埼玉の（地図上の）中心▽東松山市▽その１４

≪前スレ≫　埼玉の（地図上の）中心▽東松山市▽その１３
　http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1068884835&LAST=50
　（ http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1068884835&LAST=50 ）
　（ http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1068884835&LAST=50 ）

≪関連スレ≫　【学生の街】 高坂駅周辺の話題 Part４ 【ニュータウン】
　http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1071006774&LAST=50
　（ http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1071006774&LAST=50 ）
　（ http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1071006774&LAST=50 ）

≪東松山市公式ホームページ≫　http://www.city.higashimatsuyama.saitama.jp/

　>>2-3 辺りに、過去スレ等

≪過去スレ≫
　その３〜その１２
　http://kanto.machibbs.net/index.html#2higasimatuyama
　（その１３も最終的に、ここに移動するようです）

≪関東板未整理過去ログ置き場≫
　http://kanto.machibbs.net/temp/
　（前スレが行方不明になった場合、ここにあるかもしれません）

≪知っていると便利かもしれないこと≫
・目的のスレッドが見つからない場合、次の方法で見つけることが出来ます。
　　1.スレッド一覧をクリックして、全てのスレッドを表示させます。
　　2.Ctrlキーを押しながら、Fキーを押してください。（Macはcmd＋F）
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　　　（このスレッドを見つける時は「東松山」と入力）
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・まちBBSを見られなくなった時は↓これなら見られることもあります。
　　関東　　 http://203.192.159.253/kanto/
　　会議室　http://203.192.159.250/tawara/

age

>>1
乙枯！！

前スレ>>290＆291
どれもパッとしないでつね…。
特に「央」の字を使った３つは何を考えているのかと小一時ｋ（ｒｙ。

やっぱ、シンプルさで「比企市」じゃないですかね？
「東比企」は、同じく近々合併を目論んでいる滑川〜都幾川の「西比企」との
最終的な合併をにらんでの名前かな？

スリーデーマーチの事もあるから東松山が良いけど
外国の人には｢比企市｣の方が言いやすいかもね

県央市がいいな
県央だよ、県央

世紀末覇者。

比企市…ひきし　はフランス人ならいきし　江戸っ子ならしきし

どうでもいいけどもう合併するつもりなの？
東松山にとって合併してもな〜んもいいことないぜ。
借金増えるし、松山の貯金は吉見の借金の穴埋めに使われるだけだし
なんでお荷物をしょってしまわなければなんないの。
吉見の議員や助役の給料が倍になるから吉見はうれしいべ。

長野県の田中知事は合併は馬鹿のやること、1万人以下の自治体が一番いいっていってるよ
おいら田中信者じゃないけど、でも松山の合併はあほとばかの結婚だよ
反対しようぜ。まったく

>>8
具体的な数字とか根拠とかが示されなければ、共感は出来ません。

やっぱり、知名度などから言っても今の東松山市という市名が一番イイ。
他の案はなんかセンス悪い。
それにスリーデーマーチ＝東松山というイメージが定着しているし。

ところで来年、２００４年は市制５０周年なんだよね。

「東松山」も愛媛や東村山の影がちらついて嫌だが「比企」もかっこ悪い。だが中央と
か央とか付く、場所から直接な地名は最悪。
名前だけで言ったら「吉見」は結構マシなのかもしれん。嫌だけど（ｗ

妥協して比企、もしくは他の・・・高坂市とか箭弓市とか百穴市とかBOSCH市とか。
「歩」って字を入れるとか。

こっちが現行スレか・・・間違えて前スレあげちゃったよ（謝

＞地名
「比企」って丘陵地帯のイメージない？
小川・嵐山あたりの合併話ではそちらで「比企」使おうって話がでてるよ
あのへんは山がちだし、そっちのほうが比企のイメージ。畠山氏の館跡も嵐山だ。

松山・吉見あたりの地域のイメージとしては、なんとしても「松山城」でしょ。
市ノ川を軸に発展してきた城下町じゃない？
「スリーデーマーチの東松山」の知名度もはずせない。

まあいろいろと複雑怪奇な妖怪同士の事情があるのでしょうけど
普通に考えたら「東松山市」で考えるのが一般人のためにはベストでしょうね。
合併する両市民の為じゃないぞ！この土地に訪れる他の人の為にも
それが分かりやすい。

＞吉見の議員や助役の給料が倍になるから吉見はうれしいべ。

これが合併の目的ならゆるせんな
給料は足して２で割れっちゅーの。そうなったら速攻合併話つぶれたりして（ｗ
政治家と政治屋がこれではっきりわかるな

ほんと、合併して欲しくない。。

僕は馬鹿なのでわからないのですが、合併して東松山市民はなんかメリットが
あるのですか？

だれかおしえて〜！

>>14
市がでかくなるくらい？
でも、今の東松山の形も好きだからな

>>14
メリット、はっきり言って「無い」！。少なくとも東松山市民には。
お荷物背負わされるだけ。
理由を知りたかったら、吉見町内をクルマで小一時間ドライブしてみな。
それほど大きい街とはいえない松山に輪をかけて見事なまでにな〜んもないから。

どうでもいいけど、合併すると向こうにも「大字今泉」があるから、どちらかの
（または両方）地名を変えなきゃならなくなるな。

レスありがと。
やっぱりメリットはないんだ。。
東松山の市議会議員と吉見町の議員のあいだでなんかあるのかなぁ
だれかにメリットがあるからやるんだろうね〜（ごく少数の人）
少数の人のために、大人数の人が迷惑なことはやってほしくないなぁ〜

市が大きくなると、税収面もよくなるのか〜

将来的には、公共施設にも（現よしみ）のひともくるんでしょ
ちょっといやだなぁ

＞将来的には、公共施設にも（現よしみ）のひともくるんでしょ
＞ちょっといやだなぁ
こんな文章を平気で書く人にレスをするのもどうかと思いますが…

>>17
匿名掲示板の少数のレスで、合併のメリット・デメリットを
決め付けるのは、いかがなものかと…
もっとも、14のレスを書いた時点で「メリットは無い」というレスを期待していたのなら、
こんなことを書いても無駄でしょうけど…

合併しても、普通に東松山市の名称でいいと思うのは俺だけですか･･･？

>>19
漏れもです。
なんか新しい案ははっきり言って拒否したいです。

雪やんでくれよぅ。。。
駅まであるったら何時間かかるんだか

小川町民です。おじゃまします。

>>12
>「比企」って丘陵地帯のイメージない？
>あのへんは山がちだし、そっちのほうが比企のイメージ。畠山氏の館跡も嵐山だ。

畠山は嵐山だけど、比企氏はそちら（比企地方の東の方）の方が拠点じゃなかったでしたっけ？
としたら、もし仮に「比企市」なる市名が採用されることがあるとしたら、
それは小川方面でなく松山方面ではないですかね？
…でも吉見は以前、比企郡じゃなくて横見郡だったりしますね。

>小川・嵐山あたりの合併話ではそちらで「比企」使おうって話がでてるよ

本当ですか？　今のところ耳にしてませんが…。

>>21
激しく同意
雪の中出かけるのは嫌だよ。

>>18 それじゃ　メリットがあるの。どう考えても吉見とじゃ見えてこない。

合併協議委員会の連中に合併のこと聞いたらなんにもわかってない。
商工会の代表と行政協力員に聞いてみたけど東松山の総予算や特例債の額も知らなかった
びっくりした。
そんな人が市民の考えも一切聞かないで、農協さんの埼玉中央や市の川市なんか最悪
な名前を勝手に決められて、実際あったまきます。

法制上、合併は市民が希望して、市民が総務省にお願いし合併を許可してもらうとい
うことになってるんだけど、まったく市民関係なく進んでる。
それでいいの？300億円以上ある借金なのに、また200億円以上の借金するんだよ

吉見の総予算なんて70億円もないのに、どおするんだ。もう少し怒ったほうがいいな

熊谷から帰って来たけど
IC近辺が雪多いね！

今年初の雪チョト車じゃ怖かったYO！
明るくなれば溶けるだろうけどね。。。

市名は「武州松山市」で良いだろう。
武州〜ってどこの自治体も使ってないし。
東上線も昔は「武州松山」って駅名だったんだから。

一小市民からすると市名が変わった場合、あちこちに住所変更を
知らせなくてはならないだろうし、名刺なども刷り直し・・・・
落ち着くまで色々面倒なことになりそうな。
滑川あたりは二段階の対等合併などを画策しているようなので将来的なことを
考えて市名をつけてほしい。
あくまで松山にこだわるなら東松山のままでいいと思う。
そうでなければやっぱり比企市か・・・

この際、東をとっぱらって｢松山市｣でもいいんじゃない
あっちとカブるけど、同じじゃダメなんて法律とかあるのかな？
松山城や、住んでて話す時なんか｢東松山｣じゃなくて｢松山｣言うでしょ？（少なくとも自分はそう＾＾；）
同じって事でﾜｲﾄﾞｼｮｰにでも取り上げられて、知名度も多少ＵＰって事で・・・

いま同棲している子がいるんですが、愛媛松山から来ました。
人には「東のつかない松山」から来ました、みたいに説明していますよ。

そんなことはどうでもいいとして。


>>28さん

向こうの愛媛の松山市は東松山と規模が違います。
県庁所在地だし歴史的にも深いものがあるし。
東松山を「松山」と呼んでいきたいところですが　ちょっと難あり、かな。

>28
生活で話すときの「松山」は何ら問題無いけど、
やはり自治体名としては、私も>29氏と同意見です。

なんで合併すると、自治体名まで変えようとする傾向なのかわかんね･･･
歴史になぞらえて「比企市」ならまだいいんだけど。
（合併して新自治体名称の街で）ｲｲ!と思った自治体名思い浮かばないよ(w。

今日の18時〜22時、「FMひき」のインターネットラジオが
生放送を実施するそうです。　http://radio.fmhiki.jp/

東松山と吉見に類似した鴻巣市と川里町の編入合併は新市の名称を「鴻巣市」と
しています。川里の人からは、町名を変えることによる様々な名称変更費用を合
併後の別事業に充てて欲しいという「名より実をとる」意見がありました。
尚、法律上、松山市は二つ存在出来ません。だって可能なら今の「東松山」が存
在しないでしょ。詳しくは「合併特例法」に記載されてます。

>>33「まつやま市」はＯＫだそうです。

現に「さくら市」ができることにもなりましたし。
http://www.gappei-uk.jp/contents/01_saishin/newname.htm

↑ >>33⇒32

>>32
ですよね。
関東と関西で「松山市長」が発行する住民票や印鑑証明が・・・・・・。(怖)
>>33
ご指摘のとおりです。
関西の「松山市長」と関東の「まつやま市長」なら字句が違いますからOKです。

あぼーん

音が同じなら紛らわしいことに違いはないけど

＞３２さん
同じ市の名前って無いはずですよ
法律で
毎度疑問なのですが何ゆえ「府中市」は２つあるのでしょうか？
確か広島にあったず

誰か知っています？

「府中市」ってどこにあるの？　↓
http://www.glin.org/prefect/zat/fuchu.html

一般的には同一の市の名前はできないはずですが、
「府中市」の場合には、市制施行時期がほとんど同じであったため、
自治省でも両自治体の申請を調整しきれなかったためのようです。
ちなみに、広島県の「府中市」が1954年3月31日市制施行、
東京都の「府中市」が1954年4月1日市制施行でわずか1日違いです。
実はこの1日違いにも両自治体の駆け引きがあったようです。

＞３９さん
調べてくれてありがとう！
物凄く気になっていました。

吸収合併ならひ東松山をつかえますが、対等合併でということで吉見は東松山を
使いたがりません。
これだけ規模レベルがちがってもあくまで対等という吉見のごりおし。

へそ宣言してるからって、間違っても埼玉中央だとか中央というような名前は許せない。
もう少し東松山や歴史的ゆかりの深い比企のプライドというものを持てといいたい。
あえて中央なんて、コンプレックスとひがみかっぺ根性で恥ずかしい限り。

さくら市・・・いいと思います。東松山市のゆかりの花“ぼたん市”やおおむらさき市
そんな可愛い名前だっていいと思いますが。
じじいの考えることだけに頼らないで、若い意見を採用してほしいよ。

前スレ見るに、候補は以下の6つですか。

「比企市」「東比企市」「市野川市」「埼玉中央」「中央市」「県央市」

「比企市」以外及第点にもいかない名称だと、私は思うんですけど･･･
本当にこんな自治体名がいいのでしょうか。

そもそも「比企市」が今現在ないのに「東比企市」って一体(w。

武蔵松山市が良いと思う。

>>42
「東比企」は、比企地区の東部という意味でしょう。
「比企市」という市名案が、比企地区の西部（小川とか嵐山とか）と重複した場合、あるいは、
比企地区の西部から「比企市と名乗らないで欲しい」と言われた場合に備えた市名案では？

そもそも、比企氏の居城は寄居の方に有ったんじゃあないの？
東松山に比企市は可笑しいでしょう。何処かの県庁所在地の
さいたま市みたいなものでしょう。

>>45
比企氏の居城が何処にあろうが、
東松山と、その周辺は、昔から「比企」という地名なのですが。

流れ読めなくてｽﾏｿ
東松山近郊で（・∀・）ｲｲ!!寿司屋ってどこですか？

市の広報（２００４年１月１日号）の中に「合併協議会だより」の創刊号が
挿まれていましたね。それから、HPも出来たようです。

東松山市・吉見町合併協議会
http://park18.wakwak.com/~hy-gappei/

>>42
「比企市」「東比企市」「市野川市」「埼玉中央」「中央市」「県央市」
「比企市」以外及第点にもいかない名称だと、私は思うんですけど･･･

まったくそのとおり！最低な名称です！
名前を決める委員の顔ぶれ見てよ。恍惚の人や無知な人。合併のことなんか
ぜんぜんわかってない人が委員になってるよ。どう思いますか？

合併のホームページは市側のプロパガンダ　従って都合のいいところばかり。
でも、市民にばれてはいけない本当の所は、全部かくしてますよ。
ごまかされないで。
特例債の7割が国が負担するので新市負担は3割といってるけど、これまで
堂々と市の事業に使われていた交付税という割り当て補助金を返済に使えるというだけ
結局全部市の負担。いえいえ市民の負担なんですって。

また公務員職員のリストラが始まりますが、高給取りの部課長はそのまま
３〜４千万円の退職金はもらって、若い人の入局はないか少ないか。

みんな市の市民封じ込め合併に憤怒のこぶしを・・・・・・

>43
私も「武蔵松山」は悪くないと思う。
しかも「武蔵」と「東」、何となく発音も近いし(w。

>>44
まあ「東」比企に関してはそうなんでしょうけど、
ヨソの自治体の都合だし、「比企」と名乗ってもいいんじゃないかなあ。
そんな簡単なモンでもないのかな？

>>49
やはり自治体名が変わるのであれば、市民投票取るべきですよね。
一部の人のみで決めるのはｲｸﾅｲ!（でも、どこぞのさいたまは反映されなんだだっけ）

個人的には現在の名称のままか、あって「武蔵松山」「比企」くらいっす。
元市民として、現市民の方がんばって抵抗してください〜！

微力ながら、>48氏のリンク先で意見を送ろうと思います。

「東松山市」のまま、ありでしょ・・
対等と言ってもどうせ名ばかり、そんなの吉見町民だって分かっているでしょう？
力が違いすぎるよ。
市名変わるのは市民生活に影響が大きすぎるのではないかな？
東松山市民にとっては市の地理的範囲が広がるだけで
目に見えてメリットらしいことなんてないんだから。
どうせあちらには行かないしさ（笑）。

そのうえ住所変わるなんて〜　カ　ン　ベ　ン　！！

吉見市になんねぇかな・・・

ただ生まれ（引越し）た町がたまたま東松山だっただけなのに！
>力が違いすぎるよ。

て、そこまで言うかな？

>>54
いやぁ、客観的にみてもそうだといいたかったんだけど。

ところで今年は合併を問う住民投票が全国で116件もあったというよ。
だからというのも変だけど松山でも当然やるべきだと思わない？
会議とかだって働いている身としては聞きにいけないし・・・、
市民がボーッとしている間にすべてが運んでしまう気がするよ。

>>55
議員段がやらせないよ。住民投票した間違いなく合併なしでしょ。(w
共産党あたりが音頭とってやったらおもろひかも。

土建屋必死でしゅ(ｗ

>55
当然、というよりやってアタリマエだと思います。

とにかく「松山」という名前が残ればいい。
合併したからといって変えてしまうような、軽い名称ではないはず。

東松山でもいいし、武蔵松山でもいいし、比企松山でもいいし･･･

>>45,46
比企氏の拠点に関して、このようなページを見つけました。
比企地域内の城や館の所在地一覧です。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/u-takuo/hikigun-zyoukakumokuroku.html

>>57
>合併したからといって変えてしまうような、軽い名称ではないはず。

それを言ったら「吉見」だって…ってなことにはなりませんか？
数（人口）の多い少ないで地名の「重さ」はくらべられるのでしょうか？

「東松山」または「武蔵松山」
「比企」または「東比企」

議員達よ、この中から選べ！中央なんちゃらとかゆう恥ずかしい名称は
ゆ　　る　　さ　　ん　　！！

とゆーことでよろしいでしょうか？＞スレの皆様

ヘソ市に一票。
…ﾀﾞﾒ？やっぱりﾀﾞﾒ？

>>59
よろしいです！
>>60
ヘソ市？！自分も考えました(ｗ

自分もやはり『東松山』『松山』で慣れたので変えないでほしい。
かえるならせめて『松山』をいれてもらいたいです。

武蔵松山、なんかカッコイイ。

武蔵松山でも比企松山でもいいが
そんなんで住所変わるのまんどくせーよ。。。
東松山でいい。
駅だってインターだって、東松山なんだしさー。

>58
地名の重さは比較できないです。
吉見の方も長年「吉見」で慣れ親しんでいるわけですし。

ただ>52氏の通り、名目上は対等であれ、松山側の吸収合併？のカタチですよね。
である以上、「松山」の名称が優先されるんじゃないかあ･･･と思います。

重さ云々はこれくらいにしときます。答えなんてありませんし、荒れても嫌なので。

>>59
(･∀･)ノﾊｲ　賛成者。･･･俺で5人目？

「吉見」は太古の昔、ナントカいう人がその田んぼを見て「ヨクミユ」といった事に由来。

やっぱ合併はナシで。

>66
ﾜﾗﾀ

合併の広報誌みた
あんな内容は、なんの意味も無い美辞麗句と挨拶だけ。
もっと大事なデータがかくされているよ。

やっぱり、ますます我々のことなんかまったく無視しているよ。
市長や議員たちは絶対住民投票しないよ。おっかしいよ絶対！

ホームページにはデータが載ってるけれど、市民一人頭の借金返済額（市税）や
ラスパイレスなんか重要なデータは載ってなかった。
でも市税が東松山の４５．９％、吉見の２６．８％ではいかに吉見の自活能力が無いか
わかる。
地方交付税が東松山９．９％、吉見２０．３％　吉見は国からの援助ないとだめなんかがわかる
もっとも東秩父なんかは８割以上が国からの補填でやっと立ってる状態だけど。
借金の割合は東松山は９．３％、吉見はなんと２０．６％　こんな借金をしていかなくてはならない
吉見と一緒になってどうするんだ。

こんな吉見のリスクを全部東松山が受けなくちゃならない。我々市民が肩代わりするんだよ。
おまけに１００億ぐらいあると聞いていた市民の貯金を吉見にわけちゃうことになるんだって
なんかお人よしもいいところだと思うんだけど。

なんで東松山の議員が合併を強行しようとしているのか、さっぱりわかりません。

松屋東松山店は年末年始は休店だそうで、
期間中は高坂店をご利用くださいとの事。

>>69 ほほぅ、興味深いデータだね。
それほど吉見の財政が逼迫しているなら吸収でよさそうなものを。
ていうか、明らかなメリットがあれば教えてほしいよ。
それなくして住民投票もせず進めるとは
市民に対する背信もいいところではないか？　＞市長

市長の関係者が吉見にいると聞いたことがあるから
そっちと手を組んでいるのだろうか。

どちらにせよ、オンブズマン的な活動が行われることを期待したいでつ。
このままではいくない。

>>70
いつからいつまで

現在は松山の財政が良いかもしれないけど例えば２０３０年には東松山の人口が77,000
人程に減少（衰退）するデータも有ります。（日経ビジネス　衰退都市ランキングより）
人口が減る地域に企業は投資しません。より成長する都市に向かいます。で今までは地価
等の関係でそれもままならなかったけど今、＆これからは可能です。市内でシャッター
下ろしてるとこ多くなってない？まるひろあたりとか。
（↑７０も良い例だよね）
企業・個人事業者から税金が取れない上に人口減ってきたら市の財政なんてすぐ赤！
むしろ「食」を考えたら松山の人は吉見に感謝する方向じゃないかな。
松山の議員だって（↑６９）くらいのことは分かってる人もいるはず。リスクを負っ
ても吉見と結婚したい理由が別に有るのでしょう。きっと。
まずは、松山だけでこの先ＯＫなのか検討の必要があるでしょう！その後に合併だよね。

新市の名称としては、
「比企松山市」が最も相応しいと思う

滑川町は１５年間ぐらい合併しなくってもやっていけるらしいので
何処も合併しなくっていいんじゃない？。
それに嵐山町と合併すると借金６５億円がついてくるよ。

なんでもいいがこういう情報が一切行政から伝わってこないことがゆるせん。

神戸の健康増進センター年始は何日から開くか、知っている人教えてください。

>>43
武蔵松山市だと、東京の武蔵村山市と間違えられそうですね。
私は大昔の駅名でもあった、『武州松山』がいいな！

そういえば、吉見という地名も由緒あるんですよね。
平安時代の延喜式内社でもの横見神社の『横見』に『吉見』という知名の起源があるらしいです。
そもそも、吉見には由緒正しい式内社が横見神社以外にも、
「高負彦根神社」「伊波比神社」と三つもあるけど、どれも、手入れが今一みたいで、
私が行った時なんか横見神社の賽銭箱は壊れていました。

松山城跡だって城跡の縄張りの大部分を女子大に打ってしまったようでだし、
吉見町には分化歴史資源の保存維持なんて無理なようですね。
百穴も荒れ放題で、最近では「心霊スポット」なんて言ってる人もいるようです。

分化歴史施設は整備すれば観光資源にもなるのだから、
合併したら、松山側の主導できちっと整備していって欲しいものです。

すみません、誤字だらけだったので一部再カキコします。

『平安時代の延喜式内社でもある横見神社の『横見』に『吉見』という地名の起源があるらしいです。
そもそも、吉見には由緒正しい式内社が横見神社以外にも、
「高負彦根神社」「伊波比神社」と三つもあるけど、どれも、手入れが今一みたいで、
私が行った時なんか横見神社の賽銭箱は壊れていました。

松山城跡だって城跡の縄張りの大部分を女子大に売ってしまったようだし、
吉見町には分化遺産・歴史遺産の保存維持なんて無理なようですね。』

PS.健康増進センター、何日から開くか教えてくださいね！

>>77-78
＞松山城跡だって城跡の縄張りの大部分を女子大に売ってしまったようだし、
女子大というのは、武蔵丘短期大学のことでしょうか？
あの場所は松山城の縄張りだったのですか？
少なくとも、本丸、二の丸などの松山城の主要部分は、今でも残っているようですが・・・

＞百穴も荒れ放題で、最近では「心霊スポット」なんて言ってる人もいるようです。
荒れ放題で「心霊スポット」になっている、というのは、百穴の事では無くて
その隣にある「岩窟ホテル」の事ではありませんか？
それなりの観光地である百穴が、現在、荒れ放題になっているとは思えないのですが・・・

>>73　
>松山の議員だって（↑６９）くらいのことは分かってる人もいるはず。リスクを負っ
>ても吉見と結婚したい理由が別に有るのでしょう。きっと。

良識派の議員も市長の子分なので相当の圧力がかかってるから何も出来ないみたい。
現に反対していた保守系の議員も賛成にまわっているもの。
市長は合併初代市長をねらって、かなりの強権政治をしているようですよ。

吉見だって大変なことあるのにね。市街化農地が宅地並み課税になるので凄い高い税金を
払うことになることだとか、介護保険など負担が高くなったり。
そんなこと吉見町民知らないと思うよ。
とにかく、市民町民にとっては金銭的制度的負担が増えるばかりのいいことなしの合併
もっと情報をくれて、意見を出せるようにして。　おねがい！！！

今日の朝刊に１７年４月以降の新合併法案概要が出てますね。
松山ってこっちに入るのかな？例の合併特例債は国の交付税還付を飴に
ばら撒かれるのだけれど（合併対象事業の９５％に対し発行、後年度に
７０％還付・・・残りは新市が負担）この新にはこの飴が無い方向だよ。
なのでＨ１７．３末に間に合わないと還付無し→全て新市の負担！！！
で、吉見は一つの団体（？）とみなされ新市の市長に対して訴訟を起こ
せるらしい。また、１万人以下の合併も考慮する方向らしい。要は、小
さい市（町・村）を救う方向です。
松山城（跡）って今見れるの？岩窟ホテルとかその横のお堂とかは行き
ましたが・・・。教えて下さい。

焦げ臭いな・・・。昨日の火事はすごかったな・

>>79
本丸、２の丸って一応残っているように見えるけど、
本曲輪の部分だけ残ってるだけなんだよね。

わかりやすいように言うとパンツいっちょで服全部売っちゃったってかんじで

>>81
岩窟ホテル！？
なんなんですか？それは！！どなたか教えて下さい

松山や江南近辺でいい初詣の神社ありますか？

>>85
文殊寺

野球神社

あぼーん

あぼーん

松山なら箭弓神社、江南なら文殊様やね〜。

>>85
でも車アクセス＠箭弓神社だと混んでて大変ですよ。

東松山市民なら
箭弓神社、馬頭観音、岩殿観音の連チャンで。

馬頭観のんてどこにあるの？

明けましておめで�d。

明けまして、おめでとうございます。

>>77-78
神戸の健康増進センターの入り口に「一月一日まで休館します」という張り紙が
あったような気がします。多分…

>>81
松山城跡、見られますよ。市野川の橋を渡って、鴻巣方面に少し行った所に入り口があります。
以前は、入り口である事を示す小さな道標の様な物があるだけで、よほど注意をしていないと
見落とす様な状態でしたが、今では、案内板やベンチが出来ましたので、すぐに見つかると思います。

城跡自体も、以前は全体が藪に覆われていて、城の構造が全く分からない様な状態でしたが、
今では藪が刈り取られ、曲輪と空掘りが交互に連なっているのが、よく分かります。

あけましておめでとうございます。
>>84
岩窟ホテルは吉見百穴の近くにあって、むかしむかしは本当にホテルとして使って
たそうなぁ、岩を掘って作ったみたいよ。ちとこわし。。。
>>92
馬頭観音は４０７を熊谷方面に行って、岡？っていう交差点（だったと思うが）
の近くにあるよ。。
うまがいる。

年々、箭弓神社の参拝者数と巫女さんが増えてる気がする。

家の爺婆が市野川のところ(百穴の川挟んだ反対側）にある「ラドンセンター」が
ボイラーか何かの火事で全焼して行けない！と言ってましたが前スレで出ていた
別名の温泉（？）の事なのかな？とりあえず新年早々、そのラドンセンター（名前
が変わった？）に爺婆が行きたがっているので教えて下さい。

＞９７
そのラドンは確かに燃えたよ。
百穴温泉はやっているけどね。

ビバホームは凄いところに店作るね。

>>98
この前の火事は百穴の隣の吉見薬泉であってラドンではない．
ラドンセンターは営業してるよ．毎日犬の散歩でそばを通ってるから間違いなし
手作りっぽいがHPもあるね
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~radon/

百穴温泉はるな（漢字だっけか？）もやってるね．あそこも根強いファンがいるらしい

トラソポリソのヅムが移転になってしまってがっかりでつ・・・

城西はともかく、大東文化は今年シード取れませんでしたな。残念。

大東文化　優勝候補だったのに・・・
流れがあるのかな

>>103
1日目最終区で失速したのがマズかったかな。

「FMひき」のインターネットラジオが、今月から開局までの間、
毎月最終土曜日（1月31日、2月28日、3月27日の3回を予定）の19時〜21時に
インターネット生放送を行うそうです。　　http://radio.fmhiki.jp/

今年の春に開局予定だそうですが、開局の目途は本当に立っているのかな……

神戸の健康増進センターって良いところですか？
最近運動不足なので、運動がしたいです。
東松山周辺でいいフィットネスクラブなど知っていましたら教えてください。

>>106
いいところだと思うよ。機械類は一般ジム等には劣るが、一回300円でやりたい放題
混んでるときもあるが、このぐらいの時間に書き込みできるあなたなら、大丈夫ですよ＾＾
朝から夜までやってるので、私も良く使います、お会いできるといいですね！！

>>106
いいってほどじゃないけど時折サンスポーツ21行ってます。
お風呂もプールの水も汚いしエアロビはオバちゃんだらけだけど、居心地悪くはないよ。
坂戸や鶴ヶ島まで行けばキレイで大きなスポーツジムがあります。しかも駅近く。
仕事帰りならそちらがお勧めです。

>>80
鈴木健一はどうした？

>>80
＞市街化農地が宅地並み課税になるので凄い
＞高い税金を払うことになることだとか

広報よしみ２００３年１２月号によると、確かにその通りです。
宅地並課税が最終的に適用されます。
ただし、東松山市と吉見町で税の取扱が基本的に違う面がある以上
合併した日から５年間は、合併地域の全域で、平等な課税が著しく
均衡を欠く場合、課税しない、もしくは不均一にすることが可能とのこと。
合併した場合でもすぐに税金を引き上げない、ということです。
まあいずれにしても吉見では特に痛みを市街化農地の方が負わなければいけ
ない運命です。

ところで、話変わって、都幾川周辺でまだモトクロスできるところって
残って居るんですか？

>>110
モトクロスできる所って，関越下り線の高坂SA手前から見えたところのこと？
あそこならもう出来ない．入れないです．というか昔も勝手に遊んでいたんじゃあ？

田園の先の、ジャスコ予定地かな・・・
宅配用軽トラのナンバ付があった。
プレハブも置いてあるからモータープールに
逆戻りかな＞

>>111
そこは越辺川周辺、東松山市と鳩山町の境あたり。
確かに採土場となる前はみんな遊んでいたっけ。
都幾川周辺は・・・ワカラン。

>>112
それって去年も今頃あったような。

>>107-108
教えていただきましてありがとうございました。今まで坂戸のサンビレッジには行ったことがあったのですが、健康増進センターやサンスポーツにも顔を出してみようと思います。
どこかでお会いするかもしれませんね。よろしく。

>>109
成川議員が辞職したから、鈴木健一は一人っきりになってる
どこの会派でもいれたがらないらしい。なんで相手にされないのだろうか。
ところで、次点の人が繰り上げ当選にならないの？
ホワイト歯科だったよね。たしか！

消防の出初め式が松山第１小学校で午前１０時から開催されますよ。
伝統の梯子乗りなどもあります。

>115
ホワイト歯科の先生が市議になるんすか？
それはまずいでしょう・・・

４０７号線で坂戸から東松山方面に走っていて
高坂陸橋の手前にオービスのようなものがありますが・・・
あれはオービスなんですか？
ご存じの方教えてください

東松山市と吉見町（と滑川町も？）が合併した場合の新市名についてだが、
「武蔵」や「武州」という名称は使いたくない。
なぜなら、「武蔵」という旧国名の語源は、
京都から見て「むさ苦しい（地域）」「むさい（奴ら）」という言葉が、
→「むさし」→（感じをあてて）「武蔵」となったものだから。
（だから、武蔵から派生した武州という言葉もイヤ）

われらが松山・吉見には、京都よりも古い吉見百穴がある。
川越や大宮にも負けない歴史のヤキュウ神社（←漢字が出ねぇ）もある。
先人達が使った（京都につけられた名称でない）「比企」という堂々たる地域名がある。
（もともとは地域名でなく、豪族・武士団の名称だったらしいが。）

私は「松山」という名称を残したい。しかし「松山」だけに固執するのは、
吉見・滑川の住民にとっては不愉快だろうから、「比企」という名称も良い。
よって（結論として）、「比企松山市」が最も良い市名だと思います。
松山・吉見・滑川の３市町みんなから概ね納得される名称でしょう。

>>119
滑川町民がどう思っているのかは分かりませんが、少なくとも、滑川町長は
東松山とは合併したくないようで、現在、嵐山町や小川町との合併を目指しています。
なので、東松山・吉見・滑川の３市町での合併の可能性は低いと思います。


ところで、東松山と吉見が合併した場合、合併後の新市の真ん中を「市野川」が貫く事になります。
なので、「市野川」を新市の名称にするというのも、悪くは無いと思います。

もっとも、このスレッドでは「市野川市」は評判は良くは無いですし、
僕も「市野川市」よりは、「比企市」や「東比企市」の方が相応しいと思いますが…

>>118
あれはただの監視ｶﾒﾗ近所で事件なんかが
起きた場合の車両のログだね！オーム事件以来
随分とあっちこっちに出来てるね。

お昼頃407で物凄い渋滞。
東松山から高坂まで1時間！もかかりました。
なにがあったんでしょう？ご存知の方いますか？

現在3000ある市町村を300にする。町村を日本からなくすっつー方向で国が動いている
わけで自民も民主も基本的に賛成しているわけだから、今のうちに合併するしかないと
思う。たとえ今、合併を避けたとしても半ば強制的に合併させられる可能性も十分に
あると思う。>>89さんも書かれているけど、今後は飴の政策が消えることが予想される
から。また市議会議員についてだけど、合併すりゃ次の選挙から人数へるん
だからコストは削減されるでしょう。旧松山、旧吉見あわせて25人かな。

>121
そうなんですか〜。あそこを走る時にとばしていた車がきゅうに減速するので何だろう？と疑問でした。ありがとうございました

＞122
二カ所で工事していましたね

>>119 箭弓神社　箭は「や」で出なければ「せん」で。

「ヤキュウチョウ」と打ち込むと、大抵のFEPソフトなら「箭弓町」と変換されます。

>>123
３０００ぐらいある市町村を１０００にだと思います。
補助金や交付税をあてにしている市町村は国の強制に屈してしまうと思うけれど、あてにしなければ
その中で十分運営できることを、矢祭町や栄村では実証している。
田中知事も５０００人程度の自治体が理想的で欧米では、ほとんどそういう形だって聞いています。

議員の削減なんて焼け石に水でそれにごまかされてはだめ。
一年間の予算の０・５％にも満たない人件費だけど、合併で生じる借金は単純にみても１２０％以上
になるんだから、猿がみてもわかる不条理ですよね。

国のひも付きになるのが嫌なら合併はしねいほうが絶対いいと思います。

＞＞１１９
滑川町長は言っている事がコロコロ変わるんですよ。
最初は大きい合併を住民は望んでいないと言い比企合併協議会を離脱して
その後、３町３村合併に参加したら、住民から反対されて
３町３村合併協議会の時に、将来的には東松山方面と合併したいと言ったり
最近は、滑川位の規模が一番良いと言っています。

東松山の話題じゃなくってすみません。

滑川町長、ジジイだからなぁ。
どうせもう引退だから、許してやれ。

文化会館で成人式でした。

12時くらいに文化会館前をドライブしてきたけど、女性は色艶やかでいいですな。

>>130
着物が死人合わせになってたﾔｼが一人や二人はいたと見た！

また古い言葉知ってるねえ．自分で着られる人ならそれ位の知識はあるだろうし
たいがい着付けてもらってるから，そんなぶざまな人はいないかと・・・
洋服は男は左前，女は右前．で，あんさんは男前ってかあ（ｗ
シツレイシマシタ

あ，逆書いちゃった．ごめんね〜

実際、夏祭りの時期にすれ違う浴衣着用の女って、5人に1人は死体です。

とある祭りで、
親子連れ4人を見ました。
父親と息子は生きていましたが
母親と娘は幽霊でした。
親が着物着たことなかったんだろね。

お財布等をふところに入れないから、
何の疑問も無く右前でも着れてしまうのね。
そうか、、左利きならこまったことになるかも。

ゆかたあたりだと帯も簡単だからありえるのか．今年はウオッチングしてみるよ
右左の解説はここがわかりやすかったかな
ttp://www.sutv.zaq.ne.jp/ckafw600/yofuku/uchiawase.htm

死人ってそんなにいるんだぁ。知らなかった。
着付けしてもらって間違えることはないと思うけど
自分で着れるくせに間違えるとは！凄すぎ。
女の立場で言わせてもらえれば右前だと着心地悪いし明らかに変だからスグ気付く。
っていうかそれ以前に、おはしょりもできないし帯も結べなくなる。
全て逆でやるってある意味器用。

>>138
右前→左前じゃない？

　　　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　／ ／|）
　　　　　　　　　　　　|￣|
　　　　　　　　　　　／ ／

>137
さんくす。呼び方間違ってたことに気づいてしまった。
鬱山車脳････

今年の成人式は荒れなかったのかな？

あー今更だけどヤンブーのラーメンと生姜焼き弁当くいてえ
あれってチェーン店ではないのかな。
ファミマになりやがって

>>143
お！？同士がいたか（＾＾）
ライスも妙にうまかった記憶が・・・
とんかつ弁当も美味しかった♪懐かしいなぁ〜。

他にも食べたい人いるんじゃない？ｗ

鳥のから揚げが好きでした。
２、３個ついてたポテトもグッド

マジでくいてぇ（つД｀）あの乱暴（？）な作りのﾗｰﾒﾝが意外とおいしかった・・・。

生姜焼き弁当美味かったな　４３０円だったけ？
ご飯に汁をちょっとまぜたりして食った
東松山にヤンブーがあった時は近所のラジコンやに逝った時の昼は
ヤンブーだった
アルファだったかなラジコンや

チーズとハムかなんかはさんであったトーストもマズ美味くなかったか

＞ご飯に汁をちょっとまぜたりして

あああああああああ。そうそうそうそう。食べる前に、こう、弁当をななめにして、
ご飯に汁を流し込む・・・・・・・。これがんまい。

1978年うまれ　新明小　東中です　同じ香具師いたりして

1987年生まれ　新明　東。惜しいね

生姜焼き弁当俺も好きだった
坂戸のヤンブーも本屋になっちゃったしね・・・
他にヤンブーって無いのかなぁ

ヤンブー、エロ本が充実していてよかったなぁ。

生姜焼きネタつながりで、何方か教えてください。
昔、トモダチの遠い仲間達が、407号の上岡の方に
｢凄く美味い生姜焼きを出す店がある｣と言っていたので
何度も観音様の辺りまで探しに行ったのですが、見つかりませんでした。
見つからないと如何しても食べたくなる意地キタナイ私です。
何方か救いの手をお願い致します。

>153
龍勢苑？

>153
おそらく「大館」
今はもうありませぬ・・・
鳥モモ肉の生姜焼き、確かに美味かった！

>>121
Nシステム？

読売新聞に合併後の市名に「東松山、吉見は使わない」って書いてあったけど呆れた

市野川市、埼玉中央市はないよね。

154>>,155>>
早速の情報有難う御座います。
龍勢苑はこの前探しに行ったときに寄らしてもらいました。でも生姜焼きはありませんでしたし、、
４０７号沿いのレストラン風の店で去年（０３）の１月に食べたと言うことでした。
龍勢苑はその頃は店を閉めていたと聞きました。
一緒に行った人はインドカレーを食べたと言っていたのでここではないようです。
｢大館｣、４０７号沿いに有ったこの店は２０年前位に営業を終わりいま弁当屋さんがある。戸のことでした。
女ばかり４人の私達が生姜焼きに夢中になるのは可笑しいかもしれませんが、
何方か生姜焼き狂いの私達にドンナ些細な情報でも結構ですのでご協力下さい。
お願いします。

駅前広場オープンハウス

　市では東松山駅東口駅前広場整備の計画案作成に向け、幅広く市民の皆さんからの
ご意見・ご要望をお聴きするため、どなたでも自由に来場できるオープンハウスを開催します。
　オープンハウスとは計画の目的、今後の進め方等の情報を模型やパネル等を用いて、
皆さんに分かりやすく開示し、ご質問やご意見を聴くための場です。

と　き　　2月6日(金)午後2〜8時、7日(土)午前10時〜午後4時
ところ　　ギャラリー東松山
※会場には駐車場がありませんので公共交通機関をご利用ください。

　ttp://www.city.higashimatsuyama.saitama.jp/index/ekihiro.htm

159>>

もしか、ラズベリー？カレーは何種類もある。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

生姜焼きが有るかどうかはわかりません。

他の人に聞いてください。

、

４０７の岡？あたりの巨大なチャーシューのあるラーメン屋ってもう潰れたよね？
昔食べたことアル
ラー麺自体はたいした味ではないけどチャーシューは確かにボリュームあった気がした

>>162
バッティングセンターの隣にあった「ラーショ」だね
もう潰れてから３年位たつのかな？

私もあのチャーシューに惹かれて通ったよ
またどこかでやっていてほしいな

合併した時の名前　埼玉中央とか市野川みたいなナシ　そこで提案〜〜

『オランダ市』　いっそ『ナイメーヘン市』　『チューリップ市』『ぼたん市』
『ホタル市』『なんじゃもんじゃ市』『おおむらさき市』『オオタカ市』　
みんな松山に深い関係ある名前です。

変えるならここまで思いきって変えたほうがいいとおもう。
頭の固いじいさんたちが委員らしいから無理だと思うけれど。
彼等はもうすぐ死ぬんだし、これからは我々が中心になるのに、臭い名前をつけられる
のはやめてくれ〜だ。

絶対こんな名前の方が全国に宣伝になると思うよ。
どうしたら俺達の考えが伝わるのかな。誰か知ってる人教えて。

何でも変わればいいってもんじゃないよね。
確かに合併するなら合併するでいいけど、合併後の市名は
恐らく今の「東松山」という名前の方がいいという人が多いはず。
それに松山という名前は元々、中世以来の当地の郷村名で、江戸に家康が
入国すると松山城が築かれ、脇往還の宿場町、市場町として古くから栄えた
由緒あるものなんだよね。

みなさん情報がおはやい。市役所のかた？

僕は　東松山市　がいいと思います　！！

>>166

∩（・ω・）賛成

１．四国の松山市の名前を合併で変えてもらう。
２．で、東松山市→松山市になる。
以上。

埼玉の真ん中だから　マン中市
かっこいいから　ハイブリット市
名物の　焼き鳥市　でもいいな

松山出身の有名な人の名前はアメリカなんて人の名前の町とか１敗あるね
山口敏夫市

>>166
僕も東松山市がいいと思います。
吉見と対等の合併だから吉見に遠慮して使わないということらすいけど
現実的には吸収じゃないですか。
東松山を使わなければ合併しないっていったら吉見が困るだけ
松山は痛くも痒くもないんだから

僕的には『なんじゃもんじゃ市』がいいなあ

１６１＞＞
私も｢らずべりい｣だと思います。
以前、友人から、「アイスクリームのフライが食べられる｣と聞き
主人と行った時に、主人が生姜焼きを頼み、相当気に入ったらしく、
一人で何度も通っている様ですから。

関越のインターだって東上線だって東松山。
法務局も税務署も保健所もある。
やっぱ東松山が馴染んでいるよね。

>>172
そう！いたるところにある東松山の名称をかえなければならない。
看板や印刷物や、今のありとあらゆるもの。
会社や個人の商店なんかの伝票や封筒なども全部作り変え。
僕の知人の小さな会社も東松山の名称を使っているので、それでなくても不景気で
ピーピーしてるのに、それにかかる費用をどこから出せば良いのかって怒ってた。

そんな余計なものにまで金がかかるけど、民間にはまったく援助がないんだって。
市民の一人一人まで住所の変更でかかるいろんな手続き費用は自前。

考えてみるとあほらしいやら、腹が立つやら。東松山市の名称は死守だ！やっぱり。

>>170
>東松山を使わなければ合併しないっていったら吉見が困るだけ
>松山は痛くも痒くもないんだから

いや、吉見は困らないと思います。
「北本」との合併もありますから。
北本は今、相手探しをしていますし、吉見からラブコールがあれば
すぐにゴールインとなるでしょう。
またゴミ処理では、吉見と北本は一緒だし、松山の次に結びつきが強いはずです。

>>174
そうなんだ。
じゃあ、東松山と吉見は破談したほうがいいよ。
そして吉見と北本が一緒になってそれから後松山と対等合併すればいい。

特例債あてにして新庁舎建てようとしているから、そんな無駄なもの作らせないため
にも吉見との合併はよそう。

そうなんでつか・・特例債か何か知らないけど
そのために馴染んだ地名まで捨てるなんて
東松山で生まれ育った者として信じられないし、許しがたい。

対等合併だからといって「吉見」「東松山」はナシという発想自体が
形式的過ぎると思うよ。
両方ともその地にふさわしいから市町名となっているのに
今更第三の地名を、なんてさ・・・。

だいたい東松山のこと（とくに市街地）は
市内や近隣では「松山」って呼ぶよね？
松山高校、松山女子高校もあるしね。。。

何とかなりませんか？
でなけりゃ、この合併、潰したい。

>>175
「吉見＋北本」→←松山は、良い案ですね。
北本の庁舎より、吉見の庁舎の方が新しくて広くて立派なんですよね。
吉見の立派な庁舎を(吉見＋北本)新市のメインにするのが自然です。(W
こんな立派なら、新庁舎は不要のはず。

ひがっしまっつやんま　ゆぅめのまぁ〜ちぃ〜♪

これのフルコーラスどこで聞けますか

さらば東武トラベル、さらばジョーイ。

「松山」は由緒のある地名です。しかし、割と「どこにでもある地名」でもあります。
愛媛県の「松山市」が有名ですが、他にも、宮城県、山形県、鹿児島県にそれぞれ、
「松山町」という自治体があり、新潟県には「松之山町」が存在します。

岡山県高梁市も、もともと「松山」という地名でした。ここでも現在、周辺自治体との
合併が計画されていて、新市名の候補に「備中松山」がありました。

他にも、大字名としての「松山」や、自治体の中の町名としての「松山町」が、全国各地にあります。

「比企」も「松山」と同じように由緒のある地名ですが、こちらは、他の場所には「ほとんど無い地名」です。
（ただし、「日置」と書いて「ひき・へき・ひおき」と読む地名なら、結構ありますが。）
新市の名称には「どこにでもある地名」よりも「ほとんど無い地名」の方が良いと僕は思います。

>>179
昨年からお店には掲示がしてありましたね。
年明けにはバス停にも定期券売場変更の知らせが張り出されていましたが
ちっとも見にくいしわかりづらい！
で、昔の場所（旧・東武バス営業所）にある出札所へ移転するんですね。

>>180
やはり「東松山」という地名が一番無難ではないかと。
スリーデーマーチ、やきとり、ヂーゼル機器（現ボッシュ）などからして
外国でも「Higashi-Matsuyama」が定着しています。
特にスリーデーマーチの場合、海外からの参加者も行き先は東松山と
していますし。
一方のボッシュ（正式社名はボッシュ・オートモーティブ・システム）
東松山工場（厳密に言うと第一工場）は、もともと、ご承知のように国産初の
ディーゼルエンジン噴射ポンプ生産の地として設立されたヂーゼル機器に端を
発し、ディーゼルエンジンの噴射ポンプ工場としては世界屈指の工場です。
これ以外にも、東松山という地名はかなりの方面に行き渡っている以上、
それを安易に変えるというのは歓迎できません。

確かに変革という前向き・プラス思考は大事だとは思います。
でも、間違った「前向き」もあります。今回の市名変更計画もその一つです。
合併は確かに仕方がない。でも、どんなにどこにある地名であっても
由緒があるのなら、それを継承すべきです。

180よ、もう一度173の書き込みを読み返してみれ

合併の話のところすみませんが・・・
いいかげん東松山駅にロータリーって造れないんですかね・・・鳥居も邪魔かと。
私の家のまわりは道が非常に狭いのですが私有地であることをいいことに
私道上に無節操に家を建てて道を完全に塞いだ阿呆がいます。
松山の都市計画ってどうなってるんでしょうか？

どこのアホウかうｐきぼん

>>183
雪が降ると東松山駅前は車が動かなくなっちゃうよね。
駅前整備、早急に希望。

でも私道って、昔から、その人んちの土地なんでしょ？
納税もその人がしてるんでしょ？よくわからんけど。

>>169
焼きトン市がいいな

>>183
>私の家のまわりは道が非常に狭いのですが私有地であることをいいことに
>私道上に無節操に家を建てて道を完全に塞いだ阿呆がいます。

法42条2項道路(下記参照)なら、すぐに土木事務所に通報するといいですよ。
ttp://www.city.kofu.yamanashi.jp/kenchiku/2koudouro.html
県(または市)から「撤去命令」が出るはずです。

↑訂正します。
誤: 土木事務所
正: 県土整備事務所

失礼しました。

久しぶりにこの掲示板を覗いて見たら、言いたい事を言っておりますね。市民の皆様。
アンタ等がこの板の上で幾ら騒ごうが、合併は成るように成るし、建前上、新市名は、
公募と言う形にしますが、応募数が一番だった物に決まるとは限りません。と言う
但し書き付の公募にする事は既に決っています。
要するに最早アンタ等に関係なく、新市名は絞り込まれている。
何処と何処を合併の相手にするかも、市民の皆様には、、、
まあ、好きなだけ、偉そうに、ああだ、こうだ、書き込んでなさい。

おぉっ！雪降ってきたｿﾞ！
おまいら！転ぶなよ！

>158
一昨日の読売新聞読んだよ。

「埼玉中央市」が一番最悪だ･･･かといって「市野川」もやだ。
清流でも雄大でも何でもない、そこらの川から名前とるなよといいたい。

なんでこんな変な名称しか考えられんのだ？
合併協議会に二回目の抗議メール投げるか･･･とりあえず「松山」だけは名称に残せと。

>>183
駅前ロータリーはできるらしいよ。
先日ある市議会議員が報告してくれた。
まあまだ先らしいけど。

武蔵松山市がいいと思う。

なら東松山でいいじゃん

>>189
たかがアオリの分際で，と言いたいところだが（ｗ

それはともかく，合併協議会のHPがあるから，ここでああだ・こうだと言うより
そっちへ意見を送りつけるのが，より建設的だとは思う
ttp://park18.wakwak.com/~hy-gappei/index.html

市野川、悪くないと思うけど、まあオレだけだな・・・

>>183
どの辺？

>>182
・・・？。
180を書き込んだ時点で、173を含む全てのレスを読んでいますが。

あれだろ、>>180は別に「東松山のまま」という選択肢に触れてないから、東松山
のままを否定していると>>182が取ってしまっただけだ。

>163
バッティングセンター隣にあったラーメンショップ、健在ですよ。
今は北本の旧中仙道沿いで営業してます。

>195
そうですね。反対派(全員かw)の人は意見しようよ。
俺2回意見書いたけど･･･でも未だ返答なし･･･

>>201
HPにある「ご意見募集」のページは、その名の通り、
意見を「募集」する事だけが目的で、返答を約束したものでは無いと思います。
恐らく、返答は永遠に来ないと思います。

「市長への手紙」「よろしくFAX」や、市のWEBサイトからメールで寄せられた「ご意見」には、
返信先が分かる限り基本的に回答をもらえます。
まあ、定型的な返事しか返ってこないとは思うけど、意見を寄せて返事を
もらいたいならこれでやってみてください。

市長への手紙・よろしくFAXについて
http://www.city.higashimatsuyama.saitama.jp/conveni/administ/publicit.htm

意見投稿用フォーム
https://www.city.higashimatsuyama.saitama.jp/e_mail/index.htm

>>200
移転していたんだ！教えてくれて�dｸｽ
って事で今日行ってきました。文真堂のところでいいんだよね
昔に比べてちょっとしょっぱい感じがしたけど柔らかチャーシュー食べられて嬉しい限りでした

奥さんが常連さんと話していたのを聞いたけど
後継者がいなくて困っているようだ(今後不安)

>>189　あなたは議員？それとも協議会委員？
そうなら許せないし、そうじゃないならそれだけの情報をもってて矛先を我々イッパンピーポー
に向けるんじゃなく、そいつらの方にぶっつけた方がいいんじゃないか。
こういうスレでの意見だけど結構マジで話してんだから。
前にも書いたけど、小さな会社や個人企業の名称変更で生じる無駄な出費の補償がない
不景気で大変なときに、本当に！無駄な経費なんか出せないってこともあるんだ。

我々が黙って言いなりになっていたら、虫けらのように踏み潰されるだけじゃないかな。
小さなありも噛みつきゃ痛い。皆で噛み付けば像だって倒せる。

すんません。でも一寸いいたかった。>>189が議員でないことを祈る。

>>205
>>189はスルーが正解ですよ。

東松山市内又は高坂で、いい産婦人科・婦人科を教えて下さい。
どなたか宜しくお願いします(>_<)

ID:yxlZvxasさんは、滑川町のスレッドでは、
比企地区西部の３町３村の合併に否定的な人達を煽動してますね・・・

扇動とは・・・言葉が穏やかじゃないですね。
いいじゃないですか。否定、肯定、それぞれの意見があっても。
僕なんかはそれぞれの場合のメリットを知りたいですし。

確かに穏やかな言葉ではないですけれど、ID:yxlZvxasさんは、
滑川町のスレッドで、「全WEB住民を煽る」という意見に「大賛成」してますから・・・
東松山スレでも、滑川スレでも、否定的な書き込みをする
ID:yxlZvxasさんの（意見ではなくて）「行動」に疑問を持ったのです・・・

あぼーん

話が変わって申し訳ないけど。。。
たっちゃんラーメン、もう再開した？
過去レス読んでないので、書いてあったらゴメン。

どなたか、かしら一本の平均カロリーわかりませんか？

>>213
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC&as_q=%E3%82%84%E3%81%8D%E3%81%A8%E3%82%8A

>>189
市ね！

>>189
市ね！

自分は吉見町民だが
今まで散々ボロクソに言われてきてたので
>>189の書き込み見てちょっとスカッとした

東松山市民と吉見町民の戦いって・・・・（;´Д｀）ｳﾞｫｴｰ

>207
松山・高坂には無いと思うなぁ。
強いて上げれば霞沢産婦人科が良いらしい。
坂戸か川越へ行ってみては？

大東文化よいとこ一度はおいで

そこの学生じゃないけど・・・いってもいいの？

>>217 情けない・・・

誰か>207の産婦人科のﾈﾀ教えてあげて！
俺、男だからわからん・・。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

便乗でｽﾐﾏｾﾝ。
東松山にいい整形外科ってありますか？
よく怪我するんですけど、まだ掛かりつけの病院が無くて。
どなたかご存知でしたらお願いします。

>>223
219に書いてある霞沢産婦人科は確かにいいですよ。
とっても丁寧ですし。

↓これを見ると、去年の１２月の東松山の火災件数が、突出しているような気がする…
ttp://www.hiki-saitama.jp/119/saigai/index.htm

>219and >225
ｶｷｺﾐありましたね！未熟者を許して下さい
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

最近、上り通勤電車に座れない。

死ぬ気で頑張れっ

ちょいと早起きして一駅下り、
森林公園からの始発にのるナリよ。

>228様
最近電車に乗ってないけど・・
何時頃の電車ですか？

>>219>>223>>225
ありがとうございました。
先日ちょうど霞沢さんに行ってきました。
とてもやさしく丁寧で良かったです。

>>223さんご丁寧に有り難う〜感激しまつた＾＾

>221
学食は学生じゃなくても食えますよ。
あと、図書館で読書も可。

東松山で原付の中古バイク売ってるところはありますか？

>>234
高坂の、大東のバス転回場向かい側にあるバイク屋（ほか弁の隣）に
あった気がする。

>231様
8時前後の電車です。
わたしは、高坂駅からの乗車なんです。

>>235
ありがとうございます！

もうひとつなんですが、高坂のシバタ薬局付近にあるバイク屋さんも
中古売ってますかね？？

田島自転車店？
あそこは本当は新車屋だけど、中古の取り扱いも少しはあったはず。
でも、ほか弁の隣のバイク屋みたいに在庫がいっぱいあるわけじゃないと思うけど。

>236様
東武線もう少し企業努力していただきたいですね
特急をもっと増やすとか・・・
特急って言っても現行の特急では特別早いわけでもないですけどね

特急料金を払ってもかまわないからもう少し早く池袋に着きたいけど・・・
無理なのかな〜

心の叫び・・・でした

東武線？
東上線の間違いかな？

今ニュースステーションで東松山がやきとりの日本3大街とか言われてた。
やきとり屋が異様に多いとは思ってたけど…それ以外がろくに発展してない
こんな街でやきとりが名物でもなあ。なんか。
百穴といいスリーデーマーチといい、変な街だな。

毎週のように　かしら　を食べてるけど
インフルエンザが怖いので食べるのよすかな

でも辛い味噌のかしらを酒の肴にして飲むの最高なんだよな
毎週末の楽しみなのに

東武東上線だから東武線と言ったんでないかい？

>>242
松山のかしらを食ってるならインフルエンザは心配ないんじゃ・・？

いや、豚肉でしょ。
戦後の食糧難の時代に豚のかしら肉を使ったのが最初なんだから。
「焼きとん」と言うべきか。

東武線＝浅草から出てるやつ（笑）
東上線＝池袋から出てるやつ（笑）
だね＾＾；
普通はだけど（笑）

松山人は豚だって知ってるから良いと思うんだけど
他のところの人は大抵知らないと思うんだけど、
やっぱり焼き鳥売上は、この件で減ってるのかな？

東武線＝東上線＝池袋へ行くやつ

…というのが、東上線沿線住民（特に和光市以北）の認識かと思われ。

すみません
自分が東武線って書いたから・・・
地元民ではないものですから・・・（いいわけ）

東武東上線って言えばいいですか

呼び方じゃなくて電車の本数を話題にしたかったんですけど・・・

かしらを鳥だと思って食ってる香具師も少なからずいる。
そして東松山で育ちかしら育ちだと、他のところで出てくる焼き鳥が
いきなりニワトリなのが一瞬理解できない事もある。

まぁ、その少なからずってのは単にﾓﾚだが

>>249
呼び方なんてどうでもいいと思いますよ。そんなに気にしなくても！所詮会社は東武だしね。
特急もっと欲しいですよねぇ。でも無理だと思います。乗る人少ないし・・・。
もはや川越より下りは力入れてないって感じが駅からして分かる。
せめて朝７時台の急行増やして欲しいです。

特急、川越までの間で、もう一駅かフタ駅、停車してほすい。
東松山まで早いのはありがたいが、
電車乗るとお腹壊しやすいﾓﾚには結構乗るのﾊﾗﾊﾗ('A｀)

東松山で育ったのに、東松山の「やきとり」を食べたことが無い僕は、
東松山市民として失格でしょうか？

東松山駅東口のデカイ鳥居って、どこの神社の鳥居？　ずっと昔からあるのかな？
やっぱり、箭弓神社の鳥居だろうか？　だとしたら、鳥居から神社本殿の間の参道に
東武東上線が横切っているワケ？　まったく、バチ当たりなことしてるよなぁ〜

>>254
あの鳥居は、確か、観光協会が作った物です。
箭弓神社の鳥居ではありませんし、他の神社の鳥居でもありません。

作られた時期は、良くは知りませんが、
少なくとも、東松山駅ができた後です。

喧嘩上等キボンヌ。
駅前にたまってるのは相変わらずですか？

池袋・東松山間、特急も急行も所要時間大して変わらないような？
だから個人的にはどうでもいい。

それより朝の池袋までの所要時間を短縮してほすぃ。乗車70分はキツイ。

どーでもいいが「東埼玉市」なる自治体名ひどいな･･･
これを鳥瞰して同じ轍を踏まなければいいが(むしろ逆なのか？)　＜ 埼玉中央

でも、普通「東上線」の事を「東武線」っていっても通じなくないっすかね？
引っ越してきたばかりの頃、東武線といったら変な顔された事あるし。

>>252
それは、「過敏性腸症候群」だと思われ、、。
駅増やすより、神経内科に行くのが早いのでは？

>>259
ん、それはわかってまつ。昔よりはﾏｼになったのら。

>>257
確かに…。
朝、池袋行くまでの間、ﾉﾛﾉﾛ走るときに腹痛がくると
「((((#ﾟДﾟ))))　早くしろやごるぁあああああああああ！！！」ておもいまつ。
他にもお腹痛い人がいればチョト安心なんだが・・・・（うわばき忘れた月曜日の心境）

＞＞２６０

ふーん。

僕にとっては、あの街に溢れる不良、いや、もはや不良と言うことすら
なまぬい彼奴らを、どーにか。

松警！！なんとかせーや！！おのれら、どこにおるんじゃい！

ってか、これからは、犯罪人は有無を言わさず、死刑とかなら
犯罪率激減。

>>235
すいません。大東のバス転回場とはどこのことでしょうか？

>>261
でも以前、珍走団38人を一斉検挙とかあったですよね。
しかし駅前ﾏｼﾞ一人でいくのは恐い。ｱｳﾞｪｲﾙの駐車場もしかり。

＞＞２６３
ホントですよ。まったく。今の日本で珍走団してる彼らの気がワカンナイ。

それと、それらをかっこいいと思ってるじょすぃはだまってろよー！！
・・・って、こんなところで、彼らに文句を言ってみても、彼らは所詮、ワープロを
パソコンだと思っているような匂いもしますし。

しかたないですね。

俺から、一言。
若いうちにしかできないことはたけさんある。けど、人に迷惑とかを
かけるのは若いからっていう理由では、ちょっと話が通らないのでは・・・。

俺が何を言いたいかといえば、まずは、Vシネを見ろ！愛河少は最高です！！
おめでとー！祝・主演１００本！！

＞俺が何を言いたいかといえば、まずは、Vシネを見ろ！愛河少は最高です！！
＞おめでとー！祝・主演１００本！！

まぁこの一言おまいもDQNとどんぐりの背比べ五十歩百歩目糞鼻糞な訳だが(ﾜﾗ

できないことは・た・く・さ・ん・ね。

誰だよ！？たけさんて。

そんなおまいはOQN決定。

>>262
高坂西口の駅前通りのバイク屋さんでしょ？
それなら高坂駅から関越道を越える橋までの駅前通りのちょうど真ん中辺。

>>268
レスありがとうございました（*＾▽＾*）
今日探したんですが場所がわからなくてσ（^◇^；；

>260
早く着いてくれないかな〜って思っている人多いと思います・・・
（下痢でかどうかは別として）
「今日ものろのろですね」
「ホントに・・・」
みたいな会話が出来る相手がいれば少しは気が紛れるのかもしれませんね（笑）

特急には車内に便所付けてほしいですよね。
幸い、僕は魔の30分間（川越〜池袋ノンストップ）にお腹痛くなったことないですけど、
想像しただけで冷や汗もんですね。
今までどれくらいの人が死ぬ思いで耐えたことでしょう。
八高線の車内には便所があります。すばらしいですね。
お腹の弱い人も安心して乗れるので、利用者はみな笑顔、車内は平和です。

あぼーん

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1060779073/

東松山押され気味。間違いない。

＞２５４
あの鳥居の高坂よりの踏切りのとおりに　参道の鳥居があるよ！
２５４川越街道からのだったんでしょう　現在は４０７からのになるか
だから東上線が横切ってバチ当たりってことになるかなぁ

ずっとROMしてたものですが
東松山市・吉身町合併協議会事務局から
アンケートが届いたんだけど･･･(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
僕のほかにも送られてきた人いませんか？ちょっと気になっちゃって。

なんだか10000人に無作為にきてるみたいですね。
勿論、松山住人なんでしっかり考えて書こうと思ってます。
でも、合併後の名前の募集とかそういうのは無いんですね･･･

募集してるんじゃない？よく知らないけど。

>>275
そのアンケート、僕の所にも送られて来ましたよ。
お互いに、良く考えて回答しましょうね。

合併後の市名については、来月、全住民を対象にした募集が
行われるはずです。

>>277
>合併後の市名については、来月、全住民を対象にした募集が
>行われるはずです。

そうだったんですか。ここで色々と新しく市の名前が
変わるとかの話聞いて不安になっちゃったもので。
でも、新市の将来をイメージする言葉って･･･あんまり無いなぁ･･･

なんで松山が名前変えなきゃならないんだよぉ・・・うぅぅぅっ。。。。

>>279
ものすごいエゴだね（藁

愛媛に松山があるので、「松山二号」がいいでしょう。

もしかしてアンケートだけとってお茶を濁すとか？？

>>278
合併後の新市名には、現在の市町の名称（東松山と吉見）は使わない方針のようです。
なので、新市名の募集でも、「東松山」と「吉見」という名称は除かれると思います。
それから、「比企」「東比企」「市野川」「埼玉中央」の４点が、すでに新市名として
提案されていて、これらと、公募による案の中から、新市名が決まるそうです。

どれもぱっとしない名前ですね・・・
埼玉中央なんて農協の営業所みたいだね・・・
引っ越そうかな

俺も引っ越そうかな・・川越あたりに。。。

今日埼玉りそな銀行の店舗じゃないとこのＡＴＭ逝ったら
銀行の人が立っていてカードしか使えないっていってた
カード振込みしようとしたらそれもできなかった
非常に困るよ。りそなダイレクトもなんか繋がらない
どうなってるんだ

名前かわるの？だったら「元祖かしら市」がいいな。

>>287
イイ！それで決まりだろう。
前出の４種よりよっぽどイイ！！

「ヒガシヒキシ」って噛まずに言える？

今日は休みだ。送られてきたアンケートにでも答えるかな。

比企市だと志木市と聞き間違われないか？
「まつやま市」でいいだんべ！

志木市だって合併で名前かわるだろｗ
漢字をひらがなにすればいいと・・・思考能力はやはり埼玉人だなｗ

元祖かしら市にしてよぉ〜

次スレを立てました。

埼玉の（地図上の）中心▽東松山市▽その１５
　http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1075195823
　（ http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1075195823 ）

まつやま市

甚だ、遅レスですが、
>>95
＞岩窟ホテルは吉見百穴の近くにあって、むかしむかしは本当にホテルとして使ってたそうなぁ

「岩窟ホテル」は本当にホテルとして営業していたのですか？
岩窟を掘っている姿を見て、周りの人々が「岩窟、掘ってる」と噂していたのが、
「岩窟ホテル」の名前の由来で、実際にホテルとして営業していたことはない、
と聞いていたのですが…

＞２９６
漏れもそう聞いたよ

誰か「東松山夢の町〜♪」っていう東松山音頭が聞けるＨＰとか知ってる人いませんか？
なんか東松山の話してたら無性にあの歌聞きたくなったよ。振り付けとか忘れちゃったなぁ〜

なければＭｉｄｉでもいいんですが。。。むしろｍｉｄｉなら着メロとか二もできてうれしいんですが・・・。

299？！

300です