【岡部川本】深谷市周辺合併スレ２【花園寄居】

特定の枠組みを画策し流される偏った情報、合併に抱く幻想等に惑わされず、
合併について考える為のスレッドです。

タイトルは、二町合併協議会ができ、それに関するスレッドが立てられた場合、
こちらでは深谷を含む枠組みについて扱うという意味でつけられています。

これまでの流れ
「大里は一つ」の掛け声の下二市七町で事実上の合併協議会である
「まちづくり合併研究会」発足
（寄居町は三町合併を主張していたが、花園川本の参加を受けて研究会に参加）
　　　　　　　　　　↓
熊谷と深谷との事実上の交渉決裂により解散
　　　　　　　　　　↓
寄居町は再び花園川本との三町合併を主張　花園川本は一市四町を選択
　　　　　　　　　　↓
一市四町の合併協議会設立
協議会と並行して寄居は花園に合併を申し入れ、両町長会談の後、寄居町離脱　協議会解散
　　　　　　　　　　↓
深谷は一市三町の合併を目指すと発表、岡部川本は深谷との枠組みに加わる意向を発表
花園は町長が二町合併を支持し、枠組みは住民アンケートを実施したうえ議会が決定と発言
　　　　　　　　　　↓
深谷市長が逆算したタイムリミットの５月中旬を間近に控え開票
２町：2276　１市３町：2578　単独：1956　３町：341　川本：55　深谷：39　その他：169
その後５月17日に行われた全員協議会で柳雅己町長が
「調査は（拘束力のある）住民投票ではない。交通、地形などを考えると寄居町との合併が自然だ」
と発言し、結論はだせず、２回目以降の全員協議会も行われていない模様。

川本町では1555人の署名をもって住民投票条例制定の請求が行われた。
住民は有権者の１／50以上の署名で条例の制定が請求でき、議会に上程される
（議会は廃案にする事も可能で、可決されても町長が再議に付し議会につき返す事が可能）

住民投票条例制定に関して、5/10〜19の合併関連のもので
可決3に対して否決10、住民からの請求に限れば可決2に対して否決8

＊一般的なタイプの住民投票条例が制定された場合＊
ある案件(例えば合併）に関して、住民から請求があれば、
その案件(合併)に対して住民投票を実施しなければならない（結果に拘束力はなし）

【熊谷妻沼大里】深谷市周辺合併スレ【寄居江南】　2004/04/13〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1081841321
【合併予定】深谷・岡部・川本・花園・寄居統一スレ【荒川利根川】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/144/1059881196/
【ネギ】深谷市について語るスレVol.16【16本目】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1082258560&LAST=50
【のどかな】　埼玉県花園町&川本町　【農村地帯】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1081186842&LAST=50
【やまとみず】埼玉県寄居町Vol.2【鉢形城】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1068985664&LAST=50
全町民同窓生宣言の町〜埼玉県岡部町〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1040201401&LAST=50

Q,なぜ合併？
A,公共事務の７割を地方、３割を国が行っているが、税金は国が７割、地方が3割を徴収している。
　この逆転状況を調整する為、国庫支出金が国から地方に交付される。
　さらに自治体間の格差解消を名目に実質的な補助である交付金をほとんどの自治体が国からもらっている。
　（不交付なのは3226市町村中95（Ｈ１３）、埼玉では戸田市や和光市、三芳町など　群馬は大泉町のみ）
　国はこの交付金を削減する為、合併を推進。交付金の削減を明言。
　要するに、合併しないと歳入が減少してしまう（合併しないと５年後、合併しても10年後には交付金削減）

Q,合併特例法って？
A,国からの交付金の削減を遅らせる事ができる（５年→10年）
　合併特例債で合併に関する事業費の補助が一時的に手厚くなる(勿論新市の負担もあり）
　これらの優遇措置を受けるには17年3月31日までの合併が必要
　＊事実上期限を1年間延長する合併特例法改正案が2004年5月19日に成立　
　
Q,熊谷との２市７町の合併はなんで失敗した？
A,｢深谷が籠原地区への新市役所建設を、熊谷が現熊谷市役所の利用を主張。折り合わず破談」
　新聞等ではこのように報道　　これに対し深谷市側は次のように主張
　「新庁舎を籠原に造れと主張したのではなく　新市の議会･企画など一部の機能だけでも
　　籠原周辺に移せないかと主張した
　　さくらめいとの利用やプレハブでの暫定庁舎を提案したが受け入れられなかった。」

>1さん
新スレ立てお疲れさまです！
合併話が大きく動き出す良いタイミングで新スレに移行ですね
早くスッキリ枠組みが決まって、前向きな話ができるといいですね！

（１）新市の名称（２）庁舎の位置（３）合併の期日（４）合併の方法―の基本四項目
コレについて考えてみますか？

（４）合併の方法・・・編入か新設か？ってことだと思いますが、これは新設以外ありえないでしょう！
（１）新市の名称・・・コストを考えると「深谷市」がベストではありますが、それは一緒になる
　　岡部、川本、（花園）の側から「深谷でいきましょう」と言ってくれた場合に限りってことで。
　　基本的には既存の名前でない新しいネーミングが良いのでは？
（２）庁舎の位置・・・これもコストを考えれば現深谷市役所を新市庁舎としつつ
　　現行の各町役場を支所として生かす、で良いのではないかと思いますが
　　深谷が熊谷との合併協議時に打ち出していた「新市の議会･企画など一部の機能」
　　を地理的な中央（仙元山あたりになるんでしょうか？）に配置する、というのはアリかな？と。
　　基本的に使わずに済む金は使わないに越したことはないとは思いますけど。
（３）合併の期日・・・http://www.glin.org/prefect/frm/27900.html#27999を読む限りでは
　　深谷の主張する3月31日より新年度である4月1日以降のほうが良さそうな？

それよりどうもまだまだ花園にも脈がありそうなので、そちらへの根回しと受け入れ態勢等の
フォローはしっかりしてほしいと思います。個人的にはこんなところかな？

いまさらなんだが地域的なつながりや道路鉄道などを考えると岡部はともかく川本や花園は合わない気がする
合併するということが目的ならば岡部だけでもいいのでは？これでも12万は突破するわけだし。

花園が加わっても地理的な重心はそれ程変わらないのでやりやすそうですね。
基本的には一市四町の協議を踏襲するカタチで問題なさそうですし。

新市名は深谷が何かと楽でしょうがが、変にこだわるべきではないですね。
川本や岡部が譲歩してくれた場合は深谷でいいと私も思いますが。

>>6
大里合併という大きな方向性があって、それの前段階として合併すると考えれば良いのではないでしょうか。
将来的には道州制、人口減少などで、この地域が広域合併を迫られる可能性も高いと思います。

というかそもそもつながりってそんなに違いますか？　具体例を挙げていただけるとありがたいです。

>>5
私も深谷市長と同様に、企画部門と議会の位置というのは結構重要だと思います。
・政策の立案・決定に際してこの２部門が大きな影響力を持つ
・その立案・決定において、大なり小なり自分達の活動の場に近い所を優先してしまう傾向がある
・市役所周辺から優先的にインフラ整備が行われても批判されにくい
そう考えるとやはり議会・企画部門だけでも、できるだけ新市の中心に置きたい所です。
とはいえ、二市七町の時の熊谷市役所と籠原駅周辺程の偏りはないので、当面現深谷市役所でも良いのかなと思います。
ただ、深谷市役所は合併に関係なく建替えが必要だと思うので、
新市役所建設が打ち出されても一概に無駄とは言えませんね。

合併期日はそこを見る限り、4月1日以降の方が良さそうですね。
合併期日を早めるより、遅らせる方が簡単でしょうから、とりあえず早めに設定する作戦なのかもしれませんが。

次の合併が意外とすぐやってくる可能性がある以上迂闊に市役所も新築できない罠。
思い切って上柴の籠原駅近くに新市役所をry

>>10
>上柴の籠原駅近く
↑ってどこよ？

上柴と籠原は結構離れているんだが・・・

寄居町は周囲を町や村に囲まれ、独立性を保っていた。
（寄居から本庄まで15km、熊谷や東松山までは20km程）
20年ほど前、深谷市に工業団地やサングリーンができると
寄居から深谷に通勤や買い物に行く人が増加。
初めて都市間競争にさらされた寄居は、商店街の衰退や町の停滞を深谷に結びつけるようになった。
地元企業として優先的に受注してきた公共事業も合併により、他企業との入札競争にさらされる。
セカンドインパクトを恐れた寄居は深谷との合併を避けようと画策。
商工会の必死さから察するに、当たらずとも遠からず。

>>11
下原あたりの事じゃない？　あそこは上柴ではないけど。
ちなみに非深谷市民から見たら上柴東地区は籠原駅に結構近いという感覚。

>>13
あーなるほど

合併のどさくさで作る新市庁なんて要らないと思うが
作るんだったら上野台辺りが一番利便性が高い希ガス

新市役所
合併後、寄居がうまくいかなくなり合併を提案してくる時は恐らく深谷Gとの合併ではなく
二市七町の合併を提案すると思います、恐らく交付金削減後の財政が判明する３〜４年後くらいに。
そうすると当分の間（合併後５年間くらい）は市役所の建設は控えた方が良いと思います。
市役所建設の必要があったとしても、合併後すぐの建設には拒否反応がでるでしょうし。

>>11-13
話題にすべきはそこじゃないってばヽ(´Ａ`)ﾉ

>>14
10氏はそれ程マジレスな感じではないから、たぶん大まかな感じで書いたのかと思われ。
上野台なら駅から歩けなくも無いし良いよね。

>>15
ごめんなさい(´ρ`)
新しい市役所造ったのに、すぐ支所にされたらイヤだなぁ(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>庁舎の位置
この問題を論じるとき焦点になるのは、大里地区の再編があるのか？ないのか？
ということだと思います・・・まあ、将来の大里大合併を見越して、限りなく熊谷寄りに
40万都市を想定した巨大な新庁舎を建てる！なんてのはナンセンスですが。
その目がないと言い切れるのであれば、この機会に深谷の庁舎の建て替えを兼ねて
ちゃんとした庁舎をしかるべき場所に新築するのもいいでしょうが・・・。
そこで暫定的なものという意味も兼ねて、とりあえず議会･企画など一部の機能を
中央に移転、みたいな形はどうか？と・・・。
内容としては>>9氏と>>15氏のおっしゃっているようなことですかね。

将来的大里合併を狙っているのなら、みいずが原工業団地付近でもいいかな…なんて思ったりして。
すいません<(_ _)>無謀でした。

深谷の第二庁舎は元深谷郵便局、合併協議会の事務所が入っていた南館は元朝日生命ビル。
深谷の財政はこのような節約で成り立っているんですね（しみじみ）

他の街の例と違って、合併を機に市庁舎を建替えても良いと思うのですがどうですか？
問題はむしろ建設場所ですよね・・・。

位置はともかく建替えは異議なしだけど、
とりあえず岡部や川本の方の同意を得て、深谷市役所で様子見でいいと思う。

sengenyama dayo
nande siranaino?

仙元山って聞いてるけど、まだ立て替えることすら決定してないなら話をする余地はある…
と、思うのですが,,,

というかそれは一市四町の合併協議会での決定項目じゃない？
形式上それとは別の扱いなんだけど。

合併方式/期日、新市名、庁舎の位置の四項目について
事前にすり合わせ、各議会内での合意を確認してから
協議会を設置するということですので、上記四項目については
一応白紙ということではないかと。

書き方から>>21は釣りな気がしてきた(´・ｪ・｀)

前スレ295に5/31に（3/31とありましたが5月の誤りですよね？）
花園の協議会が開催されたらしいというような書き込みがありましたが
あちらも少しは動きがあるのでしょうか？

このままだと花園の町長選（今年の秋で任期切れだよね？）
で、合併問題を焦点に争って、その結果に委ねるなんてことに
なりかねないですな。

>>27
そして対抗馬がでずに二町合併・・・。

結局これだけ町長が強引でも通ってしまうのは、大半の住民がそれほど合併問題に関心がなく
「強いていえば深谷」程度の意思表明だったのかもしれませんね。
花園に限った事ではないでしょうが。

合併しない方が、町長や議員にとっては利益があるというのはなんとかならないかねー。
ちゃんと判断できる人に投票すれば良いのだろうけど、定数に対して立候補者が少ないから
どうしても利権な人が紛れてくるんだよね。

28>> 対抗馬出るでしょう。柳町長の支持率急降下

>>31
町議会議員に利権な人が紛れ込むのはしょうがないとしても、トップだけはしっかりした人になって欲しいです。
今後花園として一市三町合併の結論を出しても、柳町長再選（≒二町合併支持）でひっくり返される可能性もあるんですよね。
その辺を警戒しての深谷市長の発言だとは思うのですが。

>>29-32
良いなあ、皆さん悩めて、この間も仲のいい深谷市民の方に寄居だけは編入も
認めない、絶対にもう入れないといわれた・・・馬鹿な某会のせいで・・・。

深谷市の新市議会議長に小島進氏が就任したようですね。
若手の小島氏を抜擢したのは深谷の合併に対する意気込みのあらわれでしょうね！
（小島氏のHP、http://www.ksky.ne.jp/~ojiya/を見ればわかるとおり
　合併問題に力を入れてこられた方です）
個人的にはかなり期待です！花園や寄居、だけでなく
熊谷ともまた話し合ってくれると嬉しいですね！

http://www.kumagaya.or.jp/~jeiusa/senkyo/k_hanazono.htm
任期4年ですよね？となると確かに秋に町長選ですか。
個人的にはその頃になってもまだ合併問題に決着が付いていないとは
考えたくはないのですが、もし決着がついていなかった場合
また、決着が付いていても選挙戦の焦点が合併問題になることは
十分予想されますし、その結果如何によってはそれまでの路線が
覆されることもあり得るだけに要注目ですね。
立候補を考えている方がいらっしゃるなら、今から辻説法で
合併について町民に説いてみるのはいかがでしょうか？
ただの住民投票などだと消極的な理由で単独などに流されがちですが
町長選と絡めて十分に説明すれば住民も興味を持って耳を傾け
自分で考えるでしょうし、そうやって理解を得れば自ずと正しい道を
選択してくれるのではないかと。

今度の町長選は寄居との２町合併を推す現職と、１市３町、単独を推す
候補との３つ巴ですかね？

町長選には現職と異なる人が立候補し、民意を問う形になって欲しいです。

まぁ必要なのは民意を問うのではなく、決断なんだけどね。
民意を問う段階はとっくに通り過ぎたんだから。

花園も気になりますが、基本四項目の確認も進んでるのでしょうかね。

土日に花園は協議会を開催するのかねぇ。
とりあえず一市二町で淡々と進める方がいいのかも

5/17に協議会が開かれて、そこでの混乱で一時協議がストップ
そして前スレ295の「5/31に再度開催された」との書き込みを信じるなら
毎週月曜に協議会が開かれているということなんでしょうかね？

とりあえず協議会がなかなか開催されないのは議員の日程調整の都合ではないようですね。
それで、議会の実質的な召集権は誰にあるんでしょうかね？
議長、町長、運営担当の職員？

仙元山の南に新市庁舎、いいかも。
深谷駅−ビッグタートル−新市庁舎−武川駅の路線バスできれば利用するけどな。

やっぱり枠組みが決まらないとイメージがわかない( ´-｀)

現状は深谷が岡部、川本に呼びかけたところまでで
まあ岡部は問題ないでしょうけど、川本は住民投票の請求をどう扱うのか？
1市2町は基本4項目に関してどうするのか？法定協の立ち上げは？
そして花園は結局どうなるのか？等々、まだ先は長いからね・・・。

>>44
できれば今月中(20日くらい？)に法定協を立ち上げて欲しいですね。

>>42
新市では南北のつながりを強化する必要があるね。
今の深谷の循環バスは使えないし、合併を機に南北の道路とバスは整備して欲しい。

>>45
とりあえず基本4項目についての各市町なりの立場は決まったでしょうから
それを持ち寄ってすり合わせ〜その結果を各市町に持ち帰って
問題がないようであれば正式に合意ってことで法定協立ち上げの準備
〜ついに法定協立ち上げ！・・・という手順でしょうか？
特に揉めずに順調に進んだとしてもあと半月はかかりそうですね。
>>46
バスは結構重要な気がしますね！採算が合わないかも知れませんが
そういうところこそ公共の循環バスなんかを通して欲しいですね。

>>47
熊谷妻沼大里が基本項目に合意したのが５月12日ですから
そろそろ焦ってもいいと思うのですが、やっぱりのんびりしてますねぇ。

今ある花園寄居方面行きのバスも税金が使われてるわけですし、
これを機にちゃんと再編して、車がなくても快適な街にして欲しいですね。

川本方面と深谷方面がバスで結ばれれば、お年寄りなど車に乗らない人が
川本←→日赤、深谷←→循環器センターとか移動しやすいので賛成。
新しい交流も生まれるだろうし。

川本町のHPによると住民投票条例制定請求が受理されたみたいですね。
法定協はこの請求の処理を待って立ち上げるつもりかもしれません。

jkjkjkjkjkjkjk

意外にバスが注目されてますね、南北の鉄道のつながりがないだけに
バスに期待が集まっているのでしょうか？
>>49さんのおっしゃるように、特に車の使えないお年寄りの通院等を
考えたものになると良いですね。
あと、やはり使いやすい籠原駅はルートに入れたほうがいいのかも？

>>50
川本はどう動くんですかね？住民投票の請求は請求として
並行して合併関連を進めるのか、ひとつひとつ潰していくのか・・・？

花園町、合併枠組みで混迷 民意3分、議会2分　協議数度、結論出ず
ttp://www.saitama-np.co.jp/news06/08/05p.htm　（埼玉新聞）
議会は一市三町派と二町派が７対７とは知りませんでした。

前スレ等で伝わってきた情報は大体正しかったんですね・・・
そこまで拮抗しているとは思いませんでしたが。

単独を主張する共産党町議が二町派に転向しても
議長が一市三町派だから真っ二つに割れたままでしょうし
一市三町派に転向して議長を含めて7：9になっても
今更決着はつけられない雰囲気のようですし・・・

やはりここは前倒しで合併関連の信を問う町長選でもやるしかない？

アンケート実施前は町長も議会も二町合併で完全に流れは二町合併だったんですね。
トドメのアンケートの結果を確実にする為の某会の工作活動が裏目にでたのかも。

＞＞55さんへ
いや、議会の町長への抵抗のような話を聞いたことがありますよ。
住民投票でなくアンケートという形で町長が認めたとかって。
でもさ、町長って本当に某会の言ってた条件鵜呑みにしてるみたいですね？
昔花園を裏切った某地区の某助役さんみたいに後で後ろ指さされなければいいですけどね。

>>56
という事はしぶしぶ行ったアンケートの結果が逆転ゴールになってしまったわけですね。
均衡する前の議会は何対何だったのか気になりますね。

2月には3対13で寄居との2町合併は否決されていたのが
寄居の離脱とそれを受けての町長の説得？で2町に大きく傾いていたんですね。
しぶとく残り続ける2町派町議の顔を立てて納得させるために
要求を呑んで実施したアンケート、恐らく2町がトップと踏んでいたのでしょうが
予想に反して1市3町がトップだった、と。おかげで1市3町派がもちなおして
バランス的には互角になってしまったってことですか。

結局町長が同意しないと一市三町はありえないという事っぽいですね、

>>58
前にも書いたと思いますが2町派の旗頭であった議員が突然の1市3町への寝返り
（議会招集日当日の模様）2町派とすれば8対6で勝てる審議だったみたいです。
それが中心人物の突然の裏切りにより議長対町長の票をたしても8対8にしかならず
しかも議長は町長と争いたくないからどっちも動けないらしいです。
でも一生懸命さが伝わってきて羨ましい！寄居町民とすれば。

　花園町の議員さんに聞いたら、「正直どうなるのか分からない。」との答え・・でした。
まぁ時間をかけて、よーく考えて寄居町との取りあえず合併か、このまま単独かを
選択するべきですね。

正直、「花園を含めた１市３町」では、またいつ枠組みが壊れるか心配です。

寄居町を含めた「１市４町」の時も全体で幾らの予算を投入したか分かりませんが
膨大な時間と労力、お金だって１円もかからぬ訳はないのでしょう。
この件では離脱し、合併協議会を壊した「寄居町」は他市町村に何らかの賠償みたい
なものは無いものでしょうかね？

>>61
その請求は是非某会の方のみにお願いします。
ほら、ビラに名前も書いてあることだし。
俺は絶対払わんけどねＷ．

一市三町優勢なのに強引に二町で押し切ろうとする町長の
牽制の意味でのアンケートかと思ったら、全く逆だったみたいですね。

>>61
そのあたりは結局寄居の良識の問題ですね。
深谷との枠組みがイヤなら協議会に入る必要はないわけで、
協議会を解散させて二町合併にもっていく為の戦略と非難されても
しょうがない面もあると思います。

>>64
そのとうりだと思います。
第一回合併協議会が行われた頃の寄居町広報にでさえ、検討の結果合併をしない選択も
有りうると書かれていました。
町長と議会に良識のかけらも感じられませんでした。
合併協議会離脱準備に半年以上もかけ、署名が3000人を超えた途端に半月もしないうちに
協議会離脱決定、その後アンケートや住民投票を望む声がちらほら上がりだすと黒幕が
各地域の区長を束ねる区長会の会長に自分の子分を立候補させ、住民投票もさせないよう
区長会さえも抑える始末。
寄居町住民ですが、敢えて、花園の方に言いますが、こんな、町長と議会を信用して後悔しても
何の保障も無いですよ。ホント愚痴ばかりですいません。

>>52
熊谷や本庄と比べてこのあたりは南北に移動するのは大変ですからね。
武川や群馬の境とバスで移動できれば新しい流れができるので良いと思います。
高齢化対策の一環としても、バスのような移動手段確保は重要だと思います。

活性化という点で見れば道路もいいけど、バスもよいね。
車乗ってる人は目先の利益を感じないかもしれないけど、
免停や骨折で車に一時的に乗れなくなる可能性はあるし、
バスなら車に乗らないお年寄りや子供にまで利益がある。
このへんは渋滞が少ないから意外と軽視されがちだけど。

周辺のリタイアした人に第二の住処として選んでもらえるような街づくりをすれば
人口減少も防げるし、地元もある程度潤うかと。
年配の人は基本的に地元で買い物するだろうし。

>>68何処の町作りの話ですか？
ちなみに2年くらい前に寄居町町長は特別養護老人ホーム建設の話を
却下していますが。

>>69
一応合併後の新市のビジョン案という事で。
今までは年金頼みの高齢者は行政サービス費用ばかりかさんで、
財政にメリットが少ないと言われていたけど、これからはそうでもないと思うよ。

リゾート地ではないから広域から人を集めるのは無理だろうけど、
埼玉や群馬南部の人がのんびりとした老後を過ごせる地として新市を選んで
もらうようにする事は可能だと思う。

今回の合併が、「岡部や川本が規模が深谷にくっついた」で終わってしまわない為にも
定住人口の確保の問題は重要課題ですね。

請求者意見陳述させず 住民投票条例で川本町議会　自治法違反の疑い
ttp://www.saitama-np.co.jp/news06/11/08p.htm
再議を行う事になるようですが再び賛成少数で否決されるとみて良いでしょうね。

A新聞を見る限り微妙に扱いが大きいですね。
手続きのミスに対する批判の動きが変な影響を与えなければ良いのですが・・・。

以前の「青風会会報」によると川本の議会において深谷との合併の反対派？が
4名いたということですが、昨日の朝日の「4対13で否決」という記事を見る限りその4名は
ずっと反対し続けている？ようですね。
しかし大勢を占めているのはやはり合併賛成派ということがわかってちょっとホッとしてます。

寄居町１市4町派に動きがあるらしい？

川本で深谷との合併に反対されている方は、寄居派ではなく熊谷派かもしれませんね。
町の財政を考えると単独派はいなそうです。

>>75
詳細情報お願いします。

　とりあえず、深谷市民的には花園を含め１市３町。感情的には寄居町は単独で。が、
一番いい方向のように思えますが、どうやら花園町が意志決定し、深谷グループに寄
り添って来たとしても、深谷・川本・岡部の枠組みが大きく遅れるだけで、それを望
む議員さんがいないような気配が・・・・・・・。
　「花園は寄居と合併すればいいんだ。」と平然と口にする先生方が何と多いことか

結局、その空気を感じ取った花園議員さん達は、住民の民意を押し切って寄居町と「
花園市？」・・・・・と考えるでしょうが、今度は寄居議員さん達はすんなりと受け
入れない「花園市」を大きく再考するでしょうね。

>>75
受け入れてくれるならそうして欲しいもんです。まあ、某会と現職を打ち首にしないと
むりかな？

>>78
けいくんって寄居の人？　疑われてるっぽいけど・・・。

284 名前：ひろりん 投稿日：2004/06/09(水) 21:20:52 D6FhF8JA YahooBB218177236054.bbtec.net
>>ねずみおじさん
寄居出身の友達が皆いい人・・・それはねずみおじさんがいい人だったからじゃない？
「情に厚く常に前を見ていて、いい加減な人は1人も居ません」・・・？
そう言い切りたいけど、寄居も広いから、残念だけどそうでない人もいますょ。
あと、このレス見て寄居町を判断しないで欲しいな〜、
明らかにこの町以外から侵入してくる者もいるし。
（ね！けいくん。・・・天神さん、三郎さん生きてる？）

>>75
花園の動きが怪しいですからね・・・このまま花園待ちだと
結局振られるor花園が単独の道を選択して寄居も単独にならざるを得なくなる
そんな可能性も高いわけで。

客観的にみて寄居が単独になった場合、相当な改革をしないと生き残れませんからね。
比較的財政が豊かな江南や美里も今頃生き残る為のプランを必死に練っているでしょうし。

http://www.saitama-np.co.jp/news06/12/16p.htm
川本は議会の会期を延長して14日に住民投票条例の再議を行うようですね。
これで一応川本も決着ですかね？その後はいよいよ合併に向けての動きが
本格化するのでしょうか？
来週中に基本4項目のすり合わせ〜合意くらいには達してほしいですね。

花園の住民アンケート開票から一月が経過・・・
ここまで膠着しちゃうともう動けない？寄居は花園抜きの場合の身の振り方を
そろそろちゃんと考えたほうがいいかも・・・

寄居町議も単独になった場合、議員の定数削減や報酬削減は覚悟しないとね

一部にはいろんな損得があるのかもしれないけど、
大多数の市民にとっては大合併が一番良いわけでしょ。
僕は深谷の新住民だけど、
熊谷市深谷区でもいいけどな。

寄居が抜けてから3ヶ月、1市4町の法定協議会の廃止が正式に決定し、それを受けて
川本が深谷に合併の申し入れをして花園以外の1市3町の姿勢が明らかになってから2ヶ月
そして住民アンケートの結果発表から1ヶ月・・・・・・・

そろそろ花園は外に向けてのアナウンスなりをすべきなんじゃないかと思いますけどね？
そもそも議会としては一応1市3町を志向しているのに「町長と反目したくないから」
なんて理由でハッキリと決めないというのがちょっと腑に落ちない。
後々編入という道があるとはいえどうせ入るなら最初から合併協議のテーブルに
加わっていたほうが良いのは自明なわけで、このへんで思い切ることが大事なんじゃないですかね？
どのみちどちらかに決めなければならないわけですし。

逆にどちらにも決めかねるから単独でということなら、深谷はともかく
花園を信じて待ち続けている寄居にとっては大問題なわけだから、それはそれで
早めに言う必要があるだろうし。単独でも何とかやっていけそうな花園と違って
寄居はどこかとくっつかないことにはまず無理でしょうからね。

＞＞79まちこさんへ
えーっつ？俺って疑われてるの？
じゃあ一体俺の住んでるところはなんていう町なんだ？

>>86
町民以外を侵入者とするあたりが良くも悪くも寄居の土地柄って感じがします。
けいくんは町の問題点を指摘したりしているようなので、
深谷の工作員だと思われてるのかもしれません。

今となっては花園的には一市四町路線に戻すことが一番良いんだろうな
見捨てなかったってことで一応寄居に対して顔は立つわけだし
一市四町だったら一市三町派の人も別に文句はないだろうし。
寄居だって冷静に考えれば単独よりはマシなわけで
ここまで膠着しちゃった状況を打開する落としどころとしては
良くはないかもしれないけどそう悪くもないとは思うんだけど。

流石に今さら一市四町はないと思いますよ。
「一市四町に戻ったら某市主導で旧寄居町は冷遇される」
と吹聴する人達が発生するでしょうし、深谷側に反対する人がでてくるでしょう。
（選択肢の対象にされてばかりの深谷ですが、深谷側にも選択権はあるわけですし）

寄居と花園の人口5マソじゃ、財政は硬直しまくりだろ。
役所の職員の給料を半額にでもすれば、財政は持ち直せるだろうけど。
どうせ、人件費は変化なく、国の交付金カット、補助金カットで住民にはなんもいいことない。
当たり前の事実が、一部の人たちの利権のために歪められている。
やべーなこりゃ。
深谷が健全な今のうちに、大里でまとまって、無駄な金をカットしておかないと、
将来、新市独自財源で事業が何もおこせなくなるよ。

>>87
なるほどですね。でも、殆ど議会の動きって合併協議会離脱が確定してから
書き込んでると思うので工作員ならもっと早く書かないと無駄に思える内容
のつもりですが。
まあ、あんまりにも予想どうりに町長と議会が住民を無視して寄居町を破滅に向かわせて
いるのに、腹が立っているだけです。

>>90
15万都市の一部で深谷の業者と競争するよりも、５万都市の事業を受注した方が儲かりますからね。
町がどうなろうとお金があれば自分達は生き残れますし。

>>91
傍から見る限りは寄居町民にしか見えませんし、気にしなくて良いと思います。
寄居スレではその手の話題に関心が薄いようなので誤解され易いようですが・・・。

川本の住民投票条例案は再び否決されたそうです
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news002.htm
結果が同じなのは自然といえば自然ですが・・・。

寄居地区衛生組合（組合長　寄居町長）で落札決定情報が流れて入札が中止になったそうです。
この組合も川本が抜ければ再編されますね。

川本たいへん、花園１歩前進（16日読売新聞）

>>95
川本が大変なのは
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news002.htm
（昨日の住民投票条例案関連のニュースと同じURL…読売は記事差し替えるんですね）の
“「川本町長が圧力」　合併の住民投票請求めぐり　運動発起人が会見”
（住民投票条例制定運動発起人の水道工事業者が川本町長に呼びつけられ
　工事指名はずしを ネタに圧力をかけられたと訴えているもの）のニュースだと思いますが
花園一歩前進ってのは読売のサイトにも、埼玉、朝日、毎日、産経のサイトにもでていないので
どういうことだろう？と新聞（朝日）を読んでみたら・・・

花園町議会　1市3町での合併推進決定
町長方針と食い違い

　深谷、岡部、川本と1市3町での合併を目指すか、寄居町との2町合併かを議論してきた
花園町議会が15日、全員協議会で記名投票を行い、「1市3町」9票、「2町」7票で
1市3町での合併を推進する方針を決めた。
柳雅己町長は「結果について私なりによく考えたい」として、今後の姿勢について明言を避けた。
　寄居町が「花園との2町合併を目指す」として深谷、岡部、川本、花園、寄居の1市４町による
法定合併協議会を離脱した後、柳町長は「寄居との合併を進めたい」と表明し、町議会にも
同意を求めていた。
　同町が有権者全員を対象に行った合併に関するアンケートでは「深谷など1市3町」
の枠組みを望む人が34.8%でトップを占めており、議会の決定はこれを尊重した形。
柳町長は今後、厳しい対応を迫られることになった。

住民アンケートの結果、また、町長が「相談して決めたい」と言っていた
議会の判断がともに1市3町に決したということで、花園が1市3町に動くことは
決定と見て良いんじゃないかと。柳町長としては苦しい立場でしょうし
すんなり1市3町を受け入れがたいとは思いますが、なるべく早いところ合流していただいて
基本4項目の合意〜1市3町での合併協議会発足と進んで欲しいですね。
川本もゴタゴタしていますけど、今月中には先が見える形まで持っていければいいですね。

えらく時間はかかったが寄居だけ外したベストな形に持っていけたのはめでたいね！

と、いうわけでめでたい記念の100ゲット！

合併は1市3町で　花園町議会、全員協採択 町長との亀裂決定的
http://www.saitama-np.co.jp/news06/16/03p.htm (埼玉新聞）
「川本町長が圧力」　合併の住民投票請求めぐり　運動発起人が会見
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news002.htm
それぞれ動きがあったようですが、各紙で扱いがそれぞれ違いますね。

花園町議会はやっと議会としての判断をしてくれたようですが、それに対して町長がどのような態度にでるのでしょうかね。
「最終的には議会が決める」と発言していただけに町長は折れるとは思いますが・・・。

川本の方は
「個人的に決定権のない条例案請求者に圧力をかけるメリットはあるのかな？」
という疑問もありますので、早急に解明して欲しいものです。

これでなんとか花園も基本四項目の合意にくわわれそうですね、間に合って良かった。
川本の方も、否決自体はされたので合併の枠組みの決定には直接の関係はないでしょう。
しかし、枠組みで揉めた地域は数あれど、これだけ長期間揉めたのはここだけでは？

ここで寄居がどう動くか、ですね。
>>75によると寄居の1市4町派にも何らかの動きがあるようですが・・・
一住民として心情的には今更寄居は受け入れがたいものがありますし
あちらとしても今更こちらの枠に出戻るにあたっては
深谷の主導権を完全に認めざるを得ないわけで、かなり難しいとは思いますが・・・

この決定を受けて寄居でも枠組みの再考を求める住民投票の請求運動などが
起こるかもしれませんね（単独？1市4町？）

寄居で一市四町の動きはあるだろうけど、結局は単独だね。
深谷住民の感情としても寄居を受け入れるのは難しい。
何より、これ以上火種を増やしたくないでしょう。

長い間感じていたモヤモヤがようやくスッキリ晴れた！
やっと「そこから先」の話ができるのかな？

一部の人はやはり花園を裏切り者のように思ってるみたいで残念です。
今までの流れを考えても、町長以外は二町合併に積極的ではなかったと思うのですが・・・。
川本と花園が裏切り者なのではなくて寄居が（以下自粛）

某会のおじさんは「柳町長はこの議会とのねじれ現象について、自分の不信任と捉え
議会の解散か出直し選挙をやるべきだと思う｡」などとのたまっておりますが・・・
正直ここまで枠組みの決定が延びているのは花園・・・というか柳町長のせいなわけで
ここはご自分の言葉に責任を持って、いたずらに結論を先延ばしにしたりせずに
速やかに議会の判断に従っていただきたいですね。

柳町長は議会の判断を尊重する意を表明してた以上それが予想外の判断でも尊重するべきでした。
町長を非難する動きがないのは正直不思議です。
まぁ、新市の首長になろうという気もないでしょうが。

大体この時期に議会の解散だの町長選だのって正気を疑うよ。
己の政治生命を賭した二町合併が頓挫した以上、柳氏はけじめをつけるために
町長の座を辞して混乱を招いたこと、また寄居町への謝罪の意を表すべき。
そして1市3町の合併を議会と一体となって進められる人を新しく町長に据えるべき！

住民の信はすでにアンケートで問うているのだから、いまさら手間と時間と金をかけて
町長選だの議会の解散だのというのはいかがなものかと思いますが・・・
そもそも合併問題に関して意見が食い違っただけで、別に柳町長の不信任決議が
なされたわけではありませんし。ここまで時間をかけてたどりついた結論なのですから
これまでのいきさつは水に流して心機一転、新しい道を進んでいただきたい。
今からなら十分間に合うわけですし。
深谷サイドも「期限間際になって離脱するようなことは許されない」と言っていますし
今度参加するからには途中で翻意することもないでしょう
（というよりそもそも寄居さえいなければ足並みが乱れることはないでしょうが）

町長がどう動くかはともかく、議会としては1市3町の方針を固めたわけで
今後の花園町の動向が気になりますね。
やはり町長の合意が得られなければ前に進めないものなのでしょうか？
個人的には少しでも早く合併の申し入れをしていただいて
枠組みを確定してほしいわけですが・・・。

合併申し入れは基本的に町長の権限でしょうけど、折れなかったら選挙の可能性大ですね。
待ってる側としては勘弁して欲しいでしょうが。

市内に道の駅が3つか…すごいね！

寄居町単独決定?万歳！！
減額される補助金は町長と議会と某会のかたがたで埋め合わせしてください。
ふざけんな！！！！

>>115
１、花園町長がリコール覚悟で二町合併強行
２、大里以外の市長と合併
どちらも実現可能性は低いので寄居は単独になりそうですね。

もし花園町長が出直し選挙をしたとしても、その結果と合併問題とは
全く別物だってことには注意しておかなきゃいけないですね。
対立候補が出ないとか、出たとしても柳氏のほうが町長として相応しいということであれば
当然柳氏の再選ということになるでしょうが、イコール二町の枠組み支持、では全然ないわけで。
合併の枠組みについて住民の意見を求めたいのであれば町長選とは別立てで枠組みに関する
住民投票を同時に実施する必要がありますが、要するにわざわざ町長選をする必要は無いってことですね。
また、住民投票を実施してもおそらくアンケートに準じた結果になるでしょう。つまりは二度手間ですね。

結局柳氏が選択できる道は寄居に義理立てして町長職を辞するか、方針を転換して
町長として一市三町に力を添えるか、になるんじゃないでしょうか？

>>117
今までの様子を見ると、自分の続投を二町合併への支持に変換するという愚行もやりかねませんね。
アンケートが（二町派には）予想外の結果で、議会とも決裂、二町合併推進の根拠は柳氏が町長という点だけです。
といっても柳氏は合併が争点の選挙で町長になったわけではありませんから、とても根拠とは思えませんけど。

今週はもう動きはないかな？
花園の町長さんも今週中に身の振り方を決めるだろうし
来週には1市3町方向性を定めて、今月中に基本4項目合意
＆合併協議会立ち上げまで持っていってほしいですね。

今月中には協議会設立or設立の目処くらいは立つと思うけどね。
町長も年貢の納め時だと思うし。

基本四項目は一市四町の時とほぼ同じですから花園さえ動けばすんなり合意できるでしょうね。

花園の町長さんも1週間も考えれば気持ちの整理はついたでしょう。
いくら考えても出る結論はひとつしかないわけで
来週早々にも花園が正式に深谷グループに参加申し入れ、という形になることを
期待してます。あとは基本的に1市4町時代の内容を引き継げばいいんでしょうから
協議もサクサク進むんじゃないでしょうかね？

花園町長が本当に二町合併を最善の選択と考えるならば、その理由を発信して、啓蒙する義務があるわけだけど、
町長はそれすらしてこなかった（というか理由が無い）以上、議会やアンケートの結果に素直に従うべき。

順当に行けば一市三町の協議会発足もそう先の話じゃないだろうけど
この調子じゃそうなっても安心できそうにないね。
協議が進めば各町にとって不都合な部分、我慢しなきゃいけない部分が
どうしても出てくるけど、ここぞとばかりに寄居方面から妨害電波が飛んできそう。

深谷中心部並のインフラ整備を期待してる人もいるでしょうね。
理想と現実のギャップを少なからずあるかもしれません。

1花園町民の希望として取り合えず、下水道の計画はそのまま進めて欲しい

>>123さんへ
理由？有るよ！某会と町長(寄居）に2町合併した時の花園市の初代市長の椅子の
裏約束が。

>>126
現在計画されてる分なら大丈夫だと思うよ
某会のチラシみたいに対象区域が一気に広がるとかはありえないと思うけど。

>>127
有力者の間で市長が決まっちゃうなんて・・・

市長は選挙できまるのでは、寄居が花園に編入するなら別ですが。

常識で考えれば当然そうなりますし、選挙となれば結果なぞ読めない…はずですが
そこのところをどうとでもコントロールできる
それこそが2町（正確には川本を入れた3町まで）合併のうまみのうちのひとつなわけで。

逆に言えば二町の範囲内なら強大な力が及ぶわけで、暴政も可能・・・。

>>130
新市長選に一人しか立候補しなければ無投票でしょ？
他の人が例え立候補しても某会だけで3000票あげるからとか。
なんかもう一人は県議になりたいと思ってるらしいし。

花園町長氏に新市長の座が約束されているらしきことは
某会の人の掲示板の書き込みからも明らかですしね！
そういう“見返り”目当てに住民や議会の声を無視して
自分の利だけを求めるようなことがあるとしたら
非常にけしからんことですよ！

今日の協議の結果ご存知の方いますか？

今日の協議を基に明日深谷の議員全体会議があって
結果を知らせられるのは明後日になるらしいけど・・・
まだ事前協議なわけだから、それほど突っ込んだ話は
出ないんじゃないですかね？

・・・と、思いたいのですが、深谷との1対1での合併を申し入れていた岡部町が
「うちとしては吸収合併で構わない」などと言い出して、それに呼応した1市1町合併派の市議が
「何かとゴタゴタしてて、文化も共通しない町は切り捨てて、岡部だけとの合併にしよう！」
などと余計なことを言い出さないか・・・なんて邪推して気を揉んだり（ｗ

岡部は当初から「合併なら深谷と」という姿勢だったのに対し
川本の場合は熊谷・深谷・花園寄居などの選択肢から比較検討して深谷を選んだ
感じがあるので、その辺が微妙ですね。
ほとんどの市町村は今回にわかに合併を具体的に検討せざるを得ない状況になったわけですから
別に良いと思うのですがねぇ。

実際、県北という地域は特殊であるのが問題だ。そもそもどこぞの誰かが大里は一つなんていいだして、ただの市というカテゴリーではなく、
政令都市を夢見たことに問題があるのではないか。そもそも熊谷という土地柄は高飛車の集まりが多く、自分たちがどれだけ回りに嫌われているの
わかっていない。（いまだに県北の雄なんていってる連中がおおい）川本の場合まずは住民の利益になるとしたら、今後又来る市町村合併まで考え
た住民の声を望む。回りより優れたところも多い川本なんだから、人口の多い少ないだけでなく、観光地としての価値（白鳥など）も考えましょう。
新聞で住民投票なんてことも書いてあったけど・・・どうなのかな？

花園町長は結局譲歩しないようですね。

>>138
うちに来た朝日新聞にはそのあたりの話が載ってませんでした・・・
よろしかったら詳細を希望します！

>>137
政令指定都市の話は知りませんが、発端は熊谷の青年会議所の50万都市構想でしょうね。
熊谷深谷行田の合併にこわだり、羽生や本庄を最初から外している・・など熊谷中心主義の要素を多分に含んだ主張が
今でも熊谷の議員等の間であるようです。
熊谷+深谷、後に+行田という二段合併の作戦に利用されたのが「大里は一つ」の主張でしょうね。
熊谷駅周辺の市役所設置を譲らなかったのも行田との合併を視野に入れていたからでしょう。

５０万都市構想は深谷や行田を取り込んで、熊谷（特に中心部）の活性化を図りたいというのが本音だろうからね
大里を取り込んで規模を大きくしてから抵抗感のある行田を取り込むのはうまい作戦だったと思うけどね

ちょっと前までは合併に関する知識が全然無かったので、「大きい事はいい事だ」
みたいな考えで、熊谷との合併にも賛成だったのですが、色々見たり聞いたりするうちに
その姿勢に疑問がわいてきました。
人件費は規模が大きくなるほど安上がりになるわけでもないという事ですし、
さいたま市は「政令都市にふさわしい給与を」と、市長や議員の報酬を大幅に上げましたよね。
その他にも、市役所の位置などでも熊谷側の姿勢に不安な点がありますので
合併後の熊谷グループとの交渉は、慎重にやって欲しいと思います。

最初から来年3/31までに申請、という期限であったら
深谷〜熊谷ラインでまとまる可能性もあったのかもしれませんね・・・

花園の町長もいつまでも態度保留で引っ張れるはずもなし
そろそろ何らかの動きを見せるばきだと思うが
出直し選挙（や住民投票）に出るとすれば、参院選と
同時投票がちょうどいいし、時期的にもリミットギリギリだと思うが
だとしたらそろそろ行動に移さないと間に合わないよね？

>>143
確かに二市七町の時は交渉の余地がまだありましたからね。
時間的余裕があればまた違った結果になったかもしれませんね。

>>144
昨日今日と花園町長は動いたのでしょうかねぇ。
選挙に向けて支持堅めしてたりするんでしょうか・・・。

今日の朝日新聞にはこの地域の合併に関する記事は出てなかったですね・・・
花園は議会が「一市三町」を決めて、町長さんが「考えたい」と態度を保留してから
早一週間が経ったわけですが、そろそろ考えもまとまったんじゃないでしょうかね？

小島氏の所によりますと岡部町長が一市二町の枠組みに異論を唱えたみたいですね。
温度差の問題は以前から報道されていましたがやれやれですね。
とりあえず次回の２９日にまとまる事を祈るばかり。

ある意味一番の火種が岡部だったとは…
やはり花園に加わってもらって
川本と協力して岡部を牽制するのが
バランス的にもベストな形だね！

どこかにもありましたが、岡部と川本では同じ深谷との合併という選択でも
その動機がだいぶ異なりますからね。
岡部町長が川本を寄居・花園と並ぶ火種と考えているのかもしれません。

何十年も前から深谷との合併を考えていた岡部にとっては、
「三町に振り回されて合併が流れたら堪らない」というのは理解できなくも無いです。
普通なら杞憂なんでしょうが、前例がいくつもありますから・・・。

う〜む・・・1市2町の事前協議、自分が>>135で懸念していたことが
現実のものになるかも？という怪しい雲行きですね・・・
岡部にも言い分はあるのでしょうし、その真意は不明ですが
この段階でつまづくようでは進路を迷っている花園の動向にも影響するので
大前提となる部分の足並みくらいは揃えて欲しいものですね。

花園の動きが見えないのがどうにも気になる。
逆算すると１市２町としては８月には協議会を立ち上げなければならないそうで
やはり花園町長は時間切れ狙いの牛歩戦術を決め込むつもりなのだろうか？

いつまでも煮え切らない花園や縄張り意識丸出しな岡部にはちょっと失望。
これも深谷の器量不足ゆえなのだろうか？ってことで
やっぱり今から熊谷との合併を見直してもいいんじゃない？
個人的には深谷と熊谷さえ組めば、回りの町は好きにしてくれていいや。
深谷と熊谷が！って話になればほとんどの町は乗ってくると思うし
文句なくまとまりやすいと思うんだけど。

>昨日のこの地区のライオンズクラブのチャリティゴルフ会の席上、
>柳さんが改めて２町合併と強調されたとの事だ｡
>見かけに寄らず信念の人だ｡頼もしい限りである｡（６／２３）

・・・とのことらしいですね。こうなるとどちらかに決するには
本当に町長の不信任なり議会の解散なり、極端な手を使わないことには
どうにも決着がつかなさなさそうですが、これまでの経緯から見て
優柔不断体質な花園にそこまでのことができるとも思えず・・・

IP表示のこちらには花園二町合併派、寄居関係者がほとんどいませんね。
某掲示板を見る限り、二町派の方も多そうですが・・・。

おじさんの所は「花園は二町合併によって住民参加のまちづくりができる」
という前提を絶対に変えないから、結局そこに結び付ける不毛な議論になるんだよね。
その前提の根拠も自治体規模の一点だけ・・・。
情報収集としては有効だけど議論の場としてはまさしくトイレの落書き

このスレも広域合併派が席巻しつつあり、盲目的な要素のあるレスがあるという点は気になるけど。

>>154
某おじさんの掲示板の二町推進派の書き込みは
ほとんどおじさんの自え（ry

あそこもIP表示にすればいいのにね

今日の朝刊に掲載された選挙人名簿登録者数、大里は全市町で増えてましたが
秩父地方はもちろんの事、本庄や幸手でも減少していました。
東京圏の人口はまだしばらく増加するといっても、北埼玉郡や比企郡の町村では一足早く人口が減少しており
そのうち大里でも人口の減少が止まらない市町がでてくるでしょうね。

花園町長「2町合併推進」　議会との対立表面化
ｈttp://www.saitama-np.co.jp/news06/24/07p.htm
町長は苦渋の選択といってますが、
「苦渋・・・物事が思いどおりに行かず、苦しくつらい思いをすること」
確かにアンケートや議会の結果は思い通りになってませんね
しかし、借金の少なさ（？）と里山だけでよくここまで強引にできるなとちょっと感心（笑）

>>152
同意ですね。
それが一番合理的、効率的じゃないですか。

市名も市役所も譲れるものは全部譲る。
大合併のために熊谷に大きな貸しを作る。
深谷にそれくらいの器量がほしいですね。

そうですね。国体関係の道路整備や再開発ビルに使われたお金を深谷が一緒に返すのもいいかもしれません

>国体関係の道路整備や再開発ビルに使われたお金を〜
ひとつの市になるってことは当然そういうことだわな。
そこは「譲るべきところ」のひとつでしょう

このスレができた時にはすでに熊谷との合併は決裂していた状態だったので
合併相手としての熊谷の議論はまだほとんどされていませんね。
というわけで「今回の合併の枠組みに熊谷を」という方は理由等も書いて欲しいですね。
熊谷を口実にした話題そらしと思われる書き逃げも見られますから特にそう思います。

１５２氏のレスはその理由になりませんか？

いや、むしろ熊谷を対象から外す理由が知りたいですよ。
市役所をどこにするかで決裂したとのことだけど、残念に思いますね。
パイの配分で揉めるよりもパイ自体をより大きくするようまとまって欲しいです。

他の町とすんなり合併するために熊谷と合併って事ですか？
合併相手としての熊谷への考察が全く無いのに賛成しかねます。

他の町とすんなり合併できていない現実がありますから。
熊谷への考察が全く無いのに対象から外すのも良くないですよね。
賛成しかねる具体的な理由を伺えればと思います。

日本全国の地方都市が競争相手と考えるならば、
近隣の市町村が大合併してそれなりの規模になるほうが有利じゃないですかね。
個々の自治体の損得よりもこの地域全体の活性化が大事だと思います。

>>165
私は熊谷と合併しようとするのに決して反対ではありません。
ですが、岡部町や川本町と事前協議を行っている段階で熊谷重視の合併交渉への転換には
倫理的に良くないと思っています。
ですから、合併の次の段階として、寄居や江南に振り回されず、
熊谷Gと深谷Gを中心に合併を推進していくのは方向性として反対ではありませんよ。

合併して相応しい規模になり、生き残ろうという点で大方の人は同じ意見だと思いますが、
その思い描いている新市の規模というのは意見が分かれるところでしょうね。
今までの書き込みを見る限り大里単位で考えている人もいれば、一市三町、深谷＋岡部という人もいますね。

横からすいませんが　小島氏の掲示板より

>>436.　岡部町議会　小島 進　　2004/06/25 (金) 15:10
>昨日２４日、岡部町は議員全員協議会を開催しました。議会の結果は賛成多数で、深谷市を含めた広域合併を前向きに協議していく事になったそうです。
>２１日の岡部町長の発言は、議会を優先するといった内容だったので、２９日の準備会は、合併基本４項目の議論になっていくと思います。

なんとか岡部町とはうまくいきそうですね。

＞熊谷と合併？
現実的にはもうありえない選択肢になってしまったのでしょうが
小さな町の小競り合いに足を引っ張られて全然話が進まない状況にうんざりして
もう大きいところでまとまって、それについて行けないところは
バッサリ切り捨てるべきだと思いまして・・・
確かに今深谷が浮き足立っては相手に不信感を抱かせてしまいますね・・・
個人的には捨てきれない夢、ではあるのですが。

＞岡部町議会
岡部の町長さんも、1市1町を主張するにあたって何らかの思惑があったのでしょうが
某町の町長さんと違い議会を尊重して、その決定に従ってくれるのであれば
ひとまず問題はなさそうですね、よかった、よかった。
21日の協議は岡部の発言でそれ以前の問題、となってしまったようですが
29日は小島さんのおっしゃるように実質的な協議に入れるのですかね？

1市2町が軌道に乗るとやはり花園が気になりますね。
議会が重い腰を上げて1市3町と決定すれば、町長も負けじと2町の立場をより鮮明にして
いよいよ膠着化の様相を呈してきましたが、このままだと時間切れで単独になってしまいそうな？
できれば1市2町の協議会立ち上げまでに間に合ってほしいものですね。

「深谷市を含めた広域合併を前向きに協議」とあれば
枠組みに不満を表明する事はあっても、それで決裂する事はないでしょうからとりあえず安心ですね。

>>168
さすがに今の流れを止めてしまう可能性を考えるとアレですけどお気持ちは分かります。
特に花園町には一市二町に配慮した早めの決断をして欲しいですね。

>>166
なるほど現場レベルでは交渉相手に配慮する事も必要でしょうね。
ただ、この二段階合併にはどんなメリットがあるのかイマイチ分かりません。
結局、次の合併を有利にする為にこの合併を協議してるみたいですし。

方向性が同じであるならなおさら、それぞれがグループ化してしまう前に、
まず熊谷と深谷が手を握り、そこにまわりの自治体が乗る流れにしたほうが、
後々も含めて、すんなりいきそうだと思いますけどね。

人の意見は多種多様ですし、そうした民意を集約するのは大変難しいけど、
大多数の地域住民の最大利益を求めるとしたら選択肢はそんなに多くはないわけで、
思惑や感情より、前向きに論理的に詰めていくほうがいいと思います。
もう現実的にはあり得ない選択肢なんですか？

某掲示板によると柳花園町長の辞任、出直し選挙の動きがあるらしいですね
対立候補が出馬の場合選挙日は8/22になるとか？
その結果をもって合併問題に決着がつくのか？等々の基本的な疑問は残りますが
花園もようやく事態の収集に向けて大きく動き出した模様です。

ちなみに前回の花園町長選（H12.11.12）の結果は投票率75.05%で
◎柳　　雅己　無・新 3,488
　黒田　達也　無・新 1,968
　市川　誠一　無・新 1,832
ということらしいです、4年経ってどの程度変わったのかはわかりませんが
柳氏の人気は圧倒的ですね、自信を持って選挙に打って出るのも頷けます。
対立候補が出るのか？また、出て選挙になったとしても
柳氏には寄居方面から強力な援護があるでしょうし。

収拾の字を間違えた・・・しかし8月22日とは深谷側の設定した
協議会立ち上げ期限ギリギリ？ですね。
なんだかんだ言ってまた花園待ちで進行が遅れそうな予感・・・

>>172の前回選挙の結果だけを見れば、候補を一本化して
深谷、岡部、川本との一市三町の場合と寄居との二町合併の場合との比較を
しっかり住民に理解してもらえば柳現町長を破れそうですが…
ここまで引っ張って急に選挙！という流れになったからには
根回し等万全で柳氏としては勝算十分な体勢に持ち込んだということでしょうね。
寄居町が某会からのプッシュも十分でしょうし。
まともに町長選という土俵で勝負しないほうが良いのかも。

選挙期間が短いだけに現職が有利でしょうね。
とはいえ、それが住民の総意であるならそれで良い訳ですが、怖いのは某会。
前回の住民アンケートは二町合併優位の見込みがありましたが、
今回は不利な立場ですから何をするかわかりませんよ。

>>171
二段合併は政治的意図が強いでしょうね。
小さな枠組みから始めて合併に対する抵抗を少なくさせるとか・・・。
メリットは両方とも既に合併してして特例法の適用を受けられるので
じっくり交渉できる点でしょうか。
余談ですが、熊谷Gの新市名は「熊谷市」になったようです。

また花園町長の時間稼ぎかよ！
多分投票日までに議会工作をして流れを再び二町側に！って魂胆なんだろうけど。

選挙より住民投票の方が良いと思うのは私だけでしょうか？
対立候補がでなければ二町合併支持という事になってしまうのは腑に落ちません。

それなら署名を全町民の５０分の１集めて首長に提出ですな

ttp://www.hanazono.gr.jp/email.html
↑ここから町長に抗議のメールを出すのも良いかも

メアドとか本名入れなくても送れます

住民請求とかって個人名がでちゃうし、凄い迫害されそうで普通の人はなかなかできないよね。
一市三町の会とかあるのかな。

>住民投票のほうが〜
賛成、っていうかアンケートやったんだから本当はそれでいいような気がするんだけどね
請求するとしたら全有権者の50分の1の署名だっけか？
そう無理な話じゃなさそうだけどね。メール出すってのも確かに手ではあるかも。
>一市三町の会とかあるのかな。
二町と違って特に利権が絡むわけじゃなさそうだからねえ？
選挙になって、今の町長に対立する候補が出るとしたら一市三町を主張するだろうから
それなりに一市三町の利点も説明されるとは思うけど、某会はもっと必死になりそうだね。

花園町長は住民投票は認めず、住民アンケートはしぶしぶ認めたと聞きますが
この差が今ごろ効いてきましたね。
住民投票は拘束力が無いとは言え、もっとも票の多いものを一つの答えとして出しますからね。

花園町長辞任の噂が本当なら今日明日あたりにでも
何らかの動きがあるものと思われますが果たして・・・？

>>184
参院選と一緒にするなら確かにそろそろでしょうね。

しかし、参院選並みの投票率だと、民意の反映が．．．

なんかわざわざ辞任なんてしないような気がしてきた・・・。

岡部町8月29日住民投票。

町長逝ってよ(ry

>>188
マジですか？
住民投票自体はともかくいまさらやるなんて・・・何を考えてるのでしょうか(怒)

>コメント投稿者：sobasaki　投稿時刻：04/06/28(月) 21:07
>貴方とは前世が同じくらい気持ちが一致しますね｡
>アンケートの危うさ。請願をする勇気。
>「寄居を愛す」さんとは意見の不一致は仕方ないと思うのです｡
>それを回避して結論ありきで、自分の町を無抵抗に軍門に下れ
>と言うのはいかにも残念で仕方がない｡
　　　　　　　　　（中略）
>これまで楽をした分、大いに苦労をしましょう。その苦難こそ寄居の真の幸福の門となるでしょう｡

>コメント投稿者：花園住民　投稿時刻：04/06/29(火) 00:44
>あなたの持論によれば、寄居は花園と合併して失敗しても、単独でもどの道深谷の軍門に下るわけですね。
>だとしたら、寄居を愛する者の独りとして、花園との合併に一度チャンスを与えてもいいんじゃないですか？

二町派の方は一市三町合併を「軍門に下る」といい、二町合併を「幸福の門」と統一して呼んでいるのでしょうか？
まるで宗教のようなイメージ植え付けですね。

各市町にとって一つのベストな枠組みがあるかと言えば答えは否でしょう。
どの枠組みも一長一短なのは当然で、それを比較しながら納得できる枠組みを探すべきです。
一方的に片方の枠組みをけなしておいて議論云々言ってるのはおかしい！

あのHPは掲示板のページにもカウンターが設置されていますから、恐らくアクセス解析されてますね。
こちらで書き込み使われたIPはスルーなのかもしれません。
本当に議論したいならこんなタイプのカウンターを設置するべきです。
http://counter.yaboo.jp/

>>188
一番深谷寄りだったはずの岡部ですら今更住民投票だのと言い出すとは・・・
こんな話になるとやはり「エゴ丸出しでついてこれない小さな町は切り捨てて
まずは深谷〜熊谷で・・・」と思っちゃいますね。

今頃住民投票やるなんて。。
そもそも、こっちから申し入れたのではなかったのでは
なかったんでしたっけ？？？
ホント岡部町長さんは合併したくないのですね。
こんな財政難な自治体を拾ってくれるなんて話自体ありがたいのに。。
住民投票をすると、反対票が多くなってしまいそうで怖い。
もし合併しなかったら町の将来はどうなるんでしょう？？

すんなり行くより揉めたりこじれたりしたほうが政治家の出番が増すね。
結局マッチポンプなんじゃないのか。

>>194
財政破綻後に深谷に編入するしか救済の方法はないと思われる。
それはそれで深谷にとっちゃ迷惑か。

昨日一市二町の事前協議があったはずだから
その席上で住民投票がどーのこーの言ったのか。
花園はともかく、一市二町でさえ九月まで足止めとは…

岡部も花園も、トップが暗愚なためにとんだとばっちりだなあ。
岡部の住民投票の結果が出るまで協議会立ち上げもままならないわけで
8月末の花園町長選？、岡部町住民投票の結果が出るまでストップとなると
実質的に協議が進められるのは2ヶ月以上先になるのか。

なんかこの機会に少しでも自分に利する方向に動きたい！なんて
浅ましい考えの町長さんばっかりで本当嫌になりますね、もうううんざり！

小島氏の所を見る限り、事前協議もストップのようですね。
やはり岡部町長は川本町がいる事が気に入らないのでしょうか・・・（あくまで町長の意見だと思いますが）
個人的には川本町との先行合併もありだと思います（手続きミスはありましたが、態度は一貫してますし）

やっぱりこういう問題は首長と議会が正しく同じ方向を向いていないと
きちんと前に進めないものなんですなあ
町長、議会、ついでに発言力のある住人が完全に深谷にソッポを向いている寄居は論外として
町長と議会が真逆を向いて綱引きしあってる花園、おおまかな方向は合っていながら
角度がズレている岡部もアウト・・・結局現時点でパートナーとしてほぼ問題ないのは
意外にも川本だけなんですね。

前倒しの花園町長選挙が行われれば、１市３町推進グループからの
候補者は○○氏と決定しています。

それと岡部町の住民投票は99.9％あり得ない。

住民投票は99.9％あり得ませんか。あぁそうですか。

臨時議会開くらしいのに・・・。

いまいち把握できてないのですが、岡部の住民投票は「深谷を含めた枠組みへの合併」を問うものなのでしょうか。
深谷の方針が岡部のみとの合併でない事はだいぶ前から分かっていたと思うのですが・・・。

岡部町長は、はっきりいって住民投票の意義なんてどうでもいい
と思っているはず。要は、合併したくないから（自分のポストが
なくなる為）、どうにかしてその言い訳？を作りたいだけ。
住民投票やるとどうしても反対票が多くなってしまう傾向があるから？？
町の将来とかどうでもいいと思っていそう。。
（そのころは町長ではなくなっているから）

岡部町長・ある一部の議員は深谷市との1市1町の合併ならば、また議員等になれると
思ってらっしゃるのではないかね。(ｳﾞｧka
岡部町が協議会解散直後深谷市に合併申入れし、川本町も入ってきたので、町長他の
予定が狂ったじゃねーの？
ようは、自分のことしかｶﾝｹﾞｰﾃﾈｰﾝﾀﾞﾖ奴らは。

町長が納得できる理由を示さない限り、議会はなんとしても住民投票を阻止して欲しいですね。

>恐らく新聞発表もされると思うのでお知らせいたしますが、
>寄居から正式に２町合併における基本項目の確認が花園、
>寄居のしかるべき関係者同士でされたようである。
>基本項目は「新市の名称は花園市。事務所は寄居の庁舎を使う｡
>新設合併｡新市の誕生は平成18年3月31日とする。」これで大きく前進だ｡

まさしく寝耳に水です

とりあえず、“まとめ”です。
http://www.saitama-np.co.jp/news07/01/22p.htm

>>208
情報有難うございます。
この話が事実なのでしょうから本当に政治家って人種は自分の保身の為なら
何でもするって事ですよね？町民のことはどうでも・・・。

>>209
レスありがとうございます。私は地域外住民ですが、このスレには注目しています。

みんな好き勝手にやってますねぇ
しかしチラシの通り「花園市」の提案なんて、出来すぎてますね。

「町議会が現時点で合意しているのは（深谷市だけとの）一市一町の枠組み。
状況が違ってきている以上、住民投票で民意を確認したい」って町長は今まで何を見ていたの？
つい最近まで本気で一市一町の合併ができると思っていたのだろうか・・・。

一市一町との枠組み決定は議会で、今回は時間のかかる住民投票なのなんでだろー。
二市七町や一市四町には加わっておいてそれはないでしょうと言いたくもなるよ。

個人的には川本が邪魔といわんばかりに動きだした岡部は放置して、深谷と川本で話を進めていいと思う。

寄居町が「花園市」という二町合併時の新市名を提案したそうですね。
微妙な問題の新市名を、事前協議の目処すらたっていない状態で提案したあたりは寄居町の気迫を感じます。
二町合併派の人は、花園町と対等な姿勢での積極的なまちづくりの第一歩と好意的に捉えたでしょう。

ただこれで、新市名という重要な要素を町長と町議会で決めるという寄居町のやり方がはっきりしたと見る事もできます。
花園への提案という形ですが、これで寄居町の意見は町民の直接の関与なし決まってしまったのは事実です。
（花園が応じた場合に寄居が花園市案を撤回し、「新市名は公募で」と言い出すのは誠実ではありません）
ほとんどの合併例において、新市名の決定は公募などを経て決められる事を考えると、寄居のやり方はちょっと特殊と言えますね。

>微妙な問題の新市名を、事前協議の目処すらたっていない状態で提案したあたりは寄居町の気迫を感じます。
名ばかりの対等合併が横行する中、画期的な提案方法だと思いますよ｡
それには町長、議会全員そして大方の議員OBも賛同しています｡
間接民主主義をとっている現状では容認されると思います｡
しかもこれは複数の民間団体も指示しています｡

岡部の議会は全員一致で「住民投票は行わず深谷を含む広域合併に参加」
と決まったとのことです。住民投票云々は完全に岡部町長のスタンドプレーだったようですね。
花園も合併検討会を開くらしいですが、寄居の基本4項目案を受けてどう動くのか
注目したいですね。

花園町長選に備えての寄居のバックアップ作戦第一弾が発動ですね
画期的な提案、間違いない！市名という目に見えやすい、一番効果的で
その実譲っても特に問題ない餌で釣って実を取る作戦ですね。
期限もギリギリ一杯まで取って、万が一これで揉めた場合
長期戦に持ち込んで時間切れ勝ちを目指す構えですか。
庁舎は寄居のものを使うとのことですが、これは普通に考えて
妥当でしょう、合併方式が対等というのもまあ当然ですね。

もし深谷が花園に提案するとしたら、（１）形式は新設（対等）
（２）期日は二○○五年四月（３）名称は公募によって決定
（４）庁舎は新設の予定（それまでは現在の深谷市庁舎を暫定利用）
といったあたりが嘘のない実情といったところでしょうか？
やはり寄居案と比べるとインパクトに欠ける感は否めませんね。

花園町議会が1市3町の方針を決定してから半月・・・
まさかこういう方向に話が進むとは思いもしなかった・・・

http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=12&kiji=121
>両町は同２９日、事務レベルで話し合い、７月中旬にそれぞれ臨時町議会を開いて
>法定合併協議会設置議案を提案し、７月中の法定協設置を目指す日程を確認した。

・・・とのことですね。寄居は法定合併協議会設置議案をすんなり通すでしょうが
花園はそう簡単にはいかないでしょう、そのときの切り札が柳町長の辞任〜町長選
なんですかね？しかしとうとう本音むき出しで強引にことを運びはじめましたね。

花園町長　「寄居と合併進めたい」　新市名に「花園市」譲歩で
--------------------------------------------------------------------------------
　花園町の柳雅己町長は、一日開かれた合併に関する検討会の席上、「寄居町との合併を進めたい」
との意向を表明した。深谷市・岡部町・川本町・花園町・寄居町合併協議会が
今年三月、寄居町の離脱に伴って解散後、寄居町は花園町に対し二町合併を要請している。
　花園町では、「深谷市など一市三町合併」と「寄居町との二町合併」の選択をめぐり、
五月の住民アンケート（回収率７５・５％）で「一市三町」が二千五百七十八人、
「二町」が二千二百七十六人と意見が二分。町議会も、六月十五日の全員協議会で九対七で、
深谷市との合併意見が寄居町との合併意見を上回り、町長と対立している。

　柳町長は、寄居町の津久井幹雄町長らが六月三十日に花園町を訪れ、
〈１〉新市の名称を「花園市」とする〈２〉対等合併〈３〉庁舎は現在の寄居町役場――
など合併基本項目の提案があったことを報告した。柳町長は
「『花園』の名称を残したいという住民の思いを寄居町が理解してくれた」と、
二町合併を決意した理由の一つを明らかにした。

花園のことだからここからまだまだ長引きそう

>>215
町長は新市の選挙に備えて名前を売ろうという作戦だったのでしょうか・・・。
ともあれ否決されて良かったです。

寄居と花園の二町合併は29日に事務レベルでの交渉が進んでいたそうです（朝日新聞）
今回の提案も、それを受けてのもののようです、というわけでお詫びして訂正いたします。
職員は町長の指揮監督を受けますから、柳町長が話を進めたという事ですね。
今月中旬の合併協の議案提出で再び議会に問われるようです。

>>214
画期的だとは思うのですが、合併する自治体の規模が近いほど新市名で揉める傾向が
あるようですから、後々問題になるのではないかという不安はあります。
規模が違う春日部市や熊谷市では市名でそれ程揉めませんでしたが、規模が近い桜宮市では
反対派の理由に挙がっていたりしていますし（例えば桜が幸手の権現堂、宮が鷲宮と解釈し反対）

個人的には花園側が、「新市名は公募で」と提案するような気がしますね。
柳町長以外が新市名に拘っている様子は見られないので、花園が譲る形になると思います。

「花園」という名前はそれ自体がいいではありませんか？
これから自治体も都市間競争の中でブランド重視にいくと思います。
そういった意味からも寄居としては申し入れをしたのです。
しかも歴史的に見ても寄居には花園城という山城があったので
それほど抵抗感がないのです。
まさか花園町民から反対は出ないでしょう。
自分のところの地名が新市名になって嫌な人が居ますか？

議会と自分の意見が違うのを分かってて寄居と事務レベルの話を進めて
合併協議会の設立予定までたてて、花園町民はそれでいいのか？

花園町長の任期って11月30日で満了だから、そこでひっくり返されないように
二町の協議会ができたら凄い早さで協議が進む予感。

日本全体の傾向のようにも感じるが、花園議会はトップ(町長）という職務の重さを尊重する
風潮がいささか欠けているのではないか。
総理大臣も同じように扱われているのだから無理も無いか。
小学生が先生のことを呼び捨てにする時代ですからね。
町長の任期中はある程度、方針を尊重してあげてもいいのではないのかな。
その結果、選挙という禊（みそぎ）で審判を下せばいいんですよ。
本当に駄目ならリコールをやればいいのです。

>>223
個人的に今回は、「花園市」の実現を具体化できた反面、
二町合併派でない人達の一部に不安を感じさせる結果になったと思います。
少なくとも二町合併は「住民参加のまちづくりができる」と信じている人達は不安になったでしょう。
この場合「花園市」という提案がいくら妥当なものでも、やり方に問題がある以上変わらないわけです。

５日には深谷・岡部・川本で合併協議に入れそうですね
花園は依然流動的といえますが・・・

花園町は独裁政権みたいですな
町民で無くて本当に良かったよ

初めて書き込みます。花園の住民の一人です。
これまでの報道などから、アンケート、議会の議決が１市３町で、
町長一人がこれに抵抗しているというように思われる方が多いと思います。
誤解しないでください。
花園の中では、１市３町派と２町派が拮抗しているというだけのことです。
１市３町派は議会の古参議員と議長を支援し、２町派は町長を支援しています。

そもそも、２市７町の合併構想が持ち上がった早い段階での
花園内での合併アンケートでは寄居・花園・川本の３町合併が一番多かったのです。
つまり、なにも余計な誘導が働く以前には住民は深谷とも熊谷とも合併は
考えていませんでした。
それが、この段階になると１市３町が一番でした。いろいろな要素が
かみ合っての結果だと思いますが、
１市３町が２５００、２町が２２００、単独が１９００という
このアンケートは町民のマジョリティを代表するとは言えないのです。
アンケートも僅差、議会も僅差・・・。
町長を支援する人達も多数いますから、町長だって簡単に動けないんですよ。
町民のほとんどが１市３町なのに町長だけが独裁的に２町を主張しているのでは
ないんです。

>>230
二町合併派が町長だけではなく、一定の人々の意見を代表しているというのはその通りですね。
ただ、政策を一つに決定するにあたって、アンケートと議会の議決で決を行っている以上それは尊重されるべきです。
合併相手の決定権は町長にあるわけではない以上花園町長が批判を逃れられない点で変わりはありません！

花園の放置プレイや岡部町長のスタンドプレイは特例法の延長があったが故じゃない？
この地域にとっては特例法延長は逆に混乱を招いたと思う

特例法の期限に追われ焦って十分な議論なしで合併するのもイヤだけど
時間があるからって各自が変に保身に走り、かけひきするのもどうかと思う。
でも、後から期限延ばしたのはいいと思う。
夏休みの宿題と一緒で期限ギリギリにならないと話が進まないだろうからｗ

>ただ、政策を一つに決定するにあたって、アンケートと議会の議決で決を行っている以上それは尊重されるべきです。

アンケートは前述のとおり参考程度ですし、議会にしても全協の結果で正式な議決ではありません｡
議会と首長の意見が食い違う事はよくあり最終的には町長が辞職して選挙で信を問う事になるでしょう｡

>花園議会はトップ(町長）という職務の重さを尊重する風潮がいささか欠けているのではないか。
花園町長は議会の決定をいささか軽く見すぎているのでは？とも言えるわけで、それは同じ物事の裏表ですな。
>アンケートは前述のとおり参考程度ですし、議会にしても全協の結果で正式な議決ではありません｡
しかし「合併問題をメインとした選挙で選ばれたわけではない」町長の志向する２町合併に比べれば
根拠としては十分なわけで、これに対抗するにはやはり少なくとも合併問題で争う必要があるでしょう。
せっかく２町で協議を進めていても、選挙でトップが１誌３町なり、単独派の人に代わったら
「住民の意思を尊重して」ということで協議会離脱、となりかねませんしね。

アンケート結果を重視しすぎると危険です。
アンケートは自宅で記入します。あまり関心のない人の分を他人が書くことも
できますね。集め方も郵送だったり、区長が集めて回ったり・・。
それでいて、なおあの小差です。
そのようなアンケートで政治が決まったらいけないのです。
一部グループが選択肢を増やしてアンケートをとり、無関心な人の
アンケート用紙を無記入で回収し、自分らで記載する方法で
１位をとることだってできますね。選択肢が多ければ比較的少数でも
１位をとれます。まして、アンケートでは他の人が変わって記入しても
罰則もないでしょう。
このような信頼性のないアンケートに政治決定が引っ張られるのは
危険をはらんでいます。
安易なアンケートでの民意確認は危険です。

議会の議決も今回の花園のものは、全協という密室での採決です。
傍聴可能な議会での採決決定ではありません。
しかも、全協ではおそらく前例のない記名投票です。
古参有力議員が他の議員の投票行動を監視し縛り付けた可能性もあります。
単純に普通の議会決定と同等のものと思ったら間違う可能性がありますよ。

票の改竄なんて言い出したら、チラシ配ったり必死に活動していた
二町合併派のほうがそうした可能性大じゃん！
議会だって二月の段階では三対十三で寄居との二町合併は否決されてたのが
五分に近いところまで傾いたのは町長が縛り付けたからだろ？
どっちにしても町長のワガママよりはよっぽど根拠としては強いだろ。
やっぱりグウの音も出ないようにキッチリ住民投票を実施すべきだな。
そしたら三百票どころか一票差でも多いほうに決まるんだし。

アンケートの結果を重視しすぎることの危険性は確かにあるでしょう。
しかし、ある程度民意を反映していることは確かですし、その票差も
決して無視できるものではありませんよね？
2市7町での協議立ち上げ時のアンケートでは3町が最多だったとのことですが
その後住民の方々も自分なりに情報を集めた結果が5月のアンケートでの
1市3町の選択だったのではないでしょうか？
上記の住民の意識の推移から考えれば、現在では住民の1市3町と2町の差は
アンケート実施の段階よりもっと開いているかも知れません
（寄居の提案を受けてひっくり返っているということも大いに考えられますが）

そして、その結果を踏まえて、議員さんはこれはしっかり検討し考えたはずです。
古参議員や議長の締め付けがあったのでは？とのことですが
それを言うなら町長の顔色をうかがって態度を変えた方だっていてかもしれない。
少なくとも今柳さんが周囲のムードに逆らってまで強硬に2町を主張しているのは
少々強引すぎるように見て取れるのですが？

【「最終的には議会で決める。議会はアンケートの結果を今後の指針にしたいと言っている」と答えた。】

と埼玉新聞の記事にありますので、前提として合併に対する１つの答えを出す為にアンケートを行った事
アンケート結果と議会の議決を参考に判断する事を事前に柳町長が表明している事は間違いないでしょう。
その二つの結果と現在の町長の行動は一致していませんからその点は批判されるべきです。

また、アンケートはその扱いが曖昧でしたが、少なくとも議会は決を取っているので、
その決は二町派や単独派を含めた住民の代表で構成された議会の1つの意見と言えます。
二町派の人は町長と意見が同じなので、この点を見て見ぬフリをしているように見えますが、
町長と議会のバランス機能が働いていない現在は、ある意味危機的状況だと思います。

当時は議会が２町派優勢だったらしいですから、それを踏まえての
「議会で決める」発言だたのでしょうが、思い通りの結果が出なければ
平気で覆すというようなことがまかり通っては・・・
岡部の町長も１市１町での合併にこだわりを見せていましたが
少なくとも議会の決定に逆らってまで我を通すほど理不尽ではないようですし
柳町長がここまで頑ななのはやはりここで言われているように
新市での地位の保証等何らかの密約があるためと思われても仕方がないのでは？

１さんと同意見です

町長が議会やアンケートを参考にすると言っていた事、
それが一番問題だよ。

花園で2町合併を支持する団体が発足したらしいが
やはり母体は商工会？
どうも2町支持なのはやはり旧来からの利権を守りたい層の人たちみたいね。

　やはり、花園・寄居町は２町で「花園市」でなく、初心に返り川本町を含めた
荒川流域３町合併（場合によっては江南を含めた４町）を再度？？？強く押し進
めた方が良いのでは？
　間違いなく、川本町が同調したならば、現花園町はすんなりと深谷との合併は
諦め、一挙に荒川流域グループに傾くのでしょう。
　今の花園町は、どことなく深谷市に未練があるのではなく、深谷へ傾いている
「川本」が気がかりなのでしょうね。従って寄居町も「花園」ばかりに固執する
のでなく、「川本町」を抱き込む努力が必要なのでしょう。

>>244
確かに花園にとっては寄居との二町合併より、川本が入った三町の方が安心というのはありますよね。
ただ、川本は深谷・熊谷志向が強いと思うので現実的には難しいと思う。

「二町合併派だが花園町長のやりかたはおかしい」という人はいないのかねぇ。

何か、１市３町派の人が話のネタがなくてもてあまし気味のところに
餌を投げたようなかっこうですね。(^^;
皆さんがどういう意見をお持ちでも結構ですが、あまりにも花園町長への
攻撃が実体以上に歪曲されている気がしたものですから・・・。
町長だってその職にしがみついていなければ、
食っていけない人じゃありません。
実際これだけ批判され（誤解もあります）、
また新市の市長になっても
問題の多いとされる寄居に庁舎に乗り込んで仕事です。
決して楽な仕事じゃないです。
私利私欲だけでそんなに苦労をしたくはないです。
僕なら絶対にできない・・。
そこらをきちんと理解してあげて欲しいです。

それから、２町派の民間団体の発起人は利権などとはまったく
関係のないところにいる良識派の方です。
商工会も中心的存在で会長はその方が勤めますが・・・

>>246
このスレッドは一市三町を推進する場所だと勘違いされていませんか？
ここは一市三町派の為のスレッドではなく、それぞれがそれぞれの立場で合併について書き込む所です。
あなたの書き込みに返信をした人も、必ずしも一市三町派というわけではありません。
その辺を誤解なさらずに書き込んで下さいね。ここでの不毛な対立は御免です。

申し訳ありません。
深谷を中心に合併を語るスレッドと思っていましたので、
当然、花園については１市３町派が多いものと思ってました。
誤解でしたか・・。お詫びいたします。
僕も不毛の対立は好みません。

１市４町の合併協解散後に立てられたスレッドにも関わらず、タイトルに寄居が入っている事から分かるように
ここは大里西部（？）の合併の話題を扱うスレッドという理解で良いと思われる
まぁ、深谷市民の絶対数が多いから１市３町派的な書き込みが多いのはしょうがない

私も住んでる所からすれば１市３町派になるかもしれませんが
自分の気持ちとしては、どちらでも良いかな。
ただ花園住民の多くの人が望む形になってほしいと思うよ。

他の人も１市３町派と言うより、反柳町長って感じなんじゃないかな？
報道を見てると、どうも民意を軽視してる様に見えるから

自分は深谷市は単独でも生き残れる数少ない自治体だと思う（財政・政策面等考えて）
だから「花園抜きで話を進めるべき」という深谷市民の意見ももっともだと思う
けど実際アンケートでも議会でも「深谷岡部川本と一緒にやっていこう」という意見が最多だった以上
できる事なら花園とも一緒にやっていきたいと思う

ほとんどの深谷市民は、アンケートや議会の決定で寄居との二町合併がトップだったら
すんなり一市二町に気持ちを切り替えてたんじゃないかな

柳町長は強引に突き進むタイプではないと思います。
動きは遅いですが、沈思熟考型の方ですよ。実際は・・。
支援する町民のことが簡単に切り捨てられない・・・。

それから、１市３町を望む人が柳町長と対立するのは
仕方ないとしても、どちらでもいい人は無責任に
非難しない方がいいんじゃないでしょうか？
「１市３町派というより反柳町長？」それでは
最初から２町派の話も聞く気にならないなんてこと
起こりませんか？
花園の中ではかなりこじれた状態です。
何とか、話を町の将来のビジョン中心に戻して
検討しなおしたいと考えてます。

お邪魔しました。
僕はこれを最後にこのスレッドに書き込むことはやめようと
思います。

>>252
せっかく2町合併派の、しかも話せる方がいらしたと嬉しかったので
そんな寂しいことを言わず、是非これからも書き込みをして欲しいですね。
自分は1市3町派なので、どうしてもそちら寄りの意見にはなってしまいますが・・・

>>251さんのおっしゃるとおり、アンケートで2町がトップであれば
問題なかったでしょうね。（そうであればおそらく議会も2町を選択したのでしょうし）
それが、アンケートが2町となって、「これでようやく花園も決着か！」
と喜んでいたら「あれは参考程度で正式には議会で」とどうも様子がおかしい
その議会も町長との対立を避けてかなかなかこれと決まらなかったものが
ようやく2町と結論が出て「さすがにもう決まっただろう？」と思ったら
今度は無理矢理押し通そうとしてきた、これでは不信に陥っても仕方ないと言うものです
やはりここは住民投票でちゃんと決着を付けて欲しいというのが個人的な意見ですね。

↑コピペ場所を間違えて「2町」と「1市3町」を間違えたところが
2箇所あります。まぎらわしくてすみません・・・

http://www.town.yorii.saitama.jp/machi/machi_image/2004_6/04.08.pdf

今後に生かす教訓としては、アンケートの位置づけが不明確だったのが混乱の元かと。
結果に対する反応が議会と町長で全く違いましたから。

議会としては位置づけの明確な住民投票を求めたと言いますが
町長がそのあたりを曖昧にするためにアンケートという形にしたとか。
一市三町派としては当然住民投票に順ずるものととらえるわけですが
二町派に「あくまでも参考にとどめて拘束力は持たない」と付け入る隙を与えてしまった。
というわけで今度は住民投票でしっかり民意を問い直すべきでしょう。

>>２５２
どちらでも良いからって無責任に書いた訳ではありませんよ。
１市３町になれば一緒に大きな市で頑張りたいですし、
でも花園町民の生活を考えると２町の方がＲ１４０や秩父鉄道など
あるので良いかなとおもったり(実際、寄居と花園の境界は入り組んでて、
子供の通学なども良くなりそうだし)
どちらの考えも解るし良いと言う意味です。
２町派の話も聞く気にならないなんてことはないです。

柳町長には会ったことも無いし、恨みも無いです。
２５２さんの言うとうりの良い人かもしれません。
でも、今までの新聞報道などでみるかぎり胡散臭さは消えませんね
アンケートや議会を無視したやり方が民主主義じゃないよな
だからあえて反柳町長って書いたのです。
２５１さんが言うとうり
アンケートや議会の決定で寄居との二町合併がトップだったら
すんなり一市二町に気持ちを切り替えてたですよ。

>>214
微妙ですね。花園は先のアンケート結果と議会の意を汲むなら、
間接民主主義をとっている現状では容認出来る出来ない云々は言えないね。

花園町民が深谷との合併を望まないならまだしも
望んでいる人達がいるのに、政治的な理由で合併できなかったら残念としかいいようがないね。

>>236
住民投票を避け、アンケートに拘ったのは町長（＝二町派）ですからね。
本来なら、アンケートで圧勝する予定だったのでしょうから？
>>236の意見は今更ですね。

>>237
傍聴可能/不可能云々・密室云々は気にする事でもないでしょう。
投票したのは議員本人達ですから。

投票行動を監視し縛り付けた可能性云々も、
１市３町派・２町派のそれぞれに言える事考えられる事当てはまる事ですし。

土曜〜日曜で30レスもついてる・・・
おじさんのモンゴル行きと関係あるのかな

すみません。もう書かないつもりでしたが事実誤認があるので・・・。
アンケートをとると主張したのは１市３町派議員です。
２町派議員は必要ないという立場・・・。

全協は通常の議会とは位置づけが違います。
それから記名投票を主張したのも、１市３町派の古参議員です。
それから、議長は議決に際して、同数の引き分けの時に１票を
投じるのですが、あの全協では８対７で１市３町が勝ちました。
ここでなぜ議長の１票を投じたのか？過半数にするため？
それまで１町単独を主張していた議員も１人いましたが
急遽１市３町に投票し、ご承知のように２町派だった議員も
１名急遽１市３町に投票してます。
２町派にしてみても、不可解なことはあるんです。
でも、報道には結果しかでませんから誤解も生まれると思います。

ですから、町長はおそらく議会(本会議）に２町合併の議案を提出し、
そこであらためて否決されれば、職を辞して選挙になります。
この選挙は任期満了前の選挙ですから争点は合併問題１点です。
住民投票などと違って住民は参政権を行使しての投票ですから
その意味は住民投票の比ではありませんね。
きちんと決着をつけるためには住民投票などと言う中途半端な
ものでなく一気に選挙のほうが時間的にも無駄が出ないですから。

>>264
何故あなたはこんなに内部事情に詳しいのですか？

>アンケートをとると主張したのは１市３町派議員です。
１市３町派議員が主張したのは「住民投票」と聞きましたが？
議会工作で合併問題を決しようとしていた町長側がそれを渋って
後でどのようにも言い逃れできる「アンケート」に落とし込んだとか。

>この選挙は任期満了前の選挙ですから争点は合併問題１点です。
>住民投票などと違って住民は参政権を行使しての投票ですから
>その意味は住民投票の比ではありませんね。
>きちんと決着をつけるためには住民投票などと言う中途半端な
>ものでなく一気に選挙のほうが時間的にも無駄が出ないですから。

上記の理屈は１市３町派としては納得できないでしょうね。
選挙で柳氏が当選しても２町、とはならず住民投票の実施を求めるのでは？
１市３町派は今まで住民アンケート、議会の決定を無視する柳氏に対して
「なぜだ！」との思いを抱いてきたわけですが、今度は２町派の方が
同じような思いを味わうことになるのでしょう。

>アンケートをとると主張したのは１市３町派議員です。
１市３町派議員が主張したのは「住民投票」と聞きましたが？
議会工作で合併問題を決しようとしていた町長側がそれを渋って
後でどのようにも言い逃れできる「アンケート」に落とし込んだとか。

>この選挙は任期満了前の選挙ですから争点は合併問題１点です。
>住民投票などと違って住民は参政権を行使しての投票ですから
>その意味は住民投票の比ではありませんね。
>きちんと決着をつけるためには住民投票などと言う中途半端な
>ものでなく一気に選挙のほうが時間的にも無駄が出ないですから。

上記の理屈は１市３町派としては納得できないでしょうね。
選挙で柳氏が当選しても２町、とはならず住民投票の実施を求めるのでは？
１市３町派は今まで住民アンケート、議会の決定を無視する柳氏に対して
「なぜだ！」との思いを抱いてきたわけですが、今度は２町派の方が
同じような思いを味わうことになるのでしょう。

>>265
主張を変えた議員の方のことを問題視されていますが、それは普通のことではないですか？
その論でいくと仮に本会議で今度は2町と決まったら転向した議員の方を責められるのでしょうか？
自分に都合の悪い動きのみを攻撃するのは公平ではないですよね？

そもそもは川本を含む3町という意見が大多数だったかも知れない
その後深谷を含む1市4町が発足して、寄居との2町は否決された、しかし寄居の離脱を受けて
住民アンケート実施当時は2町が優勢だったと聞く、それがアンケートの結果をもとに
やはり1市3町で、となった。花園議会の合併に関する方向性はこれだけ変化しているわけですから。

・・・と、偉そうに書き込みましたが、自分ももし今度の本会議で
いきなり2町！と決まってしまったら何か言わずにはいられませんね。
それは各個人の拠って立つところの違いからくるものですから
頭ごなしに否定というのも考えものですか・・・後々立場が逆転するかもしれませんし。

町の将来を担う花園町民の学生に決をとってもらおう。
利権がらみでしか動けない畜生どもに振り回されるよりよっぽど潔い。
若い世代の目で見れば、都会的な深谷の方に票が集まってしまいそうだが
子供達が決めた事なら、それはそれで「時代の流れ」と納得出来るだろう。
たとえその決で町の行方が暗くなってしまったとしても
どうにか上手くやって行こうとするさ。田舎モンでもバカじゃない。
「あのとき寄居（深谷）と合併していれば…」なんて口にするヤツが
本当の田舎モンのバカだ。
そもそも、この合併ってそんなに重要なのか？
合併に失敗したら、町民が餓死でもすんのか？


と、演説して次の花園町長選に出馬する予定です…。
よ、よ、よろしくお願いします…。

議員が途中から主張が変わることはあってもいいですよ。
ただ、その場合には支持者や住民にその説明をしてからでなければ
まずいですよね。そうでなければ、国民は誰を信じていいかわからなくなります。
以前、国会議員でも民主党の比例代表で当選して途中から
自分の意志で自民党に鞍替えした女性議員がいて問題になりましたよね。

それから、住民投票と選挙の位置づけが違うことは理解してください。
住民投票で民意を問うのも選挙で民意を問うのもまるで一緒です。
ただ、法的に拘束力は選挙の方が断然上・・・。
住民投票の変わりにその上のレベルの選挙をするんです。
何度も申してるように、町長が任期満了前に自ら辞職して選挙をするのは
争点は１点ですからね。今回町長になってもその任期は
１１月３０日までで、その時点でもう一度町長選挙は行われます。
それは、いろいろな争点を持った選挙になりますね。

>>265　は意味不明ですね。

＞アンケートを採ろうと主張したのは、１市３町派議員
微妙に論点がずれている。住民投票をしたかったんじゃないの？１市３町派議員は。
しかし、町長と２町派に住民投票ではなく、アンケートにされてしまったのでは？

＞２町派にしてみても、不可解なことはあるんです
何が不可解なのでしょう？

＞職を辞して選挙になります
何故、議会やアンケートを無視して今更選挙なの？　
初めの頃は、議会等を重視と言っていたけど

＞一気に選挙のほうが時間的にも無駄が出ないですから
時間稼ぎというか、他市町に迷惑をかけている事に気づかないとね

まず、>>271は、>>267の意見をスルーしないで返答すべきですね
そもそも、前回の町議選で合併が争点になって２町派・１市３町派云々を
主張して当落が有った訳ではないですからね。>>271は意味不明。

やれやれ・・・。
１市３町派は住民投票を主張したけど２町派がアンケートにした？
どこからそんな話を聞いたのでしょうねぇ。憶測じゃないですよね。

議会が通常行われない手法をとった意味がわからないんですよ。
不可解と言うのは・・・。

最後まで議会との折り合いが付かなければ、選挙しかないでしょう？
重視という意味は盲目的に従うという意味ではないでしょう。
重視するからこそ、粘り強く交渉を続けたんです。

確かにこれまで時間がかかり、他の市町には多大な迷惑をおかけしてます。
花園町民としても、そろそろ決着をつけるタイムリミットが近いと
思っていますよ。時間稼ぎなどはしていません。
自分の町の将来の姿を真面目に考え、結論がいまだ出ない状態なんです。
川本と花園の位置関係が逆だったらこんなことにはならなかったでしょう。

267さんは「アンケート」「住民投票」「選挙」の意義を
ご存じないような気がします。
説明したつもりですが、わかっていただけないようです。

寄居の２町推進派と花園の２町派は確かに連絡を取り合うことは
ありますが、それでも立場が違います。寄居は合併を前提にするかぎり
選択肢は一つです。しかし、花園には２つ。いろいろな考えの人が
います。それをまとめるのは言うほど簡単じゃないんです。
いずれひとつの結果が出ます。その後は両派とも反目しないで
協力できるようにしていかなくてはならないんです。
ご理解ください。
お邪魔しました。

>>273
先ずは、２町合併となった場合の花園住民のメリットを話さないとダメですね。
メリットがあるなら、どんな？誰に？を明確にカキコして貰いたい所ですね。

２町？１市３町？を決める過程の話云々で意味不明な事をカキコされるより
先ず、２町合併のメリットをお聞かせ下さい。

花園町長自身が２町合併のメリットを どう？主張していたんでしたっけ？

花園町長柳氏の合併に対する報道コメント

「（寄居町の）津久井町長には、万が一合併協が崩れた場合は（二町合併を）検討していくと答えている」
【３月10日に３月定例町議会の一般質問にこのように答える】

「寄居町は借金が多いと聞くが地方債の残高は一市四町で一番少ない。
山が多くて仕方ないという意見もあるが、住みたいと思うのは山や川がある所で里山は利用価値が高い。
中核都市を目指すならいいが、五万人でも十五万人でも同じ。むしろ小さい方が行政の目が行き届く」
「二町であれば対等で合併でき、花園市として名前を残せる可能性も高い」
【４月23日合併検討会】

「調査は（拘束力のある）住民投票ではない。交通、地形などを考えると寄居町との合併が自然だ」
【５月17日アンケート結果を受け全員協議会で】

「結果は分かった。私として考えたい」
【６月15日全員協議会での採択を受けて】

「寄居町からの提案はこの間の経緯とともに合併検討会の中で報告して委員の意見を仰ぎたい」
【６月30日寄居町の提案を受けて】

>通常行われない手法
とはどのような意味ですか？？本会議でなく全員協議会で意思決定をすることは
お隣の川本町もそうだったのですから珍しいことではないでしょうし
記名投票の件については、９対７と発表されたときの某サイトのトップページのコメント
「花園議会が9対7で1市3町という結論を出したという｡記名投票ということなので疑う余地もないが〜」
がその理由にあたるのでは？疑われないための記名投票であって、これが無記名投票だったら２町派の方は
「無記名投票では誰が入れたかわからない、票を操作された疑いがある！」と言っていたのでは？
そう考えると特に手続き上不備があったとは思えないのですがねえ。

>ただ、法的に拘束力は選挙の方が断然上・・・。
町長選挙と住民投票では町長選のほうが総合的には格が上ということは感覚で理解できますが
イコール合併問題に関する法的拘束力の強さとするのは問題のすり替えでしょう。
合併問題１点に限ればそれのみを純粋に問う住民投票のほうが格上でしょう。

>住民投票で民意を問うのも選挙で民意を問うのもまるで一緒です。
>何度も申してるように、町長が任期満了前に自ら辞職して選挙をするのは争点は１点ですからね。
争点が合併問題１点であったとしても、あくまでも「人」に投票する町長選は
純粋に合併問題に関して住民の意志を問うたものとは言えませんね。「住民投票と一緒」とはとても認められません。
それが通るのなら有名人を引っ張ってきて候補に立て、その知名度だけで当選させて
「当選したのだから俺の言うことは何でも正しい！」ということがまかり通ってしまいますよ。

>今回町長になってもその任期は１１月３０日までで、その時点でもう一度町長選挙は行われます。
上記のように問題が多く、コストも住民投票よりかかる選挙という「通常行われない手法」を使って
たかだか半年弱の任期を争うより、だれもが明確にその効果を認められる住民投票を実施すべきではないでしょうか？
２町派の人がどうして現時点でこれだけ反対意見が出ている選挙という「通常行われない手法」にこだわるのか
ちょっと理由がわかりませんね。

最新の６月30日の発言で、読売か何かの記事で、寄居との合併推進理由が載っていたような気がします。
読売新聞を購読されている方がいらっしゃいましたらその部分だけ確認していただけると助かります。

>>278
読売以外はweb上に記事が残るのですが、読売だけは上書きされるようなので
読売サイト上にアップされた記事は>>219に転載してあります。
他の新聞に関しては
埼玉新聞：http://www.saitama-np.co.jp/news07/01/22p.htm
朝日新聞：http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=12&kiji=121
で現在も閲覧できます。

>>279
ありがとうございます。
その記事と記憶がいまいち一致しないのですが良しとしましょう（笑)
ここで検討・批判された、各市町の借金と都市規模による効率の差については
間接的に効果があったのか、最近は町長も主張されていないようですね。
というわけで町長の主張する主な二町合併のメリットは市名（花園市）と里山と考えていいかもしれません。

読売以外の新聞記事は私設サイトの「埼玉みらいプラン」というサイトも参考になります
ご存知無い方は一度「埼玉みらいプラン」で検索して、覘いてみて下さい。

277さん。
悲しいかな、２町派は悪人扱いですね。
悪いことはすべて２町派がしている・・・？
まあ、いいでしょう。
選挙のことだけ、言わせてください。
町長が自分の施政方針について民意を問う選挙ですよ。
「私は２町合併を進めたい。やっていいですか？」という・・。
他の有名人を引っぱってきて？ありえないこともはなはだしいです。
そこまで言われると、悪意を感じますね。
また、仮に住民投票をしたとしましょう。１市３町が勝ったとき、
深谷に申し入れするのは町長です。町長も人の子ですよ。
気持ちわかりませんか？
選挙なら、１市３町になれば町長交代です。新町長が深谷市に
申し入れさせてもらうことになります。

今回は少し憤慨しました。もう絶対にきません！！

花園の住民の方は、合併問題とは切り離して町長は柳さんに
やってほしいと望んでいるのではないでしょうか？
でなければ吹上のようにリコールの動きが出てもおかしくない状況ですよ。
また上記の吹上のケースを見ればわかるように
首長選挙と合併問題は切り離して考えるべきでしょう。
まず住民投票で合併問題に関する住民の意思を確認して
2町と決まれば柳さんが合併を進めればよし
1市3町と決まった場合、柳さんが気持ちを新たに
1市3町に協力できればベストですが、心情的にどうしても・・・
というのであれば、そのときは職を辞して
1市3町を推進できる方に後を任せればよいのです。

寄居は単独では財政的にアウトです。何処かと合併しないとダメです。
花園は、１市３町or単独なら財政的には何とかなりそうですが・・・・

寄居と合併した後の財政問題をクリアできる施策がある上での
２町合併選択ならば、花園町長の選択に文句を言う人はいないでしょう。

花園市という市名と山里というメリット以上に、財政問題は住民には重いです。
財政問題を棚上げして２町合併を強行主張する理由は何か？知りたいですね。

2町の方も1市3町の方も落ち着いてください。
私は深谷のものです。
私も花園の方が深谷との合併を心から望むなら、歓迎いたします。
でもですね…
ここを読むと…はないちもんめ…をみてるようです。
誰かを最後に一人にしようとしている…というか…
ここで議論されてる方は、その周辺を自分の足（車）でゆっくりドライブなぞしていますでしょうか？
私は寄居へも買い物に行きますし、よく秩父方面に花園を通りドライブにも行きます。
玉淀の有料道路の入り口ができたら…140号とインターで寄居・花園間のつながりを感じました。
花園町長と寄居町長が密約があったら、それはいいこととはいえません。
でも、花園町長の「交通、地形などを考えると寄居町との合併が自然だ」
という意見については納得できました。

>>281
>>277はべつにひどいこと言ってるようには思えないが…？
これだと言い負かされて何もいえないから逆ギレして逃げたようにしか見えない。
277で挙げられたことについて一つ一つ反論すべきじゃないの？

国が合併を奨励しているのは、地形云々の問題では無い様な気がします。
他都市でも地形的なつながりを理由に合併したところはなさそうです。

>>281
ちょっと被害妄想ですか？誰も２町派を悪人扱いしてないですよ。
２７７さんは貴方の発言で疑問に思ったことを書いてるだけでしょ？
みんな同じ意見や考えじゃ無いから、色んな事を指摘しあって議論する訳で
２７７さんも真剣に貴方の発言を理解しようとしてるから疑問を投げかけてるのです。

それと町長選挙と合併問題は、やはり別物と考えた方が良いでしょう。
町民の中には、柳町長を町長として支持しても合併は１市３町派
または２町派だが新候補支持って人も居る可能性はあります。
町の大事な予算を考えれば、問題を町民が直に答える住民投票がベストでしょう。
１市３町が勝ったときの町長の気持ち？
子供じゃ無いのだから、そんな事は社会人ならよくあることでしょ？
嫌な同僚とコンビ組まされても仕事はきちんとしないとね

元市民です・・・
花園二町派に関して利権利権という単語が見受けられますが
利権って全て悪い事なのでしょうか？
深谷熊谷の時ネックになったのが役所の位置だったと記憶しています。
これは深谷にとって利権の多くを失うと判断したからではないでしょうか？
籠原なら深谷にとっては既に生活圏の一部ですから問題はないですが現熊谷駅周辺ではあまりに遠すぎる。
（逆に言えば熊谷駅前の住民にとっては籠原は遠すぎるんでしょう・・・）

ですが逆に
１市３町において一番利権を失わないのは中心地的役割を果たすであろう深谷です。
サンデープロジェクトでやってましたが合併により過疎化とまでは行かないでしょうが流失は確実だと思います。
自らの教訓を活かしてその辺を理解してあげるべきではないでしょうか？

二町だろうが一市三町だろうが単独だろうが、それぞれに良し悪しがあって
またそれぞれに利権が絡むことは間違いない、それ自体を問題にしていたら
話が進まないというのはわかります。その中で皆にとってベストな選択であれば
それは構わないとは思うのです。
しかし、花園の現状は寄居との密約に囚われている町長が住民や議会を無視して
個人の利権のために道を誤らせようとしている、これは認められないでしょう。

今日は一市二町の事前協議ですね、過去二回は岡部町長のおかげで
まともに議論が進まなかったわけですが、今回はどうなることですやら？

利権といっても寄居の場合はとてもはっきりせず、一部の人達のモノというのが否めなかったと思います。
深谷と熊谷の場合はある意味単純明快だったわけで、その点で逆ではだいぶ違うと思います。

二町合併派の人達が盛んに使う「文化」というものにも私は懐疑的です。
自治体が違えば狭義の文化が違うのは当然ですし、広義で言えば文化に違いはないわけですから・・・。
恣意的な文化の区切りを作って枠組みを都合よくしているように思われます。

そもそもなぜ今合併なのか？を考えれば
まずはこの先一緒になってやっていけるのか？を軸に考えるべきです
最近は>>280さんがおっしゃるとおり"各市町の借金と都市規模による効率の差"
など財政面についての2町派の方の主張がすっかり鳴りをひそめてしまいましたが
これはその土俵で争う不利を自ら悟ったからでしょうね。
財政面に劣る2町派はしきりに「文化」「里山」「市名」等々、理ではなく
情に訴える作戦に出たようですが、まず枠を作ってそれを守ることに汲々とするのでなく
それを融和させ、新たな文化を創ることも大事なのでは？
生活圏としては花園と深谷のつながりはありそうですし、お隣の川本も同グループですから
スムーズに溶け込めると思いますし、そうするための方法もきっと考えられているはずですよ。

今日は第3回の1市2町の合併準備会なわけですが
今度こそ合併協議に入れるのでしょうか？
花園の動向も大いに気になるところですが
そろそろ基本項目の合意くらいには達して
足元を固めないと不安ですね。

このペースだとそろそろ新しいスレッドの準備が必要ですね。

新スレたてました
　【寄居花園】　深谷市周辺合併スレ３　【川本岡部】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1088996574&LAST=100

>>293
乙です

今日で協議会設立の目処がたつのかな
このスレがたったとき既に協議会ができそうな雰囲気だったのに・・・。

基本４項目で合意できるといいですね

新市名については同じ公募でも
公募の最多のものを市名にするのと、公募数上位案の中から委員が決定する場合があるね
１市４町の時は後者でしたっけ？

＞利権…利権にも「公の利」と「私の利」がありますが
花園の場合町長の私利で動こうとしているのが問題
住民の公利にかなっていた熊谷〜深谷のときとは訳が違います。

＞はないちもんめ…ですか。
深谷としては多分そのようなつもりは全然なく
むしろ寄居が勝手に飛び出したという印象です
３つ巴なアンケート結果が物語るように、本来深谷と寄居が
揃った形を望んでいたはずの花園こそ寄居の我儘に振り回されて
いい迷惑でしょう。

市名は「深谷」で良いと言う事になる可能性もありますね
川本は合成町名ですし、深谷は知名度もありますから
花園のような拘りは特にないと思います

>>297
花園町長が利権で動いてるというのは流石に言い過ぎかもしれません・・・。
ただ、町長が各場面で納得できる理由を示せていないのは事実ですから
利権で動いているという疑いは当然でしょう。

ところで「花園の名前を残して欲しい」という声が多いらしいですが
具体的な調査か何かあったのでしょうかね？

【寄居花園】　深谷市周辺合併スレ３　【川本岡部】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1088996574&LAST=100