千葉都市モノレールを語るｽﾚ

たけーよ

こんなスレがあるよ。ちなみに漏れは賜物利用者だよ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019695517/l50

これ以上伸ばすな
金の無駄じゃ！！
千葉の恥さらし目が！！！

個人的にはバスが減って走りやすくなった

過去ログどこいっちゃったんでしょ。

>>5
みみずんさんのところにありました。

千葉都市モノレールについて語ろう
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/979643657.html

参考になるページ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~n_satoh/RJ_9906A.html

鉄道ジャーナル誌に掲載された、佐藤信之の論文です。

総合評価
バス＞自転車＞モノレール

将来性
★☆☆☆☆

バスは時間通りにこないからなぁ・・・
モノレール、便利ですよ？

モノレールの定時性は評価できるが、運賃が高い
しかも、のろいので乗っててイライラする
スピードアップできないものか
>>7によると評定速度が26キロでしかないという

モノレール反対派は「千葉のモノレールは遅い」っていうんですけど、そうでもないんです。

まず、>>7の記事のあと、モノレールはスピードアップしました。
今の表定速度は30km/hです。
まあ、郊外電車じゃないのでこんなものです。
兎にも角にも、都市内交通の宿命で駅間距離が短いので瞬間スピードを上げても
トータルでは対して変わらないのですよ。

例えば似たような駅間距離の地下鉄銀座線の表定速度は26km/h。
少し駅間の長い丸の内線でも30.25km/h、日比谷線は28km/h、新宿線は34km/h。
新交通システムでは、
ゆりかもめは30km、埼玉新都市交通も30km/h、八景島に行くシーサイドラインは26.5km/h。
ＪＲでは
山手線は34km/h、総武線各駅停車は全線で41km/h、駅間の詰まった錦糸町-新宿間だと32km/hです。

どうですか？千葉のモノレールが遅いわけじゃないでしょう？
ちなみに江ノ電なんかだと、単線なのでなんと18km/hです。

バスの表定速度なんか、もっともっと遅いでしょう。
渋滞はあるし、信号はあるし。

見直しちゃったよ、モノレール。
でも、これ以上伸ばすな！！！

>>12
実は千葉市民じゃないでしょ？
モノレールを使う機会がないから僻んでる！

>>13
伸ばしたって赤字になる
金の無駄
一応千葉県民ではある
千葉モノより賜物のほうが良く使うかも

県庁前からの延伸については撤廃論がある。
俺も撤廃に賛成で、千葉寺までは京成千原線がある。末広からは歩いて千葉中央や本千葉
まで行ける距離である。
モノレールを延ばすくらいならば京成千原線を複線にして本数を倍増したり、特急の運転
をすることのほうこそ効果がある。

>>15
＞末広からは歩いて千葉中央や本千葉まで行ける距離である。

これはいくら何でも・・地図だけ見て言ってませんか？


それはさておき。

なんであんな代替ルート案を採用したんだろう？と思います。
末広街道沿道は、こう言っちゃなんだけどロードサイドショップと
住宅しかないから住んでる人しか乗らないし、千葉寺駅以遠からは
とんでもなく遠回りになるのでモノレールを使う人は少ないですよね？

変更前のプランなら、何の問題もなかったんですよ。
お茶の水〜千葉大医学部付属病院前あたりの、
「歩道もロクにない１．５車線のバス通り」
という危険きわまりない状況を道路の拡幅によって解決できて一石二鳥。

さらにルート上には文化会館や郷土館、千葉大付属病院、市立青葉病院、
青葉の森公園、県立中央博物館、公団青葉の森の街といった人の集まる施設が
目白押し。

需要が無茶苦茶見込める場所まで、都心からほぼ最短距離で向かうんだから、
これで客が乗らないわけがない。

バスのワンコイン地区とモロに競合していて、今は空気運搬列車に成り下がっている
千葉−県庁前間だって旧ルートで延伸されれば息を吹き返すどころか
ドル箱路線にすらなれたはずだったのに。

旧ルートを最後まで拒絶した千葉大医学部の頑迷さが心底悔やまれます。

正直モノレールってウザイ。
風景的に汚い。

いのはなやまの田舎者しか診たことのない医者どもに牛耳られているようじゃ
だめだめ。田舎者どうしで計画建てて変更してうまくいかなくて
中心街の地盤沈下が問題だと？？
幕張はそれでも中央からの一流デザイナーがプランを出しているから
千葉市にかなり意地悪されていても発展してきている。
自己責任とはいえ残酷な結果だね、千葉市中央区の旧繁華街。

>>16
道幅が狭いので延伸しにくいし、そうでなくとも病室が覗かれるとして千葉大学が
反対したためなんです。

>>19
それは表面的な理由に過ぎない。
市が用意した代替地（運動場用）が気に入らなかったので
首を縦に振らなかったのが真相。

>>19-20
で、最近（といっても結構たつけど）「やっぱりきて〜」と
泣きついてきたって聞いたんだけど。
院長（？）が代替わりしてからだっけ？

地下鉄つくってー
モノレールじゃカコワルイ

地下鉄は地層の関係で難しいと聞いたけど。

なんでスポーツセンターから都賀方面に路線を曲げたんだ！
16号沿いに柏・八千代方面に伸ばせば乗客も増えたろ？

>>24
公共施設への足として考えられたものだからでは？
しかも、横戸からだと八千代市に入るんで難しいかも。
柏までなんかさらには船橋市や印西市、沼南町、柏市の同意もいる。
モノレールじゃ時間がかかりすぎるから長い距離はな、、、

>>24
スポーツセンター−勝田台間には現在もバス便が通ってますが、
スポーツセンターからこてはし台団地のあたりまでは乗客ゼロのことが多くて
空気運搬車状態です。絶対採算は取れません。

モノレールを直通させる意味はないと思いますよ。

１０年ほど前、高校へはモノで通学。
定期代がバカ高で、親から定期代を貰うたび申し訳ないな〜と
思った記憶が…。

千葉大OBです。医学部のアホがまったく申し訳ないことをしました。
千葉大の学長は代々医学部から出ています。本部（西千葉）にないくせに牛耳ってます。
やつらは傲岸不遜なのです。困ったものです。

地下鉄は激しく金がかかります。とてーも採算とれないナリよ。

みんなの意見を読んでいると千葉市程度の街にはモノレールにしろ地下鉄にしろ論外
で自治体で公営バスを充実させるべきだとおもってしまうよね。

>>25
訂正です。
正しくは印西市ではなく白井市です。

道路事情が悪いからバスもままならない。

道路拡幅が可能なら、R126沿いに東進し、大草で北上し千城台に繋げればいいじゃん。
千葉のチベット千城台住民はもとより、大宮台住民も利用するでしょ。
現在でも大宮台住民は千葉まで全部バスだと時間がかかり過ぎるから
小倉台までバスで行き、モノ使ってる人が少なくないよ。
それを実行しないのはバス会社の既得権益を侵害しないため。
稲毛-天台につくらないのも同じ理由。

>>33
バス会社の既得権益？
そんなこと言い出したら末広街道を下るルートなんて発想は出て来ないっしょ。

>>33
国道１２６号線に沿うと、公共施設から遠くなる。
既出だけど、モノレールは公共施設を縫うようなルートを辿っているんだよ。

>>10
天台から千葉駅までモノレールだと210円でバスだと210円、
作草部から千葉駅までだとモノレールだと190円でバスだと210円だよ。
バスの本数も少ないし、モノレールっていいと思うんだが。

バスの本数が減ったのはモノレールが出来たからという罠

当初は大宮を通るはずが、住民が反対運動したためオジャンになったとか。
排他的な街なんだ。

当初は大宮を通るはずが、住民が反対運動したためオジャンになったとか。
排他的な街なんだ。

モノレールより路面電車のほうが千葉には合ってると思うがどうか。

>>38
反対運動なんてしてない。
当初の計画時に住民の代表が集まってモノレール開通の是非を話し合った際、
わずかに一人が反対し、どういうわけかそれが効力を持ってしまったということらしい。
今はむしろ、バスターミナルにモノレール早期開通を促す看板が立ってたりする。

>>33
大宮台から小倉台に出てモノレールで千葉駅行くやつなんていないよ。
都賀行きのバスは1時間に1本ないし、そのほうが余計時間かかる。運賃もほほ倍額。

ただ、バス会社の既得権益の話はあながちないとは言えないと思う。
中央バスの千葉営業所は大宮団地で持ってるようなもんだし、
末広街道経由のルートなら、実はバス会社が受けるダメージもそれほど大きくはない。

>>40
同感。
昔は京成が栄町あたりまで乗り入れてたらしいしね。
路面電車作ってたら、今の千葉市もダイブ変わってただろうに。

>>40,42
路面電車を走らせる道路の整備が大変だよ。
今の千葉で、路面電車が走れるスペースがある道なんてないでしょ。
せいぜい駅前の５０ｍ道路かＲ１４と海沿いの道の真ん中の高速道路用地くらいか。
モノレールだからこそ、どうにかこうにかＲ１６のグリーンベルトや葭川の上を走れてる。

>>41
オレも大宮台には強硬な反対派がいるからモノレールも来ないし周辺道路も整備されない、と聞いた。
事はモノレールの話だけじゃないみたい。
良く知らないけど、大宮台から選出されている議員さんに原因があるのでは？と想像している。
そのへんどう？

>>42
たしかに、反対住民（共産系？）が一部にいるって話は聞く。
ただ、大宮台選出の某議員は関係ないと思うよ。
あの人は、モノレールの延伸を推進する会（だったかな？）の代表やってるし、
都賀や鎌取に行くバスを出来たのも、千葉行きのバスルートが北大宮台経由に変わって
便利になったのも、彼の一声があったから、ということになってる。

アクアラインの件といい、南の有料道路の件といい、東葉高速鉄道の件といい
モノレール、バスの件といい、何で千葉って交通に関してこうもアホアホなんだろ。
あ、成田空港入れるの忘れた。

空港に関してはバカなのは千葉って訳でもないと思われ。

>>46
原因は成田空港の用地買収の時に暴徒と化した土地収用委員。
これが引き金で収用委員会が休止状態になった。
以後の千葉県をめちゃくちゃにした原因にもなっている。
買収に応じる態度の悪さが最大の原因かもしれないが、、、それは私だけか？

京葉線沿線は用地買収の必要がなかったから駅前とか街並みが奇麗なんだね。

地下に路面電車走らせれば良かったね。

それは「路面」ではない!!
地下道に走らせるなら別だが。

結局、モノレールは失敗だということか。
東京なんかのモノレールなんてどうなんだろ？
やっぱり不満あるんかなぁ。

>>47
話は全く逆。
土地収容委員が空港反対派の暴徒に襲われたのです。
襲われた人は重い後遺症が残る大怪我を負い、それにびびって委員は全員辞任。
それ以後委員の引き受け手もなく、土地収容委員会は機能を停止。

今は、空港関係者の自宅などに時限式発火装置が仕掛けられたりしている程度だけど
当時の左翼ゲリラの激しさは今とは比較にならないくらい激しかったんですよ。
北海道庁爆破とか三菱重工本社ビル爆破、あさま山荘事件くらいは知ってるよね？
まあ、そういう御時世だったわけです。

激しさは・・・激しかったんですよって日本語になってないね（ｗ
中途半端に修正しちゃった。

ギネス認定だから嬉しい

>>47 52
なんという偶然。
今朝の毎日新聞千葉版に土収容委員会会長の襲撃の詳しい話が出てましたよ〜。
あまりに生々しくて、朝から吐き気をもよおしてしまいました。酷すぎです（涙）

朝日に10年後も赤字が膨らんでいる、という記事が載ってた