埼玉と千葉どっちが都会？Part裏22【それは千葉】

前スレ
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埼玉と千葉どっちが都会？Part22【それは埼玉】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1052022150&LAST=50

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【それは千葉】にしたい場合はPart23以降で御願いします。

???

さいたまが千葉より田舎だというのは日本の常識であり，
紛れもない事実．

だってさいたまって自慢できるモノないじゃん。

えっ、千葉って自慢できるものがあったの？

>>6
千葉ウォーカーが自慢らしいよ

ってか「千葉出身」って恥ずかしくて言えないじゃん。
いばれる千葉の部分もごくごく一部だし。

「埼玉出身」って最初から言わないし、いばらないし。

>>6
千葉：東京ディズニーランド・ディズニーシー

----------どうあがいても越えられない壁------------

さいたま：ﾄﾌﾞｺ・秩父(うんこ)

さいたま県民は自県に遊ぶところやデートスポットがないから
池袋でばっかり遊ぶんだろが(ﾌﾟ

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本スレッド
埼玉と千葉どっちが都会？Part22【それは埼玉】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1052022150

こっちにもきてね

埼玉と千葉どっちが都会？Part裏22【それは千葉】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1052038094&LAST=50

でもこっちのｽﾚｯﾄﾞﾀｲﾄﾙの方がﾊﾟｰﾄ23よりﾀｲﾄﾙ的に面白いから23を削除した法がイイト思います

ていうかお国自慢板逝け

良くわかんないけど、千葉ガンガレー！

普通に考えたら、
都内に通勤するのは埼玉のほうに利
地元で楽しく過ごしたり遊ぶのは千葉に利

住宅街埼玉ｖｓテーマパーク千葉
イメージは千葉にぶがあるように思う。
イメージより埼玉はずっと住みやすいと思うが(住みにくい１位)・・・鳥取や島根に負けてるのは納得いかないでしょ　藁

　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>13　）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿／

う〜む。どっちもどっちだな。
埼玉・茨城の県境N市に住んでる私は県民意識がほとんど無い。埼玉・茨城・
東京のどこへもﾌﾂｰに遊びにいっちゃうし。

ところで千葉ラギウォーカーって売れてんの？？

うちのコンビニでは千葉ウォーカー30冊前後、東京ウォーカー1〜3冊入荷でした。

まぁ千葉でしか売れて無いんだろうね。

それはそうだろうな・・・。
WALKERは地域情報誌であって旅行雑誌ではないし。

発行部数のソース。
さすがに売上部数のソースはない。
まあ発行部数は売上に比例するものだからこれで許して。

http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuC.htm

age

千葉ウォーカーってやっぱり千葉にいかないと売ってないのですか？
いっぺんみてみたいんですが都内の本屋・コンビニでは売ってるのみたことがない

新宿の本屋じゃたいてい置いてるが。
大和（神奈川）の普通のロードサイドの文教堂で見かけたときは驚いた。

【社会】埼玉県警 検挙率12％ 全国最低
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043906158/
県警が昨年一年間に認知した刑法犯は、十七万七千七百六十二件と前年より六千
七百九十九件増加し、過去最高を記録したことが二十九日、県警刑事総務課のま
とめで分かった。検挙率は過去最低だった昨年を１・８ポイント下回る１２・８
％で、全国最低の水準となった。

殺人、強盗、放火などの重要犯罪の認知件数は、前年比１％増の千四百九十九件
と過去最高で、検挙率は４２・２％と昨年を６・４ポイント下回り、過去最低と
なった。

住みにくい県3年連続NO1確定だな（ｹﾞﾗ

>>23
確か県外ではあまり販売してないと思う。（←わざと）
でも八重洲ブックセンターとか神田あたりの大きい書店なら
あるんじゃないのかね？
ちなみに俺、千葉県人だけど中身は大したことないと思う。
出てるのはディズニーランドとバーゲンネタばーっかし。

横浜ウォーカーはこの辺でも売ってるけどね。

ダスキン疑惑で強制捜査＝取引先に１億数千万円−埼玉知事親族企業にも・東京地検

　清掃用品レンタル大手の「ダスキン」（大阪府吹田市）をめぐる不正支出疑惑で、
「ミスタードーナツ」の景品発注に絡み、千葉弘二元会長（６３）らが１億数千万円の
損害を会社に与えた疑いが強まり、東京地検特捜部は４日、商法の特別背任の疑い
で関係個所を家宅捜索、強制捜査に乗り出した。
　調べによると、千葉元会長らは２００１年３月期までの２年間、ミスタードーナツの
販売促進用景品を発注する際、景品１個当たり３円の「企画料」を不正に上乗せ。
デザイン会社「スパイス」に計１億数千万円を支払い、ダスキンに損害を与えた疑い。
スパイスの社長が知人の千葉元会長に対し、資金繰りに困ったとして協力を依頼。
これを受け、元会長は芝原修一元専務（６２）に資金を調達するよう指示していた。
　この取引をめぐっては、大阪国税局が税務調査で所得隠しを指摘。ダスキンは既に
追徴課税に応じている。このほか、埼玉県の土屋義彦知事（７７）の長女（５３）が経営
する企業にも約１千万円が支払われていたことも判明した。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030604-00000656-jij-soci

ださいたまってどうしようもない県ですね（激藁

通報しました

>>28
「千葉」弘二か　困ったもんだ

「千葉」さんなんて腐るほどいるが。
「埼玉｣さんは探すのが難しい。

土屋知事と桃子で千葉の圧勝決定。
堂本、やるなよ。頼む。

千葉でも千葉市より南または東側の地域は島のようなところで町といえば
千葉市まででるしかない特殊な環境にある。

>>33
だから千葉市はさいたま市より栄えてるのか

http://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~w-base/cgi-bin/bbs.cgi

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1057795951
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊはハハハハ

国際空港がない⇒田舎
合併しなければ政令指定都市が出来なかった⇒田舎
ださい●●⇒田舎

えっ？千葉市って合併してるでしょ？
おばかさんは、勉強して出直してこようね！
面積だって千葉市はさいたま市の1.5倍以上あるよね。
個人的には、人口が多いから都会とは思ってないけど・・・ね。
埼玉県民は、もっと県内で消費しようよ。そうじゃないと都会にはなれないよ。
東京に行くのに便利＝都会という間違った認識はすてるべきだ。それは、東京が都会だと言ってるだけだよ。
消費は埼玉で！

貴方の街のキャッシング・パートナー
千葉の方に限り、審査基準を大幅に
緩和して融資しております。

安心の千葉県貸金業協会加盟店
　　　　http://www.hikari6699.com/
携帯からhttp://www.hikari6699.com/i/

>>37
へえ、国際空港があると都会なの？
じゃあ、空港もない横浜って千葉より田舎なんだね
というか空港があるの成田市だから千葉市よりも成田市が都会なんだね
成田市って空港以外は成田山があるくらいだとおもったが？
実は隠れた大都会だったんだねｗ

>>38
千葉市が最後に合併したのは政令市になる数十年前。
たくさん合併して政令市になったのは仙台。

成田市大都会説ﾜﾛﾀ

ださいたま

>>41
すると、
千葉（超先進地）＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞さば読み政令市仙台（ド田舎）
でＯＫ？

>>41は>>44に対するレスしてくれないの？
つーことで>>41待ちでage。

>>43
ださい多摩？
それはどの辺りのことをいうのかな？
あきる野？青梅？五日市？東村山？清瀬？・・・わからんなあ
埼玉県は多摩じゃないし

埼玉県と千葉県を比較しているのになぜ成田市が出てくるのかと小一時間…

埼玉県民は千葉県にコンプレックスを持っているんです。

なぜならば埼玉県は千葉県に永遠に勝てないとみんな分かっているから。

『千葉県に追いつけ、追い越せ』が埼玉県民のスローガンであり、これからも『ルック千葉県政策』を続けます。

千葉！
埼玉はジェーアールばっかで電車が高い
千葉は私鉄＆第三セクター線が多い！だから安い

>>48
陳腐で元気の出るスローガン､お気に入りでーす｡貪彩の国人

>>47
成田も千葉県の一部だし、空港空港ってしつこくいうからでは？

>>48
必死さを感じますｗ
>>49
？？？
西武線、東武東上線・伊勢崎線、埼玉高速鉄道etc.

千葉県は知事が女性。埼玉も千葉と対抗したいのなら次期知事は女性知事に
したほうが良いのでは？(千葉県知事　堂本暁子)

関東板のライバル意識って他板で
結構馬鹿にされてんぞ
も少し仲良くしたら

まァ埼玉がいるから無理か

>>54
チバもいるしねｗ

>>55
そーだねｗ
俺は神奈川だからあんま関係ないけどさ
ただ他板にくらべて対決系のスレの数が
多すぎｗ

どちらも近くに東京都があるからライバル意識があるのね

正直どっちかと言えば
千葉かな

利用価値があるでしょ
東京のゴミ箱だし
レジャー施設は埼玉より整ってるしね

ぶっちゃけ湘南の糞波より
九十九里の波のほう断然いいしねｗ

漏れは埼玉県住民だけど、>>41みたいに考えてる人がいるなら、千葉の方が断然都会じ
ゃないの？
だって、東北一って言われてる仙台が田舎に見えちゃうんだから、さいたま市なんか千葉
の村よりも寂れて見えるのは仕方ないかな。
つーことで、漏れの住んでる川越なんて、千葉に行ったら町内会レベルでつね。

>>59
千葉出身者？？

JR千葉駅からR１４に出て幕張まで行けばどっちが栄えてるか解ると思う

テストａｇｅ

>>61
いったことあるよ、でもどっちもどっちだね

>>61
じゃぁ、やはり千葉＞＞＞＞＞＞＞仙台つーことで。

俺は千葉県民だがどっちが都会とか別にいいじゃん。
すめりゃどこだっていいんだよ。
みんなチョンみてーだな。ｗ
人の（住むとこ）こと馬鹿にして

漏れも千葉県に住んでるけど、千葉に住んでてよかったと思うことは
ttp://chiba.cool.ne.jp/chiyopie/
に出会えたことかな。

>>65
禿同

age

age

埋め立て地に大きい道路作って都会だと喜んでる千葉県民に乾杯。

じゃあ同じことしてる神奈川県民にも乾杯してやれ。
あ、埼玉県民憧れの的・東京も歴史的に見たら同じだね。

言っとくが
千葉＞仙台
とか言ってるやつは一度仙台に行ってみろ。
それでもまだ千葉＞仙台だと思うなら病院に行け。
というわけで
仙台＞千葉＞埼玉＞千葉

失礼。訂正。
埋め立て地に大きい道路作っただけで都会だと喜んでる千葉県民に乾杯。

埼玉県民だが
ぶっちゃけどっちもどっちでしょ？

と、言うことで

終了

>>72
千葉って実は日本に２カ所あったんだ・・・

>>65
禿同
このスレの内容が真にチョソ並
日本に住んでんだからどっちでも良い

都会〈埼玉〉から田舎〈千葉〉への輸出項目は住宅産業。
血みどろの戦いも起きている

http://www.finsf.co.jp/mansion/

埼玉って何も無いから何かと都内に出ないといけないんだよね。
すごく不便です。

都会だからいい場所とは限らない。
考えが浅はかな気がする。
なんで都会でありたがるの？
どうして東京にコンプレックスとかを
持つんだろう？
田舎でも住みやすい地方なんて、
いくらでもある。

たいしてかわんねえよ。
さいたま新都心
http://members.jcom.home.ne.jp/nakanyakki3/saitamashintoshin.html
幕張
http://members.jcom.home.ne.jp/nakanyakki2/mihama.html

さいたま新都心、幕張、両方行った事あるけど、
幕張の方が都心という名に相応しい風格があったな。
埼玉は規模も小さいし、新都心なのにどこか東北の薫りがするというか
田舎臭い感じがしました。

私は去年まで大宮に住んでて、千葉（幕張）に越してきて、今は千葉県民です。
本当に大してかわんない！！
違うのは、埼玉のほうが物価がちょっと安かったのがよかったこと。
けど海があるから千葉のほうが今はちょっと好き。
本当、なにをもって都会なのか（近代的な概観？）の争いには
どうでもいいと思うんですけど。。。

自分の価値観の問題だけど、地方都市の方が魅力あるとこ多いし。
長野の松本とか、仙台とか、東京とは違うけど、独特の魅力がある。
自身絶対東京に住みたくない、と思うせいか、東京のまねすればするほど
何もない感じに近づく気がする。

住みやすいことが、大事だよね！

>>82
そのとおり！えせ東京はもういらない

スレタイのどっちが都会ってのはもう有って無いようなもんだな

ってことはこのスレも役目が終わったということで終了でつか？

>>85
はじめから要らないのでさっさと終わらしてください

埼玉ってさいたま市何々区とか言って出来たじゃん
だからこれから発展するんじゃん
千葉市って人口何万にだってっけ？

千葉市緑区は終わってます。
地価がつくば市より安い，以上。

千葉県

郊外に住むなら埼玉の方がいいよ
千葉は柏に住んだ事があるし千葉だといやな奴が住んでるとこ通らないといけないし

千葉だと東の方は何もないでしょ
その東は太平洋だし埼玉は海が無いのが欠点だな
アクアラインがもっと安ければ木更津辺りが発展して千葉市も相乗的に発展って
事も考えられそうじゃん

木更津から横浜に行く人に較べて、横浜から木更津に行く人は少ないと思うのだが
実際はどうなのかな

>>90
物凄いパーソナルな理由だな(w

>>91
つーかアクアのせいで木更津が衰退したって今日の新聞に書いてあったぞ？ｗｗ
地価下落率日本でＮＯ１らしいよ。木更津駅前。

（・３・）　エェー　ボクは千葉県民だけど
　　　　　　　　　　千葉も埼玉も田舎だと思うYO
　　　　　　　　　　田舎がいいけどNA

千葉市に５年、今はさいたま市在住

食い物　千葉＞＞さいたま
（千葉の方が安くてうまいお店が多い、特にお寿司）
買い物　さいたま＞＞千葉　
（そごうだけは千葉の方が立派、特にデパ地下、町全体はさいたま〔大宮ね〕）
新都心　千葉＞＞さいたま　
（さいたまのは薄っぺらい何もない、幕張はここ３年でかなり良くなったよ）
物　価　さいたま＞＞千葉
（さいたまの方が高い気がする、特に卵が高いような）
総　合　さいたま＝千葉
（千葉は都内通勤じゃなきゃ良いが都内通勤者だとさいたまだろうな）

age

仙台マンセーがいるけど，首都圏在住者は蝦夷地なんか相手にしてないことに
気が付けや。
福岡だの名古屋だの仙台だの所詮地方都市なんだよ。（大阪・京都は別格）

>>91
亀レスでもうしわけないが

＞千葉だと東の方は何もないでしょ
＞その東は太平洋だし埼玉は海が無いのが欠点だな

太平洋しか東にはないから千葉の東は何もない
埼玉には海が無いのが欠点
結局海があっても無くても不利になるって事か。
あるいみ矛盾した発言ですな

>>98
関西からのお上りさんｗｗｗ

>>98
京都が別格といってる時点でネタだろ。

>>98
西からのおのぼりさん以外は、むしろ北の方にシンパシーを感じる人間が多いんだよ。東京は。
維新前から代々住み続けている人間は特にそういう傾向があるのを知らないのか(w

親や祖父祖母の影響で、上野の西郷像や九段の大村像なんか取っ払っちまえという声があること、想像できんだろうねぇ。

ついでに、石坂浩二が長州嫌いだということも併記しておこう。

>>96
町全体は大宮ってのがよくわからないね。
（大宮って限定してるので駅周辺だってことを前提にして）
駅前のそごう丸井ダイエーあたりである程度そろうから大宮だって
いうならわかるが、全体って言ったら千葉だろ。
まあ、駅前の寡占店舗で買い物してりゃあ物価も高く感じるわな。

都市っていうのはだいたい海があるもの

>>102
そうそう、誰だ、西郷像なんて建てたの？
江戸を焼け野原にしようと強硬に主張したロクでもない奴なのに。
あんなもの鹿児島に引き取らせろ！

>>100
母方は室町・父方は明治時代から千葉県在住だわい。
俺も薩長は大嫌いだし仙台市自体に悪感情はないが、
さいたま・千葉＜仙台とかいうトンデモ説は看過できん。

・千葉県さいたま市･･･
・埼玉県千葉市･･･

どっちも同じ様なもんかな？

>>106
そうか〜それは悪いことしちゃったなぁ。ごめん。

ただ、仙山線で山形方面から仙台に向かうと、山の切れ目からパッとビル街が姿を現すんで、物凄い大都会に見えるんですよ。
だから、トンデモ説には違いないが、何となく主張したくなる気持ちも判るんだわ。

しかし〜このスレ、なんで埼玉と千葉を比べるかなぁ。関東平野は旧ユーゴスラビアか？
薩長排撃スレなら、判らんでもないが。

>>108
まあ、確かに大型ビルの棟数みたいなハードでは負けてるかも知れないけど
ソフトで負けることはないかと・・
埼玉・千葉駅が決して鶯谷・大崎みたいな過疎の山手線駅よりも都会とは言えないのと同じで。
仙台＞千葉・さいたまを認めると、千葉・さいたま＞蒲田とかの、莫迦な説が成り立ちかねない。

確かにさいたま（相模・東京市部）に対する憎悪は近親憎悪みたいなとこがあって
実際は仲間みたいなもんだから、関西人に対する根強い不信感とは全く別だわな。

別にどっちでもEじゃん★
千葉埼玉、仲良くしようよ〜♪♪
私たち一般人が必死になって競い合ったって何も変わらないんだし！
お互い批判し合っててもなんかカッコ悪いしぃ〜v

>>109
なんか東京に近ければ近いほど都会という説きいてると
埼玉を東京の金魚の糞と煽った千葉人のことを思い出す

>>110
基本的には同感。
ただ地方人に我々が煽られるのは筋違いかとも思う今日この頃。
>>111
そういっても、千葉も金魚の糞には違いないからねー。
それに離れててもソフトは住民次第だから都内と住民の意識がそんなに
変わらない人工都市の筑波は都会だと思うし一概には言えないわな。

>>110
お互いに切磋琢磨していきましょう。
発展するには良きライバルが必要♪

で今の全体的な勢いって事でいうと
埼玉＞千葉かな。
埼玉は高層ビルや大型商業施設、高層マンション、首都高、圏央道など高速道路建設
大学キャンパスの建設など活発な動きがある。
その点千葉はどーでしょうか？
幕張あたりは最近停滞気味？の感じがするが

>>113
いや。ここ２〜３年で千葉県企業庁の方針転換（用途指定を一時解除して地所所有企業に
土地の又貸しを許可した）によって幕張は急速に商業地化が進んでいる。
千葉・船橋に比べればまだまだだけど、よその臨海再開発と比べればオフィスを横浜ＭＭ２１
みたいに賃貸にせず分譲にした幕張は企業の空洞化が緩やかでだいぶまし。
千葉が停滞気味に見えるのは総武線・京葉線の方は活発だけど、木更津・茂原みたいな衛星都市が
完全にだめになってるから。

>>112
地方人というより地方からでてきて東京都という名前に執拗にこだわるえせ都民
の煽りがひどい

どっちとも似たり寄ったり？

そーいや、さいたま新都心にカタクラ新都心モール、
北与野近くにイオンショッピングセンター
ができるな。
来年ぐらいには
さいたま＞千葉になるかもしれん。

＞＞１１２
人工都市のつくばが都会？
あれだけ巨大な耕地面積で尚且つ面積の割に人口が少ないのに？
貴方だけだよ，つくばが都会だと思ってるのはｗ

埼玉とは良い勝負だと思うが
商業圏の施設の面積と多様さでは微妙に千葉が上まっているようだ。
千葉ウォーカー（商業圏向け）千葉ぴあ（こちらは観光向けだか）
大手の情報誌の地方版が充実している。
特に首都圏の中で地価の下落率が高いのが逆に幸いして
大型ショッピングセンター進出申請が日本一だそうだ。
ただし郊外の方が多いのであまり都会度の基準にはならないが
千葉は郊外の方も結構いいみたいだよ。最近できたニュータウンに
できた東京ドーム4個分の広さの超大型のジョイフルにはまじビビった。

カタクラ新都心モールのページ見たけど、普通のＳＣじゃん。
あのくらいなら千葉や神奈川ではたいした話題にならないでしょう。

デパートでなくスーパー中心じゃ１年もすれば行楽客は来なくなるし
駐車場が1000台というのはこのタイプではあまりに少なすぎ。
日常の買い物客もじきに見放すことになっちゃうよ。
映画館にしたって大宮に結構あるし、
わざわざ電車乗り継ぐなら都内まで出ちゃうんじゃないかな。

土屋時代の遺産なんだろうけど、新しい街に造るんだったら
ありふれた郊外型ＳＣなんかにせず、ほかにはないものを目指せばよかったのに。

皆様、p8202-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp は荒らし系キャラなのでその点よろしく。
通称赤塚さんの名前で親しまれている御方です。

あと、俺が筑波が都会と思うのは筑波大とか国の出先研究機関とかが多いから住民も
都内出身者が多いから。東京の都市機能の一部を負担してる気がする。
人口密度だの耕地面積だのにこだわるのは田舎的発想だと思う。
その基準だと蕨市が日本一の都会となってしまう。

＞＞９４
木更津ただでさえ活気がないのに？
名物アインスビル閉鎖って事もありえるな

マジレスしていいのかな？

柏駅はこんな感じです。
http://park1.wakwak.com/~stay_green/page007.html
大宮というより、川越に近い町でしょうか。違うかな。町田くらいかな。
典型的なベッドタウンで、千葉県東葛地域・茨城県南・埼玉県三郷地区の商圏でしかないかな。
つくばエクスプレスが開通すれば、東京とつくばの中間として、また変わりそうですが。

大宮は新幹線や主要鉄道が走るターミナル駅で、東北・上越方面の玄関口でもありますね。
ソニックシティがある方が高いビルや近代的なビル（アルシェとか）が多いせいか都会に見えますが、
意外とそこまで広くはないですよね。高島屋側は昔からの店もあり、また落ち着いてる感じですね。
前橋・宇都宮方面から買い物に来る人も多いでしょうね。

http://park1.wakwak.com/~stay_green/page016.html
こちらが幕張新都心。さいたま新都心と違い商業（オフィス）ビルが中心なところが大きな違いでしょうか。
本社や主要企業も入ってますし。あとは幕張ベイタウンもありますね。
ただ、鉄道交通が不便ですね。京葉線がそのまま千葉駅・成田空港駅直結すれば違いますが。
千葉駅は南房総・銚子方面への玄関口ですしね。
埼玉県の方が圧倒的に鉄道交通では上です。ただ、千葉県も国際空港、そして世界規模の港湾があるのも
千葉県がここまで発達してきた要素の１つですね。

埼玉県の方がより東京都に依存した感じがします（根拠なし）。
埼玉県は東京都と面する距離が多く、所沢・川越方面（西武）は池袋、大宮（JR東北・高崎）は上野・新宿
に行かれる方が多いのではないでしょうか。

千葉県はほとんど半島で東京都と面している距離も少なく、常磐線エリアと総武・京葉線エリアが２大エリアですよね。
それに、買い物は地元で済ませる人が多い気がします。まあ、常磐線エリアに関しては新宿へのアクセスが不便ですし、
柏か松戸で済まそうという人が多いのかも。逆に金町（東京）方面から柏に来る人もいますし。
日暮里・上野が新宿のような街なら違っていたでしょうけど。

あの写真どうやって貼り付けたの？。
京成幕張も撮って欲しかったな？
全然雰囲気違うから

>>123
続き
幕張新都心は横浜でいう「みなとみらい２１」、千葉駅が「横浜駅」な具合でしょうか。
千葉県はやはり交通面では位置的に恵まれてないですね。千葉の先が海ですし。

両県ともベッドタウンだから仕方ないんですけど、ほぼ１００％鉄道が東京へ向かってるんですが、
東武野田線や武蔵野線のように千葉と埼玉を結ぶ路線（特に野田線）の鉄道交通を向上させれば、
さいたま新都心と幕張新都心のアクセスがよくなり、うまく連携できたり、
東京には行かず、大宮〜春日部〜柏間で買い物が楽しめたりとかできるのが理想です。

千葉と埼玉で東京にあまり依存せず共存できたらおもしろいですね。
変な意見すんません。

>>123
特に異論ありません。

そりゃ、埼玉県の方が東京依存度は高いでしょう。というか〜、武蔵国でおなじですもん。川越、草加、越谷と、比較的まとまった街区を形成して、しかも単なる宿場ではなく、経済的にも江戸との繋がりも深かったでしょう？
大宮も、日本鉄道開通後は、典型的な交通集落として発展を遂げていますし。省線近郊区間の電化も早かった。

対して千葉は、半島はどん詰まりで通過交通はなく、北部はといえば、通過交通はあっても、市川から松戸までの広大な地域は帝国陸軍のいわば銀座通り(この点だけは、東京西郊に近いかな)。省線の電化も、松戸までは戦前のうちに行なわれたが、駅前は工兵学校などが構えていて開発の余地なし。柏も、宿場としての発展はあったが、経済的な東京との繋がりは希薄。
で、東京との繋がりを強く意識した開発の出発点は、ほぼ戦後。戦前期は、市川が別格かな？あとは、観光開発の成田。

タイムスパンを長くとると、変遷と、現状の理由が垣間見えて面白いっすよ。金町から柏に、という話は初耳でしたが。松戸も通り越してしまうんですね。

千葉で古くから東京との経済的な繋がりが深かったのは松戸。
千葉から江戸への物流の集積拠点として、川越に似た形で栄えていたよ。

>>125
横浜の中心は桜木町だからＭＭ２１と横浜市街は連続してるんだけど、
千葉市街と幕張はかなり離れているから別の都市を形成してる。
だからＭＭ２１と幕張は結構性質は違うんだな。
さいたま新都心のほうが幕張に近いかも。

ヤンキー文化が根付く千葉。
後ろ髪を長く、PIKOを着る。
ジャージにサンダルでどこへでも行っちゃう。
駅前では、うんこ座りがマナー。
やだやだ。

あっ、ごめん。
KANIでもいいや。

とりあえず、千葉最悪って事に一票。

一般論として
郊外はヤンキー、近郊はわりとまとも、都心（池袋・新宿）はまたヤンキーの
形になっとる。

多分、通勤が楽→地価高い→高所得→まとも
通勤が大変→地価安い→低所得→ヤンキーの結果だろう

都心にＤＱＮが多いのは彼らが週末上京してくるからだろね。
これは神奈川・千葉・埼玉に共通してる。千葉にヤンキーが多く見えるのは
地価が安い地区が多いからだろう。

結論：東急東横線マンセー

>>120
つーか新都心（埼玉）に行楽客はこないだろ。
だから最初からカタクラは行楽客目当てじゃないよ。
せーぜースーパーアリーナにきた客が寄ってくれればいーなレベル
メインは１００万さいたま市民。
だからあの規模でおかしくないし、埼玉でも別に話題になってないよ。
（話題になってるのは２ｃｈぐらいなもんか（ｗ　）

埼玉のヤンキーは池袋・新宿に行くのかな？
千葉のヤンキーは地元密着型だな。

>>132なるほどね。大体のトコはわかった。
市民にしてみりゃ普通のＳＣができるだけってことだね。
そんな程度で「これをきっかけに千葉を越える」みたいな人もいるようだが…

しかし「メインは１００万さいたま市民」ってトコはどうかね。
市全域からせいぜい電車一本で行けるならともかく、
わざわざ乗り継ぐようじゃ日常客とはみなさないでしょ。
埼玉くらい店があれば毎日電車に揺られてまで行かないだろう。
日常ではない場所にわざわざ出向く人間を行楽客とするんじゃない？
しかも１００万相手でP1000台はないだろ。

ついでに言うと、県は広域から客集めることに期待してるみたい。
大宮の鉄道集積性を利用するつもりだから駐車場が少ないのも納得できる。
詳しくは県のＨＰへ。
県の大風呂敷の度合いとか132との温度差とかに笑える。

つーかすでに
さいたま＞千葉
だろ。

>>134
やけに駐車場の台数にこだわってるけどﾏｼﾞﾚｽすると
カタクラモールの周辺は閑静な住宅地（天沼地区）があります。
簡単に言えば、車が大量に来るよーじゃ困るって事です。
（新都心の周辺は道が狭いってのもある）
だから駐車場台数を減らした。そして電車での来店を積極的に進める事になった。
電車での来店が多くなるって事は、車で来店させ安物を大量に買わせて
薄利多売な郊外型のSC方式はムリ。
だからこのモールは郊外型のSCではないよ。
ある程度は高級路線（埼玉だからたかがしれてるが）、特徴のある施設を
作る必要があるし、実際に作る予定になってます。
隣にヨーカドーもあるしね。
というわけで最初から鉄道集積性を利用するつもりで駐車場の台数が少ないわけじゃない。
行楽客の定義は>>134のとおりかも。
成功のかぎは県が呼びこむテナントによるでしょーな。
とりあえず、埼玉初の紀伊国屋書店が入るんだよね（ｗ
まぁ半分は妄想入ってますんで、話半分に聞いてくれぃ

>>136
早いレスＴＨＸ。オレこまどり幼稚園→片柳小なので場所は大体わかるよ。
オレも大宮周辺には愛着があるんで、話半分でお願いね。

郊外型の定義は難しいが、玉川高島屋ＳＣが初の郊外型であるように
必ずしも薄利多売とかじゃない。立地もあまり関係ない。
簡単に言うと核店舗＋テナントで駐車場付きって感じ。

今回の核店舗は、高級スーパーも入るようだが実質ヨーカドーってとこか。
これだと、鉄道中心の立地ではきついんだよね。
二子玉川や海老名のように鉄道拠点の立地では核店舗は百貨店が必須。
スーパーだと駐車場が弱い（狭いｏｒ渋滞多発地帯）場合、
家から徒歩とか自転車の客しかこなくなっちゃうんだよ。
ねぎ持って大宮で乗り換えるのは普通抵抗あるんじゃない？
テナントは名前が前面に出ないので期待ほど貢献してくれないし。
あと１年だっけ？なんとか方向転換してくれないかという期待を込めて。

>>137
何か勘違いしてるみたいだが、イトーヨーカドーとカタクラ新都心モールは別物だぞ。
核店舗は間違いなく映画館や紀伊国屋書店だろ。

思い出した。オイラ15〜10年前には埼玉県民だったんだ。

飯能から大宮までパスポートを作りに行ったんだが、なんかよそよそしい作りの街だな〜って感じたわ。何でだろうなぁ。

>>138
だから「実質」って言ってるじゃん。
カタクラ（＆県）としてはＩＹや自社ホームセンターまで含めた
一大ショッピングゾーンにする気だろ。
とすると駐車場問題も解決かと思ったが、青写真見ると現共同駐車場部分にもなんか造るようだね。
おそらくホームセンターが余りに古いから建替えて大きくするのかな？
つうか、書店と映画館って客離れに悩んでる業種じゃん。
シネコン神話もとうの昔に崩壊してるぞ。

>>123
> 柏駅はこんな感じです。
> http://park1.wakwak.com/~stay_green/page007.html
> 大宮というより、川越に近い町でしょうか。違うかな。町田くらいかな。

高島屋もそごうもあるので、マルヒロしかない川越よりは明らかに上です。

大宮の高島屋って腐ってますよね。
大宮駅の高島屋出口の方は空気が淀んでる感じがします。
LOFTもなんかヨーカドーみたいだし。

久しぶりにまじめに語ってる人たちがいるので私も。
私は基本的に１２０のほうに近いが気になる点もある。
モール新設というよりカタクラパークの増床といってもいい感じだから
県の思惑どおりにはいかないだろう。
ただ、主に線路東側の旧与野市及び大宮市南部が商圏のSCと考えた場合
ホームセンターが建て替えとなるのが前提だがある程度いけるのではないだろうか。
１２０が気にかける駐車場問題もIYの立駐とあわせれば上記商圏なら充分だが
立駐２ヶ所に集約されるため出入口で渋滞が発生し不自由を感じると考えられる。

二人とも期待感がこもっていていいのだがこのクラスでこれだけ議論されること自体に
埼玉の商業施設の脆弱さが表されているように感じる。

>>140
この松竹のシネコンは

今回の「ＭＯＶＩＸさいたま」(仮称)は、ＳＭＴの首都圏で初めての
マルチプレックスシアターであり、
全ＭＯＶＩＸのフラッグシップ館と位置付けられます。

と松竹のプレスリリースでも発表されてるんだよ。
それだけ松竹は力を入れてやるんだから大失敗する事はないだろう。
ヨーカドーが隣にあるのに実質ヨーカドーと同じモノ作るはずないだろ。
どんな青写真見たの？
駐車場は隣のヨーカドーの広い駐車場が活用出来るから問題無いよ。
（あの駐車場は満車になったのを見たことない）

>>144
１４０は”ヨーカドーと同じモノ作る”とは言ってないのではないか？
私は１４３で書いたような、現存のカタクラパーク（IY）を”郊外型ＳＣ”の核として
そこに新たな専門店街を造るという意味にしか見えないんだが。これは一般的な手法であるし。

それより、松竹は力を入れるのか。それはかなり危険だ。
日本映画の衰退期や大船のゴタゴタでもわかるように松竹が力を入れたものは
ことごとくすべるというはもはや”お約束”の感がある。
今度失敗したら危機的状況に陥ってしまうと思われる。

埼玉県は映画館少ないからいけると思うよ。
しかし、北与野駅付近にもイオンができるらしい。
これはあまりよろしくないかもしれない。

>>145
松竹のシネコンだって聞いたときにすぐ気づけよな、オレ。
なんで新しい街に「終わった」会社引っ張ってくるかな。これも土屋脈か？

それと「モール新設というよりカタクラパークの増床」ってトコ、
これが言いたかったんだよ。言葉足らずでスマン>144
駐車場は二人が言うようにＩＹ＋新設でＯＫみたいだね。
青写真は新都心や県、片倉工業のＨＰでどうぞ。

千葉真一だよなやっぱ

えへへ、うち、徒歩３分圏内にバージンシネマズ（トーホーシネマズ？）
があるよ。いいでしょ〜ｗ

普段大宮に電車で行くようなやつを呼び込む程度でいいんじゃねーの？

http://www.zenrin.co.jp/product/spr-area-ex8-03.html
「関東版」を謳うのカーナビソフトでも、
「東京・神奈川・千葉」版と「埼玉他」版で２枚に分かれています。

>>150
今のままではそれもきついというところから話がはじまってるのでは？
オープン当初はいけるだろうが２年３年後を考えると難しい。
しかも県はもっともっと大きな期待をしてるようだ。
堂堂巡りになってきたのでこの辺で。

　　　　　　　　　　千葉　　埼玉

デパート　　　　　　　　＞
ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰ　　　　 ＞
歓楽街　　　　　　　　　＜
娯楽施設　　　　　　　 ＞
交通　　　　　　　　　　 ＜
人口　　　　　　　　　　 ＜

>>153
埼玉の人は東京で、千葉の人は千葉で
ショッピングとかするということですか・・・
交通といっても埼玉の場合都内へでるための交通が便利なだけ

>>154
それってすげー重要じゃん（ｗ

>>155
確かに関東においてそれは非常に大事だな。

電車は便利になったけど、道はまだまだ田舎くさいってタクシーの運ちゃんが言ってたよ

http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/nihon-tosi-rank15.htm

超高層ビル
千葉＜埼玉

>>158
千葉→１５
埼玉→１０
でどうしてそういう式になるんだかよくわからないんだが。

http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/index.htm
もしかして一番高いビルで比べてるのか？
それだと、日本は北朝鮮以下か？

>>159確かに。
でもそれ以上に笑えるのが155,156。
これでいくと「川口＞＞＞＞浦和＞＞大宮」なんだが。
実際は駅前単位でいえば「大宮＞＞＞＞＞浦和」なんだけどなあ。

埼玉は西の方は車ないと死ぬし
千葉も千葉から先はやっぱり車ないと死ぬ

>>160
155&156は重要と言ってるだけで、それだけで都会かどうか判断してない訳だが。
人口密度の話をしただけで、『それじゃー日本一の都会は蕨市だな』とかいう千葉人がよくいるけど、
あくまでも都会かどうかを判断するうえでの一つの目安だと思う訳だが。

明日の千葉のニュースは、幕張新都心（新習志野側）に日本最大級のカレスト幕張（日産自動車展示場）
がオープンすることですね。中古車は日産以外のメーカーもやってますね。中古車１０００台並ぶそうです。
日産新車もいち早く試乗でき、カー用品もたくさん揃えるそうです。
あとは、津田沼に巨大ジャスコがオープンですね。

柏駅：そごう、高島屋、丸井、長崎屋、ヨーカドー
船橋駅：東武、西武、ヨーカード
津田沼駅：丸井、パルコ、ジャスコ、ダイエー、ヨーカドー
千葉駅：そごう、パルコ、三越
松戸駅：伊勢丹、Dマート、ヨーカドー

163のリストをつらつら見ながら思ったんだが……。

銀座のまん真ん中に黄色いマツモトキヨシが進出して来てくれちゃったお蔭で、銀座がもの凄く田舎臭くなってしまった……ような気がする。
「これがあれば、むしろ田舎」というものも、世の中にはあるよね。

ﾜﾗﾀ

>>164
ですな。つい前まで「マックがあれば田舎じゃない」みたいな感じだった（高校生）のが、
今じゃ田舎ほどマックができてて・・・。

>>158
ちなみに、幕張新都心(海浜幕張駅）のビルでは、
「幕張プリンスホテル」１８１ｍ
「ワールドビジネスガーデン（東・西棟）１５８ｍ
「住友ケミカルエンジニアリング」１４０ｍ
「ＮＴＴ幕張ビル」１２３ｍ
「セイコーインスツルメンツ幕張ビル」１１６ｍ
「キャノン幕張本社ビル」１１５ｍ
「ジャスコ本社ビル」１１３ｍ
「セントラルパーク・ウエスト」１０８ｍ
「ホテル・ザ・マンハッタン」１０８ｍ
「テクノガーデンＢ・Ｄ棟」１０６ｍ
「シャープ幕張ビル」１０１ｍ

千葉みなと駅
「ポートスクエアタワー」１２２ｍ

千葉駅
「センシティ」１０７ｍ

千葉県庁本庁舎　９５．４ｍ
埼玉県庁は？

>>160
おめでたい奴だな（Ｗ

「千葉ポートタワー」１２５ｍ
「明治生命柏フェイムズ」７２ｍ
「柏そごう」５４ｍ
「三菱地所松戸ビル」９０ｍ

千葉：柏レイソル、ジェフユナイテッド市原
埼玉：浦和レッズ

千葉：千葉ロッテ
埼玉：西武ライオンズ

>>160は真性のアフォ
ある一項目だけで都会度などはかれるわけねーし誰もはかってないｗｗｗｗ

>>159
１５、１０っていう数字はどこから？

>>171
リンク先のトップページ参照。そのためにリンクを貼ったんだが。

>>162
確かに複合的に判断すべきだと思うが、実際のところ埼玉の人間は
”交通（鉄道）の利便性”と”人口密度”が上回ってることを
バカの一つ覚えのように繰り返しているようだが。
実際、東京特別区はおろか、埼玉や千葉、都下の市単位で当てはめても
衛星都市レベルでは両者はあまり指標にならないのは明かであるし。（特に人口密度は無意味に等しい）
まあ、１６０は飛躍しすぎだと思うが、”非常に大事”などと書いたら
つっこまれても当然のように思われる。

>>172
ＴＤＲ、空港は埼玉にないだろ、田舎者　とバカの一つ覚えのように
繰り返してる一部千葉人もですな？

>>172
このごろ、人口や交通だけでゴリ押ししてる埼玉人はほとんどいないぞ。
てゆーか、>>153で複合的に比較しているにもかかわらず、
それに対して何かといちゃもんつけてくるのが千葉人なわけだが。

あと、どうでもいいけど>>171のリンクの１５、１０は千葉市とさいたま市だけの数だけどな。

>>174,175
”このごろ”そういう奴がいないのはＳＣについての議論が続いたからだと思われる。
（途中ｐｌａｌａ方面から煽ったりいちゃもんつけたりループさせようとしたのもいたようだが）
１５３の”複合的”比較にしたってあれじゃ。
”歓楽街”というのは風俗限定なのか？商店街等商業地区全体なのか？
前者なら埼玉の圧勝、後者なら＝というところか。
商業で比較した場合、埼玉が明らかに勝っているのは住宅地内の小型スーパー。

どうやらあのデータ古いようで、今は千１６、さ１２らしいのでここは訂正します。
で、さいたま市以外の超高層は何十棟くらいあるんだ？
１６対１３になったくらいじゃ１５８の理由付けにはならんと思うが。
まあ、高層ビルがどうので何か決まるわけでもないが。

まあ、人口密度が高いのとスラム化してるのは紙一重だから、あまり威張れないな。

>>176
川口には１０棟くらいある。
所沢にも数棟。
１６は確実に超える。
まあ、千葉市以外にもあるだろうけど。

あと歓楽街は商業地区は含まないだろう。
風俗や飲み屋街みたいなのだろ。
それはデパートやSCの項目じゃないのか。
それ以外の商業施設は比べるのが困難だろう。

なんか高層ビル比べなんて不思議なことしてるねｗ
オフィスや商業目的の高層ビルがいっぱいあるのは見た目すごいと思うけど、
肝心なのはその中身じゃない？
それに高層マンションなんて逆にたくさんある方が嬉しくないような気がす
るし。まあ低層団地が連なってるよりは良いけど、高層マンションがいっぱ
いあるより、そこそこの戸建てがいっぱいある土地の方が豊かだと思うんだ
けどな。そうそう、億ションって言われるようなマンションも低層が多いよ
うな気がするけど？

千葉も埼玉も高層マンションっての増えたね
これから建設予定なんてのもまだまだあるようだが、都内にも超高層マンションが
増えてきてるし売れ残ったらどうするんだろな

それより、高層ビルは老朽化した時の建て替えが心配だな

千葉は埼玉でいうと大宮が浦和と合併しないで
北へ勢力拡大したような街だ。
それでもって、さいたまは千葉で言うと
船橋と習志野と千葉の幕張地区が合併したような感じ

埼玉で千葉市にあたる市を作るとするなら

旧大宮市　468,282人
　(北区　130,517人)
　(西区　81,838人)
　(大宮区　105,428人)
　(見沼区　150,499人)
上尾市　217,435人
伊奈町　34,737人
蓮田市　64,239人
白岡町　47,660人
久喜市　72,775人
鷲宮町　33,723人
栗橋町　25,853人
　合計　964,70人

千葉市が912,052人

千葉でさいたま市にあたる市を作るとするなら

船橋市　565,190人
習志野市　157,750人
千葉市北西部　472,517人
　(花見川区　182,460人)　
　(稲毛区　147,278人)
　(美浜区　142,779人)
　合計　1,195,457人

さいたま市が1,050,995人

面積的にも性格的にも人口密度的にも
同じような街が出来上がる。

稲毛海岸で仕事して、そのあと幕張で映画みて、
津田沼でCDかって、稲毛のペリエでお惣菜かって
家にかえった私は、千葉県さいたま市民でつ。

>>183
とっても変わった人ですな。

■（東葛・常磐エリア）＝川崎市レベル
柏市＋松戸市＋我孫子市＋流山市＋沼南町＝113万7000人
(33万人)＋(48万人)＋(13万人)＋(15万人)＋(4万7000人)

■（京葉・湾岸エリア）＝神戸市レベル
浦安市＋市川市＋船橋市＋習志野市＋八千代市＝151万人
(15万人)＋(46万人)＋(56万人)＋(16万人)＋(18万人)

■（京葉・県都エリア）＝仙台市レベル
千葉市＋四街道市＝99万5000人
(91万人)＋(8万5000人)

■（北総エリア）
白井市＋印西市＋本埜村＋印旛村
(5万2000人)＋(6万人)＋(8000人)＋(1万人)＝13万人

■（成田エリア）
成田市＋佐倉市＋酒々井町＋栄町＝31万2000円
(10万人)＋(18万人)＋(2万人)＋(1万2000人)

>>184
>>成田市＋佐倉市＋酒々井町＋栄町＝31万2000円

円かよ！！

>>184
忘れられた鎌ヶ谷市・・・。

>>185
ごめん（恥）

柏のＣＭです。
「柏ＣＭコンテスト２」
（ＲＥＡＬ−Ｐ）
http://www.oxo-tv.com/media/real/cm201.html
（ＷＩＮＤＯＷＳ−Ｍ）
http://www.oxo-tv.com/media/stb/cm2.html

http://www.streetbreakers.org/cm2.html

「ホームタウン柏」
（ＲＥＡＬ−Ｐ）
http://www.oxo-tv.com/cm/dwnld/koba_hometown.rm
（ＱＵＩＣＫ−Ｐ）
http://www.oxo-tv.com/cm/dwnld/koba_hometown.mov

http://www.oxo-tv.com/cm/

「柏ストリートブレーカーズ」
http://www.streetbreakers.org/index.htm

それはないよな。

さいたま
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/saitama.htm
千葉
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/chiba.htm

なんか、ほとんどかわらない・・・。

埼玉はダサくて千葉は山

埼玉は千葉以上に雷雨・夕立・ひょうが多い（と思う）。去年も今年もそうだった。
千葉産の雷雨はあまり見ないけど、埼玉産の雷雨はよくある。
そして冬季の朝の冷え込みも夏季の最高気温も記録を見れば埼玉>>千葉
よって雷雨フリークや最高・最低気温の記録を狙うなら人なら当然埼玉でしょ！
すいません。あまり関係ない巣かね…しかも時間雨量の記録なら千葉の方が上かも･･･

>>191
埼玉は、内陸だもんなぁ。

県外から埼玉に遊びに行くってあり得なくね？？

西武園がぎりぎり埼玉県だけど神奈川、千葉から行くとしたら豊島園止まりだな…

>>193
群馬や茨城の埼玉よりに住んでる人は大宮に買い物に来ます。
さいたまスーパーアリーナでビッグイベントがあるときは関東中から集まります。
川越には外人さんがよく来ます。
西川口には（ry

>>193
埼玉は東京のベットタウンにすぎないからね・・・
同じく都外から多摩方面に遊びにいくってのもそんなにないんじゃない？

>>195
群馬辺りから大宮までせっかく遠出して出てくるなら、東京まで行っても大して変わらんだろうに。

まだ自分の方が洗練されていると思ってる埼玉県人に一票。

そりゃもち埼玉でしょ？

AFO！
ぎゃくだっつーの！
皮肉ってるのも分からなくなってるのか？

千葉にデートで逝く事はあっても、埼玉には逝かね。120%あり得ね。

>>196
井の頭公園・東京競馬場・よみうりランド・サマーランド・ピューロランド
昭和記念公園・多摩テック・奥多摩・高尾山・東京スタジアム・吉祥寺

東京ディズニーランド
東京ベイＮＫホール
千葉マリンスタジアム
幕張メッセ
成田山神社
マザー牧場
鴨川シーワールド
月の砂漠
東京湾アクアライン
東京ドイツ村
市原こどもの国
鋸山
九十九里浜
銚子灯台
成田空港
成田ゆめ牧場
船橋アンゼルセン公園
松戸２１世紀の森
柏の葉公園
あけぼの山公園
手賀沼
館山

鴨川が温泉地になったんだよな確か・・・

【京浜東北線】ｖｓ【埼京線】都会的なのは？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1065407764
ｖｓ物ですよ〜　藁藁

http://www.datapal-task.jp/todofukenseiseki.htm

有り得ませんがもし国の中心機関を東京から移動するとしたら、千葉か埼玉のどちらがいいと思いますか？
もちろん神奈川とかほかの県はだめね。そうするとおのずと何かが見えてくるかもしれません。
ちなみに僕には何も見えません。

>>207
ちょっと難しいね。
東京を中心に交通網ができているから、半島の袋小路の千葉に移動してモナー。
かといって埼玉に移動するにしてモナー。
なので、移動するなら心機一転、思いっきり田舎な土地で一から都市建設するべきだと思う。
空港・鉄道・高速道路、どれも新規に作るしかない。

「年金で暮らしたい町」とかって本で
全国の市町村住みやすい町４２の中に

埼玉では「川越市」「秩父市」

千葉では「鴨川市」

が選ばれてました。都道府県は４７なのに、
42中、住みやすいランキング下位の二県に３つも選ばれてたって事は・・・

>>208　実にそのとおりです。
>>209　・・・・両県ともイメージだけでとやかく言われてるってことですかね。

海があるかないかの違いしかないような気がする・・・両県ともに。発展させよう
とするパターンが基本的に同じ、というわけでどっちもどっちって事。田舎だ都会
だと言ってる間は何も変わらない。かえって環境が悪くなるだけだな・・・

お前らどうでもいいデータ引っ張り出してきて、
永遠とお互いの揚げ足をとって、こんな長く言い争ってきたのか。凄いな

両県に悪いイメージ持ってるのはおっさんだけだよ。

>>203
どこも別に行きたくないな。
ああ、成田空港は行きたくなくても行かなくちゃならないか。

＞213
埼玉は行きたく無いというよりも
行くところが本当にないです。
どんなに行くところを探しても、見つからない。
それが埼玉県！

このｽﾚまだあったんだ〜！
皆さんの興奮具合に毎回笑わさせていただいてます。
これからもお願いしますねｗ

さいたま新都心に国の行政機関が移動してきたみたいだけど
それって千葉までカバーしてないんだろな。
群馬とか長野か。

千葉でいいのは、
京葉線沿線（近代的）と
京成線沿線（まったり）
それに
津田沼近辺だけでは。

>>214

>>203ぐらいの施設だったらいくらでもあるよ

>>218
埼玉にディズニーリゾートあるん？
クレヨンしんちゃん見てると、間違った埼玉ばかりが・・・。
冗談だとわかってるから面白いけど、普通に埼玉知らない人は誤解してそう。

>>207
さいたま新都心、幕張新都心、みなとみらい２１の３地区に分散してほしいかも。
ただし、横浜・千葉は埋立地だからね。そうなると埼玉とも思うけど、埼玉も平野だしね。
茨城県のつくばあたりに首都機能移転はいいと思う。ちょうどつくばエクスプレスも走るし、
東京ともほどよい距離だし。

>>217
千葉県内で街として面白いのは（個人的）
柏→津田沼→船橋・南船橋（ららぽーと）→千葉→松戸

かな。

>>219
確かに空港と海も埼玉にはないわな
でもそれをもって都会と言い切っちゃう千葉人がこのスレにはいたりする

駅前だけ見ると
柏＝千葉＞船橋＞松戸
だよな

>>219
そうなんだよ。春日部に「20世紀博」が存在すると信じてた自称日本通の外人がいたんだよ〜。

びっくりしたなぁ、モウ。

>>221
まぁ・・・。
くだらないけど、シムシティやってると、やっぱり産業発達のためには
海と交通だなって思う。
千葉県は、空港があるからＩＣとか様々な輸出もあるし、
海の港でもいろんなもの輸出したり輸入もできる。
港があれば、だいたい工場もまわりにできるし。
新都心が出来たおかげで、千葉県内から東京に出ず千葉に働く人も少しは増えたし、
やっぱりできるだけ東京への依存は避けたいかな。
千葉や農産物もそれなりに出してるし。

埼玉ももちろんあるけどね。

千葉の勝ち
理由は↓
http://nagirinyukorin.hp.infoseek.co.jp/yuukokabegami013.htm

>>225
おいおい個人的におぐゆうは千葉の恥だと思うぞ
まあ農村地帯出身で片道何時間もかけて都内まで
スカウトされに行って今に至る努力はかうが

>>225
なんか性格悪そうだよねぇ〜。
地元では女子からどんな風に見られてたのかな？

千葉で誇れる人はいないなぁ。

小野真弓は？

>>228
借金会社であんなスマイルなＣＭヤダからボツ。

最近、結婚して埼玉に来ました。
・・・・遊ぶ所や観光地が無いね・・・。
日帰り温泉や自然公園はあるけれど規模は小さい。
夜遊びはなんかオヤジが多い店や、カタコト日本語でミニスカおねえちゃんの店が多い。うまい食べ物の店が無い。
（知らないだけかもしれないが、はずれ率が妙に高い）
今の所、我輩ランキングでは千葉のほうが勝っている。

>>226
女は可愛ければ、良い。男はかっこ良いか、可愛いカッコ良いがいい。
学歴とか常識とかあっても、不細工なら恥、汚点。最悪

>>222
駅前だけなら
千葉より柏のほうが上だよ
柏＞津田沼＞船橋＞千葉＞松戸＞本八幡
柏は茨城人も多いけど
土日のデパートの駐車場で車のナンバー見ると半分は茨城ナンバーだし

千葉はもともと街の中心とはぜんぜん違うところに駅ができたので
だから北口はいきなり住宅街だったりするんです。
柏とか大宮とかとは街の成り立ちが違って、地方都市的な作りになってます。

>>226
同意！

>>229
同意！！

>>233
真面目に同意。

>>231
可愛くねぇよ、全然。

千葉県人は千葉県が都会と言う。
埼玉県人は埼玉県が都会と言う。
両者永遠のライバル。
しかし両者に共通する認識は
「神奈川県にはかなわない」。

>>235
そういう煽りは、大概他所の人がやるんだよね。

そういや神奈川も落ちたよね。箱根なんざ、ガキだらけのDQNな観光地になっちまったぜ。

>>235
さらに3者に言えるのは「けして東京にはなれない」

>>236
残念、私は千葉県人。

>>237
そのとーり。
そして千葉県人と埼玉県人が持つ無謀な願いは
「東京になりたい」

>>238
千葉だと浦安、埼玉だと川口が「東京になりたい」願望が強いみたいだねｗ

浦安はネズミランドで図々しく東京を語ってるくせに。
川口は許せんな。

埼玉には男のアムーズメントパーク西川口があるじゃないか。

千葉には男のアム-ズメントパ-ク栄町があるじゃないか。

数年前にアドマチック天国？でも「殿方には嬉しい街」のような事で
紹介しやがって、九州の実家から驚きの電話があったよ

「東京になりたい」
この、同じ願いでも埼玉と千葉ではその手法が対照的。

千葉：「東京ネズミーランド」「新東京国際空港」など、東京を名乗ることによって、
　　　なんとなく、いつのまにか東京になることを狙う。
埼玉：足立区を植民地化、板橋区を飛び越して池袋を手中におさめる帝国主義的
　　　強硬策により東京への同化を計る。

>>238
やられた！

>>244
なんか微妙にちがうような……。名乗っているのは千葉県ではなくて、施設の側ですよね。
東京からはみ出さざるを得なかった施設が、それでも東京を名乗っているだけじゃ……。

>>245
そのとおりです

>>245
遊びよ、遊び。そんなこと言ったら足立区はホントに植民地？
こんなのまじめに語ってどうすんの。
遊べ遊べ。想像力想像力。

>245
埼玉の場合、前県政の意向もあってか
とにかく「彩の国」「さいたま」とかをつけなきゃ許さない、開発させない、建設させない
みたいな雰囲気があったのではないかと思います。
千葉の場合、寛容的というか鈍くさいというか、あまり面子にこだわらない県民性なので
東京と名乗ろうが何だろうが、かまいませんよ、好きにして〜
といった雰囲気があるかと思います。

>>222

駅前だけ見ると
津田沼＝千葉＞柏＞船橋＞松戸

津田沼は馬鹿デカイ、イオンの総本店が出来た影響で活気が出てきた。
発展の可能性は千葉以上。千葉は廃れ行くのみ。

う〜ん・・・？？？

イオンじゃねー。

>>244
そう。埼玉は東京を手中に納めようとしているのだお。
さいたま新都心に権力を集めるのだよ。国の権力の中心は�Sメーター北に移動したよ。
そのためには上越、長野の力を借りねば。

>>249
津田沼が柏より上ってこたーないでしょ。
柏＞津田沼＝千葉＞船橋＞松戸＞本八幡

駅前だけならこんなもんじゃないか？
市全体なら
千葉＞船橋＞柏＞松戸＞市川＞習志野
か？

柏は他市の者にはいまいちです。
けど柏って埼玉だとどのあたりと同レベルなんだろ？

>>236

きっと神奈川も君に「落ちた」などと言われたくないだろう。
そもそも、「落ちた」具体的事例としてなぜ箱根？
それじゃ、千葉が落ちた事例として鴨川を、埼玉が落ちた事例として秩父を
出すようなもんだろ。

>>253
市全体なら
千葉＞＞市川＞習志野＞船橋＞＞柏＞松戸

柏市は人口対面積でいうとまだまだ田舎。栄えているのは駅周辺のみ。
ソース＞ttp://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map/mapimg/12/index.html

人口密度や面積などを総合的に判断し、市全体として評価するならこうなる。

まぁ、駅前だけなら、
柏＞津田沼＝千葉＞船橋＞松戸＞本八幡

でも構わないとは思うけど。柏の課題は柏駅より先。
その他、野田線も余りぱっとしない。将来性は高いと思う。

>>254
柏はまさに駅前一極集中の都市。
埼玉にはあのタイプの都市はないな。
駅前だけなら大宮に迫るレベルだと思う。
駅を出て、左にそごう、正面に街頭ビジョン、右に丸井っていう配置も同じｗｗ

千葉は戦後の復興の都市計画で大失敗して
それを今でも引きずってるというのか、
京成千葉駅を移転させるべきではなかったし
無理矢理でも京葉線を千葉駅につなげるべきだった

更にモノレールで大失敗。
来年度は再建団体へ転落の可能性大。

埼玉の人はみんなさいたま市に愛着を持ってるように感じるけど、
千葉県北西部の住人って、ぶっちゃけ千葉市にあまり愛着を持って
ないような気がする。

>>244
高校が東京で、埼玉と千葉っ子でどっちが都会だって馬鹿な話で盛り上がってた集団いたな。
千葉っ子は松戸っ子だったけどさ。

自分は柏っ子だけど、柏っ子って千葉県が好きなんじゃなくて柏市にかなりの郷土愛があると思う。
もちろん東京に行って柏に帰ってくれば田舎って思うけど、柏で不便なことってそうないし、
駅周辺が地元感覚で通い慣れてるし居心地いいし。
むしろ柏が千葉の渋谷とか、千葉で一番の繁華街とか言っちゃってるのって隣の松戸市や茨城県南の
人達だと思うんだけど。
柏っ子は、柏に愛着はあるけど、どっちが都会だとかそんなのないと思うよ。
むしろ、松戸市民が柏市を意識して、人口的には上だとか、埼玉県と比べたがってる気がする。
サムシングエルス見たって、千葉っていうか柏を愛してるって感じだったし。
20代以上の柏っ子なら知ってると思うけど、つい5〜10年くらい前の柏って随分違うってわかってるし。
柏駅ビル（高島屋ステモ）が改装したり、松屋や吉牛ができたり、マヨダコが消えたり・・・
いろいろ変わってきたし、柏も。

>>260
言われてみると、確かに。

>>253
総武線方面（津田沼・千葉）の人達はわざわざ柏まで来たことないと思うよ。
何かの用事で柏に来たとしても、西口（高島屋の方）しか見なかったりとかありそう。
東口の方が栄えてるのに。

個人的には津田沼は小田急の新百合ヶ丘方面なイメージがあるね。
柏は町田って感じがする。

>>260
だね、同じ千葉県でも、北西部（東葛）の人達は柏〜松戸〜上野・東京が行動圏で
千葉市の方なんてほぼ関係ないし。
逆に、京葉方面（千葉・習志野・市川）の人達だって、柏方面に行ったことある人は少ないと思うよ。

柏ってメディアのせいか、駅前だけしか見てくれないけど、
歩いて手賀沼（ふるさと公園）に行けるし、バスで柏の葉公園や、あけぼの山公園とかもあるし、
一度足をはこんで欲しいな。柏っ子が郷土愛があるのは、駅前だけじゃなく、
トータルで好きなんだと思う。まだまだ駅離れれば緑も多いしね。
生まれてからずっと柏に住んでて、最近やたらよそ者が柏のイメージを落としてるのには残念だけどね。
駅周辺にいるギャルとかって、よそ者も結構いると思うよ。
松戸や鎌ヶ谷、茨城県南の高校生たちがたむろう地って柏くらいしかないからね。

>>260
んなこと無い

Ａ：千葉、さいたま
Ｂ：船橋、川口、柏
Ｃ：市川、松戸、習志野、川越
Ｄ：所沢、越谷
Ｅ：市原、上尾、春日部、草加、
Ｆ：熊谷、志木

千葉県はトップグループとそれ以外の差が激しい。
埼玉県はまんべんなく都市がある。

埼玉一の高い山→三宝山（海抜2483ｍ）
千葉一の高い山→愛宕山（海抜408ｍ）
これどう？

>>266
山の高さと都会レベルと関係あるの？
もう、なんでもアリですね。

>>265
柏市はそんなに上ではないよ。何故柏市が高評価？
柏市はワンランクＤＯＷＮ。市川、習志野がワンランクＵＰ。
しかも、市原はもっとずーーーーーーーーーーーーっと下です。
入れるなら浦安市。Ｂランクだね。

柏市に将来性は無い。
ttp://www.kisarazu.org/index-lg.html
（3千葉県市町村家計簿(限定版)を参照）

ココで見ると、柏市は悲惨。
純資産ランキングで県内ワースト３に入っている。
負債（借金）が多いのに資産の少ない市です。
これといったハコモノを造っていないのに負債が多いのは困りもの。

　県庁　　　　さいたま市　　　千葉市
工業地帯　川口市　　　　　船橋市・市原市
サッカー　　浦和・大宮　　　柏・市原
野球　　　　西武　　　　　　　ロッテ
遊園地　　　西武園　　　　　TDR
　　　　　　　東武園　　　　　TDS
　　　　　　　秩父MP　　　　　鴨川シーワールド
牧場　　　　秩父高原牧場　マザー牧場
古都　　　　川越　　　　　　　佐原
新幹線　　大宮・熊谷・本庄　　無し
空港　　　　入間基地　　　　成田空港
名産物　　　岩槻人形　　　　野田醤油
　　　　　　　狭山茶　　　　　　落花生
観光地　　　秩父、川越　　　鴨川
歓楽街　　　西川口　　　　　　栄町
海　　　　　　　　無し　　　　　　有り
100名山　　雲取山　　　　　　　無し
　　　　　　　両神山
　　　　　　　甲武信岳
花の名所　秩父の芝桜　　　館山の菜の花

千葉県にはラムサール条約締結地があるよ〜ん。

>>270
谷津干潟を綺麗にしてくれたおっちゃんが議会委員になったんだっけ？
ビール園も近くにあるね。
そういや、ザウス解体作業に入ってるっぽい。

>>268
つくばエクスプレスに金ぶちこんでるからね。

おもしろいスレ
「船橋と柏はどっちがエライ？」
http://kanto.machibbs.net/kasiwa/1b.htm

「住みたくない沿線ナンバー１！　常磐線 」
http://tmp.2ch.net/company/kako/1013/10132/1013264982.html

「千葉東葛ちゃんねる」
http://jbbs.shitaraba.com/travel/206/

>>269
揚げ足とるようで申し訳ないけど、
ＴＤＲ＝ＴＤＬ＋ＴＤＳじゃないの？

>>265
千葉から北の方は結構人も多いのだが
千葉以南がな・・・

>>271
ザウス解体作業に入ったのか・・・残念。
漏れ、埼玉からザウスに行った事あるんだけど、その日に限って大雪ですた。

>>274
おつかれ〜。
なくなるのは寂しいですな。ザウスの買い手はなかったけど、
あの土地は欲しい会社が出てきたそうです。

ららぽーとがさらに出来たり・・・、なわけないか。
そういや、志木（埼玉）のららぽーとって船橋と比べてどれくらいすか？

>>265
所沢がDなら川越もDかもしくはＥだと思われ。

>>275
ザウス跡地ってＳＣとマンションになるんでしょ？

＞＞271．274．275．277
　　そうなんだ。ちょっとさみしいなぁ、ザウスの勇士が見られなくなるのは。
　まぁ、近くにありながら行かなかった我々が悪いってこともあるんだけど‥‥。
　あそこの坂を８００馬力位のモンスターマシンで大ジャンプしたかった人は多いはず？

>>272
揚げ足とるようで申し訳ないけど、
ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞとｳﾐﾈｽﾞﾐじゃないの？

>>275 5年前に志木のららぽーと行ったけど、
船橋とは比較にならないほどショボイ。
今はどうか知らないけど。

>>279
揚げげそを食べながら、もう就寝です。
じゃぁ、また明日。田舎のちとへ

そういや東京モ-タ-ショウも千葉開催だね

千葉みなと駅周辺って大規模な公園ができるらしい。
今土地を造成してるけど、完成はまだ先らしい。

川鉄のところかな？

川鉄がどこなのかよく分かりませんが、
京葉線千葉みなと駅のポートタワー側の方は
今更地になってます。
おそらくそこが公園になるみたいです。
港の土地柄を生かした公園になるみたいですよ。
ポートタワーと新しく出来る公園で
人の流れもまた変わってくるかもしれませんね。

川鉄の跡には、サッカースタジアム＆ヨーカドーを核とした大規模ショッピングセンターができるようです。

>>285
あ〜、あそこか。
駅の下の飯屋とマツキヨしかないから、できたらいいかも。
ま、モノレールですぐ千葉に出れるけど。

>>286
結局、ジェフ市原→ジェフ千葉になるの？
なんか反対運動の署名させられましたが・・・

＞286
川鉄の跡って千葉みなとですか？
またショッピングセンターができるとは、、、。
千葉は店が多すぎると思いませんか？

>>286
あの辺って廃れるよね。千葉駅から先は将来性無し。

当方埼玉県民だが
どっちが都会とかで判断するなんておまえら田舎もんだなー。
都会だと優越感にひたれるの？？都会だと偉いわけ？
コンプレックスまるだしだなー。

秩父の山々の紅葉はすばらしいとか、館山の海はのどかでよいとか・・・
そういうこと言えないの？

てかぶっちゃけどっちが都会か決めて何の意味があるの？

>>290
>>291
よく読んでごらんよ。どっちが都会かって話よりも、お互いの比較から始まって開発状況を直視する方向に向かっているでしょ？

>>292
どっちにしろ競い合ってることには変わりないんじゃないかな？

>>290 は大人だな・・・。
田舎者ほど、他の所を馬鹿にして自分の地位を確認しているのね・・・。

秩父の山すげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本とは思えんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チベットかと思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナビスコカップ
６−１でレッズ勝っている後半３５分現在
ナビスコ決勝確実

っていうか、このスレ見てると、埼玉県民の主張が激しい気がするんだけど。

>>297
いや、千葉県民もなかなか凄いぜ

>>297
君の目にフィルターがかかってるからね。
どっちもどっちだよ。
>>295みたいな馬鹿は定期的に湧くし。

余裕の300