柏の治安と発展について

このエントリーをはてなブックマークに追加
1まちこさん
柏スレが治安と発展中心のスレになってしまったので作ってみました
そゆわけでよろしこ
2まちこさん:2003/08/20(水) 12:06:54 ID:UYK2JvKI [ pl724.nas923.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
それだけフジの影響は大きかったってことだなぁ。

……ひょっとして、踊らされているとか?
3まちこさん:2003/08/20(水) 13:23:04 ID:aHmnXwqk [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
「よろしこ」とか言っっちゃってる時点で終わってる。
4花とリストラおじさん:2003/08/20(水) 15:09:20 ID:rpbmheQk [ p624cd1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
ん?
5まちこさん:2003/08/20(水) 17:38:21 ID:KPJLR33Q [ 219.101.173.34 ]
おい! 西口の山形組(旧:児島組)、東口の柏仁総業!
おめーらやることなすこと仁義なきチャイニーズマフィアと同レベルなんだYO!
悪ガキ引き連れて肩で風切るなんて極道じゃねえ、外道だ!
おめーらが柏の評判も治安も悪くしてる張本人なんだよ!
大和任侠のつもりなら、いまの腐れ具合ちったあ憂えたらどうだ?
6まちこさん:2003/08/20(水) 19:46:52 ID:DQcgTwag [ d233.GibarakiFL1.vectant.ne.jp ]
ここのスレは治安が悪いですね(笑)
7まちこさん:2003/08/20(水) 19:56:08 ID:aHmnXwqk [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
>>2
だってヤクザがどーのこーのって話されても普通ついていけないでしょ
そういう殺伐としたものはここでやってもらって、柏スレはマターリのほうが
いいかなー、と思ってね


>>3
突っ込むならもうちょっとキレのあるの頼む
87:2003/08/20(水) 19:56:44 ID:spkZk576 [ proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
スマソ
7=1
9まちこさん:2003/08/20(水) 20:06:10 ID:aHmnXwqk [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
age
10まちこさん:2003/08/20(水) 21:05:35 ID:Cuo0eLB6 [ kswa011n003.ppp.infoweb.ne.jp ]
まぁ柏はガキとおたくが多すぎる。
渋谷(プ)と秋葉原が融合したような。
11まちこさん:2003/08/20(水) 22:31:35 ID:ugaUuvvg [ q156108.ap.plala.or.jp ]
柏の人って駅前至上主義だよな
12まちこさん:2003/08/20(水) 22:51:05 ID:EhS6Zgnk [ YahooBB219190032244.bbtec.net ]
>>11

うんうん
駅前だけなら千葉駅周辺より都会
千葉県一かもね
13まちこさん:2003/08/21(木) 00:20:37 ID:MinaVd7M [ pl831.nas922.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
>>11
そうなっちゃったのよ〜。駅前大地主ばかり優遇された挙句、いくつかあった商店街は寂れ、飲み屋ばかりとなり、あるいはシャッター通りと化し……。
今の「そごう」の辺り、昔は結構建て込んでいたのですが、開発のために地上げまがいのことが行なわれ、立ち退きに応じない風呂屋などは不審火(放火ですな)で火事になったり、なんてこともありました。

そごうの立体駐車場、寺島駐車場、この二つのお蔭で自家用車がどっと溢れかえり、で東口のバス系統は大混乱。迷惑この上もない。
14まちこさん:2003/08/21(木) 02:11:38 ID:quTSy5iU [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
子供向けの店が増えたのは
子どもにお金を使わせる親に
問題があるのではないか?

親よ、自分で使おう!
15まちこさん:2003/08/21(木) 13:12:27 ID:oI.7FOp6 [ p7217-ipad25funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>13
でも30年前の再開発やんなかったら松戸や野田レベルだったわけだよね。
オンボロで改善努力もしない居丈高な商売のくせに
自民党や民商の手厚い保護受けて商店街が抵抗勢力となってる松戸や野田レベル。
30年前に商店街を自由競争にさらして力のないところが淘汰されたから
ようやく10年前に新規にあらわれた中小商店は不況でも強いわけだよ。
この10年の不況で客が増えたところは東葛では柏以外ない。
政治に守られてたほかの町の商店街が潰れはじめて新陳代謝の余裕もないから。
16まちこさん:2003/08/21(木) 13:56:10 ID:0VFv.9vA [ p6152-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
柏って東口と西口側ではシマが違うの?
キャラが似てるといわれる東京町田は、極東会松山連合金原組が町全体を
仕切ってるよね。
17まちこさん:2003/08/21(木) 14:28:46 ID:DlVX1ch6 [ pl132.nas922.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
>>15
居丈高な店なんて、そもそも殆ど利用していなかったから、どうでもいいのよ。
それより、多数の親切な店、良質な店が競争に負けて消えたのが痛い。まぁ自由競争の四文字を金科玉条にする人には理解出来ないだろうけれど。

>>5
旧児島組って、北松戸の馬橋一家の親分と沼南のSさんが話し合って、結局、沼南のSさんが残存勢力を引き受けたんじゃありませんでしたっけ。
また一家を成しているんですか?
18まちこさん:2003/08/21(木) 16:06:10 ID:4KCq6.gM [ m142085.ap.plala.or.jp ]
普通に暮らしてるんで裏社会のことはよくわかんないんですけど
なんでそんなに詳しくなれるんでしょうか?
お店の経営をなさっていたりしたらわかるのかもしれませんが。
19まちこさん:2003/08/21(木) 18:27:42 ID:t.WmKI22 [ p3198-ipad26funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>5
旧住民趣味じゃよくても新住民が認めない店は淘汰されて当然。
土民センスの悪さを自由競争=悪の方向にもってかないでほしいもんだ。

あと元児島組は東口の金子組が吸収合併したと聞いたけど?
柴崎組でもおかしくはないんだろうけど・・・
20まちこさん:2003/08/21(木) 19:03:30 ID:Vyb20gj. [ 219.101.172.69 ]
駅前がガラ悪く感じるのは、DQNな車が目立つからじゃないかなぁ。
ここ2〜3日、終電で帰ってるけど、うるさい車が運良く少ないタイミングだったのか、
静かな印象だったよ。いや、歌ってる連中もいたけどさほど気にならなかった。
そういうわけで珍走車の取り締まり強化をきぼんぬ。

あとは水商売だね。駅前は繁華街チックだけど基本はベッドタウンなんだから
も少し規制が強くてもいいんじゃないかね。客引きがウザ過ぎる。これじゃ街の印象悪くなるよ。
これが松戸だと、駅降りてすぐ目に入るのがサラ金と水商売のデカ看板で、印象最悪。
ああなったら終わりなので、今から予防してもらいたいものだ。
21まちこさん:2003/08/21(木) 22:34:23 ID:1E5AfqIk [ pl946.nas923.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
>>19
土着どころか、越して以来、ずっと余所者扱いされている側なんですけれど(藁
んで余所者の視点から見ると、他所から来た人間には商売しづらい土地だなぁと思うわけ。寂れた商店街って、土着どころか他所から来た人の店が多かったわけでしょ。
結局、東口では駅前大地主の息がかからなければ生き残れないのかなぁと。市役所なんかすごいもんね、I家とT家にはまぁ気を遣っちゃって。

というわけで、おいらにはとても自由競争の結果には見えないのよ。

暴絡みで言えば、割烹の太田屋さんなんか、親父さんが亡くなったら途端に食い物にされちゃったしね。親父さんの男気に助けられた筈の奴ら、助けるどころか見捨てたもんな。皮肉なことに、あの時に心配した店で残っているのは今でも小さいままだけど、見捨てた奴らの中には、今や行列の出来ている店もあるんだよな。

>>18

私だって普通に暮らしてますよ〜(笑)。
22まちこさん:2003/08/22(金) 02:38:20 ID:k23fn4Z6 [ p3198-ipad26funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>21
寺嶋石戸の堕落ぶりはたしかにひどい。
昔はあいつらが東京の最先端もの輸入してきて、その治外法権的な地位使って
柏をここまで引っ張ってきたんだと思う。

でも最近はあいつらに文化レベルを高めるっつう昔の気概がまったくうかがえない。
松戸とか茨城のチョソじみた強欲ズルムケDQN地主と変わんなくなってきた。
あいつら昔のハングリー精神失って 柏マンセーでのぼせ上がってんのかな?

それに太田屋のアレは極道にやられたのか!?
太田といえば寺嶋石戸芳野に次ぐ柏の有力者身分の人間じゃんか。
極道がセカンドクラス以下の有力者食い物にしてるのを寺嶋石戸が見殺しにしてんのか、
それとも極道が有力者層全般に遠慮しなくなったのか・・・

松戸のマブチ事件は土屋と馬渕の有力者抗争が原因らしくて、
似たような構図を太田屋の一件で感じるな。
23まちこさん:2003/08/22(金) 14:54:24 ID:A5tX/JkI [ pl654.nas923.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
太田屋さんって、土地の古い人から見れば、やっぱり外から流れてきた人なわけよ。だからだろうね。亡くなった親爺さんも、確か元はその筋だったんだけどね。でも折り目正しくて、そんなことを微塵も感じさせない良い人だったよ。困っている人に対する面倒見も良かったしね。

それに極道ったって、結局、任侠云々とは縁遠い人たちだし。カモと見れば、すぐ食いつくでしょ。今じゃ暴対法でしのぎにくくなったせいか、堅気を見る目なんか、カモを探す時の「鵜の目鷹の目」だもんね。交通事故云々って聞くと、俺が中に立ってやろうかってすぐ来るよ。だから柏市内の飲み屋では、交通事故の話はしない方がいい。
それでも、柏新商事が駅前の小さいビルに陣取っていた頃はそんなにひどい話もなかったけれど、今はひどいね。奴ら大威張りで闊歩しているけれど、市役所も警察も、放任状態だしなぁ。
24まちこさん:2003/08/22(金) 19:07:54 ID:i5tTCCV. [ p2037-ipad11funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
柏、ガンガレよ〜。堕ちるなよ〜!
せめて君らは繁栄と健全な生活、両方手に入れてくれ。
古くからの松戸市民は蒲団をかぶって泣いています。
25まちこさん:2003/08/22(金) 21:37:55 ID:Swk.Y546 [ pl221.nas923.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
>>20
うんうん、歌っている子とか、ダンスにいそしんでいる子がちょっといるという程度なら、とくに目くじらを立てることもないと思うんですよ(まぁあくまで程度問題ですが)。
他の自動車の流れを阻害し、若い女性と見るや声を掛けまくり、かつ駅周辺をウロウロとしている珍走車連中は何とかすべきだね。

お姉ちゃんの色気(?)を振りまく類の飲み屋もあって悪いとは言わないが、客引きが多いのは問題かもね。風俗街ではないのに……。
店側に自制の二文字が期待出来ないなら、市で客引き禁止条例でも制定してもらおうか。
26まちこさん:2003/08/23(土) 20:10:17 ID:N/5D2/GE [ eAc1Aay204.tky.mesh.ad.jp ]
12 名前: まちこさん 投稿日: 2003/08/19(火) 17:26:11 ID:VxdaIxQY [ p7217-ipad25funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]


あのフジテレビの中傷プロパガンダ放送を軽視している香具師がいるが、楽観視しすぎてないか?
多くの人は常磐線沿線など意識の対象外。
意識の俎上にのぼるときも、口に出さないだけで抜きがたい侮蔑意識を抱いている。
長年いい評判を積み重ねても、1つの悪評で信用はあっという間に崩れる。
あのフジテレビの中傷プロパガンダの打ち消しや対策はやんなきゃなんないよ。

世の中は馬鹿が多いし、馬鹿ほどメディアに影響されやすい。
あのような内容の放送が全国ネットで流れたら、
「柏は怖い町だから買い物に行くのはよそう」「柏に住むのはよそう」という風潮が強まる。
逆にアレ見てDQNばかりがどんどん集まるようになる。
「あんなDQNはどこにでもいる」けど、あの放送のせいで拍車がかかることは確実。
「他人の評価なんか気にするな」と逃げるべきではないね。
つーか、まじで他人の目を気にしないならこんなBBS書くどころかROMさえしないはず。

そもそも柏は「他人の評価」を長年改善しつづけて優良資本・優良住民を獲得してきた。
イメージアップのための宣伝を注意深く行いつづけてきた。再開発以来30年間も。
それでやっとここまできた。
それでもまだ柏が常磐線だからという理由で差別しようと企む奴は多いわけですよ。

柏がほかと比べてDQNが多いのか少ないのか平均レベルなのかは知らないよ。
高校・大学と小学校・中学校どちらに問題のウェイトがかかってるかも知らない。
ただあの中傷放送のせいで「柏の若者はガラが悪い」という悪評はまちがいなく広まった。
間に受けたよそのDQNもますます柏に集結するようになるだろう。

あの放送が極めて不当な内容ならGAや番組に抗議して、番組中に訂正とお詫びでも出してもらうこと。
でもそれをやっても柏の名誉回復は即にはできないと思うね。

俺からの提案ね。まず8月末まで駅周辺に非常警戒態勢を張り、
あの番組見て集まってきたDQNに不審尋問とかしてDQNが近寄りにくい雰囲気をつくる。
あいつらは動物に近いから、なんども条件付けすることで柏にこないようにもっていく。

夏休み明けには柏の全中学校であの放送録画したものを全校集会とかで見せる。
次に治安関係の統計資料でも示して「このような連中のせいで柏の評判が悪くなっている」と警告する。
あの厨房がほんとに柏の奴なら、ボカシ入ってても同級生ならすぐにわかるからね、
対立グループに柏の恥晒しって何らかの制裁加えられるよ。
裏をかえせば「DQNしたいなら松戸でやれ」と逃げ道を暗示しておくわけよ(w

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 非常警戒態勢まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
27まちこさん:2003/08/23(土) 21:52:47 ID:SkZW9ZcA [ p4193-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>26
地主てカッペ根性のカタマリだとわかったよ。
あれ放送されてよろこんでんだよ(w
28まちこさん:2003/08/24(日) 08:57:23 ID:bIp60/aU [ 61-27-48-46.home.ne.jp ]
冷夏のせいか、今年は蚊と珍走族が少ない気がする・・
29まちこさん:2003/08/25(月) 17:23:39 ID:VCILfSNE [ pl1003.nas922.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
>>28
そう言われてみれば、確かにそんな気が……。

でもこの数日、暑さがぶり返してきたせいか、またぞろぞろと……。
30まちこさん:2003/08/25(月) 19:15:02 ID:p4jqVWBI [ p2037-ipad11funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>26
常磐線全体がイメージアップしない限り駄目なんだよ。
世間は松戸・柏・我孫子全部同類。柏だけ特別なんて見てやしないって。
31まちこさん:2003/08/25(月) 20:43:31 ID:6IhCauMA [ pl738.nas923.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
>>30
それは言える。私宛郵便なんか、たまに「277-**** 松戸市○○」なんて住所で来るぞ〜。

東京のまん真ん中出身者が、吉祥寺も国分寺も、郡部をひっくるめて「都下」と呼んでいたのと似たようなものか。
32まちこさん:2003/08/29(金) 08:54:47 ID:XRY0fZEE [ ZD160045.ppp.dion.ne.jp ]
>>30
常磐線は山手線とかと同様に
黒字路線の筈なのにボロイ車両
の割合が高すぎるように思う。
恐らくJR東は常磐線とその沿線
住民を馬鹿にしていて、常磐線の
儲けを他線に振り向けている、に
違いない。怒れ常磐線利用者!
33まちこさん:2003/08/29(金) 21:49:18 ID:9eMfKBLg [ pl1005.nas922.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
う〜ん、でも……。

東京の友人(あ、ちなみにちゃきちゃきの江戸っ子ね)から、常磐線のイメージとして「車内で酒盛りっていうのは、すごいよなぁ」と呆れたように言われたことがあるんですよ。

電車そのものより、車内での立ち振る舞いでバカにされているというのはあるかもしれない。あと、千葉ということで、モラルハザードの甚だしい内・外房線あたりと混同されたりとか。
34まちこさん:2003/08/30(土) 15:18:57 ID:2RKU/5S. [ p4106-ipad27funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
「常磐線」ってさ、千代田線が乗り入れてるのも常磐線なんだが、
綾瀬を通過して金町、新松戸、南柏を通ってるのは千代田線で
上野から北千住や松戸・柏を通ってる(もっと長距離もあるが)のを
常磐線って区別してるのかね?利用者以外は。
車内で酒盛りって千代田線乗り入れではしねーよな。
35まちこさん:2003/08/30(土) 17:33:55 ID:9L/D.Sf2 [ pl545.nas922.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
>>34
確かにしませんよね。

そもそも「車内で酒盛り」って、中距離電車で茨城に行くお客さんが多いよね。
一説によれば、中距離電車の本数が極端に少なかった時期に、反動で始まったものらしいですよ。
36まちこさん:2003/09/01(月) 04:17:42 ID:Q0DsOSvo [ pl682.nas923.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
まず柏駅前については、交通集落として発展を見、そして成長し続けるという私の見方は間違っていないと思うんです。
一方で自動車交通は、交通地理研究の成果として、交通集落の形成には余り役立たないということも判っています。

郊外型商店は、それ自体が単独で随意性の高い自動車を呼び込めますが、駅前というのは、街の魅力で人を呼び込むところだと思うんですよ。
だからむしろ、定時制の高い交通機関によるアクセスを保障し得る方向に行く方が良いと思うんですけれどね。郊外との競争をやるのではなく、住み分けという路線で。

駅前は、横方向よりも、縦方向(駅前道路)の交通を何とかすべき。今は車も人も流れが悪くて糞詰まり状態ですが、せめて交通調整と、道路の利用方法の改善を行うだけでも違うと思うけれど。
37まちこさん:2003/09/01(月) 05:26:06 ID:dI85H0qk [ p6023-ipad26funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>36
移動してきました。なるほどね。
柏は鉄道駅とともに生まれ、鉄道駅ととも発展してきた町で、それはいまでも変わらない。
交通集落というのは歴史用語でもあるから
正確を期して「鉄道交通ターミナル集落」といったほうがいいかな。

日本の旅客輸送は全世界の4割弱を占めていて、
この鉄道交通の結節点に付随して商業が発展し都市や都市圏を形成した例は日本くらい。

パリの鉄道ターミナルのあたりにも繁華街はあるけどこれは上野あたりの繁華街、
つまり次々とくるオノボリサン相手の雲助風情の商売なんだ。ローマのテルミニ駅周辺もそう。
日本でも、上野以外にも東京駅八重洲口周辺、京都駅前、広島駅前なんか同じようなもん。
京都は駅や地下街がだいぶ改善されてきたけどぶったくり要素がまだ残ってるよね。
だから海外に手本を求めようとしても、アメリカは勿論ヨーロッパにも、アジアにも
似たような例がない(つまり上野駅周辺や東京駅八重洲口みたいなタイプしかない)。
どこも本当の繁華街は東京なら昔は日本橋・銀座、京都なら河原町、広島なら紺屋町、
海外の諸都市はいわずもがな、と 駅から離れたところにある。

柏のように駅とともに商業が発展して周辺エリアをその支配下に置いた例は
国内のみを参考にしていくしかないと考えている。
いちばんいい例は新宿、渋谷、池袋だろう。郊外なら町田、立川、所沢、大宮あたりかな。

なにを参考にするかというと、どう駅からの集客と自動車交通の問題をとらえているか。
そんな感じです。

あとは柏駅前は、自転車の駐輪場の整備が必須だと思うね。
自治体にありがちな、不便なところに駐輪場つくってソレ使わない香具師は社会の敵!
みたいな考えを捨てて、多少金かかっていいから便利だといえる場所に駐輪場を整備する。
東口西口それぞれ自転車が着易いルートは4〜5あるから
それをキャッチする形で便利なところに1ルートに1つの大型駐輪場を建設していく。
また先の再開発のさいには各商店や事業者への駐輪場建設義務を強めに設定する。
郊外で自転車一方的にいじめて歩けだのバス乗れだのやってる町は絶対発展しないからね。

あとは東口、西口、そして東口⇔西口をコンセプトに無料バスを走らせるとかいいかも。
丸の内で始まったようなやつ。これで平面移動性や街区のワープ性を高めて
1つの街区に人が滞留するのを防止して繁華街をワイドにして街区別分化も促進する。
これ、市税でまかなうこと漏れは想定してるけど、実は十分税収増で元取れると思うのよ。

無料は駅周辺限定で、そのほかは駅前からは話題ずれるけどコミュニティバスの充実だね。
東武バスがうるせーなら最悪香具師らに補助出すのもしょうがないんじゃないかと思う。

ご意見おまちしてます。
38まちこさん:2003/09/01(月) 20:31:00 ID:idHVS.k2 [ pl500.nas922.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
駐輪場の整備は今以上に必要でしょうね。これは賛成です。といより、やるべきでしょうね。
駐輪場の本格的整備によって、柏駅における交通機関同士のアクセスは向上する筈です。
場合によっては、駅前道路の一車線分を駐輪場として開放しても良いと思います。現状は、自動車の駐停車場になってしまっていますから。

バスについては、市役所の中にもコミュニティバスなどの可能性に着目している人がいらっしゃるようです。平面移動性の向上によって利便性の高い区域を拡大する。そうすれば、狭い意味での「駅前」という概念から、もう少し広がりを持った都市計画が可能になるのでは、と思います。
39まちこさん:2003/09/01(月) 20:56:43 ID:fQB7z4X2 [ i212252.ap.plala.or.jp ]
池袋駅の北口側に歩行者と自転車だけが通れる地下道があるでしょ?
あれみたいなの柏にも欲しいんだけど・・・ダメ?
自転車で東口⇔西口って代ゼミの歩道橋か、南口の方のクルクル回る歩道橋しかないでしょ?
それが不便なんだけど
40まちこさん:2003/09/01(月) 20:59:50 ID:idHVS.k2 [ pl500.nas922.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
>自転車で東口⇔西口って代ゼミの歩道橋か、南口の方のクルクル回る歩道橋しかないでしょ

同感。西口方面への自転車通行は、確かに不便ですよね。加えて自動車と同居の道路では危ないし……。
41まちこさん:2003/09/01(月) 22:13:47 ID:/H40lMDI [ p8033-ipad25funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>38
駐輪場の整備は、広域対応の中枢型商業としての地位を守りつつ
近隣商業としての性格も維持して人間臭さを保つという目的もある。
チャリンコ使えないから家族が車で送迎したりする例も少なくなく、
車減らしにも効果が見込める。

コミュニティバス、または社会実験で数都市で行われている100円バスは
自転車・自動車流入を減らす目的があることはもちろんのこと。
繁華街周遊無料バスで遠くから電車で来たお客さんの周遊性も高めるので
コミュニティバスと繁華街周遊無料バスの併用で相乗効果があると思う。

これらの施策を打った上で、幹線拡張を行うべきだと思うんだ。
ただ道路の拡幅にも限度があって、22mの幅が限度だと思う。
銀座通り、新宿通り、神保町あたりの靖国通りあたりが繁華街維持の限度で
これ以上広い昭和通りとかつまらないビルばっか建ってる。

新宿や渋谷の例から見て「駅前」=駅から半径750mくらいと漏れは考えてるよ。
この内側は全部高密度にして、逆にそこから外側はすぐ厳しめの規制へと断崖絶壁の格差をもうける。
繁華街に至近な、渋谷にとっての「松濤」みたいに千代田町や緑ヶ丘を育成してくわけ。

>>39 >>40
名古屋や広島なんか戦後できただだっ広い道路の沿線なんか殺伐としてて
道が狭くないけど広すぎもない栄や紙屋町が一番繁栄しているからね。

「クルクル回る歩道橋」のところは昔、大踏切(おおふみきり)といってな。
東口の駿台の側からフェンス越しに、道路の続きを見てみるといいよ。
道路が途中で雑に途切れてて、その手前にうっすらと踏切の白線のあとがあるから。
東西交通のほとんど(車も自転車も歩行者も)を担ってた かつての幹線でした。
42まちこさん:2003/09/07(日) 04:33:16 ID:oGY7EYc2 [ p7084-ipad11funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
デザインの一助になればage
http://www.bauhaus-dessau.de/
http://www.bauhaus.de/
43まちこさん:2003/09/12(金) 22:17:33 ID:KXeIMw42 [ 200.76.76.2 ]
>>41
きょうその大踏切の跡みてきたよ!
まじで白線あった・・・30年以上も雨ざらしで残ってるなんて

まじで柏の再開発はデザイン重視でやってほしい
そこは禿げしく胴衣でつ
44まちこさん:2003/09/12(金) 22:39:00 ID:c10QcyLg [ pl813.nas922.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
>>41
>>43

思い出した。小さい頃、その踏切のたもとで行き交う汽車、電車を見ていたわ。
東京から、後から越してきた婆さんが、西口の鍼医さんに行くのに、連れられて……。
まだ電車は茶色で、おまけに成田行は蒸気機関車だったなぁ。たしかC57、目の前を、たくましいロッドを上下させながら大動輪を回して驀進するの。格好よかったよ。

踏み切りと駅本屋の間は、貨物ホームがあった。黒い貨車がいつも1、2両とまっていたっけ。

あの頃は、決して豊かとは言い難かったが、呑気で住みやすかったような気がする。でも人がここまで増えちゃった(というより、増やしたのか)のだから、相応の街づくりは必要だなぁ。
ここは一つ、売れないライターや絵描きを助けるということで、低所得者向け住宅も希望。
45.:2003/09/13(土) 08:00:22 ID:sszuIYb2 [ 031.net219117091.t-com.ne.jp ]
柏って今はヤンキーとかそんなにいないんですがみなさんどう思いますか?
夕方から増えるのかな?やくざはやっぱウロウロしているんですか?
46まちこさん:2003/09/16(火) 13:19:33 ID:kTaiLFhI [ ntt1-ppp938.chiba.sannet.ne.jp ]
>>45
多少いるけど、この程度でガタガタ言うな。
街の規模からすれば、かわいいもんだ。
47まちこさん:2003/09/16(火) 13:51:25 ID:RHjsuvEQ [ proxy6.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
>>funabasi.chiba.ocn.ne.jp
長文ウザイ
もう少し簡潔に書くか、話題ごとに分けて書けないかな?
48まちこさん:2003/09/17(水) 21:07:36 ID:seX/BkGE [ proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
>>47
そいつ他のスレでもだらだら長たらしく書くよ
ウザイので読み飛ばしてる
49まちこさん:2003/09/18(木) 01:22:28 ID:T7wCaQpM [ p8211-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>47-48
何日もたってから文句言わんでくれ・・・
50まちこさん:2003/10/03(金) 18:41:43 ID:W5ACWkF. [ p2113-ipad03funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
フジテレビage
51まちこさん:2003/10/07(火) 23:48:17 ID:1RWEsDYY [ eAc1Ahr047.tky.mesh.ad.jp ]
>>*funabasi.chiba.ocn.ne.jp

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 新作の妄想まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
52誰か:2003/10/15(水) 02:26:28 ID:Nac7.jJE [ 068.net219106206.t-com.ne.jp ]
今年の9月末に起きた事件知ってる人いますか?女の子が数人のヤンキーに
急にからまれてぼこぼこにされた事件。てか今の柏ってそんなに治安悪いの?
53まちこさん:2003/10/17(金) 01:12:54 ID:wVVRAqLk [ 203-165-162-133.home.ne.jp ]
我孫子に近いならこちらにも
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1066062221/l50
54まちこさん:2003/10/20(月) 15:34:50 ID:onSBEdCE [ YahooBB219176188026.bbtec.net ]
今日マツキヨ行ったら女子高生が平気で万引きしてた
見ちゃった俺がびっくりした
55まちこさん:2003/10/20(月) 15:55:45 ID:THKmShgE [ gd3-211034.gd.icnet.ne.jp ]
最近柏に行って、そのDQN化にビックリした。
通りを歩けば臭くて汚れている。マナーの悪いガキが沢山。
ちょっと前までは、駅周辺なんかは小奇麗にして
これから伸びていこうとしている感じを駅前辺りからは受けたけど、
何でこんな短期間に悪化したの?
56まちこさん:2003/10/20(月) 16:08:26 ID:Q0sp7lFg [ pl261.nas923.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
>>55

何でだろうねぇ。
私的には、人(若い者)を集めさえすればそれで良いと考えたことが、そもそもの間違いだったような気がするんだが。
それよりも、指摘されたような現状に平然としている連中がワンサカいることだな。

ストリートミュージシャンなんか、黙認状態でよかったのに。なにも西川りゅうじんなんていうトンデモ親爺を呼び込んで、お膳立てしてやる必要なかったのに。
ひとたびガキの街になっちゃうと、なかなか抜け出せないよね。困ったもんだ。
57まちこさん:2003/10/20(月) 17:34:15 ID:RRilITI6 [ 219.165.103.108 ]
funabasi.chiba.ocn.ne.jp降臨の予感…。
58まちこさん:2003/10/21(火) 23:48:44 ID:h6qqwp42 [ b150236.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>57
そいつ、あちこちのスレで迷惑かけてるよな。
頭が悪いくせに自己顕示欲だけは肥大してるから惨めったらしい。
現実世界で本当の意味での嫌われ者がネットに逃げてきているって感じだよ。
59まちこさん:2003/10/22(水) 00:14:10 ID:5yiTg9x6 [ proxy6.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
funabasiは行政に関わってる人なのかな?なんか詳しいよね。もっと書き込んでよ。俺は是非読みたいよ。
60まちこさん:2003/10/22(水) 00:19:30 ID:1atYVBkQ [ t064039.ap.plala.or.jp ]
いや、柏か我孫子あたりの商店主って所でしょ。
61299:2003/10/22(水) 00:24:16 ID:5yiTg9x6 [ proxy6.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
商店主なら生活かかっているから、ストレスもかかり、思わず2ちゃんねるに書き込むのかな。
funabasiさんは嫌われないだろ。どんな人か会えば判るけれど、まだネット段階だから想像で終わるのは仕方ないと言えば仕方ない。
まぁfunabasiは文章が長いけれど、それだけ話がたまってるだけだろ。
62まちこさん:2003/10/22(水) 00:28:17 ID:1atYVBkQ [ t064039.ap.plala.or.jp ]
>>61
話たまってるって言ってもワンパターンだしね。
→松戸茨城は逝け、反対する奴は松戸の回し者、で。
これだけで十分嫌われる素養はあるかと。
63まちこさん:2003/10/22(水) 08:59:15 ID:zNCz7UoU [ b150198.ppp.asahi-net.or.jp ]
funabashiは新松戸スレで暴れていたけど、自作自演がばれて意味不明の言い訳を残しつつ逃げていきました。
あのスレ見たら香具師の本質というか人間性がわかるんじゃないかな。
64まちこさん:2003/10/22(水) 21:44:56 ID:pf8TNjic [ eAc1Aek149.tky.mesh.ad.jp ]
>>*funabasi.chiba.ocn.ne.jp

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 新作の詩まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
65>44:2003/10/23(木) 23:20:40 ID:9A/DLqzI [ t071046.ap.plala.or.jp ]
私も踏みきり思い出した。
踏みきりに監視員がいて手動で
柵みたいの上げ下ろししていたような。
記憶違いかな?30年くらい前の話なんで自信ないですが。
さすがに蒸気機関車は見たことないですが。
66まちこさん:2003/10/27(月) 01:54:24 ID:TaSzXHtc [ m036126.ppp.asahi-net.or.jp ]
age
67まちこさん:2003/10/27(月) 20:11:35 ID:BaiU23/2 [ i222141.ppp.asahi-net.or.jp ]
funabashiは新松戸スレで新作の詩を披露しております

名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/27(月) 09:31:11 ID:2LckULEE [ p4244-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]

>>165-167
僕、前スレの231=237なんですが・・・(^^;
「ちゃんと自力で入ったっぽ」いのはいいかもしれないけど
「今ちゃんとやってい」るとは到底思えないよ。

日東駒専レベルに進学するくらい普通な新松戸の人間にとっては
人の上に立つ人として学歴低すぎると正直思いますよ。
68フジテレビage:2003/11/06(木) 23:10:08 ID:75wFP4cA [ eAc1Aek149.tky.mesh.ad.jp ]
50 名前: まちこさん 投稿日: 2003/10/03(金) 18:41:43 ID:W5ACWkF. [ p2113-ipad03funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]

フジテレビage
69まちこさん:2003/11/14(金) 15:37:32 ID:qIL.D.tw [ 219.165.103.108 ]
あのフジテレビの中傷プロパガンダ放送を軽視している香具師がいるが、楽観視しすぎてないか?
多くの人は常磐線沿線など意識の対象外。
意識の俎上にのぼるときも、口に出さないだけで抜きがたい侮蔑意識を抱いている。
長年いい評判を積み重ねても、1つの悪評で信用はあっという間に崩れる。
あのフジテレビの中傷プロパガンダの打ち消しや対策はやんなきゃなんないよ。

世の中は馬鹿が多いし、馬鹿ほどメディアに影響されやすい。
あのような内容の放送が全国ネットで流れたら、
「柏は怖い町だから買い物に行くのはよそう」「柏に住むのはよそう」という風潮が強まる。
逆にアレ見てDQNばかりがどんどん集まるようになる。
「あんなDQNはどこにでもいる」けど、あの放送のせいで拍車がかかることは確実。
「他人の評価なんか気にするな」と逃げるべきではないね。
つーか、まじで他人の目を気にしないならこんなBBS書くどころかROMさえしないはず。

そもそも柏は「他人の評価」を長年改善しつづけて優良資本・優良住民を獲得してきた。
イメージアップのための宣伝を注意深く行いつづけてきた。再開発以来30年間も。
それでやっとここまできた。
それでもまだ柏が常磐線だからという理由で差別しようと企む奴は多いわけですよ。

柏がほかと比べてDQNが多いのか少ないのか平均レベルなのかは知らないよ。
高校・大学と小学校・中学校どちらに問題のウェイトがかかってるかも知らない。
ただあの中傷放送のせいで「柏の若者はガラが悪い」という悪評はまちがいなく広まった。
間に受けたよそのDQNもますます柏に集結するようになるだろう。

あの放送が極めて不当な内容ならGAや番組に抗議して、番組中に訂正とお詫びでも出してもらうこと。
でもそれをやっても柏の名誉回復は即にはできないと思うね。

俺からの提案ね。まず8月末まで駅周辺に非常警戒態勢を張り、
あの番組見て集まってきたDQNに不審尋問とかしてDQNが近寄りにくい雰囲気をつくる。
あいつらは動物に近いから、なんども条件付けすることで柏にこないようにもっていく。

夏休み明けには柏の全中学校であの放送録画したものを全校集会とかで見せる。
次に治安関係の統計資料でも示して「このような連中のせいで柏の評判が悪くなっている」と警告する。
あの厨房がほんとに柏の奴なら、ボカシ入ってても同級生ならすぐにわかるからね、
対立グループに柏の恥晒しって何らかの制裁加えられるよ。
裏をかえせば「DQNしたいなら松戸でやれ」と逃げ道を暗示しておくわけよ(w
70柏は:2003/11/15(土) 04:47:03 ID:SNYaqqR6 [ 125.net219117074.t-com.ne.jp ]
ガキというよりやくざが上にいるからねぇ。なんか今の柏周辺の中学生は柏の暴走族万歳らしくて
高校に入ったら迷わず族に入るのがはやってるらしい。最近では夕方になるとガキよりヤクザの方が
たくさんいるし「柏=治安が悪い」は今のところどうにも出来ないと思う。2、3年警察が見回るのを続ければ
ガキは減ると思うが。
71まちこさん:2003/12/04(木) 00:09:46 ID:HjITqajY [ eAc1Aek149.tky.mesh.ad.jp ]
フジテレビage
72ナゴヤ人:2004/01/04(日) 20:50:07 ID:e8NfG2t. [ YahooBB218142188076.bbtec.net ]
警察しっかりしろよ。
俺は柏が好きなんだ。
73まちこさん:2004/01/04(日) 23:37:27 ID:V59i3aNw [ ntceast007011.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
アパート駐車場で車上荒らしに遭いました。
74まちこさん:2004/01/05(月) 21:29:23 ID:o1yQnKR. [ 140.158.210.220.dy.bbexcite.jp ]
>>73
ちなみに場所はどこらへんでしょうか?
75まちこさん:2004/01/05(月) 21:41:25 ID:.SByBw3. [ taproxy2.ezweb.ne.jp ]
柏警察署ってちゃんと仕事してんの?

今の柏を見てると税金泥棒にしか思えないんだけど?

ってか違法駐車でさえ取り締まれてないから期待するだけ無駄か…。
7673:2004/01/05(月) 23:51:35 ID:9mef2Pck [ ntceast015140.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
車内のCDや革ジャンが被害に遭った。被害額(時価)は安いが、
今は販売していないお気に入りのCDだったのに。
対応してくれた若い警察官は、良かったが、
車の扉の周りの指紋を採取して行ったけれど、
多分私のだろう。
犯人は見つからないだろうなぁ。

柏駅近くに革ジャンの中古を買い取る店が有りますか?
77まちこさん:2004/01/09(金) 00:44:13 ID:dDUJNGdE [ ntchba059145.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
松戸の暴走族が柏の高校生をボコるのをなんとかしてよ
78まちこさん:2004/01/09(金) 00:52:50 ID:OyNUzYzo [ 61-25-149-58.home.ne.jp ]
>>77
もう少し具体的な情報がわかればなんとかしてあげるよ
79まちこさん:2004/01/28(水) 12:37:48 ID:Hz80tjpI [ 219.165.103.108 ]
寺嶋石戸の堕落ぶりはたしかにひどい。
昔はあいつらが東京の最先端もの輸入してきて、その治外法権的な地位使って
柏をここまで引っ張ってきたんだと思う。

でも最近はあいつらに文化レベルを高めるっつう昔の気概がまったくうかがえない。
松戸とか茨城のチョソじみた強欲ズルムケDQN地主と変わんなくなってきた。
あいつら昔のハングリー精神失って 柏マンセーでのぼせ上がってんのかな?

それに太田屋のアレは極道にやられたのか!?
太田といえば寺嶋石戸芳野に次ぐ柏の有力者身分の人間じゃんか。
極道がセカンドクラス以下の有力者食い物にしてるのを寺嶋石戸が見殺しにしてんのか、
それとも極道が有力者層全般に遠慮しなくなったのか・・・

松戸のマブチ事件は土屋と馬渕の有力者抗争が原因らしくて、
似たような構図を太田屋の一件で感じるな。
80まちこさん:2004/02/02(月) 13:09:04 ID:01KXMKWQ [ u37202.koalanet.ne.jp ]
寺嶋石戸って何?37年も住んでても分からん?
81まちこさん:2004/02/02(月) 16:46:45 ID:.DtkGJqM [ 61-27-62-153.home.ne.jp ]
「やっちゃん」でないかい?
82まちこさん:2004/02/13(金) 14:24:57 ID:VLHmkZ3M [ u37202.koalanet.ne.jp ]
893が輸入してたの?寺嶋駐車場と、石戸画材のコトかとオモタ!
83まちこさん:2004/03/07(日) 14:26:37 ID:OmyKY7uE [ usen-219x123x244x221.ap-US.usen.ad.jp ]
いっちゃん一族の某娘さんカワイイ人でした。
性格はしらんけど。(あまり興味なかった)
やっぱり尾上の雰囲気丸出しだったよ。

寺島一族は娘のだんなが弁護士さんです・・・。
そんでもっていいところに4億の家を建ててました。
そこの子と仲良ししてました・・・。つくば85のはがきが届いてた。
「ずっと友達でいてください」と。今でも仲良くしてくれるのだろうか・・・(笑

とにかくバックはやっぱり強い野ねぇと再確認ちぅ。
84まちこさん:2004/03/11(木) 23:28:13 ID:mgYtmgNA [ EATcf-480p42.ppp15.odn.ne.jp ]
>>83
*funabasi.chiba.ocn.ne.jpの方ですか?
85まちこさん:2004/05/05(水) 19:06:57 ID:RGgQON/w [ proxy6.kasiw1.kn.home.ne.jp ]
駐車場にとめておいた車が鉄パイプのようなもので殴れてフロントへこみました。
86夜の柏:2004/05/08(土) 02:15:35 ID:Xj/WP3Vw [ 114.net219106215.t-com.ne.jp ]
最近危ないみたいだね。かなりおっかねー兄さん達昨日うじゃうじゃいた。

柏の警察は柏市街をみまわりとかしねーのかよ!
87まちこさん:2004/05/08(土) 09:14:45 ID:1U3.quQ6 [ proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp ]


先日、駐車場にとめておいた車のドアの取っ手部分が
ドライバーのようなものでこじ開けようとしていた形跡が
見つかりました。

現在、ドアの取っ手がひんまがった状態です。

以前、家の裏山から外国人の方がおりてきたことがある
のが気になります。

場所は、アサヒビール工場の裏あたりです。
人通りが少ないところは狙われやすいのかな。
88774:2004/05/27(木) 01:03:54 ID:53JQTfnQ [ 144.net219117108.t-com.ne.jp ]
柏ってDQN多いんだね。
このすれ呼んではじめて知ったよ。
元バイトの先輩が柏出身なんだけど、みたかんじDQNで
刺青してたりしてるから893かなと思ってた。
仕事ッぷりはよかったけど・・。
他にも893っぽいところがかなり多数。(車とか薬やってるかもだし
あの男は辞めとこう
89まちこさん:2004/06/05(土) 20:54:15 ID:HWRbtqUk [ FLA1Aax108.iba.mesh.ad.jp ]
age
90774:2004/06/20(日) 18:25:32 ID:EQBm3veQ [ 189.net219117089.t-com.ne.jp ]
age
91まちこさん:2004/07/08(木) 19:12:58 ID:X74z0jf. [ AH1cc-01p196.ppp.odn.ad.jp ]
>37
常磐線が柏を通った経緯を考えれば
ほかと比較が難しいね
92まちこさん:2004/07/10(土) 02:18:00 ID:XLPTfpBk [ EATcf-642p17.ppp15.odn.ne.jp ]
夜学に通っているので、毎日帰宅の為柏駅に着くのが22時頃。
一人暮らしだから、買い物は23時までやってるイトーヨーカドーか長崎屋。
店の前にDQNがたまってるから、長崎屋は行かない事にした。
ヨーカドーの近くのバス停にはDQN車がワザワザ違法駐車して、窓からゴミまき散らしてるし。
郵便局とか長善寺あたりの道は駐車禁止だろ?歩行者用路側帯って、
柏の教習所で駐車用路側帯って教えてんのか?
千葉の警察って、何やってんの?
93まちこさん:2004/08/07(土) 16:21:09 ID:bEhxf2E6 [ YahooBB219176182009.bbtec.net ]
>>92
なんにもしていませんので
バンバン警察に通報しましょう。
違法駐車取り締まれよ!!!柏駅前交番。

本当に最近能天気な歌うたいのバカと
やくざくずれみたいなDQNが増えていやになるね。
あったかい時期は特に困るよ。
94まちこさん:2004/09/14(火) 22:49:28 ID:AOO0/De6 [ EATcf-410p213.ppp15.odn.ne.jp ]
フジテレビage
95まちこさん:2004/09/15(水) 01:18:13 ID:MQmozThk [ 210-20-239-212.rev.home.ne.jp ]
96まちこさん:2004/09/15(水) 03:17:11 ID:nqlFIO6o [ FLH1Aaq085.chb.mesh.ad.jp ]
千葉県警はクソだからねぇ
97まちこさん:2004/09/15(水) 12:31:48 ID:ccLcQiI6 [ KHP222009078079.ppp-bb.dion.ne.jp ]
柏市犯罪発生マップ
ttp://www.city.kashiwa.chiba.jp/datakw/crime_map/index.htm
平成6年に4,654件だったが、平成14年には9,154件と2倍に増えている