【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.12★【市制施行50周年】

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1060833844
過去ログは多分>>2以降

ちょうど前スレ299行ってましたんで、ま、よかんべと

新スレおめでとう。

乙カレー

4げとー

過去ログ
埼玉★飯能
http://kanto.machibbs.net/hanno/1004234107.html
★埼玉県飯能市★統一スレ　part.1
http://kanto.machibbs.net/hanno/1026798342.html
★埼玉県飯能市★統一スレ　part.2
http://kanto.machibbs.net/hanno/1033063694.html
★埼玉県飯能市★統一スレ　part3
http://kanto.machibbs.net/hanno/1038317775.html
★埼玉県飯能市★統一スレ　part.4
http://kanto.machibbs.net/hanno/1043334354.html
★埼玉県飯能市★統一スレ　part5
http://kanto.machibbs.net/hanno/1047308879.html
★埼玉県飯能市★統一スレ　part6
http://kanto.machibbs.net/hanno/1050355538.html
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.7★【市制施行50周年】
http://kanto.machibbs.net/hanno/1053405524.html
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.8★【市制施行50周年】
http://kanto.machibbs.net/hanno/1055240577.html
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.9★【市制施行50周年】
http://kanto.machibbs.net/hanno/1056933225.html
【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.10★【市制施行50周年】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1058923032

誰か〜、おすすめの犬のトリミングサロンあったら教えて下さい〜。

「よかんべと」はちとマズイんでは・・・
ダサいイメージが増大するし言葉に誇りを持ってるのはいいけどこの場では（ｒｙ

７＞
へ？！「よかんべ」の何がダメなの？！全然よかんべや！「ダサいイメージが増大する」？！
一体誰に対して、何に対してのイメージ？！「ちとまずいんでは」？！どうして？！さっぱり
わかんねー。アンタこそ、ちとまずいんじゃない？！っていうか、飯能が嫌なら出てってよ。
ここは飯能市民の為の場だよ。飯能弁バリバリだって全然いいじゃん！だって飯能人だもん！
あ〜、気分わりい。これからはコテコテに飯能弁使うべえ！

飯能市民全員が飯能弁？使うわけない。
飯能が嫌なら出てけ？
飯能市民の為の場？

方言に誇りを持つのはいいが、
過剰すぎる反応はいかがかと・・・

ありゃりゃ。
冷静に。
でも、７さんの「ここの場では」という意味がわからない。
「ここの場でいい」のではないかなー。
８さんはその言葉にカチンときたのでは。
ということで、８さんは、べつに両方いてもいいということでしょ？

はいこれまでーーー

１０さん＞
そう、そういうこと！
標準語使ったって飯能弁使ったってどっちだっていい。
だから７さんの意見は意味不明。９さんはわかってない。はい、おしまい。

>>10 ＞はいこれまでーーー
そう、飯能人らしく、12スレ目もマターリ行きましょう。

ところで、16,17日と震災もなく無事済んで、一安心です。
あ、まだ+か-のどっちか二日分が残ってるのか。（笑）
おかげで、前から気になっていた寝床脇の本箱とタンスに
やっと突っかい棒をつけられたことと、高感度地震計が
小岩井にあって、全国からその連続波形が見られることを
知ったことが、今回の地震予知騒動の恩恵でした。
http://www.hinet.bosai.go.jp/strace/
↑ここで検索エリアを関東東海地方にすると見られます。
24時間プレビューにして、飯能と東京や横浜の波形表示を
比較してみると、実におもしろいですよ。

いよいよ明日ですね、都知事の講演。聞きに行く方がいらっしゃったら、ぜひ内容を
教えてください（私は3日目にのこのこ申し込みに行って間に合いませんでした）。

立ち見でいいからってのに何でだめなんでしょうかね？

>>14
やっぱり警備上の問題なんじゃないでしょうか。

座ってる人は全員カギ付きのベルトで固定されるそうですし（うそ）。

＞６　誰か〜、おすすめの犬のトリミングサロンあったら教えて下さい〜。

広小路から飯能高校へ行く通り沿いに、いいトリミングサロンありますよ。
とっても安いです。うちのワンちゃんは常連です。
いつも千円で納得の仕上がり！！（Ｍダックス）
ただ、普通の民家で女の子が一人でやっているようなので
予約が取りにくいかも。。。
ちょっと名前や電話番号が、今手元にないのですが、
飯能高校に向かって歩いて左側です。
もし興味があるようでしたら、名前等また書き込みしますよ。
実家に帰れば分かりますので。

>16
　そこはおとなしいワンちゃん限定みたいですよ。
少しでも暴れる子は飼い主さんが一緒に抑えないといけないって
聞きましたけど・・・？
近所のシーズーのオーナーは
「３千円で安かったけどもう二度と行かない！」って
言ってましたよ〜！
ご近所のトリマーさんとも大モメしちゃったらしいですしね。
人の評判よりも、一度ご自分でワンちゃん出してみるのが
一番だと思います。

ウチでお願いしている所は、上手だと思うけど、もうこれ以上
お客さんを取らないそうなので・・・お教えできません。
ごめんなさい。

あぼーん

ワンちゃんage

>>8
ごめんごめんよそ者がちと言い過ぎました。
下品だなと思っただけでそっちにはそっちの意見がありますよね
世の中にはいろいろな人がいます。これ以上討論しても悪化するだけなので
もういいです。すいません。スレ立て乙

飯能から出てけ
とか
飯能市民の為の場
とか
過剰に反応するのはいかがかと
言っただけだが。
はい、おしまい。

今、日清食品でやってるテレビCM、カップヌードル「200億種類のおいしさ 」
編で飯能南高校のグランドが出てない？
↓CM見れます。
http://www.nissinfoods.co.jp/product/cm/

日清食品のCM、今度は気合を入れてみます。
たしかに、なじみがある風景に見えた。

禁煙席が設けられている店だからそこへ行ったのに、自分の番からいきなりそこが喫煙席。
すぐ後ろに座っているグループが喫煙し始めた。

飯能市の端っこにある「レストランＨＡ○○」で、そんな目に遭いました。
混んでいて、30分近くひたすら待った挙句、店員が「禁煙席」のカードを片付けたわけ。
そんなのって「有り？」

「禁煙席があるから来たのに」と一言いって、食事をしないで出てきた。

>>24
タバコ吸わないから喫煙者の気持ちとか分からないけど、やっぱりレストラン入って
これから食事をしようってときでもタバコは吸いたくなるものなのでしょうか？＞愛煙家の皆様

飯能市内で全席禁煙ってお店内のかなぁ？このまえトップオブハンノウでランチバイキング
食べたけど、あそこは全席禁煙だったな。ほかにはないのかな？

>>25
飯能市内で全席禁煙ってお店、トップオブハンノウ以外にもあったように思う。
どこだっただろう。

人気の「やなぎ」は喫煙自由だし、駿大の近くの小さなレストランもそうだし。
だいたい、小さな店は喫煙自由じゃないとやっていけない？
そんなわけ無いと思うけど。
喫煙人口のほうが非喫煙人口より少ないのになあ。
http://www1.mhlw.go.jp/wp/2-3-1.html

今のところは、ね。。。

今日は市内の小学校、運動会の所が多かったんですけど・・・
この雨では・・・ね。

揺れた？

感じなかったけど。

>>29
結構揺れたよ物が落ちた

久しぶりに身の危険を感じる地震だった
でも一回きりだからもう安心してもいいのかな？

地震全く気が付かなかった。
そんなに揺れたのですか・・・。

自分がめまいしていると思っていた。

書いている人は全員飯能市内？
だとしたら、ずいぶん違うもんですね。

誰かGEO行った人情報キボン

夜0時過ぎに行ったけど駐車場いっぱいでした。

飯能はこーゆートコなんですね。最低。

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1064041849&LAST=50

>35　落胆しないで下さい。
私が知る限りこんな馬鹿は居ないです。

>>35
そのスレは、以前この飯能スレで叩かれて居られなくなった奴が立てたものですので、
全部ウソです。気にしないでください。あっちも終了させてきました。

そーでしたか。みなさまも安全運転で、よしなに。

まちBBSの削除依頼ってどこに出すんでしたっけ？

削除のQ&Aです

http://www.machi.to/saku.htm

削除依頼を出してきました。私より先に削除依頼を出した方がいましたが、削除理由の
不備のため却下されていましたので、削除ガイドラインに沿った理由を添えて、再び
依頼を出してきました。

これで削除されなかったら無視するしかないですねｗ

>>41
削除されましたね。ご苦労さまでした。

>>42
対応がすごく早いですね。2chとは大違い（笑）。

それにしてもあのスレ主は、飯能でよほど嫌な目に遭ったんでしょうね（非がどちらに
あるかは別として）。あそこまで粘着で、しかもスレまで立てるとは（笑）。

ああ。昔そんな話があった件の人かあ。
どんなスレか見えなかったけど、まいいか。
蒸し返しちゃうようで申し訳ないけど。
「よかんべ」って悪く言わないでね、聞こえ悪いかもしれないけど、
小さい頃よくつかってたし、今でも、じいさんばあさん使ってる。
断定するときでなく、主に同調・同意するときに使う、ほわ〜っとした
柔らかいイメージの言葉です。

１６＆１７さん＞
情報ありがとうございました。外ヅラいい犬なので大人しくできると思います！
まずは飯高近くの、試しに行ってみますね。

飯能にもドッグランとかペットグッズ屋さん、ペット同伴ＯＫカフェとかがで
きたらいいのになぁ、と思う今日この頃です。

>>44
例のスレは、1が普段如何に暴走運転してるかを書いて、「奇奇怪怪、すちゃらか
飯能式運転を皆で熱く語ろう」などとほざいたものです。自分が珍走側を演じることで
飯能を揶揄しようと言うレベルの低いスレ。削除依頼が2件出て、あっという間に削除
されました。

「よかんべ」は、きっと語尾の「べ」が田舎臭さ（失礼）を感じさせるんじゃないでしょうかね。
でも、生まれ育った横浜の地元弁にも「〜べ」というのがありますから、私は違和感は
ないです。いい言葉ですよ。

>>44>>46
神奈川や多摩では若者も「べ」を使ってる人多いし不自然じゃないけど
「よかんべ」ってのは聞いたこと無いし
下品な言葉をわざと（自慢）使ってる様に思いました。

そうだんべ？

良く聞きます

わざと使ってるってやつもいるだろうけど
下品は失礼（言葉に）だとおもう
関西弁使う関東人よりよっぽど自然だ

>>45
ドッグランに関して、「作ってはいかがでしょう。」というのが、私の知る範囲では市議会で２度、一般質問されています。
答弁は「今の社会情勢では・・・」ですから、推して知るべしってとこです。

>>　47
方言は下品？
そんな考えの人がいるのですねえ。
自分は、標準語を使う相手は壁を立てて置きたい人、壁なんかいらない人には方言使ってます。

>>47
「よかんべ」「いかんべ」「えがんべ」は北関東方面の立派な方言です。
下品とは何事か！非常に不愉快である！！

>>51さん
４７さんは、この辺の、ちゃんとした方言と知らなかったとそうなので、
いまは、見直してくれてるとおもいますよ。
知らないとそう思うことがあるかも。
その面でも、この掲示板は存在価値あり！！　ということですね。

いま　テレビ飯能つけたらLIVEでハンノウカワラうつしてる

そうか、また大変だ音頭が始まるのか

飯能ってなにげに「うどん屋」多くないですか？
札幌の友達が遊びに来た時おどろいてましたよー。

加須みたいにうどんの街とかにしてPRすりゃいいのに。

方言について好印象を持たない発言をされたらおもしろくない
という人もたくさんいるでしょうが
よそから来た者にとっては､やっぱり違和感があります｡
方言や風習について賛否両論があるのは
今まで生きてきたそれぞれの生活環境や価値観の違い上
仕方がないことだと思います｡
この土地に来たからにはそれに慣れろ､ここではこれが当然だ｡
と言われればそれまでですが
こちらにはこちらで今まで生きてきて慣れ親しんでるものがありますから｡

>57
　別に慣れる必要はないと思うし（もちろん周りと上手くやって
行きたいなら慣れる事は必要でしょうが）好印象を持てないのも
個人の嗜好の問題もあるので、仕方が無いでしょう。
でも「下品」という表現は如何なものでしょう？
ここは町BBSな訳だし。飯能の事知りたい人、語りたい人が
集まっている訳でしょう？
批評、批判も言葉を間違えると攻撃的にしか感じられません。
あなたが慣れ親しんだものを「下品だ」と言われたら
どんな気持ちがするか考えてみてください。

・・・と私も少々攻撃的かもしれませんが・・・(^^ゞ

>>58
そうそう、田舎っぽいとか古くさいなら別に何とも思わないんですけどね。
現に田舎なんだし、方言は古くからある言い方なんだから。
かっこわるいもまあ許せるかな？
でも「下品」だけは許せん！！
自分がそんなに上品なのかと問いたい、小一時間問い詰めたい・・・（ｗ

５７＞
よそから来たら違和感あるのは当たり前だと思います。「生活環境や価値観の違い上、仕方がない」、「こちらにはこちら
で今まで生きてきて慣れ親しんでるものがありますから」・・・あなたがそう思うならばなおさら、他者の持っているそれ
を「下品」とか「イメージ悪い」など言うべきではないのでは？そしてもちろん、この土地にきたからにはそれに慣れろ、
ここではこれが当然だ」とは誰も言わないのでご安心を。ただ、この場で飯能弁を使うことに関して、飯能弁に関して悪く
言われるのは、あんだかや（あえて！）と思います。っていうか、あっさらしって感じ。標準語でも飯能弁でもいいじゃな
い？飯能スレなだけに飯能弁で書き込まれていたら親しみを感じる人は多いと思うし、田舎くさいと思う人もいるでしょう
が、それをなんだかんだ言われるのはここがつまらなくなるだけでは？私個人としては、飯能弁で書き込まれていたら嬉し
いです。飯能弁のニュアンスわかりあえるし、あえて使う楽しさもあります。だからと言って皆さん全員に飯能弁使えなん
て思ってないです。いろんな人がいるのでいろんな意見があると思いますが、この場で飯能弁を悪く言われたくはないなあ。


話は変わって・・・おらがんちでも「ハンノウカワＬＩＶＥ」観たで。ありゃあんだんべ？！何か意味があんのかや？

ＬＩＶＥ・・・台風の影響による、増水注意のため？
まあＴＶ飯能、流す番組少ないしな。

そうそう、この地方の方言と言えば
「誰々が来（こ）ない」を
「誰々が来（き）ない」というのがある。
これは今でも使う人多い、自分も方言と気がつかずに２０くらいまで
使っていた。
「か行」の活用が
こ・き・く・・・・
↓
き・き・く・・・・
となる。
ん〜〜と、名付けて「か行変態活用」？？

>>61
>「誰々が来（き）ない」というのがある。
確かに。よく耳にします。

飯能市民になってまだ５年だけど、日常的に飯能弁と付き合っているために馴染んでいる。
ふと自分の口からも出て、「おう！飯能弁しゃべった。」と自分で感動することも。

直前の居住地では、どうしてもそこの方言に親しめず、その前の居住地の言葉で通した。
まあ、４7さんもそれなんでしょう。

だからといって、現在住んでいるところをそういう風に攻撃的な言葉で卑下するって、悲しい人ですね。
そこの土地の方言が気に入らない人って、どうやってその土地で暮らすんだろう。
自分は、直前の居住地の言葉に馴染めなかったというのはすべてに馴染めなかったわけで、結果としてそこを出てきたけど。

４7さんはそれでも飯能市民を続けて市民税を払ってくれているのだから、もうこの辺でいいじゃないですか。
そんな人もいるんだ、ってことで。

>>47で｢下品｣と書いてる人とプロバイダーが一緒だから､
同じ人間が書き込んだのだと思われてるのでしょうか？
私は57の書き込みが初めてです｡
だから､57以外での方言についての発言で責められるのは不本意です｡

>62
　本当ですね。
折角同じ町に住んでいるのですから、気持ちよく暮らしたいですね。

>>63
本当ですね。何しろ同日なのにIDが違う。その点は皆さん誤解を解かないと。

私は横浜で生まれ育ち、大人になってから、房総弁、九州弁、土浦弁の中で
それぞれ1〜数年を過ごしましたが、馴染んでくるとやっぱりイントネーションとか
少し移って来ました。今は飯能ですが、周りに飯能弁の人はいないので、
標準語で暮らしていますが、「来ない（きない）」などの言葉をたまに耳にすると
何だかホッとします。

>>57=63
「まちこさん」が多いので、同一人なのか他人なのか判りづらいんですよね。

住人の皆さんへ！
書き込み欄の「名前」のところに名前を一度入れて投稿すれば、次回からは自動的に
入ります。このような誤解を防ぐためにも差し障りなければ「名前」を入れて下さい。

>>66
そうかもしれませんが､ダイレクトに同一人物扱いされたことに対して､
極めて遺憾に思います｡

>>57
47と一緒くたにされて話が見えづらくなってますね。
「文化」とは土地に根付くものか、人についてまわるものかの考え方の違いですね。
土地も人も、文化が成立する上ではどちらも必須条件ですし、
それぞれの考え方を尊重しながら生活していくのが一番いいな、と思います。
>>65
接続ごとにリモートホストが変わるプロバイダが多いので、
IDはあんまりあてにならないですよ。

方言が「下品」と書いた４７本人はどうした！
いまも「下品」と思っているのか！どうなんだ！！

>67
ダイレクトに同一人物扱いした一人です。
ごめんなさい。反省してます。
58,59,60と続けて47=57と思い込んで、62の自分もそう思い込んだ。

ひとこと、47とは別人だと表明してから書いたほうが良かったのでは。
そうすれば、「極めて遺憾に思います」ということは避けられたのに。
みんなこの辺のことは気をつけてカキコミしてるはずだし。

なにはともあれ、「ごめんなさい」

>>69
57は47と別人と分かった以上、
>>47本人はどうした！
その通りです。

下品と書き込んだのは僕だよ
こんなこと自作自演してもしょうがないしね
>>69
今でも思ってるよ
一度感じたことはそうは変わらないよ
方言があるってことはいい事だし否定はしてないよ
ただこの場でわざとらしく使ってたのが気に入らなかっただけで
使うのは人の勝手だからこれからも使ってください。

>70
　58ですが、私は47＝57と思い書き込みはしてません。
47の発言をかばうような事を書かれていたので
批判は構わないと思うけれど、あの表現を容認するつもりなのか、
「貴方だったらどう思いますか？」と問いかけたつもりです。
正直ホストまで見てませんでしたし。
今更どうでも良いかもしれませんが（笑）

>>71
　ここは「飯能のスレッド」です。
下品と思うのは結構。でも、それはご自分のオフで
そのようにお喋りなさったら？

雰囲気悪くなるかとは思ったけど、貴方流に言うと
「気に入らなかったので」書かせていただきました。

>>71
かわいそうな人。

５７＞
ごめんなさい！てっきり同一人物かと・・・ごめんなさい。

>>71
お上品な貴方には方言の出てくるこのスレは合わないのでしょうから、
お帰りになった方が宜しいのでは？

折角の休みなのに暇だ。カープOFFでもするかな･･･(謎)

何度もすみません｡しかも長文です｡
夕方に一度接続を切ったのでIDが違うかもしれないけど､57です｡
私は47をかばうつもりも容認もしていません｡
自分の故郷や思い入れのある土地の事や方言をバカにされたり
卑下されるようなことを言われたら頭にくるのが当然だと思いますし､
またそういうことを不特定多数の方が見る掲示板に書き込むことも
ひどいなぁと感じます｡
私は関西で生まれ育ち､その後､夫の転勤でいろんな土地で生活をしましたが､
何度も関西弁でバカにされたり､品がないと言われたりしました｡
その度に自分の生まれ故郷や生き方をバカにされた気がします｡
だからここで飯能の方言を｢下品｣だと言われて
頭にきてる人達の気持ちはとてもよくわかります｡
でも､私の関西弁をバカにする人ばかりじゃなくて
すんなり受け入れてくれる人もいたし､｢いいね｣と言ってくれる人もいます｡
同じものでも､人によって受取り方はそれぞれです｡
だから､47の様な人がいても腹が立つけどしようがない｡と言いたかったのです｡
それを｢容認｣と言われればそれまでですが､
私は｢飯能弁が下品である｣という発言を容認してはいません｡
でも､誰もがすんなりと方言やその土地の風土を受け入れられるわけでも
好きになれるというわけでもなく､
生まれ育ったところや思い入れのある場所と比べてしまったりすることもあるよ｡
ということが言いたかったのです｡
でも47は実際そういう次元の発言ではなかったようですが｡

下品かどうかは別として通じずらい方言をここに書くべきでは
ないと思います。内輪ネタ、楽屋ネタっぽくてちょっとね

どんな意味？って聞くのは別ですが

>>78
貴方も方言絶滅主義者なのですね。
標準語で日本全国が統一が出来れば良いと考えているのですね。

>>78
またややこしくなってきた。
「内輪ネタっぽくってちょっとね」なの？

このスレッドって、飯能人の飯能人による飯能人のための「内輪ネタ」スレッドだと思っていた。
違ってた？

ややこしいたらありゃしない。
吾八さんのご登場を願うしかないや。
もう店を閉めた時間ですよね。

>>80さん

古くから住んでいる人ならともかく２〜３年で
方言までわかるレベルにはならんでしょ。
新しく越してきた人はここに来てはいけないの
でしょうか？

>>79さん
方言を絶滅させようとしている訳ではなくて
通じない（ずらい）書き方されるとわからん
ってことです。

＃皆さん過剰に反応しすぎ

もうグダグダいいんじゃね？
方言に愛着あるﾔｼは使えばいいし、使わないのも勝手。
意味わからなかったら聞けばいいじゃん。

そろそろ普通のスレ進行希望。

ぽんこつや(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

同じく普通のスレ進行希望。

麺屋　らんしゅう(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

十年位前、仕事で飯能に住んでたよ〜。

懐かしいな。冬の朝なんか、富士山が近くに見えてきれいだったね〜。

一つの話題で進むこともないでしょうし。
それぞれ、興味有ることを話し合っていきましょう。
分からない言葉は、聞いても良いし、反応しなくても良いし。
ホッケーの話題が出て、分からない人や興味のない人は、とばして良いし。
全員に通る話題である必要無いでしょう。
人道的に問題のある等のことでなければ、いいでしょう。
方言をおもしろがっても良いし、批判する必要性もない。
ラーメンを話題にしても、良しでしょう。

うどん嫌いという人もいるだろうけど、わたしは受け入れます！！

>>81
>>82
いや「下品」と言われたから不愉快になったのであって、例えば「解らないんですけど」
であれば「いやこれはね・・・」とまた話題が広がって良いのですよ。
とにかく「下品」と蔑まれたのが問題なのです。

結構ｲﾊﾟｰｲ人がいるんだなっておもた

>>87 同感。
>>80 呼んだかや？(w
私は、飯能に生まれて59年ですが、元々飯能弁使えません。
両親とも飯能生まれの8,90代ですが、何故か飯能弁使いません。
小さい頃から両親が、子供を標準語で育てようとした結果です。
飯能一小の時代から、クラスに数人、そんな子がおりました。

自分から喋り（れ）ませんが、友だちが喋ってるのを聞く
のは好きです。（みんな生き生きしてますからね）そして、
昔から別に仲間外れにされることもなく、今もごく普通に、
標準語と飯能弁入り混じって酒飲んでおります。(w

＞1 さんの文、微笑ましいと思いました。飯能らしくて好きです。
飯能弁にこだわるのも大人気ないし、矯正しようとするのも
どーかなーと思いながら、ずっと拝見してきました。
自然に出てくるものは、自然でいいんじゃないでしょうか？

飯能は、今や、関東平野の山の手。と、思ってます。
江戸の山の手言葉が日本の標準語になったように、飯能弁が、
標準語になる時代が来てもおかしくないと思います。(w
多摩弁の「ウザイ」の次は、「アッサラシー」かも…ね。(w

サビアって夕方６時からより８時の１０分前に行った方がお得ですね。

肉とか魚とか半額シールだらけ。６時丁度くらいのあのレジの混雑に
出くわしてしまうと足が遠のいてしましますが、この時間だと楽勝。
輸入牛１Ｋ９８０円の半額に心惹かれた・・・・

>>35で報告のあった問題のスレ（すでに削除済み）の主が、しつこくまた新しい
スレを立ててます。

×××飯能地域の運転マナー改善×××
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1064117753

削除依頼を出してきましたので、今晩中には削除されるでしょう。やれやれ...

===

最近、丸広東飯能店の魚売り場が、閉店前に投げ売りしてます。6時頃から。
1パック580円〜780円の商品（刺身やら海老やら）を3パックで1,000円とか。

問題のスレは早速削除されていました。気になる方のために書いておきますが、
前に削除されたスレとは発言の立場を変えて、飯能は危険運転が多いので、
それについて考えようという内容でしたが、1が挙げていたマナーの悪さというのが、
客観的事実とは言えず、要は飯能を誹謗するためのスレでした。

放っておけばよいかとも思いましたが、やはり飯能市民として捨て置けないので
今回も削除依頼を出してきました。これからも同一人物による飯能誹謗（もどき）
スレが予想されますが、そのつど削除依頼を出すつもりです。

＝＝＝

今日は良い天気ですね。

東飯能の東信で？３パック1000円？マジ？
それ特定の曜日？毎日？どんなんだか見にいこっと。

http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=eedeai
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=eedeai
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=eedeai
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=eedeai
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=eedeai

>>92
ここんとこほぼ毎日行ってるけど、平日の夕方6時（半かな？）以降は毎日
やってますよ。ただ、好きなパックを選べるんじゃなくて、あっちが組み合わせた
3〜4パックをまとめて売ってる場合もある。7時過ぎたら刺身は自由に選べた
けど、それは毎日かどうかは不明です。今日は祝日だけど、6時半頃に行って
みてください（もしやってなきゃ平日限定かも）。

私はスズキのサクを3つ買って、昆布〆とムニエルにしました。

>>90 毎度ご苦労様です。
>>13 ＞都知事の講演。ぜひ内容を教えてください。
遅レスですが、私も行かなかったので、聞きに行った人の話を聞きました。(w
ＪＣの人が横田基地返還問題のプレゼンテーションでマクラを振り、都知事が
それについて経過や必要性を10分ほど話し、以後は北朝鮮はじめ外国人問題等
色々話されたそうです。（最後まで「支那、支那って言ってた」そうです。藁）
別の人に聞いた時は、「月刊誌や週刊誌で言ってることと同じだったよ」という
感想しか聞けなかったので、アップしようがありませんでした。
こんなところでよろしいですか？
たぶん、そのうちテレビ飯能が放送するんじゃないかな？（未確認ですが）

>>95 の蛇足(?)
首都機能移転反対の急先鋒である石原都知事の息子が、
「首都機能移転と観光立国」担当の国土交通相に就任
ってのが面白い。さて、鬼が出るか蛇が出るか？(w

>>95
吾八さん、ありがとうございました。
そうですか。同じような話なんですね。でも“生石原”を見てみたかったなぁ...。

例のスレについては、同じようなスレが立ち次第、削除依頼を出せば消してくれる
そうです。2chと違って親切ですね。

>>97
取材で、生石原も生小泉も見てきたが、たいしたもんではないですよ。詰まらない。

だが、朝毎読産経(およびテレビ)をはじめとするメディアがヨイショするから、とんでもない幻想が流れている。

まぁ、「生」をみれば、随分と小物だということは判るかもしれませんが。

ごめん。
書いては見たものの、やっぱり詰まらないから消そうと思ったら、間違って書き込んじゃった。

というわけで、>>98は読み飛ばしてください。……とは言ってもなぁ。

ほんと、ごめん。

>>80
違うだろアホ

僕だって小さい頃から反応に住んでるし本当のよそ者ってわけじゃないよ（まだ十代だけどね）
実は友達に急に「だんべ」とか「あっさら」とか自慢ぽく使い始めた香具師がいます。（どこで覚えたんだか知らないがわざと使ってるっぽい）
最初はどうでもよかったけど都内で電車乗ってる時もその言葉使ってきたからだんだん恥ずかしくなってきました。
それから方言がうざくなってきました。下品て事は間違いないと思います。
ひとつ質問だけどここの人も都内とかで普通に使ってるの？

国道２９９号バイパスの完成時期および、
斎場そばの２９９号沿いに建設されている「北崎病院」についてご存じの
方いますか？

今日あじさい館でひとっ風呂あびてから、子の権現行きますた。
帰り原市場方面へ出て四里餅買おうと思ったら、売り切れで残念。

一昨日、巾着田へ高麗峠経由で行って来ました。
コスモスも結構咲いてましたよ。
飯能って、ハイキングも最高ですよね。

>>100
あらら、また燃料投下しちゃったの？
でも少しニュアンスが違うようにも感じるけど、どうなの>>100さん
方言＝「下品」？　それとも方言をわざとらしく使う香具師＝「下品」？

香具師って何ですか・・・？

放置？

>>104
方言＝下品
これは一般的に思われてると思うけど

＞＞１０７
そんなことないでしょ。

>>105
２チャン用語で奴→やし→香具師

これ放置しないでよ→ひとつ質問だけどここの人も都内とかで普通に使ってるの？

商工会議所のそばのマンション､すっごい見晴らしいいね｡
飯能がかなり遠くまで一望できます｡
いつも見てる街なのに､ワクワクしちゃいました｡
しかも仕事で行ったのに｡

>>110
高いところから見ると、新しい発見有りますよね。

ところで、市内だと富士山が見づらいのが残念。
市役所より東か北東方面（双柳や精明・芦苅場方面）だと最高ですよね。

>>109
ＴＰＯをわきまえて使ってます。まさか営業に行って「だべ」はないでしょう。
でも気を許すと出ちゃいますね（ｗ

名前が富士見小なのにぺぺが出来て見えなくなってぺぺ見小って逝ってた

>109
　どうもありがとうございました。
でも、２ちゃん用語はここでは使わない方が良いのでは？
飯能スレッドで飯能弁をイヤだって言うんだから。
私は飯能弁は使いませんが、友達は都内だろうが何処だろうが
使ってますよね。
でも別に良いんじゃないの？自慢だろうが何だろうが。
飯能弁使う事が本人の自慢なら自己満足の為に使わせておけばよいし
自然に出てしまう言葉ならその人の文化なんだから。

方言よりも他人を傷つけるような乱暴な言葉を使う人の方が
私は恥ずかしいと思いますよ。
ある意味「うざい」というのも標準語ではありません。

>>113
そうか、あれで見えなくなったのですか。
たしかに、昔は結構みえましたね。
私が居た当時は富士見小は一中の校庭でしたけど。

そういえば、昔は国体ホッケーの主会場だったっけ。

>>88
「アッサラシー」が標準語の時代へ？　方言のままを希望します！

>>100・107
方言って下品だったんかい？
其の下品な方言をＨＮに使っているボクや「あんだか屋」さんって、相当な下品？
ＨＮ、変えなきゃいけねぇんかい？　あんだか屋さん、どうすんべぇ？

>>112　同じく！！

昔から、同じ飯能市であっても、地域差が大きいです。
中心部は、使用少ない（「〜べ」は結構多かったけど）。周辺地区の場所によって
今でも多いですよ。
近年は、お年寄りと子供に使用する人が多くて、子供は年とともに標準語っぽく
なってゆくみたい。
ちっちゃい女の子でも「おらがっちじゃよ〜」って今でも言ってますよ。
周辺部の小学校の先生に聞いてもらうとよく分かると思います。
昔の話じゃないんだこれが。

>>116
下品は下品だけどもういいです。どうぞ反応弁使ってください。
>>117
うちらの時も「べ」は中居の影響で使ってました。
でも反応弁は使ってる人いませんでした。知らないうちに使ってたのかもｗ
なんすかこれ→「おらがっちじゃよ〜」俺が勝ちだよ？
そろそろこの話題辞めときます。荒れるんで・・・

ココはDQNの溜まり場ですか？

>>116
おらは、ハンドルネーム変える気はないや(藁

うーん、一連のスレで改めて勉強になったね。
まぁ、人それぞれに考え方、捉え方が違うんだなと。
「下品」と映ってしまうこともあるなら、それはそれで謙虚に受け止めます。

ある意味、飯能の言葉で話題に出来る場があることがうれしいやね。

１１８＞
「下品は下品だけどもういいです。どうぞ反応弁（飯能弁）使って下さい。」
どうしてまたまた気分を害すような発言をするんでしょう？
その上、「そろそろこの話題辞めときます（止めときます）。荒れるんで・・・」
じゃあ最初から言わなきゃいいじゃん。あなたがそういう言い方をすればするだけ
いつまで経ってもこの話題は終わらないのでは？
それかご自分でどうぞ飯能弁なしの飯能標準語「上品」スレでも立てて下さい。

ちなみに「おらがっちじゃよ〜」は「私の家ではさー」という意味です。

121＞
あなたはＢ２９でつか？
燃料投下すんなよ。

本音だけど言い過ぎたかもゴメンネ












終わり

>121
8でもそうだが、最後の捨て台詞には
閉口するよ。どうぞ荒して下さいと言ってるのか？

いやぁ。飯能を愛する人は熱いですね。
あ、あたしも飯能で生まれ育ってますが。
いいところだと思いますよ。とっても。
荒くれ者も居るし、温和な人も居る。
それって何処でも一緒でしょ。

方言って好きだけどなぁ。言葉に、温かみがあると思います。
「ちょっぴか」とか可愛らしいじゃないですか。
あたし、小さい頃から親にちょっぴかしてる！って言われてました。

ちょっぴか、意味は　おっちょこちょい　とか　あわてんぼう。
転んじゃったり、タンスの角に小指ぶつけた時とかに言われましたｗ

81さん　へ
＃80です。

>　新しく越してきた人はここに来てはいけないのでしょうか？
そんなこと書いた覚えないけど。
＃過剰に反応しすぎ。
自分、まだ飯能市民になって5年。

方言が分かるかどうかは、“市民になった暦”ではなく、飯能弁との密着度だと思うけど。

けど、
>>　125
「ちょっぴか」は初めてです。

なんだー？　「ちょっぴか」・・・・
「ちょっぴか」は知らなかった。

20年くらい前に「かったるい」といったら、茨城（那珂湊）の友達に
「かったるい」ってなに？　全国共通と思っていたが違ってた。
まあ飯能弁では無いけどね。

以上、過剰ハンノウ市民でした。

いいかげん方言ネタうざいって・・・
なに？みんなそんなに自己主張したいの？まちＢＢＳごときでそんな熱くなんの
よそうよ・・・それともここは小学生とかばっかりなのですか？

そろそろ行楽シーズン！飯能河原でバーベキューでもしたいなぁ。

飯能河原って、ドブ臭くない？
けっこう、バーベキューの臭いでごまかされているみたい。

言葉は世につれ、世は言葉につれ。
郷に入らば、郷に従え。
言葉は生き物、不定形。いやー楽しいねぇ！

うわ〜我慢できない
「郷に入らば、郷に従え。」
こういう言葉好きくない

>>130
> 言葉は世につれ、世は言葉につれ。

隣の爺さん孫を連れ

>131
よきかな、よき哉(⌒‐⌒)

千葉県の小見川というところに知人がいるのでしが、セブンイレブンのことを
セブンというそうです。
爆笑して馬鹿にしたらけっこうマジ顔（ｗ
こっちはイレブンでいいんだよね？

亀レスですが...

方言が下品だというのは、たとえば博多あたりの方言でビスケットのことを
「歯くそ菓子」と呼ぶという類のことを差すのではないかと...。

たしか今回の発端は「よかんべ」の「べ」ですよね。「よかんさ」とかだったら
きっと“下品”とは言われなかったんじゃないだろうか。

先週号の週刊文春の「説教名人」という連載（「声に出して読みたい日本語」
の齋藤孝が書いてるコラム）に、淡谷のり子を引き合いに出して、方言の美しさ
について書かれていました。

>>134

セブンが多いかな
文字数少ないし

ちなみに大阪でマクドナルドはマクド
ケンタッキーに行くことを「鳥しばき
にいかへん？」

だそうな。（私が騙されてるのかもし
れないけど大阪の友達の話）

＃じゃあマックシェイクはマクドシェイク
　なのかと小一時間程問い詰めたいが（ｗ

＝＝

そういやこの前地震あったけど騒がれていた
のとは震源（活断層？）が違うんですよね？

仕事で来日する米国人に、日本語の発音で
「マクドナルド」と教えてあげると、
結構うける。　いちどうけたので、毎回使ってる。

>>131
もう、わがままなんだからー。つねっちゃう！！

>>136 ＞騒がれていたのとは震源が違うんですよね？
震央は予測の圏外だったけれど、観測地点の八ヶ岳から、鎌倉・三浦越しに
一直線の震源地ということで、当っているという見方もあるようです。
↓本人は今回の地震と認識して、規模を間違えたことを詫びています。(w
http://www.jpinfo.ne.jp/epio/1153-3.gif
最後に「まだ続いていてM5.3ぐらいが10月末から11月初旬の可能性有り」
と、気持ち悪いことも言ってます。飯能祭頃じゃないか。気持ち悪いなあ。

ところでこの9月20日昼過ぎの地震、飯能の地震計もすごく揺れてますが、
江東区の地震計がそれほど動いていないのは、計器の故障なんですかね？
http://www.hinet.bosai.go.jp/strace/

>>131 >郷に入らば、郷に従え。

そんなこといってると、地域は不活性への方向へ行くだけ。
地域の活性化は、新しい空気ですぞ。
ちなみに、飯能市民の半分以上が転入者なんですけど。

きょうの11時半から12時まで原市場福祉センターで、
「こんにちわ　市長です」があります。
ドラゴンハートによると、「市の施策などの最新の情報を報道機関だけではなく、市民の皆さんへ直接私の言葉でお伝えしたいと考えていた」ものだそうです。

>>１３４
私の友達（東京・神奈川・千葉・そして埼玉も）はみんな『セブン』といいます。
以前私は『イレブン』だったのですが、言うたびに笑われてました。
その影響からか、今ではすっかり『セブン』です。
でも家族は『イレブン』です。

友達曰く、都内・神奈川県内はみんな『セブン』だそうです。（ホントか？）
まあ、どちらでも通じればいいですよねっ？

まわりでは、『イレブン』は聞かないな。
セブンイレブンとは関わりの多い町なので、フルネームで呼んであげたら
どうでしょう？

昔は本当に7時〜23時の間開店していたものだったっけ。

市役所前にセブンイレブンが出来たばかりの頃。
都内の友達から「夜１１時の閉店間際に買い物をして
『開いてて良かった！』←当時のキャッチコピー
って言うと景品が貰えるよ」
と教えられ、やってみたい衝動に何度もかられました（笑）

でも当時は女子高生がそんな時間に外に出るなんて
考えられなかったからなぁ。

でもそのキャンペーンの話、エイプリルフールに聞いた話でした。
本当に行かなくて良かったｖ

>140様
飯能市民の半分以上が転入者ということですが、
それならばそれなりの「郷」がきっとあるでしょう。
残りの半分の飯能原住民だっていつから飯能に土着したのか
解らないわけだし、継続的に考えたいですね。
少しずつ違う色が混じって変化していくのは当然のこと。
皆さんも家族とか仲間とか会社とか、
数え切れないほどの「郷」の一員で、その「郷」の
暗黙のルールの中で生きているはず。
その暗黙のルールこそが「郷」でしょう。
で、もちろんこのスレにも自然と構築されているはず。
「飯能」という限られた地域の為のスレなのですから、当然この
場所にも「郷」は存在するはずです。
誰も彼もが活性化を望んでいるわけではありませんが、
仲良く暮らしていける街なら素敵ですね(^-^)

>145様
えらく簡単に言っちゃいましたね。

新の住民は、何十年経っても「新の住民」といわれ、代々住んでいる人たちからは「新の人」と言われ続けているのです。
“郷に入れば郷に従え”というのは、新の住民は口出しするなってことなんです。
そんな中で何十年も住み続けてきた人がいっぱいいるわけで。

新の住民が新しい色の“郷”を構築するとしたら、それは造反になるわけです。
それをやっている人もイッパイいます。

新旧の融合を目指している人でも、やはり原住民からは疎んじられているわけです。
それでもそれに気づかない振りをして、踏ん張ってやり続ける。
そうやって、ちょっとずつ新しい色の“郷”を構築させてきているのです。

とてもとても簡単に、「少しずつ違う色が混じって変化していくのは当然のこと。」といえるものではなく、そうするために大変な努力をしている人がいることだけは認識してください。

>　誰も彼もが活性化を望んでいるわけではありませんが、

そうか、やはり衰退を望んでいる人もいるんですね。
衰退すると人が住まなくなり、それと共に行政のサービスも届かなくなる、それを期待している人も確かにいるのですが、それはごく一部の人ではないでしょうか。
ごく一部であっても、いる事実は事実として認識していますので。

それから、くまさん。
ちょっと空白の行を作ったほうが読みやすいのですが。。。

ここ(･∀･)ﾉ ｲｲ!!
http://navi-on.jp/0.php?p=20

>>142
自分の周りではセブンイレブンを略す人がいませんね。
ファミリーマートはなぜか「ファミマ」ですが。

>>146
なるほど。
ところで、「活性化」以外の選択肢は「衰退」だけじゃないと思いますよ。

ampmは略すのかな？
午前か午後しかいけなくなりそう。

スターバックスはスタバだし。
ん？　バックスって何の意味？

郷に入らば、郷に従え？

私のいる地域では長老連中の息子達は誰も従ってしません。
私も親達が大切にしている意味の無い古い風習なんか従いません。
だから長老連中は言う事を聞きやすい新参者を従わせようとしている。
（可哀相）
意味無い古い風習なんかはもうやめたほうが良いと思います。
皆が従わなければ、その内悪い風習は無くなると思いますよ。
年寄連中は全ての行事から速やかに引退しなさい。

>146様
なかなか根深い思いがあるようですね(^_^;)

美杉台なんてのは、全部とは言いませんが、ほとんどは
新しい方々が集まっている地域でしょう。
そこに新たに加わるというのも大変なんでしょうね。
そこにもすでに新と旧の意識ができてることでしょう。
新であると思っていた自分がある人々から見れば
いつのまにか旧になっている…。継続的とはそう言うことです。

特に女性の方々は、結婚を契機に飯能に住むことになる方が
多いでしょう。女性社会特有の物事には新旧の意識も強いでしょう
から、そのあたりは大変だと思います。

>それでもそれに気づかない振りをして、踏ん張ってやり続ける。
>とてもとても簡単に、「少しずつ違う色が混じって変化していく
>のは当然のこと。」といえるものではなく、そうするために
>大変な努力をしている人がいることだけは認識してください。

それは私が言ったように、様々な「郷」で、すべての人が
経験しているはず。言われるまでもないことだと思います。

>ちょっと空白の行を作ったほうが読みやすいのですが。。。

すみませんf(^_^)　いつもはこんなことないんですが…。

>>148様
>ところで、「活性化」以外の選択肢は「衰退」だけじゃないと思いますよ。

解っていただけてありがたいです。

封建的な思想と開放的な思想がごっちゃになっている地域では、
相互に認識し、話し合いを持ち、共通の考えを持たないと
地域に死角が生まれると思いますよ。

上のほうで、年長者を淘汰した方が良いとお考えの方がいましたが、
あまりにも近所づきあいに集中しすぎた考えではないでしょうか？

実感がないと思いますが、
地域の大きなつながりが無いと、犯罪を見逃して、凶悪化したり増えたりするという
弱点がもろに出てきますよ。

封建思想は、排他的で新参者にはきついかもしれませんが、
他の面で見ると、意外と役に立つ時があるのですよ。

それから、

もともと、農業や軽工業で栄えてきた街に、
「集」での共存を重んじる雰囲気があっても仕様が無いと思うんだけど。

＞意味無い古い風習なんかはもうやめたほうが良いと思います。
＞皆が従わなければ、その内悪い風習は無くなると思いますよ。
＞年寄連中は全ての行事から速やかに引退しなさい。
なぜ、悪いの？きついから？
新参者は、自分達の地域に何を求めているのか？
年寄りが危惧しているのは、地域社会と文化の崩壊と、
他地域との違いが無くなる事では？

たぶん、災害や経済問題を自分達がまとまって対処してきた世代と、
自分達に危機が迫った時に自分達のことにだけに対処しない世代の
根本的な気質の問題。

（もしも地震が起きた時、自分達で地域を再建させることができますか？）

結局外的なインパクトが無ければ、
人は硬くまとまる必要が無いのと思うのですが。

果たして、気質に差が激しい転入者達が、地域に問題が起きた時、
経験がある年長者を排他して、対処ができるのか？

いつ転出入が激しい人々が、飯能に愛着があるのか？

たとえ３０年間暮らしてきても、実は地域がまとまっていることを
当たり前のように感じていて、伝統という甘い汁を吸いながら、
それをまとめる者に対して、安易に反発しているだけではないのか？


ただし、年長者も地域に貢献しているような転入者の意見を
積極的に採用して、自分達は相談役に徹するべきだと思うけど、
新しい改革を進めすぎて、住民の温度差を広げるようなことに
なることが、一番住民にとって苦痛になることだと思います。

なぜそこまで
地域に思い入れがあるのでしょうか？
別に煽りとかではなく、純粋に疑問です。

>>148
「ファミマ」はファミリーマート側が自分でそう略してます（店内放送とかコマーシャル
とかで）。

>>149
サンクスとローソンも略しにくいですね。

スターバックスという社名は、シアトルの南西にあるレーニア山の採掘場「スターボ」と
メルヴィルの小説『白鯨』に出てくるコーヒー好きの"スターバック"（Starbuck）という
船員の名前に由来しているそうです。ちなみにbuckには俗語で「1ドル」という意味も
あります。

>155 >>疑問
「そこで暮らしていくから」です。
もし、どこで暮らすかの「通過点」に過ぎなかったら、「マロウド（旅人）」で、何も感じず何も考えないでいられるでしょう。
けど、ここで人とふれあい、ここの住人になって暮らしていくときは、思い入れがないと暮らしていけないのでは。
（友人は、郷に従わなかったために痛い思いをし、もう思い入れはなく出て行こうとしています）

>148さん　>>「活性化」以外の選択肢は「衰退」だけじゃない。
しつもーーん！

活性化を選ぶか、そうじゃない方を選ぶか。
そうじゃない方を選んだとします。
時間が経過して、また、活性化を選ぶか、そうじゃない方を選ぶか。
また、そうじゃない方を選んだとします。
どうなるでしょうか。

まさか、「現状維持」という選択肢とはいわないで下さい。
「現状維持」の選択肢は、「活性化を望まない＝衰退でも構わない」ですから。

くまさんへ
>すみませんf(^_^)　いつもはこんなことないんですが…。
釈迦に説法でしたね。(^_^)

>>158 ＞まさか、「現状維持」という選択肢とはいわないで下さい。

現状の変化の速度と方向性が、転変極まりない中で、時間を停止し、
「現状維持」を目指すなんて、誰にもできないでしょう。
（市街化調整区域など一部地域に、自治会の運営方法などで伝統墨守
にこだわる長老が存在することは否定しませんが）

これから必要なのは、状況の変化に臨機応変に対応できる、地域の人
材の発掘と、それを生かせる人と人の有機的な結合でしょう。

「活性化」と「現状維持」という対決的な姿勢で、地域運営の主導権
を争っていたのでは、未来社会は構築できない思います。

お山の大将ゴッコは政治家だけに任せて、我々市民は、伝統の良さを
生かしつつ斬新な発想で地域にオリジナルな魅力を付け加えてゆく、
自由で開放的な風土を作っていくことが大事だと思います。

他人の存在を認めるところからしか、地域の創造はできませんから。

飯能の魅力再発見。
先ずは歴史からってな感じかな？
自由で開放的な風土は自分の足元をしっかり見据えてからと思う。
飯能河原ばっかりじゃないと思う。
地盤の強さ（固さ）も魅力だよ。
そういう魅力を継続的に発信する事や評価も大事だと思う
どこまで具体的に出来るか、提供側が特定するイメージがあったとしても
それと違う発想を、大事にして、使えるものにする。そういう姿勢が大事
かと勝手に思っています。

郷に従えと言っている人は痛い思いをしたことが無いのでしょう。

私は地元出身ですが今住んでいる地域の爺さん婆さんの（苗字ではなく）名前なんか知りません。
だけど今住んでいる地区では殺鼠剤の申し込み用紙に住所、電話番号を書かずに氏名のみを記入します。
同じ苗字が多いのに・・・
委員の私は「これでは相手先に殺鼠剤を届けられないので住所を記入してくれ」と頼んだところ
「昔からこのやり方でやってきたのだから私はこれで分かりますよ。あなたが皆の氏名を覚えれば良いじゃないですか。」と
信じられないことを言われました。
町内の爺婆全員の氏名なんか覚えられる訳ねーだろう。
当然、今もこのやり方は続いています。
他にも悪しき伝統は沢山あります。
だから今は一日でも早く爺婆世代全員が死ねばイイのにと強く思っています。

今でも歩きで、飯能から高麗峠越えで、巾着田の方に抜けられるのかな？
ゴルフ場が出来てから行ったことが無いんだけど。

私の「郷に入らば…」から、色々なご意見が出てきている
ようで驚いております(^-^;

洋の東西を問わず、何千年も使い古されてきた言葉だけに、
恐らく、いくばくかの「真理」は含まれているに違い
ありません。

地域そして世代、色々なご意見を拝見させていただき、
大変勉強になりました。

私自身は、若者でもないし、古老でもないし微妙なところ
です。
そして飯能生まれですが市内転居をしたため、今、住んで
いる場所では新参者です。
職場でも移動があり、また新参者。
新たに始めた習い事では、全くの新参者(^_^;)
能力がないのか色々教えてもらって生きてます。

思えば美杉台は、子供の頃はとても素晴らしい自然に
溢れたところでした。山あり、滝あり、田圃あり…。
今考えても無くしてしまったことを惜しいと思いますが、
美杉台は今や間違いなく飯能の重要な構成員です。
今後、市町村合併もあるようだし、「新」とか「旧」という
意識は、その時どう受け止められていくのでしょう。

飯能の魅力は歴史から…。
それなら飯能の発展に最も貢献したと思われる「中山氏」の
展示が郷土館で来月からあるようですね。
「中山氏」は吾妻鑑や太閤記にも登場するし、ドラマの
「水戸黄門」にも水戸藩の家老として、ちょっとだけ登場
する、そこそこ有名な一族です。
個人的には是非拝見したい企画で、楽しみにしております。

あれ？長すぎましたね。申し訳ありません！

他の市町村からの転入者から見れば俺も目糞鼻糞なレベルかもしれないけど
（飯能以外に住んだのは大学４年間と社会人になって最初の６年だけなので）

飯能は外の世界を知らない奴が多すぎ
自分達の価値観が他でも通用すると考えている奴が多い（全然違うんだよ）
特に高齢者は自分達の価値観を他へ押し付けようとする奴ばかりだ
自分達と違う価値観は絶対に受け入れようともしない（俺の親父もそうだけどね）
俺は昔からの友達とは仲良くやっていけるけど爺どもとは仲良くなれない
今の爺さん世代がいなくなるまでもっと住みやすい他の市町村へ避難しようかな

>>165
と、貴方も何十年か後には言われる立場になるです。

子供怒るな来た道だ、年寄り笑うな行く道だ

遅レスですが、ａｍｐｍは「エーピー」と呼んでます。私の周りでは。

>>158
二択の問題ではないと思っています。
自分が「今後、飯能にどのようになって欲しいか」というアンケートを作るとして
第一に「活性化を望む」という選択肢を作った場合、
他の選択肢を「衰退を望む」という項目ひとつにはしないだろうな、と思います。
「興味がない」という人もいるはずだしね。

>「活性化を望まない＝衰退でも構わない」
むしろ、選択する意思が不在な感じで
「活性化しても構わない＝衰退しても構わない」ではないでしょうか。

>>166
今の爺婆達とは育った環境があまりにも違うので
あなたが書いた諺のようになるとは思えませんね。

私の世代は合理化、効率化、意識改革、・・・と日々訓練されているので
爺婆達の非効率的かつ感情的な風習は絶対に合いません。

爺婆達が私に押し付けた町内会の作業はとても効率が悪いものでした。
より短時間で効果があがる改善案を提案したところまったく無視され
自分達は手伝いもせずにあくまでも非効率的なやり方を私に強要してきました。
それも会社を休ませてまで・・・
自慢ではありませんが私は会社では手取１５０万円／月（時間当たり１万円）です。
私のやり方であれば２時間で済む作業を７時間もかけてやらせたのです。
会社であれば単純に５万円の損失です。

爺婆達に言いたい｢時は金なり｣と

＞＞私の世代は合理化、効率化、意識改革、・・・と日々訓練されているので
そりゃ時代に合わせて改革するのは、普通だと思うけど、
自己完結型を選ぶ人間と共存共栄型を選ぶ人間が居てもしょうがないと思うけど。

大体、町内会ってのは、共存共栄型を選ぶ人間が寄り集まっている組織でしょ？
あなたが自己完結型を選ぶ人間ならば、町内会の接触を拒否すべきだ。

あなたが言っているのはアメリカ型地域社会。

町内会は、金より人と人の関係を大事にし、いざという時に
無償の共助ができるような目的があるわけだから、
町内会の作業を金で考えるなら、町内会なんて無くして、
民間の会社に管理を委託したり、能力のある町民をお金で
一時雇用した方が効率が良い。

ようは、近隣町民に気を害したとしても、地域に厚いつながりがあるなら
例えば、治安事項で通り魔などが出現した時は、
子供の通学に目を配ってくれるのは、その不特定多数の通学路の近隣住民。
町内会が機能していれば、消防団などと協力し、
自発的に（強制もあるだろうけど）・交代制で、
しかも大多数で見回りをやれるだろう。

互いに性格とかを分かっていれば、もし外出時に自宅で
何かが起きたら、気づいて通報してくれるかもしれない。

地元に必要な情報を教えてくれるかもしれないし、
普段気にしていないような地域問題を
市と交渉して対処してくれるかもしれない。

あなたの言っていることをやったとしても
将来の市民が、地域社会について見直すときに、
安易に金で考えてしまった先人を、
否定する可能性は高いよ。

人それぞれ価値観違うけど、
いざって言う時は、他人の様々な助けってのを
求める弱さがあるんだから、
ムカついても日々互いに知っておける機会があるんだから、
まだマシだと思うよ。

互いに無関心ってのが一番嫌だね。

>>165
禿どう
このスレ見ると変なプライド持ってる人多すぎ

それと花火なってたけど何かあるの？

隣人って微妙ですよね
「遠い親戚より近くの他人」なーんて言葉もあるけど

人付き合いってのがまた大変。旅行に行ったらおみや
げ。小包を預かってもらったらおすそわけ。私はそう
いうのは嫌いです。

プラスな部分、マイナスな部分ってどんなことがあり
ますか？

＞１７２さんが言う花火かどうかわからないけど　　
今日　体育祭を行う中学校があります

>>166
本当にその通り。

時代が変わっても、親世代と子世代の隔たりはなくならない。
絶対に私達が年を取っても同じ問題は起きますね。
時代は繰り返す。
私は嫌だなぁ・・・と思う事があっても、
自分が我慢をして事が丸く収まるなら黙ってるな。

自我を通すのも良いけど、時間が経ってみれば単なる
「我侭」だったなぁ・・・って思う事も多いしね。
年寄りの頑固さにはうんざりする事もあるけど、
それだけ時間を多く過ごしているんだモノ。
経験を積んでいけば「成る程」と思う事も多いし。

>>173
　近所付き合いってモノのやり取りだけじゃないでしょ？
ウチの近所は若い人多いから「お互い様」で
あまりそういう事しません。
本当に普段お世話になっていて「何か差し上げたい」
って思うご近所にはお土産買って行くけど。
小包は宅配業者なんかに「預けないで！」って言えば済む事。
ってか、今時ご近所に預けて行くんですか？？

>>175
>今時ご近所に預けて行くんですか？？
そうだね、これは業者の問題大きい。業者側にすればコストダウンだろうけど。
まともな会社なら、コンプライアンスで、やらないように指導している。
下手すると個人情報保護の問題にまでなる。
といっても、やっちゃう社員はいるんだろな。
いまじゃ、保険だって、お隣さんでも入ってますとか、○○さんも加入しました
は、許諾ない限り言えない時代に突入してますから。

>>169
150万！話半分としても75万ですか！このご時世に羨ましい限りです。

それほど稼ぐということは、つまりお仕事の拘束時間も長いのでしょうから、
余計な（非効率的な）作業に時間を取られるのは辛いでしょうね。

私の場合、自宅で仕事をしている自営業なのですが、「＝時間が余ってる人」と
見られるのは嫌ですね。「○○さんはいつも家にいるんだからお願いしちゃおう」
とか言われると「遊んでるわけじゃありません。締め切り前なんかは5分を争って
仕事をしてるんです」と答えるんですが、どうもお年寄りには実感できないよう
ですね（無理もないですけど）。

>>177
話半分ではありません。
私が特に許せないのは爺どもの都合で平日に会社を休ませることです
爺どもは平日も祝日もないので良いのでしょうが、
平日働いている人間を強制的に休ませるのはどうかと思いますよ
それも脅迫めいた言い方で強要します
　↓
「町内の行事に参加出来ないのであれば村八分だよ（←本当にこう言った）
お宅のお子さんだけ子供会に参加させないよ。（←ここが一番気になった）」

これでは今の地域に住んでいる限り、従うしかありません。

只、爺どもの息子達はこのような爺どもの行動に反発しています
息子達は結構助けてくれますよ
同じ市内でも生まれ育った地域と今住んでいる地域ではかなり差がある感じです
自分では気づかなかったけど、自分が生まれ育った地域も他からの転入者にはキツイのかな？

http://www.asamade.net/
ヤレル、出来るNO1

市制施行５０周年に聖望学園が甲子園でベスト８に入り、しかも
埼玉記録まで作ってくれるなんて記念になりますよね。
飯能駅のテレビでも甲子園は放映されてたんですか？

遅すぎだけど、
>>165 >飯能は外の世界を知らない奴が多すぎ
あたまに、「地域を牛耳っている人たちは」をつけましょうよ。

“郷に入れば郷に従え”で思い出したことが。
市長が駿大での講演で、「職員の意識改革、機構改革に励んでいる　うんぬん」の話をしていた。
しかし、講演の最後の言葉が、「飯能には飯能のやり方がある。これまでの流れというものがある。」だった。

お見事としか言えないね。

お互いが半歩、いや足一足分でも下がる気持が有れば、結構巧く行くと思うんだけど、
人間、なかなかそれが出来ないんですよねぇ。
特に白→黒に近い程ね。急には無理ですよ。
やっぱり「根回し」や「搦め手」、「多数派工作」みたいな戦略が必要でしょう。

もう、諦めましたよ
どうせ任期は来年の３月までだし
そこまで我慢すれば当分は回ってこないしね
次に回ってきた時は爺さん連中はもうこの世にいないでしょうから

元加治から吾野までこんなに広い地域の文化が同じはずがない
よって討論の意味なし

>186
興味ないなら、黙っていろよ。
自分が興味がないからって、そんな言い方は無いと思うけどな。
それとも、みんなが飛びつくネタを出すとか。

どっちにしても、まちBBSでは「討論の意味なし 」だけどね。

>>186
「意味が無い」事は無い。
どうも討論というと、一つの結論が出ないと「ダメ」という風潮があるが、
こういった意見の違いを浮き彫りにするのも、一つの効果だと思う。

あと違いは当然でしょう、貴方と私も違うのですよ。
これを突き詰めれば、議会も意味無しと同義です。
ひきこもりじゃあるまいし。

>>186
確かに。スレの住人がどこに住んでいるかで
住民の気質が違うのは当たり前。
（元加治は、入間。）

>>172
＞＞このスレ見ると変なプライド持ってる人多すぎ
あなたは、どうなんだよ？みんな、感じたことを書いているだけだろ？

>>165
飯能と他地域の違いを定義しないと意味無いよ。
どこの地域でも、同じような事が起きている。
普通の事。自分達の地域の空気が変わることが嫌なだけだろ？

でも>>178みたいなケースは、異常。
どこの地域なんだ？

と、入間から書いてみます。
自分の地域は、上に書かれているようなことが無いんですが、
飯能って、そんなに凄いんすか？

双郷は、そんな空気無い様に思われるんですが・・。

釣ったわけじゃないのにこんなに反発が来るとは・・・
＞（元加治は、入間。）
理論で言わずに普通に考えろ（ｗ
元加治に住んでる飯能市民はいっぱいいるんだけど

>>190
このスレの住人は変わり者が多いんじゃね？
ところで双郷って何ですか？

>>191
すみません。元加治の近くにこれこれがあると、
いつも飯能？って言われるんで・・。

>>192
再びすみません。双柳っす。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.51.12.540&el=139.20.50.816&la=1&fi=1&sc=4

変わり者っていうか、皆さん切実っす。

コンビ二は入間市でJAは飯能市ぽいね
その地図見ると双柳と野田ってもともと同じ町だったのかな
新光って地名も跨いで付けられているし境界線がきれいに区切られてる
誰か知ってる人いる？

>>195
もともと、元加治村時代に同じ地区だったと思いますよ。
それから入間市側が分かれて、西武町となって、
入間市になった。

>>195-196
正確には、双柳は旧精明村、野田は旧元加治村。ついでに岩沢は旧加治村。

これら旧村は戦争中、国の方針で飯能町と町村合併したけれど、戦後、新制
中学校を新たに作らなければならなくなった時、飯能町分の飯能一中に通う
ことを認めた旧精明村と旧加治村は飯能に残り、飯能市域となったが、旧元
加治村はそれを認めず、分村して東金子村に合併し、西武町を作った。
(後、東金子村は分れて入間市誕生の一員となり、旧元加治村だけとなった西
武町も、やがて入間市に吸収される)

現在の境界線は、昭和29年1月、飯能市と東金子村との間で結ばれた境界変更
によるもので、当時進行しつつあった日本セメント飯能誘致のため、工場敷地
提供の便のために後の西武町側が譲歩し、ほぼ直線状となったものらしい。

>>185
地区の役員の順番が回って来たので、役員に成っての話しでしょう、役員をやっているだけで
十分地区に溶け込んでいると思うよ、無駄な労働と考えずに、奉仕(地区へのボランティア）と
考えましょう。　村は八分は言い過ぎと思うけど、
私は日高に住んでいます、地区で集団資源回収をしていますが、働き盛りの人間が３０人
日曜に半日仕事して、トラック５台使い収入は１０万円台です、単純に考えれば馬鹿馬鹿しくって
やってられないですよね、　でも回覧板一回で、当日各戸の玄関前に回収物が置いてあると
嬉しくなりますよ、

>>198
効率的でないと言っているのは
地域に同じ苗字（具体例を書くと地域が特定されるので書けません）が多いのに殺鼠剤の申込書に氏名しか記入しないこと。
住所、電話番号は書かない、地域地図には家の苗字しか載せていない。
これでは他地域からの転入者の役員は殺鼠剤を申込者に配れません。
今回から住所も記入するようにと提案したところ、長老連中に「あなたがが地域全員の名前を覚えればイイ事だ」と提案を撤回された。
殺鼠剤を申し込むような爺婆は皆知り合いなので名前だけで配れるらしいがその息子連中でも配るのが難しいと言っているのに他地域からの転入者が配れる訳がない。

会合もワザワザ平日の夕方に開催して打合せは２０分程で残りは爺達に付き合わされる飲み会。
前にいた地域では１回１時間もあれば決定出来たような内容をこのペースで３〜４回も会合して決める。
都内に勤めるサラリーマンが平日の夕方（１９：００）の会合に遅刻せずに出席出来る訳が無い。
私を含めて都内通勤者は有休、半休して対応している。
長老連中の息子（私よりも年長）達は会合を土曜、日曜にやるように提案してくれているが爺達が頑として受け付けない。

日曜日に行う行事も開始の２時間以上前に呼ばれて先に爺達の飲み会を行う。
つまみが無くなったことに作業開始。

本当に最初は信じられませんでしたよ。
でもすべて上記の繰り返しです。
こんなこと２年（任期）もやったら嫌になりますよ。

>>199
自治会を長老連の息子達と一緒に乗っ取る事は出来ないの？
数的に劣勢でなければ、多数決でどうにかなりそうだけど。

でも、ちっと酷い爺様達だね。正直ホントか？って感じ。
バックに何かあるのかなぁ。

あ〜町内会とか大変なだよ。
私は通勤時間が大変なので、２０年ほど前に飯能は売って、都心に小さい家を
買い、飯能は賃貸を借りた。二重生活（土日は飯能でのんびり）。
ところが町内会のメンバーの多くは、昔から済んでいる人で、地元で商売している
人が多い。しかも朝は開店遅く、夜の閉店も遅い人たちがおおい。かつ、通勤は
なし、ときてる。
会議時間は深夜近い。俺、明日は会社だよ〜〜〜は通らない。

お互い大変。

あ！　町内会って飯能ではなく、都心の某自治会（東京駅まで車で１０分くらい）の話です。

そこまで負担をしてまで
近隣の方と付き合いを持つのは何故ですか?

子供がいるからですよ
「お宅の子供だけ子供会に参加させないようにしてやる」と言われたら従うしかないでしょう
子供がいなければ爺なんて無視ですよ

>>199
　年寄りにそんな権力はあるのですか？？
子供会って子供の親が運営しているのであって
年寄りが出てくる事なんて無いと思うけど。
それとも地域的な特徴なのでしょうか？

今時子ども会があっても入らない御家庭が多いのに
（確か美杉台地区はありませんよね？）
そんな大変な思いをしてまで入っていたいものですか？

>>204
一つだけ教えてください。もしかしてお住いは、市街化調整区域ですか？
今どきそんなやり方が通用するなんて、それ以外考えられないんですが…。
調整区域だと地域に新陳代謝が無いから、年功と家の持ち回りで、まったく
能力の無い人間がリーダーになりうるけど、普通の地区では考えられない。

>>204
それでは子供会の会長をやってしまいましょう、子供会の会長は何処もやり手が無く苦労しています
いっそその辺から改善していけばいいのでは、
私の地区でも、役員になっても顔合わせ会すら出てこなかった役員もいます、
出るのも大変でしょうが、何年後か何十年後かの改善を願って、子供会の会長をやってしまいましょう

207案を支持します。
好きだなあ「何年後か何十年後かの改善を願って」という言葉。

これって、今は苦労ばかりだけど、「後に続く人のために」ですよね。
こんな努力をしている人って、飯能にたくさんいますね。
飯能の良さの一つといっていいと思う。

地域については答えられません。
地域が分かると都内通勤者且つ殺鼠剤申込書に住所、電話番号を書くように提案した人間は誰か？
ということから私が特定されてしまうからです。
また、子供会は自治会の下部組織である為、自治会を牛耳っている爺さん連中の圧力が結構あるそうです。
親父に聞いたところ同じ市内でも私が生まれ育った地域はこんなに酷くはないそうです。
まあ、私が子供の頃は他の市町村からの転入者が少なかったからかもしれませんがね。

やっとＢフレッツの受付が始まりましたね。
「サービス開始は 2003年10月27日以降の予定です。」だそうです。

どうしようかな（悩）

>>210

美杉台限定かも？
予約ボタン押したら、そこしか申し込み住所が表示されなかった

>>211

ホントだ。悩むまでもなかった（汗）

>>209
ずっと不思議に思ってたんだけど、引っ越すっていう選択肢はないの？飯能市内でも
しがらみのない地域って一杯あるじゃないですか。その月収なら何とかなりそうな
もんだけど。

>>213
今住んでいるところに家を建ててからあまり年月が経っていない為、
今、売りに出すとかなりの損失になります。
（売った後に無い家に対して損失分を払い続けなければなりません。）
それに正直、今は給料がイイけど
この先も今の給料を貰い続けられるとは考えていません。

>>214
今、売りに出すとかなりの損失になります。
（売った後に無い家に対して損失分を払い続けなければなりません。）
現在のローンを全額返済しないと、抵当権を抹消できないので、売却できません。
つまり、売却して足りない金額を自己資金で持ってないと売れませんよ。

>>213
>>165・>>199 のカキコもあなたですよね。
「他の市町村へ避難しようかな」と言ってたじゃないですか。42時間足らずで
お引越しは諦めちゃったの？
あなたには効率的に思える事でも、長老連中には非効率的に思えたのでは？
「爺婆達の非効率的かつ感情的」と言ってますが、自分の主張が通らなかった事に
あなたが感情的になっているように見えます。

>>216
別に引っ越すとは断定していませんよ。
避難しようかな（引越ししようかな程度）と書いたのです。
まあ、爺婆連中の仲間のあなたにどう思われようと関係ありませんけどね。

どこか火事？

消防車走ってるけど、どこだろう。

>>217
どうしてそういう人を不快にさせるようなカキコをなさるんでしょう？
以前も「死ねばイイ」と発言されてますよね。
そういう言葉は子供だって「人前で使う言葉ではない」
と知ってますよ。
お子さんをお持ちの大人の発言とは思えません。
貴方のお子さんがよそでそういう言葉を使っていたら
どう思われますか？

また、そういう気持ちが態度や言葉の隅々に現れているから
地域の年配の方から疎んじられるのではないでしょうか。
貴方の仰る事は尤もだと思う部分もありつつも、その言葉の棘から
素直に同意はできません。
でもどうせ「あなたにどう思われようと関係ありませんけどね」
って仰るんでしょうね・・・・

これが、ここの掟だ！
嫌なら出てけ。
という閉鎖的体質が飯能です。
不適合分子は排除。しかも排除のしかたは
かなり陰湿＆粘着。

加治橋のところのJOMO、重機が入って工事をしていますが、
セルフのスタンドにかわるのでしょうか？

ここに越して４年。地元や隣組のオバチャンや年寄りさんとも馴染もうと必至こいて挨拶しまくった。
お陰でいまんとこは子供共々イイ関係築けてる、と思う。
そんな一部の方々が仰有っているような陰湿なニオイは
私の周りでは全くないですね。皆、良い意味で田舎の暖かさ持った人達ばかりですよ。
　
だって過去レス読む限りだとなんだか古い住民全体が嫌な奴等ばかり、と
受け止められかねない感じでしたので。自分はそう思いました。
このレスも都合良いように取られてしまうのでしょうかね。
こんな風に居心地良くさせて貰ってる我が家のような新参者も結構居ると思いますよ。

>>220
あのね〜、役員やって最初の１年は年長者を立てて低姿勢で爺達に接してきましたよ。
でも、あまりにも爺達の態度が横暴で高慢かつ我侭な為、耐え難くなってきたんですよ。
あなたはそういう思いをしていないから分からないのかもしれませんが、
普通の人であれば怒ると思いますよ。
私も飯能生まれだから全ての地域が>221の方がいうような閉鎖的体質とは思いませんが
少なくともこの地域は閉鎖的体質ですよ。
この閉鎖的体質の理由が知りたくて、爺達及びその家系の（犯罪歴も含めた）前歴も調べましたよ。
そうしたらよそ者（地域外からの転入者）に対する態度が悪い理由も何となく理解できましたよ。
でも、私は爺達を許す気にはなれません。

>>224
私もこの地に住んで５年。多少は嫌な思いをしましたが
概ね良好な関係を築いていると思います。
こちらがフレンドリィに行けば、そうそう邪険にされませんし。
だから貴方の言うように『そういう思いをしていないから分からない』
かもしれませんが。
ただ、だからと言って、他人様に向かって
「死ねばイイ」なんて発言をする子持ちの親の意見は
どんなに正しいと思っても「そうですね」とは言えません・・・と
いう事です。
しかも御近所の前歴まで調べると言う部分には背筋が寒くなります。
貴方が私の近所の方でなくて良かったです。

>>224
一連の書きこみをみて、貴方のそういうふうに考えていることが
態度に現れて、先方も同じように頑なになってませんかね。
貴方のおっしゃっていること（方法について）は理解できますし、
賛成ですが、全体的な気持ちやきっと現れているだろうなという態度で
周りに受け入れられてないのではないかと想像します。
仕事は効率が最優先されますが、近所づきあいってそういうものじゃないと
新参者のわたしがいうことではないですけど、そう思ってます。

死ねばいいなんて考えなくても１００年もすれば貴方もわたしも
たぶん貴方のお子さんやうちの子供たちも死んでますから、
あせらないあせらない（笑）

飯能は良くも悪くも田舎ってこった。
それより美杉台だけに光が来るのが納得できん(￣Д￣)y-~~~

>>227 >納得できん(￣Д￣)y-~~~
そんな我がまま言うもんじゃありません。（笑）
飯能市内には、ケータイ・PHS圏外、ISDN、ADSLなど無縁、ケーブルテレビも来ていない、そんなところもあるんですから。

じっと我慢して待っていたけど、DDIポケットに「利用する人口を考慮すると、将来的にも接続可能になる可能性はありません」といわれた時、すぐ解約したサ。

飯能が田舎なのではなく、業界が田舎扱いしているってことでは？
自分、あちこち流れて飯能に来たけど、いい生き方している人が飯能ほどたくさんいるところってなかった。

田舎って基準は何だろう。

>>228
> 田舎って基準は何だろう。

1. メインの交通手段が自動車である（バス・地下鉄が不便あるいは存在しない上、
自転車でまかなえるほど生活圏が狭くない）

2. 三世代同居が普通である

3. ヤンキーがもてる

>>217　爺婆連中の仲間のあなた・・・
お互い、年齢も住まいも知らないのに、どうして「仲間」と分かるの？
ところで、メ−ル欄にsageを入れる・t-comさん・内容等から思ったんですが、
あなたって、Part 9 の>>81あたりで「飯能の交通ルールはデタラメ」とか
書いてた人？ そして、このスレ（Part 12)の>>37＆>>41さんに削除依頼を
出されたスレを立てた人ですか？

>>229　
それなら、１，２，３ともに飯能は該当しないジャン。

2については、総世帯数27,735世帯に対し、三世代世帯は3,023世帯（平成14年統計）
http://www.city.hanno.saitama.jp/toukei/to-kei/26.pdf

3は、聞いたことが無い。むしろ、「バッカみたい」って見ている人が圧倒的。

1は、自分が住んだことがある中で、バスが朝夕は1時間一本、日中は2時間に一本というのが普通だったし、全国でそんな所は数え切れないほどある。
そういうところを田舎というのであって、飯能は該当しない。

まして、都心への通勤者のベッドタウンたりうるという状況がある。
よって、「飯能は田舎とはいえない」という結論が出ました。

>>231
同意します（笑）。私も「飯能は田舎じゃない」という意味で書いたんですよ（念のため）。

1と2は我慢できるけど、3だけは許せないですね。そんな土地なら即引っ越しです。

ただ、飯能でも原市場とか吾野とかは1と2の要件を満たしてるような気もします。

埼玉のベッドタウン＝田舎だと思ってた

>>230
はあ？
「飯能の交通ルールはデタラメ」ってどういう内容ですか？

>>225
御近所の前歴まで調べる行為が気に入らないようですが、
あなたは神戸の殺人犯（サカキバラ）みたいなのが知らないうちに近所に住んでいたら嫌ではないのですか？
私は嫌です。（殺されてからでは遅いのです。）
それと調べてみて分かったのですが世の中？（この地区？）前科者の多いこと。びっくりしましたよ。
あと、前科の調査だけであれば半日もあれば出来ますよ。

>>235
前科ということを問いつづけるあなた、今の社会では住めるとこは無いでしょうね。
現代の法では、むしろ法を犯していない人のほうが少ないでしょう。
それで前科者かどうかにこだわるあなたって、あなたはそんなに立派な人？

どんな法（道路交通法、軽犯罪法など、すべての法を含めて）も犯していていないと言い切れますか？

少なくとも、あなたが言うところの「前科者」は、ちゃんと裁きを受け、或いは刑罰を受けた人であり、しらばっくれて捕まらない人のほうが圧倒的多数ではないですか。
わたしは、隣人が前科者であるかどうか調べようとも思いません。

私自身は、民生委員に私の前歴を言いふらされていますが、あなたが調べたことをあなたの口から言いふらさないことを期待するだけです。

>>225 >貴方が私の近所の方でなくて良かったです。
同感です。

>>235
そんなの住みはじめてから調べたって遅いんじゃない？
そんなに簡単に調べられるのなら
その地区に住む前に調べりゃよかったのに｡
そもそも､前歴があるからどーのこーのっていうけど
それとしきたりにこだわってうるさいことを言ってくるのって関係あるの？
というか､引っ越す前にその地区や近所のことを
多少でも調べるのって普通しませんか？
前歴とかじゃなくて､町内会の有無とかその地区の雰囲気や
お隣さんがどんな人かなどそういうことを｡

それに長老連中は非効率的〜などと言っていますけど､
その地区のことをよく調べもしないで､家を買って住みはじめてから
その土地のことを｢よくないところだ｣なんて文句言って
｢引っ越したいけど｣と愚痴るのも相当に非効率的｡
はじめにきちんと調べて､納得いく場所に住めばよかったことじゃないですか｡

一番いいと思うのは
かなりお給料を貰えてるのだから役員の任期の間だけ執事とか雇って､
その方に役員の仕事を全部やってもらうことだと思います｡
高給取りのあなたが役員の仕事をやるよりか
だんぜん効率的と思うのですが､いかがですか？

>>232　>「飯能は田舎じゃない」という意味で書いたんですよ
やっぱり。そうだと思いましたよ。

>>233 >埼玉のベッドタウン＝田舎だと思ってた
はあ。（深いため息）
やっぱりダメ？（笑）

>>233　>原市場とか吾野とかは1と2の要件を満たしてるような
チッチッチ！(人差し指）
認識不足ですぞ。

地区別の世帯形態の統計は見つけられなかったけど、地区別の平均年齢で見てみよう。
http://www.city.hanno.saitama.jp/toukei/to-kei/15.pdf
驚くだろうなあ。「え？こんな若い？」って。

若い順に書けば
美杉台＜原市場＜精明＜加治＜飯能＜南高麗＜東吾野＜吾野
だけど。

２に関しても、見劣りしないと思うけどなあ。ダメ？
東京みたいに10分歩けばなんらかの駅があるというのは異常だよ。

今日の夕刊によると、飯能の54才の会社社長が、
さいたま市のスーパーに強盗に入り捕まったと。
余程切羽詰まってたんだろうが、最悪の選択を
してしまった。飯能にもいろんな人がいますね。

>>238 ＞地区別の平均年齢で見てみよう。
最高齢地区が吾野の高山の64.4才。うーん、わかるなあ。
飯能市街に通うのも大変だから、若い人はみんな出ちゃう。

昔は日本で一番小さい小学校(分教場じゃないよ)があって、
古刹高山不動をシンボルに持つ素敵な地区だったんだけど、
木材不況で、地域そのものが立ち行かなくなってしまった。
今や山上全ての畑が草ぼうぼうで荒れ果てている。悲しい。

昨日、もし火事が無く、サイレン鳴ってたならば、
北海道タンク火災のために首都圏（全国）から集められた消化剤を
積んだ消防車が、入間基地に向かった時のものらしいです。

ニュースで確認済みです。

自分から見ると、飯能は歴史ある森の街なんですが・・・。
一概に言えませんが、歴史の面で考えると面白いです。
「飯能」という名からも見て・・。
アトム〜。ムミーン谷・・・。
（トトロと合わせて、名作アニメ・デルタ地帯。）

>>239
金がらみの事件が多いッすね。
吾八って、吾野に関係あるんすか？

生まれも育ちも飯能・・・
んでなぜか職場は東京、しかも新宿。
さすがにギャップを感じるなぁ・・・

>>228
飯能って面積がデカイからなんか格差みたいのがあるよねぇ・・・
自分のトコはADSLがギリギリ来てるからいいけども
それでも携帯はよく圏外になってしまうから悲しい

>>241 ＞サイレン鳴ってたならば
短い時間だけど鳴ってたと思います。
苫小牧の出光行きですか。なるほど。
それだけ消化剤集めてもまだ燃えてますねー。
首都圏地震の時は、どうなっちゃうんだろう。

＞吾野に関係あるんすか？
あ、無いっす。58の時付けたHNってだけで。(ｱｾ

前科って簡単に調べられるのですか？

さらっとネットで「前科　調査」でひっかけたら
探偵のＨＰがずらーーーーっと
１０万とかなんとか。

昨夜自分が聞いたサイレンは、火事でした。
南で住宅火災だったとのこと。
南って知ってる？
中沢のずっと奥。竹寺も南だそうです。

南に住む知人が「畑をイノシシに荒らされて困る」って
何時も言ってます。
そう言えば、有馬の方で熊の目撃情報があったそうですね。
吾野の方にも来ているんじゃないかって話ですけど。

こう考えると飯能って田舎？（笑）
夫の叔父は飛び出してきた狸を避けて事故った事あるし・・・

でも自然が多くて、のんびりしていて
情に厚い人が多くて良い所ですよねｖ

来る１１月１日２日は飯能まつりです。このスレには近年飯能に引っ越してこられたかたも多いと思います。飯能のまつりは川越や秩父ほど有名ではありませんが、がんばっているんですよ！中山囃子連のHPでは飯能まつり見所マップをどこよりも早く掲載しました（掲載するとこもすくないですが）そこを見ていただければ、何時ころどこに行ったら何が見れるか掲載したつもりです。申し訳ありません山車や屋台の情報のみですが、是非訪れてみてください。PRでした。
http://www.hanno.jp/~sato310

>>236
前科と前歴を混在していませんか？
道路交通法、軽犯罪法等の中でで軽度な犯罪で前科とならないものに関しては調べるのは難しいですよ。
（警察関係者でないと不可能では？）
前科が付くのは軽度でない犯罪でしょう。
普通は前科がつくような犯罪を犯す人は少ないでしょう。
それに警察が公表していない統計では窃盗、強盗、暴行等の前科者はたいてい同じ犯罪をまた犯しています。
（何故、こんなことを知っているかは教えられません。）
また、今の日本の法律で前科を言いふらしたりしたら名誉毀損になりますよね。
私はそんなことはしませんよ。
（但し、欧米並に前科者を公表する風潮に傾いていますがね。）
私が調べたのは再犯性が強い窃盗、強盗、暴行（暴力団、暴走族等）の前科です。
これらの犯罪者はほぼ確実に再犯します。
（再犯しないことの方が稀です。）

昨日前を走っているダンプが右折した時消防車とぶつかりそうになった、
タンク車１台だけであと指令車のみ、おかしいと思ったら苫小牧ですか
それにしても浦島回転寿司の通りですよ、駅前通りを抜けて入間基地へ行ったのかな
蛇足ですが消火剤です（泡消火剤の寿命は約１年なので大量に保管できないからだと思います）

交通事故を起こして、業務上過失傷害罪で略式で罰金刑をくいました。
これって立派な''前科''??
もし''前科''なら再犯しそうーーおおこわ〜　（ｗ

>>250
反省してませんね。そおいうひとは何度も事故起こしますよ。

確かに、統計的に見ると、車の事故（大小あるけど）は、再発しやすい人とそうでない人が
居るようです。
だから自動車保険にも等級がある（計算できる）わけなんだけど。

>>248

＞それに警察が公表していない統計では窃盗、強盗、暴行等の前科者はたいてい同じ犯罪をまた犯しています。
＞（何故、こんなことを知っているかは教えられません。）

これらの犯罪の再犯率が高いのは常識だと思いますが。

つーか、まちＢＢＳでそんな熱くなるのやめようよ。うざいし。
どうしても熱く語りたいなら他行けば？たとえば
http://tmp.2ch.net/rights/　とか　http://travel.2ch.net/chiri/　とかさ。

しかもここにいるのいい歳こいたおっさんとかでしょ？
んなえらそーなこと言ってんなら役所なり市議会議員なりに言えば？
ここで不毛な議論してるよりかよっぽど実があると思うけど。

>>247みたいな普通の地域ネタで盛り上がろうよ。

>>外道さん
飯能祭ですか。行ったことないですが、ＨＰ拝見しました。いいお祭っぽいですね。
暇だったら是非行ってみたいと思います。

>>253
同意です…そんなに嫌な思いしてまでなんで住み続けるの？と素朴に疑問。
そんなに軋轢を忌み嫌い安穏に暮したかったなら、
前科とか調べられる暇や技量があるなら誰も止めないから
転居の際に隣組の人間的資質や地域の問題など周到に調べ倒してから
いらした方が納得いく土地に住めたんじゃないですかね…。
転居できないとかの個人的都合は読み手な以上判りかねますが
地域と上手く折り合って行けない事の憂さ晴らし愚痴こぼしにしか見えないです…。
　
議論は好きですけど固執は好きではありません。
ただ、この話題は読む度に『え〜、そんな悪いと思わないけどな飯能〜。』って
思いがつのるんですよね(笑)私は好きですよ。
多少の転勤で少しばかりの土地を廻ってきましたが
ココはマッタリ加減が性格に合ってるんかも、好きですね。
　
また飯能の銘菓は、とかザクロの新商品は？とか祭りの話とか
地元ならではの話題で盛り上がると良いですね(^-^)
１１月の祭りが楽しみです！

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

飯能って言えば。
忘れていませんか？四里餅！うまいよね？

R299バイパスってどこまで開通したんすか？

>>248　　>>前科と前歴を混在していませんか？
236です。
混在させてはダメなんですか？
警察発表のものにはよく混在させて、「前科・前歴」という使い方をしていますよね。
“同一ではないけど同じカテゴリー”みたいに。

それより、「郷に入れば郷に従え」の話題ですから、こんな枝葉末節に突っ込みを入れるのは止めましょうよ。
これこそ　253さんのいうところの「不毛の議論」なるものです。

議論の最中に枝葉末節に突っ込んでいったら、その議論は止めたほうがいいみたいですね。
突っ込んだほうは本論での議論ができなくなったということで。

>>256
四里餅って、飯能ローカルな銘菓なのかと勝手に思い込んでたんですけど、そうでもないんですね。
東松山や寄居の友達が知ってて、ちょっとビックリしました（笑）
ところで、四里餅って昔はもっと大きかった気がするんですけどそうでもない？

>>257
まだ飯能警察署の前までですよ。

>>259
四里餅は、TBSの人気番組「はなまる」で佐藤康恵が「おめぜ」に紹介したこともあり、既に全国版なんですよ。

>昔はもっと大きかった気が
私も最近聞きました。
「今のだと二里かしら」というぐらいに、倍の大きさだったとか。
いきさつはやはり、昔を知っている人にバトンタッチ！

四里餅はそんなに古くからのものではなく、永田にある大里屋本店で先代ぐらいの時に作りはじめられネーミングをと考えたところ、その昔、筏流しの第一の船着場であったその場所がスタート地点から約４里ということで四里餅とネーミングしたと聞いたことがあります。グリコのキャラメル１粒で100ﾒｰﾄﾙみたいに思っている人もいるかと思いますが、違うんですね！個人的には永田の本店の四里餅より中居の支店の四里餅のほうが美味しいと思います。ＰｅＰｅで売っているのは本店製かな！？一度食べ比べてみることをおすすめします。

>260
私が子供の頃は一つ１００円で、確かにもっと大きかったです。
で、値段を買えずに小さくなっていき、
とうとう値上がりした・・・と記憶してますが（笑）

>>261
　確かに・・・中居の方が美味しい気がします！
密かにそう思っていたのですが。やっぱりそうだったのですね！

中居？中山では？浦島回転寿司の通りにある奴ですよね。
あっちのほうが上手いのですか、これからいこっと。

やっぱ中居なんだ。
恥ずかし！

四里餅は、賞味期限が当日限りですね。そのためお土産にできません。
年寄りああいうの好きだから是非持って行ってあげたいんですが。

>>260 >>262
四里餅。やっぱり大きさ変わってますよね。
昔は一つ食べるのに苦労した記憶があったんです。
しかし>>262さんは、よくそこまで覚えていらっしゃる(笑）

>>261
私もてっきり「１個食べれば四里は歩ける！」だと思ってました。
食べ比べ。是非してみたいですねぇ（笑）

>>264
生まれも育ちも飯能な私も、自分の学区だった所（一小、西中）以外は、
未だに疎いです(汗）

>>265
私も飯能土産に持って行きたいと思った事があるんですけど、
できないんですよね。時間が経つと堅くなっちゃうし。残念。

昨日、笠縫で2ch Tシャツが干してある家を見た。



そこの君だ

四里餅が食べたくなったので、買って来ました。
いつも「こしあん・つぶしあん」がどっちかで悩みます。
左の縦長が「つぶし」、右の横長が「こし」あんです。

http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030930150744.jpg

>>261
大里屋さんに置いてある「四里餅の由来」の栞です。
これによると、１００年以上前からあるみたいで、「四里の急流」
「しりもちをつかない」からのネーミングみたいです。

http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030930145623.jpg

将来、狭山の方に居を移そうかなと思っているのですが、
あちらの方はヤ○ザ屋さんが多いらしいと知ってビックリ。
飯能は平和な街なんですねぇ。
都心に出ることを考えなければ（出不精なもので）、物価は安いし、
お店も多いから、生活するには申し分ない街なんですよね。
住まう所は、やっぱり平和であって欲しい。。。

>>270
暴走族が居る町は、ャのつく職業でも幹部クラスは居ません。
暴走族が居ない町は、過疎か走りがいが無いか、幹部が・・。

ャのつく職業でも、生粋のャは庶民に手を出さないんだけど・・。

>271
　実家の隣はそういう職業（？）の方だけど
人に聞くまで気が付かなかったほど温和な方でしたよ。
凄く子煩悩で、土日は何時も家族で出掛けてた。
今でもちょっと信じられない感じ。

飯能祭りの時なんかに会うと挨拶してくださいますが
隣に必ず、ちょっと強面、お指どうされたんですか？
と言う連れが何人かいるので
「ああ、やっぱりそうなのかな？」と思ったり。

四里餅おいしいですね！私も好きです！「ひとつ食べれば四里は元気に歩ける」という
意味で四里餅っていうのだと思ってました。
あと、「あばれんぼう」かなり好きです！固い銀紙に表面がくっつかないようにそおっ
と開くのが子供の時からなぜかわくわくします。
あと、「お好みばあや」は一度行ってみたいと思いながら一度も行かないうちになくな
ってしまった。行ったことある方いますか？

>>272
それって偏見！
どんな職業の人が家庭的で子煩悩でもいいじゃん｡
信じられない感じってどういう意味？
あなたは､どんな職業の人が家庭的で子煩悩なら納得いくの？
｢そういう職業｣の人が聞いたら､がっかりするよ｡
そんな目で見られてたのかって思うよ｡
かわいそう｡

このスレ最悪｡
ほとんどのカキコミが険悪ムード｡
もっと楽しくやろうよ｡

いったい何処から、何時からこんなになったんだ？

じゃ、話を変えて痴漢の話題でも

http://www.sankei.co.jp/news/030930/0930sha080.htm

>>274
> あなたは､どんな職業の人が家庭的で子煩悩なら納得いくの？
カタギ全般。
昔の「侠客」ならまだしも、今のヤクザがプライベートじゃマイホームパパって
誰が考えてもバランス悪いんじゃない？
少し考えれば、いや特に考えなくても分かると思うが...

>>276
> いったい何処から、何時からこんなになったんだ？
多分>>7からだね。次スレに期待するしかない。

>>277
「飯能市の歯科医師」って、飯能市内で開業してる歯科医院の医師ってことだろうか？
それとも飯能市に在住の歯科医師（開業場所または勤め先は飯能市内とは限らない）
ってこと？

確かにちょっと雰囲気悪いですね。反省。

でもゴメンナサイ。
私は「そういう職業」を「職業」とは
認められないと思うからこそ、どうして？と感じた訳です。
お子さんがカワイイなら法に触れることばかりせずに
普通の就職先を探したら良いのになぁ・・・と何時も
思っていたものですから。
余計なお世話でしょうけれども。

話題変えて、２９９の工事、警察から先が始まりましたね。
あの角の自動車工場さん。解体されて建物無くなってました。
バイパスの話が出てからもう３０年以上経っているけど
いまだ完成せず(^^ゞ
中居のパン屋さんは既に１０年以上前に立ち退いているのに・・・。
本当に何時頃完成予定なんでしょうね？

>>280
飯能市内は、さておき。
バイパスって、どこまでつながるんすか？
吾野まではできていた気がするけど。

>276様
私の「郷に入らば…」からですかねー(^_^;)
みなさん、これほど敏感に反応するなんて思ってなかったけど…。
色々な意見が出ることは無駄なことじゃないとは思いますが、
どうせなら楽しい方がいいですよね。
このスレのみなさま、申し訳ありませんでしたm(_ _)m

自分も以前、『一個食べれば四里ぶんのチカラが！』とか
『四里かけて食べる(←意味不明な理解の仕方(笑))』？とか勘違いしてました。
グリコや越生の一里飴とゴッチャになってしまったみたいです。
　
確かちょっと時間経って固くなった四里餅は軽くオーブンとかで焼くと美味いんでしたっけ？
今度固くなっちゃったら試してみようかと思います。

今日の日テレで５分くらい報道されていたんですが、

昨日の７時５０分ごろ、飯能駅で、女子高生の逆さ撮りをした
歯科医師が逮捕されたそうです。

４日前にも同様の犯行をしたらしいんですが、
内定するために‘飯能署’の人が一緒に警戒をして、
昨日逮捕・・・。

飯能は、乗降数４万と少ないないんですけど、
高校が６校あるから、通学時には犯行しやすいそうです。

意外と学園街なのかも・・・。

ご利用の時は、お気をつけください・・。

>>284
それって、>>277に出てた事件ですね。

で、どうでした？ 「飯能在住」でしたか？ それとも「飯能市内で歯科医院を開業」
でしたか？

>>285
自己レスですが、中居在住みたいですね（読売新聞）。あの辺に「柳」って歯医者
ありましたっけ？ なければ勤務医か。

うちは小さい子供（女の子）がいて、よく歯医者を替えるので、ものすご〜く気になり
ます。

>>285
「Ｙ容疑者は所沢市内の医院に出勤途中だった」と、毎日新聞にあります。
多分、勤務医でしょう。　Ｙ個人の犯行で、勤務先は関係ないので
出来れば、勤務先の追求はしないで欲しいなぁと思います。

>>287
所沢でしたか。安心。勤務先の追求はしません。

古い友人に歯医者がいるんですが（開業医）、ストレスは相当のものだと言ってました。
平均寿命も五十代とか言ってましたよ。この容疑者もストレス溜まってたのかも知れないですね
（だからと言って盗撮はいけないけど。てゆーか、田○まさしといい、スカートの中見て楽しいのか？）

２９９のバイパス。中居あたりから高架になって
八高線の上を通るんだそうですね。

>>281
　バイパスは市街地を通らずに警察の所から武蔵ケ丘カントリー
の辺りまで行ける様になるだけだと思うのですが・・・。
吾野まで武蔵台を越して行ける計画なんでしょうか？

>>289 ＞バイパスは警察の所から武蔵ケ丘カントリーの辺りまで
現在市街地周辺で残っている区間は、その通りです。
＞吾野まで武蔵台を越して
まさか。(w
台の瀧不動を動かした意味が無くなります。
遠い将来はわかりませんが。

さっきのＮＨＫニュースで、女性アナウンサーが“ＪＩＣＡ”を“ジャイコ”と言ってしまった。
もちろん言い直しはしたけど。。。
彼女は、声の感じから、間違いなく「ドラえもん世代」だな

>288
確かに歯科医のストレスって大変なものがあるでしょうね。
一日中、他人様の口の中を見ているんだし（笑）
でも、川越の歯科医師会や飯能の歯科医師会なんかだと、
７０代の現役歯科医は沢山居られますよｖ

私が知っているのはこの近辺の事だけですけどね(^^ゞ

スレの流れが速い

>>295さんよろしくでいいのかな？
＃他人まかせ

こんなにもめたのに､新スレ立てるの？！

>>290
では、吾野駅前にできていた道路は何すか？

あっ・・・入間市民が立てるべきなんすか？

297

298

299

新しいスレを立てました。

【埼玉西部】★埼玉県 飯能市 Part.13★【市制施行50周年】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1065022453