千葉県沼南町と柏市の合併スレッド

合併についての意見が聞きたい・・・

仲間に入れなかったので
生暖かく見守りたいと思いまつ

合併いつ？

我孫子は勝手に辞退したんでしょ。
なんだかなぁ〜・・・。

多分後で後悔するよね、我孫子市民。

柏市民だけど合併しなくていいよ。
仕事で行った高柳の駅前のコンビニ(駅から見て左側の方)の人が「柏なんて田舎、松戸の方が都会」って言ってた。
勤務してた会社の上司(沼南町出身)は「柏は部落」って言ってた。

柏には引っ越して来たのだけど、長く住んでるし、住むにはいい所だと思ってる。
個人的は、昔から輸入CDのシングルを入手しやすいところが気に入ってる。

上記した沼南町の人の発言の根拠はわからないけど、やっぱり市民としたら、こんなこと言われたらちょっとは傷つくよね。
自分の住んでる所を侮辱する発言をした人々と仲良くすることもないし。
沼南町は松戸と合併すりゃいーんじゃないの？

沼南は住む場所によって意見が変わるだろうな。
とはいえ松戸市と合併すると変な形になるからやめたほうがｗ

>>4
我孫子は我孫子で歴史のある町だから「新興都市の柏なんかと合併なんて」
ってことなんじゃないの。
我孫子高校に通ってた時、地元のヤツが、志賀直哉の「和解」には我孫子も
北小金も出てくるが柏は出てこない、なんてこと言ってたしｗ

>>7
違うよ。単純に柏は赤字が多いからなんだって。
柏市の赤字を何で我孫子市民が払わなくちゃいけ
ないんだ！・・・って事らしいです。

・参考ＨＰ・

彷徨える首都圏人　(2004/1/10)
http://members.iinet.net.au/~manachan/kashiwa_shutoken.htm

つくばエクスプレスと東葛の未来-前編　(2004/2/2)
http://members.iinet.net.au/~manachan/kashiwa_tx.htm
つくばエクスプレスと東葛の未来-後編　(2004/2/9)
http://members.iinet.net.au/~manachan/kashiwa_tx02.htm

柏ブランド都市戦略　(2004/3/30)
http://members.iinet.net.au/~manachan/kashiwa_brand.htm


「サンクス(ＳＡＮＫＳ)都市連合構想」
http://members.iinet.net.au/~manachan/
http://members.iinet.net.au/~manachan/kashiwa_top.htm
http://members.iinet.net.au/~manachan/kashiwa_sanks.htm

このままだとメリット・デメリットもわからないまま、
住民投票やちゃんとした意識調査も行われないまま、
どのぐらいの人が賛成でどのぐらいの人が反対かも
正確には把握されないまま、
なし崩し的にどっちかになるんだろう。
公開されている情報が少なすぎる気がする。
住民側にも関心が低すぎるという非はあるが。
合併してもしなくても自分にとっては何も変わらない、
という認識は危険だと思うが。どうなんだろうか。

ttp://kashiwa-shonan.jp/index.htm
合併の期日は来年3/28に。

>>11
コレで決まり、っていう意味なのでしょうか？
それとも、やるとすればこの日、という意味？

>>12
この日を目指す、といったところでしょうか。
けさの新聞を読む限りでは、沼南側はそれほど日付には こだわっていないかも。

>>13
別の新聞だと思うが、朝刊に住民投票の実施を求める請求が沼南に上がっていると
あったが、実施されるのだろうか？当方柏だが、未だにメリットもデメリットも一
般論としてしか理解していない。柏と沼南の組み合わせでのメリット・デメリット
を住民の生活に直結するレベルで具体的に論じた資料などは公開されていますか？
合併を機に高負担・低福祉化に向かう可能性はないのでしょうか？
住民が本当に知りたいことや、日常的に感じていることへの合併後の姿を示した資
料等はあるのでしょうか？それともまだそこまでは煮詰まっていないということな
のでしょうか？
話それましたが、住民投票を求めている人々がいるということは、実施せずに合併
ありきで突き進んでしまうと、しこりを残すことになりはしないでしょうか？

ま、いまさら四街道のようなことになりはしないと思うが。

私自身は、本当はもっと広域でないと意味が薄いと思っています。でも、やらない
よりマシかな。少なくとも今のうちにやっといたほうが後悔はしないのでは。どう
せいつかは、もっと大規模に合併する日が来ると思うし。

>>14
具体的な資料は見たことないです。
というより、合併協議会では概要や大枠的なことを話し合っていて、
具体的なことは これから事務職員が詰めるのですから、
もう少ししないとわからないのではないでしょうか。

しかし、基本的には柏市の制度がそのまま使われるケースが多そうです。
沼南のごみ収集回数は減るようですので。

住民投票は、６月議会をとおれば来年３月までに実施できると思います。
継続審議になると苦しいかも。
私も柏側なので、沼南の空気がどうなのか知りたいところです。沼南の人щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

柏・沼南双方の議会議員さんたちは、今どういう勢力図なのだろう？賛成派・反対派の数で言うと。

合併なんて過去に失敗してるんだから止めたら〜ぁ

2004年5月29日(土)

「沼南町三役は合併で失職」
柏市の本多晃市長は２８日の会見で、
来年３月２８日予定の沼南町の吸収合併に関連し、
藤川清町長ら同町三役の合併後の処遇について
「新たな特別職ポストを増やす条例案を議会に提出することはない」と語り、
三役は合併により失職する、との見通しを明らかにした。
両市町議会での合併決議、９月の県議会での承認を経て
両市町長が正式に合意し、発表する。　

県内の合併では、昨年６月に野田市に吸収合併された旧関宿町の町長が、
同市の無報酬の名誉顧問（非常勤）に就任した例がある。

どうも漏れ聞こえてくるところによると、この合併は住民のためではなく
行政のための、あるいは国のための政策として進められている面が強く、
更なる合理化・効率化・簡素化を目指す以上、住民にとっては様々な点で
"痛みを伴う"改革を内包して推し進められようとしているようだ。
合併後に効果を実感できる人が少ない反面、大多数の人々には新たな受益
者負担の増もやむなしということになりはしないか。
長期的にであっても、合併によるメリットが少しづつでも皆に感じられる
ような方策が検討されていることを願うが…
これは柏・沼南に限ったことでもないらしい。

当方、名戸ヶ谷１丁目に住んでますが、大津ヶ丘とかに
住んでる方にとっては、柏市との合併は至極当然の事と考えられて
いる気がします。でもって、高柳駅周辺の方が松戸市との合併の
方がベターと考えるのではないでしょうか？
かなり東に住んでる方の意見は判りませんが、数が少ないので、
大きな声にはなっていないのでは？と推測します。

上記の様に推測する理由は、柏周辺の最大の問題が交通事情であり、
東京周辺への通勤や常磐線を越えての通勤をせざるを得ない者
（多数でしょう）にとっては、これを解決して行くには、柏市と
一緒になって動いて行くしかないからです。

高柳駅周辺と大津ヶ丘周辺の人と人口のバランスがどうなっているのか、
気になります。まあ、高柳駅周辺だって柏市と隣合っているんだから、
一体感が出ないとは思いませんが。

で、我孫子なんかは、柏と一緒になって解決すべき課題がない（我孫子
側では充足している）ので、合併機運も盛り上がる事はないのでは？
って勝手に推測してます。
一方の柏側は、我孫子と一体になって解決したい問題（交通・通勤問題）
があるけど、我孫子は感じてないって感じです。国道６号線のバイパス
問題が、いい例。柏市民は絶対必要と思っていても、我孫子側からは必要性
を認めない意見が多く出て来る。

東武野田線北側でも、流山市と一体になって解決すべき問題は沢山
あるんだけど、流山の方が遙かに整備されてるんで、難しいところで
しょうね。

以上、単なる感想でした。

これは一個人の私見だから、まあ信憑性云々を言われても困りますが、
と、一応お断りした上で。
交通問題はこれからの時代、民間旅客業者がコストダウンに走っている現状からみて
市町村レベルでの対応はかなり難しいと思います。
ほとんど「国策」レベルで動くプロジェクトでない限り、柏沼南の合併によって
実現される交通施策はないと思われます。その原因のほとんどが財政的なものである
ことは間違いないですし、常磐新線に引っ張られる形で動くものの他にまわす金は
皆無に等しいはずです。

東武・阪東のバス・鉄道網の拡充については、少なくとも合併による効果は
まったく期待しないほうが良いと思います。
私鉄にとって営業路線の拡大縮小は乗降客数の問題でしかないのです。
かといって、このご時世公営の旅客業は新設すること自体、山奥でもない限り
不可能と思われます。

また、幹線道路の新設改良などは長年にわたって計画されている路線ですら、
まだ形になっていないところが数多く存在していることを知っています。

「合併による効果」が30年50年先に実感できたとしても、それは本当の意味での
合併効果とは言わないでしょうね。
合併により生み出される財源の大半が、福祉にまわされるか、旧沼南地区と旧柏地区
との格差是正のための施設整備に使われることは、まちがいないのではないでしょうか。

age

そういえばさー、ミスターマックスの前にあるボーダフォンショップの店員さ、感じ悪くない？どう？？

もしかして30代くらいの♂？？
ムカついて機種変キャンセルしたことある




非常にスレ違いなんですが。。

終了

柏の借金肩代わりさせる為に我孫子・沼南との合併を持ち掛けたが
我孫子は借金なんぞ肩代わりしてたまるかってんで合併抜け。
沼南は田舎だから合併。

柏の借金ってのは今度柏に通る新しい道路の事らしいです。

沼南との合併は柏が中核市になるためのもんだからな。
中核市になっちゃえば沼南に用はない。

松戸の人も「柏はカスわ」なんて言ったり
我孫子を「アブコ」なんてバカにしたりしてたみたいね。
50歩100（略　な訳だけど、みんなどこかでライバル心持ってるんだね

沼南と柏が合併して、我孫子、松戸よりデカイ市になって
名実共にイチバンの市を目指せばいいじゃない！
合併することは決まっちゃったんだから腹くくるしかないねぇ。

新しい道が出来るって北の方？？

新しい道って、１６号呼塚交差点付近をバイパスするために
我孫子市に通そうとした１６号バイパスのことかしら？
「何で柏市の渋滞解消のために我孫子にいらない道を通すのよ！
　柏市を通しなさいよ！」だっけ？

>>29
どうもアリガトウ
確かに柏インターから混みますね。
我孫子側の目で見たとしても不必要とは思えない。
我孫子の方も少なからず渋滞巻き込まれているはず。
経済も潤うような気がしないでもない。通す場所にもよるでしょうが。

>>26

柏の借金は、いままで積み上がったものですＹＯ！常磐新線（ＴＸ）が
出来て、「でべろっぱぁ」としてのお仕事終えたら、少しは少なくなるかな？

千葉柏道路は国道（１６号のバイパス）だから、柏市の借金には
なんないよ。

でも、我孫子市の皆さん、そんなに我孫子に道通すのがイヤなら、
ＪＲ柏駅の地下を縦貫する形で地下トンネルが欲しい。
ＥＴＣで車を総量規制して、柏駅への定時運行の、マトモな速度で走る
バスを確保して欲しい。

合併の失敗例【さいたま市】

・県下最大の商業都市だった大宮は市役所を失い、都市開発予算は浦和の４分の１になって衰退
・病院から花火大会までことごとく浦和へ移転
・合併にまつわるハコモノ乱造で新たな市債発行額は０２年２８８億→０３年４８５億→０４年７３７億と激増
・財政悪化により、国保税最高４割値上げ、火葬場を有料化etcで住民の負担増
・それでいて議員報酬や市長の退職金は「大きな市になったから」と、いきなり４割もアップ
・合併で虐げられた旧大宮市の住民から、ついに「大宮独立運動」が勃発！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3440/index.html

１６号線沿いは沼南の方がプレイスポットがあってイイ
とくにラウンドワンはビリヤード、カラオケ、ボーリング、ゲーセンと一通り揃ってる

>>33
そこは柏だ。

>>34
ナイスツッコミ

沼南町布瀬と柏市布施は字名が似ているため、
協議をしたが、双方とも古い歴史を有する地区のため、
現状維持となったらすぃ。
そんな古い由緒ある地で34はうまれたのだ。

二松学舎大生としてはどちらでもいいな
キャンパス名は柏沼南だし
そもそも沼南と柏が違うという事がわかってない学生が多数いる

住所書くのがラクになるから、市になりたい

私は沼南出身で、結婚後に我孫子駅周辺に住んでいる。
通勤のための利便性を考えてのことです。
今も沼南には買い物などでよく出かけるし、愛着がある。
今回の合併では、「沼南」という地名が残らないのが寂しい。
両親もそんなことをこぼしています。

http://kashiwa-shonan.jp/
このなかの「みなさんの声」が参考になりますでしょうか。

さて　引越し先を考えるかぁ

ご冗談を・・・ｗ

>>40
沼南町在住です。
住民投票も無しで、決定？合併回避できないの？

>>43

合併に住民投票は必須じゃないからね。もう回避は難しいんじゃない？
実際、住民投票をしたところで、賛成、反対、どちらが多いかは微妙。
恨みなく手続きを進める（回避もＯＫ）為に住民投票くらい、経費が
かかっても、やったらいいのにね。

合併論議の大きな意味の一つは、必ずしも住民の利便じゃなくて
千葉県からの独立運動（中核市。松戸、我孫子、野田なんかも含む
ヤツは政令指定都市）だから、論点が人によって違い過ぎ。
堂本知事はまあよくても、沼田までの千葉県庁官僚上がりの県政に
恨みを持ってるヤツは多いよ。

柏市で企画した事に対する千葉県庁の反対もあったりするし。

別に合併しなくても、協議をしっかり行えばもっとマトモな町作り
とか出来そうなのに、それぞれ意味ない事をやり過ぎ。
ゴミ焼却場の松戸と柏の新施設との位置関係とか、それと沼南町のヤツ
の位置関係や、学校の校区を見るとバカらしくなる。
もっと何とかならんのか。

我孫子市民の自分達の利便だけを考えて、近くの柏市民の不便を考えない
姿勢もやんなるし（駅から見ると我孫子中心部は駅周辺住民なんよ）。
我孫子や松戸（東京から近いだけで、他市との連携は考えない）との
合併は暫くないでしょうね。流山とはＴＸとの関連があるんだから、
合併しなくていいから、しっかり協議して欲しいもの。

>>44
なかなかいいこと言うね

age

住民税が高くならなきゃどっちでも良いよ。
合併したら、その辺どうなるのかなあ？

>47
これからは、どこに住んでてもどんどん上がるよ。

とりあえず合併後は500〜1000円／年くらい上がって（柏にあわせるため）、
その後は国からの税源移譲とかでどんどん上がる（らしい）。
その分、国税が減ればいいんだが（藁

保険料とか年金とか税とか、今後手取り収入が増える要素はないぞ。
昇給する額以上に天引きされる額が増えるんでわ？

>>48
柏にあわせるためにあがるのはわかるが、
税源委譲で結果的にあがるのか？
何のための合併やら。

>>49　
柏にとっては「中核市の面積要件だけをクリアしたいがための合併」
そうなれば「沼南はポイ捨て」されそうな予感。沼南町民御苦労様（ｗ

正直、流山・我孫子は合併協議会に残ってほしかった･･･
･･･柏さえ、強引な運営をしなければ･･･もう遅いか･･･。

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　｜|　ｱﾋｬﾋｬ| |　　|||　ｱﾋｬ　|| |_∧ 　ヽ　　　／ 混んでるじょ〜
　｜|（・∀・）_| |・∀||（・∀・）|| |　　)　 [ ]　＜　 １６号どうにかしろ〜
　｜|_￣￣＿|_|＿/ |￣￣￣.|| |￣￣￣ ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 l O| ―-.|O゜| 東京精神病|.|院 ニニ .||
　 |_ ￣口￣　 l_ｌ⌒ｌ|＿＿＿_|.|ｌ⌒ｌ_||＿|__|　　ﾌﾞﾛﾛ-‥‥
　　 `ー'￣￣￣`ー'　 `ー'　 　`ー'

市民一人あたりの負債額（合併後：およそ75万円）は、
柏市民にとっては5万減、沼南町民ならほぼ倍増。
まあ、そんなに意味のあるデータではないが。

サッカー場の整備なんて、特例債を使ってまですることかね？

沼南町馬糞族

サッカー場整備に特例債、って話は、現実には無い筈ですよ。
そうして欲しい位だし、運動してる市民は存在してますが、
本多市長は、レイソル・スポーツ施設構想の経費予想が出た時点で
あっさり構想断念を表明しましたもん。
日立柏サッカー場は、大津が丘からも見えるし、シンボルにはなると
思うんだけどね。

まあ、建設省出身で都市計画関連に籍を置いた事のある市長としては、
柏の葉の建設で実績を残す事にご執心なんじゃなかろうか、って勝手に
想像します。
だって、この経歴にも関わらず、柏市での見るべき実績、な〜んにも
（あったら、教えて。何せ浅学の身ですので）無いんだから。

>>20公共交通機関だけど、高齢化が進んで
ニーズが高まっているので、採算が取れない地区のミニマムアクセスとして
コミュニティバスが流行ってる。
千葉県内でも浦安市でやってるみたいだけど、財政が豊かだからできるのかな

>>55

柏市でも、逆井辺りで同じ様なもん走る予定、って聞きましたけど。

合併まであと１５分

お前たち、合併おめ。

合併記念真紀子

テレビ船橋（ケーブルテレビ）でテレビ埼玉＆神奈川が見られなくなった。

オートウエーブは激安カー用品店です。

合併も目前のある日、旧沼南町の某議員（現柏市議）が柏市庁舎内で、市役所の女性職員のお尻を触って大騒ぎになったそうですね。（あくまで噂ですがたいへん有名な話。某議員本人はシャレのつもりだったのだろうか。真意はわかりません）
柏市に沼南町が編入される直前に起こった事件だけに、沼南町職員も関係者にとっても大恥。一蓮托生、旧沼南町全体の民度が低い、などど変な先入観をもたれないようにして欲しいですね。

>>62
浮かれてるのは町議だけだな

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

柏にとって沼南は必要とされている。もちろん沼南にとっても柏は必要とされている。合併してよかったよかった。
ところで、流山市内に店舗や支店があるのに、柏店、南柏店、柏支社となぜ柏を使う店、会社が多いんだ？南流山駅前にあるのになぜ柏支社？
流山がかってに合併に参加しなかったんだから、柏に甘えるな！！！ドアホ！！！

>>65

行政と個々の営業は別モンでっせ。

流山と柏は入り組んでるから明確に分けると多少の混乱を生みそうだし。
行政サービスでの協力とか、市境に関わる問題（学区とか）での協力があれば
自治体として別であっても問題ないと思うなあ。

>>67

>行政サービスでの協力とか、市境に関わる問題（学区とか）での協力があれば
>自治体として別であっても問題ないと思うなあ。

「あれば」、そうなのですが、実際には、協力が不足してるから、色々問題が
発生してる訳ですが。
北部の小学校対面交差通学問題（流山市と柏市の小学校の生徒が通学途上
すれ違いながら通学してる）とか、墓地問題（解決済み。墓地の新設に当たり、
住宅地から離して設置する事を求めた流山市条例に対し、柏市街地に近接）とか、ね。

で、合併したの？

合併のデメリットについてに載ってるサイトがあったら教えてください。

で、合併したわけですが、あれらかどうなりました？

沼南にある市立の学校の名前が変わったことぐらいかな。

>>72
それって、沼南町立○○学校が柏市立○○学校になっただけでしょ。
名前変わってないジャン。

柏も沼南も学校ジャージがカッコ悪い学校ばかりだから、問題なし。

あけおめ〜

旧沼南町民でした。東京でに引越し住所の変更が、大変でした。
そうそう、元風早村が、柏市風早になったのね・・

age

age

近場で子供と出来るパターコース場無いでしょうか?

aga

それより我孫子関宿線（県道7号線）あれ何とかしてほしい、
あの狭い道に自転車の高校生と中学生、徒歩の中学生、徒歩の小学校
危なくて危なくて、よく歩行者と車の接触事故があるらしい、
花野井木戸交差点から6号まで本当は大型車通行禁止なのに…
電話しても柏警察は何も対応してくれない…
どうにかしてよ…