埼玉県狭山市と入間市の合併どう思う？3th Ignition

タイトルに今回は狭山市を先にもってきました。
荒らし（または類似する書き込み）は放置でお願いします。

こういう場合って人口が多いほうが先になるんじゃないの？
大した差じゃないが。

合併協議会（2004/2/1〜）
http://www.si-gappei.com/
過去スレ
part01 http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1058925856.html
part02 http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1066570386.html

>>2
普通はそうですけど、
両市が誇っている
狭山茶の産出量は　入間市＞狭山市
　人　　口　　は　狭山市＞入間市
どっちもどっちなので、順番・順番が妥当かと。

都市化戦略で行くなら「山」の文字はまずいから「入間市」。
田舎化戦略で行くなら「山」を使った「狭山市」。

外から茶々入れさせてもらうが、合併後の市名が公募で新規とかでなければやっぱり「狭山」だと思うが。
トトロの森とか茶とか狭山ヶ丘高校とか、狭山のほうがイメージあるもんなあ。

>>5
既にその考え方が田舎臭い、あるいは都会コンプレックスがあるとしか思えんのだが。

>>6
おおむねその通りだと思うが、狭山ヶ丘高校はチト無理があるな。

おやおや、狭山市は入間基地が全国的に有名じゃないの。
もひとつ、全国的な有名なのは「狭山事件」。えん罪であっても、全国の皆様に理解いただけるのは難しい。
したがって、狭山の地名は避けたいと願う。

入間市ってでも知名度がない気がする。
今でもイリマ市とかって読む人いるし・・・
でも狭山だと大阪狭山市のが有名な気がする・・・

狭山市の基本構想
緑と健康で豊かな文化都市

入間市の将来都市像
香り豊かな緑の文化都市

同じこと言ってんじゃん。
だから、両者併せて
緑豊市あるいは豊緑市

印象良くないから単純に「みどり市」
または「ゆたか市」

消防が所沢も入って合併するから、市も３市合併すればいいと思っているのは、私だけ？名前は所沢では駄目ですかね？

> 11 さん
過去スレに、同じような考えのひと、いますよ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1066570386

> 10 さん
両市とも、緑は豊かでも、文化は貧弱
所沢や川越と合併すれば、少しは文化の香りがするかな。

>>4
狭山市は茶の生産量は誇ってないと思うけどな。ｗ

>>8
俺は狭山事件の内容をよくしらんが、
狭山と聞いて狭山事件を思い浮かべる奴は狭山そばを思い浮かべる奴より大幅に少ないだろう。

> 14 さん
知ってほしいな〜。えん罪って、本当にこわいっすョ。

http://www.f2.dion.ne.jp/~sayama1/
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/
http://www.ne.jp/asahi/shinsei/saitama/sayama/

狭山野市って誰か言った？
へんかなあ。

狭山でも入間でもない名前にしたほうがいいかな、
ひらがなは勘弁だよな、
茶の文字は入れたいな、んーむ。

なんて言いつつ、茶山市と書いてさやまし、とか。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
平仮名は嫌だ、ましてや片仮名と漢字の組み合わせも嫌だよー。

東京都の多摩地域は、旧武蔵国多摩郡の中部・西部にあたるそうだ。かってここに西多摩郡・南多摩郡・北多摩郡の三郡があったらしい。さらにさかのぼると東多摩郡（現在の中野区、杉並区）もあの南豊島郡との合併で豊多摩郡となり、その後東京市に編入し消滅している。

入間市や狭山市は旧武蔵国多摩郡の北部にあたる。そこで、北武蔵市というのはどうでしょうか。

それなら武蔵市でいいだろ。でも武蔵野市がなんて言うかだな。

武蔵野村市がいい！！
田舎の良さを忘れないでという意味で村をつけた。

合併後のメリットが明確ではない。
意見だけ聞いてまわっているフリをして、最初から合併が前提。
合併反対。

仲川狭山市長、メリット・デメリットを叫ぶのは当たり前。思い付きで合併されても迷惑。
30・50年後のメリット・デメリットを論じてみろ。

市議会の定数が減るなら合併賛成。

１０００人以下の投票数でも当選してしまう入間市の現状。

立法面？での改革は必要な気がします。

狭山市の当選最低投票数はどのくらいですか？

とにかく、合併しても行政サービスが地域にゆき届かなきゃ意味ないし、
合併しないでこのまま代わらないのでもよくないし・・・
やっぱり合併問題は難しいですね。

そうですね。

　　　に　し　さ　い　た　ま　市

西埼玉市

北東京市

東北京市

>>30
微妙に拒否。

でもなんで入間基地って狭山市なのに入間基地なんですか？

正確には少し入間市にもまたがっていますが

狭山より入間のほうがより大きな地域を指すので
入間を採用したのでは？

入間県とかもあったし

入間のほうが広域の地名なんでしょうね。

厚木基地って、大和市と海老名市にまたがっている。
厚木市とは、１０Kmも離れている。

広域の厚木の地名を先にとられて、大和市や海老名市、座間市、綾瀬市は、
小地域の地名をつけざるを得なかった。

南彩市ってどう？

武蔵原市
田舎の良さを忘れないでという意味で村をつけるより、
より田舎っぽい。

相模原市は田舎っぽくない。

>>34
でも狭山と入間では狭山の方が先に取られたわけですが。
ちなみに狭山市は狭山と呼ばれる地域の北端で入間市は入間と呼ばれる地域の南端だよな。
他にこの辺を指す言葉は無いものかねぇ。

やっぱ西武市か。

西武は入間市の旧地名の一つだし、さらに所沢との合併の時にも有効。
入間市の一部を除いて鉄道は西武だし。

武蔵の付く名前だと、
東京に武蔵野市や武蔵村山市がある上、
隣接の瑞穂町が単独市制になるときに武蔵瑞穂市になる可能性もあるので、
混合を避ける意味でやめた方がいいでしょう。

>>38
西武は所沢市の中の１企業であり、西武市ではまるで西武グループの
傘下の所沢市みたいだよ。だから西武市など問題外。

それは解釈だよねぇ。西武をコクド・セゾンの西武と取るか、西武蔵を略した西武と取るか。
旧西武町が入間市にあったもの事実だし。でも一般人は西武線の西武だろうなぁ。

西　武　蔵　市

今までの何となく共通している条件。
・ひらがなは×

大体出てくる案
【お茶系統】
【狭山系統】
【入　　間】
【西　　武】
【武蔵系統】
【両市構想系統】

まとめるべき？

北所沢市？

カタカナは○

ライオンズ市

しかし、巨人ファンが反対するな。

スレタイなんて読むの？
サースイグニション？

>>14
>>15
高校の授業でやるまで知らなかった。

そういうこともありけり

>>46
「正しくは“3rd”だ」などと野暮なことは言わないように。

やっちゃった・・・。
次は他の人が立ててください。

お茶市

豊水市

何げに入間ケーブルの１１ｃｈ見たら
合併協議会の小委員会なるものの録画中継やってた。

入間川市

チャッピー狭山市

入間基地市

入間市でいいのでわ。

合併後の名前ばかりが話題のようですが、個人的には合併したくないです。

なんで住民投票しないで勝手に決めるんだよ。はじめから合併ありきの進め方には納得いきません。本当に合併は必要なのでしょうか？こういう意志表示を示す場もないんですよ

議員は市民の代表者だから・・・ってのが理屈なんだろうけど、
他の市町村合併では住民投票やってるよね。
中学生にまで投票権をあたえた自治体もあるんだから、入間・狭山
もやったっていいじゃないのさ！！　って思います。

少なくとも、狭山は市長選がそれにあたるものだったでしょ。
お互いの公約の中で１番でっかい争点だったし。
そういうこと理解しないで、適当に投票して（あるいは無投票）、
あとから文句言うってのはちょっとどうかと･･･

禿同。市民の生活に大きくかかわってくることなのに
｢議員は市民の代表だから｣っていうのは理由にならないですよね。
住民投票で決めるべき！

>>62は>>60に同意。

>>61
投票権が無い人間なんですが、ちょっと納得がいかないですね。
20年先、30年先を見た場合のメリット・デメリットがはっきりとしていないわけですし。

普通はメリット・デメリットを上げて議論するはずなのに
そういうのが出ていないような。なんだかなぁ。

選挙と住民投票を混同しないように。

住民投票は選挙権の無い市民にも権利が与えられるから
やる意味はあると思う。
それで出た結果はただの「意見」って扱いでしかないけどさ。

合併には「キックバック」の匂ひがプンプンします。

狭山市長選の選挙権がないから反対派候補に投票できないんですがねぇ

入間市民の方については申し訳ありません。まったく入間市民のこと考えてませんでした。
そちらで、住民投票の署名でも集めてがんばってください。時期を見ても来年中ごろまでにしないと間に合わないとおもいます。
で、狭山市民の方は、選挙って人だけを選ぶものだと思ってるんでしょうか？
選挙の公約を軽く見すぎていませんか？
確かに、選挙と住民投票は違うものです。でも、選挙の最大の争点が合併だったのは明らかだったはずです。
その選挙で一応の決着がついたのに、もう一度、合併について住民投票をさせろ！っていうのは、ちょっとどうかと申してるんです。
メリット、デメリットはせっかくPCつけてるんですから、自分でお調べください。
私がURL載せても多分、合併に有利なサイトを載せたと思われそうなので･･･

「狭山事件市」または「石川一雄市」

６１〉ほら入間市民のこと頭になかったでしょ？指摘されて気付くじゃねぇ。みんなそんな感覚なのかしら？

>>70
正直、入間市のことなんて、ほとんど知りませんよ。
住所言われても地図みなきゃどこらへんかも分からないくらいです。
入間の市長選も何年前にやったか知りませんし･･･
これから、いろいろ勉強してけばいいんじゃないですか？

　南　彩　市

　ゆ　た　か　市
　
　西　武　蔵　市

　浦　山　市
　
　武　蔵　栄　市

　狭　山　野　市

これぐらいかな？

南川越市

入間の外れに住むと全然そんなイメージないんだが…。狭山市の人間の発想だよな。

んじゃ、東飯能市

最近の入間は、楽しそうだね。
少し前までは何も無かったような・・・
でかい映画館もできて羨ましい。
　
本当に合併するの？　単なるウワサ・・？

茶山市
これで「さやまし」と読めるし、狭山茶がＰＲできるのでどうでしょう？

合併は決定しましたよ。住民投票という民意をまったく反映せずにな。

別に反対する理由も無いと思うが。何をそんなに怒ってるんだ？

8月15日から9月15日が新市名公募期間。

age

５年後の法人税が痛い…

ホンダ、コーセー、ロッテとかに逃げられたらかなり痛い…

ホンダ市
小林コーセー市
ロッテ市
西武市
ホーヤ市
安川市
緑茶市
みどり豊市
狭山丘陵市
入間川市
南入間郡市
入間基地市
ジョンソン市

合併するなら川沿いの部落もぜんぶ一掃しちまえ

狭山の方が知名度はあるけど狭山＝狭山茶のイメージで田舎くさい。
友人の多くは入間＝幼女連続（ｒｙの宮崎、狭山＝狭山茶って印象が
強いらしい。本当はどちらも本拠地は違うんだけどね。
入間市は西武線の特急も停まるし西武池袋線沿線なら知名度は高い
と思うんだけど「にんげんし」って読んじゃう人もいるからなあ。
思い切ってまったく別の市名にした方がいいなあ。でも「にしさいたま市」
とかはやめてほしい。
トトロにちなんで都吐露市なんてかわいくていい。「みやこ」って文字も
入ってて都会のイメージも出せるし。

吐くっていう字はゲロ臭いから他の字にしない？

狭山茶のどこが田舎くさいのか理解できない。

＞「みやこ」って文字も入ってて都会のイメージも出せるし。

これは田舎者の発想だけどな。

＞85
トトロは所沢の古名の「とろろ沢（地盤がゆるい沢地の意）」から来てるので、
そんな名前を名乗るのは愚の骨頂。

つうか皆合併するつもりでいるみたいだけどメリット何も無いよ？
議員の数減っても給料上がるから意味ないし、
公共サービスの質は低下するし、
何より、市の中心に基地があるなんて笑えねぇ。

どのくらいのスパンで考えているかによって
メリットデメリットも違うと思うんですが。

経過措置期間終了後に他所に引越してしまうなら、
個人にとってのデメリットは少ないでしょうし、
住み続けるなら、現在と未来の比較ではなく、
合併しなかった場合の未来と合併後の未来を比較しなければなりません。

>>85
俺の友達がさいたま市なんだが、良い事何にもねえって言ってたなぁ。
やっぱりサービス落ちたって言ってたしな。
主導権取った元の市の地区にはメリットがあるけど他は
搾り取られてる感じがすると…

>>90
経過措置期間終了後って厳密にはいつだ？

まぁ、元狭山で現入間の俺としては合併は反対だな。
お互いの市の抱えてる問題は合併では解決しないし、
むしろ悪化する一方。（入間は下水道、狭山は駅前開発な）

この合併話で盛り上がってるのは入間市役所だろうな。
なんせ、駅前開発に金かけすぎて、道路は悪いわ、狭いわ、
下水道整備はここいらあたりじゃワースト1だからな。
合併一時金で（国に返すようなんだがな）直そうって魂胆らしいし。

両市の職員に聞くと本音がよく見えるな。

ＳＡＩＯＳとか全然客いないし。
ＬＡＯＸの跡地相変わらずテナント入らない。
本当に入間は大丈夫なんだろうか・・・
狭山と合併して中途半端なことするより、
所沢に泣き寝入りした方がまだマシかも？
（わからないけど）

入間は瑞穂と青梅に吸収合併されて東京都になればいいのに

頭悪…

>>94
なんで？何も知らないの？

県議決議で弾かれるのがミエミエだっつうの

ちなみに93の話は入間市報に出てたぞ

茶笛市でいいよ
お互いのＦＭ局とケーブルＴＶ局の愛称一緒だから

企業二つの愛称が一緒だからって・・・
ちょっと、、、

これで、チャッピーって読ませるの、きついと思うよ。。。

七夕市

合併やだな。
ま、お互いになんだろうけど。
俺は入間市民。

「入間市駅」は変わるんだろうな〜

いや、俺は別にいいとおもうけどな。
ここを見た感じ。入間市民には合併拒否派が多いように見受けるが？

>>102
入間市民に拒否派が多く見受けられるのは、結局のところ
実質的に狭山に吸収合併されてしまう、と思っているからじゃないですかね。
対等合併なんてうさんくさい気がするんですよね。
入間と狭山は人口、面積などが似ているだけに行政サービスの差が・・・・

でも、合併協議会の経過を見ると、大抵が入間の代表より狭山の代表のが
圧倒的に多い気がする。こんな状況で、本当に「対等合併」になるのだろう
か・・・。
ほぼ、狭山の吸収合併と言ってもいいかもしれないような気が…

狭山市は税収が多いですよね？
入間市より市民税安くなりますか？

入間は他の市と合併する気はないんでしょうか？
＆狭山も。

川口みたいに名前で決裂したらどうしようもないな。
やっぱり狭山市にしようよ、新市名。

狭山市といるま野市（from農協でいるま野に決定→狭山市合併撤回なんてことにならないように。

仲川市

入間の竪琴

新市庁舎が現狭山市役所に決まったそうです。

新市名の募集に応募してきたよ。

既出だろうけど、「3th」って。

明治22年（1889）4月の大合併

南入曽村+北入曽村+水野村　＝　入間村
堀兼村+青柳村+加佐志村+東三ッ木村+上赤坂村+中新田村　＝　堀兼村
上奥富村+下奥富村+柏原新田　＝　奥富村
入間川村　＝　入間川町
柏原村　＝　柏原村
根岸村+上広瀬村+下広瀬村+笹井村　＝　水富村
小谷田村+新久村　＝　東金子村
扇町谷村+黒須村+高倉村+善蔵新田　＝　豊岡町
下藤沢村+上藤沢村　＝　藤沢村
駒形富士山村+高根村+富士山栗原新田+二本木村　＝　元狭山村
宮寺村　＝　宮寺村
上谷ヶ貫村+下谷ヶ貫村+寺竹村+西三ッ木村+南峯村+木蓮寺村+花ノ木村+中神村+根岸村　＝　金子村
扇町谷村+黒須村+高倉村+善蔵新田　＝　豊岡町

>>112
すみません。

>>113
×扇町谷村
○扇町屋村

昔、ここら辺は武蔵国だったので武蔵市が良いと思います。

>>115
どちらかが誤りというよりは、両説ある、あるいは変移があったんじゃないかと。
ttp://www.ichieido.com/mokuroku/1006.htm
ttp://www.shirakawa-map.com/mapreference/dainippon-reprint.html
ttp://homepage1.nifty.com/ishato/tiri/sityoson/03kanto/11_tama1.htm

武蔵市だと言いにくいというレスも以前あったね。
武蔵野市（野っ原）に対して、武蔵ヶ丘市（狭山丘陵）というのは？
ちょっと安っぽいかな

狭山市・入間市合併協議会のトップページ

「新市の名称」応募フォームから8月17日14時から20日10時35分までの間に応募いただいたデータが、サーバーの障害により保存されていないことが判明しました。

こりゃ、陰謀だな、無効、無効、再度、広報にて公表し、９月１５日からやり直し

>>118
○○ヶ丘って、20〜30年位前に流行った知名だよ。
今時はダサい。

でも年寄りが多いし、結局はダサい名前になっちゃうんだろうなぁ。
さいたま市の美沼区みたいにもめなきゃいいけど。

さるま市

『合併反対市』
まだ合併が決まった訳ではないのにあたかも決まったような雰囲気を感じるのは私だけでしょうか？
合併のメリットってほとんど感じない。
西東京市では旧保谷市役所と旧田無市役所間でシャトルバスを走らせざるを得ないようになって
走らせているようだし、合併によって住民へのサービス拡充とうたっているが、人員を増やすことでは
結局人件費増になるのは目に見えている。
　全国各地で市町村合併が一種の流行のように行われているし観光目的でちょっと変わった新市名をつける所もあるようだが、それって一時的なものでは？
　
まだ、合併は全く決まっていないのですよ！！

＞＞１２２さん
私も、貴殿と同じ意見です。役所の上層部はすでに合併が決定したような感じでした。
メリットより、デメリットの方が多いかもしれませんね。
特に入間市のなかでも、いまだに生放流出来なくて、私の知り合いが自宅を新築した時も
浄化槽を設置しなければならず。
幹線道路沿いは良いのですが、少し奥に入ると浄化槽を使用している方々も
結構います。大変らしいですよ。
区画整理も必要かも知れませんが、やるべきことはまだまだたくさんあります。
市会議員や市長も市民から給料を貰って仕事をしているのは、何の為なんですかね？
視野を表ばかり向けずに、裏側の未開発地域も見て頂きたいです。
10月24日告示の市長選挙の現市長の無投票当選は、必ず阻止します。
合併は、住民投票など、役所の上層部だけで決定せず。
市民皆の意見を聞いて決めて頂きたいです。

住所書く時に楽な名前のほうがいい
蔵とか野とか、画数の多い字は使わないで欲しい
でもひらがなは嫌
簡単な漢字２字がいい
入間の入と狭山の山を取って入山市なんて最高

私が生まれたのは「武蔵町」入間市になる前の町の名前です。当時昔の東金子中学校
と狭山中学校が統合され現在の武蔵中学校ができました。
市制施行で入間市になるとき武蔵市の意見は無かったような記憶があります。
もともと狭山市が市制施行の際「入間市」を名乗るべきだったんです。現在の
狭山市駅は当時は入間川駅といっていました、あの一体のの地名も入間川です。
一方武蔵町には狭山ヶ原近辺（茶畑だらけのところ）のように「狭山」の地名が
あります。
入間市立狭山小学校と狭山市立入間小学校の存在は傍から見ると不思議です。
そんなこともありだいぶ昔から両市は合併するべきだの声があったのも確かです。
入間基地は入間川にあるからそう命名されたと思います。米軍の占領下では
ジョンソン基地と言っていました。戦争中は狭山小学校、東野高校あたりも
飛行場のようでした。そこにあった格納庫を東金子小学校の講堂として使っていま
した。
入間市は市制施行後「西部町」（現在の仏子や野田、新光あたり）を吸収合併した
のです。西武ではなく西部だったと思います。

なんのコピペか？

昨日、人口問題研究所の人口推定を見ました。
狭山市は今の出生率と平均寿命で見ると、２０３０年には１２万７千人ぐらいの人口。
入間市は１３万６千人ぐらいの人口になるのだそうです。
狭山市はどうしても２０％、入間市は１０％のの行政ダウンサイジングをしなければ生き残れません。

１４歳以下に関して言えば、なんと半減以下です。
幼稚園、保育園、学校はガラガラ状態に見えると思います。
都市間競争なんてものではなく、人取り戦争。
過疎対策を今からしていないと今後狭山市はどうなる事かと心配しています。

まあ、ホンダがある限り狭山市は収入はそんなに減らないかもしれませんが、
過剰な施設を整理しなければ、倒産もありえます。行革必須です。

入間市だって、あと５年も経てば人口は減る一方になります。
今、行革なんか選挙前のせいで何もしていない入間市。
一方、しゃかりきに行革を断行している狭山市。
ウサギと亀。狭山市に入間市は愛想を着かされて、合併がダメにならないように。

結局、入間市も狭山市も合併をして、行革を強烈に進める他、
他市同様生き残る方法はないのかもしれない。どう思いますか。

>>127
役人が自ら行革なんてする訳がない。
市民も関心が薄い。

狭山・入間両市で決定的な欠点は、鉄道の不便さ。
山手線まで30分で行ける鉄道交通を整備しない限り、
人口増加も発展はありえない。

１５年ほど前八高線の東飯能から金子あたりまでの山を切り開き横浜の
港北ニュータウンよりも大きい分譲地を造ることを当時の「住宅都市整備公団」
が発表しました。当然八高線の輸送強化もありました。しかしバブルとともに
泡となって消えたようです。
関東地方のＪＲで唯一残ったジーゼルが八高線でしたが、川越線との乗り入れで
一部が電化されたものの駅の間隔が長すぎて複線化しない限り本数は増えないよ
うですね。
西武池袋線は３０年も掛けてやっと一部が高架複々になりましたが
また石神井公園までの工事をするそうなのでいつになったら便利になるやら・・・

>>127
人口の統計資料を見てごらん。５歳刻みで人口が計上されている所。
驚愕の数値が並んでる。市役所にあるよ。

あげ

１４日のサクサクで「入間の歌」やってたね！入間と狭山の合併が歌になってて・・・ジゴロウさん、すてきー！！！

合併は住民投票で！！
あんな少人数で狭山・入間、百年の大計を決められたんじゃかなわない。

新市の名称公募上位
1　狭山市　　655票
2　さやま市　240票
3　入間川市 142票

議員数は36（現行狭山市27人入間市28人）に決定。
新市の名称は11月17日の合併協で決定。

>>134
ありゃりゃ。こりゃ入間市が合併を離脱するな。

>>134
>ありゃりゃ。こりゃ入間市が合併を離脱するな。
この１位や２位の名称反対。
誰か合併反対の住民運動やんないかな、
手伝うぜよ。

議員定数３６に決まったみたいですね・・・
なさけない・・・

激論！市町村合併〜市民は見た！賛成派議員vs反対派議員〜
開催日：9月27日（月）
時間：午後7時〜9時45分
場所：狭山市商工会館
http://www.sayamajc.or.jp/2004/Committee/vdt/g1.html

>>135-137
は？入間市民も狭山市に投票してるからこういう結果になるんだろ？
入間市民も納得の狭山市大賛成。

>>136
合併反対の住民運動始まってるみたいですよ。

今頃住民投票やれって騒ぎ出しててうざいんだけど。
なにを今更って感じ。本当に反対するなら話が持ち上がった時点でやれよ。

このページ御存知ですか。入間市役所に勤務する
私の中学校の同級生が管理しています。
http://www.ictv.ne.jp/~hasegawa/

結果発表。
http://www.si-gappei.com/simei_kekka/sinsimeikouhoichiran.pdf

>>143
茶が多いな・・・

西埼玉市

合併というより吸収だね。貧困入間市は消えてなくなるか。

>>146
同規模の対等新設合併で一方の市名になる前例はない。

>>147
いつでも最初にすることに前例はないものです

茶野市（さのし）

やはり、
狭山市の名前を旧入間川町に持って行かれた現入間市民の思いが出たのかな？

まあ、狭山茶の狭山市の方が都合いいもんな。
でもさやま市だけは勘弁。あと、新狭山市ってなんだよｗ

合併が決まった訳でもないのに、何を焦ってるんだかなぁ。

もうね、カテキン市だとか茶れんじ市とか
お前ら本当に考える気があるのかと小一時間（略

茶彩市（ささいし）

あんんだかや、もし合併したら駅の名前はどうなんだ。
入間市駅　狭山市駅どっちも市がついてんべぇ・・・
西東京市は田無駅、保谷駅でどっちも市が付いてなかったかんな。
また両方の駅の名前が変わんのかや？　西武はどおすんだや
ほれと根岸はどっちにもあんからわかんなくなんべぇ

＞＞１５５
そうですよね。入間市駅にしても狭山市駅にしても、ただ市を取り、入間駅とか、
狭山駅にすれば良いのでは？　入間市立狭山小学校　狭山市立入間小学校
入間基地なのに、狭山市？矛盾だらけですね。

狭山台は・・・現狭山市のほうはそのままで、現入間市のほうは入間台になるとか

だからさぁ・・何のメリットも無い合併はやめようＹＯ

合併の是非はともかく、なしくずし的に持っていくやり方が気に喰わねぇな。

とりあえず住民投票やってみようぜ。

合併は嫌だけど、合併したら万燈祭りどうなるんだろう？

>>159　
そうだね。　気が付いたらズルズル進んでた。。って感じ。
本当の住民の意見を問う為にも住民投票はやってみよう。
合併したらデメリットばかっりって所も少なくないしね。

この前の市長選は合併を問うための選挙じゃなかったハズ。

>>161
>この前の市長選は合併を問うための選挙じゃなかったハズ。

じゃあ、選挙の公約って何のためにあるの？
合併推進と合併慎重ってはっきりとした公約があったでしょ？

>>162
何を子供のような事を。
選挙は立候補者が２人だったんだぜ。
それも片方は市議選も落ちたアレな党の人だ。
それ以上は察しが付くだろう？

公約以前の問題だったんだよ。

住民投票はやらずに大規模な市民アンケートをやるみたいですね
住民投票だと○か×で方向がはっきり決まり、どちらとも言えない人は×に
投票する確立が高いからね。
アンケートだと集計の段階であいまいな答えを○にする事ができて
合併しやすくなるとおもいますね。
結果が楽しみですね

あと合併をしない場合のデメリットを考えずに合併反対と言っている人が多いと思います
狭山市役所の職員でさえ合併反対を言っている人が多いとうわさですからきっと合併はなくなるかな？
ま〜合併しても！合併しなくても！これからの市行政は大変でしょう

そもそも入間川町と豊岡町が予定通り合併してればこんな問題は起きなかった訳で
最初から両方とも狭山市なら現在の両市の交流も盛んだったかもしれない罠。
今頃は所沢と対等合併してるかもなｗ

>>162

>>67みたいに、入間市民は狭山市長選挙に投票できないわけで・・・
入間市民のためにも住民投票はやるべき

「狭山市」は大阪にもあるのでやめてほしい。

そんなことをいったら、富士見町とか中央町とかの立場はどうなるのかと

大阪狭山市の方が後に出来たんだからあっちが改名すべき。
狭山市の名を強奪されることが無いよう引き続き狭山市にしよう。

群馬県には、同名の東村が３つもあり、東京の目黒駅は目黒区ではなく品川区に、品川駅は港区にある。
全体のバランスを考えない、議員さんたちの一時の思いつきで、地名はめちゃくちゃ。

・・・さあ、万灯まつりで、いやなことは忘れよう・・・
・・・といいつつ、はるかに盛大な、川越まつりへＧＯ！
なんで、同じ日にやるんだ？

みどり市になりそうな悪寒。

>>171
だったら最低だな。郷土に愛着のもちようがない名前だ

てか
そんな話あったの？
初めて聞いた

みどり市？ダッセー、さいたま市の上を逝くダサさだな

狭山市に１９年住み、入間市に越して１５年住んでるので
どちらにも愛着はありますが、>>169に同意。
もし合併後の名前が入間市になったとしても、あとから
『大阪狭山市』が『狭山市』になっちゃったらややこしいし
なんか悲しい。

>>170
狭山市民ならすかいロード祭り行けよorz

アンケートも必要だろうけど愛着心や感情論になりそう。

市名も「狭山市」が圧倒的に多いって変だと思う。

合併が正式に決まった訳でもないのに「新市名募集」も変だと思う。

>>177
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　正式決定までに新市名募集するのは当然ですがなにか？
幻のふじみ野市だってそうだったし。

圧倒的に狭山市が多いのも狭山って名前がお茶とかでブランド化してるのを考えれば当然。

一番感情論を言ってるのは>>177ご自身では？

>>177
そのまま「狭山市」になることはないから安心しろ。

さるまわ市…考えた奴ただの馬鹿だろうけど
笑ってしまったorz

ネタみたいな名前も一応応募されたから載せてるのか・・・

「安楽」っていうのもあったぞ。
これもネタだな。

さやま市、いるま市、いるまがわ市、いるまの市、にしさいたま市、
せいぶ市、むさし市

平仮名にするとどれも間抜けにみえるのは俺だけですか

>>178
釣られないよｗ

入間狭山市になりそうな情勢です

いっそ「入間市」でいいじゃん。入間基地もあるんだし。
お茶も「いるま茶」にしちゃえよ。

>>185　入間狭山市・・・ＩＣの名前みたいだなぁ。

「狭山市」になりました。

狭山市かぁ。。。。。　入間にきて３年　なんとおなく愛着わいてきたのにぃ
狭山かぁ・・・・・　なんか裏切られた気分

完全な吸収合併になりましたね。

旧武蔵町、旧西部町の人間にとって「入間市」の名前にはさほど愛着が無いん
ですよ。
母校の東金子小学校の校歌は「♪狭山の丘の空高く・・・」ですから。

どうでもいいが、>>169は痛い

現行では間違っていないけどね

狭山市だと、こうなったら住民投票請求運動だ。(｀o´)
その次は、市長リコールだ。

狭山市だと、こうなったら住民投票請求運動だ。(｀o´)
その次は、市長リコールだ。

狭山市だと、こうなったら住民投票請求運動だ。(｀o´)
その次は、市長リコールだ。

狭山市だと、こうなったら住民投票請求運動だ。(｀o´)
その次は、市長リコールだ。

クドいぞ！

狭山市は、西口の開発で火の車。数年前に最新技術の小学校やサンパークを建てたころの羽振りの良さはない。住民投票やって、合併がなくなったら今までの負債を返せるのかねぇ。

>>197
どっちにしろ合併特例債は返すんだから同じだと思うのだが。。

しかし、入間市民の皆様の気持ちは図りきれんな。

そうそう。合併特例債って国から貰えるものだと思ってる奴意外に多い
貰わなきゃ損だから合併しよう！みたいなね

>>198
合併特例債は大半が国の負担になり、市が返さなくてもよい。
それにしても、合併に対する市民の負担が、一方的に入間市民に不利だな。
市役所の位置や市名、同一町名はすべて狭山市優先。
こんな合併は前例がないぞ。

>>200
>合併特例債は大半が国の負担になり、市が返さなくてもよい。

そうなのか・・・知らなかった。教えてくれてありがとう。

しかし、入間市民の方々はコレで納得されるんだろうか？

なっとくいくわけねー　おれの入間をかえせ

ほんとうになっとくいかない。なんで狭山市民にばっかり有利なんだ。
全然対等合併じゃないじゃん。２００の言う通り市役所の位置や市名
など全て狭山市優先でよく「対等合併」なんてほざけるよ。

合併すると市議会議員は、また選挙になるのかな？
そうすると狭山市側の方が多くなりそうだが・・・どうなんだろう？

市名が狭山市になるんだったら
町名は入間市を優先にするとか歩み寄りが必要だと思うぞ

ただ、この合併は貧乏入間市を救済してやるんだから
名目上は対等なんて言っておいて事実は吸収だと考えてる狭山側の人間が、
木下取り込んで立ち回ろうとしているような気がする

>>205
同一町名はすべて狭山市優先になるでしょう。
そうしないと郵便物の誤送が相次ぐからです。
でも、数年後に新市が日高と飯能と合併する計画なので、
そうなれば「入間市」になる可能性が高いですよ。

「狭山」のイメージ最悪、引っ越してくるとき、「狭山」より「入間」のほうが良かったから、入間に引っ越してきたのに、これじゃ、アタイも反対運動に賛成だっちゃ。

大阪狭山市に対抗して、埼玉狭山市が良かった。。。

やめようよ。

市名も住民投票で決めるべきだろうよ。狭山、入間合同でさ。
ネット上でひっそりアンケートして、票が多かったから「狭山市」ね。なんて
軽率な決定納得行くわけない。
まあ、そういう風に決めても「狭山市」に決定するかもしれないけど、
その方が、割り切れるというか納得がいく気がする。
今回の市名決定は、あまり大して公表されることなく進められていたような気がするな。

だから、木下のサルが市長になるのは嫌だったんだ

>>206
＞＞数年後に新市が日高と飯能と合併する計画
って、県が作成したプランであって、
各市が主体的に計画しているものでは無いんじゃないでしょうか？

日高市民ですけど、日高は別にどうなっても構わんが、
飯能の名前は合併しても消さないで欲しいと思う。

入間市民が悪足掻きするスレですか、ここは？

入間市救済合併であることは周知の事実だし、
名称は狭山市、新市庁舎は狭山市庁舎
合併特例債の使い道は当然狭山市駅西口の再開発と滞ってる東口開発の続行だし
こりゃあ入間市駅も改名しなきゃならんね。
狭山台と根岸も当然現狭山市が残るんだろうな。

そりゃあ入間市民も怒るさ。でも狭山市が譲歩する必要はないしな。

狭山市民はこの上ない優越感に浸っているんでしょうね。

>>208
対抗する必要ないだろ。
市名としての狭山はこっちが先なんだから。

何となく入間駅前の方がきれいに整備されて都市然としていたのに、おのろいたね。
何だか駅も袋線と宿線とにばらけるし、おまけに狭山市の町といったら
随分と奥深い所まであるからつかみ所のない、ここが中心ていう事の見えにくい
市になったね。

狭山市は最近発展してきて、高層住宅とか中層ビルとか出てきたけどね。
このまえ埼玉県南西部最大ショッピングモール「カルフール」行ってきたけど思っていたよりかなり凄かったし。

数年間狭山に住んでいて、道がガタガタで狭いし
街の雰囲気も嫌だったので入間に引っ越しました。
やっと狭山から脱したと思ったらまた狭山に…。
入間在住というと「あぁ宮崎勤の？」と言われ、
狭山に住んでいた時は「あぁあの事件の？」と…。
合併するなら新しい名前にしちゃえばいいのに。
春には埼玉から引越す予定があるので
部外者になってしまうかもしれませんが何となく嫌な感じ。

狭山＝Ｂ地区という決定的なイメージが部落開放運動者たちによって形作られて
きたから、古い住民は住みづらいだろうね。
入間にしたところで入間川と聞けば、ああ事件の地図のあの川ねと思い当たる
からね。いっそ名前はほがらか市とかまるっきり別のものにしたらよかったのに
とか部外者は思う訳だが、強烈なインパクトがあるだけに住んでる人に
とってはそれから逃れたくないなんかの思いがあるのかも知れん。

もう2004年ですよ？ｗ

なんか合併の資料が来たけど、
なんと夢がある話やら・・。

特例債使う気満々じゃないすか・・。

もうなんというか、アホというか。

来ましたね。市報では入間の厳しい財政訴えてたしまさに前例のないクソ合併。

つーか、狭山事件なんて街Ｂのスレ見るまで知りもしなかったけど。
今も詳細は知らんが。（興味ないしうざいから誘導するなよ）
>>218-219なんかは狭山市民じゃなくてイメージダウンさせたいだけの荒らしなんじゃねーの？
定期的に湧いて来るみたいだしさ。

一般人が狭山で思い浮かぶもの
80%お茶　10%湖　5%そば　1%未満狭山事件ってもんだろ。

つーか、狭山事件なんて街Ｂのスレ見るまで知りもしなかったけど。
今も詳細は知らんが。（興味ないしうざいから誘導するなよ）
>>218-219なんかは狭山市民じゃなくてイメージダウンさせたいだけの荒らしなんじゃねーの？
定期的に湧いて来るみたいだしさ。

一般人が狭山で思い浮かぶもの
80%お茶　10%湖　5%そば　1%未満狭山事件ってもんだろ。

さるま市、という俺の意見が通らなかったのが残念

>>223
自分は小中学校(10年程前)は狭山でしたが事件の事は学校で習いましたよ。
出身地を言うと実際に事件の事は聞かれます。
特に関西に出張に行って仲良くなった人からは何人も聞かれましたし。
そういった昔の悪い印象を無くすためにも市名は
別のものにした方が良いのではないかと思っただけです。
一意見として書いたつもりだったのですが、
荒らし行為でしたら申し訳ありません。

>>198-201
合併特例債は大半が国の負担になり、市が返さなくてもよい。わけではないです。
あくまでも、合併市町村が自らの責任で組む借金であり、国は、地方交付税の算定の際に返済分を
交付税措置、つまり上乗せするだけです。今『三位一体改革』で、算定後の交付税総額を
切り下げているので、法律上定められている『事業総額の96％まで起債可、起債分の70％を
交付税措置』という前提は崩れつつあります。全額自前で返す覚悟がないなら特例債はあてに
してはいけないとおもいます。

ところで、今月の『広報いるま』で、入間市の財政が破綻寸前であるとの表明がありましたが、
これで果たして狭山市民は納得するのでしょうか？
不要不急の区画整理、誰も行かない博物館、市営フィットネスクラブ、全く進まない行政改革…
大型公共事業のオンパレードの結果、一般会計だけで３１８億円の累積債務、底をついた基金。
入間市の水村・木下市制での『大盤振る舞い・ハコモノ行政』のツケを狭山市民からの税収で
肩代わりしていただけるならば、本来なら大増税不可避の入間市民としては
願ったりかなったりですが…
一入間市民としては『財政再建無くして合併なし』。アリとキリギリスの寓話よろしく
狭山市民に失礼だと思います。

狭山市議会へ住民投票条例案を上程。
市長｢重く受け止める｣
１０日に議案説明。会期末の１６日に討論・採決。
狭山で住民投票実現か？

住民投票になったら、どのくらいの人が投票にいくかしら？

住民投票でどのくらいの市民がどちらかが良いと言い切れるかしら。
今のままが良い人の方が多い気がする。
今のままではいられないのにもかかわらず・・・
合併したって、決してばら色の街づくりにはならないけれど、
合併しなかったら、入間、狭山市とも茨の道を歩くことになるだろう。

狭山市の行政改革は加速度化していく。合併しなければもっと行革が必要だ。
それを、確実に進めなければ、介護保険給付費、国民健康保険　
老人保健費、福祉対応費用は、払いきれなくなるだろう。
教育関係費だって、地元負担が強化されるから、もっと大変だろう。
後25年で、高齢化率２４％、子供は半減。
地方税も激減する。今、30万と市になり、事業者、法人に税率を上げることは
、個人の負担を少なくすることになるだろうが、
合併しなければ、いつか早い段階で、地方個人税、都市計画税、固定資産税、
環境税（導入だってありうる）、その外、消費税も含んで、
あげざるを得ないくなるだろう。さもなければ、サービスの容赦ない切り下げ。

狭山市は100億円を人件費に使っている。歳入の２５％である。今後、もっと
人件費は上がっていく。だって、職員だって高齢化しているから。合併すれば
課長職も2人を一人にできる。その分若い人を雇える。この合併効果は絶対だ。

財政のことだけでない。一市での都市計画ももう煮詰まってきている。
狭山市の人口の流失は、もう避けられないようだ。
若い人は入間市のマンションへ移ったりしている。
新しい街づくりの時がきているのに、新しいことをする勇気がないのは誰だろう。

狭山市が財政が良くて、入間市の財政が悪いというのは神話だ。
狭山市だって、入間市と代わりのない状態なんだ。
この10年間で6年も赤字なんだから。比較的良かったのは15年度だけ。
入間市に食われてしまうなんていう人がいるけど、くわれなくなった時には
入間市は狭山市なんか要らなくなるんだ。入間市の方が、平均年齢も若く、
出費だって少なくてすむという考えだってあるし、
今投資している区画整理事業から固定資産税が大幅に増加するとも考えられる。
少なくとも後何年かは入間市は人口増加、成長のマチである。

狭山市が、合併をごわさんにするということは、自ら、茨の道、
行革、サービスカットの道を、子供が少なくなって老人が一杯のマチを
選択したことになるだろう。そして、選択したその市民すら、この町を
離れていくかもしれないのだ。

合併は、ばら色の夢ではないかもしれない。けれど、合併した方が狭山市民にとって、
小さいながらも希望がもて、サービスのカットをゆっくり進ませる方法だと、私は思う。

>>229
狭山市民としては合併のデメリットはなにもない
（市名変更なし、市役所変更なし、吸収される入間市民を馬鹿にできる）
ので、合併賛成がうわまわるのではないのか？

まあ、一般市民は狭山市が川越や所沢と同等になるくらいにしか思わないかもな。

川越、所沢と同等はムリポ。

>>229
議員さんご苦労様。
あんたの持論は聞き飽きたよ。
早く辞めてくれ。

>>229 合併して議員定数減ったら・・・おばさん無職になると思うのだが。

そうかもしれない。でも、私は市民のためには合併が良い選択だとおもう。

私の損得のことは、考えない。考えていたら、合併賛成なんていえないもの。
保身を考えたら、合併は反対するよ。現実に、表面上は合併賛成といいながら、
本当の所、足を引っ張っている議員だっているって聞いている。
そんな風に、私は合併を考えたらいけないと思っているのよ。
そして、そんなご都合てきに自分を返られないのよ、私は。
だれ、残念っていっている人。

狭山市駅〜入間市駅間にシャトルバスを出したとしたら、何か効果あるのかな？

あれ？誰か入間基地でＵＳ−１改で民間利用しようとかトンチンカンな事
言ってなかった？

まあ、狭山市様が入間を助けてやるから有り難く思えって事だ

先週、保育園の集まりで園長と市職員パパが「合併は無理でしょうね」って話してた。
合併解消？つまらないなぁ〜

>入間基地でＵＳ−１改
ﾜﾛﾀ
陸軍航空士官学校跡だべし
着陸もできるからって飛行艇みたいな海軍機をこんな内陸でどうしろと？

>>240
確か狭山市議会で、上の「おばさん」が言ってたと記憶してるのだが。

>>241

O氏だよ。

　ｋｔｂさんや議員さんの意見は、確かに傾聴に値する話。
良く読んで、考えた方が良いですよ。噂話でなく、実体を捕らえることが大切。
例え、それが嘘と思うなら、しっかり見抜きなさい。
そして、この合併問題の成否を自分自身で判断すること。
それが本当のより良き掲示板なのです。

たしかに合併はそれなりの意味があると思います。
地方分権の中でスケールメリットや増加する仕事を考えると必要なのかもしれません
ただ、財政問題でいえば、合併の前にすることがあるのではないかと思うのです。
財政再建はまず自分の総括をしないといけないのでは、？
互いにその部分がぬけていると思うのです

狭山市議会のHPによると「狭山市が入間市と合併することの是非を住民投票に付するための条例」を
修正可決ってことになってるけど、結局住民投票するのか?

住民投票の実現を！って言ってた連中は、
投票に行きましょう！って呼びかけを絶対にしないだろうね。

っていうか、合併なんて民意を反映させるべきものじゃないと思うが？

　先日、合併説明会に行ってきました。合併の可否は別にしても、両市の抱える問題点が見えてきました。出席すると市長や市民の生の声・雰囲気も分って為になりますよ。それにしても若い人の姿は少なくて、これでは狭山市の住民投票率も、入間市の意識調査回収率も少ないだろうなと感じました。自分の意志をハッキリするためにも、時間があれば、参加をお勧めします。ちなみに、上記書き込みでよくみられる、エラブル山市のエラブルさんのエラブル発言は、とても情けなくなりますね。

よく解らんのだが、合併、非合併いずれにせよ
結果的に増税は不可避のようだな。
投票率が伸び悩むと言うか、過半数以上の人が投票に行かないから
議員も市長も合併したって、同じようなもんでしょ。民意の反映なんだがw

ちなみに債券乱発したとして、何年くらい現状が維持できるのかね？

合併すれば、当面、すなわち、２,３年だと思うけど、ほぼ現状維持できるのは合併した時。
合併しなければ、事業税（１００人以上の企業にかかる、または１０００平米の企業の床に６００円かかる）
が入ってこないから、狭山市は法人税をまず上げ、その後、投資てきな財政の枯渇から
都市計画税を上げることになるだろう。
来年度は、国の個人税が大幅アップになる。だって、国も国債を償還するのも無理の状態だから、
仕方がない。そうなれば、地方税を上げるのに、３０万以上の都市にのみ許される
事業税を貰い、個人の負担を小さくするのも１つの手だと私は思うのだけど。

住民投票をすることが決まりました。決まったものは仕方ない・・・
是非是非、投票に行ってくださいね。投票日は１月３０日だと思います。
期日前投票も市役所でしていますから、忘れずにどうぞ。
それに、１８歳以上の人が投票できます。若い人の意見が反映されます。

「反対票は少ない。」とか言うんだろな・・・３択だし。
『どちらともいえない』はどっちにも加算しちゃいけないことにはなっているが。

とりあえず、税率上げと同時に
税の優遇措置と損金が認められなくなるだろうね。

入間の再開発が失敗したら・・orz

賛成派の合併後のビジョンってのは良く見るけど、
反対派の非合併時の両市のビジョンとかあるんだろうか。

>>253
無いと思われる。
文化的に云々は現実的では無いし。

むしろ所沢とか飯能とか合併して、
行政区ができてくれると良いんだけど・・。

＞＞250
増税したらホンダが移転（しなくても？）するって聞いたことがある。
すでに一部を狭山から移したとか、ほんとなの？

ホンダの人から聞いたのだけど、工場を移す計画は今のところないようなの。
でも、合理化で人件費の削減すなわち職員を減らすかもしれないそうです。

増税したからすぐに移転なんかしないよ。儲かっていたらね。

事業税だって100人以上従業員のいる、または1000平米ある会社に対しての税金。
そこで儲かっていたら、移転なんかしない。
でも、儲かっていなかったら、閉鎖だってすぐしてしまうのが、経済活動です。

ところで、ホンダエンジニアリングは栃木に行きました。
私はいまカルフールの心配をしています。どうなるんだろう。

合併して法人税が上がっても、事業税があっても、儲かっている企業は大丈夫。
狭山市（新）から出て行かない。

>>256
＞合併して法人税が上がっても、事業税があっても、儲かっている企業は大丈夫。
根拠は？

儲かっている会社は倒産しません。
投資した分の回収の見込みのあるところからは撤退はないでしょう。
ではカルフールは?儲かっていない企業は撤退もあるでしょう。
事業税、多少高い法人税を払っても、利益が上がれば撤退しないと思います。

>でも、儲かっていなかったら、閉鎖だってすぐしてしまうのが、経済活動です。

オマエいい加減にしろよなぁ。
大きくたってギリギリのところだってあるんだよ。

>合併して法人税が上がっても、事業税があっても、儲かっている企業は大丈夫。
>狭山市（新）から出て行かない。

儲かってない会社は狭山から出て行けってことか！！

オマエに投票した馬鹿にも被害者は出るぞ。

違う。よく読んで。儲かっている企業は出て行かないといっている。
私は儲かっていない企業からは税金（法人税）は貰わない。
それから、小さい規模の会社（100人以下、1000平米）からは事業税も貰わないといっているの。

大きくてもぎりぎりの会社に家の夫は勤めているかもしれない。
そういうところは税金を払えないわけです。

税金を払わない、払えない企業はたくさんあります。
一時期払えなくても、また、利益が上がって負債を返せるところも有ります。

儲かっていない会社は狭山から出て行けって、私は言っていない。
よく読んでね。
合併はすれば、30万以上の都市になり、法人税（狭山市の資本金10億円以上の企業は）
と事業税は上がる。合併しなければ、きっと法人税と都市計画税を上げることになると思う。
そうなれば、合併した方が、個人に対しての税負担は少なくなるのではないかということです。

税金の問題だけなら、儲かってる企業ほど出て行きたくなるだろうね。

地の利であるとか、質の良い労働者を集められるとか、旨みがあれば別だけど。

ktbさんの言う儲かっている企業とは、何を指すのでしょうか？

1.利益を上げている
2.売上高を伸ばしている。
3.税金をたくさん納めている。

儲かっている企業といわれても、漠然としていて、
税率の話がうまく伝わらないのですが・・。

>256のktbさんよぉ、
>儲かっていなかったら、閉鎖だってすぐしてしまうのが、経済活動です。

議員たる者、少しは経済学を学んではいかが？
どんなアホ学生でも、この経済学の初歩ぐらい知っとるわ。
儲からなくてもすぐには閉鎖しないということをね。

企業の論理はあるよね。
家の夫の会社の場合、2週間で撤退した。
儲からなくて、赤字でも全体として採算が取れるという計算ではすぐ閉鎖をしないこともあるでしょう。
でも、企業ははっきりしているよ。その点はね。
そして、それが出来ない会社、たとえばダイエーなんか大変なつけが回ってくる。
たしかに儲からなくても閉鎖しないという事もあるね。
税金はその会社からは入っては来ない。

たとえ、合併して、法人税があがっても、
論点は、儲かっていない企業からは税金はとりませんよ、という事。

今問題としているのは、合併して法人税、事業税がどうなるのかという事。
税金の問題で会社が出て行くのではなく、経済上の論理で出て行くのですということ。

ktbさん　ネット三昧で、いい御身分だな。

俺の税金返せ。

↑愚の骨頂！！ｗ

別に誰かの味方をするつもりはない（で、誰かってのが俺の想像通りの人なら
なおさらなんだが）、だからといって匿名性に隠れて言い捨てにするのは
卑怯だと思うよ。

自分の責任をきちんと果たしている人間なら、無責任な発言はそう簡単に
できないし、まして税金返せって言えるほどの義務をちゃんと果たしてるのやら、
と思うんだがね。

>>266
>>267 ニヤニヤ。。

>>268
そゆの、洒落てるつもりかもしれないが、品性の貧しさしか現れてこないぞ。
２ちゃんじゃないんだから、もう少し大人になれよ。

「家の夫」…ね　偉そうに。

>>264
>家の夫の会社の場合、2週間で撤退した。

ただ単に無謀なだけじゃん。　恥じゃんwwwwwwwwwwww

ktbの本名は？

あのね。イタリアの最大規模の企業と日本の2部上場の夫の会社がジョイントベンチャーをしていたの。
それも、何年間も続いていた。でも、撤退をするとトップが決めれば、2週間後には会社はなくなるということなの。
企業の論理は見極めた時には非情です。
とくに、外資系企業の場合はね。
でも、これは税金が高いかどうかで撤退したのではなく、企業の論理って言うわけ。

合併はやはりした方が、市民にとっては良い結果を生むと思う。
合併しなければ、行政サ-ビスは、大幅に落とさなければならないと思う。

アメリカで財政が悪くなった時の自治体を見たことがあります。
道路は穴ぼこだらけ。商店街は人っ子一人いなくなって、その上、
学校のカリキュラムもカットされた。
日本だって、そんな風になりかねない。三位一体の改革っていったって、
お金を地方に回さないようにし、年金その外のサービスを低くし、
国に入る個人税をあげるだけなんだから。

この状態を打開するための、
1つの手段として合併がある。合併をすれば
狭山市の130人もの課長と入間市の100を越える課長が
すぐとはいえないけど、10年後には130人ですむわけです。
企業が合併するのとは分けは違うかもしれないけど、同じ効果はある。
職員の削減が全体で200人じゃ少ないと思いはするけどね。
もっと削減するべきだと思うけど。

合併について、どう思うの？

>>256 名前： ktb 投稿日： 2004/12/24(金) 23:37:17 ID:dOld.H1c [ 61-23-4-223.rev.home.ne.jp ]

>>ホンダの人から聞いたのだけど、工場を移す計画は今のところないようなの。

このバカ女、なんとかならない？ こんなのが議員やってるとしたらそれこそ税金の無駄だ。
民間の企業が移転するかどうかなんてオマエ辺りに正直に話すわけが無いだろうよ。
それこそ政治的な駆け引きが話として必要になるんだぜ。

HONDAが移転を考えている事は事業税の問題じゃなくて、単純に工場として手狭になったから
より広い場所を探してるのはもう数年前から周知（一部の人間だけかもしれないが）なんだよ。
工場そのものの移転も大変だが多数の従業員の移動も含めてスムーズに運んでないだけなんだぜ。
たかが出来損ない議員が何でも知ってるような思い上がりには反吐が出るな。＞ブラクソン！

単純な理屈でさ、合併すれば市の職員や議員が減らせて人件費削減に
なるってんなら日高やら飯能も入れれば良いじゃん。
合併した方がメリットが有るなら何故そうしないのか？何故断る自治体が有るのか？
何故全国的にみても一度議題に上がった合併話が御破算になる例が多いのか？
合併する事によって必然的に必要になるインフラの再構築には恐らく莫大な費用が
かかるはずだけど、その試算ってのは聞いた事が無い。10年で200人程度の職員を
減らした程度じゃ到底ペイする額とは思えないわな.

>>274
だからあ、オマイの言ってることには反対ではないんだが、もう少し
共感できる書き方ってもんがあるだろう？　相手が誰であれいきなり
バカ呼ばわりする書き込みって、まともな判断材料にはならんだろう？

いろんな価値観がある。ｂ女史の価値観もあり、ヲマイの価値観も
ある。どっちにしろ絶対正義だみたいな言い方をされたら、受け入れ
られんわなあ。

274>>の人は、ホンダが動くのを確信しているわけね。

そうなると、狭山市の法人税が激減する事になるわね。
そうしたら、狭山市の財政をどのように再構築するべきだと思いますか。
私はホンダはすぐには動かないと聞いてはいるけれど、動いたら本当に大変です。

合併は飯能も視野に入れているはずです。日高は歴史的に川越に行きそうです。
合併した方がメリットあるのになぜしないか。
本当の意味であらゆる利権の取り合いに起因するといってよいのではないか。
たとえば、議員は議席を失う可能性。市長は市長でなくなる可能性。
農業委員会、選挙管理委員会は委員が半数になって、委員になる可能性が激減。
がらがらポンで権力･それに付属する利益を享受できる人間が反対し始める。

インフラの再構築については新市建設計画を見て。お金はかかる。
その詳しい話をここではしない。自分達で勉強すればよいけど、
試算はして有りますね。それをどう評価するかは、その個人によるでしょうね。

でも、私は新市計画が甘いといわれているけれど、
それでも、合併しなければ、狭山市に関しては、ジリ貧だと思っています。
人口は埼玉県で一番の減少（88人）でした。高齢化率も急ピッチ。
その上、274さんが確信を持っているらしいホンダがうつったら。
狭山市の財政はがたがたを通り越し、崩壊に近づくと思う。

合併にはイロイロな意見があると思うけど。意見を聞かせて。

合併反対派って大抵頭弱そうだよな。

>>277
>>がらがらポンで権力･それに付属する利益を享受できる人間が反対し始める。

そりゃあ考え方が逆だな。
合併特例債という巨額の資金（借金）を巡る利権の取り合いは容易に想像が付く事。
その利権を狙う魑魅魍魎達が必死に合併を推し進める。誰かにとっては千載一遇の
チャンスだからな。西口開発とセットで必死じゃないか。
そう言う利益を享受したい人間が無意味な合併を推し進めるんだね。そうなれば
財政計画なんて絵に描いた餅だよ。所詮 役所や議員と言うのは集団無責任体制の代表だ。
そこが民間企業との大きな違いだ。現状で何もしない、出来なかった連中が、特例債借金が
出来たり、取らぬ狸の事業税を頼りに机上の空論に時間を費やす無駄には溜息が出るばかりだ。

>>278
その たった一行の捨てセリフってのが随分と知能の低そうな印象を受けるんだが？
是非とも合併賛成の理路整然とした演説を聴きたいもんだね。もし「頭が強い。」なら
簡単だろ？ それとも君が強いのは頭突きが出来る程度の強さなのかな？

ゴメン書き直します。

ガラガラポンで権力・それに付属する利益を今まで享受してきた人が
その利権を失うのが嫌で陰に陽に反対を始める。
冷静に考えたら合併による利権を得られないことを認識した人が
既得権を逃さないために、陰に陽に反対を始める。
住民投票を利用し、利権を確保しようとする人たちもいるのではないかな。

合併できなかったら、今までの合併協議会、それと新市建設計画は279さんの
いうとおり、9000万円かけた机上の空論で終わってしまいます。

もったいないなあ。役所は本当に民間企業とは違う組織。違う論理で動いている。
利益を目的としていないから。そうでなくては、生活保護、保険事業、児童福祉
や、ほかのたくさんの事業なんかやってはいけません。
だから、役人は計画を作るわけだ。事業の正当性をアピールするため。でも、
それも必要なんだよ。

事業税も30万都市にならなかったら、本当に279さん指摘のように、取らぬ狸。

ほら釣れた。しかもご丁寧にメール欄までｗ

そんなにホンダからの税収を当てにしたいんなら、
せめて市の公用車くらいオールホンダ車にしろ！
無意味にトヨタの新車を購入したＮ市長さんよ、
てめえの利権のために無駄な借金こさえるな！

なんだかなぁ･･･>>281
あんたの思考論理そのものが民間人の考える周波数と違うんだよね。

>>所詮 役所や議員と言うのは集団無責任体制の代表だ。
>>そこが民間企業との大きな違いだ。

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↓　↓　↓　↓　↓　↓

>>役所は本当に民間企業とは違う組織。違う論理で動いている。
>>利益を目的としていないから。そうでなくては、生活保護、保険事業、児童福祉
>>や、ほかのたくさんの事業なんかやってはいけません。

別に「利益云々」金の話では無いんだよね。確かに福祉関係で利益なんか考えるのは
筋違いである事は百も承知だよ。責任の所在が無いからいくら金が有っても効率的に
使えない。バカな議員は「福祉！福祉！」と叫んで予算を分捕る事しか考えない。
予算は税金から自動的に入ると思うから多ければ良いとしか考えられない。
今や介護保険を利用した民間の介護福祉事業でさえビジネスとして利益を出しながら
「営業」しているのにそう言う発想さえなく、「福祉だから利益なんか出ない。」と
ほざいているが、結局はそう叫ぶ自分の立場（議員収入）を守るための方便でしか無い。
民間企業が出す「利益」と言うのは自分達（従業員）が生き残る為の礎なんだよ。
だから必死に考え、責任を負っているんだが、あんたのように「利益なんか目的じゃないから。」
と、先に言った無責任体制の風呂にドップリ漬かった思考回路の連中じゃ
いくら特例債（借金）が使えようと、更に無駄な垂れ流しになるとしか思えないんだよ。

しち面倒臭い理屈ってのは一般市民には分からないのだよ。
推進派の言う事を聞けば「なるほど。」と思うし、反対派の意見も
非常に正鵠を射ていると思うのだよ。
（これはこの掲示板の発言じゃなくてあっちこっちから聞こえて来る広報的な話の事ね）
でも俺的に合併に賛成したくないのは今の市長の戯言、
『私は合併を公約に掲げて当選したのだからそれで合併の信任は得ている。』
と言い放った詭弁ぶりに呆れたからだよね。
あの市長選挙は共産党候補（飯島氏だっけか？）相手に楽勝かと思ったのに
共産党候補に意外なほど多くの票が入り、それが合併に対する『否』の票
である事は明白なのにそれほど多くの反対を見ない振りしてるのは
どこかにウソが有るからとしか思えないんだよ。
＞281の発言なんか『合併出来なかったら今までの・・・・無駄になる。もったいない。』
なんて本末転倒な論理のすり替えを行ってるしね。9000万円かけて試算したから
合併しなきゃもったいないの？

合併するしないの前に両市の実態を知る必要があるのではと思うのです。
今はここが足りないから合併しなくてはいけないとか、現状のままでも少し
努力すれば合併しなくても大丈夫とか、などの判断材料が少なすぎると
思います。
市からくばられた資料でははっきりしないことが多すぎる。本当のところ
は予算なんかは自転車操業ではないのかと、思ったりして？
だいたい、お金が平気なら合併しなくてもよかったりして？
本当のことを表にだすと、自分自身があぶなかったりして
などと変な感じをもってしまうのは、ひねくれているのかな？

合併するなら対等合併にしてほしい。
誰の目にも明らかのように、現狭山市に比べて入間市の市民への負担が高い。
新市名を狭山市にするなら、市役所は現入間市役所を本庁にするべきだった。
市の財政うんぬんは、はっきり言ってだれも気にしていない。
市民の目からみた合併の注目点は市役所の位置と新市名。

市名が負担か、、。

これは、こんな馬鹿と一緒になりたくないと思わせるための
反対派の工作？

あぼーん

合併は、入間市民は得、狭山市民は損、日本国民としては得。
合併すれば当面は、市役所職員のリストラもしなくて済むし給与水準も今のままでＯＫかも。
するっきゃないっしょ！

>>290
入間市民と入間市職員を一緒にするな！

>>287
逆だろ。新市名・新市庁舎・特例債の使い道で大幅に狭山市に譲歩してるから対等合併ができるんじゃないか。

レスが290を超えたので立てました。よろしく。

埼玉県入間市と狭山市の合併どう思う？4th Ignition
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1104631513

新スレでは、電車の中で勃起させてる馬鹿犬284がウザく居座るスレにならないように気をつけよう

合併反対。狭山の福祉も工業団地も壊滅しちゃう。
入間市の負の部分は入間市民が背負うべき。
狭山の合併賛成派は自分の利益ばかり考えてる人が多い。

教えて、合併賛成するとどんな利益が入るの?私は合併賛成だけど、議席なくなるかもしれないのよ。

合併すると狭山の福祉や工業団地が壊滅するっていうけど、どうしてそうなるの?
合併しないほうが、そうなるんじゃない?

ktbさんの議席はどうなるか知りませんが、
今まで福祉を充実してきた狭山市と入間市を同レベルにしようとしたら
犠牲になるのは狭山市でしょう？
工業団地だって３０万以上の市では撤退する企業はあるだろうが参入する
バカな企業はないでしょう？

それともｋｔｂさんは、お金の出る小槌でもお持ちですかぁ？
知ってて合併推進するのは確信犯ですよ。
まぁ今月末に結果は出るでしょうけど。

福祉を入間市のレベルにするというのは、
現実にどのことをさすの？新市建設計画ではどのことでしょうか。
新市調整項目では福祉のための財源措置は他のものが下げられる中で１６億円増ですよ。
私は３０万以上の市にたくさんの企業があるのを知っています。所沢、川越、東京、横浜、・・・・
なぜ、狭山市が入間市と合併した場合だけ、企業が撤退するのかその理由を教えてほしい。
先ほどから行っているように、３０万都市になってもマーケットが広くなるので、
参入してくる企業だってあるのですよ。それは、企業の経済の論理で動くはず。
参入する馬鹿な企業とはどんな企業を言うのか教えてほしい。

金の出る小槌があるのなら、何も合併するのが良いなんていってはいません。
合併しなければ、確実なのは財源の枯渇であり、もっと大幅な行革のために、
市民サービスが悪くなるのです。
なぜ、合併すれば財源が枯渇しないというのは、法人への増税が可能、特励債が使える、
合併のための特需がでたり、あと１０年は何とか収入が維持できるのではないかという事。
勿論、合併したって、大変なのは当たり前ですけどね。

合併って市をバージョンアップしようという事。なんでもかんでも
悪いほうに合わせるわけではないし、低いほうに合わせた時には
合併しなければもっと状況はわるくなっているだろうということだけ。

理由をはっきりさせないで犠牲だとか、壊滅だとか、馬鹿だとかという
言葉を使うのはどうなんだろう。

議席を守ろうとする年配議員さんたちが、合併に反対の方向らしい。
埼玉都民として、都内への通勤者の大半は入間市の方が便利だと思っているのでは
ないだろうか？　

現段階で狭山のほうが優位だんていう理論も大事かもしれないが、
魅力ある市であることのほうが大事ではなかろうか？

ではktbさんに聞きますが、所沢に工業団地が無いのは何故ですか？

埼玉県入間市と狭山市の合併どう思う？4th Ignition
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1104631513