久喜市・鷲宮町・幸手市・五霞町合併問題スレッド Part4

幸手市では遂に市長選挙（11月2日告示・11月9日投票）にまで発展した
久喜市・鷲宮町・幸手市・五霞町の合併問題について議論するスレッドです。
該当地域の方のみならず近隣地域の方も奮ってご参加下さい。
※中傷や差別的ととられる発言は禁止

過去スレッド
久喜・幸手合併問題〜市長リコール〜
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1054900657.html
久喜市・幸手市・五霞町合併問題スレッドPart2
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1056797273.html
【久喜鷲宮or五霞】幸手市合併・リコール問題Part3【ﾏｽﾀﾞｰﾍﾞｰｼｮﾝ】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1059491816

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埼玉県久喜市★part12
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1059305108
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http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=144&KEY=1039529415
幸手市長選挙【茨城県五霞町】【久喜・鷲宮】（地方自治知事板@2ch）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1064232565/l50

参考リンク
市町村合併を考えよう（久喜市HP）
http://www.city.kuki.saitama.jp/info/hisyo/gappei/top.html
市町村合併を考える（幸手市HP）
http://www.city.satte.saitama.jp/gappei/gappei-f.htm
久喜市･鷲宮町合併協議会
http://www.kuwashi.jp/
幸手市・五霞町合併協議会
http://www.city.satte.saitama.jp/gappeikyougi.htm
埼玉新聞
http://www.saitama-np.co.jp/index.html
くきなび
http://kukinavi.kinet.ne.jp/
幸手市 香日向タウン情報 - kahinata.zive.net
http://kahinata.zive.net/

前スレの市外人です。しっかりレスをしていただきうれしいです。
なるほど、増田氏の信任投票って側面が強いのですね。
でも、それは私から見たら、合併問題と信任問題は切り離して考えるべきでは？と思ってしまいます。
現市長っていろんな噂があるみたいですが、その人の信任or不信任がそのまま合併の組み合わせに直結してしまうのは問題じゃないんでしょうかね。
だって、市町村合併って、その街の今後を大きく左右する問題じゃないですか。
下手をすると、大局的に見てより衰退を招いてしまうかもしれない重要な問題だと思うのです。
(確か､幸手って三郷と同じで人口減少地域だって新聞に書いてありました)

増田氏が嫌いでも久喜との合併はなるべく優位に進めたい(もしくは五霞と合併したい)って人もいる…と思うのは、市外の人の勝手な意見ですかね(^^;

ところで密林はお好きですか？
小児科のオススメは幸手西クリニックですかね？

>>280
＞役人の首は一朝一夕には変わらない。
マニフェストと公約の違いは具体性と責任性にある。
小泉が並べるような玉虫色の公約に対するアンチテーゼ。
それ故シビアに評価されるし、提示する側も実現度を
鑑みたネタを厳選しなければならない。
幸手市役所に増田派がいればアンチもいるように、
霞ヶ関だって（週刊誌が書き立てるほど）一枚岩じゃない。
※マニフェストが一般化してしまうと、行政出身者ばかりが
　選挙で有利になってしまい、真の無党派にはますます
　不利になってしまうというジレンマはある。

>>298
＞それがまだ煮えきらないそうだ。
うははははは。とことんステキな連中だ。
こんなことに出くわしたことがある。
投票所に現れた高齢のご婦人。別の人に連れられて来た。
手続きを済ませたがまだ要領をつかめてない様子。
で、その連れの人に大声で「学会（の候補者）の人は誰！」と聞いた。
その連れも「この地区は○○さんだから○○と書いて！」。
まあ一票に貴賤はないんだろうが。

>>4
＞合併問題と信任問題は切り離して考えるべきでは？
御説ごもっとも。市民の中にもそう考えてるのは少なくないはず。
だが、前スレで「広域合併は時代の要請」などと臆面もなく宣う>>290みたいな
他律的連中がのさばってることが今日の不幸を現してるね。
いや、そんな連中に翻弄されてる市民こそ他律的じゃないか
という声も聞こえてきそうだが、とりあえず俺個人はこの街に
何も期待していない。ゴキブリが餌に釣られてゴキブリホイホイに
向かっていくのを端で見ながら、彼らがやがてまとめて捨てられることで
結果的にこの地域が良くなるかという一縷の望み。
だから土地の名前がどうなろうとどうでもいい。

>>5
>>2

スマン、言葉が足りなかった。
＞それ故シビアに評価されるし、提示する側も実現度を
＞鑑みたネタを厳選しなければならない。

先の某首長選でマニフェストを掲げて当選した人は
その根拠となる資料を（自治体内部の賛同者から）効率よく
提供されていたらしい。

（久喜＋鷲宮）＋（幸手＋五霞）＋（栗橋＋大利根）
という合併に賛成

>>8
おなじく賛成。

>>9
だよねー

　私は、増田クンが市長に立候補したときから、応援をしてきた。
前市長を批判し、新しい幸手を増田クンなら作ってくれるそう思って応援をしてきた。
　
　しかしながら、いつまでたっても幸手はよくなるどころか、悪くなるばかり、
そして黒い噂もあちこちから聞こえてきた。

　五霞町町議の自殺事件で、絡んでいるとか、幸手市議に利権を回し、
増田派をつくり、ほとんどクロ議員を、あいまいな結論でかたずけたり、
とにかく市民を無視して自分とその周囲がよくなれば、市民なんてどうでも良い。
本性が見えてきた。
　
　前回の市長選挙でも、幸手は悪くなるばかり増田クンにもう任せられないと
思っていたが、つい話を聞くとあと1回増田クンに任せてみようかと思った自分が、
情けない。
でももう騙されないぞ！
　10年任せた結果、幸手は何がよくなったのだろう。そしてこれから先、増田クンに任せていたら後で絶対後悔すると思う。
いまさら、駅を作り変えますと言っても、もう信じられない！もう我慢の限界だ！
もう騙されないぞ！

>>11
バリアフリー法により、「駅を作り変えます」というより
「作り変えざるを得ない状況」なんだよね。
もちろん東武鉄道の責任もあるが。

バリアフリーを飯の種にしてる某こわっぱあたりが
己の手柄にしそうな予感。

>>4
＞合併問題と信任問題は切り離して考えるべきでは？
自分もそう思うが、それをやってしまうとかえって話がややこしくなりすぎて、
市民のみなさんが少なからず話についてこれなくなる（＾＾；。
・・・というか、増田が五霞合併を強引に推し進める理由の裏側の部分にも、
その黒い噂と密接に結びついたものがあり、ある一面からでは不可分の問題
という言い方もできる。
「増田は出直し選挙に出なかったら（五霞のヤクザの手で）利根川に浮かんだ
だろうな」なんて事が、幾ら冗談半分でも言われているくらいで。

でも、幸手の人間はともかく、五霞の人間にはそう思われてる感がある。
だから、五霞の幸手合併賛成の住民にしても、利権とは縁がない普通の人々は、
「幸手と合併したい。市長は幸手側の人間でいい。
でも市長職は増田や増田系以外の人に務めてほしい」
・・・偽らざる本音というのはこんな感じだ。

>>6
＞マニフェスト
少々議論の本筋からは外れるかもしれないが・・・。
根本的なところで、マニフェストという言葉の日本語訳を知ってる日本人ってどれだけ
いるんでしょう？（笑）
・・・っていうか、自分にしても半分本気半分冗談で言うなら、「マニフェスト」という
言葉を聞いて最初に思い出した物が何かというと、実はアニメ「北斗の拳２」の
主題歌だったという体たらくで（＾＾；。

>>11
都市インフラを整備するならいざ知らず、幸手史上空前の箱物行政をやっただけの芝宏。
そして言わずもがなの増田実。
この二人が市民を欺き、市長の椅子に座らなければ、もう少しマシな人が座ってくれれば、
まだ幸手は今よりもよかったのではないかと思う。
この二人によって失われた発展は、周辺都市の１０年以上に相当するのではないだろうか？

>>12
バリアフリーの為に駅を作り替えるより、今の幸手駅を潰して幸手商業高校付近に
移転した方が幸手の再生という意味でも、費用対効果でも、よほど早い様な気がする。
現在の駅前は手狭だし、廃れてるし、道は広げられないし、西口はいつまで
待っても設置できないし。
・・・もっとも、これはショック療法に近い物だけど。

南栗橋ー国府間ー北幸手ー幸手ー杉戸高野台
にすれば？

>>13
幸手駅を現在地より300m以上北にすると、北千住までの運賃が70円も上がるので
利用者としてはおいしくない。

あと昼間の区間準急は使えない。

区間準急やめて、
通勤快速つくってほしい。
南栗橋ー幸手ー東武動物公園ー春日部ー新越谷ー草加ー北千住ー押上ー各駅
というのが出来れば満足。
渋谷まで南栗橋から７０分ぐらいじゃないと。

昭和６１年まであった通勤快速は、動物公園まで快速で、そこから各駅停車になる
という列車でしたな
確かに、それとはいわなくとも、>>16の草加通過型くらいの列車があればいいなとは思う

>>15
う、忘れてた・・・（＾＾；
それなら・・・いっそ、駅前にちょっと大きめの隕石が一つ落ちてくれれば・・・（爆）

>>17
草加いらない？
川口とかと合併した時の、
為に書いたんだけど。
まあいらないか。

>>16
通勤快速つくるならば、杉戸高野台にも停めてよ。
というより、東武公から南栗橋までは各駅でいいと思う。

朝ラッシュの区間準急は通勤準急に汁。越谷まで各駅停車はつらすぎ。
あと準急は10両なのに座れないし。

昼間の区間準急は動物公園止まりにして、快速を高野台と幸手に追加停車きぼ〜ん。
動物公園〜南栗橋減便で運ちゃん減らせて東武(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
高野台・幸手利用者、北千住・浅草までの時間短縮(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

なんか鉄道スレになったな。次の人スレ戻してね。

現実解としては
（大利根＋栗橋）＋（幸手＋五霞）＋（久喜＋鷲宮）
じゃないかな？
前スレでも同じこと書いていた人いたね

久喜が五霞を嫌がるのは
白岡や菖蒲が一緒にならない以上、
地勢的に不利なことと蓮田には頭を下げたくないわけだし、
幸手も単純に久喜＋鷲宮に吸収は抵抗があるでしょ

ただ、この場合、
（拡大）春日部＋（大利根＋栗橋）＋（幸手＋五霞）
（拡大）春日部＋（幸手＋五霞）
という展開もあるかも
岩槻に振られたけれど、越谷とくっつきたくない春日部は、
春日部以北まとめたいところじゃないかな
（大利根＋栗橋）＋（幸手＋五霞）で岩槻相当分の人口がカバーできるし、
草加（または草加＋八潮＋三郷）が足立区とくっつき政令都市となると、
浮いた越谷に対して優位に展開したい所もあるわけだから

そうしてなんでもゲームにしちゃえばいい訳か。軽簿だな。

久喜以外の選択はゲームって事にされますよ。
香日向地区が市民の会の本拠地ですから。

> 21
http://www.mainichi.co.jp/area/saitama/news/20031008k0000c011007000c.html

>>19->>20
杉戸に停めるかボケェ。
幸手だっていやなのに。
おめえら性格悪いから没。
南栗橋ー東武動物公園ー春日部ー新越谷ー北千住ー押上ー各駅
でいいんだよ。南栗橋から、押上げまで４０分でいけるようにしないと、
南栗橋に人は集まりません。
（久喜＋鷲宮）＋（栗橋＋大利根）＋（幸手＋五霞）＋（白岡＋蓮田＋菖蒲）
になったら、かなり大都市になるかも。
だいたい似たり寄ったりの街だし。

今日アスカルでなんかやってるの？駐車場ｲﾊﾟｰｲ!!

２１
＞草加（または草加＋八潮＋三郷）が足立区とくっつき政令都市となると…。
東京２３区(特別区）との合併はまず、ありえません。23区の枠組みを変えるという考え方は
まず無いでしょう。

>>18
東武の快速名称の列車の場合には、中距離の速達性が生命線ゆえ、ちょっと速い
準急よりは、動物公園以南で言えば「停車駅が１つ多い快速」の方がメリットとしては
大きいと思う
そうなると、追加する停車駅としてふさわしいのは、JRへの乗り換えがあり旅客も多く、
通過線もない新越谷になる
それと、草加に止めてしまうと、草加の通過線が活用できず、北千住〜越谷間が
準急との完全平行ダイヤになってしまう為、わざわざ通勤快速にする意味が無くなる

・・・まあ、本数も１時間に２本あれば十分な列車だろうけど

>>21
草加〜足立については>>24の出したニュースソースの通り
春日部にとっては、越谷への感情論もあるだろうが、それ以上に、越谷が政令市に
なることでの相対的な地盤低下が脅威だろうな

越谷（の特に役人と議員連中）が政令市にしたい理由は、前スレでも書いているが、
「越谷ナンバー」は県東部への陸運局設置が決まったときからの悲願であり、
越谷への自動車登録センター（以前に言う陸運局）の移転を目指すのに、
政令市以上の、またこれ以外の格好の理由付けがないという現実がある
要するに、今日現在、県庁所在地ではない川崎や北九州も含めて、
自動車登録センターが無い政令市は無い為、越谷の議員達は越谷が政令市になり、
春日部が格下の特定市止まりならば、それを移転の理由にできると考えているわけだ

とするならば、春日部が春日部ナンバー（やほかにも地方庁舎やパスポートセンターなどの
県の出先機関）を春日部に留め置くには、対抗上、春日部も政令市になるしかない
ところが、政令市に要求される人口は５０万。これをどこから調達するかという問題が起きる
南側からはできない、そして岩槻にはフラれた以上、北側から求めるしかない
そうなれば、ターゲットは久喜や幸手になるのは自明の理だ
この時、幸手が五霞との小合併で人口６万の県内最小市にとどまっているか、
久喜・鷲宮との人口１６万の中規模市になっているかで、大幅に違ってくるはずだ
ぶっちゃけ、人口６万では春日部的にはほとんど救済合併のノリになるぞ

>>28
なるほど。で草加に停めれない訳か。

で合併は
（久喜＋鷲宮）＋（栗橋＋大利根）＋（幸手＋五霞）＋（白岡＋蓮田＋菖蒲）
　7　　　4　　　　　3　　　2　　　　　5　　1　　　　　4　　6　　　？
[合計３０万人ぐらい]
でなればだいぶ大きな市になれるから、
春日部と合併なんてしなくても生きていけるのでは？

>>28
そうなったらどっちに転んでも幸手は相手にされんよ。
大ボケがもっともらしい理屈考えたつもりだろうが。
自動車ナンバーがどうのこうのと下らん事言ってんなアホ！

>>29
そういうわけ
北千住〜北越谷の複々線区間の中で、特急・快速用の追抜通過線があるのが
草加と越谷のみ
従って、草加や越谷に快速を止めると事実上、準急追抜きができない意味無し
快速になってしまう（＾＾；
昭和６１年に通勤快速が準急化された理由も、当時は竹ノ塚以北の複線区間の
ダイヤが逼迫する中、「準急とは事実上の平行ダイヤで、わざわざ快速運転する
意味が無く、だったら準急にすれば、春日部以南では事実上の準急増発になる」
というものだった。

白岡＋蓮田＋菖蒲は正直、春日部へ向くとは思え無い
春日部と同じ南埼玉郡地域とはいえ、鉄道・道路の面では岩槻と同じで、
さいたま市（というか大宮）への指向性が非常に強い地域だ
そこは抜きにして計算した方がいい

悲願とか脅威とか、なんでこーゆー安っぽい芝居じみた発想しかできんのだろうかね。
なんで今、合併なのか。もっと切実で切迫した事情がある筈なんだが。

>>32
自分の発言を半ば否定するような言い方になるが、確かに、行政のそういう感覚は
住民には直接関係のない話だ
でも、自治体合併の枠組みは行政が決めてきた事であり、行政の中枢にいる人間が
何を考えているか、そういう物も要素の中には否応なく入ってくる
幸手だって増田あたりは、幸手市ではなく「自分と久喜側の関係」がこじれているから
合併したくない、というフシがあるわけだろ（ｗ

市長選という形とはいえ、住民が直接合併の枠組みを決める投票が行えるだけでも、
幸手はまだまだマシなのかもよ

>>31
でも白岡は新白岡駅作った時に、
久喜に恩をもらったわけでしょ？
合併しろゴラァ
それにさいたま市に吸収合併されても、
開発は全く進まないと思う。
さいたま市には、
岩槻とか、上尾でいいのでは？
そういえば、
なんで上尾と伊奈はさいたまと合併しなかったんだ？

> 25
> 杉戸に停めるかボケェ。幸手だっていやなのに。おめえら性格悪いから没。
> 南栗橋ー東武動物公園ー春日部ー新越谷ー北千住ー押上ー各駅でいいんだよ。

快速は半蔵門線に入りません。
性格は個人差があり地域一体が同じ性格ということはありません。
杉戸駅というのは現在の東武動物公園駅で、杉戸高野台駅は高野台駅といわれています。
幸手駅利用者数＞高野台駅利用者数＞＞栗橋駅利用者数＞南栗橋駅利用者数
という現実を知らない25は地元民で無いと推測されます。

>25　言葉は汚いですが正論だと思います。
鉄道会社の経営上、
＞35
幸手駅利用者数＞高野台駅利用者数＞＞栗橋駅利用者数＞南栗橋駅利用者数
というのは、全く関係ありません。
私の経験上、春日部以北は乗車率が激減しています。特に下り方面。
むしろ、北千住〜春日部で増便せよという声のほうが多いでしょう。
地元民でなくても現実を知ってると思うよ。

>>33
現実問題としてそうした心理は、どの街でも地方でも今も
根強く残ってるんだろうが、うちらがそれと同じ目線で考える必要はないのですよ。
知らず知らずに俯瞰的、あるいは評論家的立場であろうとするほど
本質とか実体を見失ってしまうと思うんだよね。
また、過去がどうあれそうした心理による行政行動は排除されるべきだし
もうそんな時代ではなくなってきてる。青臭いと思うだろうが俺はそう信じる。

それこそ「俺は快速を幸手に止めて北千住までノンストップにしろ」とかね、
身勝手というか“個人”の立ち位置で喋った方が、三国志チックな陣取り合戦論より
リアルだと思う。

>>34
浦和は３市枠（いまのさいたま市）を主張し、大宮は４市１町枠を主張していた。
浦和枠が勝った、ということになっている。
それこそこのスレ的視点で言えば、上尾と伊奈を加えることで新市の中心が
大宮になってしまうことを浦和が危惧した...ということになるんだろうか。
元々「You And Iプラン」は県主導だった段階で、市民には見えにくい
胡散臭い判断が働いた可能性は大いにある。
有名な話だが、合併で住民サービスは３市で最低のレベルに合わされ
市職員の給与などは３市で最高のレベルに合わされた。
議員の数が減ったとかで「合併で行財政改革が進む」みたいな印象を与えがちだが
実体はどうなのか。合併の教材はすぐそこにある。

>>37
合併の教材がすぐそこにあっても、それを役立てなければならない立場の人間達が
果たして役立てられるかはまた別問題だぞ
真に教材を生かさなきゃいけないのは、ここで喚いているだけの自分達じゃない事は
確かなんだから

＞身勝手というか“個人”の立ち位置で喋った方が、三国志チックな陣取り
＞合戦論よりリアルだと思う。
でも、それを本当にリアルでやってしまった自治体があったな（＾＾；
東京都世田谷区との合併をマジで唱えた群馬県川湯村とか・・・

でも、個人レベルで言うのだから、好き勝手に言うのは決して悪くはないと思う
それが他社への誹謗につながったり、「偉大なる将軍様の国と合併したい」とかいう
非常識に野放図な事にならなければだが

>>34
＞それにさいたま市に吸収合併されても、開発は全く進まないと思う。
岩槻でもそうだったが、さいたま市との合併を望む住民にとって大事なのは、
さいたま市になったが為にしてもらえる開発の有無ではない
とにかく、さいたま市になってどうなるかではなく、自分の住んでいる家や土地に
県庁所在地である「さいたま市」のラベルが付くことが重要なのだ
さいたま市というラベルの有無が、県南や都内への就職や、地元でもアパート賃貸などの
不動産投資でどれだけの恩恵（裏を返せば格差）をもたらすかは言うまでもない
距離が２００ｍも離れていないのに、さいたま市にあるか上尾市にあるかという
それだけの違いで、ほぼ同等のアパートの家賃が２万円も違ったというのを見た事がある
実際、それでもさいたま市内のアパートの方が入居率では優れている状態だった

ぶっちゃけ自分だって、幸手もさいたま市に合併してもらえるならしてほしい（ｗ
ちょうど転職を考えているところだし

アットホームの代表斉藤誠一さんは町田さんの選対本部長なんだね！頑張ってください。

埼玉東北部の代表都市
になれればいいね…
春日部、行田をしのぐような…
久喜、加須、ＦＩＧＨＴ！

>>38
＞それを役立てなければならない立場の人間達
だからなんでそこで他律的になるんだか？
いいか。何もクーデター起こせとかうちらで候補を擁立しろとか
そんなこと言ってるんじゃない。とりあえずその姿勢を見直そう、と。
まあ説教じみた言い方に聞こえてしまうが、どうせ好き勝手なこと
言える場所なのにわざわざ自治体広報的立場に身を落とす必要はないと思う。

話を蒸し返すようだけど、この「平成の大合併」（この呼称も嫌い）って
役所主導なんだよね。霞ヶ関主導であり、自治体主導。
その枠組みで侃々諤々してる人たちも、市民派と装いつつどこか市民感情から
遠い感じがする。
俺らがネット投票でデタラメな市政運営したほうがよほど健全かもしれない
なんて思うことすらありますわ。

>28
>>29

（栗橋＋大利根）＋（幸手＋五霞）でちょうど失った岩槻とトントン
春日部にとってはおいしいのでは？

春日部周辺＋（栗橋＋大利根）＋（幸手＋五霞）なら
とりあえず越谷に充分対抗できるし

>33

確かにそういうところあるね
越谷と久喜は地域では結構近隣に対して浮いているし
（市長会とか選挙がらみとか役人の集まりとか）

>36

東武鉄道は東武不動産のためにも南栗橋にてこ入れしたいし、
既に興味のなく客も減っている幸手や杉戸には何もしないのでは？

権現堂の県立公園整備の目的で県や市の金で
幸手〜南栗橋間に新駅とか幸手廃駅で移転とかなら動くでしょうが

>37

>俺は快速を幸手に止めて

それを現実に「陳情」として東武鉄道にした芝市長の結果は、、、
「通勤快速の廃止」という逆効果だったのでは？

南栗橋ー東武動物公園ー春日部ー新越谷ー北千住ー押上ー各駅
がいいというのは曲げれないｗ

＞44
幸手〜南栗橋間に新駅とか幸手廃駅で移転とかなら動くでしょうが
っていうけど、根拠があるの？
理想と現実は違うんだよ。自己中的発想だね。


というより、最初っから期待してないけど。。。

>47

日本語読めるか？なにが自己中だがわからんが？

それぐらいの目処がないと東武鉄道は動かないといっただけだが
埼玉県内の市町村の合併の話に興味があるさいたま市在住の私には
この問題で自己中もなにもあったものではないが


新駅の話を持ち出したのは、
県立公園整備計画がらみで
幸手〜南栗橋の間の新駅構想は何度もでているからだし、
実際、整備が終わった後の玄関は
幸手駅でも南栗橋駅でも遠すぎる

また行幸再開発ではいつも浮上する話だし
幸手の町中の人達の反対で計画段階だけでいつも終わるけど
県立公園は議員連中が利権で絡んで動いているのは事実


ただ新駅や廃駅移転は理想

現実問題としては東武鉄道には見捨てられているということだ
車両基地があり、東武グループとして大規模開発を抱えている南栗橋と
基幹駅の東武動物公園の間は金にならないし興味がないのは当然
民間企業だから県がお金をだし利益がでる行動ならついてくるだろうが

なんか最近幸手と南栗橋の間工事してるけどなんで？

>>49
中川の河川改修に伴う橋梁の掛け替えですな
理由だから、側の国道４号も同時に掛け替えしてる

> 36
> 言葉は汚いですが正論だと思います。鉄道会社の経営上、
> 私の経験上、春日部以北は乗車率が激減しています。特に下り方面。
> むしろ、北千住〜春日部で増便せよという声のほうが多いでしょう。
20のコメントよく読まれ。
増便は運ちゃん増えて東武（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰだぞ（人件費増のため）。
あんたは鉄道経営わかる人なの？

> 45
> それを現実に「陳情」として東武鉄道にした芝市長の結果は、、、
> 「通勤快速の廃止」という逆効果だったのでは？

31のコメントをよく読まれたし。

>>36
乗客数が減っているのは、春日部以北だけではないですよ。
北千住〜春日部間の乗客数も、最盛期と比べれば減ってきてます。
ここ最近は、春日部以北・南とも乗客数は安定してきてる感じも
しますが。

＞特に下り方面。
栗橋・栃木方面が減るのは、この不景気ではしかたないのでは？
栃木方面の事業所で、閉鎖してしまったり、大幅な人員削減をした所がある
という話を耳にすることもありますし。

age

こら〜！！！！
合併するのは許す！
ただ鷲宮の名を残さないなら鷲宮は合併しないぞ！！！
俺一人で言ってても仕方ないから
お前らも残したい気持ちになれ！！
そして２ちゃんねるで同盟を組むぞ！
昔、２ちゃんねるの力で田代まさしがアメリカの雑誌で
表紙を飾ったこともあった！！
久喜市民、幸手市民、五霞村民、鷲宮町民よ！
合併後は鷲宮市でいいだろが〜！！！！
よろぴく。。。。

スレタイからして前スレと異なり、幸手以外の住民も参加してくる悪寒。

>>55
スレタイは親分から子分のえらい順になってます。
えーと、幸手は三番目ですね。
発言はお偉いさんの後にしてください。

南栗橋ー東武動物公園ー春日部ー新越谷ー北千住ー押上ー各駅
がいい。
つうか作ってくれ〜〜
誰か東武職員見てないかな〜

>57
そんな列車が走ったって東武動物公園までは実質回送列車。
昼間の南栗橋は人がいない。

朝ラッシュに走らせたら、幸手や高野台はおろか、せんげん台や
越谷、草加、西新井の住民及び草加以南に通勤通学する人に迷惑になる罠。
ラッシュのことなら通勤準急の増発のほうが、途中駅への影響も少なくて
ベスト。
なお南栗橋のフルールは完売のため、アイムふじみ野みたいなてこ入れは不要。

南栗橋在住の人は素直に東武線通勤＆通学なの？
東鷲宮から乗ってる人も多いような･･･

>>58
南栗橋に東武が力入れてないから。
大学とか団地とか南栗橋に出来たらいいのに。
まあ夢なんですが。
ありえないしね。ｗ

町田さんは、五霞と合併後に久喜、鷲宮との合流に尽力を注げばいいのになー。
斉藤選体本部長が世論を調整すればできるでしょう。
地元の親父たちは、しょうがないと言ってはいるが、（乗っちゃったから、）何も滝原材木、中山家具、オグリ、前田製粉、小池畳屋他
に乗せられて！何も乗る事ないのに！おかげでやりたくもないのに寄付させられ、
幸手の為だったら、カンパでないでしょ！
是非、斉藤選対本部長がこの事態を取りまとめてください。
幸手商業のＯＢとして！！！

>>62
＞五霞と合併後に久喜、鷲宮との合流に尽力

それはそっくりそのまま増田の持論ですな

>>62だが、書いてる途中で送信しちまった、すまん（＾＾；

まあ、その二段階合併は増田の持論そのままだ
だが、幸手ではそんな事無理と思っている人間が多い

でも、五霞ではまさに>>61の言っている、「まず幸手と五霞で合併、でも市長は
増田以外の人間がいい」という事を願っている人が少なからずいる
・・・幸手の情勢的に、それが無理だとは判っていてもな

>60
南栗橋は宅地分譲してるやん。最近の団地ってそんなもんだよ。
もしかして松原とか武里みたいなのを想像しているん？
あんなんは時代錯誤もいいとこ、昭和の遺産。


常磐線が緑の快速だけでも池袋・新宿に直通なら、副都心エリアも
北千住乗換えだけになるから、だいぶ楽になるのだが・・・。

>>63
>「まず幸手と五霞で合併、でも市長は増田以外の人間がいい」という事を願っている人が

とりあえず、増田をやめさせたい人がいっぱいいたからリコールが成立しているわけだが
久喜と合併したい人が今現在本当に多いのか甚だ疑問だ。

当方、杉戸・春日部グループへの合流希望者。

私は南栗がきらい。あれがなければ権現堂近辺にスムーズに新駅出来たかも。

このまえ幸手駅に町田が朝立ちしていた。町田は初めて見たが
後援会のババアの後ろでオドオドしていてこれで市長が勤まるの
かと思った。

65に同意
いっそ幸手・五霞の合併協議会と春日部・宮代・杉戸・庄和の合併協議会を
合体させるのも良いかと思われる。

>>65
>>68
住民投票によるリコール成立を恐れた増田が出直し選挙に出たんだってば（ｗ
リコール失職では退職金が出ない＆リコールを前提にしていた町田派の体制が今はまだ
整っていないと踏んで

でも、長期的に見た杉戸・春日部グループへの合流も、増田が市長に居座っていれば現在の
利権構造的になおさらあり得ないだろうし、増田以後にそうなったとしても形式上は吸収合併であろうと、
事実上は救済合併の様相を呈して、幸手の発展には全くつながらない合併になるのがオチだ
そういう観点で、自分は春日部合併派だが町田に票を投ずる

・・・というか、仮にだが、実質的に市民に辞職に追い込まれたというイメージが周辺自治体にも
付いている増田が市長復活という状況になったとして、そんな市との合併を望んでくれる
自治体なんて、五霞は別として他にどこがあるんだ？（ｗ
あのヅラ疑惑町長がリコール→再選となった滋賀の豊郷町でも、合併を目指している
相手の彦根市でも行政の内部から豊郷町との合併に対するシラケムードが広がって、
水面下でとはいえ行政が火消しに躍起になっているんだぞ

でも、今回の市長選、春日部合併を訴えて市長選に飛び出す候補が出て、それが原因で
増田市政のゾンビ復活を許したら、そいつが増田復活の主犯扱いされるのは見え見えだな（ｗ
まさに元町長が暴走立候補して反町長派が割れてゾンビ復活を許した滋賀県豊郷町の
二の徹だけは、絶対に踏んでほしくない
結果はどうであれ、あれほどみっともないものもないぞ

>>64
でも、南栗橋は、高野台や板倉とは違って、どちらかと言えば「はじめに車庫ありき」の駅だ
逼迫していた当時の春日部研修区の分車庫計画をＯＫしてくれた地元へのバーターとして
駅が設置され、利用者を確保すべく分譲住宅団地が計画されたという順序になる
・・・もっとも、それを言ったら東武日光線自体が「はじめに日光ありき」の路線だが（ｗ
で、国鉄との競合上、速度制限による所用時間増加の一員となる途中駅の数を抑制していた
時代が長かったんだよな
実際、日光線で新駅が設置されるようになったのは、国鉄の日光方面への優等列車の
全滅後だし
ちなみに言うと、南栗橋駅が設置されるまでの幸手〜栗橋間は８．１ｋｍあり、全国の私鉄の
駅間最長距離区間だった

でも、細かい話だが、その南栗橋の車庫が正式な研修区となり（春日部・館林・新栃木の
各研修区は南栗橋の支区になった）、西新井工場とと杉戸工場が南栗橋に統合移転なる
時代が来るとは、最初の頃の南栗橋の姿からは想像もできなかったな

>67 町田は初めて見たが後援会のババアの後ろで
> オドオドしていてこれで市長が勤まるのかと思った。

町田氏はとても誠実な方ですので、大丈夫です。
今幸手市に必要なのは、誠実な市長です。
公約に、「議員倫理条例を設ける」があるのも魅力ですね。

>>69
町田候補だって三代税金を食って、のうのうと生活し
退職後はコネで役職に尽き、また税金食って生活。
規模が違うだけで利権構造は同じだろ。
そんな事も気が付かんのか？

>>７１
お前は、ますだのまわしものか！ますだのほうが税金でのうのうと暮らしてるだろ！

>>71
それではすべての公務員は悪という事になるが？

そんなに公僕憎ければ、社会主義革命でも起こせ（ｗ

>70
>「議員倫理条例を設ける」があるのも魅力ですね。
中身のない絵に描いたモチにならんようにしてくれよ。
杉戸・春日部希望者にとってはこれだけが唯一の判断基準だ。

久喜だ久喜だと市民の会は言うが、幸手よりも財政状況の厳しい
鷲宮も合併しなければならないことを気づいているのだろうか？

増田実の関係者が、この春久喜合併を訴えて春の県議選で立候補して落選した
増田（幹）氏にいわゆる対町田のアテ馬出馬を依頼したが、増田（幹）側は今春の
選挙者で妻が逮捕されている事から、「反省中」という理由で断った模様

さあ、増田が目論む次のアテ馬候補は誰だ？

次のような書き込みがどっかの掲示板に有ったってさ。

今回のリコール騒動、陰で糸ひいてるのは密林（仮名）さん
なんですって。

前々市長が密林派だったのに、前市長違うから気に食わなかったそうな。
この騒動を煽ってるのは密林さんだったのねぇ〜

S農業出身の人が好きだから町田氏があがったみたい。
ちなみにE久保さんもS農出身。

S玉新聞は密林さんを応援しているので記事の書き方は
やはり公正とは言えない。。。

あくまで噂です。噂ですけどね。

無断でゴメン！以上。

>>76
言っちゃ悪いが三ツ林にそんな影響力はない。ただのボンクラ。

それにしても小森谷もそうだが、なんで久喜鷲宮派連中は
二言目には「幸手駅が見窄らしい」みたいなこと言うんだろ？
まあお世辞にも立派には見えないが、彼らがなんで幸手の駅舎に
こだわってるのかサッパリわからん。
100歩譲って、国民の未来から借金して幸手駅を改装したとして
それで街が繁盛するという発想はバブル前で停止してるよな。
増田のこれまでの公約や施策を批判するのは勝手だが、
それに代わる彼らの主張に、この街を任せようという気分になれない。

つーか言ってることは増田とそう違わないのにね。
合併相手が違うぐらいで。それならばもうすこしスマートな
言葉を使える人を身内にしないと。
近所のおばちゃんレベルにさえ結構物笑いの種にされてるよ。

杉農連合じゃ仕方ないよ。
青っぱな垂らしてた連中だから。

>>76
三つ林の選対本部長が増田恩顧の佐伯元議長で、
増田の選対本部長が佐伯元議長の賢弟と違うの？
これのどこが反三つ林なの？

>>77
＞それに代わる彼らの主張に、この街を任せようという気分になれない。
だったら君は市長選では是非とも白票を投じるべし
この街を任せようという気分になれないからって、選挙に行かずにどっかに遊びにいっちまう
様な輩には、こういう事を語る資格はない

幸手駅を改装して町が発展するなんて思っちゃいない
ただ、駅が東口しかないのは不便だし、根本的なところ、見窄らしい以前に現在の駅母屋は
見て貰えば判るが１９２９年の東武日光線開業当時から使用されている物であり、建物の経年などの
面から、耐震性で問題があるのを忘れちゃいけない
幸手駅の場合、立て替えは町の発展云々の前に必然だ

そもそも駅舎ってのは東武鉄道の所有物で、駅前整備とかは無関係に東武単独でやるなら
やってやれない訳じゃない
でも、最近では姫宮や栗橋がそうだが、現在の駅改築は多くのところで駅前の再開発や裏側口の
新設・整備などの行政の計画も絡む為、もはや鉄道会社の一存では簡単にできないものになっているし、
鉄道会社としても駅舎改築の費用が地元再開発計画の一環で出てくれるなら・・・という思惑もある
私鉄の駅ってのは公共性は高くても、あくまで民間企業の資産なんだぜ

市内で三つ林氏の後援会連絡所が町田氏のそれも兼ねてる所を
いくつか見かけるんだけど、あれって単に政治に関わるのが好きな人が
無節操に後援会に入ってやってるの？それともやはり三つ林―市民の会
ラインがあるの？
偶然かも知れんが三つ林氏の後援会連絡所と増田氏のそれを兼ねてる所は
見かけたことが無い様な。どうなんでしょ？

＞様な輩には、こういう事を語る資格はない
すまんが俺が選挙に行かないといつ言ったっけ？
>>82の大方の意見は同意するが、出だしから妙な思いこみのある書き込みでは
説得力も弱まるので気をつけた方がいい。

>>81
その「無節操」のケースもあるだろう。知り合いに頼まれて、とかね。
だが、別に誰が誰とのラインがあっても別にいいんじゃないの？

>>82
少し言い方が悪かった。申し訳ない

まあ、幸手駅に関して言えば、もう少しトイレを綺麗に改善してくれ・・・と言いたいが、
やはり幸手駅前の再開発もにらんで、駅施設全体が放置状態になってるんだろうな

>>81
元々増田は、最初に市長になったときに、三ツ林の先代＆当時の芝市長が推した
丸山という農家のおっさんを、（今更に考えてみればだが）商工会や農協で起きた
幹部と若手の路線対立を巧みに利用して破ったという経緯がある
この時点から、増田と三ツ林ってのは本誌的には水と油だよな・・・というか、この両者の
後援会連絡所を兼ねるなんて、混ぜちゃいけない洗剤を並べておくようなものだぞ（＾＾；

三つ林○かし氏が裏で糸を引いていたとすれば
非常に残念だ。
だがそうだとすれば全てのことに説明がつく。
五霞にはこの件は広まってしまうだろう。

まあ、三ツ林氏に関してはあれこれ言われているが、実際今回はこれといって
動いているという話は、正直なところ入ってこない
・・・というか、「三ツ林が増田下ろしで動いている」という情報は、仕事上の付き合いで増田の
集会に行っている某氏によれば、そもそも増田派の幹部が増田支持の組織引締めの為に
使った言葉が出元で、それ尾鰭が付いたものらしい

ただ、市内の三ツ林支持者には町田支持（というよりアンチ増田）が多いので、
三ツ林氏的には自分が何もしなくても増田が自滅という形になるのが理想なんじゃないのか？

どっちにせよ、増田は関係者への利権誘導と市町村合併の問題で敵を作りすぎたな（ｗ

http://www.saitama-np.co.jp/news10/15/19p.htm
「私に対する逆風にひきこもった。四月十五日の朝、結婚して三十年の妻から
『あんた、今回は戦うんでしょうね。支持した人たちが失望し、離れていく
みじめな姿を見たくないから、私は別れる』と言われ、やる、と言った。
信念のために最後まで戦うことにした」

まさか、市長選再出馬の動機ってこれかよ（ｗ
いくら女性支持者の集会での言葉でも、これが市長だと思うと情けなくなる

誰も市長は真の漢であれなんて言わないけどさ

「三ッ林氏が裏で糸を引いているから、幸手市民は反増田が多い」
なんて推論を書いている人がいる。

それはないですね。幸手市民は馬鹿ではない。みんな自分で考えていますよ。
何が民主的か？何が論理的か？どれが市民の意向に沿った考えかを？

その結果が、11月9日に出ます。
ちなみに私は、町田氏支持です！

>>87
鴨田氏にそれほどカリスマ性が有るとは思えない。
最期の段取りを組んだのが○ッ林と言う可能性は
否定できないよ。

>>88
鴨田氏にカリスマはなくとも、増田の逆カリスマが強すぎる（ｗ

>89
わろた

町田を積極的に支持する材料って何よ？　教えて欲しいもんだ。
アンチ増田で一定の集票を呼ぶだろうが、アンチがとれたら何も残らなそう。
見るからに空っぽだし。御輿は軽い方がいいという典型的パターンか。

>>85
＞市町村合併の問題で敵を作りすぎたな
市町村合併の問題で、味方も作ったよ。ええ、市民の皆さんのための共産党ｗ

どうでもいいが、
杉農高・幸高・幸商高のＯＢは
身の程わきまえて黙っていて欲しい

致命的なひどい馬鹿ばっかり
特に杉農出は恥だと思ってないのか？

頭使うことは
それなりに偏差値が高い
高校→大学行った奴にまかせとけや

地縁考えると浦高・春高つながりがやはり安泰
……頭いい馬鹿もいるがな、致命的な馬鹿よりマシ

>>９２

言い過ぎだが、、、一理あるわな
代々幸手にいるような保守層のうち一部は致命的だし

>>92

禿同age

>>92
ならば、一流の高校→大学を出たとされる連中が主に指揮を執る日本国とやらは、
どうしてなんとかならんのかと小一時間(ry

まあ、賛同できるかどうかは別として、言いたい事が分からない事は無いのだが・・・

頭のいいやつは、自分に有利なように誘導するため、悪知恵を考え、屁理屈をいい、それでも駄目なら最後はお涙ちょうだい。
増田より、学歴は、劣っても正直で本当に市民の事を考えてくれる町田氏を応援する。
　口だけの増田は、もううんざりだ！

>杉農高・幸高・幸商高のＯＢは
>身の程わきまえて黙っていて欲しい
>頭使うことは
>それなりに偏差値が高い
>高校→大学行った奴にまかせとけや
>地縁考えると浦高・春高つながりがやはり安泰

あのねー君。
そういう事を言っていると、町は良くならないよ。
その人の人格・人間性・人柄・誠実さで決めなくちゃ。

>>92
一般的な意見だと思う。
普通に考えても高卒より大卒でしょ。

>>92・98

昔は高校にすら満足に通える人は少なかった（授業料が異常に高かった）。
大学っていったら、相当な金がかかってた、
当時の大卒は今で言うと東大・京大・一橋の法学博士課程修了者みたいに
限られた人だけになってしまう。
大切なことは97が言っているように。その人の人格・人間性・人柄だと思う。

>>99
ちなみにその当時っていうのはいつの話だ？
今の60歳代以下は普通に大学行ってるぞ。
確かに人格、人間性は大切だが、政治には豊富な経験やリーダーシップ
の方がむしろ重要。
人間性が良くたって低脳な人に政治は務まらないし一向に改善しない。

>リーダーシップの方がむしろ重要

リーダーシップにもいいものと悪いものがあるの。
幸手のように悪いリーダーシップを発揮されてはたまらない。
そんなリーダーシップなら無いほうがいい。

>政治には豊富な経験

政治的な経験は、学校の勉強ではあまり得られない。
よって「政治的に豊富な経験」と「学歴」はあまり相関関係がない。

ちなみに昔は、農家の長男坊はどんなに頭が良くても杉農へ行った。
そうせざるえなかった。そういう慣習だった。そういう時代だった。

92・98さんへ
あなたは何処の高校・大学を出たか知らないが、驕ることなかれ！
謙虚さの無い者は、どんな学歴があろうと人間としては最低だ。
前幸手市長にも聞かせたい。

>>96

頭の悪い奴が致命的な誤った判断をするリスクよりマシでは？
頭のいい奴の悪知恵は最悪を避けるぐらいの判断はある

一番いいのは人間的に良いそれなりの奴が舵を取ることだろうが、、、


>>101

学歴万歳ではないが、ある程度は重要じゃないかな
人間性が良くたって
財務諸表が理解できない程と推定される学歴じゃ不安だ

高卒や努力しない大卒の「飲みにケーション」おやじがリストラされ、
大卒以上＋努力継続の「実力」が生き残る時代だし


>政治的な経験は、学校の勉強ではあまり得られない。
>よって「政治的に豊富な経験」と「学歴」はあまり相関関係がない。

これは違うだろ、「政治的な経験」を積む前提条件には、
ある程度の学歴や教養は必要だろ

田中角栄みたいな天才なら学歴は楽に超えるがきわめて稀
普通は経験を積んでもそれが経験値になる能力が必要

杉農等のみの連中にその能力があるかは厳しいのじゃないか？
人間として劣っていなくても
政治家として誤った判断する確率が高くなるのは必然

>>102

９２や９８は驕るというよりも怖いのだろ、きっと
驕るならもっと学歴万歳みたいな書き方するだろうし
たぶん、謙虚さ云々じゃないだろ、危機感じゃない？

この厳しい時代に確率的に能力に欠ける人達には
舵を取って欲しくないと思っているだけだと思うが
自治体は潰れないだけマシだがな

>>99
ちょっとお聞きしたいのですが。
枝久保議員は杉農卒ですが
彼のホームページでの発言を見て
「人格・人間性・人柄」が素晴らしいと
感じておられるのでしょうか？
私には下品なナルシストにしか
見えないんですが。

103>>

>一番いいのは人間的に良いそれなりの奴が舵を取ることだろうが、、、
出てこないかな？でもいるの？（苦笑）

>杉農等のみの連中にその能力があるかは厳しいのじゃないか？
>人間として劣っていなくても
>政治家として誤った判断する確率が高くなるのは必然
言い過ぎのような気もするが言いたいことはわかる。
「せめてこれくらいは」という線はやはりある。
まともな政治家ってどうしていないのかな。
ほどほどの人なら政治家は避けるということかな。さらに幸手だし。

>杉農等のみの連中にその能力があるかは厳しいのじゃないか？
>人間として劣っていなくても
>政治家として誤った判断する確率が高くなるのは必然

何ですか、この発言は。
あなたの人間性を疑いますね。
同じ春高OBとして、恥ずかしい！！！

107>>
普通の人の本音では。志しだけでは何ともならないし。
実際に客観的に能力の指標があるならいいけど。
実務能力の指標が経歴・学歴しかなければ判断はやっぱり。

>>103

恥ずかしいと思う人間性には敬意を表します
政治家として誤る判断の確率を言っただけですが間違ってますか？

民間企業で能力のない人間やそう見られる人間が
経営層についたら
大抵はじき飛ばされるか
最悪、会社ごとあぼーんです

学歴以上に他にカバーする客観的なデータがあるならまだしも、
なかったらどう判断しろというのか？
人間的に良くても実務能力に疑問がある人間に
政治という重要な仕事を任せられますか？
選挙で選ばれない官僚・役人を
束ねたり対決したり駆け引きする必要があるのに

もちろん学歴があってもなくても
人間性が酷いのは論外ですが

>>109
＞どう判断しろというのか？
選挙公報とか演説会とかいくらでもあるけど。
つまらぬ意地の張り合いはもうヤメレ。
続きはこちらでどうぞ：http://tmp.2ch.net/joke/

>>105
全然。
だから、枝久保が杉戸農業高校卒であろうと東京大学法学部卒であろうと
枝久保という人間の今の行動・人格を見て判断すれば評価は変えようがないだろ。

もうそろそろやめたら、こんなこと。学歴がすべてじゃない。
いかに市民の為に働いてくれる人がいいんだから、アホみたいなことはやめたら。
こんな書き込み続けたら、バカにされるよ！

いいところ何も無いんだからバカにするしかないんだが・・・・・・・・・・・・

枝久保氏のホームページを見ると大宮高〜成蹊大学卒になってますけど。
どうなんでしょう。

>>113
>>112が言いたいのは、君のような態度が端から見たらバカだ
という意味だと思うのだが。

>>114
本人に訊け。

>>114
大嘘こいてる可能性大。

五霞と幸手の合併白紙化大賛成！
五霞は同じく合併問題がこじれてる古河と合併して欲しい。
その後、総和三和と合併して豊かな市になって欲しい。
幸手は、とてもじゃ無いけど合併なんかしたら
豚でもない事になるわ。

どうしたの！今日の鴨田氏のチラシ、１年半後の事何も書いてないじゃない？
お飾りじゃないんだから合併後の事、ちゃんとビジョン出してよ、どうするの？
まちだ氏に託すのにそれで勇退とは！！
無責任過ぎます、残念。

>>118
かなり同意。前市長といい対抗馬といいロクな候補がいないな。
１．貧しい街からの脱皮
　○幸手の財政を潤せる工業団地の増設（売れ残ったらどう責任とるんだ？）
　　福島県の泉崎村ってところは工業団地開発で破綻寸前になってる。
　○優良企業の誘致（誰が優良かを判断するの？）

２．快適な街づくり
　○駅舎の新設（開業時からの歴史的遺産なのに、というか金の無駄）
　○西口開発の推進（西口の南地区ただで土地召し上げ(区画整理)事業解決するのか？）
　○循環バスの運行（今の路線ですらガラガラ、金の無駄）
　○終電時刻の延長（夜型人間増やすだけ、初電早くしたほうがマシ）
３．誇れる街づくり
　○温水プールの建設
　　（五霞のB&G使えばよい、合併しなかったら使えないわけではない。金の無駄）
　○大学誘致（大学は都心回帰している。今さら郊外に作る大学があるのか）

以上、黄色いビラの突っ込みどころでした（Ｗ
結局４．真の活性化を目指す街づくり以外は、増田や芝とたいして変わらんな。

>>116
　市議会議員候補者選挙公報に学歴は載ってます。大嘘こいてたら学歴詐称
にあたると思う。

>>119
大笑い。
あんたが言ってる黄色いビラの４面は、１０年前の増田の選挙公約の部分だよ。
黄色いビラをよく読んでから投稿するように。

c

>>121
しかし、その公約で増田が市長の椅子に座って早１０年、
こうしてみると公約と言うよりはあまりに見事な口約ですな

幸手が裕福になるには・・・いっそ、原発でも誘致するか？（ｗ
って、これを公約にしたら、間違い無く選挙に負けるだろうな

注※この場合、話題は公約なので、「原発に必要な大量の
冷却水をどこから調達するのか？」などの技術的な事は抜きで（＾＾；

もし俺が市長選に立つなら、分かり易くてリアルな公約を並べよう。

【市町村合併について】
久喜鷲宮、あるいは五霞と合併すれば、あなたの市民税とかなんやかやが
毎月手取り○○円増えます。これでいい。
何百億の特例債とか幸手駅西口とかそんな雲を掴むような話よりも
市民一人一人に届くような公約。
概算ならチャチャっと電卓叩くだけで提示できんじゃないかね。
（つっこまないように）

【合併後の新市運営について】
ガンガン行財政改革を進める。なにかと評判のアレな幸手市職員を
一定の能力に見合わない者は躊躇なくクビにした上で、国の水準より
高い給与（手取り）を減らす減らすガリガリに減らす。助役廃止。
実現性については甚だ怪しいが、喝采を送ってくれる市民も少なくないだろう。

ともあれ、旧態依然たる「幕の内的」公約なんて聞き飽きたわ。

>121
誤爆した。逝ってくる。

>>119=125
あのな、こういうのは誤爆って言うんじゃなくて
天　然　ボ　ケ
って言うんだよ。
誤爆ってのはあるスレにカキコしようとした内容を
誤って別のスレにカキコしてしまう事。
今後は色々な意味で勉強してカキコしろよｗ

＞冷却水をどこから調達するのか

一億円の大噴水があるじゃないか

>>126
なに自慢げに言ってんだか。読んでて恥ずかしくなったよ。
スルーしてやることも勉強したらどうだ？

問題は、町田氏に何のビジョンもない事、
１年半で勇退では、選挙は勝てません。
だから、担がれて候補者になるなと！
言われちゃうのです。
街を久喜に安売りしただけ、田中市長の言いなり！
五霞には、後方支援！こんなんじゃ、ガッカリ
デタラメだから、負けたら
ただ街を混乱させただけと汚名を着せられて。
せっかく盛り上がってきたのにあのビラでは残念！
こんな程度！街の名士がついていながら？
地元の恥になってしまいます！！！！！

でも増田さんが１０年前の選挙公約をみると、ホント何もやってないんだよね！
出来たことは、循環バスと街路灯の増設くらい！
　なんじゃこれだけか。偉そうにあれをやったこれもしたなど言っても、市民の
ためになる大きなことは全く出来ていない。
　発展したのは、増田ファミリーと取り巻き連中の議員関連企業だけ。
その何倍も周辺地域は、発展している。そんなものはやったうちに入らない。
増田氏は、何もやっていないのに、少しやったものを誇大広告化しているだけ。

そして、増田派のリーダー手島議員のホームページから。
協賛等と共に増田氏をバックアップしている議員です。

手島氏の考えとして、
・３年後、５年後、１０年後の姿がはっきり見える計画のあるまちずくり。
目の前にある問題の解決が、将来にどんな影響を及ぼすのか。市民と共に将来を見すえて
解決を図らなければなりません。まちずくりの主役は市民。市民と行動を共にして計画を作っていきます。

・市政に主役は市民です。選挙での意思表明だけでなく、市政に市民がもっと参加できる道を拓きます。
これが本当なら、久喜派でしょうし、真実なら後援会長が、手島氏に愛想をつかして離れていかなかった
でしょう。

もうひとり田口勝哉議員、あなたはついに増田氏応援を表明しましたね！
俺は、中立派といっていた、そして民意を最優先するといっていた、あなたは
増田氏のビラに名前を連ねていました。
　あなたのような自分の意見をはっきりいえない議員に、我々の税金が使われていることを腹立たしく思えます。





だから久喜に大きく離されちゃうんだよ

増田派議員で顔が見えるのは、なぜか新聞の露出度が高い手島、
言わずと知れた悪役商会の吉羽くらいでしょ。
共産党の大平が前面にしゃしゃり出てくる訳だよ。
残りは市民の反発が怖くて自分のシンパしか回れないような腑抜けだし。
こんな奴らに票入れる人がいっぱいいるんだからねえ。

>>129
今回の市長選は従来とはちょっと異なり、幸手の将来像ビジョン＝市町村合併による変化であり、また過去レスを
見て貰えば分かると思うので細かい事ははしょるが、なにより増田再出馬によって、関係者や支持者への
利権誘導などの他にも「灰色の疑惑」を抱える増田の信任投票の色合いがかなり濃くなっている
　
こういう選挙であり、「幸手の将来像ビジョン＝市町村合併」で考えた場合、
　
増田＝五霞と合併して、「市」とは名ばかりの人口６万の首都圏最小市
町田＝久喜鷲宮と合併して、人口１６万の東京５０km圏では標準規模の都市
　
と見れば、都市基盤や商店街再生で候補毎に大差ないビジョンを語られた過去の選挙よりもずっと分かりやすいが？
第一、市町村合併が控え、それが主要争点なのに、幸手だけのビジョンを語れる候補ってのもおかしいぞ

>>131
増田支持のレッテルが付いた議員は、どこも後援会組織が打撃を受けているからな。自分の足元を固めるので必死
>>130にも連動するが、特に手島議員は地盤が久喜に隣接する上高野なだけに、市町村合併問題で手島が
増田支持・五霞優先を表明した事から後援会組織がガタガタと言うか事実上の壊滅状態に陥って、
もはや増田支援に手が回らないのが現状
吉羽議員も鷲宮に隣接した千塚だけに、千塚の人の話を聞いていると、後援会の表向きは増田支持で固まっても、
内実が全く伴ってこない状況がある
そうなってくると、地盤よりは政党支持で票が来る共産党系しか出られる人はいなくなる
　
自分を支持している連中がこういう状況になっていても、増田は勝てると思ってるんだろうな

>>132の自己レスになるが、最小市はすぐ隣に栗橋＋大利根＋北川辺の５万５千人というのが
できるのを忘れていた（＾＾；
もっとも、幸手＋五霞の６万５千でも、首都圏最小規模の市である事に代わりはないのだが

>>132
町田氏の仕事は、久喜と合併を果し、合併した時幸手の職員のレベルアップ、久喜職員との
格差を縮めること。これは増田がめちゃくちゃにした幸手市の職員人事を適正化、好き嫌いで
出来る職員を窓際に追い込んだ人たちを救済し、本当の意味で実力主義に変えていくことによって
久喜と合併した時に恥ずかしくない人材確保を１年半でやってくれればいいんじゃないの。
　幸手のビジョンは久喜鷲宮と合併し、町田氏、市民クラブそして市民が一体となって考えよう！

町田氏自体が恥ずかしい。
市民の会の低レベルが問題・・・・・・・・。

>枝久保議員は
>彼のホームページでの発言を見て
>「人格・人間性・人柄」が素晴らしいと
>感じておられるのでしょうか？

はい。
自分の名前を明らかにして正々堂々と自分の意見を述べているのですから。
それに比べ、ここでの発言は匿名だから無責任な発言が多すぎる。
あなたも自分のＨＰを作って名前を明らかにして、自分の考えを掲載したら
いかかですが。

＞＞134
だからその人事権を田中市長が握って、それに町田君では対等に対応できいと言う事。
３０年間上司で、たまたま市長に当選したのでは？言いなりでしょ！
職員も心配でしょうがない！
幸手の職員と久喜の職員の差なんてないに等しいよ、
恥ずかしくない人材なんて言っても、そんな優秀な人こないよ。
民間と違いクビにできなくて、雇用保険無いんだから！一生安泰！！
町田君の仕事は合併だけじゃないんだよ！
その先に何があって、それをどう対応するのか？
皆さん心配じゃないの？
大事な１年半を町田君では、民意を反映できません！！

>>136
自分のホームページなのだから名前を明らかにするの
当たり前だろ？
この掲示板は匿名だから言い難い事も言えるんだろ？
バカか！おまえ。

>>129とか>>137みたいに、ここにカキコしてるアンチ町田・市民の会
の人達って、けなすばかりで「じゃどうすりゃいいの？」ってのに
対する答えがないよな。増田を支持汁！ってはっきり言う訳でもなく。
こんなんじゃ増田はダメだから町田支持って言う分かりやすい主張の
方に普通の市民は傾くと思うのだが。

>>138
>>136はそういう事を言いたいんじゃないと思われ。
身元を明らかにして発言するのは責任が伴う事だから、ホムペ作って自分の
言葉で考えを明らかにしてる枝久保は（何もしない他の議員とか、ここが
匿名なのをいい事に表では言いづらい事を言ってる奴よりは少なくとも）
マシって事じゃないか？
つか>>105=>>138じゃないよな？同じぷららーなのは偶然？
同一人物だとしたら反論された途端に口汚くなるのはどうかとｗ

そもそもここ匿名じゃないよ。
IDの右にホストしっかり出てるから。

そういえば、五霞でも農家から幸手合併反対の声は上がっている様だ
原因は、「米のラベルが茨城産から埼玉産に代わると、それだけで値段が
下がるから」というものらしい
でも、スーパーなどでの売値を考えると、確かに迷信と言い切れなくなるんだよな
同品種だと、たいてい茨城産って埼玉産よりちょびっとだけ高いし

>>139
五霞合併の人口６万５千都市が幸手の市民には魅力的に聞こえていない以上、
増田派の最大の「弾」はまったく無力じゃん
商店街再生だって、増田のそれは掛け声ばっかりって、商工会から見切り
付けられてる始末だし
そうなったら町田をネガティブキャンペーンで叩くしかないが、ネガティブキャンペーンに
能動的な主張が伴うわけがない
　
ま、選挙期間に入ったら、こういう幸手関係のネタのBBSなどでの増田派の放つ
ネガティブキャンペーン・・・というか誹謗中傷は一気に増大するだろうさ
それこそ最後には「町田は実はオ○ム信者だ」とか喚き出すんじゃない？（ｗ

>>140
＞つか>>105=>>138じゃないよな？同じぷららーなのは偶然？
ぷららは料金プランによっての固定IPの有無がある為、可能性０とは言えず
ただ、その料金の安さ故に、ユーザ数も多いからな

>そもそもここ匿名じゃないよ。
>IDの右にホストしっかり出てるから。

ホストしか出ていない。
プロバイダーで調べれば、個人を特定できるが通常はやってくれないよ。
重大な事件にかかわっているような場合以外はね。

よって実質は匿名です。
だから好き勝手な、無責任な発言が多い。

しかし、枝久保氏は違う。
自分のIDを明らかにして正々堂々と発言してる。
ちなみに市民の会を批判するHPを開設している人で、名前を明らかに
していない人がいたな。

>>139
129でも137でもないが、どっちの候補者もカスだから、白票を投票汁！
ってことではなかろうか。

>>142
6万5000だろうが、15万だろうが特例市や中核市になれなければ
インパクトなんぞたかが知れてると思われ。

>>144
もともと核のないこの地域で、寄せ集めの３０万新市をつくっても中核市にはなり得ない。
この地域には、身の丈にあったまちの規模というものがある。
かといって６．５万よりは、よっぽど１５万の方が可能性が広がる。

「増田氏の後援会会長である秋間秀一氏が辞任した」という話を
聞いたが本当かな？

>>146
本当みたい。
増田側のチラシに掲載された談話の内容が
本人の考えでなかったみたいだしね。

そうですか。
ありがとう。
増田氏からは次々に人が離れていくね。

ふーん。やっぱり力だけじゃ人はついてこないってことかな。人間としての
信頼関係が薄かったとしか言いようがないな。しかし、この時期に後援会長
が辞任って・・・・・。

>>149
力って、腕力の事？あっそうか！利権誘導力のことか！

>>147
それは言い訳でしょ。
まるで、「私はただのお飾りでした」って自ら言ってるようなもの。
順風のときにさんざん、「増田後援会長（牛村病院院長）」の肩書きで
心地よい思いをしてきたくせに、優勝劣敗がはっきりしてきた途端に
逃げ出すんかい。
反増田＆久喜優先の立場からは大変結構な話であるが、情けない。

新情報。確実です。

秋間氏は、「これから久喜と合併するのでは対等合併は無理。幸手にとって
条件の悪くなる吸収合併にしかならない」と増田氏に言われてやむなく後援
会長を継続して引き受けた。

しかし、ここへきて「久喜・鷲宮との期限内対等合併」が可能な事を知り、
怒って後援会長を辞めたそうですよ。

だがまあ、「対等」って何だろうね？
そんなのあり得るのか？と思うんだが。

「対等だから安心です」と言いながら「幸手にとってこんないいことがある」と言う。
それってマチキンのチラシ並に信用できないよな。

ともあれ、枝久保君も勢い余っちゃったかね。下品な奴は嫌いだ。どっちも。

今日のアスカルいっぱい来て良かったね！
バスが天気をカバーしてくれて、いつもの倍来たものね。
実数１２００名バンザイ！！！

読売の記事では「２０００人」、椅子追加しても立ち見で実数１８００人。
久喜市議２０人、鷲宮町議１７人の中には、もちろん公明党も入ってる。
ところで幸手公明党はどうしちゃったの。

読売の記事では「２０００人」、椅子追加しても立ち見で実数１８００人。
久喜市議２０人、鷲宮町議１７人の中には、もちろん公明党も入ってる。
ところで幸手公明党はどうしちゃったの。

>>152
増田ホームページには、まだ後援会長の推薦文が載ってるよ。
確か前見たときは顔写真が載っていたような、、、。
いずれにしても辞職をしても、選挙が終わるまでは消せないんだろうよ。
内部分裂が起こっていることは、事実だね。
さて次は誰でしょう、、、。

まだ、修正していないのでしょう。
元々ほとんど更新していなかったし。

でも、選挙公示までには消さないと（ｗ

っていうか、確か選挙期間中のＨＰ更新は公職選挙法の兼ね合いで、
基本的にはできない筈だし

合流に約束手形　久喜・鷲宮議長が市民派候補を応援　幸手市長選
http://www.saitama-np.co.jp/news10/24/06l.htm

幸手市議等のHP

増田　実
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mmasuda/
町田　英夫
http://machida.23ku.net/
手島　幸成
http://www.ba.wakwak.com/~k.tejima/
小島　和夫
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kojimaya/kazuo.htm
藤沼　貢
http://www.h3.dion.ne.jp/~fujinuma/
渡辺　邦夫
http://www10.ocn.ne.jp/~kunio/
枝久保　喜八郎
http://www12.ocn.ne.jp/%7Eedasan/
川井　淑行
http://www.ne.jp/asahi/office/kawai/gikai/
吉良　英光
http://www5e.biglobe.ne.jp/~eikoukai/
小森谷　昭
http://www9.ocn.ne.jp/~komoriya/

鷲宮と合併したくないのでとりあえず増田に投票かな。

ただ、増田を信任したくないので、首長多選禁止条例でも作ってくれれば良いんですけどね。

>>162
選挙としては、市町村合併を優先するか、市長の信任を優先するかは微妙ですな
自分は春日部方面合併論だが、とにかく増田を不信任にしなければ久喜も春日部もヘッタクレもないので
町田に投票の予定

自治体首長の多選禁止条例は、憲法（選挙の自由）に抵触する可能性があると聞いた事があるが
あくまで慣例なら、法律とは関係ないんだけどな

>>162
町田が当選すると、久喜・鷲宮合併が信任されたと勘違いされる可能性大
なのが困る。公約にまで掲げているし。
それに合併後に現久喜市長が春日部との合併に賛成するとは到底思えない。
あやつも増田と同じで保身に必死だから、久喜市民が望んでいる、
白岡・蓮田グループに合流出来ないんだろ。幸手・久喜・鷲宮で合併したら、
南じゃなくて、北の栗橋・大利根あたりと合併するって良いそう。

多選禁止条例は、秋田県を筆頭に長野県や中野区、杉並区などで検討している。
たしかに当時の自治省は基本的人権に反するとか言っているそうな。

ただ全国の約6割の首長が何らかの形で多選制限に賛成しているというデータもある。
ソースは全国自治体トップアンケート’98　　古いデータでスマン

>>164
＞町田が当選すると、久喜・鷲宮合併が信任されたと勘違いされる
＞可能性大なのが困る。公約にまで掲げているし

だからといって、>>69で書いていることの繰り返しになるが、大体、形式上は自発的辞職でも、
市民が事実上のリコールに追い込んだというイメージが周辺自治体に付いている増田市政の
ゾンビ復活という状況になったとして、そんな無茶苦茶な市との合併を望んでくれる自治体なんて、
五霞を別としたら他にどこがあるんだ？

おそらく、五箇と合併というシナリオでは、春日部と久喜・栗橋が合併できても幸手は話の
埒外に置かれるぞ
久喜との関係がこじれている増田市政のままでは、たとえ春日部が政令市を目指して
合併という動きになったとしても、幸手＋五霞と比較して人口の多い久喜＋鷲宮を優先させる為にも、
よくて１０年以上の後回しだろう

>>165
162でも言ったが、あくまで本意ではない、
致し方ない選択と解釈して欲しいわけで。2年後の選挙では恐らく入れないし。

まぁ今回は投票先が異なりそうだが、杉戸・春日部志向者としての意見を聞けて
よかったよ。
このスレの中に杉戸・春日部希望者はどれくらいいたんだろう？

>>166
おいおい、仮に増田が勝ったとして、幸手が五霞と合併しても、２年後に市長選が
あるわけないでしょ
今回が市長選なんだから、次は任期満了まで行くなら４年後になる

それはそうと、つい今しがた聞いた話だが、五霞のとある立場の人間に、酒席での話らしいが、
もし幸手市長選で町田が勝ったら、現在幸手駅から五霞町役場まで走っているバス路線の
起点を、栗橋駅に変えてやるとのたまわったのがいるらしい
確かに町の補助金で走らせている路線だから、朝日バスも言うこと聞くだろうけどさ
・・・今から逆恨みの準備かよ・・・っていうか、困るのは原宿台の住人で、全く意味が
無いような気もするのだが（ｗ

俺はそもそも合併反対のスタンスだが、それでも選べとなったら
一応“杉戸・春日部希望”に手を挙げておくよ。

それが（合併対象の街の規模に関わらず）もっとも自然かつ発展的と思われるだけで、
春日部の現市長らの人となりを支持してるわけではない。
もし本当にその話が具体化してゆき、これまで以上にいろんな情報に触れてみたら
今の増田氏や町田氏と同様の嫌悪感を持ってしまうかもしれないので
盲目に春日部マンセーを唱えるつもりはないけど。

幸手って人間のカスみたいのしか居ないんだね。

>>167
>おいおい、仮に増田が勝ったとして、幸手が五霞と合併しても、２年後に市長選が
>あるわけないでしょ
>今回が市長選なんだから、次は任期満了まで行くなら４年後になる

公職選挙法第259条の2をよく読もうよ。法学やってるから俺には常識なんだが。

>>170
なるほど
法律は専門外なのでその辺は知らなかった

刑法八十一条が究極の法律なのはヨタで知ってるけど（ｗ

久喜市民・鷲宮町民一同は幸手との合併を強く反対します

幸手の餓鬼ども、久喜市民まで歓迎してると思ったら、大間違いだぞ！

久喜の田中市長が町田の幸手が欲しいのですよ！
金を出しても？欲しいんだって、ある会で久喜の議員が言ってました。
総決起大会で久喜、鷲宮議員にあんなにぺこぺこしていましたが！
驚きました。
久喜、鷲宮の市民レベルはしらけてるが！

増田は昨日の総決起大会に２，８００名集めたんだって！
どうりでコンビにあたりから渋滞してたと思った。

爆弾チラシいつ出るのかな？
市内の後援者（業者）がたくさん乗っているやつ！
あれ見ると、民主主義も相当歪んできたね。
お楽しみに！！！

幸手が有ればこそ市民の民意で色々変えられるのに
それも解らんオオバカが大手を振ってる。
自分で考えるのを停止して久喜にまる投げで諸問題を
解決させようとしている。
久喜だって魔法の杖や紙幣印刷機を持ってる訳では無い。
後々幸手住人は久喜鷲宮住人にとって厄介者に成るだろう。
とにかく人間性のレベルが低すぎる。

177>>
後々幸手住人は久喜鷲宮住人にとって厄介者に成るだろう。
とにかく人間性のレベルが低すぎる。

お前はアホでっか？人間性のレベルが低いのはあんたでしょ。
去っても低脳な人はいるけどそれは九鬼も一緒だろ？

幸手住民、五霞住民が久喜住民になりすましてるなｗ。さすがだな○○派は。

>>177
そう言うお前らが根性曲がってるんだよ。
俺は幸手住民だ。
証拠は中学の担任は大分前になるが
長須だ。

>>175
久喜が持ってるのは魔法の杖ではなくただの棒きれかもしれない。
だがヨロヨロで歩くのもおぼつかない今の幸手にはそれでも欲しいんだな。

なんでそんなに弱ってしまったのかということについて
本来はきっちり責任を追及した上で身をきれいにして合併すべきなんだろうが
今回申し訳ないが進駐軍の血をお借りして浄化するしかないのよ。
厄介で迷惑でレベルが低いのはその通りなんだが、このままではこのままなんだ。

久喜・鷲宮・栗橋・大利根・北川辺・幸手？・五霞？
の合併がいいと思います。

市民の会さん。
弱いものは平気で虐め。
強いものには
＜総決起大会で久喜、鷲宮議員にあんなにぺこぺこして＞
よくまあ大人として恥ずかしくないね。

１８１さんは幸手保守派を強くしたり、弱くしたり忙しいな。あと吉田住人
になったり、五霞住人になったりとたいしたもんだ。幸手住人なのはわかっ
たよ。

>>181
弱いものとはだれですか。

>>183
五霞の事だよ。
いいか、自分達を助けて欲しかったら
まず自分達の心がけを直す事だ。
こんな事をしていると自分達に跳ね返ってくるぞ。

この混乱が既に「跳ね返ってる」だろうけどな。

ぺこぺこしといて対等合併とはこれいかに〜
だから対等なんてあり得ないんだっての。くだらん。

久喜・鷲宮・栗橋・大利根・北川辺・幸手？・五霞？
の合併がいいと思います。

●あの五霞を埼玉に編入しようとする○田派。

●自分達の我だけ通し、久喜を手玉にして将来春日部と政令都市化を
　企む市民の会○田派。

はっきり言ってどちらが当選しても憂鬱…。

>>185
いったい、いつ、誰が、どこで、久喜・鷲宮にぺこぺこしたんだ？
対等なパートナーシップってやつでしょ。
久喜も鷲宮もそれぞれ思惑があって当たり前で、水面下では丁丁発止やってるんだよ。
もちろん、幸手の久喜優先派だって、土俵に上がるまでは殊勝なふりしてるけど、
その後はパワーゲームだよ、チミ。
修羅場を勝ちぬこうとしている勢力を甘く見なさんな。

>>184
なぜ五霞が弱いのかわからない。

久喜・鷲宮・栗橋・大利根・北川辺・幸手？・五霞？
の合併がいいと思います。

>>187
市民の会が、「将来、春日部と政令市化」なんて聞いたことないし、
あり得ないでしょ。
春日部と一緒になるなんて、全然メリットないし、だあれも考えてないよ。

>>188
甘くというか、軽く見てるんだが。
言動を見てると、目先の欲求ばかり並べて
高邁な理念とか思想が全く感じられない。
理性も知性もない。

がんばって田舎の力比べでいいとこ見せてくれ。応援するよ。

>>191
そんなのは、久喜とでも、五霞とでも、合併してみればいずれわかること
自分としては春日部が県東の中枢都市としての位置を維持する為に、拡大主義を取ると
予想しているが

それに、今回の合併騒動の五霞側の真意は、幸手を踏み台にして春日部と合併する
事だという見方もあるけどな
まあ、多少オーバーな見方だとは自分も思うが、特に原宿台住民の就職や進学での、
「地名が茨城ゆえに働く不利」の悲哀は話に聞いて知っているから、１００％完全なる
ホラかと言われればどうかなと思うところもある

ただ、これからの時代に首都圏で人口６万都市なんて、何をするにも小規模すぎて、
国からの交付金も小人口＆削減の流れで削られるだけ削られて、結果、自分では
何もできない小市になる予感
東北や四国ならともかくだけどな

念のため貼っておくが、本当に「確実」なんだな？
空き間氏は決起大会の壇上にいたという話もあるんだが。

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152 名前： まちこさん 投稿日： 2003/10/22(水) 22:11:54 ID:1atYVBkQ [ YahooBB219013104039.bbtec.net ]
新情報。確実です。

秋間氏は、「これから久喜と合併するのでは対等合併は無理。幸手にとって
条件の悪くなる吸収合併にしかならない」と増田氏に言われてやむなく後援
会長を継続して引き受けた。

しかし、ここへきて「久喜・鷲宮との期限内対等合併」が可能な事を知り、
怒って後援会長を辞めたそうですよ。

増田氏の決起大会出席しました
秋間氏は確かに最初は壇上にいました。
松田氏が挨拶している途中退席したのです
その後、増田氏の挨拶の中で急患の為席を外した旨説明が有りました
又、増田氏は秋間氏が後援会長を辞めていないと明言しました。

春日部と合併なんてしたら、
地名も残らないし、
１００万人になるわけでも無いし・・
（春日部・庄和・岩槻・）
＋（宮代・杉戸）
＋（白岡・蓮田・菖蒲）
＋（北川辺・大利根・栗橋）
＋（久喜・鷲宮）
＋（幸手・五霞）
で人口何人よ。

>>196
かなり大雑把な計算になるが、

春日部地域（３２万）
＋久喜鷲宮（１０万５千）
＋　　　幸手（５万５千）
＋　　　五霞（１万）
＋栗橋地域（５万）

・・・これで合計５４万人となる

とりあえず、蓮田地域は無くても政令指定都市の必要要件の面積と人口には足りる

>>197
政令指定都市の条件には人口が足りないかも（＾＾；
法令上は確かに５０万だが、現実になれるには７０万から必要という説もある（下記参照）
http://www.kan-hamanako.jp/whats/whats_03.htm

ただ、地方分権が声高に叫ばれている時代でもあり、この７０万という敷居が下げられる確立は
確かに低く無いと思うけど

実際、地方だが５０万都市を作って政令市をという構想を抱いているところが無いわけではないと聞くし

町田さんの話も聞きたいし、増田さんの話も聞きたかったので双方の決起大会
出席しました。
私が感じたことは、合併だけなら絶対に久喜です。
しかし本人同士の話を聞くと増田さんの方が筋が通ってるって感じかな？
町田さんの決起大会で不信感に感じたのは本人よりも鴨田さんや来賓の方が目立って
いた事。司会者も上手でした。本人は操り人形みたいで市長になる人とは思えませんでした。
増田さんのほうも前置きが長くて言っていることは相変わらずなのでちょっと飽き
気味。だけど本人の言葉でしゃべっている感じです。
参加人数では増田さんの方が多かった。年齢層では町田さんの方は年配者が多くて、
増田さんの方は若い人が多かったような気がします。
人を悪く言うのは良くないと思いますが、市民の会の候補者には増田さんより若くて
元気のある人に立候補してもらいたかった。良くわからないけど司会の人とか。

>>199
選挙初挑戦の人間と、市長選だけでも３回潜り抜けている人間の話術を、
同一線上で比較するのはいくらなんも酷だと思います。
増田は元々が自営業者で、話術が必要な商売をしていたというのもありますし。
私自身はアンチ増田ですが、増田のスピーチ術は過去の経験もあるだけに、
決して下手ではないと思います。

ただ、その発言した事に内実が伴っているかどうかは別です。
先日も、五霞の町長や議員連中が来ていた自派の集会の場で、町田派の集会に来た、
久喜や鷲宮の議長を「幸手への内政干渉だ」と批判するという、かなり矛盾した発言をしていた事が、
新聞で記事になっています。
じゃあ、自分と並んでいた五霞の連中は一体何なのでしょうか？（笑

もう一つ言いますと、増田の集会に来ていた特に若い連中には、正直なところ、
五霞の議員たちが動員したサクラがかなりいたという話です。
まさにサクラで増田派集会へ動員された人間から聞いた話なので間違いないかと。
噂では五霞では議員毎に動員ノルマがあったとかなかったとかありますし、
さてどうやって動員したか、などということは、まあご想像にお任せしますが。

春日部が久喜圏を飲み込むよりも、
さいたま市が蓮田圏を併合する方が先だろうな。

だから、この地域には膨張主義はなじまないんだよ。
いくら膨張してもここが都会になるわけがない。
片田舎で結構。身の丈に在ったまちづくりでいいんだよ。
結局、この埼玉東北地区は、春日部外３町、蓮田外２町、久喜・鷲宮・幸手、
栗橋・大利根・北川辺と落ちつくとこに落ちついたって事よ。
言っておくが、二次合併とか三次合併とかは絶対ないよ。少なくとも３０年は。

>>202
身の丈に合ったまちづくり。俺もそれでいいと思う
だが、議員とか、市長とか、そういう連中の考えまでは自分には判らん
自分と久喜側との関係がこじれているから、五霞合併を唱えているフシが多分にある
現幸手市長がいい例だ

ただ、合併しても人口５．５万の栗橋地域だけは、いつか首長の首が変わった時にどう
動くか、これはさすがに全く読めない
少なくとも現在の栗橋町の行政は、自分たちの失職を恐れて久喜との合併を蹴ったと、
少なからぬ町民に陰口を叩かれている事は事実だからな
久喜との合併を唱える人間が立候補すれば、地域内の大票田の一つであり、特に今回の
市町村合併では町の決断に不満を持っている人間も多い南栗橋は取ったも同然だろうしな
・・・というか、よくリコール運動が起きないものだと
やっぱり、新興住宅地は横の繋がりが薄いのか

今日のｍ林の出陣式で、町田氏が倒れて救急車に乗ったみたい！
30年イスに座っていたからか？きっと2ヶ月の選挙運動の疲れがでたのでしょうね。
もう少しだからがんばって！！！

>>203
そうなのですよ。
もう町内では合併問題でいたるところで不満炸裂なんですが、
まとまりが無いというよりまとまれる施設が無い。
まあ確かにまとまってない地域も多いのですがねｗ
栗橋地区は久喜地区と合併した方がいいと思うのですが・・
５万人の市なんて今どきねぇ。
周り中１０万人規模のある中で、
５万人はねぇ？
しかもど田舎同士の合併でしょ？これは。
財政が完全に赤字だな。
どこか工業地帯のある地区が無い限りヤバァイ

>>202
その通りだと思う。この地域は、都会並みに狭い範囲で政令指定都市の人口要件を
カバーできる地域ではない。それにも関わらず、無理に背伸びして政令指定都市に
なる必要はないよ。政令指定都市は、無理しなくてもなることのできる地域が
目指せばいいものだと思う。春日部市がどう考えているのかは分からないが、
もし、拡大政策をとって政令指定都市化を狙っているのであれば、そこはもう一度、
再考願いたい。東部地域の中での中心都市であり続けたい等という考えは捨ててもらいたいよ。
この地域には、この地域ならではの良い面（自然など）をたくさん持っているのだから、
良い面を生かしたこの地域ならではの街づくりをしていくのが、一番いいんじゃないかな？

＞二次合併とか三次合併とかは絶対ないよ。少なくとも３０年は。

今回の大合併が終わったら、30年どころか、もう永遠に合併しないでいいよ。
これ以上広くしたら、今までの市町村に対しての観念そのものが崩壊してしまうよ。
でも、国は今後も定期的に進めるんだろうなぁ〜。

>>204
いいや
偉そうに踏ん反り返ったら、踏ん反り返り過ぎて
後ろにひっくり返って後頭部から着地したんだよ。

そんなところで市長候補が倒れるか？

ここにきて○つ林が市民の会のバックに居る事がはっきりしてきた。
彼が五霞を侮辱した事になるが、いいのかな。

彼、あの程度で何で医者に成れたんだろか、、、、。
コエーな。
妹が医者になったのは、納得できるが。

>>206
まったく同感。
国の終局の目標は、零細町村をなくすことだから、１６万の新市は十分優等生。
よって、二次、三次はあり得ない。

>>207
増田派惨もいよいよ「泣き落とし」と「嘘八百」しかなくなったようだね。

>>211
でも、当初、国としては自治体統合で平野部では３０万、山間部では関東１０万、地方で５万以下の
人口の自治体を全廃する計画だったという説もある

県内平野部の他に作られる自治体と比較して極端に小さ過ぎず、でも、等身大の行政という意味では、
幸手＋久喜＋鷲宮の１６万、五霞を加えたとしても１７万という数字は、自分も適正規模だと思うが・・・

群馬県神流町みたいな立地条件じゃないんだから、幸手＋五霞の６．５万はやっぱり小さ過ぎる

>>204,207
町田氏は元気です。嘘をつくにはいいかげんにしたら、、、。

>>215
選挙公示以降には、被差別部落出身とか、オ○ム信者とか、総連系なんてデマまで流してくるﾖｶｰﾝ
・・・と、あらかじめここで予防線を張っておこう（ｗ

というか、町田がオ○ムの隠れ信者』だというガセネタを、増田派とおぼしき人間がまず五霞方面へ
流しているという話は、幸手の人間の自分の耳にも入っている
まあ、出元については確実な裏が取れていないから、ひょっとしたら増田支持の人間が増田とは
関係なく勝手に流している事なのかも知れんけど、そもそも増田支持の人間以外にこんな真似する
奴はいないわな

でも、敵対候補を攻撃するデマっていうのは、最終的に自派候補の評判へ跳ね返ってくるってのを、
増田支持の連中ってのはつくづく判ってないな（嘲笑

>>215の訂正
これは>>214へのレスの誤り

>>213
お訊きしたいのだが、何を根拠に「小さ過ぎる」のでしょうか？
霞ヶ関が密室で決定した方針と照らし合わせて、という意味でしょうか。

>>215
倒れたというのを信じる人がいても、オ○ム信者なんて誰も信じないだろ。
それ信じる香具師がいたら、アフォだよそいつは。

1次、2次の6.5万とか16万とかじゃなくて、
埼玉県が1つの自治体になる道州制になるようです。
各都道府県が！国はそんな方向ですよ。
幸手の先生方は、下水ひとつ、処理場が幸手に作れば、反対！！
だから三郷に追いやって、下水が遅れてる。あたりまえです。
汚いものを他市に任せて、一番上流だから整備が遅れる当然です。
いままでの議員の方の保身が今の歴史ある幸手をこんな状態にしていることを
お忘れなく！

>>217
一言で言えばそう
霞ヶ関の密室の決定に付き合う義理は無いと思うが、でも、補助金を出す立場の
国の財政状況などの次第によっては、そういうものがいつ再々編の火種になるかは
決して判らないし、そういう状況になっても驚けないということ

>>218
俺にそれを教えてくれた人も、勿論といえば勿論だが、信じていなかった（笑）
まあ、「増田の支持者共がまたなんかやってるよ（笑）」くらいの扱いで

自治体の大小でついでにもう一つ言えば、合併しても人口５．５万の栗橋などは、市長の首の
代わり方ひとつで、まさにこの地域の自治体再々編の起爆剤になりかねん
>>205のレスが語る他にも、まさに合併が小さ過ぎるとか、町長議員の保身狙いの小規模合併だとか
住民の評価は散々なわけで
まったく、隣の幸手でこれだけ騒いでいるのに、よく本当にリコール騒ぎが起きなかったものだと

人口数で一つの最低ラインを上げるなら、自分は加須＋騎西の８．８万という数字が、短中期的に
住民に自治体の再々編論議を起こさせない本当の下限だと思う

>>219
幸手・杉戸に下水処理場ができなかったのは、計画したものの江戸川へ放流というプランで、
すぐ下流の庄和に浄水場がある為、その水を飲む立場の春日部や三郷などが反対したというのも
主原因の一つだったと思ったが・・・
久喜と合併すれば、東武線以西は久喜の下水処理場を使うとかの方策が出てくるんじゃない？
もっとも、三郷の下水処理場の隣には、東京都の浄水場があるのだが（爆）

町田氏は元気です。朝、幸手駅前でごあいさつをしていますよ。
誰が変なデマを流したんでしょうね？

>>202
以前栗橋スレに「大規模合併はメリットがない。町がやろうとしている小規模合併が正しい」
「間接民主主義なんだからどの自治体と勝手に合併されても住民は文句を言えない」
などと役人感情丸出しの住民感情からかけ離れた主張を詭弁、
ときには嘘も使って展開してたt-comドメインの栗橋町職員がいたけど、
同一人物ですか？
>>221
幸手市と栗橋町の最大の違いは合併相手先を問う住民意識調査をしたかしてないかということ。
ちなみに、近隣の市町で行っていない自治体はどこにもありません。

唯一行ったのは「栗橋町は大利根町を軸に、
その他の市町との合併を検討しています。賛成ですか？」
という、意味不明の質問だけ。
まず、大利根町との合併ありき。
栗橋町長、栗橋町幹部は
「合併自体を望んでいる住民は多いが、大利根町との合併を望む住民は
まずいない。間違いなく久喜市や鷲宮町との合併を望む人の方が明らかに多い」と
わかってたからこそ、あえてやらなかったのでしょう。
役所も民間も自分たちに都合のいい結果が出ることが見こまれる調査は
間違いなくやりますからね。やり方が狡猾です。
バカ正直に住民意識調査をやった前幸手市長は、今ごろ後悔してるでしょうね。
「栗橋のようにしとけばよかった、、、」と。

>>「合併自体を望んでいる住民は多いが、大利根町との合併を望む住民は
まずいない。間違いなく久喜市や鷲宮町との合併を望む人の方が明らかに多い」

いないのは、大利根町と「だけ」の合併を望む住民だろ。
大利根との合併に否定的ということはあまり言ってない気がするぞ。
栗橋＋大利根＋鷲宮＋久喜で合併という声が多いんじゃないの？

>>224
その合併がいい

ぶ○んの研究所レポートによると、
幸手市民一人当たりの借金は埼葛地区では宮代・草加に次いで少ないらすぃ。
ということは、これ以外の自治体と合併すると、一人当たりの借金が増えることに。
だから久喜の田中くんは、宮代を取り込むのに必死だったんだね。
久喜駅西口に道路を無理やり通して、借金抱えたから。

おいおいどうするんだい幸手市民は久喜に抜ける道を
久喜市長に無理やり広げてもらうつもりで居るよ。

>>227
だって、幸手市長じゃ広げられないんだもん（爆）

・・・という半分本気の半分冗談はともかく、あの道を日常的に走る身としては、現実問題として、
久喜新道は安全面の観点からはやはり久喜市内と同様に歩道があってほしい
歩行者や自転車は踏切のところで道は渡ればいいと思っているのが少なからずいるから、
特に自転車で平気に右側通行する奴が多いのは本当に怖い

まあ、これは市町村合併云々抜きにしての意見だが

>>223
202だが、栗橋スレは行ったことないし、もちろん、栗橋町職員でもない。
筋金入りの久喜優先派幸手市民だよ。
ちなみに俺が言った「身の丈に在ったまちづくり」とは、久喜・鷲宮・幸手の１６万のことだけど、
栗橋・大利根・北川辺だって、小じまんりとは言え一体感があるんだから自然体じゃないのかな。
少なくとも市になるんだし、現状よりスケールアップするのは間違いない。
町長と議員が町民に情報と選択肢を与えないように周到に事を運んできたのは見え見えだとしても、
結局、現在に推移しているということは町民も追認したということになるんじゃないの。

>>228
車道を狭くすれば歩道が確保できる。それで良いじゃん。
あの道のセンターラインもいらないよ。あると自動車がとばすから。

幸手駅西口の区画整理が進まないと用地が確保出来ないし、
地区の住民が土地の減歩に難色示してるから、
その件は、増田だろうが町田だろうが状況は変わらない。

杉戸方面へ行く道はせっせと作ってるみたいよ。JRには橋を架けるそうな。
久喜行くなら、こっちを利用すればいいじゃん。完成はまだ先だけど。

西口に本当に必要なのは、区画整理じゃなくて、駅前広場と久喜新道の拡幅、
そして駅前から久喜青葉に抜ける幹線道路でしょ。
久喜がいい例で、いずれも都市計画街路事業でやれるはずだよ。
なんで区画整理にこだわるのか分からん。

>>232
家が密集している駅西側のどこに道路を通すんですか？

用地の捻出ができないから。区画整理に頼るんだろ。
それとも自治体が地上げでもすんのか？

>>233
地上げともいうけど、公共の利益のために手厚く代替か移転保障を付けりゃいい。
久喜の駅前街路はその方式だよね。幸手の東口停車場線（計画）も然り。
素人ながら、区画整理という基本的に一部の受益者のための事業に、
膨大なコストと労力をかけるのはナンセンスじゃないのか。
それに何十年もかかって市の保留地もたまったでしょ。

>>224
>いないのは、大利根町と「だけ」の合併を望む住民だろ。
>大利根との合併に否定的ということはあまり言ってない気がするぞ。

住民感情としてはそうだと思う。
実際問題、上記の
「栗橋町の合併相手先として、ふさわしい自治体を挙げて下さい(複数回答可)」
という住民意識調査をやった場合、
久喜市、鷲宮町、幸手市、大利根町の４市町が僅差で並ぶと俺は思う。
大利根町が１位になる可能性も充分ある。
４位だったとしても、僅差であれば
「現実的な合併相手先として大利根町を選びました」と主張できる。
にもかかわらず、栗橋町、大利根町だけ住民意識調査をやらなかったってことは
栗橋町長、町幹部としては、「大利根町を合併相手先に選ぶ住民はいない」と
思いこんでたんじゃないの？

>栗橋・大利根・北川辺だって、小じまんりとは言え一体感があるんだから自然体じゃないのかな。
>少なくとも市になるんだし、現状よりスケールアップするのは間違いない。

栗橋町民にとって、少なくとも北川辺は一体感というのは全くないね。
ほとんどの住民にとって北川辺に行くことなんか10年に一度もないし、
市外局番まで違う。なんたって川向こうだからね。
幸手市民が五霞を見る以上の視点だよ。

「現状よりスケールアップ」というけど、
「現状より『は』スケールアップ」というだけ。
それだったら、幸手だって五霞との合併でいいんじゃないの？

結局昭和の大合併で村から町になった時と何にも変わらない。
あの時に、せめて人口5万人くらいに合併しておけばね。


と、30年後にも言われるんでしょうね。きっと。

>>220
広義として補助金というものを考えるなら、ＯＤＡも北朝鮮への送金も
東大堤教授の流用したのもみんな補助金ということになる。
先にＷＥＦが発表した、国際競争力についての報告書によると、日本は
昨年から順位を上げているものの、官僚や行政の非効率性が成長の阻害要因として
指摘されており、そのなかには上記の補助金も含まれている。
いずれ抜本的に見直される時期が来るだろうしそう願いたいが、そうなった場合に
シャブ漬けのように補助金頼りの行政は淘汰され、住民が被害を被ることが必至だろう。

両候補の主張は、補助金でこれを作りますなどと使うことについては予定を練ってるようだが
カネを使えば活性化するという発想は賛同できないし、むしろ不安にさせる。
地域エゴをすべて否定はしないが、もっと大局に立ったビジョンを提示して欲しい。
あの顔ぶれ（支援者含む）では無理だろうが。

現実問題としてどこかの市町と合併することになるのだろうが、自立の意志なき首長や議会
行政がなんら意識改革をできないのであれば、誰が当選しようがどこと一緒になろうが
未来への負債は溜まる一方だね。

>>236
自分は幸手の住人だが、北川辺なら、たまには散歩ついでに蕎麦くらいは食いに行く（ｗ
と書いて、今から行こうと思ったが、考えてみたらその店は金曜定休（TT)

いずれにせよ、栗橋町長が選んだ枠組みは・・・どうなんだろうな？
現在の町長の取った判断が１０年後の栗橋でどう言われているかは、未来の興味になる
ただ、南栗橋などの新興住宅地の住民にはよく言われないだろうな

>>237
でも、大局に立ったビジョンって、得てして有権者ウケが悪い（＾＾；
まあ、増田みたいに大局に立ったフリをして自分のエゴを振りかざしているのはもっと悪いし、
この場合はタチが悪いという言い方が正しいのだろうが

前回の市長選挙に公開討論会を行うために署名活動をしていた、
やきりんごの久保田代表は、残念ですが！
町田候補の顧問で、先日の後援者のチラシに会社名（�潟R○モス）
出ていましたね！残念でなりません。
幸手で唯一、中立で公平に見られる方と思っていたのですが！

そういえば、町田候補の選対本部長のアッ○ホームの
斎○編集長宅は駅前通りが開通する、
最後まで粘って残っていたお宅でしたね！
（何か、裏があったみたいよ？移転するのに。）
ずいぶん前の話ですが。
また、幸手を後らせていたのは周知の事実でしょう。

栗橋はどうでもいいから南栗橋だけ分割して幸手・五霞・鷲宮・久喜と合併して!!
だいたい栗橋の人の考え馬鹿らしくて聞いてらんねえよ。

>>239の、複数ハンドルでやたらエクスクラメーションマーク多用する
odnの人ってどこぞの工作員でつか？それとも単に噂好きの自称良識派？
どっちにしてもキショいんでつが、選挙直前ともなるとこういう人って
増えてくるもんなんですか？

>>241
おまえこそ野良犬根性でこそこそ嗅ぎまわるな。
それとも鼠か？

五霞住民は久喜派の商店や会社に対して不買運動を始めるらしい。
五霞との合併反対派商店、会社リストが回ると言う事だ。
川井の五流が五霞住民より久喜住民の方が幸手商店街に
多く買い物に来てるなどとトンチンカンな事言ってたが、案の定だな。
そりゃそうだろう私が五霞住民だったら、いっさい買わないだろう。
欲深い商店主さん。
　　　　　　　　　　　　　　どうすんだ？

吉田あたりのお店じゃ五霞の方のお客さんが多いんでしょね。お客さんがそう
おしゃってましたか。２４３さん。

＞不買リスト
五霞町長の後援会が密かに作っていると、噂には聞いていたが

・・・まあ、影響ないだろ（大笑
なんなら、上舟渡橋・舟渡橋・みゆき水門橋を緊急工事でもいいから理由をつけて３ヶ月くらい
封鎖して、五霞の買物経済が幸手の商店街にどれだけの影響を及ぼすか実験してみればいい
やれば結果に愕然とするのは、五霞でそういうリストを作っている連中の方だ
というか、この３橋を封じたら、Ｄ−ＭＡＲＴやジョイフルに行きにくいって原宿台の不満の方が
よほど凄そうだが（ｗ
そういうリストは存在自体が対立羽のネガティブバッシングであり、幸手の経済を五霞が
支えているという五霞町長の妄想もここまで来ると、幸手の五霞合併派にはただの逆風になるな

それに投票するのは全有権者であって商店主だけじゃない
明治時代みたいに税金いっぱい収めている奴しか投票権が無いわけじゃなし
逆接で言えば、そういうリストは漏れて自派にダメージを与える為に存在するものだ（ｗ

でも、そんなことしている様じゃ、町田勝利の暁には、五霞町民が筵旗と竹槍で幸手へ押しかけてきそうだな・・・（苦笑）

>>245を書き込んでから見たら、なんか誤字があるな・・・
「ながら作業」はいけませんな（汗）

増田派の人間に、
「五霞との合併で済ませて、幸手駅が幸手の市の中心駅であり続けるならば、東武電車の快速が
止まる可能性がある。久喜と合併すれば、町外れの駅になるので、現状から変わらない」
・・・ってな事を、駅周辺の支持者に言って回っていたのがいる様だ

五霞と合併しようと、久喜と合併しようと、幸手駅に快速が止まるとは到底思えんのだが
止まるんなら、最低限桜の時期の臨時停車とかだけでも、もうとっくに止まっている筈だよな（ｗ

こちらも五霞の小企業だけど、幸手市の業者との取引きはやめたよ。
合併問題とは関係ない。偶然だよ。他にも同じ事例がいくつか始まった
ようだけど、全部、偶然でしょ。
まー、幸手市にどう影響があろうがそんなことは知らないよ。
こっちは商いだから。

合併問題で不買だの取引停止などをしていては、企業としては成り立たない。
逆に埼玉になりたくないのが本音かと思うが。

>>248
その通り！
我々住宅地の新住民はともかく、>>247みたいな五霞の原住民たちは、なりたくないのが本音ですよ。
原住民に言わせれば、埼玉に編入されると大型車の排ガス規制はつくし、住民税は高くなるし、
米は埼玉産のラベルだと全然安くなるし。デメリットいっぱいです。
町長周辺では幸手不買なんて言って騒いでいるみたいだけど、原宿台の人間は、
幸手での買い物なんて、元々ジョイフル本田とＤマートしか使っていません。
しょせんあんな不買運動は、もはや幸手との合併、埼玉への編入が絶望的となった事を悟っての、
原宿台の住民にリコール運動を起こされない為の町長のパフォーマンスです！
幸手の商工業にダメージなんて与えられるわけがありません。

…こうなったらいっそのこと、原宿台だけでも五霞から分離して、さっさと幸手や久喜に編入させてくれないかなあ。

>>245
　　　＜幸手の商工業にダメージなんて与えられるわけがありません。＞
だったらそんなに慌てること無いだろう？明らかに動揺が文章から
読み取れるが、どうですか？

幸手＋杉戸＋宮代＋春日部＋庄和の合併キボンヌ。
埼葛初の中核市キター。

久喜＋鷲宮＋栗橋＋大利根に方針転換できるよう、
栗橋町民ならびに大利根町民の運動に期待します。

幸手＋五霞
杉戸＋宮代＋春日部＋庄和
久喜＋鷲宮＋栗橋＋大利根＋北川辺
ですよ。

>>250
おいおい（＾＾；
人に動揺するなとか言っておきながら、自らレス番号間違えるほどに動揺するなよ（ｗ

ただ、不買運動については、>>245で書いた通り、やったところで影響のあまりの微々たる度合いに
驚くのは五霞自身だと思うが
ある意味、幸手市民の話題にも上らない予感
さもなくば、リストが流出して物笑いの種になるか

しかし・・・原住民はﾜﾗﾀ

そのリスト手に入んないかな。そのお店を近所の人にも声かけて幸手市民として応援してあげる。
同じ思いの人同士で話ができるよね。きっと。

>>249
>>しょせんあんな不買運動は、もはや幸手との合併、埼玉への編入が絶望的となった事を悟っての、
原宿台の住民にリコール運動を起こされない為の町長のパフォーマンスです！

大谷町長は五霞町民の民意実現を大儀に、増田と一蓮托生やりすぎた。
裏を返すと、久喜・鷲宮・幸手の新市の可能性を視野に入れた行動をとらずに、敵をつくりすぎた。
そこでなんだが、五霞町議で唯一、町田総決起大会に出席した議員は骨がありそに見えるがどうかな。

まあよくいろんなことで、振り回してくれますね。
もし不買運動が、本当なら幸手市民の五霞に対するイメージが悪化してしまうでしょう。
　逆に、増田票が減り、そして久喜鷲宮の後の、二次合併の扉を自ら閉じてしまう結果になるんじゃないでしょうか。
　幸手市民に対する内政干渉もここまで来ると、法定協議会ができているからいいという理由だけでは
幸手市民の反感を買うんじゃないでしょうか。
　私は、出来る限り幸手市内で買い物をしようと思います。しかし〇島油店・〇木自動車など議員経営の会社を
除いては、、、。

う〜む。ずいぶん激しくなってきたな。

青木とかあいつらは問題外だが手島はまだ骨があっていいじゃないか。

ともあれ、ありもしない噂話をでっち上げるというのも
古典的な手法であることをお忘れなく。
噂の真実味がどうこうということではない。そんなネタを持ち出す時点で
どちらかの思惑に無意識に荷担してるということ。
工作員ならご苦労様、そして「やってることは一緒だな」と言っておこう。

暇つぶしにでっち上げにでっち上げで対抗している奴もいたりして（ｗ
　
ただし、自分が>>245でレスしたリストの噂は、マジで五霞の人間から聞いたものだが
　
それと、もう一つ噂では、Ｄ−ＭＡＲＴ幸手店を標的にした不買運動を唱えている奴がいるそうな
目的は五霞町民分の売り上げの減少で、小規模店である幸手店はたちまち不採算店に転落するだろうから、
それで閉店に追い込もう・・・という
　
いくらなんでも、そりゃ自町内の経済力を勘違いしていないか？
・・・というか、狂気の沙汰だと思うのだが（＾＾；

ま！そう言う事で許可するらしいので
五霞の皆さんどんどん不買運動盛り上げましょう！
　　　　　わしゃ知らん♪。

町田出陣式に行ってきたが、大盛況だったね。
三つ林さんも旗幟を鮮明にしたし、商工会長も挨拶してたよ。
それと、久喜市長、鷲宮町長はもちろん、久喜選出の県議まで来てたのに、
地元の県議はどこいっちゃったのかな？
ところで、増田の出陣式はどうだったの？

三つ林の利権におさらばしなければ幸手の発展は無いなんて
大騒ぎしてた連中が、今度は元の木阿弥か。
調子のいいやつらめ。
彼はまた利権を漁ろうとしてるだけなのに単純だな君。

相変わらず、エライ人たちが並びました。
市外の人ばかりの出陣式で幸手市民はどこに？
運動員ばかりでした。
１０時２０分は、増田派の半分くらいでしたね。
署名した方も居たようでしたが！

不買運動は黄色いチラシに出ていた協賛社をリストとしているみたいだ。
いよいよ面白くなってきました。

>>262
三つ林に袖にされた腹いせに、早速怪文書流したのはどこのどいつだ。

>>263
両陣営の偵察ご苦労さん。
もう少し、増田陣営の報告して欲しいな。秋谷さんはいたの？

ところで、増田が裏で立てると噂されていた当て馬候補には誰か出たの？
増田幹男に断られた時点で当て馬もネタ切れとは聞いていたけど・・・

>>264
＞三つ林に袖にされた腹いせに、早速怪文書流したのはどこのどいつだ。
そりゃあ、言わずもがなだな（笑）

どうも、奈良商工会長は辞任するみたいだよ。
商工会が何もしていないからでしょうか？
町田派の出陣式にでたから？
自ら教科書独占販売に終止符をうってしまったが。
また、商店会が暗くなるなー。

町田から、途中で増田の出陣式に行った人たちが
向こうが人が少なくて増田の方に行ってきた。
三つ林の選挙でも踏ん反り返ってる人たちが
また居たが、今ごろ選挙に目覚めたみたいだって。
町の顔は若いころ何してたんだ？
いまさら。

候補者名を叫ばない選挙カーが回っているんだけど、
何を訴えているのか分からん。
増田派？町田派？投票して欲しくないのか？
字の見えないじいさんばあさんは無視なんだろうが。
とにかく意図が分からん。

幸手との合併は絶対いやなので今の状況で構わないが
個人商店の不買リストは確かに作ってるそうです。
合併賛成反対に関係なく気分的にやはり買いには
行かなくなるかも知れませんね。

>>268
でも、それは五霞の真の転落への第一歩となりかねない
五霞の人間は大企業もある工業団地があるから大丈夫というが、人口１万の町としては立派な
あれほどの工業団地を抱えているにもかかわらず、平成１２のデータでの財政力指数は0.64
同データで0.62の幸手よりマシというかもしれないが、結局のところ、自主財源が無いのは
幸手も五霞も変わらない
そういう意味では、幸手の片隅で、できれば春日部、現実の選択肢の中では久喜合併優先がいいと
思っている自分でも、五霞の役場連中が幸手と早く合併したいという言葉の意味が判らないわけではない

だが、そんな不買リスト、作るのはいいけれど、幸手や久喜に流出したが最後だし、必ず流出する
そういうリストをこの時期に作る者の心理の常として、選挙期間中を狙っての幸手側への意図的な流出こそが、
町田支持が多い幸手の商工会への最大の圧力になると考え、狙っているであろうからだ
市長選に増田が勝ってリストを握り潰してくれるならいいけれど、町田市政となって久喜と合併した後に
もしも五霞がその新久喜市と合併しようなんて思ったとした時に、その遺恨は合併の大きな阻害要因となる
結局、五霞の人間は危機感はあっても幸手の情報をあまり判っていないんだろうな
もっとも、町長側に入ってくる情報の多くが、増田陣営からのいわゆる大本営発表なんだろうけど

そのリストが市長選の最中に問題化したら、市長選の決まり手は五霞の勇み足って事になりかねん（ｗ
でも、それで町田か勝つならば、喜ぶのは上田埼玉県知事だな
五霞町が幸手＝埼玉編入が地元合意となれば、五霞がらみの地方債の残債などの移転だか
補償だかの関係で、埼玉県は茨城県に対し、諸説では２００億円前後、最低でも１３０億円位といわれる
大金を支払わねばならないのだ
当然だが、五霞の編入にも、その１００億以上の金の予算化にも、当然県議会の議決承認は必要
目下少数与党の上田県政にとって五霞編入問題なんて起これば、それこそ県政運営に支障をきたす程の
重大ないわゆるアキレス腱になりかねない
それが当面無くなるだけでも、上田知事はどれだけ楽になるか

あ、>>268は五霞合併絶対反対だったな
でも、財政力指数が示すとおり、決して五霞は自前の財源があるわけでもなく、大型工業団地の
イメージほどに豊かな自治体ではないという事は認識しておいたほうがいい

幸手を顧みても、増田の主張も同じことが言える
『五霞との合併なら幸手の自主性が保てる』というのが五霞合併の幸手側としての増田の根拠だが、
こういう事は基礎の磐石な自主財源がある事を背景に言うべき言葉であって、市街地再生どころか
市街地荒廃を見事に成し遂げた貧乏小市の市長が言っていい言葉とは到底いえない
財布に自由が無い自主性なんて、縁側で日向ぼっこくらいしか自由は無いぞ

ついに三幸会本体が表に出てきましたね。
もともと市民の会の発起人の一人は、三○林の後援会の幹部でしょう。
前から裏でちょっかい出してはいたけど、いよいよ表に登場ですね。
結局１０年前と同じ、ますだvs三○林、新興勢力vs旧勢力ということですね。
両陣営のメンバーを見れば明らかじゃないですか。合併できなくても、町○の
首がとぶだけで、三○林には何の実害もないわけですね。軽すぎる候補者の
理由も納得ですね。本人も一年半で勇退と言ってますが、その時に、どことも
合併できない新生幸手市に三○林系の新市長の誕生ですかね？
区割りの関係で今のままが都合がいいのかな。死ぬまで商工会長をやって
商工会葬をやってもらいたい、と言っていた会長さんが進退を懸けてまで
町○さんの出陣式に出なければならなかったのは、かなりの圧力があったのでしょう。

>>271
三幸会だって、そりゃ現実的な選択はするだろうさ（ｗ

合併するのに茨城・埼玉の県議会承認、地方債移動で１３０億円をゆうに超える県予算が必要、
あまつさえ交代した県知事は県議会少数与党という、高過ぎる五霞合併までのハードルを考えれば、
久喜鷲宮との合併の方が遥かに実現しやすいからな
難易度中の１個障害と、難易度高の複数個障害ならば、難易度中の１個障害を選ぶのが為政者の
現実的選択だが、増田は自己の利権の温存のために、わざわざ難易度の高い複数個障害を
現実的選択と偽って選び、我々幸手市民を道連れにしようとしたのではないか
それに付き合って転倒しろのは酷な話だ
どうしてもやるんなら、幸手市民は久喜に合併でいいから、中三丁目の増田さん宅の一角だけ
五霞町に編入させてやってくれ。県境の飛び地なんてよくある話じゃないか（ｗ

＞ますだvs三○林、新興勢力vs旧勢力
ますだは新興じゃない。ああいうのは利権勢力っていうんだ

ミツバチ君の信者のようですね。彼を支持する旧利権勢力から見れば新興勢力
じゃないですか。なるほど現実的な選択ですね、絶対に彼らに媚びない増田より
言いなり、と言うより操り人形の候補者ですよね。非常に現実的ですね。
甘い蜜が待ってます。

後のこと考えると五霞町＋幸手市が無難じゃないか？

話が五霞を選ぶか久喜を選ぶかだからややこしくなる
春日部と久喜だったらどっちを選ぶか？
幸手の多勢は春日部じゃないかな？

久喜とくっつくとそれで再合併はなかったり、
せいぜい久喜主導の久喜＋鷲宮＋幸手＋栗橋＋大利根で終わり
程ほどの人口と行政規模になってしまうし
それ以上の合併が進む必要がなくなる
赤字を抱えた久喜の中央開発を埋め合わせて補助金も終わり

けれど、
五霞＋幸手だと北葛飾郡や歴史のつながりや政治家がらみで
春日部周辺＋（幸手＋五霞）＋（栗橋＋大利根）で
人口５０万越えが見えてくる
この場合、場合によっては政令指定都市や準ずる状況になるのでは？
久喜主導とは違う展開が見えてくる。

栗橋が大利根とだけくっついて日和見しているのも、
久喜とまとまるのか春日部が幸手の先に見えるのかと
迷っているように思えるが

岩槻に振られた春日部は越谷に対抗する上でも
北の市町の合併とのシミュレーション始めたというし、
今なら高く売れるのじゃないかな
久喜なら搾取されて終わりだけれどね

>>274
同じ意見です。そもそも春日部が政令市を目指さなくても、
幸手＋五霞を併せて39万で中核市になってれば良くないか？
だいぶ前に政令市移行が話題になっていたけど、30万超の中核市でも
権限はかなり委譲される、20万超の特例市制度はしょぼいがな。
それにすらなれない16万人の新市が、
地方分権の受け皿としてどれだけ機能できるかは言わずもがなだと思う。
久喜と合併後、20万人目指して、栗橋･大利根と2次合併したら鬱だな。
東京と逆方向に伸びるし。

あと、例えば、香日向とか千塚とか、地区限定で久喜派が多いんだったら、
そこだけ境界変更して、鷲宮にくれちゃえば良いんだよ。
サティアンで有名？になった上九一色村は
村北部を甲府と村南部を河口湖周辺と合併するらしいよ。

しかし、○民の会の広報車、まち○の選挙車共に○田の悪口ばかりで政策論が
何も無いのかね。
街頭演説も聴いたけど候補者とそれを取りまく議員連中も悪口しか聞こえない。
増○おろしの執念を感じるよね。
共産党を目の敵にするのも○民の会が三○会の外部組織同様だからじゃないかな？
合併問題をもてあそんでいるだけで、むしろ区割りの関係で合併したくないのが
本音かな！
増○が消えてどことも合併しないのが彼らにとってベストの結果じゃない。
町○が一年半で勇退すると明言しているように次の市長選で三○会系の本当の
候補者が出てどことも合併しない幸手市長になるのが流れかな。

>>273
生憎だが、三ツ林の信者ではない
だが、三ツ林が町田側についたから町田から増田に投票先を鞍替えしますなんて言うほど無理念の
馬鹿じゃない
でも、増田派にしてみれば、五霞合併や増田の描く都市計画に市民の多くが魅力を感じていない以上、
叩くのはもう三幸会しかネタが無いもんな。元々宿敵だし（ｗ
適当にがんばれや。生暖かい目で見守ってあげるから・・・見守るだけだけど（ｗ

>>274
残念だが、春日部＆３町（３２万）＋幸手（５．５万）＋五霞（１万）＋栗橋＆２町（５．５万）では、
政令市の法律上の最低要件である人口５０万人にも届かない

もしも、春日部が拡大主義を取るとしたら、理由は言う通りで、県東行政の中枢としての位置を維持する為だ
越谷で検討されている合併の規模を考えれば、対抗上、春日部も政令市を目指さざるを得なくなるだろう
そうなれば北進主義の合併が起きても、自分は別段驚きはしない
だが、現実的に合併の順序としては、幸手五霞よりは人口の多い久喜鷲宮の方が優先順位は高くなる筈だ
そうすれば、規模が絶対的に違う自治体が、周辺の大規模合併に乗り遅れた小規模自治体を事実上の
救済合併にするというイメージにするという手法で、幸手や栗橋を安く買い叩けるのだ
このやり方は昭和の大合併の後にも、県内で実際に使われている（例：美園村・美笹村）
だが、実際に自分はその場所を見て知っているから言える事だが、この手法で吸収合併された地域は、
それこそ何もならないぞ

・・・まあ、役人の考えている事は、時に一般市民とは異なるからな。そこまでは自分には判らないが
市町村合併における増田前市長と市民アンケートの間にある思考の乖離がいい例だ

＞栗橋が大利根とだけくっついて日和見しているのも、
＞久喜とまとまるのか春日部が幸手の先に見えるのかと
＞迷っているように思えるが

それは同じ事を思う
でも、いざという時に売り時のタイミングを逸すれば、この地域はまさに日和見の順慶になるな

>>274
＞あと、例えば、香日向とか千塚とか、地区限定で久喜派が多いんだったら、
＞そこだけ境界変更して、鷲宮にくれちゃえば良いんだよ。

それを言い出したら、旧上高野村＆旧八代村＆旧豊岡村＆幸手団地は（新）春日部市への
編入を求めた運動が起きると思うが
幸手市が空中分解するぞ・・・別にしてもいいけど（ｗ

さて問題です・・・っていうか、誰か計算してくれ
「（幸手市−川崎・香日向−旧行幸村−旧八代村−旧豊岡村−幸手団地）＋五霞町」
この計算式で人口４万人に届く？

いくら特例法期間中でも、４万人に届かないと五霞町との合併によって北葛飾郡幸手町が
新たに誕生する可能性が少なからずあるんだけど（ｗ

>>276
それをいうなら、今日、うちのポストに入っていた増田派と思しきチラシは、町田派の立てる
構想の否定に一所懸命（ｗ
町田が一年半で勇退って言うのは、久喜鷲宮と合併して、幸手市長というポストが消滅する為
新人の町田が勝つ限り、その任期は全うすれば４年だ
ちなみに、公職選挙法の規定上、前職の増田は勝っても任期は１年半、２００５年６月まで

>>276確かに悪口の言いすぎ
あの悪口で○民の会でも退いてる人間の多いみたい。
選挙選はフェアーに戦うのが妥当じゃないかな。
○橋議員は街頭演説でウォー○テ○クスの件で確実性の無い事いって
とある議員さんに怒られ誤ったらしいよ。
広報車でもリコールされるような前市長とかどうのこうの言ってるけど
リコール成立する前に辞職したし。
ここにきて○民の会の悪口も信憑性にかけるよね。

悪いことは悪いと言わないといけない。
まずい事はまずいと言わないといけない。
何事もそうしないと良くならない。
それは「悪口」とは違う。
悪いことはやった方が得だという世の中にはなって欲しくない。

前市長は、市民の意見・意向を聞かない。
今の市議会の決議を聞かない。
これだけでも十分にNo! と言える。
それを「悪口」で片付けて欲しくない。

町田候補はきっちりと政策を提示していますよ。

>>269
おまえも随分都合のいいこと言ってるな。

不買運動して幸手商店街の遺恨をかったら
「もしも五霞がその新久喜市と合併しようなんて思ったとした時に、その遺恨は合併
の大きな阻害要因となる」とはな。

もともと久喜と合併すれば後は知らん振りのつもりのくせにな。
五霞住民の遺恨はどうでもいいが幸手住民の遺恨は怖いぞと脅かしたつもりか？
五霞の買い物客の影響は微々たる物だと鼻で笑ってみせたり
不買運動したら根に持つぞと言ってみたり、まるで子供だよ。

まったく俺まで恥ずかしいよ！

>>283
さあな（ｗ
脅かしているつもりはない。ただ、遺恨というものは思いの他に尾を引く
自分が以前勤務していた会社では、４０年も前の株主同士の遺恨が原因で、会社の合併に
失敗した事がある
そんな事だってあるんだぞ（＾＾；

それと、「五霞の買い物客の影響は微々たる物」という言葉は、あまり言いたくなかったのだが、
元々はこの不買運動の事を自分に教えてくれた五霞町民が吐いた言葉だ
このリストの噂といい、増田への必死な肩入れといい、五霞町内にも町長が五霞の埼玉への
合併の道のりをどんどん遠くしているのではないかという不満だってさすがに出始めている
　
何度も言っているが、役人の考えていることまでは自分も判らん
だが、選挙で選ばれている人間が市民感情を無視できない事は、今回、なぜ出直し市長選に至ったか、
その経緯をよくよく考えてみれば瞭然だろう
五霞にとって今回の対岸の選挙の遺恨が、幸手地域の一部だけで済めばいいけどな
>>283は本当はひょっとして、件のリストの存在を隠したい五霞の人間か？（ｗ
　
人伝に自分のところまで来ている話なので、リストを実際に目にするまでは完全に確定的なことは
言えないが、五霞の例のリストは幸手のみを対象としたものではない様だ
久喜市内で久喜幸手合併を推進し、例えば町田の出陣式などにも顔を出した久喜側の人間の
関係する会社も標的に含まれている
実際、自分はそのリストの中に入る会社として、久喜市内の具体的な会社名を２つ聞いた
実物のリストを実見してみないとどうにも言えないが、載せられた会社としては心象よろしくないだろうな
もっとも、自分が聞いているその久喜の会社は、自分が思うには、五霞町民があまり使うことは無いと
思うので、久喜へはあくまで形式上の攻撃という気もするのだが・・・
それでも、あの会社がリストに本当に入っているとなれば、リスト流出の挙句に感情面の問題が久喜側の
行政に飛び火しても別に驚かない
　
とりあえず、リストの現物入手はマジで頑張ってみる

不買運動も欧米では立派な市民運動だぞ。
市民運動どうのこうのと大声張り上げといて
自分達に都合が悪ければ遺恨だのとウジウジ言わないで
根性決めればいい事だろう。
リストが出ようが出まいが商店街にわざわざ五霞から
買いに来るものは居なくなると思うぞ。

＞リストが出ようが出まいが商店街にわざわざ五霞から
＞買いに来るものは居なくなると思うぞ。

元々それがいるかどうか自体が大きな疑問なのだが
どうせ、D-MARTとジョイフルしか元々から使っていないでしょ
少なからぬ幸手市民でさえそうなんだから（ｗ

五霞の人間の話を聞いていると、このリストの噂は結構広まっている様だが、同時に、幸手との
合併失敗で自身への責任問題やリコール運動に発展する事を恐れる大谷町長の町内向け
パフォーマンスだと思っている向きも多い
そういう意味では、件の不買リストの実効性について、幸手市民よりはむしろ五霞町民の方が
よほど疑問を持っている様に、正直なところ自分は感じている

悪い事を悪いと言うことと、デマをいう事は違うと思うよ。
○橋議員の件は論外、事実と全く違う事を町○候補の街頭演説で断定的に
言ったらしいね。言われた議員さんたちに抗議されて、最初はシラをきってた
けど、複数の証人を提示されて言った事実を認めて謝罪したらしいね。
まぁ、この議員は五霞町を侮辱して五霞議会から謝罪を求められ、呼び出しを２度もすっぽかした
経歴の持ち主らしいからね。抗議されたら謝ればすむ、言った者勝ちと思ってるんじゃない。
町○候補の応援演説をしている議員は特に多いみたいですね。候補者本人の演説は非常に短いので、
引立たせる戦術なんでしょうけど、もう結構、ごちそうさまって感じですね。

「久喜・鷲宮との期限内対等合併はできない」こそ大きなデマだね。
こっちの方が重大。

288さんの言う通り。市民にウソはいけない。１度は信じた私って、単純？

できると思ってるなら、かなり単純。
救いようなし

＞280悪いことは悪いと言わないといけない
それこそ悪口でないの？
悪口と言わないなら批判かな？
事実で、ない事も言ってるそうだから
政策論あるならそれだけで勝負したら町○派の君。
選挙終わったら逮捕者続出だね。
捜査科がかなり捜査で動いてるらしいよ。
それしか言えないのだからしょうがないか。
久喜との合併で勝手に幸手単独で政策論は言えないからね。
それって政策論とは違うよね。予定？
ご愁傷様です。
それに君まるみえだよ。
YahooBB219013104039.bbtec.net
気をつけたほうがいいよ。
身元ばればれだから。
ちなみに私は増○派でも町○派でもない。
ただ人の批判はうるさいだけそういう人が
君が思っている以上大勢いることもお忘れなく。

＞287○橋議員が謝罪の街頭演説やるらしいよ。
金曜日東3丁目セ○ンイレ○ンの前で選挙に興味ないけど
聞く価値有かな。

>>291
さすが増○派。薬座顔負けの脅しだな。第三者装っているのがなんとも・・。

>>291
YahooBB219013104039.bbtec.net　はプロキシサーバの可能性あり（藁

議論が白熱してきたところですが、次スレです

幸手市・五霞町・久喜市・鷲宮町合併問題スレッド Part5
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1067931196

>>269
＞五霞がらみの地方債の残債などの移転だか補償だかの関係で、埼玉県は茨城県に対し、
＞諸説では２００億円前後、最低でも１３０億円位といわれる大金を支払わねばならない

南木曽町が画策していた、中津川市を中心としたグループとの越県合併が結局
事実上困難と判断した理由のひとつも、清算問題があったと思う。

で、そんなことは分かり切ってることだし、分かってなかったら困るんだが、
それでもなぜ町田氏は「新市誕生後に五霞町編入合併に尽力」と公約に謳うのだろうか。
（まあ、あなたが町田氏でもなければ知る由もないでしょうが）
出来もしないと分かっていてそれでも八方美人でありたいから「尽力」という
曖昧なニュアンスで付け加えたのだとしたらなんとも不誠実な態度だね。

いやまあいいよ、こういった空手形はこれまで何度となく見てきたので驚きはしない。
だがこの程度のレトリックを弄する奴から「新生幸手」なんて聞くとチャンチャラおかしいと思うやね。

嫌がらせで言うわけじゃ無いが○橋議員は
女癖が悪いと大分前に聞いた事が有るが本当か？
知ってるヤツがいたら本当か出まかせか知りたいな。

今日漏れん家に埼玉新聞の両候補出陣式のコピー入れてった香具師は
どっち派な訳よ？何もメッセージ書いてないから分からんｗ

>>293
そうおっもてればいいんじゃない
内部にもこういう人間いるかもよ。
第三者装ってるわけじゃないけど
君も丸見え
気をつけたほうがいいよ
串ぐらいさしたほうがいいよ。
プロバイダー、名前までわかってるけど大丈夫？
ここで公表してもいいんだけど・・・
そんなことしても意味が無いから
君らと一緒にされたくないし。
まあ勝手にやってください。
別にどっちになろうが
俺には関係ない
ただうっとしいだけ
>>294割り出しなんて簡単だよ。
ただあなたは串の刺しかたがわからないだけ
まあがんばってください。

幸手市・五霞町・久喜市・鷲宮町合併問題スレッド Part5
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