマナーって茨城ってそんなに悪い?
こっちきて道を譲るようになったよ。
みんな譲ってくれるから。
なんて茨城の人は素晴らしいんだろうって思ったよ。

関西なんてもっと悪い。
進入路で、ちょっと隙間があるからと思うと向こうから加速してきたよ。
都内だって高速は多少譲り合うけど無理な路駐多いでしょ?
都内はマナーが良いなんて都内をしょっちゅう走ってたら絶対言わないと思うけど。
285まちこさん:2005/07/12(火) 19:15:32 ID:Do5eOYSY [ Q114121.ppp.dion.ne.jp ]
京都ですか〜いいところですね、修学旅行で一度だけ行った事があるぐらいですが。
常磐新線は取手、古河に比べて格段に早くなるのは確実だったんで、本数が気になるのでしょうね。

車のマナーは都内は都内でまた違った違反がありますが、やはり褒められたものでは
ありません。。それに譲り合いっていうのがなかなか実践されていないですからね。
自分本位の運転が目立ちます。

でもなぜか事故にあいそうになったことはないんですよね〜、運がいいのか。
車間をとってるからかな。
都内はバイクが怖いですね、予測不能の動きをするので。
286まちこさん:2005/07/12(火) 22:15:07 ID:YD0mye3Y [ ntibrk016219.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
確かにどこも似たりよったりというところもあるけど、
イギリスで車運転したときはマナー良すぎてびっくりしたよ。
ヨーロッパも場所によっては悪いところもあるだろうけど
車社会の歴史が違うんだろうね。それに比べて日本に限らずアジアは
全般的に悪いみたい。狭い土地に人間が多いからか、なんかせこい。
そんななかでも茨城は自分勝手な奴が多いと思うことがあるよ。
事故にならないのは地元の人は車のそういう運転を当然だと思って
いるからなのかもね。
287まちこさん:2005/07/14(木) 02:12:00 ID:0grSqzRQ [ p2250-ipad25akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
やはりなんのかんの言っても守谷が一番素敵な町でしょう
町の創りも東京の郊外と言う感じだし新線開通で新たな
茨城の玄関口。これで駅のまわりに飲食街や風俗店が立ち
ならび丸井などできればほんとに最高の町になるのですが!
288まちこさん:2005/07/17(日) 07:49:05 ID:C05F//BM [ i60-41-79-106.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
289まちこさん:2005/07/21(木) 06:57:18 ID:1k8JpBSI [ siz.hypersys.co.jp ]
>>284
親戚や知り合いが居るし、茨城に住んでいる京都市出身の人を数名
知っているが、茨城のマナーを嘆いてたぞ。
非常識なことを平気でやる奴が多いし、信号無視で人を轢きそうに
なっても人をバカにしてるのか、注意しても「そう怒んな」とかヘラヘラ
笑ってる奴は今まで4,5人じゃすまない。
ウィンカーを直前で出す奴は普通にウィンカーを出す人よりも多いし、
歩行者がいようとお構いなしに右折、左折で突っ込む。
マナーは転入者の多い県南のいろいろなスレで語られている。

俺は東京転入組だが東京、大阪、京都など(場所にも寄るが)でも荒い
運転とかが目立つ。だが茨城の場合、それとは違った悪さがある。

このスレもラストなんで茨城のいいところや改善案でも挙げていきましょうか。
290まちこさん:2005/07/21(木) 07:07:00 ID:1k8JpBSI [ siz.hypersys.co.jp ]
>>287
風俗店が並んだら守谷市民からすれば最低の町扱いだと思う。
治安の面や良好な環境維持からも下手な発展も嫌がられそう。
百貨店は受け入れられそうだが。

行政や市民の意見をweb区長会議などいろいろな所で見てみるとこれらは
あながち間違いでもない。

茨城のいいところ
・自然が豊富
・土地が余っているので引き続き計画的で広々とした街づくりが行える。

茨城の悪いところ
・車に限らずマナーが悪い
・公共交通網が貧弱
前者の改善案はなんとも言ないが、心辺りのある人は周りに左右されず
まず自分から改善しようとする意識を持つといいね。
291まちこさん:2005/07/30(土) 21:21:46 ID:SO6RCpu2 [ YahooBB218137032104.bbtec.net ]
>>290
そんなに自然が豊富では無いぞ。
海は結構汚れてるし
(湘南あたりのサーファーはゴミ拾いとかやってるらしいが茨城のサーファーは汚し放題だ)
ちなみに土地もそれほど余ってない、諸法律により自由に扱えない土地が多い。

ちなみに
>車に限らずマナーが悪い
そうでも無いと思うが…神戸とか京都に住んでた時は歩行者信号が青でもガンガン車が来ててヤバイ街だと思ったけど
地元日立に戻って安心した。
マナーが悪いって…松戸とか船橋とかヒデェーよな〜
茨城なんて可愛い物だと思うが。

しかし〜公共交通網は貧弱って言うのは事実だな。
我が日立ではメインストリートが2本しか無い為通勤時間帯以外でも渋滞は当たり前。
日立製作所とか日立研究所とかAEパワーの従業員は、近場の奴とか車通勤禁止して
公共交通機関を使えば良いんだよ〜渋滞は軽減されるしチン電は無くならないしで一石二鳥だと思ううんだけどな
もう遅いけど。

俺が思うに茨城で住みやすいって所って
都心に就業場所があったり週末は都心で遊ぶって言う奴はつくばあたり
都心までは…って言う奴はひたちなか〜水戸あたり
とりあえず安い給料でも良いから日立の看板の付いた会社に勤めたいって言う奴は日立
水戸とか土浦とか日立市街には遠いが一戸建てを安く買いたいとか一戸建ての県営住宅に住みたいって言う奴は十王あたり

で、良いんじゃん。
292まちこさん:2005/07/30(土) 23:14:20 ID:17Da.wxE [ ZH142183.ppp.dion.ne.jp ]
俺は四月に茨城に転勤できたけど
こっちの人は曲がるときウインカーを必ずだすんだなぁと感心した。
前いたとこは出しても出さなくてもいいというルールだった。
293雪ん子:2005/07/31(日) 10:46:25 ID:5lXr8406 [ gk6.leo-net.jp ]
茨城は運転マナー最悪と思ってたが、
今住んでるところはもっとひどい。

車線変更でウィンカーはださない。
出すと他車に妨害されるから。

右左折ではハンドルをきってから出すならまだ優良ドライバー。
だす車はほとんどない。
ってか、パトカーでさえ出さない。

夜、真っ暗になっても20台に1台はスモール走行。
50台に1台くらいは完全に無灯火ですっ飛ばしてくる。

そしてトンネルの中では絶対に無灯火をほぼ全車決め込んでる。
理由はトンネルに照明がついてるのにもったいないから。

ウィンカー出したりライトをつけるのは、もったいないらしい。
そのぶん部品の寿命が縮まるからだろうか…。

以上、とある中部地方のケチな土地の話でスマソ。
茨城なんて可愛いほうだ。
294まちこさん:2005/07/31(日) 13:08:55 ID:SUxZzC5o [ dp03.tins.ne.jp ]
住みやすいって、早い話が慣れでしょう。
私の住んでる土浦郊外は道路狭く茨城一住みにくい所だが。
20年住むと慣れてしまう。
皆さんに人気のつくばは、(もう長く勤めているが)道路は少しの雨
で水浸しになるなど、実際住んでみたら不満なこと沢山でてくると思う。
295まちこさん:2005/07/31(日) 14:08:19 ID:YuW5wygQ [ i60-41-81-218.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
つくばに越してきた頃は
道路は広いし公園は多いし、良く整備された綺麗な街という印象でしたが
これも長年住んでると慣れてしまって何とも思わなくなります。
その代わり他の街がもの凄く汚く思えてきます
296まちこさん:2005/08/02(火) 00:40:38 ID:zI.QeH3E [ p29e8b7.chibac00.ap.so-net.ne.jp ]
住みやすい・住みにくいというよりも

残念ながら

茨城には

住みたくありません
297まちこさん:2005/08/02(火) 00:42:42 ID:zI.QeH3E [ p29e8b7.chibac00.ap.so-net.ne.jp ]
自然はすばらしいんですけど

県民性って一言で括るのは乱暴ながら

せこい人が多いですね
298まちこさん:2005/08/02(火) 00:45:42 ID:zI.QeH3E [ p29e8b7.chibac00.ap.so-net.ne.jp ]
こういうスレって必要なの?
299まちこさん:2005/08/02(火) 00:49:16 ID:zI.QeH3E [ p29e8b7.chibac00.ap.so-net.ne.jp ]
このスレは301で止めましょう
300まちこさん:2005/08/02(火) 00:51:22 ID:zI.QeH3E [ p29e8b7.chibac00.ap.so-net.ne.jp ]
あ、次スレはもちろん不要です
301まちこさん:2005/08/02(火) 00:53:24 ID:zI.QeH3E [ p29e8b7.chibac00.ap.so-net.ne.jp ]
じゃ、予告通り301で止めます
もう書けません