埼玉県入間市と狭山市の合併どう思う？2nd Ignition

前ドレッド
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1058925856&LAST=50

タイトルに今度は入間を先にもってきてみました。
ちなみに私はどちらの住人でもありません。

ドレッドって？レゲエじゃないんだから

ドレッド、カッコイイじゃん。
>>1 乙です

入間も狭山も所詮、所沢の植民地

所沢とて大差はないさ

ジャッジ・ドレッド、な。

狭山市にある入間基地の北側で西武線繋げてよ。

所沢〜狭山市・入間市の西武線平行区間は大いに生かすべきだと思う。

>>7
新宿線と池袋線の２本の踏み切りによる渋滞と国道による渋滞が慢性的におこるところで何を生かす？

合併するほうがよいと思うんだけど、どう思っている？

確かに税金とか上がる事もあるけど、今のまんまだったら
福祉は悪くなるだけだし、将来年金ももらえるかどうかわかんないし。

でも、年金は国の政策か。市議会議員が少なくなるのをどう思う？

議員が減るのは困るよね〜。　地域の代表だからさ。

年金なんか当てにしてちゃ駄目だよ
やっぱりこれからは株だね
俺も結構儲けてるから
株で儲からないなんて嘘嘘
ちゃんと企業分析すれば相当高確率で儲かるね

突然ですが、YahooBB219014061179.bbtec.netにケンカ売られた方、見てますか？
私は、上福岡のスレに書込んだらいきなりケンカを売られ
今も、スレで、戦っています
YahooBB219014061179.bbtec.netを調べたら、ここのスレや他でも、
ケンカを売り荒しているのを見つけ、
コイツに制裁を加える同志を募る為レスしました
YahooBB219014061179.bbtec.netは、調べたら、たぶん
上福岡市出身（３小〜１中）
現在川越市笠幡在住
自宅裏は、小さな林有り、入間川の近く？
PCが得意で、速度がどうとか書込みしてる模様
川越の女子高生の隠し撮りを『URL貼れ』とレス、ｴﾛもきらいではないみたい
出没地域は、川越〜笠幡〜霞ヶ関〜日高、または、〜狭山に出没(県道川越日高線沿い)
主な出没スレッドは、上福岡、川越全地域、大井、富士見、日高、狭山、入間
どれも、生意気な口調でケンカを売り、荒してます
ただ、笠幡のスレッドだけ、自分で、立てて、大事にしてるみたいです
だから、笠幡のhttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1068212965&LAST=50に、コイツの使った汚い言葉をコピペして、
書込もうじゃないか！！！

ここの入間、狭山で使ったレスは、

ｵﾏｲの見解で答えるなよ

そうすれば醜いケンカもしなくて済むんだから　

小物同士仲良くやれよ

馬鹿かお前は

お前みたいな馬鹿は一生気づかないでいいよ

自分が誇りをかけたり守ったりする対象も掲示しないで
ただけなしたり、文句をいうのはフェアじゃないでしょ

名乗るって、どういうことを指すの？

自意識過剰で自己顕示欲が抑えきれないこと
まぁｺﾃ名のるか名のらないかは自由として
小さな煽りくらいスルーできないようじゃ名のる資格がないよな

常駐ｽﾚにしょっぱいレスつけていったね
もともとトンチンカンにつけたレスに対して
横レスで文句を言ってきたのはお前のほうだよな
くしを外せばお前がトンチンカンなのか？
それとも他のｽﾚで俺に叩かれたのか？だったら串なんか外して堂々と文句を言え

もともとお前に恨みがあるわけじゃないので2日以内に削除依頼をだせ
もちろん俺の常駐ｽﾚの書き込みだけでかまわない　削除理由は個人たたきでも
ｽﾚに関係ない話題でもかまわないだろ　削除されようがされまいが削除依頼をだせば
かんべんしてやる　質問などがあれば2ｃｈの神社仏閣でも材料物性でも過疎板に
ｽﾚ立ててURL貼れどこでも行ってやるここじゃ迷惑だからな　繰り返すが2日以内だ

これをコピペして貼って下さい　同志の活躍期待してます

56 名前： 今夜がやまだ 投稿日： 2003/02/12(水) 01:40 ID:w8MpaxS. [ YahooBB219187078034.bbtec.net ]

こんばんわ、やまだです

を受けて、彼がとった行動は？

58 名前： 数字 投稿日： 2003/02/13(木) 02:24 ID:hjpGrmPI [ YahooBB219014061179.bbtec.net ]


>>今夜が山田さん　は笠幡？
ﾔﾌｰbbは12Mですか、どれくらい出てます？うちはね

------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト：http://www.musen-lan.com/speed/ Ver2.2001
測定日時：2003/02/13 02:11:14
1.WebARENA / 613.907kbps(0.613Mbps) 78.57kB/sec
2.WAKWAK / 574.722kbps(0.574Mbps) 73.56kB/sec
3.ASAHI-Net / 604.1kbps(0.604Mbps) 77.32kB/sec
推定転送速度 / 613.907kbps(0.613Mbps) 78.57kB/sec

何のための12Mﾓﾃﾞﾑだか・・せめて1ﾒｶﾞ欲しいです　ﾄﾎﾎ

ここ2.3日、2ちゃんのほうは祭りだらけでしたね
TVとPC交互に見ながら狭山の事件は近所でしょにぎやかだなーと思い

笠幡もなんか話題は・・ないですね
>>1さん　今日も笠幡は平和でした

204 名前： 数字 ◆SuZi/2iSuo 投稿日： 2003/07/19(土) 00:39:12 ID:YS0xt76I [ YahooBB219014061179.bbtec.net ]

ほっかほっか亭＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞ベントマン


233 名前： 数字 ◆SuZi/2iSuo 投稿日： 2003/08/08(金) 14:05:46 ID:QTzmLqF6 [ YahooBB219014061179.bbtec.net ]

家のまえ川になっちゃった

2003/09/20(土)の震度４の地震を受けて、
274 名前： 数字 ◆SuZi/2iSuo 投稿日： 2003/09/25(木) 12:52:04 ID:usVcTQuA [ YahooBB219014061179.bbtec.net ]

>>273
>>1さんお久です
自分的には生涯最高の揺れでした　外にいたのですが(自宅近く)
霞ヶ関カントリーの方から地鳴りが聞こえてきて3秒後くらいに揺れがきました
揺れている時間も長く感じて怖かったです

うちの裏の空き地(軽い森)に手がくわわりそれ以来キジがこなくなった・・　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰ

263 名前： まちこさん 投稿日： 2003/08/21(木) 21:41:59 ID:D.XniR4Y [ YahooBB219014061179.bbtec.net ]

>>262
川越駅西口降りて新宿三丁目方向へ
システムキッチンのショウルーム向かいのうどんやも専門誌で評判だったけど
やっぱり同じようなうどんでした

自分も営業職で昼は毎日外食　ラーメン一時期懲りましたけど
埼玉県西部はいまいちですね　最近は健康も気にして塩分の多いラーメンは
控えてるんですがやっぱり好きで月に一度は吉祥寺まで家系食べに行きます

289 名前： 数字 ◆SuZi/2iSuo 投稿日： 2003/10/28(火) 12:48:21 ID:Duwszdro [ ntsitm067226.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

Bフレッツ乗り換え完了
YBB思い切って解約しました

------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト：http://www.musen-lan.com/speed/ Ver2.3002
測定日時：2003/10/28 12:40:46
1.WebARENA / 16312.993kbps(16.312Mbps) 2086.84kB/sec
2.ASAHI-Net / 18784.659kbps(18.784Mbps) 2403.03kB/sec
推定転送速度 / 18784.659kbps(18.784Mbps) 2403.03kB/sec

ocnか@niftyに乗り換えれば工事費無料ですよ

川越市でバイク盗難にあいました
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1059066042&LAST=50
12 名前： まちこさん 投稿日： 2003/07/26(土) 11:38:49 ID:8WQdJI5A [ YahooBB219014061179.bbtec.net ]

ｽﾚに>>1のコピペ張ってあったんだけど
ｽﾚ汚すのはしょうがないとしても何かコメント付けたほうがいいですよ
本人ならあたりまえですが　協力者でもお願いする一言があると無いとでは
見た人の印象も違うし　第一最低限のマナーですよ

話題が続いているｽﾚならば横ﾚｽ入れているということ
マルチポストをしてることを自覚して気配りをもって協力しましょう

笠幡スレッドhttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1068212965&LAST=50
見たら批判文貼ってありました
ご協力ありがとうございます

YahooBB219014061179.bbtec.net緊急情報

今コイツは、なぜかこのPCでは無く違うPCで
URLを貼ってアクセスさせようと挑発してきます
試してないが、危ない人物だから
ウイルスを貼っている可能性が有ります
絶対に開けない方がいいぞ！

※ntsitm058047.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

※ARJcd-02p72.ppp.odn.ad.jp

で２回ほど貼ってありました
用心して下さい

所沢は合併しないの？

所沢には合併の意志がないようよ。

今のままだったら、どうにも立ち行かなくなるって狭山市の広報に書いてあった。

どうせ合併するのなら、特例債をもらえるうちにするのがよいと思う。

借金したって払えればよいのだし、払っている間に使えるわけだし。

田舎町、狭山、入間から少しイメチェンしてかっこいい町にしてほしいと思う。

皆どう思う?

所詮、田舎町なんだからもっと住みやすい町になれば良いかと・・・
再開発したって人口少ないんだから意味無いでしょ！

身の丈にあった行政をしてくれて、治安や福祉の面でもう少し考えてくれれば
安心して住める。

田舎じゃないと思ってる奴がいるから背伸びするんだよなぁ〜

入間の奴で、瑞穂や青梅と一緒になりたいとか書いてる奴いたけど
残念です。

埼玉なんだから、東京じゃないんだよ。別に東京の様にならなくてもいいじゃん。
入間川、山、林など自然が一杯あっていいじゃん。ゆっくり田舎暮らし最高じゃない？

もっと、再開発や市街地化じゃない他の道があってもいいと思うよ。
少し位、不便でも田舎なんだからあたりまえなんだよ。

合併するしないに関わらず、もう少し行政や市議会の方もちろん市民も
いろいろ考えたほうがいいね。

都内から越してきて、約25年。どっちも昔は空気のまいうーな街だった・・・
そしてどこからでも富士山が見えた記憶がある。

以下、狭山市のＨＰより
明治4年（1871）の廃藩置県により、現在の埼玉県域には埼玉県と入間県が誕生し
ました。狭山市域を含む入間県は管下の村々を大小区制によって統治することと
し、11の大区と91の小区を設けました。
狭山市域の村々は第3大区5小区から7小区、第4大区2小区と3小区に含まれること
になりました。この行政区域は現在の狭山市とは大きく異なり、川越市、所沢市、
飯能市、入間市の一部を含む大きなものでした。

昔は、狭山も川越も所沢も飯能も、入間県だったようだ。
くっついたり離れたり、いつ理想は訪れるのだろうか。

>>19
漏れは入間市在住なんだけど
東京都編入を望んでるよ。
東京に憧れてとか、んな事は思ってない
漏れの家には病人が居るのだが、埼玉より東京のほうが福祉が充実してるんだよ

ま、無理そうなんだけどね

　　　　　　　　　　「検討必要」両市で8割
　　　　　　　　　　狭山・入間で合併意識調査
　
　狭山市と入間市は十九日、市町村合併に関する市民意識調査の
結果を発表した。合併について「検討が必要」とする回答が狭山市
で８２％、入間市で７８％あり、合併の枠組みには狭山で４６％、
入間では３６％が互いの市名を挙げた。

　両市の担当者は「合併に対する両市民の意識は概ね肯定的で、
合併を検討することへの理解は得られた」と説明し、合併協議に
向けて準備を進める方針だ。

　調査は入間市が今年九月十六日から十一日間、狭山市が十月一日
から十日間、無作為に抽出した二十歳以上の男女五千人ずつを対象
に調査票を郵送。入間で二千三百四十人（４７％）、狭山で二千百
三十五人（４３％）から回答を得た。

　「合併すべき」「どちらかというと合併すべき」とする肯定的な
回答は狭山市で３６％、入間市では３７％寄せられた。逆に否定的
な考えは狭山、入間でそれぞれ１９％と１６％だった。

　合併の枠組みには、両市のほかに「入間市、狭山市、所沢市」の
三市を望む意見が狭山で３４％と三割を超え、入間でも２７％に達した。
一方で両市に飯能市、名栗村を加えたパターンは入間で９％、狭山
では３％にとどまった。

　互いの市との合併を見据えている狭山の仲川幸成、入間の木下博の
両市長の考えには、それぞれ６４％と５８％が「賛成（理解できる）」と答えた。

（埼玉新聞　２００３年１１月２０日）

>>21
合併には賛成ですけど・・・
税金の使い道考えないとね。
福祉の充実希望です。


共産党じゃないよ（＾＾；）

私も合併賛成。税金の使い道と重なるんだけど、今後は合併した後のビジョンを持ちたいよね。
今不況で夢も希望もなくて、おじさんおばさんも現状満足。
現状維持するには、北欧のように高サービス高負担を受け入れなければ無理。
こんなに閉塞感のある状態は若い人にも年寄りにも耐えられない。

新しい町を作って、前向きに生きたいと思うようになっているんだけど。
上を向いて歩こうなんて歌あったでしょ。今はだれも上なんか向いてないもんね。
実際は水平線の向こうだって、まっすぐ前だって見えないって思うよね。つらいよね。

　合併が実現するとしたら、人口の上では所沢・川越に匹敵する市
になりますね。魅力ある中心市街地が整備できるかなど課題もたくさんありますが。

合併が成功するとしたら、何を持って成功というのだろう。
きっと住人が住みやすいと思ったらそれで成功ってこと？
でもどれもこれも良いほうをめざして頑張る役人と
議員さんがいなければ、良くて現状維持。
悪くなったら、税金は上がりサービスは低下し、人口は減り、借金はのこる。

それでも、やはり変化をもとめる。そんな思いがある。合併しようよ。それも早くに。

合併するなら平成十七年三月末日。で国と県への申請やら議決やら告示で来年の
県議会ラストの１２月議会で議決がリミット。逆算すると任意（民意）法定（議会）
それぞれの協議会が何度か開催されないと・・・。早くせねば間に合わん。
→交付金が得られない→市民が全て借金を背負う・・・という図式。

今日、ある会に行ってきました。市長も衆議院議員も県議会議員も何かの副会長さんもおんなじ顔をしているの。
狭山市の事よ。だって皆親戚なんだものね。おじさんと甥と従兄弟とその親戚一族が一杯の会。

狭山市なのかある一族の会なのか分からなくなっている。その一族が嫌いというわけではないけど。どこもこんなものなのかな。
狭山市の中のたかりのうわさって、本当なのかな。早くこの狭山市を止めにしたい。合併しよ。

>>28
実力のある親族に市政を抑えられるのが、ただ単にいやとか言うんじゃ
君の意見は空だよ。それによって何がいけないのか？？理由がなかったら、
今のままがいいって事になるんじゃないかな。。

すべてとは言わないけど、多くのお金がその一族へ流れていくのよ。

すべてのとは言わないけど、権力やその周りのことが彼ら一族のしわくで決まるのよ。
県知事の土屋さんではないけど、そのミニ版のようになっているのってどう思いますか。

あまり露骨だから、ひんしゅくよ。権力が一族で占められているというのは、不健全だと思うよ。

でも、選挙で選ばれたんでしょ。市民が選んだのを、そんな理由で今さら文句をいう方がおかしいと思うよ｡

その理屈で言うと、土屋の件も含めて、「選んだのは県民なのだから・・」
で終わって、政治利権に関する反省は何も出来ない事になるわな。
土屋にしても、娘（桃子）の件が表に出ずに、次の選挙があれば圧勝だろうよ。

>>実力のある親族に市政を抑えられるのが

と言うが、その「実力」って何なのだ？昔ながらの柵（しがらみ）で
票を囲い込む実力か？ 田舎ほど旧地主系議員（村議やら町議も含めて）
が「政治的実力（能力）も無いのに大きな顔で自らの利権の為に税金を使う」
と言う構図は変わってないぞ。【政治能力の無い実力者】ほど悪質なもんは無いな。

狭山市長が公用車を新しいトヨタに変えました。
前の市長が乗っていたホンダのオデッセイはどこに行ったのでしょう。
そういえば、トヨタをリースした時の見積もり合わせがおかしかったって。
リース会社は彼の後援会の人らしい。

前のオデッセイどうなったのかちゃんと下取りに出してお金をもらったのか。
それとも、後援会の人に安く下取りさせたのか。

半年もしない内に前の市長が乗っていた車はいやだと
変えてしまう市長に行革なんていえるのかね。
1台400万円近い車を5年のリースなんて、もったいない。
普通は30万キロ、７，8年は乗るんだよ。

教育委員だって市道を勝手に使っている人を
分かっていて教育委員した。後援会の一人だと言ううわさだけど。

まだまだ、あるんですよ。後援者へのしがらみ払いの件。

勿論選んだのは、市民ですから。それでいいと言う人が多いならば、狭山市はそれまででしょうね。
でも、市税って誰のための誰のお金なの？
変える必要もない車代に私の税金が使われたと思うとはらがたつ。

>>33
病死した前市長の車は縁起が悪いから・・って事じゃないの・・

１４日読売朝に出てた買春議員だそうだ！合併にも影響か！
その他、選出議員の市町村のＢＢＳには、ここの議員の写真も掲載されてるよ！

ばかにするなよ。議員たち。買春ツアーに公費使うのか。
仕事で行って、そんな個室マッサージに指名していくなんて、もってのほか。
斉藤ってどんな奴？
旅の恥は掻き捨てってわけだ。なさけないやね。全く。

タイ買春旅行ご一行様

＊＊＊

蓮見 昭一　自民　048-982-2550　342-0041吉川市大字保821-1　土地家屋調査士　17/1/30
　 タスク設計（社員）　吉川市吉川1-30-26
　吉川市PTA連合会（会長）　（求む連絡先）

＊＊＊

佐久間 実　無　　048-735-0304　344-0022春日部市大字大畑261　会社役員　　　15/9/17

＊＊＊

斎藤 正明　自民　042-934-4828　358-0014入間市宮寺2997-1　　会社社長　　　　24/3/6
　 　（株）入間給食センター（代表取締役社長）　　　　　　　　　　入間市宮寺2470-1
　　入間市ボーイスカウト･ガールスカウト連絡協議会（理事長）　（求む連絡先）
　　入間市ソフトボール協会（会長）　　　　　　　　　　　　　　（求む連絡先）
　　入間市サッカー協会（会長）　　　　　　　　　　　　　　　　（求む連絡先）
　　入間市スポーツ少年団（団長） 　　　　　　　358-8511入間市豊岡1-16-1　体育課042-964-1111
　　茶の花福祉会(理事)　　　〒３５８−００２１　埼玉県入間市高倉４−１５−５　０４２（９６４）３９６５

＊＊＊

成塚 常吉　自民　　048-596-0345　365-0051鴻巣市大字宮前491　会社社長　　　14/10/6
　 成塚島屋（取締役社長）　鴻巣市宮前491
　JA鴻巣市（理事）　　　　鴻巣市東2-1-23　048-541-1680

＊＊＊

細田 徳治　自民　　048-441-4438　335-0027戸田市氷川町1-14-8　会社役員　　24/1/12

＊＊＊

田島 敏包　自民　　0495-72-5511　367-0212児玉郡児玉町大字児玉2477-6　会社顧問22/5/17

斉藤さんは狭山茶を女性に上げたらしい。
女性同伴で帰ってきた2人はお茶で終わったらしいと言われているけど、そのほかの4人はどこにとまったのだろう？

知っている日といますか。

やっと合併協議会の設立準備会を設置したのか。
合併する気があるならとっとと合併しろよ。

39>>合併してどんな街にしたいの?

狭山市民に入間市との合併に強く反対する人がいるらしい・・・。
今朝の毎日新聞に記事あり。（朝霞・志木・新座も合併協議会解散の下です）

お茶で終わる訳ないだろ
見苦しい言い訳を信用するなよ
１晩お持ち帰りで２〜３０００バーツ（６〜９０００円）で
女買える国なんだから、日本人が女をホテル連れ込んだら１００％
やってるよ
タイ人女だってチップもらう為に必死でサービスしようとするから
お茶だけもらって帰るなんて事はしないよ

41>>これと同じ人かな？
ttp://www.saitama-np.co.jp/news01/15/23l.htm

一般市民からすると、合併した場合の利点と欠点って
具体的に何？

age

>>40
やっぱ、田舎っぽく一族が仕切って文句言う奴は村八分の街かな。
民主とか共産とか社民とかそんな人間が一人も住まない（住めない）街だね。
あ、公明は組織票が大きいから、それも大いに利用できる街にしたいね。
さらに日本一の自治警察組織を置いて市長様の悪口を言う奴を取り締まるんだ。
「人の命は同じ重さ」なんてあり得ないのに変な思想を広げられたらたまらないからね。
そうすればどっかの市みたいにお金を選挙で使う事もないから逮捕もされないし。
だって市長様の派閥に入るって言えばみんなが投票してくれるんだもん。
合併後の市議会も戦中の大政翼賛会みたいにしたいな。市長が全権を掌握。
子供たちは「市長様万歳！」って楽しそうに市の旗を振るんだ。
それに基地がないと戦闘機オタのみんなが悲しむから基地だけは合併後も新市の
ド真ん中にあり続けて欲しい。毎日パトリオットミサイルの発射台が稼動するの
見るだけでもワクワクするし。
某国と戦闘状態になったとしても市民で基地のお手伝いをするんだ。ﾃﾛの標的？
入間･狭山が合併したらﾃﾛﾘｽﾄも尻尾巻いて逃げ出すから、より安全だね。

こんな街からなるべく遠ざかった雰囲気の街ですかね・・・。

>>44
お前から言えよ！具体的に！そしたら俺も言うわ。

もし、合併が決まったとして市名はどうなるんだろ？
漏れ的には・・・・・。
?@茶の花市（双方とも茶の名産地なので）
?Aいるまの市（周辺を管轄する農協のパクリだが w）
（漢字で「入間野」「いるま野」もアリ）
一応この２つがありえそうだけど、どうかな？

まあ、狭山には「反対勢力」もいるし・・・無理かなぁ？

個人的には『入間基地』を跨ぐ幹線道路の建設を希望。
アクセスするバスの更なる普及（便数増加）を要望します

狭山に住んで入間に勤めるショボサラリーマンより w

どっか別の掲示板で見たけど、新狭山市でいいよ。ｗ
でも、所沢市との合併のステップで西武市でもいいよ。
市外局番も都会っぽくなったことだし。ｗ

にしさいたま市

入間川市

やはり合併はむずかしいのか！
両市の合併に対する温度差はあるみたい
ただ、合併により行政の仕事は必ず増加する。それだけ権限が県、国より
くるはずだ。対応できる職員はいるのか能力的にかなり疑問である。
やはり、それなりの程度の頭しかないと思う！

そんなんどうでもいいや

入間狭山市

入間市市民から見てメリットが見えない。
合併する必要なし

「茶都市」チャットとも読めるし。

入間市政はかなりいいよね
市役所職員の対応もいいし、土曜日にゴミの収集してくれるのは非常に助かる
東京都○○市から引っ越してきた時、市政がしっかりしている事で
おどろいたもの
合併したら並の市政になってしまうのかと思うと・・・
今のままのほうがいいな

>>58
へー、そうなんだ。
狭山はゴミの収集は土曜やってないけど、直接、市の焼却所に持っていけば
土曜も午前中だけだけどゴミひきとってくれるよ。
狭山の方がまだ福祉は充実してるよ。生活保護も狭山の方が金額多いし。
公立幼稚園の数とかも狭山と入間じゃ比べ物になんないでしょ？
こんな入間市政がしっかりしてるって思ったのなら東京○○市ってそうとう
ひどいって思わざるを得ないね。公務員は「公僕」だぜ。対応良いのは当然かと。
対応悪い所に住み続けて麻痺しちゃったんだね。ｶﾜｲｿｰに；

狭山市民の小さい子供がいる人、収入が少ない人、体が弱い人等は
まだ今のままのほうがいいなって思ってるよ。

俺も年収がある程度安定してあって小さい子供がいなくて健康で遺伝病の心配もなくて
最低限の自然環境が維持され続け且つ土曜日にゴミを収集してもらいたかったら
入間に住んだ方が良いかもだけどね。



ま、結局「自分の事しか考えない」のなら自分が良いと思ってる所が一番じゃないの？
これは俺自身にも言える事だけどねｗ他人にまで手が回らんってのが現実でしょ？
だから合併でこんなにもめるんだろうし。自分たちだけは良い思いしたいからｗ
右の頬殴られて左の頬指し出せるような両市民じゃないんだから納得できん所は
多々出てくるよね。

合併をあんまり個人レベルで考えない方がよいと思う。
実際、今のままでは入間市よりずっとよい狭山市の福祉だって
ますます切り下げ。幼稚園、子育て支援、健康施策だって
狭山市のサービスは全国のトップ水準で、入間市なんかより
ずっと上。それも、今はねってとこ。
はっきり言って、入間市はお金のある狭山市と合併しなければ
もっと悲惨になるのが分かりきっているの。だから、
合併したいわけでしょ。

将来50年、子供や孫が住みやすい市にするためにと考えれば
合併やむなしなのよ。とにかく、あまり目先ばかりで
合併はんたいしてもね・・・・

　むしろ狭山の財政の方が、元が良かっただけに落ち込みがより深刻なのでは。
　地方交付税交付団体になった今、財政力指数も入間より多少上ではあるが、
それほど差があるわけではない。つまり、今の時点でも狭山の「全国のトップ水準」
とされる行政施策は狭山市としても、重荷になってきていると思う。
　税収がまたバブルの頃のようになれば別だが、合併するしないにかかわらず、
それらの施策が打ち切られる可能性は否定できない。

>>50
西武市はマズイだろ。西武冬市じゃないんだからｗ

取り合えず狭山市は地方交付税フ交付団体になり、
その代わり債権を発行できるようになります。
だからと言って、財政状態がとても改善すると言うわけでないから、
６１さんが言うように入間市と大差がないといえばそうかな。

このまま合併しなかったら、行革という名の福祉切り下げが
まかり通るだけ。弱い人は団体組んで文句言わないからね。

合併したら、超バラ色の市ができるわけではないけど、
この狭山・入間の閉塞感だけは打破するチャンスが
与えられるのではないかと思うのよ。

でもこれもやってみなきゃわからないけど。
する人のリーダーシップしだいかなあ。

あへ

今日、市役所行ったついでに入間市議会傍聴してきたけど
あんなんじゃ合併してもロクなことにならないと思ったね。

私も狭山市議会を傍聴した。
合併の成果は１０年ぐらい経たなければ分からないよね。
どうして共産党はああも焦っているんだろう。
合併してゆっくり良い市を作っていこうと思えばよいのにね。

航空自衛隊市

　あの６人のスケベ県議どうなった　もちろん辞めたよね
普通はとても良心の呵責に耐えられず自殺してしまうよね

　まさか埼玉県民も奴らを野放しにはしないでしょ

入間・狭山・所沢の消防本部が合併するんだから、所沢市も合併するのかな？もし３市合併したら名前は・・・

いいよもう、西さいたま市で。

>>69
西武市でしょう。

理由
１．西武鉄道の拠点地である。
２．入間北部に昔、西武町が存在していた。

所沢は合併しません
よって西武市などありえない

じゃ北所沢市だな

所沢なんていらねぇよ！！

でも西武ﾗｲｵﾝｽﾞ市はﾓﾗﾀ＼(^o^)／バンザァイ＾＾

狭山市＋入間市＝「さやま市」だってさ。情報源ー某市議（秘密）

あぁ、ひらがなになるんだね、

今のはやり？？だねぇ＾＾

いいかも・・・

合併の３要素、市名・市役所の位置・市長、
このうち前の二つは狭山にゆずるから、市長は格上の入間がとる。
というお約束が上同士では、もうできているという話。
しょせん、民の意見など聞く気はないのさ。

>>75
まじっすか？

狭山には縁があって、現在はさいたま市に住んでいるものです。
さいたま市では、新しい市の名前がまだ決定していない時期に
（市名のアンケートを取って委員会が「いろいろな意見を聞き検討中」な時期に）
すでにＪＡでは看板を「ＪＡさいたま」に付け替えてました。
しょせん、民の意見なんていうのは「聞くふり」だけだと思いましたね。

また、ひらがな市名作るんだ・・・あれだけバカにされてんのに

現に合併協議会「事務局」は狭山市のサピオに置いて、
協議会「会長」は入間市長だと、先日の新聞にありました。
噂どおりの展開でした。だから「さやま市」説は正しいと思う。
さすがに「狭山市」じゃ入間市民も納得しね〜べ、って感じ？
「民意」については、入間市長は「住民投票」はやる気はないと
公に断言してる。狭山のほうはどうなんだろう。

>７９
ＪＡさいたまとさいたま市は何の関係もありません
たとえさいたま市が違う名の市になっても
ＪＡさいたまはその名でしたでしょう
元にＪＡさいたまのの看板みて決めた可能性すら
否定できません

＞元にＪＡさいたまのの看板みて決めた可能性すら否定できません

じゃーやっぱり、いるま野市、、、で。

「入間市」とかいて「さやまし」と読む。これどうよ？

茶山市がよかった・・・

正直、「さやま市」なら合併しなくていいと思えてきた。
漢字じゃそんなに不都合か、入間市民？

＞正直、「さやま市」なら合併しなくていいと思えてきた。

同意。

さやま市なんてさいたま市とめちゃ被ってるじゃん。
狭山市民だけど、平仮名にするくらいなら入間市でもいいと思う。
地域的に「狭山」「入間」のどっちもありだと思うしなぁ。

さやま市になったら大阪狭山市に「狭山市」取られちゃったりしてw

狭入多摩市が良かっぺ

訂正

むさし藤沢市っちゅうのが都会的だっぺ

とりあえず記念書きこ

合併後の市名が『さやま市』になったら
大阪狭山市は喜んで『狭山市』と名乗るんじゃないだろうか？

入間川市がいいな。

歴史ある地名を使いたい。

たのむ、所沢よ、
一緒になってくれ！

入間市←[基地という壁]→狭山市

R16号は片側１車線だし、他につながっている大きな幹線道路もない
池袋線と新宿線、電車がつながってるわけでもない
お互い行きにくいよね

んーー、合併すれば市職員、市議の数が減らされるのは間違いないのに
反対運動が起きないのが不思議だ・・・

現状の市職員は減らないんだよ。
これからの新人の数を絞りはするけど。

私議が減るのは嬉しいね。
奴らはさ、反対すると人気・票に響くと思ってるんじゃない？

ヲイヲイ、本当に市職員が減らないと思っているのかい？

合併後の数年は、定員は変わらないよね・・。
（市制を調整するために、話し合いに市民の声を広く求めるとか・・の理由で。）

その後に大規模なリストラが行われるわけだ

それは希望的観測に過ぎないよ。民間でもない公務員であれば、簡単にクビを切るわけにも
行かない。民間企業でもリストラには組合と会社で大きく揉めるし退職金の上乗せなんかで
損失計上しながらやっと行ってるもんだよ。

名前なんか激しくどうでもいいが税金が高くなるのだけは勘弁。
命名権を売って、その金を市民に直接還元するとかしてくれんかなぁ。

>>100
希望的観測じゃないよ。事業の民営化の名目でリストラが始まるのよ。
そのための政府奨励の合併なのよ

狭山市西口開発あげ

合併したら狭山市駅と入間市駅の名称変更するのかな？

駅名が変わると首都圏全ての駅の切符売り場等の表示も
変えなくちゃいけないから、えらい金がかかるとか聞いたことがあるけど。

シール貼っちゃえばそれほどでもないのかな？

「豊岡町駅」→「入間市駅」
「入間川駅」→「狭山市駅」
入間市の市制施行に合わせて入間市駅になって、それに合わすように狭山市駅に改称。
んで、合併したら「市」がなくなるのかな？
でも、入間駅はともかく、狭山駅は既に大阪にあるから無理なのか？

１．新市名○○ならば「○○狭山駅」「○○入間駅」
２．「武蔵狭山駅」「武蔵入間駅」
３．「西武狭山駅」「西武入間駅」
のどれかか？

別に同じ鉄道会社じゃないんだから、駅名がかぶっても問題ないんじゃないの？
旧市民の感情を考慮して「市」を外すだけだと思うが、
なんか、１になりそうな気がして恐ろしい。

駅名変わることないんじゃないの？
西東京市になった田無はそのまんまだよ。

田無と保谷は駅名に「市」がついてない上に、
西東京市に田無町と保谷町があるので問題ないが
狭山市駅は駅名に「市」がつく上に
狭山市狭山は駅とは関係ない場所だし
入間はむしろ狭山市にあるというややこしいねぇ。

　駅名じゃないけど、たしか入間市狭山台ってなかったっけ？？

もしあったら狭山市狭山台とかぶるんだけど。。。

入間と狭山の矛盾

入間市の名産は狭山茶である。

入間基地は狭山市にある。

入間市には、狭山台や狭山ケ原の地名がある。

入間市には狭山小学校がある。狭山市には入間小学校がある。

狭山ヶ丘高校は入間市にある

狭山丘陵は、飯能市と入間市にまたがっている。

狭山湖は入間市と所沢市に挟まれている。狭山市とは接していない。

狭山ヶ丘駅は所沢市である。狭山スキー場も所沢市である。

狭山警察署に歩いて行くには入間市駅でおりる。狭山市からは歩いては無理。

狭山市駅は昔、入間川駅といった。狭山市の中央を入間川が流れている。

あぁ〜〜〜。いやになった。入間も狭山もつかない違った市名にしてよ。

狭山の地名は広域的地名なんだよ。埼玉県西南部〜多摩西北部にかけての地名。東大和市にも狭山という地名がある。
入間はもともと郡名。坂戸、鶴ヶ島にある警察は西入間署、三芳にある警察は東入間署。
昭和29年の現狭山市の市制施行の際、狭山の名前を早い者勝ちで採用しちゃった。もし、入間市が施行が早かったら、逆になったでしょう。

＞入間市の名産は狭山茶である。
狭山茶は狭山市南部〜多摩北部が産地。日高などの奥武蔵でも栽培されてる。

＞狭山丘陵は、飯能市と入間市にまたがっている。
狭山丘陵は、所沢、入間、東村山、東大和、武蔵村山にまたがる。

＞狭山警察署に歩いて行くには入間市駅でおりる。狭山市からは歩いては無理。
一番近いのは稲荷山公園駅（狭山市）。狭山署は管轄が狭山・入間市だから、両市のほぼ真ん中にある場所にしたんでしょ。

＞狭山市駅は昔、入間川駅といった。
駅ができたのは、明治時代、入間川町のとき。狭山市になっても25年は入間川駅。狭山市入間川にあったからしばらく変えなかった。

> 狭山丘陵は、所沢、入間、東村山、東大和、武蔵村山にまたがる。
入間に移り済んで○十年。
家内の案内で家を見に来たが、最初は小手指の先に駅があるなんて知らなかった。
池袋から北西方向に来たと思っていたが、狭山丘陵の桜山展望台に登ってみると、何と東京の台地があった。

> あぁ〜〜〜。いやになった。入間も狭山もつかない違った市名にしてよ。
狭山や入間が広域的な地名でもなんでも良いが、111さんに一票。

も一つ疑問
> 狭山丘陵は、所沢、入間、東村山、東大和、武蔵村山にまたがる。
東村山、東大和、武蔵村山は、台地の向こう。霞川で分断され繋がってないようですが。
その霞川の源流は青梅市。昔、子を連れて運動公園に行った。そのそば。
いっそのこと青梅市と合併し東京都に編入されればすっきりする。

つか、最初から狭山市の合併のときに豊岡町とか入れて合併しておけばよかったものを。
それに、確かに入間市が狭山茶の主産地だがそれは狭山市が発展して農地が減ったからじゃないの？

さるま市で決まりだな

あらっま、入間と狭山、ごちゃゴチャでわからない。。
あらま市　がよかんべ
ん、よかんべ市も、よかんべ

> 最初から狭山市の合併のときに豊岡町とか入れて合併しておけばよかったものを。

> 最初は小手指の先に駅があるなんて知らなかった。

最初から狭山市だったら、俺は引っ越して来ない。名前が悪い。
入間市？って、何、まっいいか。遠いが我慢するか。狭山市じゃ絶対反対。

昭和29年7月1日、入間川町・入間村・掘兼村・奥富村・柏原村・水富村の1町5か村の合併により、狭山市が誕生した。新市名については「狭山」・「入間川」・「入間」などの候補があった。
http://www.city.sayama.saitama.jp/

当時の議会議員に狭山茶業者が多く、狭山茶だから狭山市だということで押し切られたというのが実情のようです。これは実際に狭山市の狭山茶業者にも聞いたことがあります。したがって、入間と狭山の地名の混乱の責任は・・・・。


ところで、
大宝律令（７０１年）の頃には、入間郡は成立している。延喜式を見ても入間郡は登場します。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~itou/kofun.htm
また、
明治の廃藩置県では、埼玉県と入間県ができました。
http://www.kawagoe.com/kzs/shakaika/civilization02.html

懐古趣味はないが地名は大事にしたい。さいたま市では、市民の反対を押し切ってまで見沼区という古い地名を復活させている。
まあ、いるまの市・入間野市・入間市だろうね。狭山市の人にとっても前の地名の復活だから、問題はないんじゃないの。また茶業者に押し切られるのだけは勘弁してよ。

個人的には、入間市がいいだんべぇ。

私はもし合併する際の「新市名」としては

◆狭山丘市（さやまおか）

◆いるまの市

◆入間川市…かなと思います

武蔵市はどう？

「しし」は言いにくい

人口はあんまり変わらないんだから、
旧市名と新市名で住民投票をすればいいかと。

例えば

・狭山市
・入間市
・西さいたま市

でやればいい。まあ、これなら間違いなく狭山市になるな。ｗ

前スレで「狭間市」って誰か言ってたよね。
気に入ってるんだが。

「さやま市」に決定してるんだよ；；多分だけど・・・

新市名は、『稲荷山市』か『西埼玉市』じゃないかな？？
同等合併なので「狭山・入間」も文字ははずすはず。

合併は正式に決まったようですね。埼玉新聞に出てました。
http://www.saitama-np.co.jp/news03/20/06p.htm

狭山・入間を残すのなら思い切って所沢＆飯能を含めて合併して政令指定市に
すれば区名として「狭山区や入間区」、あと金子区といった歴史的な名前も
残せてグッドだと思うのですが。問題は市名ですが・・・。
駅名は●●市を→●●区に変更すればいいんじゃないかな。
ちなみに狭山の場合は、北区、狭山区、緑が丘区の3区に！
入間の場合は、入間区、金子区、藤沢区に。
例えば笹井の場合は、埼玉県仮西埼玉市緑が丘区笹井1-2-3のように。W

埼玉が平仮名ならもっといいかな
区画にするのは賛成！

>>126
それならまだ「さやま市」とかの方が１００倍マシだ。

まあ、政令指定都市は無理だろうけど、
北区はいやだなぁ。入間川区がいいなぁ。

「入間狭山市」がいい。

とりあえず、新市のお仕事は１６号線拡幅をお願いしたいっすね・・。

ところで愛称「茶笛」（チャッピー）、正式名称は「エフエム入間放送」は、
新市名決定により、愛称はそのままで正式名称は「エフエムさやま放送」って
な感じになるのかな？狭山市民はどれほど聴いてるの？ってか知ってる？？？

参考までに・・・
http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/cities/seirei.htm

>127
　「合併が決まった」んじゃなくて、「合併の方式が決まった」んだよ。
　やるとしたら、どっちかが吸収するんじゃなく対等にしましょ、って
ことを決めたまで。両方の市がいったん消滅して、新市を作る手順。
　ここに議題があった。
　ttp://www.city.iruma.saitama.jp/gappei/kyogikai_02siryo1.pdf

・狭山市駅西口を整備し、入間、狭山を直結する交通手段である入間市駅、稲荷山公園〜狭山市駅西口のバスの増発
・16号河原町交差点〜入間黒須団地付近の道路拡張
・16号瑞穂方面・・河原町信号に因る交通渋滞の改善
・同路線川越方面・・狭山病院前信号に因る交通渋滞の改善

これぐらいのことをしないと、合併したって
結局は狭山市と入間市は本当の意味で繋がらないと思う。

稲荷山公園〜狭山市の路線もいいが、それは永年無理だと思うのでね・・

まぁ、画数の多い武蔵とかはイヤだなぁと。
もともと広域名称だった狭山市ってのはアリかと思うんだけど
（これで「狭山茶」が名実ともに狭山市名産になるでしょう）
入間市民にとっちゃ面白くなさそうだしなぁ…。
「いるま市」とか「さやま市」は馬鹿っぽいから勘弁。

あと、狭山市のが税収は多そうなのに、入間市の方が
道路とか環境とか良さそうな気がする。これは隣の芝・・？

>>136
いや、入間の方が広域名称だと思うよ。もともと入間県な訳だし。
でもやっぱり狭山のほう有名だろうね（狭山茶とか狭山そばとか）
俺の知り合いの入間市民は合併が先なら名前は狭山市になってたとか言うし、
これで変な名前付けられるくらいなら合併しても狭山市の名前は引き継いだほうがいい。

覚えやすさ的には、入間の方が良いと思う・・。
今でも人間市と言う知り合いが多いんで・・。

ただ、単純に「狭山」類の名前になったら、
入間市民としてはあんまり面白くない。

どうせ対等合併なんだから、両市にお似合いの名前は
無いものか・・

茶畑市

↑奥富を無視すなーーー！！田んぼだらけなんだぞーーーー

119 > 懐古趣味はないが地名は大事にしたい。

そりゃ、生まれも育ちもって人はそうかもしれないが、大多数は引っ越してきたか、その子供達なわけで、どうでもよい。
国立市っても国分寺と立川の中間だが、二つの地名をくっつけたのって多いすよ。
更埴市なんて修悦。更科と埴科が合併したからっつうの。入狭市だってあり。
狭山の名はイメージがとても悪いからイヤ。入間は知られていない。
いっそのこと、ださい市にすれば。金子も奥富もイメージピッタシ。

>>141
引っ越してきても、どうでも良いとは考えないっと思うけど。

金子はどうかしらんが、奥富にはカルフールがあるわけだが・・・って
こんなこという奴にまともな議論は無駄か。ｗ

基地の地下に道路は造れないものでしょうか？

地下でテロられる可能性云々で駄目なんじゃないでしょうかぁ・・。
一応軍事基地ですし・・。
白人の軍事マニアがここに来て、「なんて写真が撮り易い基地なんだ」
って言ったらしいです。

カルは狭山市狭山でつよｗ

上奥富1126-1だよ。二重なのかどうかはしらんが。

>>146>>147
たしかにどっちの住所も乗ってるね、、またがってるんだろうね。。

統一しろ！カルフール(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!

合併したら市長は誰になるんだろう？

ていうか何気に埼玉県、合併白紙になったとこばっかだよね。
都市部はさいたま市以外ほとんど撤回になってるし。
反対運動とかで。

狭山は金持ちだから絶対合併しないほうがいいと思う。
入間は・・・狭山に媚びて結婚して狭山市民に税金負担させれば〜ｗ
とはいえ合併したらどちらの市も
周辺部の衰退は間違いないと思うけどね・・

>>150
誰が狭山なんぞに媚びるか！
だいたい狭山のどこに核があるんだ?・・・
どうみても入間市の駅前に匹敵する場所ないだろ

おれは入間の鳥が羽ばたくような十時の形が好きなので、合併には反対

>>151 誰が狭山なんぞに媚びるか！
その通り、狭山の名を取りあっこしたかどうか知らないが、狭山の名の付いた地名のところには引っ越さない。入間市の名が気に入った。
住民投票かアンケートかをやるらしいが、新市の名を決めてからにしてくれ。
狭山の名がついて無かったら、合併に賛成する。

入間市と狭山市の小さな合併よりも、川越市や所沢市とを合わせた１００万人都市を望みます。

>狭山は金持ちだから絶対合併しないほうがいいと思う。

狭山が「金持ち」というのは過去の話。
今は狭山も地方交付税交付団体で、どちらも財政的には同じようなもの。

>>149
俺がやるよ！！

http://www.user.kcv-net.ne.jp/~norikun/

誰か教えて。
そもそも平成の大合併って何でやんの？
合併した場合･しない場合での、国および市町村のメリット･デメリットは？

>>157
2005年3月までに合併すれば国からお金がもらえるらしい。
それ以外はよく知らないけど・・・
‘合併　メリット　デメリット’でググれば色々調べられると思うよ。

お金が貰えてからの
住民にとってのメリットを示してくれなきゃな。
無駄な工事やられてもね・・・

>>151
狭山市駅西口の再開発計画見てから言えよ。
入間市駅なんて撤退だらけじゃないが。

>>157
国のメリットは地方交付税カットによる財政負担の軽減。
市町村のメリットは自治権限の僅かな拡大。

合併に関するアンケートって皆さんの所には来ましたか？

うちは郵送で今週来てましたけど。

>>161
駅前開発計画なんてどこの駅でもあるんだよ
それをやるかやらないかが問題なんだ
武蔵藤沢駅なんて昭和のうちに開発する予定の看板がいまだに立ってる

>158
お金はもらえません・・・
「合併特例債」という特別にたくさん借金してよいという
許可がおりるだけ。

合併した自治体は、
だいたいそのお金で豪華な新市庁舎を作ったり、
駅前開発に必要以上にお金をつぎ込んだり。

その工事の依頼が地元建設業者に回ってくればまだいいが
間違いなく引き受けるのは大手ゼネコンなど。
よって合併を推進した首長や議員の株が上がり、
次の選挙で再選確実・・・みたいな。

世の中何かおかしい。

>>164
そうだったんですか・・・
ちゃんとした計画があるならともかく
一時の利益のための市政をされては
市民はたまったもんじゃありませんね。

>>158
いろいろ出てきました。ありがとう。
自治体によりかなり温度差があるようですが、結局、国からの強制みたいね。
また、『西尾私案』というのも読んでみるべし。

入間市の旧西武町に住む父親は、市の名前なんかどうでもいい、
税金が高くならなければ、と言ってた。
その昔は、飯能〜だったり、高麗〜だったりと、あっちについたり、
こっちについたりしたそうです。

　ところで初雁工業の車に引かれそうになりました。
　どうしましょ？

＞＞１６８
大丈夫でしたか？
警察に電話しちゃえば！！

合併なんかより狭山市駅西口再開発のほうが気になる
早くロータリー整備してほしいわ
商業施設はできるんですかね？この際ステビル大きくしちゃえばいいのに
新しい駅舎だとステーションビルとは言いがたくなるのでは・・・

ペペと絡めると、西武との話し合いも必要だし
もっと時間がかかるでしょうね
てか、今西武にそんな余裕があるかどうか
（総会屋事件で）

>>157 まちこさん
合併のメリットは、無駄な職員や議員の大幅削減。
給与や報酬も高すぎる。公僕たることを認識せよ。
但し、安全や衛生に携わる現場職員は例外なり。
しかし、現実は現場から減らされる。

ステーションビルは東口だし、新しい西口は本川越よりにできるみたいだからそれは無理かと。
ただ、商業施設はかなり大きいものができるみたい、予想図どおりにいけばだが。ｗ
再開発後は下りの新宿線の混雑が分散されて（・∀・）ｲｲ!!

＞１７２
そんな議員を選んでるのはだれじゃ。
我ら住民ではないか！
まともな議員が増えれば住民の要望は通り易くなるんだぞ！
ヨーロッパに比べ日本は職員議員少なすぎる。

誰をえらぼうと、給与や報酬も高すぎることに変わりはない。
無駄な職員や議員の大幅削減。それとも税金沢山払いたいの。
そうではなく、174さんは税金から報酬をもらっているほう。

>>175
チト論点がずれてないか?
本来民主主義の理想は住民全員が決定に参加できる直接民主主義だろ。
それが無理なので住民の代表としての議員を選んでいるわけだ。

極端な話、議員なんか一人で良いなんてことになったら、民意なぞ反映できない。
数が多ければそれだけ多くの考え方が出てきてより良い結論が出るはず。

とまあ、これが理想なわけだが…。

議員を減らしたほうが良いという議論が出るのは、結局、今議員をやっている連中が
我々の期待するような活動をしていないから。
そしてそういう議員を選んでしまっているのはつまるところ我々の責任ってことだ。

まあ、数の多寡はともかくとして、報酬が適当かどうかという問題は確かにあると思うが…。

議員の報酬って結局議員が決めてる様なもんでしょ？
これっておかしくない？
政治・行政と利権の絡まない処で決められないのかなぁ

自分の勤める会社で自分達で報酬決められたら、皆高給取りだね

報酬だって正当に選挙された市民の代表が決定した金額なんだから、
高くてもそれが市民の総意ってことになるでしょ。

>高くてもそれが市民の総意ってことになるでしょ。

そう言う、おかしな制度って変えられないの？

みんなが投票行けば変えられます。
答えは至って簡単だす。
みんなが折角ある大切な権利を行使してないがゆえの結果なだけです。

合併したらやっぱり市の名前は狭山市だよね。
入間のお茶も狭山茶だし。

私は一生懸命仕事していて、はっきり言って報酬は足りないと思っている。
50歳代の大手の企業や市役所の課長クラスよりも低いから
有能な人は保障も何もない議員になれないと思う。お金のあるおじさんや
夫というスポンサー付きのおばさんじゃないと経済的に議員は難しい。
それに、若い議員はこれが今後のステップになればよいと考えているのではないかと思う。

議員の仕事の大半は議案の審議をして、それにたいして賛否を言う事です。また、一般質問の提案する事、悪い事をチェックする事。こんな事ができるにはかなりの知識が必要です。

議員の報酬を下げたらまたお金持ちや党派の人が増えるだけ。
人数減らしも結果はお金持ちと党派の人を増やすだけ。
ほとんどの人が党に属していないわけだから、自分の代表って事にならない。

議会をいらないという人はいないとおもうけど、
何人ぐらいがよいのか良く考えなくちゃあと思う。

それから、議員に何を望むのか教えて。

もうさ！思い切って「ダ埼玉市」でいいでしょ？　ね！
はい決定！！

だから西さいたま市で決まりだって

>>182
合併->議員数削減->次回選挙で落選の可能性
となるが、議員としては合併に賛成？反対？
個人の意見、および議員全般の意見を聞きたい。

無駄はなくして欲しいし、水増し請求・リベートなど一部の業者・議員が
甘い汁を吸うのはご勘弁。
道路・箱物もいいけど、福祉かなあ。

テスト

大体、入間郡があって入間市がある現状がややこしいから
狭山市の名を引き継ぐべきだな。
入間市も名実共に狭山茶主産地になっていいだろう。

入間郡ってなんで分散してるんだろ。真ん中の狭山と入間が
市制に移行したから？

狭山市は財政が健全だから入間なんかと合併したくないだろうな。

>>189
少し違うと思う。　どちらも財政は不健全なんだが、不健全の度合いが入間のほうが
上ってことなんじゃないか。

狭山にしてみれば合併を契機にサービスのレベルを入間並みに下げられるのがメリット。
将来のことを見据えたら必要な選択なんだろうな。

>>190
合併してもサービスのレベルは下げられないと思う。
逆に個別に双方見比べて高い方に合わせるようになってしまうのでは？

サービスだけに限らず、議員の報酬も
市長・助役・収入役の給与も職員の給与も

>>190
それは市民にとっちゃあメリットでもなんでもないわな

>>191
確かになぁ、給与や報酬は下がらないかもな。
しかし、新しい市は全体的に見れは今の狭山より貧乏になるのは間違いないんだから、
どこかで辻褄を合わせにゃならんだろう。

>>192
将来のことを見据えたらって言ってるだろ。
狭山市が将来どうなろうとも、今が良ければっていうんなら別だけど。

ちゃんと市民に説明して、できないこと、続けられないことははっきりそう言う。
それができれば良いんだろうけど、できないから合併のドサクサにまぎれて
やっちまおうってことだろ。

役所のサービスなんか最低限度（ゼロでもよい）にして、
税金の半分を国民年金の補填に充ててほしい。

市町村役場や都道府県庁って、こんなにたくさん必要なの？？

私は合併に賛成です。合併してもしなくても福祉や市民サービスをこのまま維持できないと思っています。
合併すれば、特例債や財政規模を大きくする事のメリットが出て、福祉やサービスの切捨てをゆっくりできるかもしれないという感じですね。少なくとも新しいコンセプトで新しい街づくりをしようとできる。

私は、小さい政府がよいとは思ってはいない。行革はしなければならないけど、福祉は下げたくない。とすれば、その福祉やサービスの負担は市民がしなければならないと言う事。今まで見たいに国が国債を大量に発行して福祉を支える事は不可能でしょうからね。800兆円の国債残高なんかもう本当はアルジェンチンのようにデフォルト物の金額だもの、国は地方に回す金なんかないのよ。

箱物行政だって終わってしまっている。狭山市が作った箱と言われるものは昨年学童保育室だけだった（3000万ほど）・・今年は勤労者体育館を取り壊す事になった。

だから合併かと言う事かな。究極の行革かな。と言う事はサービスの切り下げもありと言う事です。都市計画税も狭山市は少し上がるかもしれない。でも、市民は194さんの言うように、サービス０でもよいなら、税金0でも良いかもしれないけど、学校教育、幼児子育て支援、老人福祉、国民健康保険、老人健康保険、生活保護、環境行政、ごみ、どれも0にはできないもの、皆がぜいきんだすか、応分の負担をするしかないのよ。

合併賛成なんていっていると、私のような無所属で組織の全くないものは選挙が本当に大変になるよね。でも、将来の狭山市の市民生活のことを真剣に考えると、自分の身の安泰ばっかり言うのは私の場合いやなの。信念を持って合併賛成を言って、それで次の選挙で負けても悔いはない。合併後10年は大変かもしれないけど、しない方がもっと大変だと私は思っている。だから、嘘は言えない。思ってもいない"合併反対"なんて、いえない。

入間も狭山も合併して市になった。
市になる前と後で、何が変わったか知ってる人いる？
税金･補助金･学校･施設･道路などなど。
住所が変わったというのはナシよ。

>>184
だから西さいたま市で決まりだって

南なのに？
やはりさいたま市が基準か・・・

>>195
＞合併してもしなくても福祉や市民サービスをこのまま維持できないと思っています。
その辺りって何の資料を元にしてるのかな。
市民が解るもの？

入間市民だけど名前変わるのやだな。やっぱ寂しいよね。合併必要ないと思う

198さんごめんなさい。私は自分の中で論理が完結しているので説明をしないでお話していますね。
まず、今のままで行くと福祉や市民サービスが下がると言うのは、国の三位一体の改革が進まないことや補助金の制度が変わることによって、国からの財源が少なくなり、その分の補填を福祉（特に単費といわれる狭山市独自の福祉）をかっとすることになります。一人暮らし老人手当てや障害者手当てなどをもう全廃または改正してしまいました。応分の負担と言うことで、手数料などを上げて市民サービスをカットしないように努力はしていますが、ある程度は小物の整理は仕方ないでしょう。（勤労者福祉体育館の取り壊しなど）国や県からの財源が少なくなるに従い、自前の収入に頼らざるを得ないのです。その際、収入を上げるには、増税・応分の負担しかありませんが、大幅にできない状態ではサービスをきると言う方向で収支のバランスをとると言う事になります。
合併をしても上記の構造は変わらないでしょう。ただ、今後の国は補助金をやめ一般財源として人口に従い所得税を還付すると言う政策を今年から出し始めました。そうなると人口の多い市は還付が多くなるのです。ですから、スケールメリットがでるかもしれません。しかし、国や県からの財源を多く期待できないと言う面では合併後もそう変わりはないのです。ですから、やはり、福祉や市民サービスが下がらざるを得ないのではないかと私は想像しています。投資的支出という公共建設は本当に少ないのが現実で、これ以上下げられないだろうと私は思います。たった1億円しか道の補修にお金がかけられないのが狭山市の現状です。
そこで、合併ですが、合併による効果の1つは借金ができること、その裏づけを国がしてくれることがあります。できれば、学校の改修や公民館などの施設を立替できればよいなあと思います。今のままでいれば、はっきり言って手を付けられないのが現状です。
合併の1つの効果としては事業税を取れたり、一戸当たりはそんなに大きな出費とはならないと思うけれど、都市計画税が少し上がったりします。このお金を福祉や市民サービスの方に向ければ、国や県からの収入が減ったとしてもその補填のとして使う事ができるかもしれません。ですから、多少応分の負担は上がるかもしれませんが、急激に福祉や市民サービスが下がる事もないかもしれないとも考えられます。
そこで、市民の選択として、潤沢な福祉や市民サービスを税金を払い、応分の負担をして市に任せたいか、小さな政府と言われるように市にはそういうものを求めず、最小限の仕事をしてもらい、後は自己責任として老後も含め民間で個人の負担で行うかと言う選択をしなければならなくなるんじゃあないかと思うのです。今までは、少ない税金で豊かな福祉や市民サービスをと言うのが日本の目標だったのですが、実際は十分の税金なしにサービスをよくすると国債などによって、後の世代に負担を負わせるだけだと言う事がわかってきています。
話がそれました。上記の理由で、合併してもしなくても、今の制度を続けていれば、今の福祉・市民サービスが不可能であるであろうと思うのです。今のままの福祉・市民サービスを維持するには、増税すなわち高負担を受け入れざるを得ないと思います。いやだけど。

どのこ会社でもそうだと思いますが、企業はこの不況の最中、コストダウンで必死です。
TOYOTAは「乾いた雑巾を絞る」とまで言われますが、どこも同じです。コーセーであれ、
森永であれ、ロッテであれ、メーカーは小さなコストダウンを積み重ねて利益を守ろうとします。
今は好調なホンダでさえバブル崩壊直後は三菱自動車に吸収合併される話がまことしやかに囁かれていましたよね。
そんな時に、単に人口が30万人を超えるから新たに莫大な事業所税を取られたのでは堪ったものでは無いでしょう。
厚生年金の負担率が上がる事も含めて、企業は今後更に負担が大きくなる事を深刻に懸念しています。無策では居られないはずです。

行政（市長や市会議員）が本当にマヌケだと思うのは、「取らぬ狸の皮算用」で、新規に
増える事業所税を充てにして「それを契機に道路や排水施設等の整備に取り組む」などと
楽観的に考えている点ですね。既に増えるものだと考えて合併推進の根拠としている事です。

御存知のように狭山市は多くの大企業（工場）が製造拠点を持つ事で製造品出荷額は
埼玉県でも一番の額を誇るほど発展しました。それに伴う税収も莫大な額に上ります。
しかしながら、逆にそれらの企業が撤退して行った時の市や町々の衰退は全国的に見れば
いくらでも例が有ります。日産の工場が閉鎖された武蔵村山市・座間市、マツダの宇品第二工場が
閉鎖された広島市宇品地区、いすず川崎工場閉鎖の川崎市、など等、地域の経済は壊滅的な
打撃を受け、その影響の深刻さは日を増す毎に地域住民を圧迫して行きました。

最近、12チャンネルの特集番組でデパート（そごう）が撤退した木更津市のゴーストタウン化を報道していましたが、正にそう言う状況です。
ホンダで言えば、和光市の工場閉鎖が決まった時の和光市の狼狽振りが日経新聞で報道されて
いた事が有りました。私もその時の記事を読んで、ホンダ和光工場が収めていた税金の
大きさに驚いた記憶が有ります。和光市にとって、それが一気に無くなった訳です。

狭山市には新設も含めて多くの工業団地が有り、今後も更に誘致が強化されなければいけない
状況にある訳ですが、事業所税が課税されるような地域に産業育成や企業誘致の条件が整備されていると思いますか？
狭山市のこれまでの発展経緯（産業拠点として発展してきた）を考えて見ると愚策としか言いようの無い合併事業と断言して良いでしょう。

民間企業的な考えを持てない行政（役所・市長・市会議員）の見本が狭山市に居ると言うことです。
話は違いますが、国は税収の不足を補う為にタバコ税を上げ、それによる税収を見込みました。
しかし現実は、タバコの値上げで禁煙する人が増え、売り上げは落ち込み、見込んだ増税分の
税収が得られ無いという、本当に「取らぬ狸の皮算用」と言う諺そのままの現実となりました。
彼等（行政）は、例え失敗しても責任は取る必要が有りません。民間企業ほど真剣にコストや成果を考える必要が有りません。
皆さんは市の職員の退職金額を知っていますか？
平均額が高卒で2650万円。大卒で3350万円ですよ。こんなバカな金額は有り得ないでしょう。
大企業のホンダやコーセーだってこれよりはるかに少ない額です。
市職員の給与でさえ理解を超えた高さである点を是正する問題も、未だに市長は「検討していく。」
と言う役人マニュアルの答弁で実行する気配さえありませんね。
こう言う、自分の利益だけは守った上で他人の懐を充てにしながら行う政治がどういうものであるのか、
税金を納める市民であれば自ら情報を求めて考えて行くべきでしょう。

「某議員」の考え方と言うのが行政の悪しき典型のように思えますね。
出てくる言葉と言えば『補助金・還付金・税金』・・・貰う事しか頭の中に無い。

郵便局の民営化に際し、「カイゼン」で有名なトヨタの社員が運営効率化の為に郵便局に
配置され、「これほど無駄が多いとは想像外だった。」と言う趣旨の発言をしていました。
トヨタさんには一度全国の役所全てに「カイゼン推進員」を配置して欲しいと思いますよ。
でも無理でしょね。役所仕事しか経験の無い人間にとって民間企業のコスト感覚ってのは
恐らく次元の違う世界のものなんだと思いますよ。
自ら利益を稼ぎ出す必要が有り、それが給与にダイレクトに響く民間と、
税金・補助金・手数料で仕事をして、給与は支給条例で自動的に決まる無能な人間でもやっていける環境。

>>200
解説ありがとうございます。
しかしながら、何のその解説の元になる資料は何でしょうか？
市民が閲覧できるものですか？

>>202
http://www.airoren.gr.jp/ai-minnano/2004y/2004-toyota-yousei.htm
まあ言わんとしている事は解らなくもないですが
トヨタ方式がそこまでいいものだとは思いませんね。

真面目に考えるこの掲示板は素晴らしいと思っています。
203さん、今年の予算がもう閲覧可能です。見てください。また、狭山市の広報はかなり詳しく狭山市の財政状態について述べています。アーカイブを見てはいかが。それに、財政カードを狭山市は財政課がHPに公開しているはずです。ご覧下さい。これらの数字を経年で見てみてくださいね。直近の数字だけでなく。

民間の視点で行政は動いていない。これは事実です。“役所仕事”と言われることも多いのも事実ですが、すぐに改革できない。本当に徐々にです。時々いらいらしています。でも、批判をしながら改革の道を進めなければ・・・

「補助金、還付金、税金」などなど貰うしか頭にないというのは実は事実だと思います。今までは、それを当てに行政は仕事をしてきたし、また、事務事業が今のように法定受託事務ではなく、機関委任事務だったので、国の仕事をするのが市の仕事のひとつだったからです。ここの改善を分権でしようとしています。今までスポンサー付きで国の仕事をしてきましたが、今はほとんどが市の独自の仕事として自らのやりくりでしなければならないくなりました。民間のように効率主義の仕事がすぐにできる体質ならば行政も今とは違うのでしょうが、決してそうはならないのが残念です。

なぜできないか。一つには法律によって今のやり方が守られていると言う点、もう一つには本当に改革しようと言う首長を市民が選んでないし、立候補していないと言う点にあるのではないでしょうか。議員にしたって、かなり保守的です。なぜなら、先ほどから言っているように、議員の報酬が低いと言う事実が、お金のある人で名誉がほしい人しか議員になりにくい、地域の活動をしている自営業や農業の方が議員をしがちであるという点もあります。しがらみも多いと中々発言もできにくいと言う事です。

私もすぐに動かない役所にいらいらしますが、ある面これも民主主義のよい面でもあるのかもしれません。皆が議論をしながらと言うと、そんなにスムーズに行きませんが、だからこそバランス感覚がやしなわれるのかもしれない。最近そんな風にも達観し始めました。

201さんがおっしゃる事も理解できます。本田が動いたらどうするんだと言う事ですね。本田が動いたら困るけれど、だからこのままでよいかといえばそうでないからこそ、合併かなと思っています。事業税が上がれば儲け物です。上がらなかったら、それなりのやり方しかないでしょうね。そうなれば、市民税を上げるより仕方なくなるかもしれません。私の言う高福祉・高サービス・高負担の自治体経営をしなければならないことでしょうね。残念な人も多いでしょうけどこれは、どこの自治体も面している課題です。

そうでなければ、自己責任。一生懸命働いて、福祉や年金を当てにせずに老後を迎えるための貯蓄に励むことです。アメリカがやっていることですが、日本もそうなるかもしれませんよ。小さい政府、少しのサービス、自己責任、これらは同意語のようですよ。合併はする方がよいとは思いますが、できなかったら、そのように狭山市は続いていくだけです。

今の環境を変える手立てを教えてください。私は、赤字箱物についていろいろ指摘してきましたが、役所には赤字という概念はありません。市民に必要なことをしているだけだと言う事なのです。そのための経費はいくらか掛かっても仕方ないじゃないかと役所は考えるのです。これを変えるには、どうしたらよいのでしょう。市民の必要な事は無駄でも何でもやりましょう。無駄と言うならばそれを証明してくださいと言う論理です。あ〜〜〜
また、他の考えをお示し召し下さい。

自分で「某議員」と書いてて恥ずかしくないんですか？

すみませんが、某議員さん。
ここは入間市と狭山市の合併について話し合うスレです。

狭山市の問題点のみ提示するのであれば、
狭山市の本スレのほうで話し合うか
☆！！埼玉県狭山市民集合！！vol27
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1083293629

または、新しいスレをお立てになるか、
自身で掲示板をお立てになってください。

あと、
・ＰＣごとに表示がバラバラなんで、改行（enter）を入れないと
　見にくいと思います。
・１回で表示できない長文も、敬遠されるかと思います。
・問題提示は、１レスに１個にしたらどうでしょうか？
・１レスのなかで、話題が行ったりきたりしている面がありますので、
　個人的にレスを返しにくい印象をうけます。
・引用するとき、
　　＞＞役所には赤字という概念はありません。

ホンダ跡地は分譲すればｲｲ！！(・∀・)ノ　彩国公園も。

どうでもいいけど、この某議員ｻﾝがなんとなくﾀﾞﾚだか分かります。

もう既出です・・。

某議員さん














選挙活動は自分のサイトで御願いします。

>>206 >>207
賛成！
某議員さんの発言を封鎖するというわけではありませんが、
何だか議会の議事録みたいなので、興味のある人も「気軽」に
読もうとする気が失せてしまいます。

おまいら馬鹿だなぁ〜。
議員と友達になれるチャンスだったのにぃ・・・。

>210
そうだったんだ、それは知らなかった。

でもさ、名前が割れてるというのにここに来れるってのはｽｺﾞｲね、ある意味。

正確に言うと、既出（の話題）なんす・・。

狭山市の過去スレで、某議員さんが抗議活動の旨を
告知したか話題に上げたかで、
住人さんが市議会議員の面々から推定したみたいです・・。
それを指摘すると、某議員さんは出てこられなくなりました・・。
確定とは言えないので、割れてるとはいえませんが・・。

個人的にはレスの内容より、急に出てこられなくなったのが
おかしいと思うんですが・・。

抗議活動といえば共産党か？　日本に対する韓国や中国の侵略行為には
大使館前で抗議デモとかしないのかねぇ。平和主義の共産党さんよ！！

>215
そんなことがあったんだ。
でも過去スレで、ってことは今回の人とは違うのかな。

>>213
おまいも馬鹿だな〜
議員にもよるじゃん・・・。

>>217
いや、同じ人ですよ。市議会議員選挙の時のマルエツ交差点の横断歩道横（豆腐屋の前）に選挙カーを
横付けして延々と演説、それが帰宅時間（17時頃）だったんで大渋滞を引き起こして
クラクションをブーブー鳴らされても蛙のツラにションベン状態で演説を続けて顰蹙買った人ですね。

自分の主張は周りがどう思おうと言うだけ言いっ放しで「自分の中で結論は出ているから・・」と放言する御仁でございます。

---------------------------------------------------------------
>>218

[ t-com.ne.jp ]は狭山市・所沢スレで面白みも無い勘違い発言で小ばかにされてるDQN野郎だよ。
話の相手にしないほうが良いよ。

>>219　はいそこ！　ｔ−ｃｏｍを一くくりにしない。

入間の「いる」と、狭山の「ま」をとって、
いるま市

某議員さんよう〜
それにしてもねえ、合併すれば某議員さんはただのおばさんになるわけで、それを承知で合併賛成といってるのは見上げたもんだよ。
しかも、報酬が少なすぎるって、このご時世よく言えるよ。
社会に目を向けていないのを自分から露呈しているとしか言えない。
親が職を失い、高校中退を余儀なくされた子どもがイッパイいるんだよ。
それでももっと報酬が欲しいって言うの？

アメリカかぶれなんだか知らないけど、「アメリカでは〜」というなら、議員もボランティアでスズメの涙みたいな報酬でやってみろよ。
ボランティア活動をやっている市民は、入間にも狭山にもいっぱいいるんだぞ。
自分の時間もお金も力も無償で提供して。

>>民間の視点で行政は動いていない
動かない役所を動かすのが議員。

>>役所には赤字という概念はありません
お金の使い方を監視するのが議員でしょ。
なんのために議員になったのやら。
文句垂れてる暇に市民のために動けよ。

>>222
禿同

>>219
マルエツ交差点の横断歩道横（豆腐屋の前）に選挙カーを横付けして延々と演説

これ、誰ですか？
名前出すのがまずければもう少しヒントを。

>>224
ヒントはT.B.K

わかりました！ ＴＮＸ！
すばらしいヒントでした。

報酬に関して、私も多くのリストラや正職員になれない人が多いのは存じています。だから、議員はボランティアでよいのかと言えば、私はそうは思っていません。年4回お休みの取れる人はどんな層な人でしょう。お金持ちかスポンサー付きの党の人や夫付きのおばさんぐらいですよ。それで、市民の代表でよいとおもうの？

合併の良いところはある面で議員の数が減るけれど、その分代表の質が大幅に変わっていくのは仕方ないでしょうね。市民の活動を期待します。

「文句たれて」っていますが、市民の為に働くと言う事は、もしかしてここに書き込むことも1つだと思う。役所の実態や議員の様子を私はいろいろなメディアで言い続けている。文句という風にとっては、実は私には心外なの。仕事のひとつだと思っているから。他の議員がここで真面目に政治を語っていますか。勿論、意見の相違はあるでしょうけどね。

議会を傍聴したことありますか。もし、自分が思っているやり方がよいと思ったら、請願と言う手が市民にあります。したことある？それとも、議会棟に来て、ロビー活動と言われる市議会議員を捕まえて、意見をいってみることある？してみてください。

合併の話も、市の名前だけでなく、財政の問題だけでなく、今後の市民生活がどのようになればよいか良く考えなければ。

トヨタ方式がよいというならば、民間方式が良いというならば、どんな場面で具体的にどのように活用すべきかメールしてください。私も良く研究してみましょう。合併に関しては私の考えを述べましたので、これで終わりです。

これ、俺の自論なんだけど結構賛同してくれる人が多いから
あえて言わせていただきます。

議員を見ても、各知事をみても、女性に政治は向いていない。

そう？私は個人的にはこの某議員ｻﾝ応援してるよ。
議会だより(こんな名前だっけ)見てもまともな事言っていると思う。
ナントカ党の推薦とか受けて当選する人より、
地道な活動して当選してる人のほうが好感持てるし。

女性は政治に向かないとか言っても、
向かない人・応援されない人は当選すらできないでしょうし。

どっちでもいいや

>>229
それがなぁ。
向かない人でもなぜか当選できてしまうのが不思議なんだよな。
まぁ、T.B.K,に限ったことではないけどね。

選挙民が如何に人を見る眼がないかってことだな。

ひゃー、20年も住んでる狭山市民なのに
そんなこと知らなかったよ

ところで市役所とかって2つになるのかな？
もし入間市役所だけとかになったら遠くてやだなぁ

西東京市みたいに、狭山庁舎と入間庁舎になるはず。

あｍ
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k29/k2972.htm

↑失敗。失礼しました。
T.B.Kさんへのプレゼント
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k29/k2972.htm

なんでアメリカではボランティアでできて日本ではできないか。
１、議会の開会時間の問題で、ほかに仕事に就けない。
→夜に開催すれば。
２、資料揃え、調査などでとてもほかに仕事をもてない。
→なんで日本の議員はブレーンをもてないかというと、その議員の質のために優秀な人が周囲に集まらない。
というか、自分より優秀な人間を遠ざける。

１，２ともに、アメリカでは当然なことだというのは、もちろんT.B.K氏はご存知だと思うが。

それから、日本の議場は、傍聴席から見えるのは議員ではなく答弁側の行政マン。
逆じゃないとだめだよ。
それと、高いところから見下ろす傍聴席なんてナンセンス。
平面で、議員と対面するのがいい。
くだらんヤジを飛ばすヤツ、居眠りするヤツ、メールするヤツ、ゲームに熱中するヤツをしっかり見たい。

合併で議会を作り直すことになったら、ぜひ議場も作り変えて欲しいね。
まあ、議員さんたちは猛反対するだろうが。

いろいろな意見があります。アメリカの場合も様々です。夫の所は3万5千人に6人の議員がいます。狭山市は16万人だから狭山市より比率は小さいかもしれません。議会とはいえ、実際は議員が共同市長のようなもので、決定は彼らがやっています。市長は名ばかりです。ボランティアではありません。かなりの高給取りです。アメリカは州や市によって制度は様々ですが、はっきり言ってお金持ちが政治をしているのがアメリカの現状でしょう。議会そのものの役割がアメリカと日本では大違いです。アメリカの制度が良いか日本の制度が良いか、はたまた新しい制度を作るかを、今分権が勧められている中で全国議長会でも議論が始まりました。

ところで、狭山市議会は居眠りと野次を飛ばす人はいますが、メールとゲームはいないと思います。ケーブルテレビを見て観察してください。

本当に、もうこれからはレスをぜず、皆さんの意見を聞いているようにします。ありがとう。

>>237
政治の事は分からないけど
こういうところに出てくる議員なんて誰だって叩かれると分かっているのに、
よく出てくるなぁと感心。
がんばってほしいですね。

>ケーブルテレビを見て観察してください

残念ながら、傍聴派です。
見たくも無い薄くなった議員の頭を見ています。
ですから、メールに夢中の議員も見えてしまいます。
ケータイが鳴る議員もいますね。
議場にケータイ持込禁止にしませんか？

ほうら県内、次々合併が白紙になっていく。
合併推進政府の本音にみんなそろそろ気が付いてきた。

T.B.K.さん、とうとう、
「マルエツ交差点の横断歩道横（豆腐屋の前）に選挙カーを横付けして延々と演説、それが帰宅時間（17時頃）だったんで大渋滞を引き起こして」
についてのコメントはありませんでしたね。
こんなことしてたら聞いて欲しいことも聞いてもらえませんよ。

議員の話(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ。合併の話しろよ、お前ら。

とりあえず、合併したら本格的な体育祭やりましょう。

住民税が格段に安くなるなら賛成。

合併して新しいまちになったら、合併特例債を使って事業ができる
らしいけど、みんなは、どんなことにつかったらいいと思う？
合併協議会のアンケートにもあったけど、参考にどんどん意見
だして、自分たちのまちのこと決めていこうよ。

合併特例債って借金だよ。
借金することが特別に認められるの。

合併すれば借金することが許されるから、
そのお金で大手ゼネコンに仕事がまわるような
超豪華なハコモノつくるの。
で、合併に賛成した議員たちは彼らが味方に付くから
次の選挙が有利に進むの。

今まで合併したとこはほとんどそう。

結局その借金を返済するのはわれらが市民・・・
何で彼らの利権のために市民が余分な税金払うことにならなきゃ
いけないの。間違ってる気がする。

245はお金が貰えるだなんて一言も言ってないわけだが・・・。
まあ、狭山市駅西口再開発と国道１６号線の２車線化に費やすと思われ。
あと国道463号線にでる道の早期全線開通。

>>245
ところがそのアンケートが問題。
だれでも回答できるのではなく、お隣のＨ市では、アンケートの回答者に選ばれたのは、無作為抽出という名の「市職員の身内」だったという話。
うちでは大丈夫なのだろうか。

>>248
＞お隣の
＞うちでは大丈夫なのだろうか。

って、あんた役所嫌いの飯能市民じゃなかったのか？

>>24７
理解してるけど書き方悪かったわ　ゴミンネ
国道は国土交通省所管じゃないのかな？
豪華にしなくていいから生活に必要なことに
まんべんなくお金かけてほしいな。

アンケートに関しては、
さも合併が決まったかのような質問ばかりだったりで
各地で問題になってるね。

そもそもなぜ政府が躍起になって合併促進してるか
みなさん早く見抜いてほしいです・・

今回のアンケートは両市１万人づつ、計２万人の無作為抽出で
選んだらしいから近所で３〜４軒に１軒は着いたはずだよ。
アンケートは、合併して新市になった場合の仮定で答えてもらって
新市建設計画をまとめた上で、最終的に今のままと合併を市民に
選択してもらうつもりみたい。
つまり、単にリンゴとミカンどっちが好き？ってだけじゃなくて
その中身までみせてから選んでもらうってことよ。ミカンの方が
好きでも、中身が少し腐りかけてたらそれでも選ぶのかな。
どっちの料理ショーみたいのものよ。

>>246氏の心配は尤もだと思うのだが、皆はそんな心配してないのかな？
今のままでは何がそんなに不便（不都合）なのか
合併する事による利点・問題点
これらを複合的に考えなきゃ、将来苦しむのは我々です

俺は借金嫌いなんで、特例債とか勘弁

んだ。
合併すると要するに借金が増える=税金が増えるってことは確実なんだよな。

けど合併のメリットはどれも真実味がない。
夢のような地に足の着いてない話ばっかり。

行政側は、赤字を増やすことはできても、
黒字にするために事業のリストラ等すると、
それはそれで反対・抗議とかあってできないっていう現実も・・。

こういう分野には疎いんですが、合併するにしてもしないにしても
今のままの税制じゃ持たないんじゃないかと徐々に感じてきてる（もう周知ですが・・。）
どこかの町では、納付された年金では賄えないといって
市長の責任もちで年金か税金を運用して黒字を出しているという
ニュースもありますし・・。

自分たちが求めている行政サービスとそれに対する費用を考えて、
必要・不必要なのかとか、サービスをより良くする為に何が必要であるかを
もうちょっとはっきりさせてやらないと・・。
（どれも、一部の市民には必要なサービスなんだけど・・。）
その話し合いをしないで、漠然と合併してからのサービスにかかる
お金の話をしても、どうかと思う。
たとえサービスに無駄があったとしても、
借金するかしないかは、自分たちの受けるサービスの多さが一番関わっていると思うんですが。

例えば、循環バスは、需要も小さい委託費も賄えない赤字事業として、
止めさせたほうが良いでしょうか？

あらら、>>207で自分で注意したことを自分でやっていない・・。
>>254のレスは無視していただいても構いませんので・・。
とんだ失態、申し訳ないです（謝）。

公務員は基本的にクビを切れないってのも、なんとかならんのか？
大抵の事件でも、せいぜい停職か減給で済んじゃうもんな
バカ高い退職金も貰えるし・・・ﾊｧ

漏れも公務員に成れば良かった


って愚痴ってみたが、これって地方自治体ではどうもなんないの？

＞２５６
というか、それは先進国では普通。
日本の民間がおかしいんですよ。
民間も公務員並みになるように法整備すべき！
異常を正常に。

入間市を重く見るなら　入山市(いるまし)
狭山市を重く見るなら　狭間市(さやまし)で、いいなｗ

今、会議の模様を流してるね。。

＞258

「いりやまし」と「はざまし」と読まれるのはほぼ間違いないと思うが、よい？

＞260

はざま市、なかなか良い名ですね。
東京と埼玉の狭間、山と平野の狭間、

蓮田市、白岡町、菖蒲町は「彩野（あやの）市」に決定
久喜市、幸手市、鷲宮町は「桜宮（さくらのみや）市」に決定
蕨市、川口市、鳩ケ谷市はの頭文字を並べ「わかば市」が有力らしい

頭文字を並べて「さい市」。「彩市」「埼市」に通じるし。

･･･スマン忘れてくれ。

ＩＳＰの安い奴に限って変な意見だよね・・・思い過ごしか？

>>264
思い過ごしだよ。

アンケート・・・　(o_ _)o　ﾄﾞﾃｯ

西さいたま市

さいたま市に隣接してないのに西さいたま市はどうかと思うが・・・。
でも狭山市内にある佐川急便の支店は西埼玉だよな。orz

もうメンドイから「七夕市」でいいじゃん。

>>268
隣接は関係なくて方角では。
でも、さいたま市を基準に命名する必要は無くて、「南さいたま市」の方が位置を考えたら正しいと思う。

狭山と入間が仲良くってことで
さるま和市（爆）

住民投票くらいやれよ！！
市民をバカにしすぎだぞ！！
どうせ合併したら狭山市主体になんでもなるんだろ？
どうせ入間のパチンコ屋と産廃施設が林立するような外れに住む我々はは見下されるんだよ。
反論あるかゴラッ！！
百害あって一利なし

>>270
おかしいとは思うのだけど、県南とは浦和とかその周辺を指すんだよ。
入間・狭山は西になる。入間市以前には西武町があった。
武蔵（または武州）の西の意味。あの西武も同じ発想かな。

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ'"゛　　　 ￣`'―-,、　　　　　　
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　　　　　　　　　　　 ,r‐'′　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,i､　　　
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　　　　　_,r" ｀　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl　　　
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　　　　　,i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/′　　
　　　　 ,lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 lﾞ　　　　
　　　 ,/′　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､,,r‐i､,,ﾉ　　　　
　　　 lﾞ、　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,-'''''''''′　　　　　　　　
　　　　｀''i､　　　　　　　　　　　　　,,,-,,l＾　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ﾞ――-,,,,,-、　　　　　 ,!　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　`'i､　 _,,,,-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ''"｀

池袋駅東口に西武がある。
池袋駅西口に東武がある。

ただ、それだけのことだけど。

誤爆すいません ＿|￣|○

>>270
いや、もちろんそうだけど、俺は隣接して無いなら西さいたま市を名乗るのはおかしいと思うんだが。
西東京市も東大阪市も東秩父村も隣接してるしさ。

>>273
県東は春日部、県南は浦和、県西は所沢で秩父は別って感じじゃないのかな。

東村山市は？東久留米市は？東大和市は？隣接してないやん！！

>>278
東久留米市と東大和市は､もともと久留米町､大和町だったのが市になったときに､
同じ市名は認められないために東をつけた。
東村山市は（武蔵）村山市の東。
だから久留米市、大和市､村山市と隣接してないのは当然。

>>277
　隣接してなくても別によいのでは？

　秩父って確かに別扱いされてるよね。
　浦和あたりはたぶん「中心」でしょ（行政の中心だからね）。でなければただの県南東。
　埼玉県の本当の中心は鳩山町辺りかな。

>>278
それは方角の東じゃなくて東京の東なんじゃないのか？

まあ、いずれにしろ西さいたま市は嫌だなぁ。
ふじみ野市押し付けられたみたいだし。

> 272
> 住民投票くらいやれよ！！
> 市民をバカにしすぎだぞ！！

アンケート調査なんていい加減。
誰か、住民投票の署名活動をやらないかなぁ。

「対等な立場で一から市を作る」というのなら、市名は狭山、入間を含まないのが
とーぜんなんじゃないのか？
あと、埼玉とか武蔵野とか付かない、もっとセンスのある市名考えてほしいわ。

あと、国からいくら金借りて何をするつもりなのか。その後の返済計画など、
ちゃんと公表してほしい。そんでもって市名も決めてから入間　狭山で住民投票
してほしい。

対等合併なら「入間狭山市」でいいじゃないさ。

>>274
これって、入間市と狭山市の両市域を示してますよね？

>>283
名前を大事にするなら対等などという建前なんか捨てて狭山市にすればいいだろうが。
でも結局は所沢市と対等合併するための布石なのかもな、この合併は。
なら名前なんかどうでもいいが。

>>285
　>>276で誤爆といっているので､それはないでしょう。
おそらく栃木県ではないでしょうか。

>>286
自分は、入間市も狭山市もイヤなんですが…
ちなみに入間市民なので、特に狭山市はいやだなぁと。。。
（狭山市民さんゴメンナサイ）

この合併が所沢と対等合併を目的にしてるものなら、所沢と同じ位の行政サービス？
の充実をしてほしい。入間市は行政サービスにほとんど力を入れていない気がするし。。

>>287
ありがとうございます。
読み込んでませんでした・・orz

>>288
行政サービスをこれ以上充実させる余力が
両市にあるとは思えないです・・。
特に入間市は、再開発が成功しないと・・。

小さいたま市

>>290
うわ。
すっげえ嫌。

>>290
こさいたまし？
ちいさいたまし？

そろそろ次スレ　どなたかよろしく。

>>288
所沢市と合併してほしい。
それまでは仮の姿。
市名も仮で「みどり市」では。
緑茶に通じる。
蕨市、川口市、鳩ケ谷市に「わかば市」を取られる。

太陽銀行＋神戸銀行→太陽神戸銀行
太陽神戸銀行＋三井銀行→さくら銀行
さくら銀行＋住友銀行→三井住友銀行

太陽と神戸が入間と狭山
三井が所沢
住友が川越　なんちゃって

>>294
太陽神戸三井銀行は

５年位前に狭山に住んでました。周りは茶畑ばかりで何もなくてびっくりしました。飛行機の音もうるさかったし。
今は引っ越しして埼玉を出てますが、「狭山に住んでた」って言えません。ってか、知らないと思います。なので、「所沢にいた」って言ってます。
だって、何もないんだもん。

>>294
川越と合併は無いだろ。

>>296
狭山に茶畑あんまり無いぞ。入間ならかなりあるが。

>>298
狭山市も水野の方ならかなり有んべ

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