路線対決！埼玉高速鉄道VS東葉高速鉄道

どちらも地味だと思うのですが。

2ゲット！

東葉高速の地元のまちこさんです。

　個人的な比較

　埼玉高速
　　本当の地下鉄
　　サッカーファンには、忘れられない。
　　昼間時間６本ある。
　　カーブが多いいので立っていると振られる。
　　まだまだ延伸予定が確実ある。
　　開通前にＴＶに大々的に宣伝したのでよく知られている。
　　渋谷まで乗り換え無しでいける。
　　ホームドアがありホームの安全性が高い。
　　（小さい子供いると安心。）

　東葉高速
　　なぜか地下鉄といわれる。　でも路線の１／３が地下
　　沿線は、マンションラッシュ。
　　昼間時間４本しかない。
　　大手町０時すぎても終電に十分間に合う。
　　ブレステ２のＣＭに使われてた駅がある。
　　最近、沿線にどでかい商業施設ができにぎやかになりつつある。
　　バラ園があるので、遠くからの利用者がいる。
　　成田空港・ディズニーランド・東京湾岸地域・幕張・新宿など楽に出られる。
　　埼玉と比べて冬暖かく・夏が涼しい。

これは今後の延伸予定地の差で伸びるか伸びないかが決まるかな。

東葉高速は四街道市、埼玉高速は岩槻市と蓮田市。都心までの距離からすると
埼玉高速のほうが住むにはよさそうですね。

××高速鉄道の「高速」っていうのは路面電車より速い、程度の意味らしい｡

埼玉高速鉄道に205億支援へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030206-00000501-yom-soci

>>3
南北線は渋谷には行かない。目黒の間違い？
東葉高速は西船橋以西で快速運転をしているから着実に利用率を確保しているが、埼玉高速はまだまだだな。
川島令三先生がおっしゃるように南北線でも埼玉高速でも急行が絶対に必要なところ。
急行運転は岩槻か蓮田、羽生までいかないとやらないと思うかもしれないが、遅すぎる。

>>5
えっ！！バスよりの間違いじゃない？？

埼玉高速鉄道はもう終わってるよ。一言で言うと運賃高すぎ！！それに退避する駅が
無い（浦和美園より先は不明だが）から急行運転なんか出来ない！！
沿線に住んでる友人が言ってた。せめて赤羽駅に接続していればなって。不便で高い
から、みんなバスのほうに流れるって。運営者や行政側は、もともとバスが市民の足
として使われてきた地域だから、バスより早く都心へ行けるのだからバスの運賃（１
９０〜２３０円）にプラスα採ったとしても使ってくれるだろう、と甘い予測を建て
ていたらしい。けどよく考えてみると、埼玉高速鉄道の最寄り駅へバスで行ったら高
くつくんだよな。だから、おなじバスの運賃でならＪＲを使うって人が増えるのだ。

解決策は、毎年沿線地域の行政が税金を投入して、今の運賃を２〜３割ほど安くする。
もしくは、負債を全部行政が負担、営団に無償譲渡して運営してもらうしかないよまっ
たく。

>>8
不況だから高額料金は大きい。賃下げ・失業者増加するほど、路線の価値
少なくなっていきますよ。

三大都市に次ぐ大都市、日本第四の都市福岡博多にある福岡市営地下鉄でさえ借金は３６００億円くらい。毎年の赤字１００億円くらい。地下鉄の建設は相当お金のかかる工事、埼玉高速、東葉高速、は延伸予定あるみたいだけどそれはやめた方が言いと思うこれ以上赤字が増えても返せないのではないでしょうか？これは千葉都市モノレールにもいえることだがこれから２０，３０年後に人口が増える都市は滋賀のみで首都圏でさえ人口は減っていくそのことを両高速鉄道会社認識してほしい。

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ヌキヌキ部屋の直行・・・・・

http://hamq.jp/i.cfm?i=cogyaru117

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割り切り、他、いろいろ有ります！

埼玉高速鉄道は蓮田まで開通すれば、今よりも便利になるな。早く全通した方が良いと思われ
東葉高速鉄道はとりあえず膨大な借金をどうにかするんだな。早く返済した方が良いと思われ

便利にはなってもJRに比べて高い金払ってまで使う奴は居ないわな。

５月５日埼玉スタジアム２００２に行く香具師は埼玉高速鉄道を使え！

埼玉スタジアムてっかっこいい名前だねぇ。この名前だけでも埼玉高速の優勢だねぇ。

それぞれの直通先も東西線と南北線で
東西南北対決！なんちゃって

東葉高速の駅員さんが北習の西友の食品売り場で買い物をしているのをよく見かけます。
駅員室で料理を作っているのでしょうか？
何を作ってるんだろう？

埼玉高速は赤羽駅に乗り入れなかったのが最大にして唯一の大失敗。

いまから直せ。直せばわかるさ。

あげとく

埼玉高速：６両だけど新車
東葉高速：10両だけど東西線のボロ電車の叩き直し。

埼玉高速：売上３０億　経費９０億　−６０億／年
東葉高速：売上１００億　経費８２億　＋１２億／年

勝負にならん。

>>23
後者は、西船橋以西が快速運転中心であるということが幸いしているようです。

そんなことより、北総公団線の　運賃の高さに　いどむ
路線は無いか？？？　勝負しろや。ゴルァ〜！！

東葉高速と埼玉高速の名が出ると２５のようなバカが決まって出てくるよね〜

埼玉高速鉄道、どうでもいいから値段下げろ。なんで川口元郷から赤羽岩淵の１駅で
２００円以上払うんだよ。地下鉄走るっちゅうからマンション買ったのにさ。

（　´_ゝ`）フーン

>>24
それもあるけど、東葉高速は他にもいろいろ努力してる。

用地買収にお金を掛けすぎたので、電車は中古品を使ってるだけじゃなく、
部品代をケチる為に修理用の部品取り用の電車まである。
地下鉄東西線の最終西船橋行きを勝田台まで走らせたおかげで、
なんと大手町での最終勝田台行きは午前０時１０分。
実際、最終が遅くなってから、急に乗客が増えた。

料金が高い分、変な不公平感が出ないように
キセルにもものすごく厳しいョ。

でも、電車は数年のうちに新車に置き換えさせられると言うのがその筋の噂。
東西線増発のために中古電車は邪魔と言うことらしい。
だったら最初から新車の方がまだ負担は少なかったかも。

終電が遅くなったのは東葉の客には喜ばれているが、その後の電車が
いきなり東陽町どまりになるので、南砂町ー西船橋の客には
ウザがられている。
まあ、そんなことは東葉の客には関係ないけどね。

>>30
２ちゃんねるの鉄道板なんかには、たしかに新車の噂が。
でも、VVVFに載せ代えるときに走行力を05系とほぼ同等に変えてあるから、
実際には新車に更新する必要は無い。
それに、開業時に償却負担が少ないって、どれだけ経営的に楽になるか
考えたことは無いのかな。

もっとも、開業時のつらい時期を乗り切ったおかげで、
埼玉高速と同じだけの赤字（年６０億）を許してもらえるなら、
東葉高速は２年で全車両を更新できるけどね。

ついでに....
東葉勝田台行きの終電は、もともと西船橋行きの終電を延長したから
西船橋行き終電が無くなっただけ。これも東葉が頑張ってる証拠だよね。

1000系はVVVFに載せ替えなんかされていませんよ。
ＪＲ武蔵野線の２０５系と混同してませんか？
現状、開業時より財務は悪化してますしね。

＞３
東洋高速鉄道沿線は、埼玉高速鉄道沿線よりも平均して気温下がるよ。
海沿い、都市部を除いて、千葉は比較的気温が低い所。
埼玉は内陸にありながら、比較的気温が下がりにくい所。
例えば、熊谷と佐倉で比べたら、断然佐倉の方が気温が下がる。
もちろん、山間部は別だけどね。

東葉高速は純粋な三セクなので、財務諸表にきっちりと収支が出る。
だから、債務超過４６０億、累積赤字５６０億という数字が出て
日本一債務超過の三セクとなる。
開業以来しばらくは赤字で、債務が１００億ほど増えたけど、
今は黒字で乗客も伸びているので、あとはじっと待つだけ。

でも、埼玉高速、横浜市営地下鉄は県が起債を大量に引き受けている為
いくら赤字を出しても見かけ上債務超過にならない構造となっている。
東葉と同じ算出法にすると、埼玉高速は８００億の赤字
横浜市営は２０００億の赤字となる。
もちろん、どちらも一度も黒字になったことは無い。
埼玉高速に至っては償却負担が逆に増えているので、乗客が増えても
毎年６０億の赤字ペースは変わらない。

>34
乗客は伸びていますが、東葉は赤字では？
（単年度黒字北総と同じ基準で言えば単年度の赤字）
その黒字って、正確には何黒字ですか？
財務諸表なんて言葉をお使いでしょうから、実際にごらんになっているのでしょうね。
よろしくお願いします。

営業収支が黒字で借金の利息を払うと赤字になるんじゃないの？
今年の営業収益は４０億円くらいだったな。
去年から毎年２０億円ずつ借金の返済をはじめたそうだ。
このまま乗客が増えれば東葉高速はなんとかなりそうだ。

それに対し埼玉高速線は…
直通先が南北線なのが痛い

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_soumu/gyokaku/kousya/kaikaku0307.html

５年ごとに値上げをして、赤字解消が３０〜５０年後？

いや、１０％ずつ下げるのが困難という意味では？

>>35
26,28,30,32,37もあなたかな？

まあ、それはともかく、

財務諸表は船橋市役所で見られます。WEB上でまとめたものは
無いですね。足を使ってしらべてください。
でも、その結果は近所の本屋で立ち読み可能です。
川島令蔵の「千葉県鉄道事情」を見ればわかるとおり、
立派な黒字線で、償却後営業収支８２とかかれています。

ちなみに、償却前営業収支は50を大きく割っています。

ただ、自治体による債務保証を使わない、純粋な会社形態の３セクなので、
借金をきっちりと返さないといけない運命にあります。
そして、実はこの債務の半分以上について、船橋市の利子補給を受けています。

それを含めても、今はぎりぎりの黒字なのですが、
これは金利が上がったら終わってしまう黒字です。
だから.....八千代市長がいくら値下げを叫んでも、現実に
利子補給をしている船橋市が無視するでしょうね。

現状のまましばらくガマンするのが一番なので。

埼玉高速鉄道は、土屋前知事のお力により、岩槻駅に延びる予定でしたが、退職後はどうなるんでしょうか？
新知事の方針によりますね。超赤字路線だから、延長すべきでないという意見もありますが、せめて岩槻まで伸ばしてくれないと、利用者は増えないとおもいます。
蓮田に延長というのも、疑問です。蓮田市民は都内に行くなら値段も安く、時間も早いＪＲで逝くと思います。

このスレが続いたら「つくばエキスプレス」もまぜてください。

路線対決！関東の赤字路線＆無駄路線決定戦
にしませんか？誰かスレ立ててください。

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_soumu/gyokaku/kousya/kaikaku0307a.html

すみません。４３の書き込みは私のミスです。ごめんなさい。

さてさて、千葉県の最新（といっても１ヶ月半前）の情報がありました。
結論だけ書くと、今と同じ支援を続けていけば、平成６５年度
（平成が６５年まであるかどうかは？？？ですが）
元本の繰上げ返済をすることで、それよりも２０年早く
累積赤字を無くす事ができるというものです。

ただし、そのためには今と同じ支援体制が必須という事ですが、
言い換えれば、支援は受けているものの今は黒字路線ということです。
〜そうでないと、赤字を返済するなんて事はできませんから〜
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_soumu/gyokaku/kousya/kaikaku0307a.html

値上げも見込んでいるようですが、「困難だろう」としています。

累積赤字の大きさと高額運賃で有名な東葉高速ですが、
将来的にはなんとかなりそうです。

埼玉高速は岩槻より春日部につなげるべきだよ。
春日部って新宿方面に出るのすごい不便だからいいと思うけどな。

てす

>>39
　社員は、悲惨で独身が多く、住むところにも困っており
　通常の家賃８万円が、給料の２／３になってる社員も
　いるようです。

　会社が、黒字なる前に社員が、潰れそう。

寒くなってきましたね。面白いおかいもの情報ないかなtt2

何か面白いことないかな・・

tesu

埼玉高速ユーザーですが、
正直、運賃は高くとも定期代として会社から出ているから問題無。
利用者が少ないのは、埼玉高速にとっては悪いことかもしれないが、
私にとっては毎朝・毎晩座って通勤できているのでマル。

座って通勤がしたいがためにこの沿線に住んでいるようなものです。
賃貸だから、延伸して座れなくなったらどこかに行きます。

>>51
座れなくなったら東葉高速線沿線に引っ越してきて下さい

少子化、雇用不安、所得減少の時代にあって、沿線の人口増・企業進出はまったく考えられない状況。残念ですが赤字解消は今後考えられず、埼玉県民の税金に頼るほかないと思われます。

>>25
上信電鉄が勝負するよ！！

北総線　・京成高砂〜印旛日本医大　　32.3km　　820円
上信電鉄・南高崎〜下仁田　　　　　　32.8km　　1040円
　　　　　高崎〜南蛇井（なんじゃい）28.2km 960円

上信高杉！しかも信州まで行ってねぇ…
沿線住民としては施設が新しい＆都心まで直通の出来る北総線や東葉線は羨ましい限りです。

まぁもっと高いのは日本一の運賃高騰鉄道。鹿○鉄道ですが…

>>45
岩槻から野田線を通って春日部へいけばいいのでは？