悩み◆えっと、柏が・・・。◇

こんにちは。初めまして。
あの、柏・松戸我孫子地区の方には中傷かもしれないですが、
（前にも似たようなスレ立てたけど削除されてしまった）
そういう方もすまないけれど、人それぞれと言う事で、御承知願います。
あまりにも〜中傷、嫌がらせは避けますので。

僕はですね、東京の目黒に生まれ、４歳で松戸市の矢切に引越し、
小学校の入学で、市川市に越し、そのあと、高学年から、柏市に来て今に至ります。
松戸と柏と沼南町全てに徒歩１分足らずで行ける住所なのです。
えっと、僕はですね、柏が大嫌いなのです。どうしても嫌で、中学の時からなんですが、
学校も嫌で毎日学校から帰るなり、風呂に入ってた。
いわゆる、普通の嫌いではなく、潔癖症に近いのですが、とにかく柏に関わるもの全てを避けている。
中学の頃、帰ってきて、ベランダで着替えてた。学校の物が嫌だったからだ。
そして毎日帰ってすぐ風呂に入った。
学校の物（Ｙシャツや体操服ジャージ）を家の洗濯機で洗うのも嫌なほどだった。
だから、学校では皆に（たまにしか洗わないので）汚いと言われ続けた。
本当は綺麗好きなのだが…。
柏の人間も嫌っているので、あまり友人関係も作りたくなく、中学時代の僕は暗かった。
と、ここまでは中学の時の僕です。具体的な事を書きすぎると中傷になってしまいますが。
ちなみにいくら柏にあるからと言っても自分の家は落ち着くし好きです。

2

続き・・・。

今は高校生です。浦安まで通っています。
ここで、家庭の事ですが、父と二人暮しです。
父も、東京生まれで、習志野にいたことがある。
父は、東京全域と市川、船橋、幕張方面が仕事範囲です。

僕は、本当の自分にやっとなれてほんと、刑務所からでた人みたいな・・・（笑）

今悩んでる事は特にないですが、唯一ちょっと大変なのが、
家に犬がいること。（散歩で近所歩かなきゃいけない事）
ちなみに住んでいて、家から出歩く事は、犬も散歩とたまにコンビ二に行く程度です。
細かい事書いちゃうと、近所（柏市）に出歩く用の服を作っている。
まぁ、犬関係用とでもいうかな。散歩などが終わると、風呂に必ず入ります。

自分のご飯とか、生活用具その他買い物は、東京、浦安市川でお互いしてきています。

と、これでほぼ全部話しました。

なにしろ風呂がなきゃ生活できませんね。水道の水まで嫌う事はさすがにありません。
最近の唯一の悩みは、引越しの事くらいですね。
最近は、向こうから帰ってくるのも嫌なくらい充実した生活です。
それと、僕の行動範囲は、東京、神奈川、千葉県一部（市川、船橋、浦安、幕張）です。
家では、家の中だけの生活です。散歩以外は。散歩の時だけ着替えて。
散歩は、仕方のない事として、我慢してやってます。

最後に、本当の目的を言います。僕と同じような、もしくは、似たようなことがアル人
いませんか？知り合いたいのですが。いたら、書き込みしてくれるとウレシイです。

ふぅ。やっととりあえず全て書けました。夢中で、内容が内容なだけに、かなり変な文章に
なってしまってるような気がしますが勘弁を。
では、とりあえずこれで。

自分のご飯とか、生活用具その他買い物は、東京、浦安市川でお互いしてきています。

と、これでほぼ全部話しました。

なにしろ風呂がなきゃ生活できませんね。水道の水まで嫌う事はさすがにありません。
最近の唯一の悩みは、引越しの事くらいですね。
最近は、向こうから帰ってくるのも嫌なくらい充実した生活です。
それと、僕の行動範囲は、東京、神奈川、千葉県一部（市川、船橋、浦安、幕張）です。
家では、家の中だけの生活です。散歩以外は。散歩の時だけ着替えて。
散歩は、仕方のない事として、我慢してやってます。

最後に、本当の目的を言います。僕と同じような、もしくは、似たようなことがアル人
いませんか？知り合いたいのですが。いたら、書き込みしてくれるとウレシイです。

ふぅ。やっととりあえず全て書けました。夢中で、内容が内容なだけに、かなり変な文章に
なってしまってるような気がしますが勘弁を。
では、とりあえずこれで。


（「ここ」を押さなくても読めるようにしました。）

なってしまってるような気がしますが勘弁を。
では、とりあえずこれで。


（「ここ」を押さなくても読めるようにしました。） part2(笑）

ネタ？
その地区の気質と、1とが合っていないんだと思う。
環境の影響はとても大きいし、その気持ちはある種自然な部類かと。

この辺りの地区は、最近治安も悪くなってきているから、
なるべく市川か習志野辺りに目を向けておくと良い。

因みに、自分は我孫子市民だけど、柏とは一つ違いがある。
それは、柏よりも福祉面に力を入れている事。
微妙に性質が違うので、いちおう書いておきます。

我慢して全部読んでくれる人へ〜。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）は、無視して結構です。
それでは。

我孫子市民のまちこさん、こんにちは。早速書きこみありがとう御座います。

えっと、難しくてよく何が言いたかったのかわからないのですが・・・なんでしょう？

始めに、ネタ？と聞いたのは何の意味なのでしょうか？

誤解を招くので、一応答えておきます。ネタではありません。
その前に、ネタとは、なんのでしょう？（笑）
お笑いにしても面白くないですよね？（笑）

でも、書きこみありがとう（＾０＾）

１の気持ちはあんまりわかんないけど、柏がキライなのはわかります

柏好きな大宮人としては少々残念ですが、それはさておき・・・。

馴染めない街っていうのはけっこうあるかもしれませんね。
私は船橋が嫌いじゃないけど苦手です。けっこう栄えてる割に使える店が
なかった気がします。地元民じゃないから分からないだけかも。

私は、亀戸あたりが苦手・・・

もっと言ってしまうと、草加なんかも苦手です・・・。
（草加市民および船橋市民の皆さん、ごめんなさい！）

変な奴。神経症の一種。これが柏であろうが湘南であろうが関係ない。
だいたい大嫌いな柏に住んでるのに家では落ち着くとか
綺麗好きなのに（一日何度も風呂に入るわけだよな）
学校で臭いといわれるほどのもの着ていて平気とか（コインランドリーで洗えよ）
精神のバランスが取れていないのを感じる。

神経症でないなら、なぜ柏は嫌いで、市川浦安は平気なのか
他人に納得できるようにちゃんといいわけしてみたら？できないでしょ。
なんとなく、でも凄く生理的に嫌いなだけなんでしょ。子供だね。

ちょっと変ってる自分を自覚できたのはいいことだから
どこかの病院に行ってみたら。頭狂ってるから精神科いけってんじゃないよ。
頭を整理するために心療内科とかでカウンセリングうけてみな。
ああ俺って親切。

私も１３と同意見。
言ってること辻褄合ってないしね。

たしかに1さんくらいになると気の毒ですね。
カウンセリングも一つの手だよね。

雑然とした街並み、殺風景な田舎がいやなのかな。まあ分かりますよ。
最近は柏でも綺麗な住宅地あるけどね。
生理的に受け付けないなら仕方がないよ。安らげる街に引っ越すしかない。

雑然とした町並みがいいのに・・・。＜柏

うわ・・気づけばこんなに・・。すげぇ。ほんと嬉しイッス。

えっと、、、

１０＞大宮かぁ。しかし、何でまた大宮の人が柏？

＞変な奴。神経症の一種。これが柏であろうが湘南であろうが関係ない。
＞だいたい大嫌いな柏に住んでるのに家では落ち着くとか
＞綺麗好きなのに（一日何度も風呂に入るわけだよな）
まぁ、確かに少々文の書き方が変だった気がしましたが、いろいろ考えながら打っててあたまいっぱいで、
説明する順序とか考えてなかったから…。
柏に住んでるのに家は落ち着くと言ったのは、自分の中でも、家まで嫌ってしまったら、ちょっとそれはまずい
のではないか！と思っているところがあるからです。とりあえず家はねぇ･･。
落ち着けるところがないと、死んじゃいますよ…。帰るところがないとね。
風呂は、１日一回です。

＞学校で臭いといわれるほどのもの着ていて平気とか
結構それなりに辛かったよ・・。すぐ慣れたけど。始めはちょっとだけね。

ここで本題。
＞神経症でないなら、なぜ柏は嫌いで、市川浦安は平気なのか
＞他人に納得できるようにちゃんといいわけしてみたら？できないでしょ。
＞なんとなく、でも凄く生理的に嫌いなだけなんでしょ。子供だね。
＞１４

では、本題。
えっとね、確かにネ、嫌いになった根本の理由とかっていうのは、自分でもわからない
んだけどね。たまに考え込むときあるもん。
親も柏嫌いなんだけど、普通に嫌いなだけで、俺ほどじゃない。
なんででしょか・・・。まぁ、なんにしても嫌いなもんはどうしょもないんよ。

それと、最初に、潔癖症に似たところがあるっていったけど、似たところがあるだけで、
神経症でもなければ、潔癖症でもなイし、病気じゃないからね。

＞なんとなく、でも凄く生理的に嫌いなだけなんでしょ。子供だね。
まぁ、なんだろ・・好き嫌いがあるのは仕方ないんじゃない？
僕みたいに物質的に嫌いなのも、僕の嫌い方なんだから、その事に関しては、ほっとけ！

ねぇ、板違いのような気がしますが？

柏のせい、っていうより・・・

あっ、えっとですね・・すいません・・でもどうしてもこういうこと、話したかったの。
柏のせいとは言ってないですよ。僕が嫌いなだけですよ。

まあまちBBSでやるのがいいのか、ということはさておき。

吐き出すのは精神衛生上いいんでないのかな。
俺の場合は小･中と「人に」合わないってことはあったような気がするが。
ただ>>1ほどのことはないし、まあ問題もないんだけど。
自分があまりひどいと思うようなら、カウンセリング受けてみるのも手だな。

柏市民さん、こんにちは。

そうですね、というか、ここで誤解が生まれそうなのでカバー。
えっと、僕は別に柏が嫌いなのを治したいわけじゃないのです。
ただ話したかっただけ。
まあ確かに結構ひどいとは思うけど・・。だって柏の人が東京とかに来てるの自体、
人の事だけど、うざいと思うもん…。

柏市民さん、こんにちは。

そうですね、というか、ここで誤解が生まれそうなのでカバー。
えっと、僕は別に柏が嫌いなのを治したいわけじゃないのです。
ただ話したかっただけ。
まあ確かに結構ひどいとは思うけど・・。だって柏の人が東京とかに来てるの自体、
人の事だけど、うざいと思うもん…。

そう言えばさっきから理由が明確に述べられないないと思われ｡

引っ越せばいいんじゃないの？今まででは一番どこの町がよかったのですか？

なんとなくわかる。中途半端に都会で田舎なのに、ゐなかもんをバカにしてるし。
変なエリート意識がある

オレはおそらくオマエさんより柏が嫌いだ。
ヘボなクセに駅前ライブやってるヤツの音楽がイヤでも耳に入ってくる、
「プチ渋谷〜」とか自惚れて笑われている、ああイヤだイヤだ。

でもそんな話を、人に聞いてもらいたい、と思ったことはない。

【千葉県内】メンへル情報交換【スレ】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029277165/l50

だからねえ、柏嫌いとかいうのはいいの。そんな人いっぱいいる。
自分で生まれて育った街だってイヤで出て行って戻らない人だっている。
ある程度の好き嫌いは理屈ぬきで存在するもんなの。

しかしね、「犬の散歩で家の周りを出歩くと家に帰ってきて
お風呂に入らずにいられない、汚い感じ、散歩専用の服がある」
「学校のものを家に持って帰るのがいや、だから家に持ってこない洗わない、人から臭いといわれる」
「学校のものは汚いからベランダで着替える、学校から帰ったらすぐ風呂」
「学校の人は柏人だから友達になれない」「柏の人が東京に来てるのもいや」
「柏では絶対に買い物をしない」
これってどうなの。これって普通？

自分で神経症でないと言ってもだめだよ。神経症以外の何者でもないもん。
本人は知らないだけ。認めたくないだけ。
結局何がどうして全てがイヤなのか本人でもわかってないんでしょ。
俺みたいな人いますかって聞いて安心するより、カウンセリングいきなよ。

風呂1日1回なんでしょ。
普通ジャン。
それより、病院行ったほうがいいと思うよ。

これからは地方分権の時代でしょ。東京だからすごいとかはないでしょ。大宮なり町田なり中核都市が周辺地域の生活基盤を担うべき。田舎も都会もないよ。で、田舎と都会の差ってなに？

ヨシさん、あなたの気持ちもなんとなく分かります。私は柏の事が嫌いでは無いですが（むしろ愛着がある）、
たまに柏に嫌気がさす時もあります。そして、東京や横浜に住みたいと思うことも何度もあります。
中学校の時のジャージ、あれは私も嫌でした。学園ドラマとか見ると授業中でも制服着てるのに、なんで俺たちはジャージ姿なんだ・・と
憤慨した事もありました。制服なんて登下校と入学・卒業式の時しか着なかったし、登校してから着替えるのもめんどうだった。
カバンもセンスの無い白い学生カバンですし・・。今はリュックに変わったらしいですが。

メンヘル板のが良いかもよ？？
具体的に、柏の何がそこまで汚く思えるのか書いてもらえませんか？

>>1は2ch初めてなのか？

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）をやけに気にしてるw
かわいいわ。

あたしは柏とか松戸とか浦安とか市川に愛着があるけど今はいやいや関西。１と同じ気分。
関西弁も関西の空気すうのももうイヤだって思うもん。「ええねん」とか聞くともう
ゲーしそう。自分に合わない場所って絶対あるよ。もう全体がいやなんだよね。
だから数年に１回、柏に帰るとすっごい生きかえる〜。のびのびできて関西弁なんて
聞かなくてすむしね。でもディズニーランドとか行くと関西人多いから行かない。

ワラタ！

常磐線でよく関西弁しゃべるサラリーマンいます。
よく地方の人が、東京にきて標準語でしゃべるけど、なんで関西人はどうどうと関西弁しゃばるんだろう。
関西人も標準語使うか、関西人以外の地方者もその現地弁を使ってもいいと思うきょうこのごろ。

で、1はいなくなったわけだが

こんにちは。
しばらく忙しかった。
えっと、まず、神経症だと言っている人達に、総合的に返答。

とりあえずこんな事かけば、たしかにそう言われるのは当たり前と思う。
でも、神経症とか、潔癖症って、何が違うかというと、そう言う人達は、
嫌なものに触れただけで体が拒否しちゃって蕁麻疹やらが出ちゃう人達を言う。
だから、俺は違う。それだけ。
ただ、柏に関係するものが、精神的に（心でいやだなぁと思う事）嫌なだけ。
食べ物の好き嫌いと同じ。趣味思考などの好みと同じ。
ただ自分が避けているだけ。
事実、風呂さえ入れれば、一時的に散歩等で汚れても、気にならないから。

それに最近は、中学時代の人達に、変わった自分を見せたいなァと思う事がある。
色々人間的に誤解されてる部分もあると思うから。
触れる事自体嫌だけど、でも触れてもあとで洗えれば問題ないよ。
まぁ、少なくとも引っ越すまではね。

＞えっと、柏がプチ渋谷といわれてる事にはほんとに腹立たしいですね。
これは俺じゃなくともあると思うね。

そんでは、またそのうち。これから新宿に行きます。では！

それから、付けたし。

柏、我孫子地方に住んでる方に質問。

東京や神奈川に行くときってあるの？
あったら、何しにいくの？仕事学校以外で。
具体的に場所は？

それから、２ｃｈ初めて？と聞いた方へ。

俺が、（省略されました）を気にするのは、めんどくさがって、全て読まない人が
いると思うからそのへん気使ってるだけ。
特に内容も内容だからさ！

俺はさ本当にお人よしだから教えてあげちゃうけどさ。
「嫌なものに触れただけで体が拒否しちゃって蕁麻疹やらが出ちゃう人達」
はね、心身症っていうんだよ。
で、ヨシは神経症な。
「神経症　症状」でぐぐってみなよ。それくらい高校生にもできるだろ。

汚れても洗えば問題ないっていうけど、犬の散歩でお風呂入らないと耐えられないくらい
「汚れたと思う心」が問題なんだよ。
でさ、なんで汚れるわけ？汚れたわけ？
なんで柏が特別だめなわけ？そのへんもちっと理路整然と説明してくれる？

理路整然と説明できていたら>>1は治っているよ。>>43は無理なことを聞いていると思うよ。

>>1はマジで心療内科に行くことを薦めるよ。こういった掲示板で自分のドロドロ
したものを吐き出したいならば２ちゃんのメンタルヘルス板(http://life.2ch.net/utu/)に
行ったほうがいい。場所違いだ。>>22で「えっと、僕は別に柏が嫌いなのを治したい
わけじゃないのです。ただ話したかっただけ。」というのは、板の住人に失礼だ。
自分が神経症じゃないというならば高校生でもそれぐらいわかるだろうし、そうでない
ならば病院に行ったら？「だって柏の人が東京とかに来てるの自体、人の事だけど、
うざいと思うもん…。 」とまで云われて、親切＆冷静にレスをつけている柏の
人たちの心の広さを感じられないかい？

俺は海外も含めいろいろな街に住んだけど、その町に対してどう感じるかというのは
その時期の自分の精神状態に拠るところが多いと思う>>1は中学以来の学校や家庭の
環境、受験のプレッシャーとかの要因があってその生活が好きではなく、それが
柏嫌いという形であらわされているんだと思うよ。自分の記憶の無い(けど幸せだった
ように思う）幼児期や幸せだった小学校低学年を目黒とか市川に投影しているの
ではないかな？　青い鳥症候群みたいにな感じかな？

客観的に俺がこれまで住んだそれぞれの街の生活を振り返ってみたとき、多少の肌に
合う合わないはあれど、「住めば都」ということはあると俺自身は感じている。
そして、俺自身が好きではない街は、その時期の自分の生活が好きでなかったと
いうことが大きいのだともわかるよ。まあ、30代後半俺はこれまでに引越しが
多すぎたから、普通でなないかもしれないが。(順不同に柏、札幌、鶴岡、荻窪、
田無、木更津、羽村、晴海、蒲田、代官山、駒場、麹町、平和島、川崎、乃木坂、
飛騨高山、谷中、パリ、アムステルダム、シュトッツガルト、ロンドン
(エンジェル・ケンジントン)、ブライトン、ニューヨーク(マンハッタン・
ブルックリン）、アトランタ、マイアミ、ロサンジェルス、サンディエゴ、
ボストン）←ネタじゃないです。

>>1の為に誰か柏の良い病院を教えてやってください。

>>41
私は実家が横浜だから遊びに行くし幼馴染の友達とはあっちで会うことが多い。
凝った中華食材は中華街が便利だからあっちで買うよ。旦那の実家は東京都港区
なので、やはり幼馴染に合うときはあっちに行く事が多いし、中高、大学の友達
とも東京で会うみたい。でも、実家にはあまり行かないので、義理の両親が柏の
私たちの家に遊びに来ながら、電化製品、ホームセンターのものや野菜、植木を
買出しに来ている。電化製品はゆっくり選べて安い、ホームセンターは都内の東急
ハンズより内容が充実している、野菜は近所の明治屋・紀伊国屋なんかより断然
質がいいんだって。

ところで、43と44のIDが同じになっているね！でも、明らかに別人と思われる
20-22-23もプロバイダのホストが同じなためかIDが同じになっている。j-com
みたいにプロバイダがプロ串通していると、こうなるんだね。トリップつけ
ないと混乱するな。我が家も柏からj-comなので、誰かと同じIDがでるかな？

俺は同じ高校生としてなんとも言えぬ｡
まずみなさんおっしゃっている通りｱｲﾀﾀﾀﾀﾀｰな点である｡
だいたい、柏のどこが嫌？と聞かれて｢精神的に嫌｣とは・・・｡
しかも、「だって柏の人が東京とかに来てるの自体、人の事だけど、
うざいと思うもん…。 」とか言っておいて、

「東京や神奈川に行くときってあるの？
あったら、何しにいくの？仕事学校以外で。
具体的に場所は？」

｢お前等東京なんて行ってどうするの？ウザイよ｡｣って？ケンカ売ってるの？？
(まぁそうは言ってないって言われるんだろうが｡)

自分を正当化してるのをわかってない所から痛いな｡
正当化って言うか、自分の特異性をわかってないって言うか｡

まず、｢えっと、柏が・・・｡｣っていうスレを立てた以上、柏が嫌な理由を明確に言え｡

(こんな長い文を打ってしまった俺も十分痛いな｡ｽﾏｿ)

> 自分を正当化してるのをわかってない所から痛いな｡
> 正当化って言うか、自分の特異性をわかってないって言うか｡
>
> まず、｢えっと、柏が・・・｡｣っていうスレを立てた以上、柏が嫌な理由を明確に言え｡

＞＞１が心の病気だったら特異性をわかってなくても理由を言えなくても仕方ない。

＞＞１が説明責任を果たさなくては病気だと思われても仕方がない。また、説明した
としても、その内容が納得が行くようなものでないならば、やはり病気か人格が
おかしいことになる。

こんちは。

ってかね〜、いろんな意見があると思うが、
とりあえず、スレを立てた理由は、自分と同じように柏嫌いな人がいるかなぁ
と、思ったから。それだけです。で、俺がこういう柏嫌いである事を言ったら、
どういう反応が来るかというのも興味があったから。

病気と言う人へ。
たしかにね、普通ではないと思うよ。
でも、嫌いな事ってさぁ、他人では理解できないほど嫌う人間もいるし、
えっ〜そこまで嫌うの〜！とか、好きな人間も、え〜そこまで好きなのかい？
って思うほどの人もいるし、人間十色だから、俺の嫌い方や嫌い度の事まで、
前にも述べたが、言わないで欲しいの。
アニメが好きな人が、マニアックになるのも、食べ物が嫌いで、触りたくもないのも、
一緒！

それから、４４が言うように、たしかにね、そういう事もあるかもね。
人間その土地にいたときに嫌な事や嫌な思いをしたら、その土地も嫌な感じになる
時もあるね。芸能人が外国に仕事で行って、忙しくて大変だったときに行ったから、嫌な場所だった
と思ったりする人がいたなぁ。
でも、俺が中学の時は、そこまで特別土地が嫌になるほどの嫌な事は無かったけどな。
学校のみんなは、嫌になるほど俺の事大切にしてくれてたように思うし。
俺がいたクラスはみんな団結してて、仲良かったしな。
そういう意味では、今でも、良い思い出もあるんだけどね。

えっと、俺が、人の事だけど柏の人が東京などに来るのもウザｲと思うもん、と
言ったのは、確かに喧嘩売ったつもりで言ったようなものだな！
だってほんとにウザいもん！！それは普通にイヤ！
まぁ、ここに書くのはよくないけどね。心の中でひそかに思っている事だから。

それから、ココは柏板じゃなくて、関東板でしょ？
柏の事が好きな人達が集まるところでこういう板立てるのなら、絶対だめだけど、
そうじゃないでしょ？だったらルール違反じゃないんじゃない？

まぁたしかにラジオ番組の板で、あの番組が嫌だとかっていう板立てるのは、
好きな人にはすごくイヤな事だけどね。
だからそこのところは、悪いと思ってる。ごめんね。

十人十色とか、人それぞれの価値観とかルール違反がどうのとか言って、
あくまでも発言に責任を持たないでいいというならば、俺も言うよ。

お前お前はウザイ。そして、お前はの発言は不快だ。お前の田舎者根性や
誹謗中傷を平気でするような性根の悪さはこのスレのほかの人たちのコメ
ントで指摘されている。お前のような狂人が生活圏に居ると思うと気分が
悪いし、俺に迷惑なことを及ぼさないかと気がかりになるよ。パパに相談
して引越しをすれば済む話じゃん。俺も柏市民もお前もみんな幸せになる
んだから、そうしなよ。そして、ここに帰ってくるな！　自意識過剰すぎ
て繊細になっている割には、他人への意識は超鈍い＆図太いエゴだ。

…俺は本音でこう思っているけど、それをこんな風に表現してもいいのか？
お前はいい気持ちはしなかったはずだが。だが、お前はおなじことをして
いるんだぞ。２ちゃんのような匿名掲示板ならではの煽りの面白さはあるが、
お前の書き込みにはそのセンスがなく、ただの人に対する傍若無人な誹謗
中傷でしかない。だから、お前の前のスレは削除されたんだろう？

病気じゃないなら、大人になれや！

相変わらず理由のない自己厨だな。
やっぱり｢今までのは釣りだよ｣みたいな発言してやがるよ｡典型(pu

お前は「どっちがいいかな？」って訊いてきて「A」って答えてあげても｢え〜Aかな？Bじゃない？｣って言うヴォケと同じ｡
人に訊いといて、本当は主張したいだけ｡まあそこに理由のない理由があるんだろうけどw

ここは関東板だって？
スレタイで悩みだって言うから悩みを聞いてあげようと親切〜な柏民が来て見たらこれ？
誰がルール違反か明確だな｡
お前の文は、柏の中傷以前、普通に腹の立つ文章だよ｡
お前国語何点だよ？高校の中間そろそろ返って来るだろ？数学の証明とかもダメだろ？w

みんなやさしいな･･･。所詮リアル工房のフィッシングだろ？（w
マジで言ってるんだとしたら、所詮工房のたわごとだし、自分で努力して柏からとっととでてけばヨロシいし。
金なんざその気になりゃ自分で稼げばよい。厨房でも新聞配達でもなんでもやってテメェの食う分稼げばヨイ。
おれは最近越してきた柏移民だが、言うほど悪いとこじゃない。寧ろ、環境的にゃいいほうだと思うぞ。
関西、東海地方の閉鎖的環境にくらべりゃよっぽどいい。
１はどうしてぇんだ？「他にもおんなじこと考えてる人がいた、ﾔﾀｰ！」ってのがやりたいのか？
環境を変えたいから相談したいのか？いや、でも、ｽﾚの流れから察してそんな風な様子もない。
もっと、ｽﾚの目的っつ〜か、方向性を明確にしないとなぁ。今のこのｽﾚの流れじゃ文字通り「駄ｽﾚ」だしな。雑談ｽﾚよりも駄ｽﾚだ。

あ、ひょっとしておれも釣られてる？(w

結局さぁ、なんていうんだろ・・。愚痴？ぐちだよ。

愚痴、なやみっていうか、心の中にある出したい事を出してみただけ。
結局は、どうしたいとか、こうしたいとか、こういうことなんだけどどうなんだろ？
って聞いてるんじゃなくて、言いたい事を言っただけ。
いいじゃん！
それを理解できなかったか、理解できるように書けなかぅったのかもしれないけど？
それはそれ。
２ｃｈなんか所詮はそういう自由な掲示板じゃない。
ってそこまで言う事もないが・・・。
ただ、言いたいこと言うことは悪い事じゃないし。
結局あなた方に色々言われてても、一部の意見を除いては、このことは、プラスになってると思うし。

−−−−−このスレは>>1がひたすら愚痴を書き綴るスレでした｡ m(＿ ＿)m−−−−−

>>1は最初から最後まで感じ悪い奴だな。自己中心的で頭と精神力の弱い馬鹿の自家中毒だな。
原因は自分自身の性格＆馬鹿親の教育だろうか。逝ってよし。このスレ終了。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝盛りあがってまいりました＝＝＝＝＝

うーん。

歪んだ人間の自慰スレ

これは、釣りといった高騰技術などではなく、電波とみて正しいだろう。

>>53
うーんとね、それならメンヘル板ってところでかかなきゃ、ルール違反になりかねないよ。

ここに書く場合ってのは･･
「僕は柏が嫌いです、どうすれば少しは好きになれるのでしょうか？」
こういう、プラス思考をもった場合に限られるかと。

「嫌いです、腹が立ちます、ウザいです」だけで、発展も無く愚痴っているだけでは、
周りがどれだけ不快感を感じているか、まるで考慮していないって言われても、
図星としか言う事ができない。

先の大宮市民のように、柏が好きでしょうがない人もいる事を忘れてはならない。
そういう人達が、あなたの言葉に傷ついている事実を、もっと深く考える必要がある。

匿名掲示板でも、スレ違いという言葉がある様に、ある程度はお約束やルールがある。
このスレの内容と他スレの内容を比べ、このスレだけが妙にネガティブであるのを、一応は理解しておきたい。

まちBBSって、消去依頼ってあるのかな。あれば、消去依頼してこのスレは消し、メンヘル板に新たに立て直す事をオススメする。

純正電波は久しぶりに見たな

っつ〜か、下がるに任せたらエエかと思われ。

>>60
柏好きな大宮人もいらっしゃるんですね。なんか嬉しいです。

柏って文字見つけて喜んで来たらコレか。もう終了？w

知り合いに、東北地元飛び出して千葉に住んでた香具師がいた。
そのあと転勤で関西へ。仕事があまりうまくいってなかったせいもあって
「関西もういやだいやだハダにあわん！ヒトも街もイヤダ！」
といって仕事やめて千葉に逃げ帰って来たが「結局千葉に戻ったらうまくいくハズ」
っつうのは幻想だった。また引っ越したいといってるよ。自分が変わらなきゃ意味ないね。
参考までに。ね。

グチだからコメントはいいって？　じゃあスレタイに愚痴って書けばよかったねえ。
みんな親切だよマヂで。悩み　っつうからみんないろいろ書いてくれたんだよね。
煽りもまざってるカモだけど心底親切での輩も多かったと思う。

なに？聞こえない？w
　
　　　　　　　　　続けてみますたがいかが？w

映画「夜逃げ屋本舗２」で細川俊之があの声で
借金の返せない人間に言った言葉をキョーレツに覚えてます。その言葉は

「じゃぁシネヨ！」

>>1の再降臨はまだですか？？

　ヨシ☆さんは恐らく東京好きで柏人のプライドが屁に思えるのでしょ？
失礼な言い方するけれど、ヨシ☆さんは家賃にかけるお金が余り無いのか知らないけれど、柏にしか住めないのでしょう？
俺の本籍は東京の世田谷だけれど、我孫子に住んでもはや、１８年になるよ。するとすっかり我孫子人って感じだねぇ。我孫子にはストリート系の人が少なくて
活気が無くて嫌になるよ。町は町で福祉関係に意欲を出しているみたい。我孫子に住んでいると、柏は便利な町に見えてくるよ。
スレを見る限りヨシ☆さんは柏と新宿、渋谷付近ぐらいの田舎っぽい所にすんでいるのかな。柏にいたくなくて、都内で住めるなら柏を出て行ったほうがいいよん。

ﾆﾔﾆﾔ ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ｲｯﾊﾟｲﾂﾚﾀ!

ﾆﾔﾆﾔ ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ｲｯﾊﾟｲﾂﾚﾀ!

おれは柏好きだし渋谷とか都内にも出る！田舎の癖にみたいな言い方はどこがされたって気分よくないよ！自分のとこにない物とか環境を求めて遊びに行ったりとかってするんじゃん！別にどこが田舎でとかって別に関係ないし他人に言うことじゃないよね！勝手に個人の頭の中で思ってるんでいいじゃん！だって東京に住んでるのなんて地方出身者が多いっていうし、田舎者とかって言い始めたのもたぶんそういう地方出身者が自分はもう東京にすんでるんだ、みたいな優位意識を持ちたかったから言い始めたんじゃないかなって思う。

>>67
僕も柏市民ですが、「柏は都会だ」というプライドがあるのは、柏市民ではなく、
近隣の松戸や鎌ヶ谷、流山市民だと思いますよ。
野田市民とか、野田じゃ通じないから柏の方と言って、大きい街だよ〜なんて言ってるのを聞いたことありますが。

柏市民は、都会のプライドはないけど、好きっていう気持ちはあると思いますよ。
生まれも育ちも柏の人（柏っ子）は。途中から柏に来た人はわかりませんが。

同感！＞柏さん

>>72
お〜似た人いましたね〜。
バイトとかで「どこから来てるの？」って聞かれて柏っていうと、
「都会だね〜」って言われるし（千葉市でバイトやってるんで）
「そんなことないっすよ〜、駅離れればすごい田舎ですよ。でも緑いっぱいで好きですよ〜」
って言いますけどね。
あとは、柏ってテレビとかに出ないから、
「アド街」で柏が出たときすごいうれしかったですけどね。
カラオケでバックの絵が柏そごうだったり、静かなるドンでそごう使われたときも、
「お〜」って思いましたよ。ドラマとかで使われるロケーションって大体多摩や川崎の方ですからね。

プッ、柏が都会？？？

柏を田舎だと言う奴は小学校から社会を勉強し直せ！
柏より都会は千葉県内には千葉くらいしかない。
柏が田舎だと言うんなら日本の国土面積の９８％は田舎になるぞ。
世界的に見れば日本は国全体が大都会（人口密度、商業活動レベル）なんだから、
その中で地方自治体の人口ランク最上位のグループに位置する柏（人口３３万人
商圏人口６０万人）を田舎だと言う奴はいっぺんチベットの方かアフリカへでも
いってみればいいね。大体柏の場合は駅周辺に市街地が集中しているせいで少し
離れると田舎臭くなるがそれが柏のいいところでもある。市街地のレベルは経験上
千葉県内では千葉についで２位！船橋なんか終わってるし松戸も使えない（風俗以外）
津田沼や市川も大市街地に挟まれていて半端。それでも柏を田舎だと言う奴は千葉県
＆東京中を歩いて周ればよろし。渋谷なんかでも駅から１０分も歩けば人っ子一人いない
住宅地だぜ！新宿もそう！池袋なんか駅から３分で民家、つまりお前らが言う「田舎」

とは駅前にお前らが好きな店があるかどうかだけ！それ以外の商業施設や文化施設
、政治的施設に対しては何も関心がない！
そんな奴が偉そうに「田舎」「都会」論をぶち上げる時点で言ってよし逝く像！！

柏って、こうゆう人が住んでるんですか
恐ろしい〜〜〜

冬休みとなりましたが、>>1はいかがお過ごしでしょうか｡

船橋＝柏＝旧大宮＝所沢＝八王子＝町田＝藤沢

市川＝松戸＝越谷＝旧浦和＝川越＝立川＝府中

千葉＝さいたま＝川崎・横浜

な感じでしょうか？

まちこさんけなすだけけなすあんたはどこに住んでんの？確かに柏は怖い人多いから気をつけてください。って田舎っていうくらいだから柏には来ませんよね。

>>75
柏は確かに都会です。千葉駅周辺はシャター通り。
でも千葉の中ではです。

80は釣りか？冬厨か？

このスレちょっと面白かった。
釣りネタだけでこれくらい面白くは書けないと思う。楽しませてもらった。

１の場合、親がたぶん何かつらい事情で柏落ちしてきたんだろう。
だから柏を嫌な土地と位置づける。でも常識はあるからそれを表面には
出さないで暮らしてる。

でも心の中に自分で押さえつけた深い敗北感みたいなものは、どう
してもどこかににじみ出てしまうものだ。特に子供の繊細な神経は
そういう環境の雰囲気を見逃さない。
１はそういう家庭で育った。理由もなく柏を嫌うのは、その環境のせいだ。
親の深層心理を子供の純な心が純粋培養してしまったのだ。

言わば「柏」脅迫神経症だ。これはたぶん、治らない。
「嫌い」という心理の純粋培養なのだから。

私が興味を持つのは、この１が柏をまったく離れて別の土地で
暮らす事が出来るのかという事だ。柏をこれだけ嫌いつつ、柏を
離れる努力があまりにも足りない気がする。
柏を嫌いつつ、その嫌いと言う感情に依存して生きているのかも
しれない。つまり、柏を嫌うのが生きがいになっている可能性も
あると思える。

１よ、まだ読んでいたら、是非柏を離れて、また書いて欲しい。

>>1
マジレスするが目黒や市川に住んで柏の雰囲気がなじめないのは分かる。小学生くらいの頃に
０４７１地区に（常磐線沿いしか知らなかったが）何か独特のなじめなさがあった。
柏ほどじゃなくても草加もなんとなく分かるかも、三郷や八潮ならよく分かる。
でも俺の場合雰囲気が良くないってだけだけどね。
>>36
それは言いすぎでは。発言には気をつけて下さいね。
>>75
人口では
千葉＞＞船橋＞松戸、市川＞＞柏
柏は柏駅のみに力を入れすぎて、柏の主要路線常磐線沿い（特に北柏）に田畑がかなりみられる。
北柏から西へ行くと農村そのもの。柏駅前を見るなら都会だが全体ではやはり都会ではないだろう。
それより田舎が悪いって考え方自体が疑問なんだが。

結論　煽りとかそういうのなしで雰囲気がなじめないってのはある。
１は極度だが浦安市川と柏は違う雰囲気持ってる。そっちがいいっていうのは分かる。
だから今後引っ越すことを前提としてそれまで柏で上手くやっていくようにすればいいと思う。

>>84
偏見ってのはどこにでもある。東京だって下町は差別される。
問題はそういう事じゃない。柏も実は関係ない。

それが病的で「極度」だって所がこのスレの面白さなんだ。

オレの周りにも都落ちしたのに｢オレは２３区民だったんだ｣って自慢げに話す香具師いるなあ。
まあ、んなこと言ってる時点でそいつの器量もたかが知れてるんだが。
しかし間違っても｢結局オマエ都落ちしたんだろ？」なんて言えないのよね。



だって刺されたらヤダもん。

私も流山に来てえらいいじめられたから、この土地の閉鎖性、すごい分かる。
お前だお前、忘れないぞ、美田の○○

おめえ（女）と弟、一生のろってやるからな。
どんな復讐が行くかわからねえけど、覚えとけよ。
○○○ゆ○

柏ってDQN都市・・・？

あと松戸も

○○まゆ○

age

(・∀・)

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

柏ムカツクよ。
人悪すぎ。もちろん治安最悪。交通網最悪。
それに対する警察サボりすぎ＆態度悪すぎ。

>>1って俺の近所な予感。
柏市でもかなり閉鎖的な場所だ。
閉鎖的な癖に自分達の伝統を自分達で守らず、よそ者に継承させてる。
沼南町民や松戸市民から何か汚いものを見るような目でみられる。
それが俺たち柏市民。

柏（駅前）って千葉県で一番都会なの？

>>97
んなわけない。
住んでるから言うけど柏は田舎。

でも都会ぶってるやつは沢山いる。もちろんセンスも悪い。
俺は柏祭りの翌日の悪臭がイヤだ。

九州と北海道に住んでた時期が長いからだと思うけど、東京・千葉・埼玉・神奈川
はどこにいっても、それなりに生活環境は悪いと俺は思う。

東京はとてつもなく家賃が高いし人が多すぎるし、千葉・埼玉は家賃は安めでも
道は狭いし、電車は混んでるし、街は汚い。

で、そんなところに住む利点は、東京は仕事とか学校とかあとは文化的なメリット
（どんなものでも売ってるとか）
千葉や埼玉は、東京に毎日逝ける距離で、東京よりは物価が安いことかな。

九州や北海道は言うまでもなく気軽に東京に逝けないし、東京に比べて仕事も
少ない。文化的に恵まれてない。しかし、道は広いし自然は豊かだし、適度に
都会（福岡・熊本・札幌など）もあるし、生活環境は格段に良い。
だから、仕事があって、東京に格別魅力を感じなくなったら九州か北海道に戻り
たい。生活のコストパフォーマンスを考えれば、そっちの方が絶対いい。飽くまで
俺の個人的な考えだけど。

長野新潟に住んでた時期が長く、元々新潟県人だからよくわかるが空気もまずい。
水など最悪。混雑を考えると信越に戻りたいね。そこに職場があるかが問題だけ
れど。

特別じゃないよ。
世の中のほとんどの人にとってそれが正解だと思う。

最先端のマスコミ関係の仕事など首都圏じゃないとダメだという理由が
あるなら別だが、それ以外の人間はみんな本来そうするべきだね。

まあしかし生まれた土地への愛着は誰でも持っているもんだから、
その土地を便利とか環境とかだけでよそ者に評価されたくはないわな。
一般論として。