栃木県栃木市について語ろう　Part9

栃木県栃木市について語るべ(´･д･`)

前スレ　Part8　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1070014736

よろしくおねがいしますた

ミスタードーナツ　もうすぐ開店ですね。
店員の教育みたいなのやってました。

1さん。ども！スレ立てご苦労様ですm(__)mペコリ〜

栃木というところは、歴史があるので、
大正や昭和初期の建物があります。

特に洋館があるのが気に入っています。
これが高度成長期に突然発展した、小山に行きますと
古い建物が無いので、全く歴史を感じさせてくれません。
宇都宮にもこれだけの建物は無いでしょう。

栃木の住人として、これは再認識しました。
古く歴史のある建物は、これからも長く保存されるため
市の価値ある財産となってくれるでしょう。

あと、ここの住人は平気で数千万のキャッシュを持っているので
私は商売しやすい場所だと思っています。
不動産の売買をしていますが、これは今年も例外ではありません。
でも、ヨソモノが手を出すとヤケドをするのは、今も同じですね。

栃木市栃木城内が旭町あたりに分割され城内町に変わったように、
小山市小山もだんだん小さくなっていきますね。

無いとは思うが、小山との合併。
栃木市の名前が無くなると町名に栃木町が無いが、
小山市の名前が無くなっても大字小山があるじゃないか。

小山駅周辺、あのあたりは元々下都賀郡小山町大字小山。

私も歴史がある建物があってすばらしい町だと思いますがあまりにも保守的だと思います。
全く外部を受け入れようとしない。そこが栃木の悪い所だと思います。

>>7
それを言っちゃだめでしょ・・・
その保守的のせいで街の発展が阻害されているのだから
今となっては徹底して観光地化にして人を集めるのがいいかもしれないが
その肝心の蔵の街も中途半端・・・

今日、コープの駐車場で、車がヒックリ返ってたんですが、どうしたんですか？
すでにドライバーはいなかったけど、無事だったかな？

栃木でいい美容室ってどこですか？

サンプラザの北側に　３階建ての鉄骨が組まれたいたので気になって見に行ったら
おお○クリニックの介護施設でした。

絶対高い建物立たないですね。

３月２７日とちぎテレビで
栃木市特別番組
グルメのあなたにじゃがいも入りやきそばを！２０：３０から２０：４５
再放送は３月２８日１０：０５から１０：２０
とちぎテレビを見ていたら、番組宣伝やってました。

下野新聞を見ると、都賀町長はまだ、「企業を誘致して単独で活性化させる」
みたいな考えのようですが、アンテナ低すぎじゃない？　出来れば立派ですが、
企業との強力なパイプでも有るのだろうか？
どこの自治体も　企業誘致したくて躍起になってるにもかかわらず、
誘致できないというのに。
町長さん的には、自らの給料を削減し経費節約してるようですが、
町民はそんなことを求めているのでは無いと思います。

>>14
せっかく作った工業団地が、まだすかすかだからねぇ〜。

＞＞１４
合併して町長そのものを削減した方が節約になる。

↑面白い！　でも半分言えてるかもね。
なんかあの町長は後進的で好きになれない。保身に必死？いいかげんにしてほしい
ですよ。本当に将来の地域と町民を真剣に考えたら、栃木との合併に加わるべき。

全国で着々と進んでいる合併に乗り遅れると
将来「○○郡」っていう住所は少数派になってちょっと
恥ずかしいかも。

なんかできないかなー？？　　久しぶりに帰ったらびっくりした！　栃木市がんばれ！

＞＞１９何にびっくりしたんですか？

吉野家で牛丼が出なくてびっくりしたのだろう

ミスドやっと復活しましたね
あの異常な混み方をみると
ミスド復活を期待していた栃木市民の多さがわかりますね。

しかし、ドーナツ屋で外まで並ぶのは異常すぎだな（ｗ

最近栃木市内でお店の閉店が多くなってませんか？足銀の影響か、年度末を控えて多くなってきたような気がするのですが・・・

あまり感じませんが、何処が閉店するのですか？

昭和町のエッソが閉店しましたね。セルフの影響が大きかったんでしょうね。
足銀とは関係ないですが。
ミスドの混み方は確かに異常ですよ。昨夜買って帰ろうかと思って通ってみたんですが、
あの行列を見てやめました。マックにしても土日昼前後のドライブスルー混雑は異常。
それだけの需要があるみたいだから、マックもミスドも市内にもう１店づつ出してもいい
のかもしれませんね。

栃木ってファーストフードの店が少ないですよね。
そういえば、ロッテリアって駅に復活するんですか？

大岩藤の協議会が解散になる公算が高いと今日の下野新聞に出てますね。
大平はいよいよ栃木との合併になるようです。

単独って話も有るよ。

単独っていうのは大平と栃木ってことですか？栃木は都賀と西方と合併するのに
１市３町になりますね。みかも市って名前決めたのにどうなるんでしょうね。

単独って、合併しないって事（大平が）。
栃木市は、都賀、西方と進めてます。都賀の姿勢が（？）ですが、
最悪、西方と１市１町でやるみたいです。

単独では将来が見えてるでしょ。
特に都賀は。大平だって同様のはず。

佐野市のHPみてたら、佐野新都市建設の事業費用　４５０億だって。
栃木駅連続立体交差は　３００億くらいだったと思うけど
費用対効果は　どっちがいいですかね？

聞くなって？

佐野新都市って結構勢いがあるみたいだからね。でも、アウトレットの評判はいまいち、にもかかわらず今年の夏くらいに２０店舗くらい増えるんですよね。
どうなってんだか。お隣のイオンも個人的に微妙。あそこにいくならFKDにいったほうがいいな。どちらも変わらないが。
イオンの横にシネコンができるようなのでミニインターパークって感じですな。

栃木駅は相変わらずって感じですね。周りに何ができるってわけでもなくできるのは学校関係。
まあ、これからできる高架下の施設に期待します。ヨーカドー跡もさみしいし。

人様の営業にケチつけるつもりはありませんが、サンプラザを全て更地にして複合
的な商業施設建てるのはどうでしょうか。現状を見たり聞いたりすると先々はけっして
安泰経営でないそうですが。どの施設も今では中途半端。噂されている福田屋移転先と
してもいいのかなあと思います。目算で敷地面積は４０００坪くらいはありそうだし、
高架橋の北側も敷地にできそう。ただ今さら駅前立地が云々という時代ではないことは
わかっています。敷地もあと数千坪ないとＳＣ誘致は難しい？

語ろう、は何才くらいの人の書き込みが多いのかな？毎年、栃木に帰郷しますが、車に乗れない私はどこに行くのも歩きか自転車。雨の日は動けない！大通りからバイパスを回るループバスを運行してほしい！２００円均一でどうでしょう！

毎年、栃木に帰郷しますが、車に乗れない私は自転車か徒歩で市内をウロウロ。雨の日はどこにも出かけたくない！栃木駅から大通り、バイパスをぐるりと回るループバスがあればいいですね。２００円均一料金でどうでしょう。もちろん市の補助は必要ですね！

現在の初乗り料金はいくらなのでしょうか？オリオン通り商店街までの料金はいくらなのでしょう？
オリオン通りなどの市内の空洞化もありますし、人を呼び込む為に安価な料金に設定した方が良いと思います。

但し、栃木県は車社会、それに最近は福田屋等の郊外型デパートが出来ていて駐車料金もただ。宇都宮の南にも出来ます。

採算性があるのか？オリオン通り商店街に魅力があるか？現在のバス利用者がどれくらいいるのか？需要があるのか？ルートをどのようにすべきか？
乗り降りを駅中心で考えるのか（起点を何処に考えるのか？）？栃木県民であっても宇都宮以外の首都圏を利用してるのではないか(陸続き)？
宇都宮市民以外の利用者はどれくらいいるのか（どのような時宇都宮に行くのか？）？利用層は（子供、大人、老人など）？
栃木県の鉄道事情はどうなのか（南は両毛線などがあるが北にはない。宇都宮市民以外の利用者はいるのか？）？競合性（路面電車、地下鉄）はあるのか？
市民の声はあるのか？県民の年齢層はどうなのか（高松でも最近始めたようですが、香川県は高齢者層が多かったように思えます。実際利用客もそのような層が多いのでは）？
などなどダブっている内容もありますが、考慮すべき事項はたくさんあります。

私個人の意見では急を要する事情や採算性を考えた実現性に乏しいのではと思ってしまいます。

ちなみにルートにもよりますが帰郷でループバスを使用する人は少ないのでは？
市民などの足としての利便性が問われるでしょう？

37>間違いました。削除願います。

＞３５
今年の秋から市内循環バスが試行的に運行されます。
市街地を８の字に走るそうで運賃は一律１００円です。

循環バスはバイパスを通らないよ。

３４
サンプラザの南西の角　都市計画道路の沼和田ー川原田線が少しかかるよ。
医師会病院あたりは完成して　すごくいい感じです。

つまり、近い将来　商業施設としてかなりいい立地になると思います。
商業施設じゃなくてもいいから、かっこいい結婚式場くらいにはしてほしい。

＞＞４１
でも近い将来っていつになるでしょうね。楽しみにしてたらもうあの世だったりして。
結局駅の全てが完成するのっていつなんですか？もう雨よけとかできてきてるし来年あたりかな。

>>42
近い将来につまらないものが出来て、ホントに欲しいのが来ない気がする・・・
あるいは来るのは遠い将来だったりして・・・

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＞＞４１
無理じゃないですか？かなり深刻にヤバイ状態だと噂になってますよ
知り合いが勤めてますけど、すごいこと聞いちゃった・・・・

モスバーガーの反対側　建物壊して更地になりましたが、
その後について情報ある方お願いします。
まずまずの広さでしたよ。

４５
どんな・・・。

>>46
あの土地は裁判所の競売にでてたはずなんで・・・なんだろうねｗ

＞＞４５　やはり噂は本当なのでしょうか。

ネッツトヨタの隣にできた広大な土地は、日産プリンスが移転してくるそうです。
ネッツの人に聞きました。でもあの交差点は数年後に大きなバイパスができて高架
道路になるからカド地としてはあまり良い立地ではないはず。

>>４５
>>４９
さすがにここには書けません。
ただ典型的な○○パターンどす。

e3って、入店に金払ってるのに、ゲームやるのにさらに金払わないといけないの？

みなさん栃木市で若者が多くいる場所知っていますか？

４９
日産プリンスの跡地はどうなるんですか？

>>52
セガ辺りではないでしょうか？DQNもいますが

＞５４
信用できる話かどうかは？と前置きします。
日産の跡地＋隣の田んぼ（＋ゴム製品製造工場→移転らしい？）で何らかの大型店
ができるような噂があるようです。一昨日はじめて聞いた話。

５５
ゴム製品工場は、何処へ？
インターの向こう側に関連工場ありますが、そちらでしょうか？
市内移転（市街地近郊）希望です。

おたずねしてよいでしょうか？
新栃木駅周辺に、お惣菜屋さんはないですかね？
安い食堂とかでもいいんだけど（地元の人以外も入りやすそうな）

”周辺”の距離感がわかりませんが、
”うめえもん”はどうですか？　惣菜やです。
ボーリング場の道を南にいって、セブンイレブンとローソンがある交差点を
左（東）にいってすぐ右側。
結構入ってますよ。

ハーマンのそばの道路開通しましたね。何か出来るといいな。

栃木駅付近の高架下を横切る道路も、いつの間にかいくつか開通していました。
医師会病院裏の道は完成してますが、通せんぼ　状態です。
開通記念式でもするんですかね？

足利住人です。
栃ナビで見てそば屋「友蕎庵」行ってきました。かなりうまかった。
そして駅に行ったらびっくり。超近代的になっている。足利とは雲泥の差。
ところで単位制高校ってのが建設中みたいですが、何でしょうか？

>>60何でしょうか？って何でしょうか？単位制高校は北口を出て左側にあるほうですよ。
右側は国学院の教育センターです。単位制高校の名前はいったいなんてなるんでしょうかね？

＞５９
昨日通りましたので沿道を観察しました。何かをつくれそうな土地自体ないです。
西側はスグ側を川が流れているし。単なるショートカット用の道路ですね。
とちの木病院ー第三小付近までが開通すればかなり価値の高い道路になるのかな。
それよりもコジマ向かいの更地の行方が気になります。
コジマの２階から見るたびに「空地じゃもったいないな」と感じます。

＞６１
栃木県立学悠館高等学校だそうです。
　
＞６２
昨日再度通りました。
唯一、南端東側のハーマンと接する田畑がバイパスと新道に接していて良さそうです。

＞６３
そこの田畑、以前ハーマンに行った時　おいしそうに見えました。

道路の西側は、洪水時の遊水地になってるんですよね。
道路が出来る前は、空き地だと思っていたのですが、先日みたら
増水時のバッファになる構造でした。ちなみに　親水公園　と書いてありますが
そのことを知っている市民はいるのかな？
せっかくの　都市計画道路ですが、西半分は使えない。

買った時に言われたんじゃないのかな？
浸水公園だって。

ヤマダ電機予定地に、現場の小屋が、
幸楽苑の東隣で　なんかの工事が
サトーカメラの近くで歯科医院建設が、
よくわからんが、大通りに　マイコール記念館（？）の建設が、
バイパスの平柳交差点のネッツの前、杭などが打たれ始めました。
道路建設のためか？、噂の日産なのか？

年度が替わり　いろいろ動き出してます。

>>66
マイコール記念館の場所って大通りのどこら辺なんですか？

かなり気になります、オンパックスの歴史でも並べるのかなｗ

>>67
昭和町の歩道橋の近くだったと思います。
大通りの東側。
いま、更地になって　重機が何かしてます。

本町（城内？）の栃木ガス近くには　岩下資料館（名称自信なし）もできて
地場産業ＰＲ館みたいのが目立つな。
下駄、麻、瓦　とかも出来たりして・・。

幸楽苑の隣の件知りませんか？

>>68
サンクス！！
文教堂の近くですね

幸楽苑はすいませんが分かりません

幸楽苑の隣って、今まで洗車場だった場所ですか？
コンビニかな？

昨年栃木に行ったとき駅舎の工事していたけど完成したのかな。
趣のあった旧駅舎はどうなった、駅周辺は変わった？

>>71
中学生のとき、もうすぐ取り壊されるとのうわさがあって、
こりゃいかん（と思ったかどうか忘れたが）、ちょうど美術の宿題だった、
版画の題材に、駅舎を書いた。いまでもどこかにとっておいてあるかなあ。

もう30年近くなりますが、
その当時、写生とかした香具師けっこう、多いんじゃないでつか？

＞＞71.72
総合グランドの西側に建設中なのが駅舎ではないかと？

＞＞７３　
そうですね。運動公園西で再建工事中です。
とちの木病院の理事長さんが私財を出して保存実現になったんでしたね。
何らかの資料館？と市民にイベント用として貸し出すような話みたいです。
移転・再建費用は２億円だそうで。

栃木市のまねきねこは、どこ辺りにあるんですか？
今度、友達と栃木市で遊ぶんですが、場所がいまいち・・・汗

何だか箱森町周辺はにぎやかになるね。箱森町出身としては嬉しい。ジャスコが出来るまで、何にもなかったところだからね。
ジャスコが全てをかえたね。

まねきねこなんてあったっけ？

残念な情報。
東武は　駅及び高架下に　ファーストフード等の出店は考えてないそうです。
有効活用については、自治体と・・ということなので
・・まあ、何も考えてないということでしょう。

と、近々で駅付近に何か出来るめどは無いので、だれか　出店してくれー。
ミスドの繁盛をみると、もし駅前に出来ていたら、それだけで人出が増えたと思います。

そういや無くなって久しいロッテリアはできないんでしょうか？
駅周辺にはコインパーキングや高架下駐車場（東武の子会社が造ったようです）も
できましたね。高架下に魅力的なテナントを集めて入居させ、例えば６００円以上
買い物したお客さんには周辺のパーキング１時間無料チケット進呈なんて制度にす
れば車で来店しやすくなるのではないかと考えますが難しいでしょうか。
あれだけの広さの高架下を活用しないのはもったいないです。

もしかして駅前があのままだったら本当に悲惨だな

これから学校が出来ていままで以上に駅前に人が増えるのに
なんとかしてもらいたいですよ

人の集まる施設とは？
　・大型商業施設
　・学校
　・総合病院
　・公共施設
　・娯楽施設
　・スポーツ施設
といったところかな。
栃木駅周辺に今後必要なのは、大型商業施設と病院だと考えます。
それと、あくまでも勝手なアイデアですが温泉を活用した娯楽施設。
例えば、駅のソバに温泉掘って、利用計画不透明な高架下に温泉施設造ってみるのは
どうでしょう。用地費は不要だし建物建設費だって新規よりは安くできそうです。
しかも利用客の実績により増築も容易でしょう。主な柱と屋根は既にあるようなもの
ですから。栃木蔵の街温泉・駅の湯とか。

駅付近の土地は誰のものなのだろう。東側は市がシビックコア用として
買い取ったみたいですが、西のほう、国学院の施設の前あたりは誰の？

格安で土地を貸せば、借り手（商業等）はすぐ決まると思います。
栃木駅付近は、たいした街ではないのに　高いんですよ。
今となっては、新栃木付近（アイム周辺）のが賑わっていますが、
そっちのほうが　安いです。
店を出すときは、既にある店の周りに出しますから、店が無いのに土地代が高くては
誰も出ないですよ。

予断ですが、惣社東工業団地と、宇都宮の清原工業団地では、清原のが　安い。
どっちにでる？

上のほうにあったけど、福田屋って移転話本当にあるんですか？

それにしても少子化が進んでいることを実感する事を聞いてしまった。
市内の中学校で今年の入学生数が180人ぐらいだったそうだ。
私の頃は340人ぐらいでした。先生が余ってしまうのでスケジュールを
組むのが大変らしいです。

<<82市がシビックコアのために土地を買ったとかいいますけど、そのシビックコアっていうのは
未だにみとうしがたってないんですよね？いつまであのままなんだか。。

＞８２　惣社東工業団地に大規模ショッピング施設誘致するみたいですよ。県と市で
　　　　現在調整中だそうです。
＞８３　割とあちこちで聞きますね。ここで明確に書くことはできませんが、「火の無い
　　　　ところに煙は立たず」です。

栃木駅再生

平柳の交差点、日産（？）の工事始まりましたね。
将来道路がかかると思うのですが、そのときは無条件で
削るのかな。

スーパー銭湯建設の予定あり！！
との噂あり。

私も聞いたこと有ります。

>>89,90
え！どこにですか？　チェーンでしょうか？

どこの経営かは知りませんが、具体的に進んでいるようです。
契約までいたったかはわかりませんが、実行してるみたいです。
ドタキャンが無ければ、今年を含めて遅くとも3年以内だと思います。
あまり大きな施設ではないと思われます。
場所は、市街地から離れたところではないです。
期待して静観しようと思います。

小山の東城南にあるみたいなのがいいのですが。または宇都宮の簗瀬？にあるのも
いい。ちなみに温泉掘削はしないんでしょうか？天然温泉なら最高ですが。
”あまり大きな施設ではない・・・”中途半端な規模と内容にはして欲しくないですね。

栃木やすらぎの湯。
天然温泉を毎日タンクローリーで陸送して提供。
こんなところではないかと。

四小の校歌、
一番しか思い出せない。
娘に二番歌って!!
といわれ困ってます。
卒業して20数年も経つとそんなもんでしょ...。

>>８３、周りの町並みと比較すると、福田屋は浮いてるし、駐車場は使いにくい。やっぱり郊外に移転するしかないのかも。

幸楽苑のとなり、写真館が出来るそうです。

>>95 自分は三小卒業でしたがでしたが、30年たっても歌えます。
担任に「将来、就職試験の面接でフルコーラス歌うように」と言われるからとのお言葉
を信じて憶えましたが、試験ではそんな問題出ませんでした（ｗ
でも、今思えば良い担任だったなぁ。

栃木駅周辺で、夜中近くまで停められる駐輪場ってありませんか？

>98
とーちーのは　かーおーる　けーんなんのー　とーちーぎーだーいーさん　まーなー
びーやーにー　おーおーひらーのみーね　あおーぎーつーつー　まーこーとーの
みーちーを　おーさーめんとー　いーそーしーみー　はーげーむ　わーがーとーもー
がーきー
　これで間違いないですか？　なつかしすぎます。

>>99
そうなんだよな。
栃木駅と新栃木駅に市営の(東武でも可)24時間OKな駐輪場を作って
くれればいいのに。
特に栃木駅は高架下にスペースがあるんだから是非キボンヌ。
駅から家までの間に食い物屋とか、コンビニとかあったらチャリンコ利用者が
立ち寄るから、きっと経済効果もあると思うんだけどな･･･

>>100 ◎です！
途中でパオパオって合いの手入れて怒られました（ｗ

>>99
確かにどこの駐輪所も九時半くらいでみんな閉まっちゃいますよね。

私も市の駐輪所に置いて、十時くらいに帰ってきたら駐輪所が閉まっていて
翌朝、自転車取りに行ったら二日分の料金を取られてショックでしたから
高架下のスペースを有効活用して
夜遅くまでやっている駐輪所を作ってほしいですよ。

民間との競合となるので、市営では無理でしょう。サンプラザのほうの
市営駐輪場作る時だって結構大変だったんじゃない？既存民間への売上の影響で。
自転車預かり業って　地味だけど、収入多いんですよね。
びっくりするほど。

>>104
民間でもいいから、初電から終電まで営業してる駐輪場を作らなきゃ
ダメだよな。夜遅くまでやってないという理由で、小山とか小金井あたりの
駐車場を借りてクルマなりバイクなりで帰るっていう市民が増えたら、
両毛線も東武線も悪くなる一方で栃木市にはなんのメリットもないのにさ。

高架下に２４ｈのコイン駐輪場（無人でＯＫ）大賛成です。
栃木駅まわりの駐輪場屋さん高すぎますよ。小山なんかと比べて月極なら１０００円
位高いと思います。しかも公共駐輪場できるというとあんなに遠くに追いやっちゃうし。
栃木は様々な圧力や反対なんかが多くて利用者・消費者にとっては不便な街です。
そんな中で増えてきたコインパーキングは安くていいですね。上限８００円（５００円なんて
ところもあり）で助かります。

カワチのインター店。調剤コーナー併設で「全国どこの病院の薬も・・・」と謳ってるのと買い物
ついでにと思い何度か利用しようと行きました。でも在庫の無い薬があるとかで処方箋全ての薬が
出せないと言われました。これまでに３回行って３回とも。使えませんね。
特に特殊な薬ではない（別の調剤薬局の話）そうなので？？？でした。
大丈夫かなカワチ。

意外と駐輪所の料金に関しては不満がある人が結構多そうですね、私もそうですが

駐車場でさえも安いとこなら月に4000円で借りれるのに
駐輪所だとサービスそれほど良くないのにどこ行っても2500円って高いですよね

栃木は高校生を中心に駐輪場の需要がある、というか足元見られてるからね
高くても問題ないんでしょう。

>>106>>107
地元のボッタクリ＆サービス劣悪(営業時間の面でね)の圧力に屈しない
駐輪場業者といったら、、、東武にお願いするしかないか。
東武だって高架下の用地の利用法については手に持て余してるんだろうし。

栃木に越してきてびっくりしたのが駐輪場だったなぁ・・
今まで駅前に無料駐輪場があるのが当たり前だと思ってたんで
初めのうちは、駐輪場探してさまよったよ。
まさか、民家の軒に駐輪するとは思わなかった。しかも１日２００円だとは。
実家に３泊で遊びに行って駐輪代８００円払ったとき、すごく納得いかなかった。
あと２００円たせば、転居前の一ヶ月の駐輪代だよ、それ・・・。

駐輪場を経営されているお宅には申し訳ないが、市や東武、ＪＲなんかが高架下か
遊休地（もちろん駅至近）に安価の駐輪場を開設すべきですよ。
今は競争の時代！安くてサービスの良い顧客満足度の高いモノが選ばれ、そうでない
のは淘汰されるべき。そうでなければ値下げと営業時間延長して生き残るしかない。
栃木市はこういったアグラをかいて商売しているように思えるのが多いような気がします。

>>110
実際それが普通だと思いますけどね。
川崎とか大きな街でも駐輪場が月1000円くらいだし、
浜松なんて市が無料の駐輪場を作ってますしね。

駐輪場の経営をしている人の保護ためかも知れないけど
栃木のそう言う人達のせいで
街が衰退したことも市はわかって欲しいですよ。

うん。そうですね。
皆さんの意見に激しく同意です！
生まれて二十数年住んでますけど、新しく越してくる方にとっては
物凄く不便で住みにくいと思います。
人口もどんどん減ってますよね。
駐輪場の件もそうですけど、「こういう街なんだからしょうがない」
と諦めさせるようなことをしていてはダメですね。
自ら積極的に利便性の向上に関しての行動を起こして欲しいと思いま
す。

ヤマダ電機の工事が本格的に始まりましたね。
造成してるのを見てきましたが、思っていたよりも敷地が狭そうです。
コジマみたく１階を駐車場、２階売場、３階倉庫・事務所（将来は売場）といった
構造の建物にするのでしょうか？
先日、筑波方面に行った帰り道で下館のヤマダが開店日？だったのを見ました。
たしか栃木店とほぼ同規模のはず。２階建てで割と大きかったです。
栃木も楽しみです。それにしても最近はヤマダの躍進が凄いです。

>>114
私も今日久々に　そちら方面に行き　工事を見ました。やっと造成始まりましたね。
パチンコよりの田んぼには土砂が入っていなかったので、そこは田として残るのかな？
それから、平柳の　日産の工事も本格化してきました。
新規道路を考慮してか、交差点の角きり（字あってんのかな？）がずいぶんと
大きくとってありました。

新築中の高校北側の区画整理地も、既存住居の移動とかやってますね。
住居の移動はどうやってやるのか、最初から最後まで見てみたいものです。

次に期待する話題は　安らぎの湯（？）の着工でしょうか。

個人的には店舗外の屋外駐車場よりも、１階が駐車場になっているタイプが好きです。
雨の日や炎天下でも快適ですから。コジマ栃木店なんかはいいですね。
以前行ってきたんですが、宇都宮のヤマダ、館林のヤマダ、下館のコジマなども１階が
駐車場でしたので良かったですよ。それに敷地も最小限で済みます。ただ建築費はその分
かかるそうですが。また最近のそのようなタイプの店はエスカレーター完備で便利。
栃木のヤマダも同様ならいいのですが。

私も「栃木やすらぎの湯」は楽しみです。なんでもハーマン隣らしいが敷地が小さいとの
書き込みがありましたね。早速見てきましたが、まあまあの広さはありますよ。
目測で約１３００坪くらいあるかなあ。もう少し必要かもしれませんが、ここももしかする
と１階を駐車場にする設計ならいいです。やはり天気や気温を気にせずに利用できるという
ことは重要なサービスではないでしょうか。普段はジャスコ利用が多いですが、雨や暑い日
は福田屋に行きがちです。

やはり栃木市には夜中まで置ける駐輪場はないのですか。
預かってくれる所がなければ、悪いと分かっていても駅前の開いているスペースに置いてしまう人がいるのもやむを得ないですよね。

残業して、夜中に帰宅するような方達は自動車で駅まで行ってるんでしょうか？
こんなんじゃ栃木市から離れる人はこれからも増えますよね。

昨日、駅近辺にあるケーキ屋「ルナ」に行ったら
建物がありませんでした。
「ルナ」の行方知ってる方、教えてください。

ルナはもうやめてしまいましたよ。あそこはルナの店主が何歳までやるって決めた店なので、もうその年齢に達したのでやめたらしいですよ。
まあ簡単に言えば趣味のケーキ屋さんってことですね。かなりいい感じの店だったのに残念ですね。

119さん、情報ありがとうございます。
私もほんとに残念です。
ケーキはもちろん、クレープも美味しかったのに・・・

えっ。本当ですか。元近隣住民だったのでびっくりです。
あのへん　ますます　商業過疎化が進行してしまう。

話かわりますが、今日　回転寿司へいきました。
「・・おんど」は相変わらず　順番待ち状態。　で、「カッパ」へ。
「かっぱ」は適度に空席があり待たずに、しかも　２人でボックス席へ。
寿司もたくさん回っていて、さらに　注文を聞いてくる。
注文すれば、１分かからないような時間で出てくる。

私もそうなんですが、新しい「・・おんど」へ気が向いていますが、
結果としての満足度は「かっぱ」のほうがはるかに高い。
店員さんの感じも良い。きっと適度にすいているため　
心に余裕があるんだと思います。

しばらくは　「かっぱ」のファンでいようと思いました。

すしおんどサービス悪いかなぁ？
自分の中では味のランクとして「おんど」のほうが
「かっぱ」よりもずっといいと感じます。
だもんで、混んでいても「おんど」いってしまうのね。
それと、「おんど」には地元企業としてガンバって欲しいってのもあるしね。

私もおんど派です。なんだか清潔っていうイメージがあるし。
栃木のかっぱって小さいですよね。あそこ潰して小山みたいな大きなのがほしいな。
昔、かっぱって回転のところが水でしたよね？なんだかおもしろくてよく行ってました。
まあ、そのころはかっぱしかなかったからですけど。

特に悪いというわけではないのですが、混みすぎでしょう。
混んでいるときは　サービスが追いついていない。
なにを重視するかは人によるのでしょうが、
寿司が回っていない。頼んでも（忙しさのあまり）出てこない。
というのが、何回か経験しました。
１店に集中していく市民のせいでもあるかもしれませんね。
開店当時のミスドもそうかも。

すしおんどではとにかく頼むことです。
理由は注文品１に対して少しでも手があくと注文のあった品物を
４，５皿どかっと出してきます。しかも皿の下にはタグが付いていて
２，３周回るとはねられてしまうようなのでとにかく頼むのがセオリーです。
混んでいるときに用を頼みたいとき店員を直接呼び止めるよりも
インターフォンで呼ぶ方が確実です。

元気寿司は？

漏れは元気寿司派だな。
かっぱはやはりネタがね（ｗ
おんどは行ったことが無いが、次回覗いてみよう。
でも、栃木にもすし勢みたいなの出来ないかなぁ。

かっぱはそろそろ違う場所で大型化してきそうな気がする。

>>128具体的な動きがあるそうです。

>>129それは本当なんですか？

＞＞１２９
私も気になります。
場所有るのかな？

栃木惣社東工業団地に、ベイシア系モールの出店がほぼ決まりだそうです。
関係者筋からの情報でした。

>>132
それって、喜ぶべきか微妙に感じます。
ホームセンターのみなのか、食品系も含むのか。

中心商店街全盛
↓
市街地外周部スーパー繁盛、中心商店街衰退
↓
超郊外店出現、市街地外周部スーパー弱体（→一部撤退）

結果として、商業集積密度低下　なんてならなければよいが。

現在でも、集積度が低い（適当にばらついている）ためか　
道路の混雑がないですね。
混雑無く到着するのは良いことですが・・。
小山、佐野、大田原とか　商業地は混んでて大変ですよね。
不思議と栃木市はスムーズです。

寿司といったら小僧寿司。握りはゆるいけどかっぱ寿司よりネタはいいみたい。
小山のすし勢行ってみるとやっぱり回転寿司でも１００円ってのがどれだけ
厳しいかがわかります。

>>133
予想するに今市でベイシアが展開してるような
様々な業態の複合施設じゃないかと。
今市ではベイシア、オートアールズ、カインズホーム、プラグシティなど、
ベイシア系列がかたまって営業してます。
このショッピングモールにはその他にもダイソーなどいくつか店舗を入れてますね。
集客も上々です。

>>135
今市の場合中心地（下今市とすると）から　約２ｋｍ。
国道４６１バイパスにそってジャスコとかあって　市街地からつながっているけど、
惣社東の場合、新栃木から　約４．５ｋｍ
最近住宅が増えた　国府町の「四季の森」からも　約２．４ｋｍ
途中は調整区域で　市街地からの一体感は全くなし。
逆に　壬生駅からは　約２ｋｍ。

ちょっと　その位置関係が気になりますね。
知らない人は、「壬生のショッピングモール」とか言うんじゃない？

ついでに、惣社東から石橋方面へバイパス造ってますよね（立体交差）、
将来はそれらの道と壬生市街地の東側にも道路作って　ミニ環状線みたくなる計画です。
そうした場合、惣社東ショッピングモールは　壬生環状線の南西の角にあたり
丁度　壬生にとっては　宇都宮で言う　ＦＫＤインターパーク　のような感じになります。

市民としては微妙な感じですが　考えすぎでしょうか？

カインズ（超大型ホームセンター）、ベイシア（食品スーパー）がひとつの建物に
入居するスタイルのＡ棟（床面積約１２０００平米）と、オートアールズ（カー用品）、
プラグシティー（家電量販）、各種テナントが入居するＢ棟（床面積約８０００平米）の
２棟構成と約１０００台収容の駐車場になるような情報かな？
Ａ棟は結城のスーパーセンターを少し大きくしたような規模だとか。
すべての内容通りになるのかどうかは不明ですがいずれにしてもカインズとしては最近の
超大型スタイルのＳＣを計画しているそうですね。楽しみです。ただ、別の情報では、既存
のカインズ栃木店（薗部町）を移転する形式のため、新店開店後に閉鎖し跡には自社グループ
の店舗を開業かダイソーやツタヤなどに賃貸するとの噂もあるようです。

追加ですが、大平町が下皆川の県道（４車線）沿いに大規模区画整理をしてカインズ
を誘致しようとしたそうです。結果は栃木惣社東への誘致で決定になったということ
ですね。

話題変わってすみません。
以前はペットボトルが全部つぶれていないとか、キャップが数個
入っているとか、ラベルが全部はがれていないとかでも、回収し
てくれたのですが、ここ最近かなり厳しく、先日はキャップ一個
残っていただけで黄色いシールを貼られてしまった・・・、と市
内に住む友人が言っていました。
ま、しっかり分別しないのも良くないのですが、皆さんの地区は
どうなのでしょうか。
手空きな方がいらっしゃいましたら教えてくださいますか。
人

age

>>139
うちの地区はペットボトルの蓋だけにはうるさいです。
ラベルはそのままでも回収してくれますが蓋が一つでも入っていたら
警告シール張って放置です。コンビニなんかでもペットボトルのゴミ箱の上に
、ふた入れおくようになってるから、役所から通達でもあったのではないでしょうか？
分別意識の向上のためといってしまえばそれまでですが、いきなりすぎて
受け入れづらいかもしれませんね。

>>58
レスが遅くなってごめんなさい
「うめえもん」場所わかりました
中々おいしいです
教えてくれてどうもありがとう

>>137
結城市郊外50号沿いにちょっと前にオープンしたようなタイプですね。まさに郊外型。
それと福田屋の撤退は、やっぱり関係あるんですか？てっきり、福田屋が郊外移転で、
ここに出店するものだとばかり思っていたのですが。

>>福田屋の撤退って　そんな話は無いと思いますが・・。

＞＞１４２
　　どういたしまして。書いた本人も忘れていました。

現時点スグに福田屋が・・・ということはないはずですよ。
ただ数年後には別の場所に移転大型化か、信金移転→解体→福田屋増築という噂は
あるようですが現実的なのは前者ではないかと。

＞＞１４６
　いまの銀行不況を考えると、後者は無いと思います。
　どこも、体質強化で経費圧縮でしょうから。

東京インテリア横の金融にパトカーが大量にいるけど
ひょっとしてＡＴＭ強盗！？

>>147
まじ？？もし本当なら栃木も物騒になってきましたね��(￣Д￣ ||

俺が栃木いたころ駅前にあった、ドムドムバーガーまだある?
・・・って、とっくになくなってるね。1年位前に帰って駅前の変わりように驚いた。
生まれてから小5まですんでました。13年位前まで。
おっと、年がばれるな。
あのころ南小であそんだやつら、まだ栃木でがんばってるんだろうか･･･
郷愁とはひどいもので、俺を栃木に呼ぶんだな。
・・・じいちゃんの墓参りにでも行くかな。

＞＞１４７
プロミス情報はないのかな？何があったのか気になる･･･｡誰か知ってる人ご一報を！！！！！！！

栃木市ってさ、20年くらい前と全然人口が変わってないのに、田畑がどんどん住宅に変わっていくのは何故だろう。俺としては栃木市は何時までも陸の孤島でいて欲しいんだよね。発展するだけが良いわけではないと思う。

>>151
そうだね。
新栃木近くの分譲地の殆ど売れているみたいだし
惣社の分譲地も家が建ち始めてるし
でも、人口は変わってない
むしろ減ってるのによく分からないですよね

久々に帰省して栃木駅＋周辺を車から見てびびりますた。もう知らない町だ…
その後、親に、「金がないから工事途中で止まってるよ」と言われますた。
マジで？

工事はいないですよ。ゆっくり進んでいます。
あと、空き地が多いのは、利用希望がないからですね。

＞＞１５４
工事は止まっていないですよ。
（字が抜けました）

>>85
そのシビックコア誘致のために用意した土地を福田屋移転用地に転換と書いてみる。

＞＞１５６
無理だろうけど、悪くない案ですね。
私は、あの高校の敷地が　ショッピングセンターに最適だと思ってました。
駐車場を含めた面積が丁度良い。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
47氏は栃高卒だそうだ(´Д｀;)

>>158
本当だね、ビックリ。確かに同窓会名簿に載ってる。
実家は都賀町らしい。「茨城大(工)大学院」　チト古い名簿なもので･･･

＞１５７
そうですよねえ、なぜあんな丁度良い広さの土地を高校なんかに。
地下と４、５階、屋上を１５００台収容くらいの駐車場。
１から３階が売場面積３００００�u位のショッピングセンター、できればＦＫＤ
なんて妄想を描いていたのになあ。市街地にあれだけの広さの土地はもうないで
すよねえ。もったいないなあ。

＞＞１５８＞＞１５８
誰がですか？

>>158　ちなみにH元年卒。
>>161　知ってる人だけ知ってればヨシ

うぃにーつくっちゃった人ですね。

nyって映画やドラマや音楽がタダで見られるソフトの事ですよ、奥さん！!

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html

やっぱ茨城大学程度のバカじゃ結局東大にロンダしても
逮捕がおちかｗｗｗ

>>165
そう言う貴方は？

一橋法

恐れ入りました。あたしゃ私文。掃き溜めクラスと呼ばれてた。

>>160
俺も東武線の車内からあの空き地を見るたびに、｢ヨーカドーがここに
移ってくればいいのになあ･･･｣なんて思ってた。

運動公園ヨコの旧栃木駅が形になってきましたね。
でも移築というよりも新築のような気が・・・。

映画『世界の中心で…」を見てきたけど(T_T)でした。
「ヤキソバ・パン」が出てくるんだけど、なんだか栃木の学校行ってた頃を思い出しました。
ネタバレになるからこの辺で。是非ご覧有れ！

>170
私も昨日運動公園利用した際に見ましたが、あれじゃ移築保存でなくレプリカ新築
ですよね。基礎から屋根瓦までまったくの新品だし。
おまけに窓はサッシ入れてました。旧駅舎の解体光景見たときに普通の木造家屋の
解体とおなじようにガンガン重機で壊していたから「なぜ丁寧に部材ごとに解体し
ないんだろ？」と思ってました。完成してみなければなんとも言えませんが今の工事
みたら？でした。

栃木駅前のバスとタクシー車庫だったところが広い更地になって、基礎調査（ボーリング）
をやってますね。近所の知り合いの方に聞いたら、たぶん何かのビルを建てる為にやってる
らしいと言ってましたが内容や誰が建てるのかは知らないそうです。ただ高層建築らしいと
のことでした。

>>170 172
移築保存できるほど予算がないのでは？
完成後の展示物などご存知でしょうか？

＞＞１７２
　確かにボーリングしてますよね。ボーリングってどれくらいの規模から必要なんでしょうね？
國學院の教育センターもやってましたね。
　バス車庫にしろ、イトヨ跡地にしろ　固定資産税をとられてますから、
地主としては何とかしたいところでしょう。
ほかの場所も、構想を温めている方もいるようですが、周りの状況をみながら
時期を待っているようです。（今は　何にも無さすぎ）

蔵の街屋台村壊しているところも気になるな。ただ片付けているだけかもしれませんが。

>１７３
某病院の理事長さんが私費２億円で建てているそうです。市民としては今の新駅舎
のすぐそばに旧駅舎を移築して再活用して欲しかったのですが。
＞１７４
屋台村跡も気になりますね。
私は勝手に分譲地（○和や具乱○ーあたり）か、良くてユー○ーマンションあたり
になるのかなと予想してますが、何かの商業店舗ができて少しでも活気がでてくれ
くれたら良いのですけど。

＞１７５
屋台村の跡地は、駐車場になるみたいです。

＞１７６
そうなんですか。どこの駐車場でしょうか？商工会議所でしょうか？
まあ殆ど使われていなかった状態よりはマシですね。
　
福田屋の北側にある市教育委員会が市役所隣に移転するそうです。（６月から）
跡はどうなるんでしょう。もしかしたら福田屋が駐車場用地として購入か借りる
とかなるんでしょうか。それなら立体Ｐ敬遠の方（特に女性？）にとっては便利
になるのですが。
　そういえば某掲示板で福田屋栃木店撤退みたいなこと書いた人が居ました。
どうやら嘘らしいです。きっと栃木市を良く思っていなくて中傷したかった愚かな
人なんでしょうね。
現状を見ると先々が心配なのは誰の目にも明らかだとは思いますが、それなりに支持
されているし百貨店ならではの魅力があります。欲を言えばもう少し大きくして品揃え
を豊富にしてくれたらなと思います。これからも頑張って欲しいなあ、福田屋。

新栃木駅から北西に星野まで真っ直ぐブン抜けるバイパスが
9月には開通するそうです。
ま、一部の住民にしか必要のない道なのかもしれないですけど、
栃木インターを降りて足尾・日光への抜け道になるのかな？

>>178
尻内から鍋山まではブン抜けてます。夜はダンプが100Kmでカッ飛んでた。コワッ！
その先も開通ってこと？　星野の先は一部狭いが、粟野へ抜けるトンネルもできたのでラクになった。でも最近行ってないもんで。ていうか用がない。
足尾は簡単じゃないね〜。あのつづら折りの道はコェー。

いつも思うことですが、全部ではないがほとんどのダンプの運チャンって平気で飛ばし
てますよね。市内大通りやアイムージャスコの新道なんかも。「市内大通りへの通行を
自粛して」の看板や掲示サインも全く無視。マナー最低です。通学路や子供達が歩いて
るスグ横をスピード落とさず平然と走り抜けるのなんか見ると腹立たしいです。
最近は携帯電話を使いながらも目立つ。そんなに始終電話する必要ないんでしょうが、
昔の無線代わり？ごく一部にはとても親切で紳士的な運転手さんもいるから（むしろ
これが普通）残念。
星野へのバイパスは９月全線開通ですか。先日粟野町に行き、帰りに大越路トンネル
→星野→新道→インターのルートを使いました。以前と比較にならないくらいに快適で
安全だし早かった。これで旧道沿いにお住まいの皆さんは静かで安全になったのでしょう
か？

駅前の関東バスのバス置場のところは、マンションが建つみたいですね。
今日、看板が立っていました。
土地の広さを考えるとそれなりの大きさの建物になりそうな感じがするが、
駅利用者にとってはあまり嬉しくないかも。。。
食べ物系や本屋などが出来てほしかった・・

何階建てのマンションなんですか？でっかいのできてほしいな。シンボル的な。
マンションができるってことは１階部分ってたいていなんかの店舗ですよね？
蔵の街マンションみたいに。だから、本屋ができる可能性っていうのもなきにしもあらずってことでは？

ポレスターマンション建設予定地 って書いてありました。
ポレスター・・は小山駅東に造ってますよね。

たぶん　低くても１０階位にはなると思われます。

HPをみてみると、１０〜１５階建てで建ててますね。
ちなみに、建築費は　１０階で１０億、１５階で２０億　くらいかかっているようです。
ぶったまげ　の値段です。
しかし、1階に店舗でも入れてもらわないと　寂しいね。
かといって、店舗造ってもらっても　いつまでもテナント募集では
もっと、寂しいが。。

いまおもうと、トチタカはレベル低い

マンションの建設費ってそんなにかかるんですね！？たしか小山に建ててるのは二つとも１５階建てだったから、
栃木にも？そしたら街一番のたかい建物ですね。

ポレスターマンションは基本的にテナントは入れてないよね。残念だけど。
どうなんだろ、栃木に高層マンション、都市景観の上で、、、手放しには喜ばない
方がいいように思うけど。民間のマンションじゃ、ランドマークとは言いがたいし。
駅のデザインもいまいちだったからな〜個人的な趣味かもだけど。

でもそれだけのマンションが出来るとすれば
そこの住民と駅利用者を狙って
本屋なり何なりが近くに進出する可能性も有るから悪くは無いかも

とにかく、住民が増える事は(･∀･)ｲｲ!!
できれば住民票も一緒に移ってくれればなお(･∀･)ｲｲ!!

>>184
私もHP見ましたが、
他の街に作られた見ると
自分が思っていたよりも立派なマンションが出来そうなので
びっくりしました。
私はてっきり今までも駅前の建物を見て
どうせ五階建てくらいの建物だろうと思っていましたが、
これで少しは、駅前もまともに見えてくるかな。

>>185
そういうあなたは？

トチタカ

昨日の帰りに駅前を通ってみました。
車庫だった敷地の約半分をマンション用地にするようですね。
小山や他の物件と同様なら１０階建以上は確実でしょう。というか、あの業者は高層
がウリらしくフロアあたりの戸数は少ないタイプが多いそうです。
とにかく駅前区画整理地内にまたひとつ大きな建物ができるのは良いことですね。
できればデザインや色使いに配慮した重厚感とオシャレな建物だといいです。
当面はあのマンションが駅北口のランドマークになるでしょうから。
ひとつだけ気になるのは、敷地が南北に長いこと。全戸東向きかな？
それともＬ字型かも。
１階に店舗などのテナントもできるといいのですが、駅前らしくして欲しい。

age

栃木駅南口にあるセブン○レブンの店員は、
接客態度がダメだね。
なんせあそこのオーナーが暗い。
「いらっしゃいませ」が言えない。

>>195
パートを減らしバイトを増やして人件費下げようとしている。
それがあだとなって店員レベルを下げているのが実情です。
そこら中のコンビニで同じことおきてます。
特に競争相手のいない駅南地区じゃ顕著です。

＞＞１９３
土地はマンション業者が購入したそうです。
資金は多いでしょうから、建築費をケチって小さくすることはないでしょう。
建蔽率、容積率、行政指導　を考慮しこれから設計するそうです。
上記規制の許される範囲で最大の規模になると思います。
あのマンションで１階が店舗というのは事例がないみたいですので、
残念ですができないかな・・。
でも、ﾏﾝｼｮﾝの周囲は　樹木などを含めた庭っぽくすると思うので、
駅前広場の延長見たくなればいいな。

４７氏って高校の同級生だったんだよなあ。どんなやつか覚えていないけど。まあ、栃高のやつって、特に出来ないほうのやつって、勘違いしてる奴が多いからなあ。レベル別のクラスわけをしないから。

茨城大じゃ東大にロンダできてこの世の春だったろうな・・・
彼は一瞬でも輝いたさ

>>198
レベル分けしたって同じ。私文は掃き溜めクラス。

>197
どのくらいの規模のマンションになるか楽しみですね。
これまで栃木市には本格的な分譲マンションが無かったのと（インターのとこに
あるがあれはマンションと言えるのか）、地元業者以外のマンション・アパートが
できなかったので良い刺激になりそう。
あの会社のマンションは屋上庭園や敷地内緑化とグレードの高さが特徴なんですね。
建物の景観条例で厳しい駅前にもマッチしそう。
　
駅前の話だとは思いますがビジネスホテルチェーンの進出構想もあるようですよ。
私の予想はルートインです。

>>200
自称理系実際ネジうちの駅弁ハケーソ

＞＞２０１
ビジネスホテルは何処へ？
駅前で残っているのは、國學院教育センターの南側一帯ですね。
最近脚光を浴びてきているんでしょうか。
ポレ・・マンションも北関東では人口15万以上が立地の目安ってHPに乗ってるけど
栃木は半分しかいないのに・・。何を狙っての進出なのか知りたいです。
まさか、小山のベッドタウンではないだろうな。

>>203
私も「人口15万以上が立地の目安」ってのが気になっていました。
でもHPには良い条件なら他の都市でも可っとも書いてあり
栃木進出もなにか勝算があるのでしょう。

ただ、ビジネスホテルはどうなんでしょう？
栃木には大きな企業があるわけでもないし大きな工場もないしね。
しかし、この掲示板に書かれた進出の話はほとんど現実に出来始めているから
ビジネスホテルも出来るかもしれませんね。

今回のマンションの結果次第では、今後栃木市でのマンション建設が活発になる
可能性もあるよね。いろんな意味で興味深い。

駅前にあれだけの土地を確保できる場所は、ホントに限られますからね＞ポレスターマンション
もう数千人の人口が流出してる訳ですから、これを契機に駅前の発展に期待したい！

>>205
それはないと思うな。駅前の境町、河合町、沼和田町だけでアパートは６０軒（境９、河合５、沼和田４６）あって
はっきりいって供給過剰状態です。特に沼和田町は怖いくらいにｗ
あくまでも、アパートですが。マンションとなるとちと違うかな。うーむ・・・

現在栃木市内にあるマンションは「賃貸型」。最近は結構な家賃（１０万円等）の
タイプもあります。
今回建つのは「分譲」マンション。小山等は分譲がほとんどです。
私の知り合い等にも、分譲マンション買いたいが栃木市には無いから小山で探すしかない
、ということを言われたことがあります。だから小山ほどではないにしても需要はあると
思います。むしろ賃貸型は供給過剰です。特に○ーミー。

＞＞２０７
ずいぶん詳しいですね。不動産屋さんですか？
マンション建設を検討している人ホントにいますよ。
（ポレスター以外に）
そういう人は反応するんじゃないでしょうか？

バイパスの　幸楽苑の隣に造っている　写真館、　スタジオアリス　だって。やっぱり。
新聞折込に求人が入ってました。

>>201
サンルートがあるだけでも奇跡なのに、過当競争になるのだけは
正直、勘弁願いたい。

映画館が出来る予定はないですか？
小山・宇都宮は遥か彼方に遠いです

純粋に早稲田が好きだ。

東大落ちで随分落ち込んだが、
年月がたって本当に好きになった。
早稲田大学当局が一生懸命いい大学にしようと頑張っているのが
ひしひしと伝わるせいかもしれない。
キャンパスも日々変わり綺麗になっていく。
校風もどんど洗練されていく。
それでも元々の早稲田の校風のエネルギッシュさと革新性は
失われていない。いや前にもまして燃え盛っているというべきか。

なんでしかしこの大学はこんなに元気なんだろう。
時々不思議になる。

そんな早稲田が本当に好きだ。

>>212
聞いたことないですね。
きっとできないでしょう。街も店も　住民が育てるもの。
みんなが映画見ないから、やめてっちゃうし、できないんだよ。

例えばこんな感じかな、
映画館がやって行くには　５０００人が見に来る必要がある　とする。
栃木市民８００００人の内　昔は１０％、今は５％の人が見に来るとする。
昔は８００００×１０％＝８０００人→存続可能
今は８００００×５％＝４０００人→存続不能
そこで、人口１５万の小山だと、
１５００００×５％＝７５００人→存続可能

チョイ昔　ジャスコに映画館あったけど、あれはきっと単独ではなく
ジャスコの利益を映画館に分配し営業を続けてたんだと思う。

よって、映画館はできない。
（強力な集客施設とかできれば別ですが。。。）

>>212
今の映画DVDになるのはやいしね。
最悪レンタルで500円以内ですましてしまうほうが楽だし。
わざわざ映画館行くなら豪華なシネコン。席間はゆったり
椅子はリクライニングシート、携帯電話持ち込み禁止
ぐらいで2500円なら行く価値ありなんだけどね。（駐車場完備）

昔、福田屋の立体駐車場の所に映画館あったよね。
よく、どらえもん見に行ったな〜

>>213
これってなんかのコピペ？

ベタベタに誉めてるし、なんだか詩的な表現な
んで不自然な雰囲気をかんじるなぁ

　＞167
　大学名を自慢するそーとーなＤＱＮ。

　まぁ、こーゆーヤツにwinnyのプログラムを作ることは間違いなく
不可能。
　せいぜい、弁護士にでもなってお金でも稼いでください。47氏は、栃高
出身で一番世の中のためになっている。ゆーげんじっこー、尊敬
著作権は、自己責任

やっぱり駅南口のセブ●イレ●ンは接客なってないねぇ
特にノッポの店員なんて睨みつけるし
挨拶が皆暗すぎる
大平にあるセブ●イレ●ンはとても明るいし、挨拶の声も大きい
感じ良かったよ
駅南口は客をなめてるとしかいえない
「買って貰う」というか「売ってやる」の態度だね
人件費がどうあれ、なんか大事なものを忘れてる気がする

>>220
時間帯によるんじゃね？昼間は明るいよ。
駅北口の深夜、レジで(　ﾟДﾟ)ｙ−~~　よかマシだろｗ　
個人的にはローソン好き。深夜は馬犬 目 ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)だが、接客良いよ

循環バスのルート案が決まったみたいだよ
http://www.city.tochigi.tochigi.jp/annaibosyu/bus_gyousya.pdf

＞＞２２２
逆まわりにした方が便利ですね。
あえてこうしたのかもしれませんが。

両まわり希望なのですが

>>223
>>224
乗降客などに行うアンケートにより経路変更するみたいだから書いてみては。

１時間に１本でもよいが、電車との連絡を意識してほしいです。
東武宇都宮線はだいたい２０分間隔なので、いいですが、
藤岡方面とか、西方方面、そして両毛線は電車が少ないですから。
下都賀病院とか電車利用　いそうだし。

両毛線に配属された車両は、廃車ぎりぎりだぞな

栃木市の会社だよ〜
それだけ。。。

小学校が減ってくる。どうしょう子供が増えない。

だいいち、最近の若い人結婚しないからね。
みなさん、結婚しましょう。産みましょう。
自分もそうですが、子供作るまではちょっと億劫でしたが、
子供できると　もっと早く作ればよかった　と思いました。
若いうちに子供ができると、親子の意識の差がすくないし、
小学生にまでなれば、親子で趣味を共通にできたりもする。
（無理強いはいけないが）

　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡したくても相手がいない

小学校が合併するし、廃校になる所もあるらしい。

ｃｃ9ってどうよ？
2chでは10M出てるくせに文句いってる奴等がいるが
そんなに悪いのか？

233
悪くないけど、営業努力が足りないかな

cc9入れたいけど家まで引くのに工事費けっこうかかりそうだからみれないよ

何　で　栃　木　市　に　光　フ　ァ　イ　バ　ー　が　こ　ね　え　ん　だ

cc9
入れたけど、不満ないですよ。

>177
ＦＫＤ社員です。そういえばそんな事、先日の朝礼でお偉いさんが言ってました。聞かれたら「それは無いです」と言ってくださいみたいなことで･･･確かに売り上げはそれほど良いとは言えないでしょう。でも、あなた様のように少数でも支持して下さる方がいれば無くなる事は無いと思います。きっと何かしらは対策を考えているのでしょうけど、ただ言ってしまえば問題は同族企業なので経営の実権を握っている人が少ない。だからどうしても目がいってしまう宇都宮店やインターパーク店の盛り上げに精一杯で、最も考えなければいけない「問題点」が後回しになってしまっているのだと思います。
栃木店の方々、宇都宮の店舗に負けないようにこれからもがんばって下さい！売り上げだけではありません。あなた方一人一人のサービスが、ＦＫＤのイメージとなって会社全体の経営に繋がるのですから･･･





栃木店行った事無いけどさ。

サンライズの太ったメガネのおっさんの店員がむかつくんですけど、
どうなんですかねぇ。

栃木のFKD大好きな香具師あつまれ

大好きです

>>238
栃木店を時々利用させてもらってます。
やはり接客の対応はすばらしいです。
またここに買物に来ようかなと思ってしまいます。
238さんのおっしゃる通り商品だけではありません。
他の店とは違うハートを福田屋では売っているのですね(無料ですけど)
福田屋は撤退するとは思ってませんから安心して下さい。

177は過去レスや他スレ見ると一人で郊外へFKD店の出店を望んでいるだけで
現在の栃木店は閉店させて移転希望みたいな事言ってますよね。
そもそもそんな噂じみた事発言するから単に撤退とかの話も出るのではないでしょうか?

>>236
？
５月２４日からＢフレッツサービス開始しましたよ。地域によりますがｗ今申し込むと、２ヶ月待ちのようです。
ttp://flets.com/
Ｂフレ工事費が気になる人向け(１２ヶ月縛りがありますが)
ttp://www.kakaku.com/bb/bbrank.asp?LineTypeCD=2&PrefectureCD=9&MaxDownLink=100&IPPhone=&YearlyFee=0&Months=12

ｃｃ９でも光が始まっていますね。どなたかｃｃ９光使用している方いますか？
ttp://www.cc9.ne.jp/






ブロードバンド＠栃木　４回線目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1080461666/

栃木店のFKDは、好きです。閉店はありえないと思います。
しかし、238さんみたいな方がいるのも事実もっと栃木市FKD利用して下さい。

こんなにも福田屋栃木店を支持して下さる方が多いなんて感激です。私も口先だけなことに反省したので今から栃木店を見てきます。

行って来ました。
売り上げが芳しくないとの事で不安だったのですが、予想より数段に良い店舗だと思いました。ＦＫＤで最も百貨店らしいと言っていい造りで、1Ｆのイベントホールが吹き抜けから見える造りや、天井のシャンデリア（？）も気に入りました。
ただ客入りは多いとはいえず（特に二階以上）、心配するのも無理が無いと感じました。
やはり、駐車場の利便性は大きいと思います。周囲のショッピングセンターでは平場で広く駐車場を取っているため、一見で入りやすさが伝わります。しかしＦＫＤ栃木店では駐車場が分かりにくい裏側にあり、しかも立体になっているために入りつらさがどうしても出てしまっています。
加えるなら、宇都宮方面から栃木街道で向かったのですが、途中二つほど「○キロ先直進」という看板はあったのですが、左折と言う看板が見当たらず、その必要性を感じました。駅前通りに出れば丸福が目立つのですけどね。
ＭＤ改善も重要です。周囲にジャスコやとりせんがあるため、食品だけで勝ち抜いて行くのは容易ではありません。かといって服飾に重点を置くのかというと、佐野のショッピングモールやイオンが強敵となります。ここはやはり、百貨店本来のアミューズメント性を発揮できるような店造りを考える事が重要だと私は考えます。それはイベントであったり、子供が遊べる場所であったり･･･一新して斬新なテナントを導入するのもありだと感じます。
今のままでも良い所はたくさんあると思います。そしてさらによい店舗になる為にはどうしてよいか皆が考えていけば、きっと次の形が見えてくると思います。
ＦＫＤ栃木店そして栃木市の繁栄を期待しています。
意見要望があればホームページ内のメールアドレスにぶつけて下さい。きっと上も重い腰をあげてくれるでしょうから。

↑読みにくくてすみません・･・

２３８さんはかなりいい人ですね。私は市内の者なんですが、なんでFKDに人が入っていないかというと、月に一回必ず２割引の日があるからです。その時は結構客の入りは上々
なんですよね。個人的な意見なんですが、GAPとかをいれたらどうかな、と思います。子供から大人までいいし。コムサイズムはいれて正解でしたね。そろそろ店舗がマンネリ化してきているので入れ替えに調度いいのでは？

栃木店FKDは、食料品が強いが2階以上の売り場が弱いかも。
しかし、私はFKDが好きで毎日行ってしまう。

不採算になるとは知りつつ、超大型書店とか、超大型ＣＤ屋とかが
入居してればいいと思う。>>福田屋
結局、宇都宮とか果ては東京とか、大きな街に買い物に行っちゃうのは、
地元では買えないマニアックな商品を買いに行くついでに他の買い物も
済ませる。みたいな感じでしょ？
福田屋栃木店にさえ行けばなんでも売ってる。みたいな感じになれば、
市民のみならず、付近の市町からも買い物に来てくれるようになるかもしれないよ。

食料品とか、生活必需品は買いに行くけど、それ以外に買うものないなぁ。
(^Ｏ^)うえるかむ！って雰囲気が全然無いし。
接客態度は素晴らしいのに、それに見合う商品が無いってのも、福田屋栃木店ならでは？

話し変わりますが、先週うずま川清掃が延期になったんですが、
その原因が鯉ヘルペスの為らしいんだが詳しい方いらっしゃいますか？

ホワイト餃子は冷凍や生じゃなくて
焼いてあるのを持ち帰り出来ますか？

>>247
fkd時々利用してますが、月1回2割引きの日があるんですか？
知りませんでした。今度いつか教えて下さい。

そうです。鯉ヘルペスですね。人体に影響が無いとは言いながらやはり安全を考慮して巴波川入りは中止になりました

ホワイト餃子は、冷凍の時は飲食が休みの時です。
飲食がやっている時は、焼きたてがﾃｲｸｱｳﾄ出来ます。

栃木インターへ行く通りにある、潰れたＧＳ跡地で工事が始まってるけど、
また何かできるのかねぇ？

ところで、
ジャスコの西口付近で『一時不停止』で
健全な市民を捕まえて点数稼ぎをするの、何とかならないっすかねー？
一時不停止を捕まえる前に、停止線をもっと前に出せってのっ！

栃木市の排他的な性質はなんともならんな。歴史だけを前面にだしたってしょうがないよな。
みなさんの中にも、一度は栃木市から出て生活したことがある人が多いのでは？
地元で生まれ、地元で学び、地元で働く人を批判・非難するつもりはありませんが、
地元の理論＝正義ではないのですよ。
”この人にさからってこの街じゃ生活・商売はできねえべ”
という街では発展は見こめません。他の街で生活したことがある人はわかると思います。
住めば都などというのは独り者だけが言える台詞です。働いている。子供がいる。
という家族で生活するのにこれほど不便な街はありません。駐輪場の問題しかりです。
だいたいこういう不条理な問題をすんなり解決できないのは政治が弱いからです。
まさに、この人に逆らったら・・・という人々を抑える政治家がいないからです。
市内で有名な企業・店舗がどういう人種か知っている人はほとんどいないでしょう。
地元商店街がどういうものを取り扱っているか、それがどういう意味を持っているのか。
でも関東人ではわからないでしょう。地元にずっと住んでいる限り分かるはずも無い。
これが関西なら分かるんですが・・・それを言ったら○○になってしまうからね。
私も関西や東海で住んでみて始めて分かったことです。
言ってはいけないことが多すぎるから書けないですが、市内で有数の商業施設を
経営している会社の筆頭会社は何をつくっているか。グループ内にある学校があるが、
こういった施設や会社がどういう意味をもっているのか、なんてわかるわけがない。
建設会社で働いている人や役所にいる人なら分かるのでは？でも言えます？
言えるわけが無い。工場でもそう。でもこれは直接すぎて言えない・・・
正義面してこの問題は言ってはいけないなどと言っていると本当に寂れてしまって
いくでしょうね。

↑寝た子を起こすことになるかもしれない問題なので、簡単ではないでしょうけどね・・・

>>258
ハッキリ言えない事ならわざわざ言うな！
なんの為の匿名掲示板なんだよ！この腰抜けチキン野郎が！！
馬鹿にするならハッキリと馬鹿にしろ！！！

まあまあ。あまり熱くならず行きましょうよ。
放って置けばいいのです。いわゆる放置プレイってヤツです。
ね。


駄目かな。

>>260
匿名？横にあるIPアドレスはなんなんでしょうね。貴方も知っていたら公の場で
批判できないと思いますよ。人権問題ですから。匿名でも書いて良いことと
駄目なことってあるでしょうし。
一般社会においても、この問題に関しては批判されることさえ出来ないという
風潮にあるんですよ？マスコミは絶対に取り上げないですね。
２ちゃんだけは別ですが。でも喧嘩売るつもりで書きこんだわけではないです。
知っている方と情報交換したかっただけですから。

>>260
>この腰抜けチキン野郎が！！
ってオマエが一番のチキン野郎だろがw
串なんか使いやがって

なんでもいいから栃木市の話しをしろ
それ以外はするな

山車会館に時計塔が建ちましたね。色が白いので、周囲から浮いてるように
思いました。
アレって黒い方がいいと思うけどなぁ。

>>264
一応栃木市の話しをしたつもりです。今は栃木市には住んでいないので、多少無責任
な言い方になってしまったことはお詫びしますが。でも親はまだ地元に住んでいて、
そういう話しを昔から聞いていたものですから。

>>258,266
きつい事を言うことを先に謝罪しときます。

そんな事は誰でもわかっている事です。分かっていながらそれを誰にも言わずに皆さん黙認しているんですよ。
なぜ、黙認しているか？
社会＝不合理なんて、初めて社会生活の一部として自分が参加した段階でわかっている事で、あなただけが知っていることではないのです。
社会に不満があるなら自分から変えろ。それが嫌なら目と耳を塞いで孤独に暮らせ。それが嫌なら・・・・

どの地域、どこの国でもそんなことは日常茶飯事、それが資本主義というもので、「力ある人間が一部の権力を握る」当然のことなんです。
もしこの地域、国を変えたいのなら代議士の先生にでもなってください。
↑の政治的発言の部分は忘れてください。

糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

なぁ〜んだ
はむか

↑だけじゃないですよ。そこから繋がる(グループ企業という意味ではなく)
会社が存在するんですよ。副製品としてね。
栃木の特産としてあげられる工芸品についても同様です。市内中心の商店街
なんて歴史のあるものばかり。
>>267さん
あなたでさえ、ここに堂々と書けないことでしょ？ここでは小泉首相や日向野市長を
堂々と批判することが出来ても、そういったことをここで具体的な批判ができますか？
"そんなことは誰でも分かっていること"と言っているにも関わらず、誰もこのことを
公に言えないこと自体が問題なのでは？と私は思うのです。
同じような事情を抱える小山市では人口は増え続け、栃木市は減り続けています。
新幹線がある無しだけですか？そうでないと思いますよ。
私は東北本線の鉄道建設に反対した人々にしたってそうだと思っています。
廻船問屋そのものはそうでないにしてもそこで働く人々の職を奪うというのがね。
牛や豚が騒ぐからイカンという訳の分からない反対もあったようですしね。

事情が全く解らないので、内容を具体的に、かつ詳細な説明をお願いします。
それができないなら、二度とこの件についてのカキコをしないで頂きたい。
このような書き方では栃木市に対する中傷でしかありません。

かわもあやしい

そっかー、栃木市の商人て排他的なところあるかもしれないですね。
私は福田屋さんが好きです。今、都内に住んでますが、月１ペースで帰ってます。
必ず福田屋行って物色して来ます。確かに、接客態度はいいですが、商品知識はまだまだですね。
それから、職業柄、ディスプレイに目がいくんですけど『とりあえず』感がただよっていてもどかしいです。
とりあえずマネキンに着せておこう、とりあえずここにウィンドーあるからひまわりでも飾っておこう、みたいな。
あれでは通りかかった人にぜんぜん目を惹かないですね。以前、福田屋さんの社員の方の書き込みがありましたので読んで頂けると幸いです。
　大通りに村田市の特産店がありますよね。あれって存在の意味がないですよね。
早く撤退して欲しい。大量に納豆なんとかを買いに来た前市長をお見かけしましたが。

商工会議所の前の元屋台村跡地　もともと駐車場だったところも含め全て
更地になりました。
単に駐車場ではないような気がしますが、だれか知ってます？

>>269
今更この問題を蒸し返してドウする？
俺は県内いろんなとこに住んだことがあるが、
確かに小山と栃木の人はこの手の話に異常に反応するね。
関西人並みだよ。ｗ

彼らは彼らなりのやり方（それがいいかどうかは別にして）で今の地位を築いたことは解るね？
歴史的に蔑まされた時期は短くなかったし、
その中からのし上がってきたことは評価に値すると思うが？どう？
ここで大声張り上げたところで過去に戻るわけでもなし、
現在の状況を受け入れるしかないでしょ。
彼らが栃木市の発展を阻害しているなんて考えは単なる僻みにしか見えない。
彼らが生まれた歴史的背景やその後の歩みを少しでも勉強すれば
この問題にこだわることがどれほど馬鹿らしいか気づくと思うよ。

>>263
検索結果
IPアドレス 219.10.148.238
ホスト名 YahooBB219010148238.bbtec.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 千葉県


で、おめーさんはなぜに千葉なんだよとｗ

>>274
まともなレスありがとうございます。←バカにしているつもりではないよ。本当に。
昔どうであったなんて関係ないんです。今がどうであるかだけなので。
私の先祖は・・・なんていう話しをするやつほど胡散臭いですからね。
｢現状を受け入れるしかない｣ということでは駄目だからあえて事上げして
知っている人に情報を聞き出したかったのですが、知っていても知らないふりを
するのが一番であるということが市民の総意に近いということですね。
保守が一番問題がないということは自分としても分かりますから。

ぼかした事ばっかり言ってるから余計おかしくなる。
ハッキリ言わないのなら、金輪際ふれない様にしろ！
言う気が無いなら初めから言うな！！
このでれすけが！！！

>>276
だいたいここで情報を聞き出してどうするつもり？
それによってアンタは何かを得るのかもしれないが、
多くの人がそれ以上のモノを失うことになるって解ってて聞いてんの？
それで栃木市がよくなるって本気で思ってるの？
みんなは知らないフリをしてるんじゃない。
賢いオトナなら知ってることを何でもひけらかすもんじゃないだろう。
これは文化的な保守、革新の問題じゃない。
間違っていた過去の文化が人々の総意で正しい方向に向かいつつあるのに
なぜアンタは過去に向かって舵をとろうとしてるんだい？
昔どうであったか関係ないと思っているなら
この問題にこだわる必要など全く無いはず何だけどなぁ。


何かありましたね？

合併事情はどうなってるの？
西方とは合併協議会を作るらしいけど、間の都賀はどうなってるのさ？
家並みもつながっている大平･都賀と早く円満合併と願いたいもんだよね。

あ、もちろん西方との合併も大賛成だよ。
よくぞ鹿沼じゃなくて、栃木に来てくれたねと･･･

>>280
都賀町長知らん振りみたいです。
町長だけが直視してないみたく感じます。
こまったねぇ。
1市1町で合併すると思われます。

粟野町の永野だけが栃木市に吸収されたがってるみたい

>>280
でも、西方と栃木だけで合併だと変な形の市になっちゃうねｗ

>>280
栃木から西方へ直接行ける道って一本もないよな･･･
にしても、都賀は何を考えてるの？
壬生と合併するつもりか？
壬生にはそんな気さらさらないと思うが。

>>282
これで岩舟と合併したら、さらに変な形の市になるな(w
たぶん岩舟は佐野に取られることになるんだろうけど。

>>281
レスし忘れた。
粟野町の永野地区は、峠を越えなきゃ町の中心部に行けず、反面、
栃木市へは、まさに永野川に沿ってまっすぐ山を下るだけだから、
生活圏が栃木市寄りなんだろうね。
たぶん、普段の買い物なんかも、箱森のジャスコとか、コジマとかだろうし。

永野地区は多分　ヤオハン大森店を利用するんじゃないかな。
もちろん　売ってないものもありますが。
ジャスコに比べると　ずいぶん近く見えると思うよ。

>>284
トンネル抜けて便利になりましたよ？
トンネルは永野住民の長年の夢だったのにも関わらず、
永野住民の81％が栃木市に吸収されたがってるんですよね。

出流も見捨てられてるのに、
永野は栃木市の水源確保のために水の底に沈められる運命？

合併、合併って、そんな話ここでしなくても
いがっぺい！

>>286
出流は見捨てられてないですよ。
それに、永野の　ダムなんて聴いたこともない。
かってな話は良くないな。
だいいち、栃木市に　ダムを造る金はないよ。
人口も産業も増えてないので、水需要もふえないでしょ。
寂しいけど。
国際ハブ空港を作る話は聞いたことがあるが・・・。
↑すでに妄想からさめたと思いますがね。

国際ハブ空港……ずいぶん前にそんな話ありましたね。
やっぱり噂だったのか……

噂じゃないよ。現に説明会も何回かあったし、
今でもインターの出口に空港誘致の看板が立ってる。

しかし、羽田が再拡張するという方針が定まってからは、
国際空港の話なんて誰もしなくなったな。

>>290
本当だったんですか……ちょっと驚き。
空港ができたらモノレールが走るという話も聞いたんですが、ホントにできたら
すごいですねぇ。

２８８ですが
私がハブ空港の話を知ったのは、もう静まり返ったころだったのですが、
今でも、栃木商工会議所のHPにのってますよ。
興味ある人はみてみたら？。

どうせできないので、盛り上がってもしょうがないですが。

ＨＰを見ると、新幹線(小山から新線を造る気らしい)で東京から50分！
とか、言ってることが静岡空港レベルだからねえ･･･

東京便も大阪便も飛ばせない静岡空港よりは大阪便を飛ばせるだけ
マシだとは思うが、どうせ北関東に空港を造るんなら、渡良瀬遊水地に
造ったほうが需要が見込めるな。

下都賀病院にampmが入るらしいですね。建て替えが遠退いたって事かな。

教えてください。すでに出ていたら申し訳ないです。

ジャガイモ入りの焼きそばを売っている
オイシイお店を教えてください。

>>295 オカモトが最強だよ！味もキャラもね！
場所は鯉保から東へ向かって小山街道とぶつかる手前だよ〜。
オカモトでヤキソバ買ってヤマダヤでかき氷が今の季節良いかも！

↑説明しづらいから…　このあたりだよ！
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.22.29.011&el=139.44.41.510&la=1&sc=3&CE.x=258&CE.y=249

>>296さん　情報ありがとうございます。

今日にでも行って食べてみます！

ａｇｅ♪

もういっちょ♪

ぬるぽ

？