川口市・蕨市・鳩ヶ谷市合併討論スレ【明日はわが身】

川口市・蕨市・鳩ヶ谷市の合併問題について討論するスレッドです。
・合併そのものの是非・利点について話し合いましょう
・できるかぎり相手の意見を受け入れましょう
・嘘の書き込みはいけません

＜関連サイト＞
川口市・蕨市・鳩ヶ谷市合併協議会
http://www.kwh-gappei.com/

2ゲット＆合併反対！！

>>1
「川口市・蕨市・鳩ヶ谷市合併討論スレ」ということですが、
ここで討論するより、合併協HP内の掲示板「あなたの声　わたしの声」で
討論した方が、いいんじゃないんですか？

> 「川口市・蕨市・鳩ヶ谷市合併討論スレ」ということですが、
> ここで討論するより、合併協HP内の掲示板「あなたの声　わたしの声」で
> 討論した方が、いいんじゃないんですか？

もしそれがいい方法だったら、まちBBS関東に書き込まないと思うけど。
両方あるから手軽に書き込めるのでは？
ということで保守

３の者です。先ほどは、大変失礼致しました。
このスレッドに、充分、存在意義があると気付きました。
私も合併協ＨＰ内の掲示板を利用したことがありますが、「手軽さ」は
まちＢＢＳほどではないと思います。
まちＢＢＳ内の他のスレッド同様、手軽に書き込めるスレッドになると良いですね。(^^)

蕨市民の諸君、合併問題はぜひ純蕨板でやりましょう！
待ってますよ！

　　　　　　　↓　　　　　　　　↓

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1073308134&LAST=50

>>6

6 が言う気持ちはよく分かるよ。
でも合併問題は３市が歩み寄ってのみ討論されるべきではないのか？

合併問題は蕨市だけで解決できるものではない、かと思うが

川口市と鳩ケ谷市だけの合併でいいよ！
蕨市はガタガタ言うほど、何があるの？議員さん達が肩身狭くなるから？

>川口市と鳩ケ谷市だけの合併でいいよ！

是非そうしてくれ！

鳩ヶ谷の住民は合併問題についてどう思ってるのだろう？

率直な意見を聞きたいでつ

自分は川口市民だけど、もい合併したら住民税は今より上がるの？下がるの？

>>10　鳩ヶ谷出身の現川口市民です。蕨のスレをみてるとどっちでもいいって感じになってきます。
川口の人も、鳩ヶ谷の人も蕨の人もみんな自分の町の名前が合併によって無くなってしまうかもしれない
という寂しさと不安はみな持っていると思います。愛着ありますから。
でも蕨の人が心配してるのは　金の問題ばかりな印象をうけます。

>>12
家族構成によって、考え方はだいぶ違うと思う。子供も年寄りもいない
家庭だったら、関心事は金と役所の場所ぐらいしかないだろうし。
蕨のたまたまそういう層だけが、議論していただけとは思うが…。

それより、既存の施設・ｻｰﾋﾞｽ、それの有効な利用・運用の方法とか、
将来の行政のあるべき姿をきちんと示さないのに、賛成・反対もないと
思うんだけどね。合併はそのための手段であって、目的・結論ではない。

結局、賛成反対の意見よりも、その根拠と、その人の描いているビジョンを、
重視したいと思っているんだが、、、

>>13
そういうビジョンが呈示されていないのに合併に必死だから、
「ちょっとまった」という感じなのでもあると思う。




自分は金がらみで嫌なんだけどね。

例の住民投票を求める請求
昨日(17日)の蕨市議会で議案31号として提案された。

田中市長曰く
「17000名の署名を大変重く受け止め
6月議会に私なりの考えを含めた条例案を提案したい」と答弁。
今、提案するのは時期尚早。
合併協議会の審議を見据えて提案したいとの事。

たまには傍聴するのも面白いものだ。寝てる議員さんも分かるし(笑)

昨日の議会は議長が任を降りたので
開かれていないと聞いているけど、
これはデマ？

>>16
午前中は議運で　もめていたみたいだったけど
午後から開会しますた。
その分、終わりが6時近くまでかかってたけど。

三市での合併議論にするならせめて名前にどこ市民か書かない？
どこに住んでて発言してるかでその意味も変わると思うんだけど。

私は川口・鳩ヶ谷との合併には反対です。
戸田も含んでいたときは賛成だったんですけど、戸田が抜けた以上合併に賛成する理由はありませんね。

蕨の合併は一応反対だな。どうせ金絡みだし。
蕨には日本一狭い／人口密度の高い市で居て欲しいのだけど……。

川口市・蕨市・鳩ヶ谷市合併協議会ＨＰ内の掲示板、
最近、新市名に関しての書込みが多いようです。
合併そのものの是非に関する議論から、話題が逸れて行きそうで
とても心配です。

>>20　新市名の話になってる時点で　合併後の話になってますもんね
賛成派前提って感じの話題で、確かに話題が逸れてますね

分科会の議事録も嫁

>>22「分科会の議事録」

って、どこに分科会の議事録があるんですか？
少なくとも、WEB上には公開されていないでしょう。
分科会どころか、「法定」合併協議会の議事録すらWEB上には公開されていません。
まさか、合併協議会事務局まで出向いて閲覧しろと、おっしゃるのですか？

http://www.kwh-gappei.com/kaigi/shoiinkai01.html

>>24

24さんが↑で提示した場所には「議事録」は公開されてないでしょう。
分科会に関して公開されているのは、「会議資料」です。
「会議資料」とは会議の場で委員に配布された資料のこと。
「議事録」「会議録」とは委員の発言などが記録されたもの。
「会議資料」と「議事録」は、全くの別物です。

昨年12月からの法定合併協議会も、その分科会も「議事録」は
WEB上に公開されていません。


つまり私が言いたいのは、こういうことです。
市民が知りたいのは、会議で配布された資料よりも、会議で委員が何を
発言し、何が決められたのかを示す「議事録」であり、その議事録をHP
に公開していない合併協議会は、合併論議への市民参加を妨げている。
ということです。

おわかりいただけましたか？

鳩ヶ谷はなーんもないし、川口に吸収されちゃっていいよ。
蕨は蕨で置いておくべき。

鳩ヶ谷市議会が合併に反対か？

>>27

本当ですか？その情報源は？

>>28
昨日の新聞なんだけど俺の誤解でした。
合併の是非を住民投票によって決めることへの請願が、市議会で
賛成少数の不採択になったそうです。
１回読んだだけで、早とちりしました。

そうなんですか・・・。情報ありがとうございました。
うちの新聞（読売）には載っていなかったので、知りませんでした。
あさって、図書館で新聞確認してみます。
やはり鳩ヶ谷市議会の姿勢は、「合併推進」ですね。
市民の声も聞かずに、何としてでも合併を進めようという
考えのようです。
蕨の住民投票条例案の行方も気になりますね。

>>30
3/19の毎日新聞、埼玉版に小さく載ってましたよ。
鳩ヶ谷はなにがなんでも川口と合併したいんだろね。
蕨は市民が乗り気じゃないみたいだけど。

>>30
言いたいことあるなら直訴しにいったら？

>>32
そりゃ、直訴もしたいですよ。
でも恐らく、「苦情」扱いされて終わりです・・・。

蕨も今回の住民投票否決っぽいね。
住民投票自体は８月頃にやるつもりだって市長は言ってるけど。

鳩ヶ谷の場合、あれだけ川口に囲まれてれば、合併の話は避けられないでしょ？
私の母も鳩ヶ谷生まれの鳩ヶ谷育ちだけど、若いころ（多分、北足立郡のころかな？）やはり
合併の話出てたって前から言ってたし。まあ、そのころの合併の話は、当時の昼間市長が断固
拒否したとかしないとか。。。２度も合併の話が出てるわけで、もう来るべき時が来たて感じで
あんまり合併に賛成、反対って聞かないですね〜流れに身をまかせ〜みたいな
感じなのかな、わかんね

鳩ヶ谷は一度川口とくっついて、また離れたはず。

>>36　過去に川口とくっついた事実はないと思いますが、そのソースが
あったら教えてください

>>36さんではありませんが、鳩ヶ谷市ＨＰの「鳩ヶ谷市の概要」に載ってますよ。

>昭和１５年には川口市に編入合併したものの同２５年には再び分離独立した。

だそうです。
当方、川口市民なので、鳩ヶ谷の合併・分離については、小学校時代に川口の歴史を学んだときに教わりました。

当時、鳩ヶ谷の分離独立を訴えた方々は、
今度の合併話をどう考えているんでしょう？
ちょっと気になるところです。

当時の分離運動に参加していた方、いませんか？

>>38　そうだったんですか、お恥ずかしいながら知りませんでした。
その当時は編入合併だったみたいですね。今回の合併は、３市の対等合併で話が
進んでいますが。

かわぐち市になんてなったら最悪だな
川口市で川口区鳩ヶ谷一、二区戸田区芝区青木区戸塚区安行区でいいよね

前のスレ、「★★埼玉県蕨市（わらび）について語ろう会　６機め★★」
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1073308134
の>>286で散々嘘吐き呼ばわりされた。

当方は自己の能力の範囲で現状を調べて意見を申し上げたが
当該のレスを書き込んだ者は、当方の意見に対して「貴方は嘘ばかり
吐いている」と断罪し、当方の名誉を著しく毀損した。

前スレの286（45135050.warabi.ne.jp)にはこの場を借りて謝罪を要求する。
誠意ある謝罪がない場合の対応についても、併せて検討中であることを
通告する。

>>42
よそでやってくれないか？

つか、「蕨スレ その７」 じゃなくてここに書くようなことを
しているから、しょーもないレスつけられるんだよ。

あぼーん

↑ちょっと邪魔が入りましたね。迷惑なものです。

さて先日、蕨市議会で合併をめぐる住民投票条例案が否決されましたが、
そのことで蕨市民の方、特に合併反対の方は、どう思っておられますか？
田中市長の、「６月定例会に独自案を出し、８月上旬ごろ住民投票をしたい」
との言葉に、納得ですか？

合併に疑問があります。
市長(およびその取り巻き議員)の
利権のための合併のように思えてなりません。
(特例合併債→ハコモノ建設ラッシュ→誰が太るかな？)

住民税や国保税などは、川口市レベルになると負担増大です。
財政再建団体寸前の鳩ヶ谷市は与野党問わず賛成らしいですが･･･

蕨市内では賛否両論で、
推進派が発表する統計は『市民は賛成してる』となるし、
反対･慎重派の発表する統計は『圧倒的に反対多数』となっています。

やはり、住民投票を行い　
きちんとした形で民意を問うべきではないでしょうか？
(やらないと市長リコールって形で、さらに泥沼!?)

本当に住民投票やるのなら８月でもいい。
さすがに「やっぱりやりません」とは言えないだろうし。
８月じゃまずい理由は無いよね？

なるほど。そうですね。
それに、８月にもなれば、合併後の将来像が今より明確になっているでしょうし、
住民投票の際の判断基準も、はっきりしてくると思います。

蕨と同時に、川口・鳩ヶ谷も住民投票を実施すれば、なお良いと思いますが、
その可能性はゼロに近い・・・？

>>43
口の利き方を気をつけなさい。
ものの言いかたひとつで殺される人間もいるのです。

当方はこのスレッドが作られる前から議論を続けているのです。
自分の都合が悪くなると他所へ行ってやれとたらい回しですか。
なんのための討論スレなのですか。

蕨市では８月１日に住民投票を実施することになりました。
そこで、３市合併からの離脱が決定することになります。

>>49
主気取りか…。ﾌｰﾝ
好きにすれば？

じゃ、EATcf-419p112.ppp15.odn.ne.jp
をNGﾜｰﾄﾞ指定するまで。

>>50「蕨市では８月１日に住民投票を実施することになりました。」

その公算は大ですが、まだ決定していないはずでは？
よろしければ、情報源を教えてくださいませんか？

>>42
該当スレを見た。
理を以て説得しようとするのはいいけど、慇懃無礼な態度が
見え透く感じだったな。あれじゃ共感されない。
それに本人が見てないかも知れないところで他人を断罪し、
名誉毀損だの、謝罪要求だの、対応検討中だの言ってたら
同じ穴の狢じゃないか。
もう少し冷静になれ。

で、蕨の駅前近辺（東武ストア〜松屋）で有名な、
眼鏡かけたボーイッシュで威勢のいい女子高生（？）は今どうなったんだ？

>>42
もうそんな古いレス（しかも嘘）、誰も気に留めてないって。
なに掘り起こしてんの？
マゾ魂がそうさせてるのか？

以下、合併協議会の掲示板より、
>蕨市長が住民投票を実施することを明言したそうです。ただしそれは８月とのこと。
>この頃になれば、住民投票の結果がどうであれ、もはや後戻りはできないと読んでのことでしょう。
>蕨市長の腹黒さを改めて見せつけられた思いです。
ちょっと気になったのですが、8月だと本当にもう手遅れなんですかねぇ・・・
無知ですみませんが、なぜ８月前に住民投票を行わない（行えない？）のか
ご存知の方、教えていただけませんか？

>>49
いや、>>43さんや、その蕨スレ６のあなたと意見を対していた方々は、別に都合悪くなっていないと思うが。
いきなり>>42のような書き込みをするのはどうかと思いますよ。
もしどうしても、"謝罪"を要求したり、"誠意ある謝罪がない場合の対応"を行いたいのならば、
蕨スレ６の>>286他の意見を論破されてからにしたらどうですか？
あとは>>53さんの言っていることに、わたしも同意。

>なんのための討論スレなのですか。
まさにそうですね。あなたも討論以外のことをしたいのならば、
以降書き込みはお控えください。
この意味がおわかりにならないようでしたら、
>>51さんと同様にNGﾜｰﾄﾞ指定させてもらうしか･･･

あ、それと「名誉毀損」について、もう少し調べたほうがよさそうですよ。

長文ｽﾏﾝ＞ALL

>>56
GJ！

住民投票の件です。
住民投票自体が有効になる為には有権者の6割が住民投票をすることが要件らしいです。
「らしい」ですみません。聞きかじりです。

仮にこれが事実だとすると結構困難な投票ですよね。
15年の市長選は62.26%だったので決して無理な数字ではないのですが、、、

時期のことは何も知りません。
もしかしたら7月だと参議院議員選挙と重なるのでダメとか？
じゃ、4・5・6月があるじゃない、と思いますね。

>>57
住民投票について、私も少ない知識を絞り出して書込み致します。

まず投票率の要件は、「有権者の6割」など「全国一律」ではなく、各市それぞれのようです。
住民投票を行なうためには、市議会で「住民投票条例」を制定し、その条例に則って、
住民投票を行ないます。その「住民投票条例」の中で、あらかじめ投票率の要件を設定します。
「条例」ですので、各市によって中身は異なり、例えば、「全有権者の３分の１」「３分の２」
「２分の１」「要件無し」などさまざまです。
住民投票を行ない、投票率が要件を上回った場合に、はじめて住民投票自体が有効になる仕組み
になっています。なので、「有権者の6割」が要件になるかどうかは、まだ分かりません。今後の
市議会の姿勢に注目しておきましょう。
まあ、「15年の市長選は62.26%だった」蕨市では、多分どんな要件でもクリアできそうな気がします。
ただ、「合併賛成派」が投票所へ行かない手段に出ることが心配です。

時期のことについては、私は蕨市長・議員の言い分を鵜呑みにしています。
「合併協議で新市の将来像が明確になってから市民に判断を求めるのが良い」、との考えに私は
納得しています。夏休み前までに頑張って協議してもらって、将来像が今より明確になるであろう
８月頃に投票することに、私は異議ありません。８月実施でも全く「手遅れ」ではないと思いますし。

>>57さん
>>58さん
どうもありがとうございます！

時期のことについては、わたしも>>57さんの言うとおり、
将来像が明確になる時期に投票を行うことに意義はありません。
それが８月頃ということなのかな〜、と思っていました。
そこに「８月では手遅れ〜云々」の書き込みがあったので、
気になってみなさんにお聞きしてしまいました。

なるほど、、、投票率の要件があるのですね！
勉強になります・・・

はう、
意義をなくして度

>>59
意義はありません　→　異議はありません

です・・・スミマセン・・・

>>58　さんの知識から言うと
『投票率要件』が曲者の条例案が提案されそうな予感が･･･

蕨市議会は一票差で『推進派(市長与党)』が多い現状ですから。

これ、賛成派のビラなんだけれど、おおむね私も納得しているので、以下に引用
しておくね。

　蕨市の財源は4割の地方交付税と補助金で補填しているが、国の三位一体改革に
より、今後段階的に交付税・補助金を縮小していく方針が決まっている。
　まして、蕨市のように高齢化率の非常に高い市においては、この後財政難は必死
である。
　近い将来において、負担増かサービス低下かの2者択一を迫られることは明白で
あり、(合併など)抜本的な打開策を早急に実施しなければならない。

>>62
とても気になるビラですね。手にとって見てみたいです。
「賛成派」は何という団体名ですか？どこで配布していますか？
ご存知でしたら、ぜひ、お教え下さい。お願い致します。

俺の税金を鳩ヶ谷の職員の退職金にしないでくれ！
この件を了解した合併の委員達へ、「自分の金で無いからと言って勝手ににやるな！」と言いたい。


県市町村職員退職手当組合（組合長・三枝安茂春日部市長）に加入している鳩ケ谷市が合併した場合、
同組合を脱退し、新市が清算処理として少なくとも約６億６千万円の負担を迫られることが３０日、
第５回川口、蕨、鳩ケ谷の３市法定合併協議会で明らかになった

私は合併反対です。

合併によって生じる新たな負担は、ばかになりません。
64さんが御指摘の退職金問題もしかり、合併特例債をあてにしたハコモノ建設
もしかり。

これら、「合併の費用」を合併賛成派は軽視しているようです。
合併による節約効果もありましょうが、「合併の費用」は、それを打ち消すほどです。
合併で議員や職員を減らしても、せいぜい年間、１億円減にとどまるでしょう。
一方、合併特例債の地元負担分は総額約２００億円にも達します。
合併で財政難を乗り越えるどころか、ますます深みにはまるのは明らかです。
「何の為の合併か？」と言わざるを得ません。

今月、新市名の公募が始まりますが、そんなことより、合併が本当に必要なのか、
あらためて考えてみる必要があると思います。

追伸
↑「合併で議員や職員を減らしても、せいぜい年間、１億円減にとどまるでしょう。」
　は
「数億円減」の間違いでした。お詫びいたします。
（でも、言いたい事は変わりません。）

今日の読売新聞に載っていたが、埼玉高速鉄道の今まで、そしてこれからもあるだろう巨額の負債を抱えるのは絶対やだ。

>>42ガンガレ
君がこのスレを盛り上げるｗ

>誠意ある謝罪がない場合の対応についても、併せて検討中であることを
通告する。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

やっぱりヒールっておいしいよね

合併反対してる蕨市民をよそ目に新市名を公募してるのって
ナメてない？
新市名の公募ってことは、合併されるのが前提での話でしょ？
と昨日の朝日新聞を読んで思った

>>70
同意
市長への不信感がもう・・・

８月に蕨で住民投票が行なわれることになり、合併話が白紙に戻る可能性が
出てきた。このように、合併が本決まりでない今、行なわれる新市名の公募。

そこには、合併賛成派議員と合併協の思惑が見え隠れする。
「思惑」とは、こうだ。
蕨市では合併反対の声が上がり、合併話の根幹が揺らいでいる。
そこで新市名公募を行ない、「３市は合併することになったので、
新しい市の名前を考えましょう」と公募する。合併はもう決まった、
というイメージを市民に植え付け、合併の本質的な議論から目を
逸らせさせる。また、新市名が決まれば、もはや後戻りできない
という雰囲気が広がる。こうして、合併反対の市民の声を封じ込める。
それが合併賛成派議員や合併協の思惑だ。

まったく、許しがたいことだ。

そうだね
しかも8月じゃ反対したところで後戻りできなそう
民意を無視してまでそんなに合併したいのか

ちなみにみんな知ってるとは思うけど
ttp://www.kwh-gappei.com/
こんなページもあって掲示板や意見を送ることもできる
ここの掲示板見るとやはり合併に疑問を持たずにはいられない
ノートンとか動いてると見れないっぽいので注意

広報かわぐち４月号に、合併の「住民説明会」の日程が載りましたね。
その文面に「市では、市民の皆さんに、３市合併に対する理解を深めて
いただくために」とある。見方によっては、合併が決まったかのように
受け取れる内容だ。
「説明会」は合併反対派を説得させる会なのでしょうか？
だとすれば、非常に腹立たしい。

いずれにせよ、私は説明会に行きます。

合併後の新市が鳩ヶ谷市役所の馬鹿退職者に
６億円も退職金払わなきゃならんそうだな。
要するに、破綻寸前の鳩ヶ谷市役所に代わり
川口市民の税金が鳩ヶ谷市役所の退職者金に
投入決定なのだ。
これからもこんな裏借金がどんどんでてきそう
だな、鳩ヶ谷は。
そしてコレを黙認する川口と蕨の政治家どもと
市民はホントアフォかと。

>>74
折れ行けないので内容キボンヌ

>>75
テメーにゃ何が出来るのかと

>>76
できれば、直接、「説明会」に参加したほうが良いと思いますが・・・。
参加できない方々もいらっしゃると思うので、開催後ここで内容を
報告する予定です。
「説明会」が楽しみです。

>>75　あなたはちゃんと記事を読みましたか？？
いきなり馬鹿退職者とか言うのは筋違いだと思うが・・・
それと負担は川口市だけじゃなく蕨市もです
鳩ヶ谷市が県市町村職員退職手当組合を脱退するのは
三市合併をするからであって、それにより発生する新市での
負担は鳩ヶ谷市での既存の借金では無い。
組合を抜けなければ鳩ヶ谷市と組合で負担していた退職金を
合併により組合を抜けることで新市が負担せざるを得なくなったわけです。
合併がなければ生まれない問題。
それを鳩ヶ谷が借金抱えて入ってくる的に捉えられるのは
少し違うと思いますが・・・確かに金の無い市ではあるんですがね

>>78
おっしゃる通りだと思います。

また、「馬鹿」なのは退職者ではなく、
６億円もの負担を容認した合併協のセンセイ達だと思います。
財政難を乗り越えるための合併と言いながら、新市の負担は増えるばかり。
これでまた一つ合併反対の論拠が増えました。

>>79
６億円もの負担を容認した合併協のセンセイ達だと思います.
に大賛成です。３市合併には川口自民は賛成だろうが、私が投票した民主党はどうなのだろう？
民主のリーダが石田君（鳩ヶ谷出身）では賛成なのかなあ？

>>80
お察しの通り、民主党は合併賛成・推進の立場です。
川口市議会では、無所属議員２名と共産党議員７名だけが合併反対なので、
議席数４４の川口市議会において、合併賛成が多数のようです。

ちなみに、「議員の多くが合併賛成」イコール「市民の多くが合併賛成」とは言い切れません。
昨年４月の市議会議員選挙の際も「合併問題」は、たいして争点にならなかったので、
合併に関する市民の意思が議会に反映されているとは言えませんから。

ここで、「住民投票」の必要性が出てくると思います。
住民投票によって、合併に対する市民の意思が、初めて明らかになるわけです。
蕨だけでなく、川口も鳩ヶ谷も住民投票をするべきだと思います。
みなさんは、どう思いますか？

>>81　川口も鳩ヶ谷も住民投票　出来るならしたほうがいいと
私も思います。

今テレビ埼玉で合併やってるぞ

>>83
テレビ埼玉、見逃してしまいました・・・。（泣）
どのような内容でしたか？
川口・蕨・鳩ヶ谷の合併話は出てましたか？
どうか、お教えください。

>>81
>お察しの通り、民主党は合併賛成・推進の立場です。

蕨の民主党は反対ですよ。蕨で反対しているのは２４名中半分の１２名、共産５、保守系の市民ネット４、社民１、民主１、自民１(議長)です。
住民投票はもちろん川口でも鳩ヶ谷でも行うべきです。
ただし、条例を作るのは議会なので、それが障害ですね。

本来であれば、たとえば直接請求の法改正をして、有権者のたとえば10分の1とか5分の1を集めれば議会が同意しなくても無条件で投票できるようにすべきのです。
現在の法では議会の同意がいらないのは、有権者の3分の1以上の署名を集めた場合の、首長リコールか議会解散だけですね。

蕨では3分の1集められそうですね。
なにせ今回の住民投票を求める直接請求には３０％集まったのですから。

>>85
>蕨の民主党は反対ですよ。

同じ政党でも市によって合併に対する姿勢が違うんですねぇ。勉強不足でした。
お教えいただき有難うございました。

川口の自民は「合併推進」、蕨の自民は「合併反対」、さらに国政に於いて自民は「合併推進」。
同じ政党に属しながら、なぜこのような矛盾が起きるのでしょう？
この辺の政治力学に詳しい方、いらっしゃいますか？

合併賛成なんだが、合併特例債のハコモノ造りには反対だよ。
のちのち、住民の負担になるしね。
しかし、大局的に考えたら、合併以外、将来の財政の展望はないだろう。
今後の少子高齢化社会に対して、福祉サービスの拡充を目指すとなれば、
他に選択肢はないと思う。職員・議員の削減だけでも、かなり費用がう
くし、やりくりは大所帯のほうが間違いなく有利だ。

問題は、合併推進派が開発に偏っていることだ。合併するが、大型開発
のような無駄な費用は使わない、という立場の市長・議員はいないのか。

あと、共産党は、国政を初めすべての議員削減政策に反対する(党の活動
維持のため)ので、この本心は踏まえておいたほうがいい。

>やりくりは大所帯のほうが間違いなく有利だ。

それが事実なら、なぜ横浜市（人口300万人）は川口市以上に財政が厳しいのか？
なぜ、東京23区は全て合併して人口700万の東京市にならないのか？
なぜ、さいたま市で国保税が一世帯あたり年間十万円近くも値上げになるのか？
さいたま市の相川市長は東洋一のタワーを立てようと、いまだに考えているからですよ。

>合併特例債のハコモノ造りには反対だよ。
>問題は、合併推進派が開発に偏っていることだ

合併推進派が開発に偏っているのではなくて、合併の最大目的が開発だということですよ。
三市の市長が参加した一年ほど前のシンポジウムで、川口市長は明言した。
「蕨駅西口の開発は一市だけではできない。合併すればできる」と。

特例債もハコモノにしか作れないように、合併特例法自体が規定しているのです。

>>84
かなり曖昧だが
埼玉のどこだかの4つの市町村が合併しようとしたが
いざそれぞれで住民投票を行ったら
2つが反対、1つが賛成、1つが枠組の変更を要求でお流れになりました

そのあと蕨のことやってたが
住民投票の条例が時期尚早として・・・とがいしゅつの通り
合併はいくら話を進めても住民に反対されたら無駄になるのが問題みたいなことを言ってたよ

>>89
御返答ありがとうございます。
「平成の大合併」と「住民投票ブーム」は同時進行ですから、
番組は、やはり合併に関する住民投票が主な内容になったようですね。

それにしても「合併はいくら話を進めても住民に反対されたら無駄になるのが問題」とは・・・。
やはりテレビ埼玉は合併賛成派なんですね。

賛成派というわけでもないんだろうけど一応そっちの視点だったかな
確か問題点として上が勝手に話を進めてしまうことや住民への説明不足のこともチラッと言ってた

早くも新市名称募集するのね。
合併する市内は別として、ひらがなはやめてほしいな。

>>92
懸賞金は名付け親大賞が２０万円分の全国共通商品券１名
名付け親賞が１万円分の商品券１０名
その他アイデア賞として１００名に図書券２千円分です。

大賞ねらうかアイデア賞ねらうか♪
締め切りは５／１４です。

おいおい・・・
協議会は反対派を馬鹿にしてるのか？

>>86　
＞川口の自民は「合併推進」、蕨の自民は「合併反対」、さらに国政に於いて自民は「合併推進」。
＞同じ政党に属しながら、なぜこのような矛盾が起きるのでしょう？
＞この辺の政治力学に詳しい方、いらっしゃいますか？

政治力学とかわかんないけど、
　地元（川口・蕨）＞　国会
っていう住民の意見が反映されてる順？みたいな感じで
分かれてしまうのかもしれないとか　考えました。
政党は関係なく、問題に近い順にそれなりに反映されてると
上のような図式なるのかな？
よくわかりません

>>95
なるほど。国会よりも市議会のほうが市民の意見が反映されやすいので、
合併に対する姿勢に矛盾が生じるということですね。ありがとうございます。


さて、話は変わりますが、今日から市名の公募が始まってしまいました。
合併が決まったわけでもないのに、新市名の公募とは・・・。
なんだか、無性に腹が立ちます。

>>96　ただ地元の声に近い市議会の声が国会に届いてないのは
非常に残念ですね。
新市名の公募。。。合併の話が決着ついてないのに
全く腹立たしいですね。そしてそれについてモノ申す議員もいない。
合併が取りやめになった市町村では、新市町村名の公募とか
あったんですかね？ご存知の方、いらしたら教えてください。
個人的に公募があったら、取りやめは不可能に近いと思います。
新しいまちの名前が決まってしまったら、そんな風に吹かれて
しまうような気がしてならないです。
けど。

＞新しいまちの名前が決まってしまったら、そんな風に吹かれて
＞しまうような気がしてならないです。

正直それが狙いだと思う
誰かが言ってたが合併について注目してる人ばかりじゃないんだから
新市名なんか募集したら合併が決まったのかと思い込む人も少なくないと思う
今蕨で住民投票したら反対多数なのは目に見えてるから
住民投票は時期尚早→その間にいろんな工作って感じだと思う

合併協の工作には腹が立ちます。
この時期に新市名公募を行なうことこそ時期尚早だと思います。
蕨に比べて合併問題に関心の薄い川口・鳩ヶ谷では、
合併が決まったという「思い込み」が、ますます深刻になりそうです・・・。

今月末から始まる「住民説明会」が、この「思い込み」を払拭してくれることを期待しています。

>>97
>新市名の公募。。。合併の話が決着ついてないのに
>全く腹立たしいですね。そしてそれについてモノ申す議員もいない。

そんなことはないですよ。
蕨では合併反対派･慎重派の11名の議員さんたちは新市名公募はとんでもないと発言しているそうです。

きのうの新聞に載ってましたが、蕨での説明会は5月6日頃から始まるようですね。
昨年の説明会と同じ10回開くそうで、昨年は1回あたり1時間半でしたが、今度のは1時間だけとのこと。
鳩ヶ谷から始まり川口、蕨という順だとのこと、一番難しい蕨を最後にもってきたあたり、行政側(というより市長)の姿勢がうかがえますね。
市長の説明30分、部長の説明15分、市民との意見交換15分という時間配分の可能性大で、ほとんど市民の批判を受け付けない構えですかね。

まったく思い込んでました・・・川口市民です。
そうですかぁ、よかったまだ決定したワケじゃないんですね。
あたしは難しいことよくわからないので、合併反対の理由はただ『川口市』で
なくなってしまうからです。
最初から、きちんと読んでみようと思います

>>101
新市名が「川口市」にならないということはまだ決まっていません。
新市名称委員会でいくつかの候補を選び、本会議で(たぶん)投票で決めるはずです。
旧市名は候補にあげないよう主張した委員がいたようですが、賛成少数で否決されたと聞いています。

私は合併には反対ですが、今回の合併話がもし実現するのなら、事実上川口市の吸収合併なのですから、市名は「川口市」が最も合理的ですよ。
そうしないと市名を変えるだけでも膨大な費用がかかりますから。
あるいは「かわぐち市」になるかもね。

かわらび市

３市が合併した場合にできる新市の市名が「川口市」になる可能性はあるのですか？
今回の合併は事実上、吸収合併ですが、合併協は「新設合併」と言っています。
形が「新設合併」である以上、新市名は川口でも蕨でも鳩ヶ谷でもない、新しい名称にするのが筋ってものです。

私は、名前なんか二の次だし、実質から言っても新「川口」市でも
かまわない。

平成の大合併というのは、行政のスリム化、地方分権、地方財政の
効率化、行政サービスの質的向上、を目指したもののはず。
問題は合併ではなくて、合併した後の運用・企画・バランスのとり
方にあるんだな。将来の財政・福祉サービスの展望を考えて合併し
なきゃ。

開発優先というのは、合併を捻じ曲げた発想だ。
将来の、高齢者・若い世代のことを考えたものではなくて、現在の
企業に都合のいいことしか考えていないね。多くの通勤市民には、
負担になるだけだ。これは論外だけれどね。推進派には、この立場
が多いのかな。

新市名は合併への賛成､反対の判断材料の1つに成り得ます。
だから先に募集して決めておくんです。合併が決まったわけじゃないのに
というのは感情論としては分かりますけどね。実際、101さんのような方も
いるので先に決めることは必要なんですよ。

>>105「将来の財政・福祉サービスの展望を考えて合併しなきゃ。」

私は、将来の財政・福祉サービスの展望を考えて、合併に反対します。
合併でハコモノ建設が相次ぎ、その建設費・維持費・人件費が財政を圧迫する恐れがありますし。
その結果、住民税の増税も考えられます。合併は市民の負担増を招きかねません。
平成の大合併ブームの後、そのツケに苦しむのは御免です。

>>107
私も合併に反対です。

>>合併でハコモノ建設が相次ぎ
全くそのとおり、特例債は公共事業にしかつかえないのですから。ハードウェア(いわゆるハコモノ)の建設中心に使うのが、特例債の目的です。
合併を推進するための「アメ」が国が用意した特例債です。

>その結果、住民税の増税も考えられます
正確に言うと住民税は法律で税率(額)が決まっているので、自治体により額が違うということはありません。
自治体が独自に決める税等は、主なものは、国民健康保険税・介護保険料・固定資産税・都市計画税です。
国民健康保険税と都市計画税は、三市で一番高いのが川口市、一番安いのが蕨市となっています。
（介護保険料は高い順に、川口･蕨･鳩ヶ谷の順、固定資産税は現状では法により決まるので三市どこでも税率は同じだと思う。
ただし中核都市になり人口が増えると、市の「格」があがるため、資産評価額が上がるから、固定資産税も自動的に値上げになるはず。
さらに、ただし、現在検討中の法改定で、固定資産税の税率が自治体で決められるようになる見込みだから、合併したら税率が高くなる恐れも大きい）

>平成の大合併ブームの後、そのツケに苦しむのは御免です。
これまたその通りです。

私の勉強不足で、「住民税の増税」などと書き込んでしまったこと、お詫びいたします。

住民税の増税は無いものの、合併すれば各種の地方税が増税となる恐れは大きく、
結局、合併は市民の負担増につながるのですね。


私はまだまだ勉強不足です。
山本さん、ご教授いただきありがとうございました。

新市名の名付け賞金ってみんなの税金なんだね。
当然と言えば当然だけれど、腑に落ちない。

↓新市名公募の懸賞金↓

名付け親大賞：１名（２０万円の全国共通商品券）
　名付け親賞：１０名以内（１万円の全国共通商品券）
　アイデア賞：１００名（２千円の図書券）


賞品の総額５０万円分！
合併するかどうかも分からないのに新市名を公募し、さらに多額の懸賞金もつける。
この５０万円、もっと有意義な活用方法があったと思うのだが・・・。

合併しなかったらこの懸賞金はどうなるのかな？もしかして…チャラ！？

>>112
>合併しなかったらこの懸賞金はどうなるのかな？もしかして…チャラ！？

そりゃそうですよね。
懸賞金に限らず、三市それぞれで合併協議会には3300万円ずつ負担金を出しているわけで、それ全体がチャラになります。
川口･鳩ヶ谷はいざ知らず、蕨ではわずか1票差でこの3300万円の支出が決まったわけで、市長と合併推進派の進め方は問題です。
市内を二分し、議会も大きく二つに分かれている問題、もっと慎重に進めるべきです。

将来の何十年にもわたる少子高齢化社会を、合併しないで財政のやりくりができる、
なんて展望があるのかい。あれば、こんなことしないですむに越したことないが。
狭い蕨なんかは飽和状態だし、年寄りだらけになると、まかないきれんぞ。
いずれ増税しなければならなくなって、やり繰りの楽なさいたま市や都に住民が
引越ししていくだろう。

それから、開発は論外だ。付けが子孫に回ってくることは当然。だから、合併か
否かとは問題が別だ、といっている。

>やり繰りの楽なさいたま市や都に住民が引越ししていくだろう
できれば、過去10年くらいの人口移動データがあるといいんですよね。
川口は蕨の７倍の人口なんですからやりくりは蕨より楽だとすれば、蕨から川口にだいぶ人は移っているのでしょうか。
どう楽なのか、なにか資料がないでしょうか。
また、少子高齢化は蕨だけの問題ではなく全国の問題。川口も同様です。
それも、何十年にもわたるのではなく、せいぜい2030年くらいまでの傾向でしょう。

協議会掲示板と同じ文章を掲載します。
---
合併したらどうなるというのはかなり仮定の議論なので感情論になりがちです。そこで、合併後の姿を報じた記事などを交流してはどうでしょうか。私は合併反対ですが、賛成の人の視点からの記事や論文の紹介もしてもらえればと思います。

・さいたま市の場合「国保税大幅引き上げ、福祉削減、16億円の仮庁舎、再開発熱心に」（しんぶん赤旗北関東版、4.19付）

「合併後、三市で異なっていた様々な制度の一元化が行なわれました。合併前の「サービスは高い方へ負担は低い方へ」というかけ声とは逆に、ガン検診の負担増、敬老金助成金半減、印鑑登録手数料などの値上げなど負担増とサービス水準低下が進みました。

2002年には国保税が大幅引き上げになり、一番安かった旧与野で1人あたり年間1万7百円近く値上げに。市は介護保険利用料の軽減制度に資産基準を導入。多くの人が軽減を受けられなくするなど福祉予算の削減に躍起。

その一方大型開発には熱心。さいたま新都心開発など、旧開発計画は全て新市に引き継ぐ。2004年度一般会計予算に占めるさいたま市の土木費は24.7%になり、川口の14.8%、川越の11.1%と比べても際立って大きい。5年間しか使わずその後取り壊す予定の南区役所仮庁舎建設には16億円かける。」
（以上要約です。ちなみに蕨市の土木費は広報蕨4月号によると12.3%です）

新市名なんかいらんよ。
川口市に吸収されるんだから川口市でいいじゃないか。
じゃないとさいたま市のように看板変えたり大変だ。
税金の無駄するんじゃないよ。

南さいたま市になったらどうするよ・・・いやだな

あたしも南さいたま市は嫌です・・・
ホント川口市にしちゃえばいいのに。

>>116,118
蕨市民としては悲しいですね。

これこれ、まだ『合併』が決まったわけではないぞよ

この掲示板、「まちこさん」がたくさんいるので混乱してしまいます。
他の人が使っている名前は使わないのが礼儀では？

>>121
基本的に、この掲示板は名前を記入しないと「まちこ」さんって表記されるんですよ。
私は合併反対ですねえ

>>122
ってか
[ ns.city.kawaguchi.saitama.jp ]
これ川口市役所じゃない？

何考えてるんだ？この職員。(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>122
頼むから俺の税金使ってこんなところに書き込まないでｸﾚよ。
民間の会社員でも普通、会社のPCから書いたりｼﾈｰﾖ。

>>124
私はサラリーマンの頃、結構会社のPCから書きこんでましたよ。
まぁ、昼休みとか、３,４時間激務した後のホット一息したときぐらいはいいんじゃないですか。
それに、職員としては市民の世論を知るのも仕事ですから。

それにしても書き込み元のドメインが表示されるんじゃ、この掲示板を利用する人も減ってしまいますね。
この掲示板の運営者はどうお考えなんでしょうか。

>>125
>昼休みとか、３,４時間激務した後のホット一息したときぐらいはいいんじゃないですか

そんなコンセンサスはない


>それに、職員としては市民の世論を知るのも仕事ですから。

2ch のカキコなんかで情報収集してどうするよ。

>それにしても書き込み元のドメインが表示されるんじゃ、この掲示板を利用する人も減ってしまいますね。
>この掲示板の運営者はどうお考えなんでしょうか。

これは同意。

今日、川口市主催の、合併に関する住民説明会が行なわれました。住民説明会は、
今日から約１ヶ月の間に市内９箇所で行なわれる予定です。その第１回目に
参加して来ましたので、説明会の内容などを報告致します。


「川口市・蕨市・鳩ヶ谷市の合併に関する説明会」
日時：平成１６年４月２４日（土）　午後２時〜午後３時３０分
会場：神根西公民館　ホール
参加者数：目測で約１４０名。立ち見の方もいらっしゃいました。


１　開会

２　岡村市長あいさつ
　　◎昨今、地方分権（権限・財源を国から自治体への移すこと）が行なわれており、その権限や財源を活用するためには、合併で市の規模を大きくして、行政能力を高める必要がある。
　　◎合併によって構造改革を進め、足腰の強い自治体をめざす。
　　◎合併によるスケールメリット（人件費が１０年間で約２６３億円削減可能）
など

３　川口市合併対策室長による説明
　　◎市内全戸配布した「新市建設計画　概要版」の解説
　　◎説明会会場で配布した冊子「川口市・蕨市・鳩ヶ谷市の合併　新しいふるさとの創造に向けて」の解説

※「川口市・蕨市・鳩ヶ谷市の合併　新しいふるさとの創造に向けて」の内容
・全国で平成の大合併が進んでいること
・合併に関する基本的な流れ（合併協議会設置から新市発足までの道のり）
・合併で負担とサービスは、どう変わるか（合併後も川口市の制度を採用するので、川口市民には影響無い）
・合併の一般的な問題点・デメリットは、すべて解決できる。
・合併推進の財政支援策（合併特例債は最大約５６６億円を見込む。）
　　　　　　　　　※合併特例債の詳細は、川口市HPでご参照下さい。
・合併の財政効果（合併すれば、人件費を１０年間で約２６３億円削減可能）
・３市の行財政水準の比較（人口・面積・財政規模など）

４　質疑応答
　　Ｑ合併特例債で、市の借金が増すのではないか？
　　Ａ５６６億円の満額を起債するわけではない。将来に禍根を残さぬよう、適正規模の借り入れを行なう。

　　Ｑ合併による職員削減などで、きめ細かなサービスが無くなるのではないか？
　　Ａ合併で生じた余剰人員を適材適所に配置するので、問題無い。

　　Ｑ計画はバラ色だが、本当に実現できるのか？
　　Ａ合併したら何かが良くなる、というのではなく、現状を維持するために合併が必要。

　　Ｑ合併が決まっていないのに新市名を募集するなど、まるで合併が決まったかのような進め方は、やめてほしい。
　　Ａ新市名なども、合併するかしないかの判断材料になる。

　　Ｑ住民投票で市民の意見を聞くべき。
　　Ａ住民投票かアンケート、あるいは議会の議決によって、合併の是非を市民に問う必要があり、今後検討してゆく。

　　Ｑ合併特例債を使って、具体的に何を建設するのか？
　　Ａ具体的には決まっていない。合併したら何かを建設する、というものでもない。

５　閉会


以上が今日行なわれた住民説明会の内容です。
「合併は決まったこと」という行政の姿勢が、感じられました。
また、時間の都合で、質疑応答が２０分ほどしか用意されなかったのは残念です。
ただ、合併問題に多くの方々が興味を持っていると知り、ちょっと安心しました。


住民説明会は、あと市内８ヶ所で行なわれます。
合併に賛成の方も、反対の方も、よく分からないという方も、
住民説明会へ足を運んでみてはいかがでしょうか？
いろんな意味で勉強になります。

新市の名称募集はＥメールでも受付ています。
変な名前は嫌なので自分でも考えてみようという方はこちらで応募できます。
（↓下記アドレス）
[email protected]

【メールに記載する内容】
　・件名については指定なし
　・新市の名称（ふりがな）・提案理由または名称の意味
　・郵便番号、住所、氏名（ふりがな）、年齢、電話番号。

締め切りは５月１４日（金）です。

川口市民です。

合併のメリットって何ですか？構造改革？人件費削減？
市民は税金などが安くなるのですか？なんだか書き込み見てると負担が増えるように思えてくるのですが・・・。
市民の受けられるサービスは充実するんですか？
どうもわかりずらいです・・・。

http://www.ex.sakura.ne.jp/~nx2000/pblue/jpg/tatan015.jpg

>129
さいたま市も公募で決めたのですが、「埼玉市」が「さいたま市」の2倍以上の応募数だったのに、
今のようになりました。けっきょく行政当局の丸投げしたシティ・プランナーの胸先三寸ということです。あてにならないですね。
安行の説明会では川口市長が「現在の市名を使ってもいいんですよ。そこをお忘れなく」と強調していましたし。
「かわぐち市」にでもするつもりでは？

＞かわぐち市

（;´Д`）ｲﾔｽｷﾞ…
何にせよ現在の市名そのままはありえないだろ
吸収ではなく対等合併だって言ってるんだから

そんなことより早く住民投票をやって下さいよ

名称の決定方法については事務局から回答をもらっています。

（以下川口市・蕨市・鳩ヶ谷市法定合併協議会からの回答要約）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
全ての応募作品の中から当協議会の「新市名称検討委員会」において
新市名称の候補となる名称を６点選定し、その後協議会で新市の名称を
決定いたします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「応募作品の中から選びます」ということですが
「最も多くの名前を選びます」ということではないですね。
132さんのおっしゃっている胸先三寸ですか？（笑）確かに。
さいたま市のようなことになるかもしれませんが、
さいたま市がそうだからそうなるとは限らないので
私は自分が住む地域の名前なのでアイデアを出します。
単なる名前の募集で疑ってても仕方ないので。

そーかそーか。新市名「川口」は、蕨＆鳩ヶ谷の皆さんには嫌ですか。
まあそうでしょうな。
だがしかし、川口市民で「川口」という名が消えるということを
想像してる香具師は非常に少ないだろう。
じゃあ何だったら文句ないのか。


そもそも、全ては「さいたま市誕生」が間違いの元だと私は思う。

この馬鹿な県庁所在地名のせいで、
県内各地で「東さいたま市・南さいたま市・北さいたま市」…
などが誕生することがあったとしたら激しく鬱だ。


浦和＆大宮は、無理に合併して「さいたま」などという愚かな名前にせず、
神奈川県の横浜＆川崎のように各々独自に２大政令市を目指すべきだった。

具体的には、まず天下の愚行さいたま市解体→浦和・与野・大宮に戻す

�@浦和・戸田・蕨・川口・鳩ヶ谷で合併政令市Ａ誕生
→浦和市（戸田区・蕨区・川口区・鳩ヶ谷区等を設置）
　川口がデカイので安行区・芝区・川口区…等に分割がいいか？

�A大宮・与野・岩槻・上尾・桶川・伊奈で合併政令市Ｂ誕生
→大宮市（岩槻区・上尾区・桶川区・伊奈区等を設置）


この２大都市案なら新市名で悩むような事態も全く起こらなかったんじゃないか
と思うのだが貴様らどーよ？
この２大市ならば、あとからあとから仲間に入れて欲しいという隣接自治体も
続々現れたんじゃないかとも思われ。

上の枠組みならば、新市名に異論は出まい。
「浦和市××区」ならばこのご時世にあっても地価が上がることが…ｱﾙｶﾓｼﾚﾅｲ

好きな都道府県ランキング
ttp://webcity.jpn.org/web3/tvoter/tvote.cgi?event=btodou

>>135
その通り。
新都心さえなければそうなったんだがなぁ・・・

ここでズサーと浦和市を名乗ってしまうというのはどうよ？

>>135
さいたま市は政令指定都市を目指していたんだから
人口から考えてあの3市じゃないとダメだったんじゃないの？

川口市に引っ越してきて3年になるけど合併は賛成でも反対でもない。どっちでもいいや。
ただ川口の行政サービスに対する力の入れ方には不満があるけどね。

そういえば県内のどっかの合併するとこで新市名を南さいたま市or南埼玉市に
って意見が多いとかどうとかって新聞でみたことある
そこに南さいたま市になってもらって、とりあえず、そのダサイ名前からは
逃れられる（ｗ

>>140
それ多分、南埼玉郡の合併話。

今日は南平で説明会・・・行こうかな。。

議員の報酬についてひとこと。

聞くところによると、蕨の公明党の議員は、議員任期は最大限の２年間延長し、議員報酬は蕨の４１万円から川口の６２万円に統一すべきと発言しているそうだ。

公明党は究極の行財政改革だといって、昨年の蕨の選挙で合併を主張したはず。
議員の椅子にはできるだけ長くとどまりたい、しかも報酬を５割も上げて。
そのどこが究極の行政改革なんでしょう。

会社だって合併したら役員はいったん退職ですよ。
しかも財政が厳しくて合併する会社の場合、ほとんどの場合役員報酬が減額しているんですよ。

私は合併には反対ですが、公明党の主張には一貫性がない。

つーか、もう戸田市も含めてさいたま市に入れてもらえよ。南区まだ開いてるだろ。ｗ
まだ千葉市より面積狭いんだからどんどん吸収しろよ。

公明党の態度は不可解。
年金未納問題で神崎代表はけんせきという一番軽い処分でごまかしているが、民主党に対しては次のように批判している。（公明新聞５月１５日付）
「東国対委員長は、未納問題で辞任した民主党の常任、特別委員長の後任人事を、民主党から選任したことについて、「未納問題で国民に迷惑をかけたという反省の意があるなら、（同じ党から後任を出す）慣例を放棄し、他党から委員長を選任するよう申し出るのが、党としての身の処し方だ。（５委員長の辞任は）非常に軽い、パフォーマンスにすぎないと断ぜざるを得ない」と述べ、民主党の姿勢を批判した。」

年金も合併問題も、こういうふうにごまかすのか。勉強になります。

新市名は「かわぐち市」しかないだろうな。
確かに蕨は反対派がおおいが、塚越とは温度差があるような気がする。
というわけで、塚越は「かわぐち市」にその他は戸田でお願いします。

あと合併による行政のスリム化は期待しないほうがいいよ。あれはウソ。
まず税金や職員の手当て給与体系は一番高い市に合わせてくるはず。
市議の任期延長はさいたま市でもあったね。確か与野市議が任期延長、
給料UPになったと思う。まぁそれが反対派を抑えるためでもあるのだが。
市長3人が市長１人、副市長２人とか、（例静岡市）
土木部長３人が川口地区担当部長、鳩ヶ谷地区担当部長、
蕨地区担当部長（例西東京市）とかの荒業を使いそう。

明日、５月２０日、川口市主催住民説明会の最終回が開かれますね。
合併について岡村市長と対話できるのは、これが最後の機会になりそうです。
会場は自宅から遠いのですが、電車を乗り継いででも、行ってみようと思います。

川口では、これが最後の説明会。皆さんも参加してみませんか？

>>135
それ、きっと浦和vs川口の争いになるよ
いっそ全部一緒にしちまえば争いは三つ巴になる分弱まったのかも知れませんが。。

今日は蕨で説明会。












で、ゲストは八名信夫…

>>149
「説明会」ではないですよ。合併賛成派の集会でしょ。

でも、市民会館のホールにたくさん集まると思ったら、３百人いたでしょうか。
７百人の会場ですよ。
芸能人を使ってひとあつめしたわりには寂しい会でした。

>>148
そうかな？浦和だったらよかったかも・・　大宮はいやだけど。

「川口」だってかまわんが。名前などどうでもいい。
名を捨てて実をとれ。

合併すると、市長の手腕次第で、やりようによってはうまく行く。
丹波篠山市のようにね。
ダメな市長だと、さいたま市のように大宮に不利になる。

新市長が、どれだけ行政の無駄を省くか、どれだけ無駄な公共事
業を行わないか、どれだけ旧市に公平に裁量するか、すべてはこ
こにかかっている。いい市長選びに成功すれば、合併は成功するが、
ろくでもないやつだと、憂れいた通りの状況に陥りかねない。

問題は、合併か否かではなくて、合併したメリットをどれだけ生か
せるかどうか、にあるんだよ。

>>152
ではヤリ手の市長を屏風から出してください

基本的に合併は賛成です。
元川口市民としていうと、川口市は施設や道路環境、道路網、都内に行く為に使う鉄道、地域の活動とかが立派だということが川口市から引っ越してみて感じました。
でも、市民以外の人から見ると川口市に対する魅力があまり無いのもきずきました。
市外の人、全国の人が家族そろって川口に出かけてみよう、遊びに行ってみよう、買い物してみようと思うところがほとんど無い。
何か全国に誇れるものが無いと、合併しても何もならないと思います。
さいたま市を例にとれば、サッカー場、サッカーチーム、新幹線駅、商業施設、官公庁、映画館など多数あり、県外から見ても魅力的に写るのではないでしょうか。
このままだと、合併しても「よくわからない市」になってしまうと思います。

>>154
今日の新聞に、市民意識調査の結果がでていたね。
川口のイメージは、便利な、というもので、これは満たされている。
一方、足りないものは、安全で、理想には程遠い、とのこと。

私も川口出身です
戸田が離脱した後の３市での合併には非常に懐疑的でしたが
>>135　の話ならいいと思います
”浦和市川口区”なら文句ないかと
”さいたま市川口区”とかは死んでも嫌だけど（笑）

>>139
旧浦和＆川口＆戸田＆蕨＆鳩ヶ谷なら余裕で８０万超えると思うんですが
旧大宮＆…のほうは知りませんが、北にどんどん拡大すればそっちも８０はどこかで超えるでしょう

>>148
それはないと思う…ネームバリュー的に浦和のほうがはるかに上でしょう
ただ都内に出るには川口のほうが便利　勝ってるのはそれくらいじゃないかと
”浦和市川口区”なら川口の名も残ってるわけだし文句のつけようがなかったと思います

さいたま市合併から３年も経過してしまい実現性は限りなく低いんでしょうけどね
川口から鳩ヶ谷町が離脱するまでは何年間あったんでしょうか？
それが参考になるかなあとも思いました

川口と浦和の合併はどうかな。それはそれで問題が生じそうだけど・・・
ただ、大宮は上尾や蓮田など大宮を拠点とする自治体と合併した方がよかったとする>>135の意見に賛成だけどね。

因みに自分は川口市民（巨獣暦4年程度）だけど芝地区の住民なので気持ちは蕨。
でも、市名は常識的に考えて川口市かな。

川口市・蕨市・鳩ヶ谷市法定合併協議会のホームページの
新市名称の募集結果「50音順」（PDF／278KB）がおもしろいよ。
こんなのがあった。
大さいたま市→これは最悪だ！！
上海市→中国ジャン！！
ニューヨーク市→アメリカジャン！！
田代まさ市→神！！マーシーって呼ばれるんだろうな。一票しか入ってなかった。
あといろいろ面白いのあったよ。
123市とかはるうらら市とか超川口市とか。
みてみればわかる。

>>158
見てみた
半分ネタなんだろうけど結構ﾜﾗﾀ
でもそのままの「川口市」が多くて唖然・・・
有効票28000のちょうど半分が「川口市」
応募数の内訳を見たら川口市民が大半22000
そりゃ合併反対の市民は投票なんてしないよね

昨日の新聞に蕨の住民投票実施決定の記事が載ってたが
投票結果を尊重するとするものの投票率が50％に満たなかった場合開票自体しないらしい
投票資格が18歳以上だし普通に考えて50％は厳しいと踏んでのことだろう
しかも蕨は反対が過半数なのは明らかだから賛成者は投票をしなければいいだけ
おかしすぎるよ田中市長（つД`）

開票に至ったとしても、開示の義務がないから嘘つかれて終わりだと思う。

だから３市まるごとさいたま市に編入させてもらえばいいよ。
それでも千葉市よりはまだ狭いだろ。

個人的には
中途半端に川口市になるんだったら、さいたま市の方がいいよ。

川口市は、７月に合併アンケートを実施するそうです。
２０歳以上の市民のうち５万人を対象に実施するとのこと。
郵送配布・郵送回収の方式をとり、配布は７月上旬、集計は７月下旬。
岡村市長は「合併に関する九回の住民説明会で参加者から住民の意向はどうするのかという声が多かった。住民投票は経費がかかることもあるのでアンケートの実施を決めた」とのこと。
詳しくは、今日・６月１日付け埼玉新聞・朝日新聞埼玉版にあります。

皆さんは「アンケート」実施をどう思いますか？
私は、納得できません。
人口４８万の川口市に於いて、標本数５万のアンケートに信頼性は有るのか？
「住民投票は経費がかかることもあるのでアンケートの実施を決めた」と言う市長は、
全国各地で住民投票が相次いでいる現状や、住民投票の重要性を知らないのか？
アンケートではなく、全有権者を対象とした住民投票を行なうべきだと、私は考えます。

＞人口４８万の川口市に於いて、標本数５万のアンケートに信頼性は有るのか？
５万の標本数なら信頼度はそれなりにあんるんじゃないですかね。
問題はどのようにサンプリング（標本抽出）するかです。
つまり、都合のいい人ばかり選んでも・・・ということです。

ひらめきのない一般市民に新市名のアイディアを募るより
駅前で募金でもして
センスある命名をしてくれるその道のプロを雇うための
資金作りでもしたほうが良いのではないですか？

>>163
蕨も川口もやってることめちゃくちゃだね
民意を反映するどころかどっちも完全に市長の都合じゃないか

蕨の投票率50％以下なら開示しないの条例案はどう考えてもおかしい
今までの選挙もほとんどが50％に達していないという現実があるし
少数派が投票しないことによって有利になるシステムの欠陥もある
「市長のねらいは表面上は民意を尊重するように見せかけて
　実際には合併推進か」という反対のビラも入ってたよ

どうせ都合のいい回答を書く5万人なんだろ

蕨で市長リコール運動って　始まってないんですかね？

>>168
こんなのがまかり通ってるのはおかしいしね
よりたかが市長に当選してればなぁ

あと気になってるんだけどもし仮に合併する場合3市対等合併なんだよね？
建前はそうだとしても圧倒的に大きく人口も多い川口に吸収される形になるのは明らか
長い間暮らしてきた地元の意識というのは今後何十年も確実に残るからね
新市名募集結果の半数が川口市という異常事態もそれを表してる

地名選択を誤ると、どういう事になるか十二分に認識しているからでしょ。

>>169
蕨市民だが、新市名が川口というのは妥当だと思う。
それ以外はＤＱＮネームの可能性のほうが高いだろ？

俺は基本的には川口との合併反対。戸田のほうがいい。
ただ市長選で１本化できなかった反対派もどうかと思う。
まあ、よりたかが共産系でなければよかったのだがな。

どうせ共産は数が少ないからそのあたりはとりあえず
不問だな。
Tと共産よりたかだったら後者だよ。

>>170-171
確かにさいたま市の前例があるからなぁ
でも川口市では川口市民はよくても蕨鳩ヶ谷が名実ともに吸収合併になってしまうよ・・・
建前でも対等合併を謳うなら既存の市名はありえないと思う

まあまともな住民投票さえ行われれば関係のない話なんだが・・・・

>>173
さいたま市のように、根拠のない意味不明な市名がつけられるなら問題ですが、
川口市なら問題ないんじゃないですかね。
それに蕨市民は別として、鳩ヶ谷市民の多くが今の市名に拘っているとは思えない。
まあ、住民投票を行えば数の論理で川口市になりますよ。
私は川口市民ではありますが、客観的にみても川口市が妥当だと思います。

>>171
合併相手に選ぶなら川口なんかより断然戸田だよなぁ・・・

>>174
＞川口市なら問題ないんじゃないですかね
こちらは「建前でも対等合併を謳うなら・・・」って説明してますよ
変な市名が嫌なら自分で気に入る市名を考えて応募するのが筋でしょうに
変な新市名になるのが嫌というのは口実で現市名を残したいだけに思えてならない

＞数の論理で川口市になりますよ
新市名は多数決で決めるわけではないしね
しかしこれでは何でも「数の論理」で川口地区が優先されそうで恐ろしい
それこそ吸収合併だしそんな合併を認めるわけにはいかないな

>>176
＞こちらは「建前でも対等合併を謳うなら・・・」って説明してますよ
ええよく読んでますよ。
対等合併なら旧市の名前は使わないという論理はよくわかりませんが・・・

＞変な市名が嫌なら自分で気に入る市名を考えて応募するのが筋でしょうに
だから、川口市が妥当だと・・・

＞変な新市名になるのが嫌というのは口実で現市名を残したいだけに思えてならない
現市名を残したいとい思いは変ですか？
ただ、私の場合川口市居住歴は数年程度ですし、生活圏は実質的に蕨ですので、
どうしても川口市でなくてはとは思っていませんけどね。
何度も言いますが、客観的にみて川口市が妥当だと言ってるまでですよ。


＞新市名は多数決で決めるわけではないしね
しかしこれでは何でも「数の論理」で川口地区が優先されそうで恐ろしい
それこそ吸収合併だしそんな合併を認めるわけにはいかないな
何を仰りたいのかよくわかりませんが、
住民投票とは数の論理ですよ。その住民投票をしてくれと言われているのはどなたですか？

>>177
愛着のある現市名を残したいと思うのは川口市民だけじゃないよ
他の2市を差し置いて川口だけを残す時点で対等じゃないでしょ？
それにこちらの立場になってみればわかると思うけど
市名が川口じゃどう説明されようと川口に吸収されたと感じるよ
対等合併というのは川口が50万人近くいようが蕨鳩ヶ谷が7万だろうが5万だろうが
それぞれが1市として対等の立場で合併することだからね

あと住民投票というのは合併に賛成か反対かの市内での投票のことね
新市名は住民投票（多数決）で決めるわけじゃないよ

まあこれだけ規模の違う市が本質的に対等合併になるわけないけど
だから市名云々以前に合併反対

蕨の市長を　ギャフンと言わすには　いったい何をすればいいのか？このまま　あの人の言うがまま合併が進んでいくのは許せない。

私は川口市民ですが対等合併ではなく吸収合併で良いのではないかと思います。
吸収が厭なら財源の無い鳩ヶ谷､蕨とは合併しないほうがいいと思います。
川口だって財政的には川口だって厳しいはずです。
お荷物になるだけの金食い虫だ。

>>180
自分の市の債務がどれだけ大きいか知らないの？

>>181
>自分の市の債務がどれだけ大きいか知らないの？

>>180 は、蕨・鳩ヶ谷は「現在」の借金レベルかはともかく、
これから先の行く末を考えるとお先真っ暗だ、と言っているんではないかい。

ところで、蕨市民は戸田との吸収合併話ならどうなのかな？？

ttp://www.jcp-warabi.jp/gappei/gappei01_4.html
こんなのがあるわけだが
これ見たら確かに鳩ヶ谷は合併してもいいかもね
ほとんど川口に囲まれてるわけだしさ
蕨は合併してもいいことないと思うなぁ

>>180
正直こっちから願い下げ

>>182
川口よりはマシって程度かな
吸収合併なんてよく思う人はいないと思う


ttp://www.jcp-warabi.jp/topics/topics01.html
あとどう考えてもおかしい蕨の住民投票条例案について
＞合併推進に都合のいいように歪めてしまう田中市長は、
＞市長の資格がないといっても言い過ぎではありません。
全くその通り

蕨市長のリコールなら実現も可能かもな。

田中●一、氏ね。
ってのは置いといて。川口市民（元蕨っ子）ですが、川口・鳩ヶ谷は
埼玉高速鉄道の所為で大変な借金を背負っていますよね？
>>180
で、どうだい？

蕨、住民投票よりリコールのほうが断然いい。
住民投票をしてもきちんと開示されず、市長派に都合のいい結果が発表されるだけ。

キョーサン主導で構わないから仕掛けてくれないかなー

ここのスレを読んで
まず戸田市は地方交付税交付金をもらっていないから、合併する必要はない
合併すると固定資産税・都市計画税、国民健康保険税は最も高い税率の市に合わせるだろう
さいたま市の例を見ても明らかだが、行政はまったくスリム化されない
政令指定都市になっても、ハンコ、封筒代が掛かるだけで市民にはメリットなし
合併特例債を発行しても使い道が箱物だけに限定される

以上の理由で合併には反対

（さいたま市通勤、蕨市民）

>180 >182
あー、たしかに川口は風俗とギャンブルっていう財源があるんですよね。
そのうえ数もいるから発言力もあると。
どうにも一緒にはなりたくない相手ですね。
安行や新郷あたりは一緒になってメリットあったのか、街並を見ると疑問。

戸田って文化やインフラをみる限り、
競艇での収入なんかを正しく使ってるイメージがあるんだけど当たってます？
同じギャンブル財源を持つ川口は公共物の整備なんかは遅れてると思います。
図書館なんかもいまいちだし。道もあぶない。
ちなみに現在元郷方面在住なんですが、未だに地主や町会が強い町って感じが抜けません。
選挙の時なんて鬱になりますよ。

芝地区居住の川口市民です。
芝地区の住民って、気持ちは蕨なんですよね。
川口駅の界隈なんて行くことないし通過するだけ。専ら蕨駅周辺が生活圏なんです。
だから蕨市民とは仲良くしたいですし、個人的にはこの合併にも賛成です。
寧ろ、利用することのないＳＲ沿線の開発には消極的なのです。
仮に、合併がダメになっても芝地区だけは蕨市に編入してほしいものです。

区画の再編があったらいいのにね。

>>189
それは元郷だからしかたがない。
戸田だろうが、蕨だろうが、そういう地区は必ずあるもんだ。
川口の新しい町(たとえば東川口とか）に行ったことある？

何だか、静かですね。

もう溜息しか出ないよ・・・
↓何これ？住民投票は？
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=12&kiji=96

蕨は合併しても損ばっかりなのに何でこうも合併推進するのかと思ってたんだけど
合併すると議員らの給料は川口に合わせてかなり上がるらしいね
そういうことだったのか・・・
市民の意見を全く聞かずに一方的に話を進め自分たちだけが得をする
どうすればこの最低な市長をリコールできるのか？

蕨の住民投票は8月1日に決まったようですね。

やっぱりって感じ。蕨市長、将来的にお金が無くなるから合併するんじゃなかったっけ？
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news008.htm

蕨・鳩ヶ谷が合併したがるのは、やっぱり報酬の増額が目当て。
川口が合併したがるのは、合併特例債が目当て。

結局、カネなんですね。
ここまで露骨だと、市長も議員も「カネの亡者」に見えてくる・・・。

結局、市職員（公務員）以外にはメリットなし。

激安ショップを見つけたよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/catchmedream/

やってること矛盾だらけな上に汚すぎ
ここまで露骨にやってくれるとはね
蕨市民としては何1つとして納得できることがない

散々言われてるけど蕨市民はメリットどころがデメリットばっかり
真っ当な住民投票が行われて賛成多数で決まったことなら諦めもつく
でもこんなんじゃ絶対に納得できないよ

＞200
住民投票の結果、もし「投票率50％条項」を満たさず、
開票さえ為されなかった場合には、そりゃ、納得もできませんね。
でも、まだ伝家の宝刀が残ってますよ。

「リコール」

これですよ。

やりましょ！

投票率が下がる要素がたくさんあるし
50％なんてどう考えても行くわけないよね
むこうもそれを狙ってやってるのは明白だけど

リコールって一定数以上の署名が必要なんだっけ？
http://www.jcp-warabi.jp/index.html
俺はここのご相談にその旨メール出してみようと思う
知ってる限りで頼れそうなのはこの人たちしかいない

あと以前大量の署名を集めた「市民の会」というのは今どうなってるのかな？
微力ながら是非とも協力させて欲しい
http://www.jcp-warabi.jp/topics/backnumber/031.html

＞203
はい。確かにリコールには、署名要件がありますね。
リコール請求の際には、全有権者の３分の１以上の署名が必要で、
その署名要件を満たした場合には、請求から60日以内に、
市長または議員の解職、議会の解散の是非を問う住民投票が行なわれます。
その住民投票の結果、有効投票総数の過半数が「賛成」の場合に、
晴れて、市長または議員の解職、議会の解散が為されることになります。
リコール住民投票の際には投票率要件が無いので、たとえ投票率が50％を
割ったとしても、投票の結果が拘束力を持ちます。

「全有権者の３分の１以上」の署名要件も、人口７万人の蕨市ならクリアできるでしょう。
人口48万人の川口市になると、その署名要件をクリアするのは困難ですが・・・。

ちなみに、私は合併反対の川口市民です（泣）

>203
こういうホームページもありますよ。
http://homepage3.nifty.com/yoritaka/index.html

合併反対の蕨市民より

住民投票、18歳以上に投票権があるらしいけど、
これも投票率50%を切るよう考えて設定した数字らしい。
投票の習慣ないから、あまり行かないだろうということで。


今度、合併反対の講演に長野県知事を呼ぶ方向らしいよ。
実現するかは不明。

今日のTVタックルは面白いですね。

川口か武南…

合併いらね

『合併ストップ！市民の会』が発足したそうですね
駅前等で宣伝と署名活動してるらしいから見かけたら協力したい
こんな不当な合併推進にも関わらず署名提出以降目立った動きがなかったから心配だったよ

なにやら失業率の調査では
戸田と鳩ヶ谷はあまりよくないらしいですね

川口の借金もあるし、傷のなめあい合併はよしたほうが・・・

川口も合併反対の人の割合が多いように感じるけど、
反対運動はないのかな。

＞211
川口は、まだ大々的な「反対運動」は見られませんね。
合併反対の人は個々人で「合併反対」の意思表示をするに留まっている段階といったところでしょうか。
今、何らかの住民団体が大々的に「反対運動」を始めれば、そこに集まってくる人も
少なくは無いと思います。

川口の（都合のいい）5万人アンケートはどうなったのかな？
あと鳩ヶ谷の話も全然聞かないなぁ

>>212
合併反対派は新市名が決まってから動くでしょうね。
どの名前になっても、反対できるからね。(￣ｍ￣）ぷ

こんなの見つけたんですが･･･

http://webnews.fc2web.com

>>215
多分、グロ。

知らんけど。

>>215はグロではないよ
ただの宣伝だけど

ところで蕨の市民の会が活動してところに出会った人いる？

>>217
>ところで蕨の市民の会が活動してところに出会った人いる？

宣伝カーが最近まわってるようですよ。
７月１７日には午後７時から蕨市民会館で合併ストップ集会するようです。

新市名、「武南市」に決定。　（NHKより）

うわ最悪だ……

>>220
でも「南さいたま市」とか「かわぐち市」とか「わかば市」よりは良かったんじゃない？

一番は「川口市」だったけどさぁ…

武南市"ｷﾀ━━━━ヽ(-＿-,,)ﾉ━━━━!!!! "
だけど結局３分の２にはできなかったんだってね。
決まらないもんだから過半数になったらしいよ

合併協議会での投票結果
「武南市」22票
「川口市」19票　接戦でした。

最悪だよ。
川口市に決まってるだろ。
何のために市名公募したか意味がわからないよ。
川口市は即刻合併協議会から離脱しろ〜。

武南市？？？？？
まぢ？？？？

武南市で良いと思います。
対等合併ですからね、市役所は現川口市役所で決まりましたし
地域エゴばかりでは醜いです。
でも、この３市合併は必ず白紙になるから安心していて良いと
思いますよ。

マジでっか？
誰かソースきぼんぬ

武南市か
まあ対等合併を謳うなら当然だよね
蕨市民としては川口市よりはマシだと思うが・・・

でもこれで川口でも反対運動強まりそうな予感がする
川口でもそれなりに反対派はいるみたいだけど
市名が川口市ということで許容してるイメージがある
それぞれの市名を残したいなら合併を止めるしかないな

>>227
http://www.tv-saitama.co.jp/news/news_p/n200407/n200407_12-4.htm

>>229
『合併協議会の決定について川口市の岡村市長は、「多くの川口市民は失望するだろう。市民アンケートの結果が危惧される」とコメントしています。』

はい。失望しています。
市民アンケート、もちろん「合併反対」に入れます。

無難氏ってなんだよ

ぶ、武南…？
県下でも有数の進学校の蕨高よりも某サッカー高校の方が格上みたいでイヤだ。

武南高校、武南警察、武南病院・・・けっこうあるな
ところで武南ってこの辺の昔の地名なんだっけ
武蔵の国の南だから武南？

武南って変換しても出ないんだなぁ
武南高校っていうのもあるんだけどね
このまま合併が白紙になればいいんだけど・・・

無難死

とだけはイッパツで変換できるorz.....

アンケート取らせて全然意味無いじゃん。アンケート経費が無駄になって責任取れよ！
近隣の道路標識全部書き換える経費は市民持ちなの？

どれだけ市民の意見を無視してるかはこれを見ればよくわかると思います。

<市名公募の結果>
1位　川口市　　　 14,778票　 52.02%
2位　わかば市　　　1,568票　　5.52%
3位　かわぐち市　　1,481票　　5.21%
4位　若葉市　　　　　584票　　2.06%
5位　武南市　　　　　579票　　2.03%
6位　南さいたま市　　552票　　1.94%

右のパーセントは有効得票総数に対する得票数の割合です。

これで「武南市」が採用されるなんて、不評だったさいたま市の市名公募よりも比べ物にならないくらいひどいんじゃないですか。
52%じゃなくて2%が選ばれるなんて意味がわかりません。
「武南市」なんか「南さいたま市」とたいして得票数が変わらないような候補なんですよ。

行政上は対等合併かもしれないけど、唯一住民投票を取った市名がその通りにならないのが一番問題。
川口市は合併協議会から即刻離脱し、東京都と接触するべき。

>>237
合併協議会のページの掲示板にも同じ書き込みがあったな
深海さんですか？

川口市が選ばれなかったのはある意味当然とも言えるけど
本来は募集の際に現市名は禁止にすべきだったらしい
そうしなかったので川口市が大量票を得るのは明らかだったそうだ

新市名はもう決まってしまったことなので今更どうしようもないけど
武南市になるのが嫌なら合併反対して白紙に戻せばいいんだよ

>239
に、賛成！　武南市になるくらいなら、合併反対！

武南市なんてださ過ぎ！　
だって、年賀状に「埼玉県武南市・・・」って書くんだろ。
ただでさえ、ださいんだからこれ以上いいよ。

宇都宮でいい感じのBarとかありますかー

「無難に･･･」なんて協議会ではかまされていたの
だろうかと考えるとぞっとする。
何だか「武南」は「市」よりも「郡」に相応しい様な
音韻ですね。

合併反対というは具体的にどの様な事を行うのでしょうか。
署名運動？デモ行進するのも何だか･･･少々恥ずかしい気も
しますね。

埼玉　→　ダサイタマ

武南　→　無難

もうこれ以上馬鹿にされるのはゴメンだよ…。

アル●ス市よりはマシかもしれませんが。
（そこの中学は略すと「アル中」でかわいそうだ･･･）

「武南」･･････ですか･･････。
結婚してこちらへ引っ越してきて一年目。
やっと「川口」に馴染んできたのにな〜。

>>226
この３市合併は必ず白紙になるから安心して

信じていいんでつか？

蕨・鳩ヶ谷と合併して何か得があるのでしょうか？
特別区も作るわけではなさそうですし・・・・・。
だったら川口のままでいいです！

合併のデメリット。
１．住民税が増える？
２．警察署や役所の人員削減(?)により、
　検挙率の減少(→治安悪化へ？)と事務処理遅延の増加。

>>247
対等なわけないじゃん。
規模が各段に違うのはもちろん。

ゴミ処理場も持たないような町だよ＞ワラビ。
水道整ってないんだよ＞鳩ヶ谷。

新聞で確認したよ。
やだよ、武南なんて〜。

名前なんてすぐ慣れるよ。
そんな変な名前な訳じゃないし、
合併するならいましかないんだから、
お願いだから白紙撤回なんてやめてください。

地方自治体の財政状況を考えれば、
いま合併するメリットは必ずあります。
武南市、いいじゃないですか。
新しい市のはじまりですよ。
前向きに行きましょう。

>>251
東京モンにこのつらさがわかるかってんだい!
ちなみに合併のメリットおしえて。

>>251
賛成！

合併を嫌って離脱するのは勝手だけど、
川口にしても、蕨にしてもすぐ財政的に限界が来るでしょう。
（鳩ヶ谷は言うまでもなく）
何しろ借金は減らないのに、合併をしない場合
は収入（＝地方交付税）が削減されてしまうのだから

合併しなくても財源が安定できる方策がある人間が、
きちんと理論的に反対をするならわかるけど、
ここまでの反対派は現状を見ずに感情論で反対をしているような気がしてならない。

合併を反対してるわけではなく、
「武南市」を反対してるんだよ。

なんで、住民の声を聞かないんだ？
アンケートは無意味だったろ！って言ってるの解る？

合併自体は賛成だけど、なんで圧倒的な住民公募数を得た川口市じゃなくて
武南市なのか、まったく理解ができませんね。名前の是非はともかくと
して、住民完全無視の姿勢に腹が立ちます。私はすぐに合併協議会に白紙
撤回要請メールを出しました。

反対の人、どんどんメールしましょう。
ttp://www.kwh-gappei.com/voice/index.html

確かに公募で圧倒的1位だったのは「川口市」だけど、
川口市の人口と蕨市の人口の差は考慮されてないんだよ。
全員が一律に投票したらそりゃ、川口が1位になるのは当然。

蕨市や鳩ヶ谷市の票は絶対に割れるわけだし
（川口市がいいという人もいれば、
新しい市名がいいという人も多い）、
公募の結果をそのまま読んじゃイカンと思うが。

ていうか川口市に固執する理由はなに？
しかも「現状ですらダサい」とか言ってるのに、
変えるのもダメっていう超保守的な理由もわからん。

慣れる慣れる、武南でいいじゃん。
「東御（とうみ）市」とかの人ももう慣れてるってさ。
（東部町＋御代田町）÷２＝「東御」だぜｗ

無難か・・・

我に七難八苦を与えよ、なんて勇者はいないんだな

合併協議会の掲示板凄いことになってるね
でもこうして見てみると川口市民は勝手だなぁ
仮にも公式掲示板でDQN発言の嵐
（もちろん市民全員がそういうわけではないと思うが）
市名が変わるのは蕨鳩ヶ谷も同じことなのに
武南市がダサいというのはわかるけど
川口市民は川口市じゃないと認めないんでしょ？

あと新市名の応募を投票と勘違いしてる人が多い
確かに川口市は応募数が多かったがこれはただの参考で多数決ではない
武南市がいいかは別として真の意味で新市名のなったのは妥当

経緯は違えど合併を阻止したいならお互い頑張るしかないね
投票率50％未満なら開票せずの蕨市民が言うのもなんだけど
川口の5万人アンケートはそれでいいの？
経費云々の適当な理由付けでそうなったらしいけど
そんなの都合のいい5万人の意見を取られて終わりだよ
蕨は50％に達しなかった場合市長リコール運動に発展すると思う

よそながら、掲示板拝見させていただきました。
すごいですね、、、これは。

まあ、合併に関して、一から考える良い契機だと思っています。

先日の住民投票で合併が無くなった一市民より。

そもそも市名が武南市になってまで川口市のお偉いさんがたは合併したいと思っているのか？

蕨市議や鳩ヶ谷市議と違って川口市議は給料が増えるわけでもないのに。

この合併は一度白紙に戻そう。

で、
�@吸収合併にする
�A市名は川口市
�B給料は一番低い市に合わせるものとする


こうするのが一番財政的にもいいし、市民は納得する。

>>261
釣りですよね？
マジなら（ｒｙ

そもそも、合併を決めるのにいちいち住民投票をやる必要なんかないんだよ。
みんなの総意で選出された議員さんたちが、
いろいろ話し合って決めたことなんだから、
それはすなわち民意。
なんでわざわざもめる様な住民投票が必要なの？

住民投票をやれば、よほどのことがない限り
反対が多くなるのは当然。
なぜなら、市民にとっては直接的には不便になるように
見えることのほうが多い。
たとえば市名が変わるとか、手続きの方法が変わるとか。
広い視野で見てメリットがあっても、
そっちは見えにくい。

あと訂正、
東御市は東部＋北御牧でした。

>>263
少なくとも蕨市民は損ばっかりだよ
公共料金も軒並み上がるし
でも合併すると議員さんたちは報酬大幅アップ
そりゃ議員さんは合併したいと思うでしょ
そんな人たちの独断でやられたら
市民無視で自分たちの都合のいいようにやられちゃうよ
実際に今その通りに進んでるし

>>261

それなら
�@名称は人口の最も小さい市名とする
�A市議の員数はくじびきで現有の三分の一とする
�B市議の給料は一番低い市に合わせるものとする

>>263

議員は市民による選挙で選出されたのだから、
議員が決めた事は民意に沿っている、というのも納得できます。
しかし、ときには議員の判断と民意が相違することもあります。
その場合に、直接市民の意思を問う住民投票が必要になってくると思います。
合併問題は、私たちの街の将来を左右する問題ですから、
民意に基づいて議論されるべきだと思います。

蕨市だけでなく、川口・鳩ヶ谷でも住民投票を行なうべきです。

>>266
烈しく同意ですね。

投票率のきわめて低くなる住民投票、
住民がその内容をよく理解していない
住民投票に意味がないということです。
ただの人気投票みたいになってしまう。
他の合併市町村でも大きな問題になっています。

住民投票などやらず、どうしても不満があるなら
リコール請求などで対処すればいいと思うのですが。

>>268
たしかに投票率があまりにも低ければ、住民投票の意味はなくなりますね。
そこで住民投票の際には、合併問題に対する皆の関心が重要になってきます。
合併賛成派・反対派がそれぞれの意見を積極的にアピールし、
一人ひとりが合併の是非を考えた上で（高い投票率で）住民投票がされれば、
充分意義があると思います。
リコールは「最終手段」を考えるべきです。

繰り返しますが、川口・鳩ヶ谷でも住民投票を行なうべきです。

>>232

今一番喜んでるのはそのサッカー高校だと思う｡
なにせ「武南市の武南高校」だからね。
蕨や川口北よりレベル高そうに見える｡

武南ってどこから出てきた名前なんでしょうか？
伝統ある地名や知名度のある名称を何でくだらない理由で排除してしまうのか・・・
非常に残念です。
これではさいたま市と変わりありません。

悪いけど川口より武南のほうが歴史あるよ

「蕨」も歴史ありますよ。
てゆーか歴史がありゃいいってもんでもないでしょう。
「新市名」は当然合併が前提なんでしょうから、まずそこが不満なんですが。

>>271

「武南」は高校と警察しか知らない｡

>>271
>>274

とりあえず手元にあった「埼玉県の歴史」で調べてみたけど
「武南」ていう単語が索引にありませなんだ…あれ？
武蔵国の南部とゆー意味の略語だとしたら、
武蔵国は現在の埼玉県の大半+東京都+神奈川県の一部が範囲なので
「武南」は現在の東京都を指すことになるんですが。
「さいたま市」よりはマシですが（さきたま郡じゃないのにさいたまだし）。

「武州」というと埼玉のあたりをさす場合が多いですね。
武州の南部と考えれば妥当かと。

>>276
「武州」の南部という意味でしたか！
すみません、戦国時代ヲタなもので江戸期以降をすっかり失念しておりました。
失礼しましたー…

「武南市」絶対反対。
当方川口市民ですが、「武南」っていったら、本当に某高校しか浮かんでこない。
合併自体、反対なのに…。よりによって「武南市」なんて。
もしも合併するなら川口・蕨・鳩ヶ谷の三つの中から選んでくれよ。

名前討論がしたかったわけではないのですが…脱線失礼致しました。

>>1
>・合併そのものの是非・利点について話し合いましょう

国名＋方角（武南）というのは歴史がなさそう
方角＋国名（東武、南総、西濃、北信など・・）が一般的かと

カキコしてからちょっと出かけていました。
さすがに名前が決まっただけに賛否両論、すごいカキコですね。

あ、前のカキコでもわかるように俺は合併賛成派です。
で、市名については「武南」もいいわけじゃないと思っているけど、
旧市名である「川口」はやはり対等合併をうたっているのだから使用すべきではないでしょう。

ここまでの話で愛着論が出るのもわかります。
正直俺自身も今まで生まれ育った市名を失うのも良い気持ちではありません。
ただ、変わるのであれば全員が平等にそれを受けるべきじゃないかと。

市名応募の件についても、川口は市職員まで巻き込んでの組織票という話です。
半数をとっているといいますが、人口比率を考えると８割は川口を希望すべきなのでは？

武南市、確かにいろいろあるかもしれませんが、さいたま市に比べれば威厳もあってよいと思うのですが。

市立川口の校歌は「武南の桜〜」で始まるよ。

>>281
確かにさいたま市よりは断然いいと思いますが…。
（さいたま市、南ア●プス市と四国●央市の次くらいに低レベルのネーミング）

実のところ「武南市」でも「川口市」でも構いませんが、
浦和市→さいたま市→イヤ気がさして蕨市に転出（小さいところを選んだ）とゆー身なので
さいたま市の状態から推察できる将来像にどうしても賛成できないのです。
「対等合併」なのだから職員も均等に、と足して3で割った人事をしたり、
そのせいでリーダーシップをとって仕事するような職員さんが減ってしまったり、
誰も取ろうとしないし、でしゃばることもできないので
前にもまして「お役人」な仕事をする職員さんばかりになってしまったり。
一人あたりの仕事もはかどらないから、人手がかかって当たり前ですね。
人員削減が進まないのも当然です。
国庫のおこぼれを頂戴したところで、根本的な解決になるとは思えませんし。
そもそもその地方交付税だって払ってるのは我々な訳ですし。
国庫の大金だって、わいて出てきてるわけじゃないんですよー。
国の借金や血税の産物なんですよー。
（結局は感情論のような気もしますが…　うぐぐぐ）

なによりも、手段手法に異議があります。
さいたま市の場合も、「いつのまにか」決定事項で決められていた合併ですが、
議員さんや市長さんは選挙によって選出されていますから、
彼らの行動はすなわち民意という解釈は正しいのかもしれませんが、
もっときめ細かに、直接住民の意思を確認しながらコトを進めておかないと、
あとで絶対しこりが残ります。
強引な手法は後々の発展に対して負の遺産を残しかねません。
三市すべてで同条件の住民投票を行い、
その結果が「合併」であるのであれば、
このまま合併するよりも、もっとよい将来像が望めるのではないかしら、
…と想像するのですけど。

やっぱり感情論にしかならない気もしますが…　（うぐぐぐ）

名前だけじゃない！　
今回の件を市議会議員にメールしたら、次のような返事が来た
抜粋しますた

合併による新市が構成する市民の８０％は元
の川口市民であります。また、合併特例法による議員任期の１年半は新
市の将来構想を決める最も重要な議会であり、その議員の構成が４８万
の川口市民から選出された４４人の代表と蕨、鳩ヶ谷の両市合わせても
１３万人に満たない中での代表４５人の議員で審議することになり、今
回の新市名称の決定が川口市民の意向を全く無視して、合併協議会の数
の論理でねじ曲げられた今、どうしても公平な議論ができるとは思えま
せん。

ということです。　合併は川口に不利なのでは？？

ある板の方が岡村市長にあてにメールを送ったところ
お返事をもらえたそうです！

メールありがとうございます。
　市民公募をして圧倒的に第１位だった川口市が、採用されなかったこと、
私も非常に残念ですし、また、怒りすら感じております。
　何のための公募か、市民の意思が反映されない合併であれば、それは、
するべきではない、と思っています。ちなみに合併協議会は３市から１３人ずつ、
それに学識経験者１人、県職員１人の４１人から成っております。
　本来話し合いで決めるのが一番よいのですが、まとまらず、最終的に投票
した結果が武南市２２票、川口市１９票となったものです。公募で１位、合
併協議会の下部組織の新市名称検討委員会でも１位、そして前回の合併協議
会でも川口市２１票、武南市１９票、白票１票であったものが何故こういう
結果になったのか、それは、私の個人的な印象ですが、合併の大義、市民の
意志を忘れてしまって、地域エゴがむき出しになってしまったということだ
ろうと思います。正に「大局忘れて、我欲に走る」です。なんとも情けない
話であります。
　今後も、市民のみなさんの声によく耳を傾けながら、しっかりとした対応
をして参りたいと思っています。
　
　平成１６年７月１３日
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口市長　　岡村　幸四郎

がんばれ岡ちゃん！！

人口に左右されず公平な議会じゃない？

人口に左右されてこその民主主義なのでは？
議員一人あたりの人口＝一人あたりの政治に口出しできる割合が
それなりに均等であってこそ公平なのでは？

>>287
もし、人口相応の議員数で議論したら明らかに川口優先になる。
対等合併の趣旨からこれは明らかに公平じゃないでしょ？
また、そういう条件なら蕨も鳩ヶ谷もはじめから合併なんかしようとしないでしょ。

新市住民税の８割が川口市民。
それを１／３ずつ分けるのか。
頭悪りーからよくわからんが、合併っていいじゃん。
住民税安くなりそうだし。

>>289
市議会ではなく、合併協議会だよ。
人口が多く、住民税を多く払っているから川口市にしろって、
それ対等合併じゃないじゃない

>>288
合併したらひとつの市になるのではないのですか？
ひとつの市になるのに、
ひとつの市の中で議員数の格差（＝選出議員数/人口）が3.9倍もあるんですが
これは公平であると言える状態には見えませんが…
そりゃ、「市」としては対等かもしれませんが、
個人単位では公平じゃない気がします。
「市」はあくまでイレモノであって、
実際に存在しているのはそこに住んでいる人ではないのですか？
市の組織だけ対等でもなあ…。
（これだけ人口差があって「対等合併」
っていうのがそもそもムリであるような…）

あ、ちなみに蕨市民です（塚越村だけど）。
人口のデータ根拠↓（蛇足）
ttp://www.kwh-gappei.com/konnamachi/index.html

＞地域エゴがむき出しになってしまったということだろうと思います。
＞正に「大局忘れて、我欲に走る」です。なんとも情けない話であります。

これって川口市を押し通そうとしている川口住民のことじゃ？
市名が変わるのはみんな同じなのにね

>>291
だから、合併後の市議会じゃなくて、合併協議会の話だってば。

>>293
合併協議会の話でしたか。勘違い失礼しますた…

（蛇ソックス）
もっとも、「合併」という住民にとっての一大事を決める合併協議会なんだから、
市の組織ばっかり対等でもねえ、という同じ感想は持ってしまうんですけどね…

＞合併協議会は３市から１３人ずつ

3市対等合併ということだからこれは妥当だよ
川口の人口が多いからって言ったら何でも川口の言う通りのなっちゃうでしょ

＞これだけ人口差があって「対等合併」
＞っていうのがそもそもムリであるような…

これは確かに
それもあって俺は合併反対
川口市民の発言見てると吸収合併みたいに考えてる人も多いようだし

さらに対等合併であるために、合併特例法があり、１年半は議員数格差は承知してくださいってこと。
そのあとは人口格差のないように区割りされて、かつ議員数格差もなくなるということでしょう。

>>295
いっそわかりやすく「吸収合併」にしといてくれ。
名ばかりの「対等合併」よりは幾分かマシな気がします。ムリがある。

同じく合併反対なんで、個人的にはこのままがんばって
協議会を離脱してください川口市長さん…！ ^^

今、「広報わらび」というものを見ていたのですが
３月号に合併でどうなる私たちの暮らしというのがあり
これをみると蕨はだいぶお得になりますよね。
川口にあわせると書いてありますので手数料など安くなる
教育・交通などメリット大ですね！
http://www.city.warabi.saitama.jp/hisho/koho.htm

蕨も合併を無理矢理推し進めているのは市長とその一派だけで
市民の多くは反対だけどそれを聞いてもらえないという現状なわけで
7万人の内の2万近くの署名を集めた住民投票の要望も見事に捻じ曲げられ
半ば意図的にいろんな投票率を下げる要因があるにも関わらず
50％未満なら市民の意見はなかったことに・・・
もしかして一番の悪者は田中市長なんじゃネーノ？

そりゃ、「広報わらび」は毎回見ておりますが…

>蕨はだいぶお得
将来的にお得であるとはどうしても思えなかった。
今もあんまり思えません。
ムリのある対等合併で財政難などの根本的解決が
ホントにはかれるものなのかが大いに疑問です（例：さいたま市）。
国からの借金と血税で送られてくるお金は根本的解決じゃありませんよ！
（国も借金まみれなんですから）