★★★香取郡　大栄町★★★

前スレ
http://mimizun2.mine.nu:81/log/machi/kanto/1001687199.html

さてインターネット人口、ひいては2ch人口はどの程度のものなんだ
ろうか、この町は…。いずれ、グリーンウォーターパークかコミプラで
オフ会することを夢見てスレ立ててみました。

ADSL開通してます。

NATS萌え

NATSの近くで毎年花火大会がある。塚さん。

頑張れ・・・

野栄

？

伊能age

桜田age

奈土あげ

地名だけ知ってるって人も良かったら書き込んでみてくださいな

あさひやラーメンは美味い！

NATSの学生います？

松子age

＞１
グリーンウォーターパークの駐車場は墓参りに利用させてもらっています。
大きな鳥たちはどこにいったのかしら

>>15
そこの池で開催されてた釣り大会で中学時代の友人が一等賞とってました。

なんか内容がないからageづらいなあ…
今って町長だれなの？
香取屋のおじいさん？

>>17
佐藤末勝氏です。中学校の時の同級生のオヤジさん。

昔からこの町は選挙時に関係者がパクられたりしてますね。
近所のオヤジも選挙の時に集会に呼ばれて帰るときに5000円もらって
帰ってきたりしてたそうです。

>>18
確かに民度は低いよね…。
ヤンキー率高いし…。
そういうのを良心の呵責もなく
普通に考えるからね、あの辺の人たちは。
まあそういうとこも田舎って感じでいいんだけど。

あー夏は部活帰りにB&Dに寄って泳いだっけ。
懐かしいなあ。

>>19
B&Gじゃなかったっけ？？かなり安く泳げたような・・・。
やっぱりココ見る人は大栄中出身者がほとんどなのかな？
おいらは96年の春卒業。同級生のヤンキー達は今何をやっ
てるんだろうか？

>>B&Gじゃなかったっけ？？
そうそう、B&G。
同じ香取郡内の別の町では、故笹○会長が視察に来たとき
アフォな厨房がヤジを飛ばしたおかげで
建設がお流れになったとか。

>>やっぱりココ見る人は大栄中出身者がほとんどなのかな？
ってか2人しかいないってうわさも…（藁

ｻﾝﾏｰﾄに釣り行くYO-

>>21
いやいや、絶対もっといるはず。一鍬○先生の教え子もいるはず！

遠藤○子先生の教え子とか！（笑）
96年卒じゃぎりぎりってとこ？

>>24
そうそう（笑）。遠藤さんに怒られた事あったな〜。
自分が卒業したあと位に退職されたのかな？卒業までいたかな？

oti boushi age

落ちさせてなるものか
大須賀小学校の下のお肉やさん名前何だっけ？
スポーツカーとまってたよね？

つか、漏れ、十分オヤジの部類（ぉ

死体捨てるにゃ絶好の町。

>>28
あれ伊能だよね？
どの辺？

>>27
カシマ？

勤務先が工業団地です。
つーか、コンビニの乱立振りがきになる。

地蔵ヶ原近くの東南アジア風宗教施設（？）の詳細キボー。
地蔵ヶ原よりこっちの方がコワイ。
なにあれ？

>>28
ホントに捨てられた！しかも、ウチの近所！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020806-00000148-mai-soci
千葉県松戸市小金の文具メーカー「ぺんてる」社員、村上信行さん（５０）が行方不明になっていた事件で、同県警捜査１課と松戸東署は５日、東京都墨田区向島５、無職、江村滋映（しげあき）（３３）と妻の知恵子（２９）の両容疑者を殺人と死体遺棄、窃盗の疑いで逮捕した。同課などは同日、２人の供述に基づき、同県大栄町伊能の山林から村上さんの遺体を発見した。

もぐらのひやあせ

>>35
潜った事あるｗ

>>34
の間違い

>>32
あそこにどこぞの会社の寮がありまして、
その前にタイ寺院が立っております。
会社は寮を引き払っているのでタイ寺院の坊主があそこに住むのか。
そうゆうわたしは下総町民。

前林小age

おれと友人を含めるとあと４人は確実に隠れ大栄２ちゃんねらーがいる。
川上小あげ

本当はたいえいと言うらしいが、旭市に住んでいるうちのじいさんはだいえいと
言っていたなあ。

おｆｆ会は？

川上age

川上改装中age

人口密度の割に　ゾッキーがおおい。
妄想族。

隠れ大栄2チャンネラーです。
大須賀小age

>>45
あ、おれも大須賀小ッス。森先生age。

大栄２チャンネラーＮＥＴ人口の割りにおおいんじゃん？きのせいかな？

「たいえい」って読むのかあ

田舎っていうなぁぁぁ！！
「自然が残ってる」んだぁ　age

津富浦小age

鳥取県にも大栄町がある。青山剛昌の出身地。
でも、鳥取県の大栄町は「ダイエイマチ」と読みます。

本屋も電気屋もないんだよねぇ。
不便なんだけど、空港近いからしごとに行くのは楽だよー

age

空港age

私も下総町だよ。猿山です

Lawsonにいる、と晒してみる
age

しかし　何もすることがない。
まじひまだぁ。
車いじりもすることなくなってきたし。

age

コンビニたくさんありすぎ。
話題がないなら中学校の先生ネタでもしますか？

大栄で一番の金持ちって誰だ？？

当時、買い物等で出かけたのは佐原方面？それとも成田方面？

佐原のポポと清見屋を往復・・・。

adsl8Mの申し込みをした。

この町の青少年の童貞率は絶対高い。

成田が多いっしょ。
佐原終わってるし。

taiei age

今日、ようやく我が愛機が帰ってくるＹＯ！
思えば五日前。成田の某映画館の正面駐車場で、土砂降りの中。
リアスポとリアバンパーセットで外れたあの衝撃からようやく帰ってくる！！
ちょっと、車種を明かすと顔が割れそうなんでふせときますね。
早く　乗りたいＹＯ！　後三時間！

自分でふっといてなんだが、先生ネタでおもしろいのお願いします

1年の頃にB組がやかまし過ぎて、進級時に担任の先生が左遷されてた（んだと思う）。

‘９６卒なんですけど。
つーか　あれは　やかましかったのですか？
それなら　９６以降当時の先生たちはどんどん異動になってるから
あんまり関係ないっしょ。
ペリーは川上で教頭してるし

教室でオナニーしてる所を覗かれて恥ずかしかった。

この町は、夜になると車とバイクの数が急にふえる。
しかもやたら　賑やかなやつ。眠れないんで勘弁してください。
まじで。

日改まさやですがなにか？

宮野○行ですがなにか？

つーか　本人なら名前出さないだろうし。
常識的に考えて。ＩＤさらしてるわけだし。

民度低っ！

スーパーおおくぼですが何か？

スーパーおおくぼですが何か？

スーパーおおくぼですが何か？

ツブウラ小学校の下にあるスパーってヤバイね

96卒ですっとBだったけどBは2年も3年もやかましかった、かなぁ？
いいクラスだったとはおもってるけど。

川上っていま校舎プレハブなんだねー。
かわいそうに。冬は激寒くて夏は激暑いよー

96年卒が多いような気がする・・・。って事はお互い名前だせば
バレバレなのね（笑）。もう、個人情報晒し合戦でもしましょう。

age

外国人タイーホがあった野菜加工工場ってどこよ。

現在、土曜の深夜。珍走団の走る音を聞きながらネットしてます。

あはは、　何気にわかってるんだろ？お互い。
＜８２

俺の母さんの田舎だよ、この村。
松子って場所で田んぼの村

>>86
デッシュマーーーン！！

鏡面仕上げ　age

ki mi ta ti , higai kyoudai ga kizuita kara ni ge na.

>>90
被害兄弟？　苗字からして奈土の人？

みんなでちょっとづつ個人情報晒していきましょう。
ってな訳で大須賀。

十余三に住んでる人いませんか？木内かずゆきという人知りませんか？

>>93
Qちゃん同級生だった！でも、本名は控えましょ。

はい・・すいません(＞＿＜)友達ですか？

空港で働いてる人多いんだろうなぁ。
チナミニ現在全日空〇〇。

sage

あなろぐ

>>95
卒業以来一度会ったきりです。友達の友達ではあるかな。

そうなんですか〜(^▽^)ｖＱちゃんってあだ名だったんだ(笑)まさか知ってる人がいるとは思わなっかたぁ(*.*;)

otibousi age

大栄町に住む人の日常
イオン成田に車でお出かけ、本屋、CD屋、ゲーセンでブラブラ。
のち、ヒューマックスのパチンコで散財。気が滅入って帰路に。
51号は走り飽きてしまっているので成田空港方面から帰ってみたりする。

って感じですか・・・。

なぜ、コメリはあんなクソ混む所に出店するのだ。
夕方、車が動けませんよ。

大栄ミナゴロシの歴代総長の名前を教えて下さい。
つーか、ホントにそんな組織あったんですかね？

すごーい！大栄町にもこんなのあったんだ！やってる人は少ないけど・・・。超マイナー情報満載だてど内容わかるからおもろい！！

スーパーおおくぼ吉岡店は
ウインナーがハムが、、、
安い！

ochi boushi age

大栄ミナゴロシはあったよ、今は知らないけど・・・

>>108
いつ頃の話ですか？

>>109
１０年以上前です・・

test

普通の暴走族なんですよね？当時所属していた人達は何してるんだろ？
フツーに工場で労働してんのかな？

あー、雪。
スノウすげーよ！雪道おもしれーよ！
さっきバイトあがって帰ってきたけど、雪道を運転するのはじめてだったから。
ちょっと遠回りしてズルズル滑らせたりしてみた。
凍る前にもっかい走ってこよーかなぁ。

ところで１のグリパorコミプラオフ会企画はどーなったんだろか。

今週末とかどうでしょ？
大栄じゃあまりに寒すぎるので佐原のデニーズとかで。
メルアド載せたから希望者はメール頂戴。
大栄中96年卒歓迎。ヤンキー不可。

堀越床屋知ってか？

あ・・・
おれって９６年度であって９７年卒な気がしてきた。
ﾜﾅ?

>>117
ま、基本的にはどーでもいーでしょ

1通メール頂きました。この調子では今週末はオフ会無理かね？
3.4人いないとキマヅイかもね。

すげえ〜っあるとは思わなかった大栄町スレ！そのうえ、それほど寂れてない！感激！
でもなんかチャットっぽいなあ。

今更、こんな話題どうかと思うんですが、大栄町で美味いモノが食える店
知ってたら教えて下さい（笑）。ないですか？

俺的には喜多方位しかないと思うが、
無理して大栄で食わんでもよかとおも、
１０分位で成田につくのだから、走ってください

喜多方位って何？？？
「無理して大栄でくわんでも」ってのは無条件で賛成！
でも、成田にも美味い店ってあんまりないような・・・。
はぁ・・・。

あと、大栄町ってどっかと合併してなくなるようですね。

どうせなら　成田だろ。
喜多方　ってのは　〔めんのさと〕
なる。らめーんやさん。
インフルエンザで　なぜだか診断書持ってった羅
十連休ですか。
僕　かいしゃにいらないのかなぁ

川上小の出身の二十歳以上の人はいますかいな？

シンボリ牧場ａｇｅ

NATS生は見てないのかね？
他所から大栄町に来る事についての感想を聞きたいｗ

バイト仲間で大栄に住んでる香具師はテレビの電波が２日遅れで来るようなところだと逝ってたけど、
実際逝ってみたら、国道沿いには結構店あるし電波はすぐ着くし(藁
でも、それまで「だいえいまち」だと思ってた。「たいえい」だとなんか中国みたいな響きだね。

ochi bousi age

僕は隣町の人間だけど入れてもらえますか???

スーパーおおくぼ　age
９６年って多いの？漏れも９６大栄中卒だ！
>>93　Ｑちゃんはこっちにいないっぽいよ！ってか見ない…

今はちょっと遠いとこにいるよ。Ｑちゃんと友達？

お前等音信不通のﾔｼ等はホっておけ！
二度と喋りたくないﾔｼ会いたくないﾔｼも居るだろう。
詮索願い出されても居場所とか絶対言うな。
もう少しでdat落ちだったのにageるんじゃないよ。
本名晒して何考えてるの？本人の気持ちにもなって見ろって。

心配してるから言ってるんだよ〜帰りたいって思ってたとしても帰れない事情があるかもしんないでしょ？かわいそうじゃん。。ホっておきたくてもホっておけないってば(>_<)

じゃあさ、おじさんとか親族の方に間接的に連絡とって貰ったらどうかな？
知りたい人は。

同学年って事はもう２２歳位でしょ？
アナタが心配しなくたって他の同級生１００何十人何人もそれぞれ目的持って生活してるって。
みんな別々の道歩いてるんだから、心配するなら心の中で思ってるだけで相手も幸せだと思うよ。
ただ、懐かしいからとか親友だからとかで追い回すのは返って私は反対。

このｽﾚを見てるとやっぱり不快に思ってる人も居ると思う。
純に大栄町の事を話し合いたいんならやっぱり一回dat堕ちさせて再度建てるべきだと思う。
>>134

当時の同級生だったかは解らないけど、この学年はいろいろ問題あってね。
先生に迷惑もかかったし、生徒の一部も可哀想な目に会ってるんだ。
本人の住所って言うのも一応個人情報だから最低本人の許可を取ってするべき。
特に匿名掲示板ではね。
もしも知りたがってるのが、ストーカーとか債権収集者とかだったらどうよ？

以下この内容に納得したようならこれ以上カキコはしないで。
もしこれ以上続いても漏れは書き込みはしないつもりだから…

いい機会だから当時の皆に言っておくね、本当ゴメン。力不足で…
一個人の力でどうこうなった訳じゃないが…謝る事しか出来ないな…

長文ｽﾏｿ…

そんな事より大栄ミナゴロシの現在の総長は誰なんだ！！！

シカトデスカ？

シカトデスカ？

>>137　138
誰ですか？？？

>>130です、本当にごめんなさい、話の輪に入れてもらいたかったので･･･

なんか話題が欲しいですなー。
個人的には大栄人の基本的な生活パターンを考察するとかしてみたいんだけど
大栄人の大学、専門学校進学率ってどんなもんだろ？元・珍走団の人達は何の
仕事をしてんだろ？？

大学の進学率は自分周辺からの推測だと２割位だろうか？高校進学は９割を
越えてるよなぁ・・・。

話題がイマイチなようで・・・。

少子高齢化問題とかどうすかｗ？この辺はガンガン貧乏になっていきますよ

小子高齢化…。やっぱし若い人がどのくらい
残るのかによって変わってくると思うよね。
自分は大卒で1さんとかより3〜4つ年上だけど
大学卒業後、大栄にもどるかもどらないか考ると
極端な話、銀行か公務員か空港関係に
就職しなきゃいけないってこと考えたら
やっぱし東京で就職することを選んだよ。
大栄から都内に通うのはかなりキツいし。
自然が多くていいけど、交通の便や業種の面を考えると…。
最近のコたちはどう考えてるの？

いつの間にかあがってるぞー
確かに職業の選択は難しいですな！
合併の話はどうなってるんだろ寝
成田に編入？でも成田のスレ見てると…

・大学、専門卒業者の地元に住む場合の選択肢は
銀行、公務員、空港関係、近隣市町村の微々たる企業のみ・・・。
それが嫌なら大栄を離れるしかないでしょうね。
・中卒、高卒者の選択肢は
工員、フリーター、家業を継ぐ・・・とかかな？

地元の知り合いを見てる限り、仕事がつまんなくてもゲームとパチンコと
酒とイオン成田ショッピングセンターさえあればなんとかなる！って暮ら
しているのだと思いマス。。。

大栄町に残りたいから残るんじゃなくて、選択肢がないから残らざるを
得ないというのが現実でしょうね・・・。

１さんそれって逆じゃないの？
選択肢がないからより選択の自由を求めて
他の地に移るんぢゃないの？

ま〜　今の漏れはフリーターで、ぐだぐだ
やっとりますが…
でも職種の選択幅があったとしても
地元にいたいかな？！
でも、やりたいことやんなきゃね〜

お、盛り上がってきた感じ？
1さんのいうのは選択肢がないというより、
「多くの世界がない（というより多くの世界にふれる機会がないので）ので
選択するということがわからない」っていう意味も含んでると思ったんだけど
どうかな。

都会に出て、そういったような野望(?)を抱いちゃう人は
146さんの言うように、選択の自由を求めて出て行くんだろうな。

地元にいたいっていうのはいいことだと思うし
やっぱ親の面倒も見るわけだからえらいと思う。
でも確かに若い人にとって実際に選べる選択肢は少ないと思う。

そういう雇用の場の創出とか、
農業なら農業で若い人をもっと惹き付ける方法をとらない
（やってるんだとは思うけど）
大人や町に対してもちょっぴりイライラしちゃうんだよね。
外から見ると…。

ちょっと堅くなった？スマソ

>>146さん
いやいや、「選択肢がないからより選択の自由を求めて他の地に移る」は
その通りだと思いますよ。他所に移るにも金もいるし、それなりの資格なり
学歴なりがないと移動しただけでは選択肢は増えないでしょうね。

特別やりたい事も不満もなければ大栄を出て、都市で暮らす意味は薄いよね。

>>147さん
その通りです。やっぱ大学進学して色々な人と知り合って広い視野で大栄を
見た時に地元に残ってる人の選択肢は少なすぎるし、価値観もなんだか閉鎖的
だと思わざるを得ない・・・。

自分はこういう「田舎の仕組み」みたいな事を学問でやりたいと思っているの
で、食いついて来てくれる人がいてくれて嬉しいです！

>>147さん
野望って…　夢って言ってくださいよ！
あと、働き口をつくるのって今の大栄には難しい様な気がする
でも今すぐ出来なくても自分達でつくれるように考えなきゃ
文句言うのは簡単！イライラしちゃいかんよ
ちょっと俺は考え甘過ぎかもしれないけどね。

>>1さん
田舎の仕組み大事！でも学問でやるってどんなんだろ。
勉強すること沢山ありそうだね。
人の繋がりとか、文化とか。歴史？ん？わかんね〜や…
何気にみんな考えて生きてるのよね。(以外と厨だった人達も）

>>146さん
143=147です。
失礼すますた(笑
そうか、自分達でやっていこう、って思わなくちゃだめかもね。
大学卒業後何年かして東京から戻ってくる人もいるだろうから
そういう人たちも加えてやってゆけば面白いこともできそうやね。
その時は146さんもぜひ一緒に！
そしたら漏れも大栄に戻るかな…。

>>1さん
田舎暮らし、漏れも興味あります。
理由あって、大栄と同じくらいの規模の田舎で
田舎暮ししていた時期があったけど
その土地の人たちはいわゆる首都圏ではないけど
「おらが村！を盛り上げるべえ」って
いわゆる自分の住んでいるところに誇りを持ってた。
なぜかっていうと
そういう土地の人たちはなんだかんだ地域伝来のお祭りだとか、
歴史の逸話、あるいは独特の産業なんかをみんなで共有して
綿々と大切にしているんだよね。心の拠り所にしてるっていうか。
まあそういうとこは、自立した産業は弱くて、
やっぱり公共事業なんかに依存している割合も多いんだけど…。

大栄町って都市圏にも通えない距離じゃないし、
生活圏については佐原と成田に囲まれているせいか
地域のアイデンティティのみたいなものが希薄になっている
ようにも思うんだけど、1さんはどう思う？

>>149
田舎に住む人の生きてく上での選択肢とか生きていくうえでの価値観と
かって問題に興味あります。あと、なんで田舎は貧乏なのか？将来はど
うなっちゃうのか？とか。

自分は田舎に生まれて、都心発のメディアから価値観を植え付けられたお
かげで「当たり前のように思えてたものが大栄町に住んでると全然手に
入らない」っていうストレスをずっと感じてて、こういう事を考えるよう
になっちゃいました。田舎が如何に不利かって情報は共有されてないような
気がするので、その辺を言葉にして田舎に住む人に届けたい、と考えたり
してます。

そーすれば、自分みたいにストレスにまみれて生きてる人に広い視野を持って
自分の人生を考えてもらう事ができるかな？と。

>>150さん
地域のアイデンティティは明治の近代化前から都市だったか、否かで大きく
変わってきちゃうそうです。大栄には伝統ある産業も観光地もなく、人口も
少なかったので、アイデンティティなんて無くて当然だと思います。

大栄町の場合は、近代前からずーっと田舎で、しかも、成田と佐原という
歴史ある都市（一応、ここではそう呼んじゃいます）に挟まれちゃって、
しかも、国道51号が通っていて、移動が容易でした。

道路が発達しても、人が集まらずに、人は近隣の都市に移っちゃうという
現象をストロー効果っていうですけど、まさに大栄はそれなんです･･･。

>>1さん
>地域のアイデンティティは明治の近代化前から都市だったか、否かで大きく
>変わってきちゃうそうです。
なるほど、物凄く簡単に言えば、中途半端な田舎ってことね。
もともとが開墾村の昭栄村と貧農村の大須賀村が寄り合ってできた町だもんね。

ついでに149さんへのレスに便乗しちゃうけど、
田舎が不利かを意識する→より良い環境を求める
動機づけとはなると思うけど。
一人一人が田舎暮しの価値観と両立させてゆくのは大変。
そうしないとみんな出ていっちゃうと思う。
でも出て行かない人っていうのはきちんとそれぞれの人が
自分の中でそれぞれの折り合いをつけているんだろうね。
149さんが言ってたように(親とか、学歴とか、住み心地とか)

続きレス）
でも大栄町って伊能忠敬の生家、鑑真和尚が開いたお寺、伊能歌舞伎…
調べるとけっこうこのあたりって意外と貴重な文化が残ってるんでびっくりした。
「ふるさと意識(=アイデンティティ)」の芽みたいなものは実は
大栄町のあちこちに転がってると思うんだな。
ただみんな周辺の町が便利だからそっちに目を向けてるうちに
危機感なく埋もらせちゃってただけで(笑)
漏れはいままであちこちで暮らした経験から
そういった価値観を地域ごとに新たに確立してゆくことも
「田舎暮らしの質を向上」させる上でこれからは重要だと思った。
1さんが有名になったら
そういった部分の啓蒙もできればわすれないでください(笑)。

>>154さん
ありがとうございます（笑）。

でも、伝統さえあれば地元に帰属意識やアイデンティティを見出せるかというと
また別の問題になっちゃうと思います。

帰属意識ってのは「自分が地元を担っている」って意識から来るものだと思うん
ですけど、今の大栄町には地元に貢献する方法が無いです。働くのは隣町で、地
元に商店街もない、お祭りは「町の」といえるほど規模が大きいものはない・・・。
思いつくのは、ベニアズマ（大栄産さつまいも）と･･･他になにかあるかな･･･？
たとえ、帰属意識が高まった所で、それがお金にならないと生活の質は向上しないし・・・。

残念ながら、今の大栄町はボロボロです。今より良くなる可能性が見当たりません。
消えてなくなるように市町村合併されちゃうでしょう・・・。

>>154
伊能忠敬は九十九里生まれじゃなかったっけ？
そう！　ここって意外と歴史のある町なんですよね！
成田山の大元だよ！大慈恩寺は。マンモスの化石ハケーンとか…
イモ旨いし、あとなんだ　ん〜
なんか幼稚なレスになった…

>>1
田舎がびんぼーって大きな法人があるわけでもなく、
高額所得者(納税者）がいないから？
最近の佐原見てみな。今の大栄どころじゃなくなってきてるよ！
（佐原を馬鹿にしてるわけではないでしよ）
ってか人口自体は増えてるでしょ（空港関係の仕事のおかげ？）
１さんの感じる感じるストレスってなんだろっか？

>>156
即レスばっかりでずっと自宅にいるのがバレバレですが・・・ｗ。

まず、ある場所が豊かになるのには
「その場所で儲けて、その場所で金を使ってもらう金額」が大きければ
大きいほど良いのです。

で、田舎が貧乏なのは
人が少ないので、そもそも金を動かす人が少ない。だから、起業しても
儲けは少ないし、金があっても他所でしか使う場所がないからですな。

だから、人口がただ増えても多くの人は隣町で働くし、成田で買い物するの
で大した効果は見込めない・・・（間違ってたら指摘してね♪）。

漏れも即レス…、
一日中パソコンなのよ…。
ああっ、締め切りがッ！

>>146さん
>伊能忠敬
スマソ…あれは婿入り先だったか、奥さんのとこか…。
大栄町にもありましたよね。なんか。

>>1さん
すんまそん、説明不足でした。
「田舎暮らしの質を向上」っていうのは実質生活じゃなくって精神的な生活のことです。要は不自由な暮らしの中でも自然がきれいでマターリ満足して暮らせる環境や価値観づくり…って感じかな。
たぶんそういう価値観って町内に住んでいる人たちよりも都会に住んでいる人や年配の人たちはよくわかってると思うんだよね。

乱暴な言い方しちゃうと、不便なのはあたりまえだから考え方を変えてマターリできるところをきちんと認識して行こうって感じかな。1さんいわく「帰属意識」の前段階です。

現実的に考えると、成田のベッドタウン化っていうのはしょうがないよね…。
とはいえ土地は安いわけだから、リバティヒルもそんな感じで家が増えてるみたいですよ。
でも成田も日吉台あたりですら若いコが戻ってこないで中年夫婦2人の家が多くなってきてるんそうだから大栄だけの問題じゃないとも言えるかも…。

大栄町は経済的にはNATSあと8つ分くらい足りないわけだから、合併もひとつの手なのかもしれないね。

>>158さん
誤読して突っ走ってしまって申し訳ないス・・・。
伊能忠敬といえば大栄町に伊能家の本家があったんではなかったでしょか？
自分も曖昧ですが。自分の一個下の学年に伊能忠敬の子孫がいるとかいう
噂を聞いた事があったようななかったような。

んで、ﾏﾀｰﾘ生活ですが、どーなんでしょ？？？
自分は遠方の人との繋がりはネットで維持して、都内にも用事があれば行き、
ファッションもスーツ着ちゃえばどうにでもなるし、特に不便には感じずﾏﾀｰﾘ
できてます。でも、面白い人は皆都内在住ってのがちと痛いですね・・・。

都市発のメディアの情報を間に受けて、大栄で実現させようとすると無理がある
ので、消費以外の娯楽を見出せるかどうかがﾏﾀｰﾘできるかできないかの分かれ目の
ような気がします。

消費で娯楽を得ようとすると酒、ゲーム、パチンコ、カラオケ・・・って
なっちゃうか。

なんとなく、市町村合併についてまとめてみました。

【合併する理由】
・住民の生活範囲が広がって既存の市町村の括りが通用しなくなってる。
　ストロー効果で市の近隣の市町村は貧乏になる一方である、と。
・組織が小さいと役人もアホばっかりで役立たず。しかも、役人が無駄に
　多くて、その給料が負担になる。
・少子高齢化で税収が減りまくってる。
・国も財政が厳しくて、地方交付税が払えない。「地方は地方で自分の面
　倒は自分でみなさーい」状態である。

ま、国のリストラって感じですかね・・・。

そういや東京って地方交付税もらえないんでしょ？

あー合併(編入)しても、国からもらえるお金の使い道って
決めておいたこと以外には使えないんじゃなかった？
しかもそのお金が欲しくて合併急がせたりしてるみたいだし…
成田は駄々？こねてるし…
でも結局は編入になりそうだし…
本当に国の税金対策って感じになってる。　どうなるんでしょ？

なに難しい話してんだ？
160・161の言うとおりだよ。
遠藤○子は沙悟浄だっぺよ！！ ガブリとよしじはげんきか？
あとさ、グリーンウォーターパークは野蛮の池だぜ。
さすがに大栄町に無番地は無くなったよな。

モンゴルよ！！
野蛮じゃなくて夜番だぞ！！間違えちゃだめよ！
あと、ついでに川上かな？
沙悟浄はあれでも校長になったんだぞー
ガブリとよしじって誰だっぺ？

163さんの突っ込みで思い出したｗ
グリーンウォーターパークってそういう名前だったよね。

多良貝の池ともいふ！
そう言や津富浦小の下のスパー潰れてるよ！！
電気ついてな〜い　よ！

>>165
前からいつか潰れると思ってたｗ。店員の腕に根性焼きが入ってたもの・・・。
もうちょいサービス業ってのを意識した経営しないとネ。

珍走イパーイ！！今はサンクスに移動？
週末は静かに走って呉や

なんか新しいネタがほすぃーですね。

そーいえば、大栄町のHPから町長にメールが出せるようになってたんで
このスレの存在を報告してみました。
「大栄について熱い議論がかわされてます！」って感じで。
見てくれてるんでしょうか・・・。

>そーいえば、大栄町のHPから町長にメールが出せるようになってたんで
このスレの存在を報告してみました。

すばらしい！　町長降臨キボンヌ。でも荒れそうだな…。

町長はこのスレみてどう思うんだろ？
しかし…たぶん見ないとはおもはれ。
自分の息子(９６卒)と同じヤシ等だし興味　深！！

>なんか新しいネタがほすぃーですね。
大栄町に多い名字の由来について考えるってのはどっすか？
「椿」は椿海だろうなあ
成毛は？
ほかにも興味深い名字はけっこうありそう
便乗して下の名前出すのは禁止ということで。

由来は全然わからんですなー・・・。
とりあえず、大栄っぽい苗字を挙げてみよう
成毛、日改、北崎、高柳、宇佐美・・・って感じかな？
同級生の名前あげてるだけだなｗ

宇佐見って系列は金持ちばかりのようだが
いわれでもあるんかい？

>>173
桜田方面に多い苗字ですが、詳しくないス・・・。申し訳ない。

あと、場違いなんですが２ちゃん成田オフを主催しちゃいました。
かなり突発ですけど今週の土曜日22日午後1時〜＠成田駅前マックで
オフやります。大した時間もお金もかからないと思うので暇がある
かた参加してみて下さいませ。詳しくは下記スレで
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045222116/l50

>>173
そうでもないような気がするのは
やっぱ気のせい？

ぉーすげー・・・
まだdatおちしてない
昨日これみてればオフ見学にいけたのになぁ
あーもったいないことした

新しいネタかぁ
９６卒って意外な人がｹｺｰﾝしてたりする
みんな変わって逝くのね　な〜んて

>>みなさん
結婚意識ってどうですか？結婚したいですか？
自分は結婚制度というものを徹底的に否定してますー。

ｹｺｰﾝ制度ってなんだ？
もっと原始的にって事？

なぜ？否定の理由は？

結婚制度って言っても難しい事じゃなくて、「結婚する事」程度の意味ス。
結婚て意味なくて、しかも法的に社会的に拘束されるでしょ。
自分とタメ位で結婚して子供作ってる香具師みると、自分の幸せ位は自分で
考えて選んだほうが良くないかい？と思う。

結婚→子供作る→幸せ！って思想は、日本の経済を支えるためデッチ上げられた
もんです。

出来ましたｺｰﾝ 多し!
だから??? でつね!!

特に田舎で、今の時代に、特に大した資格も稼ぐ才能もない人（普通の人って事ね）が
子供を持つなんて自殺行為ですよ。くれぐれも子供は持たないようにしましょ・・・。

そりゃー個人の自由だと思うな！種馬より

もちろん自由だけど。
その個人の自由の判断で子供を持つ事で、個人にどんな不自由を産んでしま
うかって知る機会がないのが問題なのよねん。

今度そちらに住むことになったのですが
これだけは用意したほうがいいというものありますか？
たとえば防寒具とか・・・

>>186
いらしゃい　ようこそ大栄町へ（たいえい　って読んでね）
車などの移動手段は必須でつね！
都心に比べるとちと寒い位だから防寒具については？？って事に

>>186
何か買い物するなら成田市内になっちゃうから成田に詳しいと
便利かもしれないですよ。

何かネタないですかね・・・。

なんとなく大栄にまつわる（？）雑学を一つ。
実は、鳥取県にも大栄町（こちらはダイエイと発音）という町があって、
「名探偵コナン」の原作者・青山剛昌の出身地だったりする。
って知ってました？

３月５日、成田市議会で合併の法定協議会の設置案が、
１０対１６で否決され、成田市長が責任をとり辞表を提出、
事実上、合併話は白紙となりました｡

成田市にしてみれば合併したくはないよな。

まちこさん、政友クラブでは誰が造反したの？教えて☆

んがくく。

今日は、大栄中が午後2時からNHK教育で出るんだよね。。。

内容は何？

大栄中出身のお藁い芸人の番組

オンエアバトルに出てたあの氏と？
変なコンビ名で覚えづらい（ﾟ∀ﾟ）

オジンオズボーンての。。。

おお！そうだ！確か…？

いやいや!絶対に! この柚子は絶対に譲れない!絶対に・・・・

実名知ってる人はネットで検索してみればけっこう出てきまっせ。
オジンオズボーンは。なんで関西弁しゃべるようになったのかは
謎だけどね、彼。

大阪に住んでるからじゃないかなぁ....

関西の人って真似て関西弁を話してるのを一発で聞き分けてしまう
らしいんだけど、向こうの人は気にならないのかなー。

落ち防止

伊能のどっかで白骨化死体ﾊｹｰﾝ (ﾟ∀ﾟ)
土曜日の新聞に載ってたﾈ!

>>205
去年の話じゃなくて？
つい先日去年の死体遺棄事件の場所の前を深夜に車で通ったら
「あるもの」があってとても怖かったです・・・。興味あるひとは
自分で見て確かめてね

違うみたいでつ。毎日or産経に載ってた！
「あるもの」ってなんだ？
まだあるのかな？今度いってみよん…

netの記事検索で探したけど記事出てこなかったー。
ソースあればきぼんぬ

sonositai fujisaki ryuui○kunn dayo

１ってホントに同級生？
もうちょっと身辺状況晒してみ

ところで、合併ってホントにする必要あると思う？
国が地方交付税減らすために小規模市町村まとめようとしてるだけだろ。
この間のアンケートだって「合併するならどこの市町村がいいか？」
という質問に対して「成田」とか「どちらかというと成田」なんて
回答ばかり用意して、「合併しない」という選択肢はなし。
それで「町民の３分の２が成田市と合併したがってる」なんて言うなんて
情報操作にも程がある。だいたいあの会に参加したのは町民のほんの一部。
ちょっとよく考えてみ

209は１じゃないよん。

>>たーぼうさん
誰の同級生って事？？
合併すれば「経済的な状況が今より悪くならない・・・かもしれない」って
程度の必要性でしょうね。

んで、こういった類の統計調査っていくらでも捏造できるものなんで、役人
の意図どおりの答えが出るように作ってあるんですよ。
そもそも、合併のメリット、デメリットを簡潔に正確に説明できる人って
町に何人いるの？って話・・・。
感情やイメージだけしかない状態でアンケート取られてもねぇ・・・って感じ

時間ができたので今週末とかオフしてみませんか？大栄人オンリーで。
4月5日夕方〜＠成田のファミレスとか。興味ある人メール下さいませ。

≫212
もちろん僕の同級生。
172に反応して。

≫んで、こういった類の統計調査っていくらでも捏造できるものなんで
そうそう。今のイラク情勢なんかもかなりね。
権力者側から情報操作されているという状況を踏まえて
情報を読み取れる人ならいいんだけど、ニュースを読んで
そのまま発言して情報通顔してるヤツが多すぎる。
合併に関しても
「でも、合併は避けられないでしょ。」
が既に常套句。議員も職員も。

だいいち、今まで国からの予算漬けだったのがそもそもの問題で
それを見越して予算を組むんだから、借金が増えて当然。
だったら借金増やして子供達に負担を負わせるようなことをせず
大栄町の税収だけでやれる道を探すのが一番でしょう。
普通の家庭はみんな収入に合わせて出費計画をするんだから
町だって当然そうするべきだと思うんだが、違うのか？
今回の合併の話しは町が自立するいい機会だと思う。

今や国と地方自治体の借金合計額は1000兆円を越える。
国民一人あたり833万円。５人家族なら老人も赤ちゃんも関係なく
4000万円の負担。ということになる。
子供がいない人は良くわからないかも知れないが
子供に負担が行くことの方が、今苦しいよりよほど心配だよ。

>>208
職場の新聞だから残っていないのだ…

あらっ　イヤだ（ﾟ∀ﾟ）また話が難くなってる｡
負担を負わせるんじゃなくて､負わなきゃ逝けない人(企業)
が居るから､日本がﾏﾀﾞ成り立っていられるんじゃないの？

折れは合併しなくてｲｲ！とおもぅ
>合併は避けられないでしょ
成田がしないッて言うんだから､しなくてイイじゃん
もしｽﾙなら成田って話でしょ ん〜

死体の話しは伊能３区らしいね。

≫215
「負担を負わせるんじゃなくて､負わなきゃ逝けない人(企業)
が居るから､日本がﾏﾀﾞ成り立っていられるんじゃないの？」

なるほど。不良債権も企業の護送船団も国が作り出したものなんだから
そこに利益ばかりを持って行くんじゃなくてしっかりと負担させるのは
いいことだと思う。
ただ、負担しきれるかは疑問で、日本の公共団体の負債総額が1000兆円で
個人の貯蓄財が1300兆円あるからまだ日本は大丈夫というけれど
これに企業の負債を加算するとやっぱり1000兆円近くの赤字になってしまう。
こんな時代になる前に、バブル期の予算編成システムを見直すべき
だったんだよね。今や貿易黒字さえもない。
僕が心配なのは、貿易黒字の減少と公共債が増えることで
円の価値が暴落し、輸入がままならなくなる事態になるのではないか
ということ。自給率２７％の状態で円が暴落した場合、国民の３分の２が
飢えに苦しむ可能性がある。北朝鮮みたいに。
そんとき日本がどうするか？だよね。
予想が付くのは、
国家破綻してIMFの介入→日本企業は外資系企業化、国内債は徳政令状態。
か、紙幣を大量に市場に出してインフレを起こし、債務返済するか。
もしくは北朝鮮のように戦争に踏み切るか。
景気が落ちて地方債がふくらみ、食糧を輸入に頼っていて、なおかつ
政治は国民全体を管理する方向へ動く（有事法、団体規制法、国家国旗法）。
二次大戦前と酷似しているのが気になる。

おいらは退嬰中96卒ッス。って事はつまり95年の夏は中3だった訳ね。

かなり、スレ違い、板違いな内容になってしまったけど、我々にできる
ことは自分の身をどう守るかをちゃんと考える事だべさ。

まず、円で財産を持たない。たーぼう氏の書き込みを一読して意味を読み
取れる程度の経済の知識を身に付けて、未来を分析、自分の職業を慎重に
選んで、資格など食っていけるスキルを身に付ける・・・。

んで、こーゆー人生を生きる上で大切な知識を学校が教えないのは、政府
が国民を管理しておくために、国民をアホのままにしておくのが、最も
手っ取り早いから。国の教育なんてそんなモンです。

経済の知識の身に付け方ってのは詳しい人に伺うのがベスト。と、いう
訳で、もしよかったらオフしませんか？>>たーぼう氏

おー、そんな提案があるとは思いもよらなんだ。
４月のはじめに合併に関しての町民集会が開かれるので
そこで町民に向かって発言するつもりでいます。
１も参加して、誰だかわかったら声かけてちょうだい。
そんなんじゃダメ？

それとね、自分の身を守るのは一個人だけじゃダメだと思う。
漏れが思うに地域でまとまることが大切だと思うんだよね。
どこの誰が何しても大栄町民は生きていける。
大栄町民は戦争には参加しないって胸をはって言えるようにさ。
個人だと「非国民」「戦犯者」で終わっちゃうからね。
（有事法が制定されると国家の方針に従わないものは
　３ヶ月以下の懲役か３０万円以下の罰金に処せられる）
全員懲役に服させることはできないでしょ。いくら何でも。
いや、理想なんだけどね。

>>たーぼう氏
まぁ、今後のスレの動向で興味が湧いたら是非是非。あと、私と同級生ですか？
町民集会にも興味出てきたんで行けたら行こうと思います。大栄のhpに詳しい
事載ってるのかな？

もちろん、まとまる事も大切だけど、気をつけなきゃいけないのは、まとまる
のは困難で、コストがかかるという事。まとまろうとして個人の事がおろそか
になっちゃうと元も子もないんで気をつけたいです（この事はいろんな事に当て
はまると思う）。世間一般的に「皆で協力＝素晴らしい！」って価値観が浸透
しちゃってるんで、何かある度に「いや、まず自分の事を考えようよ」って言う
癖があるんだな、自分は。

ま、どっちが正解？って話じゃないけどね♪

そうだね。だから一人一人の考えがしっかりしてて
いざというときにまとまれるのが一番だよね。
ただ集まると心理学ではないが意見がホントに幼稚になるし
付き合いの出費もバカにならない。
それに意志のないヤツが何人集まってもただの群。

・・・と思ってたけど、けっこう一人一人聞くと
みんなまともな意見を持ってるから発言するかしないか
（もしくは発言の場があるかないか）がかなり重要なんだと思う。
「町民」の意見なんて少なくとも僕は聞いたことない（ｗ

あと、同級じゃないと思うよ。多分折れの方が上。

だぁ〜
何の話？　ついてけねぇ…

他の鯛泳ちゃんねら〜は　どこさ行っただ？

なんか難しい話になっちゃうとスレへの書き込みの敷居が高くなっちゃい
ますね・・・。イカンイカン・・・。

お馬鹿な話題も欲しいですね。退嬰中って変に上下関係が厳しくて、進級
すると徐々に変な習慣を身に付けて、ナメられないようにしてましたよ
ね（自分はこーゆー習慣からは距離を置いてましたけど）。
例えば、
・指定のカバンを使わなくなる
・ウィンドブレーカーのチャックを開けて、ヘルメットを被らず登下校
・学校入り口の坂道を滑走して帰る
・自転車ヘルメットの淵を囲ってる青いゴムを削る
・自転車のハンドルを上に引っ張り上げる謎の改造

他に大栄中独特の変な習慣とかないかしらね？

年齢層低いのかな？
子供を持つと自分の町がどうなるかが直接子供の将来に影響してくるから
前は「地球がなくなっても宇宙は変わらない」なんてしらけていたけど
最近はそうでもなくなったよ。
子供のために何もしなかったとは思いたくはないと思ってね。
いや、気軽に話せるのは歓迎です。

学生の時と言えば、高校の時、隣町なのに大栄町が
ダイエーの隣あたりだと言われたときには唖然としましたよ。
知名度低いのよね。

自分も初対面の人と会った時に「どっから来たの？」なんて聞かれると
「成田のほう」なんて曖昧な答え方してしまいます。

都内の人間には成田ってだけで十分地方なのに、さらに大栄となると・・・。

知らない人に出身説明するときは「空港の近く、隣」ってかんじでいいます。
成田空港、新東京国際空港ならどこでも知ってる人いるし。

>>225
以前（都内に住みだした頃）、そんな感じで都内で生まれ育った人に自己
紹介したら、「成田空港のほうって何もないでしょ（笑）！？」なんて
初対面で突っ込まれた事があります（笑）。

なんか町の外に出て始めて田舎者差別を受けたという苦い経験です・・・。
こーいった差別意識ってメディアに載らないから、初めて面と向かって
言われた時はショックでした。その後、松戸市民や我孫子市民にも突っ込ま
れて一時落ち込みました。やっぱ、差別意識ってあるもんなのねー・・・と。

久々に来てみたらえらいスレのびとる！

田舎意識は千葉県内では顕著だよね。
差別(?)される方にとってもコンプレックスがある。
特に「香取郡」の「郡」が恥ずかしかった(笑
下総町の人と、京成線で下ると
どこの駅までが都会かで盛り上がった覚えがあるよ（笑
（ちなみにその時は勝田台までという結論に達しますた…）

でも社会に出たらそれこそ○○郡出身の
田舎育ちの人なんていっぱいいるし
評価されるのは人柄や実力、実績だから（まあ仕事にもよるだろうけど）
全く気にならなくなったし、気にしなくなった…。
今では逆に「僕の実家すごい田舎なんですよー」って
話題にできるようになったす
ってかそんなのこだわってたら世の中渡っていけないし！（笑

まあでも若い頃ってそういう自意識みたいなものが強いんだよね…

かとりぐんだいえーまち

大栄中出身のピーポーに!! いと憲ティー茶ーと、てにすのネッケツティー茶ー
の革愚痴さんが、今年とうとう田高へ・・・御苦労様っす・・

イトウ議員ウソついたな。

「大栄町は自然豊かな田舎です」って胸張って言おう。
谷津は香取郡でもきれいに残されてる方だし
エビネや関東タンポポ、カタクリやギンリョウソウ。
動物では猛禽類（鷹、フクロウ）や蛍、めだかなど
千葉県のレッドデータブックに載せられている植物や動物が
まだまだ残ってる。
歴史的には縄文時代から人が絶えたことのない土地は
全国的にみてもまれだし（それだけ豊かな土地だったということ）
古墳や史跡も意外と多い。
特産物もサツマイモの生産量では全国一。
金時で有名な四国４県よりも大栄町の方が作付け量が多い。
水も清水や湧水が多いよ。

残念なのは町民が町の魅力に全く気がつかないのと
自分が町を支えていることを意識していない点。
町長自ら水道化なんてことをしてしまうくらいだからね。
汚職も絶えないし、ミヤコタナゴが大量にいた大須賀川も
造成してしまった。町民も砂取りをすることが自分たちが飲む
水の水源を切り売りしていると言うことに気がつかない。
命を売っているようなものなんだけどね。

何人この板を見てるのかはわからないが
自分が町を支えていると言うことを知っていてほしい。

大栄町の町政を見てると頑張って近代化させようとしたり、一方で豊かな自然
を強調したりと真逆な事を一緒にやろうとして、見事に失敗してるような雰囲気
を感じるんですよね（なんのデータも見てない超主観的意見ですが）・・・。

大栄町民の地元意識ってどうなんですかね？一度、統計とってみたいって
考えてるんですけど。

自分の周りの人を見てる限りでは、
・大栄町は家があるだけ。田舎で退屈。でも、都市へ住みたいという気もない。
（大栄町在住　工場勤務）　　
・クソ田舎で最悪。とっとと出て行きたいです。　
（中学で同級生だった女の子）
・ノンビリしてて好きだけど、田舎過ぎるのが辛い。ろくな仕事がない。
とりあえず住んでるって感じ。
（大卒　大栄町在住　男）

って感じっス。自分の住んでる地区では、自分位の世代からムラ行事へ参加
する人がいなくなってて、上の世代も受け継がそうという気もないように感
じます。やっぱ、近所付き合いがめんどくさいって事なんでしょうね・・・。

ムラ行事といえば・・・
・オビシャ（桜田）
・月見泥棒（川上方面）

他にも知ってるのあったら教えて下さいませ。

実は、こういった行事が行われる単位って近代前のムラの単位そのものだったり
するもんなんです。今でこそ「町」とか「伊能」とか「桜田」とかしっかり
区分されてますけど、それは行政を効率的に行おうとするために考案された
近代化の産物なのです。豆知識。

>>231
遅レスでスマソ。
水道化の件だけど、多くの家が今のままの自然浸透式＆井戸水式だと
人工の増加に伴って生活排水が井戸水を汚染してゆくような気も
するんだけどそのへんはどうなのかな？
ちょっと町長がどんなことを言っているのか分からなくて
申し訳ないのだけれど、その提案が単にドカチンに便宜を図ってるのか
人口増加を見越したインフラ整備＆環境対策なのかが問題。
でもそれをバランス良くやってゆくのは
為政者のセンスなんだけどね…。

追加補足
ウチは井戸水＆浸透式下水だけど、けっこう前から
定期的に町の人が来て水質検査をしてくれる。
家はジジババだけで水質なんて気にせず
生活しているからそういった行為はとても安心できる。
そういった町の施策はいまのところかなり評価しています

んー、排水と水道化とはまた話は別で
排水は自然浸透式よりは合併浄化槽かくみ取りに分化していけば
いいと思うんだな。合併浄化槽なら自家で廃水処理ができるし
くみ取りはランニングコストがかなり低い。

井戸の話をもう一度すると町が水道化を始めたのは
Y町長の時の話で、伊能地区の地下水にヒ素が入っていて、
なおかつ硝酸態窒素濃度も高いという理由からだった。
でも伊能地区は大栄町でも長寿の地区なんだよね。
水道化をすると取水施設の建設、配管、維持費、水道基本料金、
水道使用料等が町民の負担になる。なおかつ塩素を入れるのが
義務になるのでうまい水は飲めなくなる。
いずれは成田のように水道利用料に排水料を掛けてくるのも
目に見えてる。

設備で一番疑問なのは水道の源泉を井戸から取っていると言うこと。
いま硝酸態窒素が増えている理由は農家が肥料を多投しているからで
一般的な井戸の３倍の150m掘ったところで、問題を先延ばししているだけ。
なおかつ井戸のすぐそばに町は残土処理場を許可している。
個人の浸透式排水なんて問題じゃない位の規模。

そんなことをするくらいなら問題を先延ばしにせずに
（というか井戸で取水している時点で何の問題解決にもなっていないが）
農政で肥料の適正量を指導したり、今やっている浄化槽の補助を
啓蒙強化したりすることの方が遙かに町民の負担も少ないし
将来的にも問題が出にくい。

この辺を前町長に直接聞いてみたが、まともな答えは返ってこなかった。
１０億以上の施設を町の予算を使って建てておきながら
明確な理由を説明できず、なおかつ「そういうことは知らなかった」。
こんな人が町長だったと言うことが恥ずかしい。

噂だが、下田川のなんていったっけ？共同浄化施設と
水道施設を作ったのが同じ業者と聞いたが知ってる人いる？
しかもY町長は贈賄で退職後、その業者に就職したと聞いたが

・・・あんまり書くとバレバレだな。
まぁいいか。ほんとのことだし。

なるほど、なるほど！
勉強になりました。ありがとうございます。
全くその辺のことしらなんでスマソ！
農家の肥料播きってそんなに環境に影響をあたえているんだ。
そういったこともあっての水質検査なのね…（笑

反省の意味も込めて以下サイトを探してきました
ttp://www.env.t.u-tokyo.ac.jp/~kiyo/groundwater.html
他のみんなも良く読むように！（笑

種苗会社も多肥で作れる作物を選抜して作ってるからね。
肥料会社と系列が一緒だから仕方なしというか非人道的というか。
実際硝酸態窒素濃度の高いところは突然死が多くなってきています。
地下水位の高いところはどうしても高濃度になる。
名古屋、滋賀、大潟村なんかの有名どころから
干潟や旭なんかの干拓地が特にひどい。
あの辺は米所でもあるから肥料に加えて農薬も蓄積しやすいと思う。
知り合いは水掛するだけで肥料過多になるといっていたから相当なもの。
大栄町では新田地区がもっともひどい。
知っておいた方がいいよ。

調べたところ無農薬や有機農法では現状の収穫量は
維持できないというのが現実なようですな。
仮に無害な有機農法を押し薦めたとしても
有機肥料の供給元やコスト・ノウハウの問題、
第一次産業の高齢化などなど
素人考えでもちょっと無理そうやね…。
というか収穫量からいっても現実的ではない…。

結局は使用量の適正化ということ。
でもそれだって確実に現状生活している地下水層に
硝酸態窒素が無くなるという確証はないわけだし
適正にするまでに播いた肥料は浸透して何年後かに地下水脈に
流れ着く…

世の中のいろんな部分が転換点を迎えてきているな…この国は
とはいえ概念的な言い方で厭だけど、新しいものも含め、
今までのことを踏まえて、いろいろと先を見越したシステムや枠組みを
我々の年代が実際に作ってゆける可能性があるってことでしょ

そのためにも肥料のことだけではなく
世の中で今起こっていることや正しい知識を、
きちんと情報として広めなくちゃいけないね。
特にコンビニでタバコ吸ったり、
夜中に爆走している大栄中の生徒たちに…

参考ページ
ttp://www.japca.gr.jp/

大栄町・・・　外人多い。キクヤ出ない。ネット環境悪い。

頭だけで考えるな２４０。
大栄町は有機農家の数では北総で一番多い。
現実的でないならそもそもやっている人がいるはずがない。

使っている人でも殆ど意識していないと思うが
化学肥料は産業廃棄物で重金属の含有量も多い。
化学的窒素成分は雨水ですぐに溶け出し地下水に達する速度が早く
分解されながら微生物に抱えられて土に保持される有機肥料の比ではない。
第一、有機農業といわれる農法は戦前までふつうに行われていた農業で
化学肥料と農薬の農業よりも遙かに歴史も実績も長い。
土や地下水、河川が近代農法によって破壊されたのは
たったここ半世紀のことだ。

EUなどでは本格的に地下水の硝酸態窒素の溶出対策に取り組み、
作物の要求肥料に対し８０％の施肥で施していけば
地下水にも殆ど溶け出さず、なおかつ収穫量も殆ど落ちない
という結果を３０年掛けて出している。
日本の農政が勉強不足なだけだ。

聞いた話やTVの情報などでまことしやかに話をする輩が多いが
受動的に入ってくる情報に振り回されてはいけない。
日本も北朝鮮やアメリカと同じように報道操作がされ、
権力や資本に都合のいい情報のみが流されていることを
自覚しなければいけない。
それと同時に、本やテレビで得た情報を鵜呑みにするのではなく
自分の目で見、体で体験して、情報を得ていってほしい。

この掲示板を見ている人も僕と同じように
「好きなこと」「やりたいこと」「自分」「自由」
なんて事を大切に生きていこうとしていると思うが
それは教育やマスコミによって与えられた「生き方」であって
本来あるべき生き方とはそればかりではないということを
自覚して生きるべきなのではないかと思う。

かつてのオランダの首相は
「最高の支配とは自分たちが支配されていると気付かずに行われる」
と言い、ゴルバチョフが来日した際には
「日本は世界でもっとも完成された社会主義国家だ」
と日本を見て発言した。
これらを踏まえて少し考えてみてほしいと思う。

いや、偉そうなことは僕には全然言えないんだけどね。
熱入っちまってごめんなさい。≫240

補足
高齢化と農地の荒廃は大問題！
現在の自給率で考えると、輸入が仮に止まった場合
国民の３分の２は飢え死にすることになる。
畑が作れるうちにみんな少しでも畑耕した方がいいと思うよ。
ドイツは戦後ものすごい飢餓にあって、今ではその反省をして
少なくとも３割以上は自分で自給するようになったとのこと。
歴史を見直すこともなく、反省することもしない国に従ってると
そのうち自分が餓死することになるよ。
もともと日本の農業は大規模には適していないから
家庭菜園規模の農家がたくさん増えるだけで
かなりの食糧問題は解決できる。

EUは２０年前に食料自給が国家存続に不可欠であることを
認識して、今では殆どの国が自給率８０％以上を維持するようになったが
日本はアメリカからの輸入依存率をますます上げている。
命より車の売り上げ、命より薬（AIDS、肝硬変など）の売り上げ、
国内産業よりも多国籍企業を大事にし続けている国のあり方を
変えていかなきゃならないところに来てるね。

やっぱ、何故添加物全開の食べ物や農薬使われた野菜が流通するかっていうと
そのほうが大量に作る事ができて、害も実感できなくて美味いので消費者も
買ってくれる。結局、そのほうが経済的には「良い事」なのですよね・・・。

でも、ウチの近所の田んぼから収穫される米を売っても12万円位にしかならない
って知った時はショックだった。半年位かけて稲作して12万て・・・。

大栄町の財政ってどーなっちゃうの？？
ってか最近、気になって「結局、日本の経済は破綻しまーす」とか「国債を
バンバン発行すれば経済なんて破綻しませんのよ」とかって本読んでるですけど
大栄町の財政状態は「頑張ればなんとかなる」状態なのかしら？

町債が３０億くらいだったかな。
大栄町の税収が１１億。方や公務員の人件費だけで２０億。
公務員一人あたりの平均収入約600万円ｘ350人）
人員削減して議員の報酬を削減。水道化などの無駄な公共事業を
削減しないと今のところ絶望的。
どういうわけだか、この国も地方自治体も自分の収益に見合った
支出を計画すると言うことがまるでできない。
一般家庭なら年収や月収に合わせて使い道を決めるのが当たり前なのに
それさえできない。なぜ？実際使うかわからない人のために
数十億かけて水道なんか作ってる場合じゃないと思うのだが。

地方交付税が出るうちに負債をできるだけ減らし、
少なくとも町内の税収のみで自活できる形を作るのが先決だと思う。
今合併なんかして特例措置の「特別債」という借金をしても
何の解決にもならない。子孫にツケを回してるだけ。
おいっ！若いもん。人ごとじゃないぞ。

ちなみに国債をバンバン発行すれば
インフレが起こり国際市場での円の価値は下がり
輸入による食糧供給はできなくなる。
そうなったらIMF経由で本当にアメリカの５１番目の州になるか
飢餓で餓死か「戦争」だろうな。二次大戦の時みたいに。

≫244よ。日本が戦後、GHQの占領下において
日本をアメリカ小麦の消費国にするために
日本の学者に「米を食うとバカになる」という学説を書かせ
本や新聞で扇動した上、給食を導入し、子供から餌付けをしたことを
忘れるな。本で勉強するのはいいが頭から鵜呑みにしてはいけない。

つーことは、現在の大栄町の財務状況を少しでも
健全化するためにはどうすればいいの？
解決！するためには構造的なところから不可能だというのは
わかるんだけど、町民の生活に不可欠な予算というものもあるわけだよね。
そのあたり具体的な「たーぼうさんの意見」を聞いてみたいなあ。
>地方交付税が出るうちに負債をできるだけ減らし、
>少なくとも町内の税収のみで自活できる形を作るのが先決だと思う。
負債の減らし方、税収のみで自活できる予算配分とか…。
「アイデア」に関する部分だよね

ごめん、昨日駅前で演説していた議員とほぼ同じ話しだったもんで…

一つは町内で経済ができるだけ回るようにする事。
町の予算が町内で消費されれば税金になって帰ってくる。
たとえば、事務用品、給食、福祉要員など。

も一つはできるだけ予算を減らす。
人口比で１％が公務員の平均割合だから
大栄町の場合、半分にしてもいいと思う。
第一、コネで入った奴が多すぎる。
それに、もう施設は十分でしょ。
議員報酬も半分にしていい。
議員になって家を建てるのはおかしい。

もう一つはもっと大栄町の魅力をアピールするべき。
宮崎県の綾町や長野県の穂高町のように
自然や歴史、町の産物を大切にし、外部からの入植者や
新しいことを始める人たちにもっと間口を広くしていく。
前にも言ったけどサツマイモは関東のシェアを食えるぐらいの
生産規模だし、谷津や蛍などの自然もかなり残っている。
実際よく歩いてみるとログハウスなんか建ててる人も
けっこういるんだよね。
栗源ぐらいのおおらかさがあればなーと思う。

あと、これが一番大事だと思うんだけど
経済という側面のみで物事を見る姿勢から
変わっていかなきゃいけないと思う。
いつまでも経済成長する方がおかしい。
そうではなくて、みんなで健康に生きていける事を維持していく
それだけでもいいんではないかと思う。

第一、町役場がなくてはならないものと思う事なんて
それほどないと思うが、どう？
「どうしても」というところは教育、医療、福祉
ぐらいのもんでしょう。

アイデアはいろいろあるんだけど・・・。
まず給食の地域自給。農業立町だからね。
一坪田の加工組合なんかもあるし。

給食の延長で、残飯と回収したし尿、畜糞などでバイオガスプラントを作り
メタンガスと肥料を自給。千葉県の菜の花プロジェクトをからめてもいい。

発電では太陽光発電は上限が見えているので
電力会社も圧力を掛けて抑えにかかっている風力発電を導入。
１億円規模で30件が使う電力の１年分を発電できるので
環境会計的に見ても採算が合う。

教育費もドイツのように各職種の人が積み立て、
その職に就く人たちの就学費に当てる年金とは逆のシステムを作る。
逆に老後の貯蓄に関しては優遇措置を執り、年金ではなく自分で
生活できる形にする。

河川や山林、里山のビオトープ化を進め、
子供たちに誇りを持って伝えられる自然を残す。
自分たちが環境を変え、支えられるという生の体験を
子供のうちにさせてやりたい。
これは予算がなくてもできる。

サツマイモのブランド化。これはもうやってるけど農家が尻込みしてる。
大栄町の生産規模ならキャベツの嬬恋や大根の三浦に十分なれる。

観光資源に頼るのはとても気が進まないが
長野県の穂高のような町作りをすれば、自然に人は集まってくると思う。
それには地元の人が地元の魅力を見いだしてることが
一番大切なんだな。
どうせなら人が寄りつかないより集まってくる方がいい。

机上の空論ばかりで申し訳ない。

たーぼう氏から教えてもらってばかりなので、以前僕が研究してたいろんな
知恵を小出しにしていきたいと思います。

なんかこんなトコから将来の大栄町の政治を担う若者が結集したら面白いｗ。

近隣出身ですが（佐原）
現スレの流れには注目してます
地方都市の流れ、翻って中央の流れに注視しつつ
エコ・バカ、政局・バカにならず、ゆきたいです

≫249
僕もかなり偏ってるのでいろいろ教えてください。

≫なんかこんなトコから将来の大栄町の政治を担う若者が結集したら面白い

本当そうですね。
ただ、地元に若いもんが集まれる場がないのが寂しい気もする。
これ見てる人どれくらいいるのかな
何でもいいから発言してみて

≫250
佐原は負債が多いと合併では嫌われてましたが
実際のところどうなのですか？

僕としてはどうせ合併するなら同じアイデンティティを持つ
市町村同士がいいと思っているのだけれど。
成田となら佐原の方がまだいいと思う。
（成田が大栄町と成田の境にゴミ埋設最終処分場を許可したおかげで
　隣の知りあいの畑は地温60度でガスが吹き出る死の畑になり
　おまけに水源まで危うい状況（←天正寺川））
いや、国が主導でやるならやらない方がいいと思うけれど
特別債と地方交付税の特例をもらって負債を帳消しにできるのなら
やっても無駄ではないと思う。
ちょっと待って・・・
２２万５千人で６３０億だから足しにはならないか。
合併しない方がいいかも。（涙）

なんか熱く話してるところにスマソ。
大栄町周辺で夏にクワガタとかカブトムシって取れます？
（時期はずれでごめんなさい。）

とれる。たくさん。
と言いたいところだが、以前たくさんいたが
砂取りなどで山ごとなくなってるところが多い。
乱獲しないでくれ。

そういえば、成田の商圏人口って７６万人もいるんだね。
たかが、９万人都市だけど、富里、芝山、大栄、多古など
いろんなところから成田に来て買い物するのか。
成田がすごいのか、周りが何にもないのかだけどｗ

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/f_keishi/shouken.html
これ見ればわかるけど、成田が驚異的な成長を遂げているんだよね。
千葉２２０万人、船橋１５０万人、柏１３５万人にはかなう訳ないけど
木更津３３万人や茂原２５万人を大きく上回ってて、成田は周りの市の
影響もかなりあるんだなと実感したよ。
それにしても、３年で商圏人口２０万人以上伸びてるな。
土屋地区のイオンとか、公津の杜のイトーヨーカドーとか大型商業施設ができてきたからかな。

ただ、郊外ばかりが栄えてきて、中心部が全然だめだな・・
駅前もなんか電車に乗るため、乗り換えだけな感じだし、
ダイエーもつぶれて、終わってる。

＞２５３
サンキュー！！
子供が夏休みの宿題で虫取りがしたいと去年から
言ってて、今年こそ願いを叶えようとおもって・・・。
自宅周辺は壊滅状態。緑がないんだよ。
２，３匹取らせてたも。

堆肥場がいいと思われる。幼虫が大量に手にはいる。

≫ntchba038114
楽しみにしているので早く小出しにしてちょうだい。
たとえば他の町の行方アイデアとか。

大栄町民がいないとなんかやる気失せるな。

あいー。
ちょっと、ネガティブな意見になっちゃいますが・・・。
私は「地元に誇りを！」的な意見には距離を置いてしまうのです。

なぜかというと
●自分が町を支えてる意識を持つ事はとても困難である。
・町や地元との接点なんてほとんどない。家があってご近所づきあいがあ
る程度ではないか？町の学校教育方針にも問題あるけど、メディアの細分
化→価値観の細分化って現象があって、個々人が何を求めているのかなん
て自治体単位でまとめようがない。意識とかアイデンティティといった定
性的、抽象的なものを政策の礎にするのは危険（正確な統計が取れれば
ちょっとはマシになる）。
●町に誇りを持った所で具体的に何が良くなるのか疑問。
・特に経済的には大いに疑問。「人口少ない→貧乏」は確実。
●町を盛り上げるよりも町から出る事のほうが容易。

もちろん、町に住んでたり、町出身である以上誇りを持つに越した事は全
然ないです。ホント、大栄町が嫌いとかって訳じゃないス。蛙の声をBGMに
して眠れるのはとても心地良いし。

以上は、コミュニケーション論とか社会学とかを使って大栄町を考えた時に
出た考えだったような気がします。

次は地域経済学とかやってたときに考えてた事や「では、どーすれば良いの
か！」って部アイデアを書きたいと思います。

ちょっと疲れた。

訂正

×　●自分が町を支えてる意識を持つ事はとても困難である。
↓
○　●「自分が町を支えてる」という意識を持つ事はとても困難である。

こういった意識は町との関係性から築かれると思いますが、町との関係を
持つ機会が希薄になっていると思うのです。

たーぼう氏の場合は町を意識する機会、地元との接点に恵まれていたのでは
ないでしょか？？

うんにゃ。全然恵まれてない。
それどころか大栄町（の役所と町民）には落胆させられてばかり。

でも家族は大事にしたいし、小さい頃遊んだ野山は大事にしたい。
何より子供がちゃんと生きていけるように努力したい。
それだけでごんす。

町を支えてる意識という言葉を使ったのは
自分の身の回りの環境は自分が少なからず作っていると思うからです。
蛍はいなくなったし、小川のドジョウやメダカもいなくなった。
道路脇のゴミは毎年拾っても増えるばかりだし
カブトムシやワラビを採った山は山ごとなくなる。（砂取り）
水は飲めなくなりかけてるし、ボラや子供のことでいく役所も
自分から努力するという姿勢が見えない。
その上年予算を超える赤字町政。（将来の増税）

いや、選ぶのは簡単だと思う。
長野や岐阜あたりですごく魅力的な町はたくさんある。
でも選んでその町に行って、生まれた町はほったらかし。
公害が出るほど空港に取り込まれたり、山も畑も荒れ放題になったり
山はゴミため川は排水路、虫も魚もいない町になっても関係なし。
そんで、引っ越した先も魅力的だから人口が増えて開発が進み
いずれ住みにくくなってまたお引っ越し。

・・・そんなんでいいのかと思ってしまうのです。

選ぶのは本当に簡単。

ひとつだけ教えてください。
この間の選挙で
大栄の伊藤きょうこさんは当選したんですか？
僕は他県なので知らないので教えてください。

伊藤さんの友達？
落選しました。
親父が選挙違反で捕まって、娘が代替えみたいに出馬されてもなぁ。
家族で職業議員するつもりなんだろうか。
直接会いましたが、政治のことに関しては本当に素人のよう。
少なくとも一町民でしかない僕よりは考えていてほしい。
（政策方針がない）若手で女性ということもあり、若干は期待して
いたのになぁ・・・。

いや、素直に書きすぎました。
だからといって別に議員になるべきじゃないと言ってるわけではなくて、
相手と自分の縁故の話だけじゃなくて、政策の話や自分が何をしようと
思っているかをきちんと言うべきだと思うのです。
せっかく国会議員秘書の経験があるのだから、議員の慣習に慣れてしまう
のではなくて、それを逆手にとって市民のための政治をするぐらいの
姿勢でいってほしいと思っています。
次回期待してます。
親父みたいに結婚の斡旋で儲けようなんてしちゃだめよ。
評判悪いんだから。

本人、見てたら是非コメントください。
何でわざわざ大栄から出馬する必要があったのかとか
いろいろ聞きたいことがあるので。
よろしく。

>>264
ありがとうございます。
僕は知らなかったので、
情報嬉しいです。
僕はポスターばかり見ていたので結果が知りたかった。
ただそれだけです！
ありがとね！！！

≫特に経済的には大いに疑問。「人口少ない→貧乏」は確実。
そういえば、西新宿の人口は３人だが・・。

冗談はさておき、文化と文明の違いは理解してる？
文明は人口増加、エネルギー消費の増大、意識の画一化
利便と経済効果の追求、他文明との衝突、地域特性の消失
などを引き起こすモノ。
文化は限られた地域、制限された環境の中で
豊かに生活するための「知恵の積み重ね」。

文明と文化は共存できず、文化は文明に駆逐される。

永続的な人としての生き方を望むなら
「文化」を取るべきだと思うがどうか。

実際人の交流を制限し、藩ごとの自立と農民の自由を許した元禄時代は
現在残る日本を象徴する文化の殆どを生み出した。
決して貧しくみすぼらしい生き方ではないと思う。
今の学校教育は江戸時代を封建的で間違った時代と教えているが
私たち自身も教育によって時代の求める人間へと育てられていることを
意識しなければならないと思う。
今の人たちに共通する意識は
「自分」「自由」「やりたいこと」「好きなこと」
の４つで大体くくれると思うが、それはそのまま
マクドナルドに代表される経営技術の一つの形だということを
知っておいた方がいい。
これらのことを定着させることで、アメリカの低学歴の労働者の
流動化（定職に就かない）や地域をまとめ社会構造を変えようとする
人たちを抑制することに成功している事は
恐ろしい事実だとおもう。

教育と給食によって日本人の意識と食生活を変えた歴史を
振り返って見てください。

ひょっとして「成田市民」って「K」？
だったら反応してなくてスマン。

最近多忙につき亀レスでｽﾏｿです。
＞たーぼう氏
>でも家族は大事にしたいし、小さい頃遊んだ野山は大事にしたい。
>何より子供がちゃんと生きていけるように努力したい。
>それだけでごんす。

いや、それだけで十分「愛町心」は強いと思いますよ。
自分の周り見てると、それほどの感情を持っている人はほとんどいないと
思う・・・。特に農家のおじさん達は行政なんて雲の上のような感じで
「お上の言う事だからしょーがない」って感じでなんとも思ってないように
思えるんですよね。。。。文句はあるけど、愚痴を言えば気が済む程度で。
この辺の正確な統計を取れたらとってみたいなー。

>冗談はさておき、文化と文明の違いは理解してる？
たーぼう氏の説明読む限りでは「文明＝近代化促進ツール」って感じですよね？

>永続的な人としての生き方を望むなら「文化」を取るべきだと思うがどうか。
これが「あるべき本来の姿」と思ってはイケナイと思います。
近代史を勉強すれば、私達が当たり前と思ってる環境、価値観が意図的に作られた
モノだと知る事ができます。しかし、問題なのは意図的にであれ、それら価値
観が多くの人達の幸せの基準になってしまってる限り、多くの人達には、それ
が幸せ、民意なのです。だから、「本来はこうでしょ？」なんて意見は彼らに
とってはどーでもいー戯言でしかなかったりもしてしまう・・・。

だから、僕の個人的な意見ですが「本来の」とか「〜であるべき」といった意見
には距離を置く事にしているのです。

政治の意味ってのがドンドン低下していくと思うんですが、
もし、将来政治に関わる人にアドバイスするならば以下のようになります。

「本来はこうであるべき！なのに現状は・・・・。だから政策は＊＊＊＊」
じゃなくて
「現状は・・・・、（民意を正確に把握して）町民は・・・を望んでる。
だから政策は＊＊＊＊」
が、今考えられる最良の意思決定の方法ではないだろうか？？？

集団心理学で「多人数になればなるほど意見は幼稚になる」
というのを聞いたことはある？
でもntchbaの言う町民が、多数決や専門家の意見ではなく
現場の人間の意見を指しているなら、その意見に賛成です。

≫最近多忙につき亀レスでｽﾏｿです。
反応してくれるだけで十分です。（笑）

≫近代史を勉強すれば、（中略）戯言でしかなかったりもしてしまう・・・。
日本人の同年代で（←たぶん）まともにそれを意識している人に
久しぶりに会いました。なんだかうれしい。

幸せだと思いつつ、漠然としたストレスを日々感じていたり
体壊すまで働かされて、結局老後は何も残らなかったり。
以前も書き込んだけど、最近「やりたいこと探し」とか
「自分探し」なんて言って職を転々とする人もいるでしょ。
何年も一つのこと続けて初めてわかることの方が
意味があると思うのだが・・・。

「時代の流れ」で避けられないことなのかと最近は思うけれど
今の現状で続いていくとはまず考えられないのにも関わらず
自分のできることはとても小さな事でしかないことに
憤りを覚えるよ。

実際、江戸時代に戻ればいいというわけでもないし
近代化の極致が自然の循環に沿うかどうかは
今の資本主義経済の中では望むべくもない。

とりあえず「ここ」でできるのは現状をアピールすることかと。

ntchbaはどうしてこの話に付き合ってくれるの？
（素朴な疑問）

昨日も友人と同じような話になったが
僕らよりも若い年代はゲームや塾なんかで表に出ることがなく
大栄町自体を見て育っていないことが大栄町を意識しない
一番大きい理由なのではないだろうか。
感じるものは言葉では説明できないからなぁ。
感じられる人だけで動くしかないのかねぇ。

>集団心理学で「多人数になればなるほど意見は幼稚になる」
>というのを聞いたことはある？

なんか「群集（大衆だったか？）の心理学」みたいな本で似た事は
読んだ事あります。そこでは「意見は極端になる」って話でしたが
「幼稚になる」とほぼ同義でしょう。
しかも、集団で物事を決めるという方法は責任の所在がハッキリし
ないという欠点があるからやってらんないス。
色々社会に文句があっても「国民主権」とかいって一番悪いのは
一般庶民って事になってる訳だし。
「皆で決めるのが合理的で、皆が幸せになれる！」ってのは極めて
非科学的で、妄想の域に達してますよ・・・。

>ntchbaはどうしてこの話に付き合ってくれるの？
>（素朴な疑問）
まぁ、単純に面白い訳です。何故面白いのかというと以前「なんで自分って
こうなっちゃったの？」と思春期丸出しの葛藤にはまりまして、その原因究
明に取り掛かると、そこには自分の育った生活環境に色々問題があったのだ
と気付いたのです。その過程でハマった社会学やら心理学で大栄町について
考えると色々新しい視点を提供できるんスよね。自分の知識欲のガス抜きで
もありますかｗ

＞以前も書き込んだけど、最近「やりたいこと探し」とか
＞（中略）
＞意味があると思うのだが・・・。

僕も「やりたい事」信仰には問題あり、と思います。
そもそも、「やりたい事を見つけて自分で仕事を決める」なんて伝統、慣習
なんてなかったのです。「マスメディアに個性的な人が出る→個性は大事！
という価値観を流布→マスメディア以外の情報入力源がない人は間に受ける」
という感じですかね。

>大栄町自体を見て育っていないことが大栄町を意識しない
>一番大きい理由なのではないだろうか。
結局、こういった意識は「大栄町と関係を持つ、大栄町を知る」という体験
で養われます。まず、これ基本。
しかし、多くの大栄町民の情報入力源は東京発のマスメディアのみ（仮説）、
そういった人達が大栄町近辺の友人としか交流しない（仮説）。これでは大
栄町というモノを意識しようがない。

では、大栄町は素晴らしい！と思えるようにするにはどうしたら良いか？
細かいアイデアを書き連ねると切り無いので省略しますが、それをした所で
具体的に何が良くなるのかは疑問なのです（前にも書いたか）・・・。

心理学で認知不協和理論ってのがありまして「人間の感情、行動、価値観は
それぞれ矛盾しないようにバランスを取ろうとする」って理論なんですが、
これを使って物事考えると色々見えてきて面白いですよ。

≫細かいアイデアを書き連ねると切り無いので省略しますが

いや、書けって。出なくなるまで書いてもたいした出てこんから心配すんな。
羅列でもいいよ。ネタになる。（笑）

メディアの問題は大きいね。自分の身の回り見てもニュースを鵜呑みにして
自分の知識と思っている奴がかなり多い。
子供も広告、ゲーム、雑誌、漫画、アニメでもういっぱいいっぱい。
おもてで遊んでみてやらないと遊び方さえわからない。
何もない時代の方が知恵絞って遊んで良かったとしみじみ思う。
・・・いや、そういう話じゃなくて資本主義や日本の体制に
組み込まれる情報しかメディアでは流さないから、
そればかりに寄る人は結局「都会の目」「経済の目」でしか
ものを見なくなる。その方が資本側にとっては都合がいいからね。
それにまんまと組み込まれて、町で生きる生き方さえも
見いだせなくなってる人がわんさといる。
田舎で少しの人間関係で少しの「お出かけ」しかしなくて生きてることに
焦ったり抜け出したいと思ったりしてる人がいるけど
実はそれだけで十分生きられて、しかもしっかり踏み込めば
ちゃんと豊かな生活ができたりする。
いや、僕ができてるかと言えばそれはおいといて欲しいんだけど・・・。
でもそれ以上はそれほど必要ないのではないかと感じる。
本当に必要なものなんて大してないんだから。
必要だけで生きられるわけではないけどね。

≫認知不協和理論
ってのは聞いたことなかったけど、
自分がおかれてる生活の中でできた価値観でしか
物事を深く理解はできないとは思う。
たとえば最初から最後まで金で買って生活してりゃあ
そりゃお金が一番になるわな。

自分にそんな盲目的なとこがないか反省してみます。
はい。

>>では、大栄町は素晴らしい！と思えるようにするにはどうしたら良いか？

結局の所、洗脳教育でしょう。
他の町と比べて、大栄町が素晴らしいと思える部分を強調して教える。
あと、北朝鮮のマスゲーム的なイベントをやるとかｗ。
学校の運動会、部活動の大会、マスゲームとかって
「行動の強制（練習）→感情的な演出（大会）→行動の全肯定」の洗脳システム
なんすよ。これを町の子供達に大栄町に関するイベントとして強制する。

ま、こんな事をする町はイヤですけどね・・・。

「洗脳」って、あんた。
いや、気にすることないか。
大栄の広報でも「税金のありがたさ」なんて作文を中学生に書かせてるし。
自分たちが自由に生きてると誰しもが思ってるし、
よく洗脳されてるわな。

（相変わらず使っちゃうけど）後天的に体得する性質が人間の適応能力を
他の種では考えられないほどに拡張してるわけだけど、それが本来なら
その人個人の生存能力を高める働きをするはずなのに、資本や個人の
利権のためになるように教育しようとする人がいるから問題なわけよね。
頭が良いっちゃいいんだけど、なんかこそくでやだね。

親が子供を「洗脳する」気持ちで行きましょう。
愛がなきゃいかん。

洗脳の他には？

「大栄町は素晴らしい！と思えるようにする」には洗脳教育で全て解決ですよ。
これが基本であとは応用でしょう。

「洗脳」って言葉に違和感がある人は「本当の事を教える」とか「大切さを教える」
とか「愛を持って接する」とか捉え方を変えればok。結局、やってる事は同じなんで。

でも、こんな事やっても大栄町に固執する人を増やすだけですけど・・・。

「すばらしい」ねぇ。
地に足付けた生き方をするように教育した方が実があると思うが。
他と比べて「大栄がいい」という人がたくさんいてもなんにもならない。
「大栄に骨を埋める」覚悟のある人が必要なんだよ。
いや、ntchbaから言わせればそれも洗脳なんだろうが。

教育にももっと関わっていかなきゃな。

≫１
そうそう、自分だけ知ってるのはなんか気分悪いので、
「Dの言うとおりです。」
今度会って話そうねー。

というわけで、気兼ねなく行かせてもらいましょ。

おいおい、まさか「洗脳」の言い回しで
「小出しモノ」は終わりとかいうわけではあるまいな。
というわけで話題提供。
ntchbaは合併についてはどう思うよ。
つまんない客観的な話ではなく、自分でこれが一番と思う
総合的な意見が聞きたい。
具体性も実践もない「学問」はもうたくさんだ。
生身の言葉が聞きたい。
よろしく。

なんか感情的になっちゃてますな・・・。念の為、書いておきますが
こんな狭い世間の話題でたーぼう氏の感情を煽るつもりはないですよ。
何か気に触る事を書いてたのなら謝ります。

>そうそう、自分だけ知ってるのはなんか気分悪いので、
>「Dの言うとおりです。」
>今度会って話そうねー。
>というわけで、気兼ねなく行かせてもらいましょ。

って何？？？？？

>自分でこれが一番と思う総合的な意見

町や国を自分のプライドの拠り所にするな。そんな事をしてると「社会はこうある
べきなのに思い通りにいかない」とか「俺が正しいんだから、俺の言う通りに
しろ」なんて一生言い続ける人間になるぞ。社会問題なんて考えてる暇あった
ら自分の問題を考えろ。自分が何を望んでいるかに敏感になって、そう生き
られるように努力したほうがいい。そして、自分の生き方を妨げるモノに
社会の問題が出てきた時にだけそれを考えればいい。だから、実感できない
町問題なら考えなくてもOK。例え、もし問題だらけだったら町を出れば良い。
そうできるように万全の体制をとっておけたら言う事なし。固執は弊害しか生
まない、・・・ような気がする。

って感じか？主観丸出しです。この意見を人に押し付ける気はないです。

あと、人に意見を求めるならちゃんとした聞き方するべきでしょう。

本当にこんな事で喧々するのやめましょう。改めて言います。
平和最高！love＆Peace！

いや、最初から煽ってるつもりはないよ。
気に障ったらごめんね。
主観丸出しな意見が聞けて良かったです。
生身が見れたようで嬉しい。
これからもよろしく。

話し合いは終わった？
横ヤリですまんけど、将来の生活を確保するために
どんなビジョンで、どんな対策を講じて暮らしているか
具体的な経験談を聞いてもいい？
大栄町民が大栄町でどうやって生活のビジョンを立てているのかを
聞いてみたいのです。
今、自分は都内だけど、拠点を地方に移すことも考えていて
将来的に自分の参考にさせてほしいって
気持ちもある。

仕事の事でも、積立預金のことでも
中国元買っていることでも
アメリカの不動産ビジネスに投資している話でもいいから。
気の利いた専門誌とか見ていればわかるような知識とか机上の空論とか
愚痴とかは、あのー…疲れちゃうんだよね。
疲れるなら見なけりゃいいってことで
終わった頃合かと思って話題提供させてもらいますた。

でも1の>282の話は今までの1の発言の中で一番面白かったよ。
たーぼう氏の言う通り。

「今やっていること」「やる予定のこと」
教えてもらえたら嬉しいです

>>たーぼう氏
いえいえ、こちらこそ今後ともヨロシクです。
なんかアレですね。結局、自分は自分の主観を言うほどのモノと思って
なかったのですｗ。皮肉でも何でもなく誰もが自分勝手にやったら良い。
自分の欲求を真剣に考える事が結果的に皆幸せに繋がるような気がしたり
もするんだなー。

>>285
当方まだまだ学生ちゃんの為、資産運用の類はやりようがないです。
まだまだ、御勉強だけ。あと、僕は大栄町で暮らし続ける事を前提と
して考えてないので言い様がないかも。
とりあえず、食いはぐれない職業ってのは目星つけてます。それが
何かは恥ずかしいので内緒ですが。

285さんは何故また田舎暮らし志向（？）なんですか？

>285さんは何故また田舎暮らし志向（？）なんですか？
自分はいまいわゆるIT業界で飯喰ってるのね。
実体の無いものに関わっているからだと思うんだけど
疲れちゃうんだよね、生活に。
大栄町育ちっていうのもあるだろうけど。

自分はこのごろ年を経るごとに「緑」とか「自然」の
良さが「分かってくる」っていうか「身に滲みて」きた。

あと、ある程度世の中の仕組みとか、仕事とか、
自分のこととかが分かってくる…
というか「見えてくる」と、都会にいる理由っていうのも
もう正直どーでもいいものになるんだな。
そんなら気分のええ場所に拠点を移そうかってことです。

>食いはぐれない職業ってのは目星つけてます。それが
>何かは恥ずかしいので内緒ですが
そんなこと言わんで教えてちょ、ヒントだけでも

あら、和やかになってきてうれすぃ。（←殺伐とさせた張本人）

≫287
IT関係の人ならどこに住んでても仕事ができるものなの？
知人のネットエンジニア（←自称）はけっこうクライアントと
直接交渉してるみたいだけど。経営マネジメントなんかもしてるから
なのかな？知りあいだったりするとコワイな。

今日はこんなとこにしとこ。

>>たーぼう氏
和み系、夜露死苦（笑

エンジニアっていうとシステム系かな？
自分はコンテンツ系。デザイニングとか情報アーキテクツとか
ウェブにおけるプロデューサー的な仕事だから
たぶん知り合いじゃないと思いまふ。
お友達はたぶんシステムを知らないチームの元で働いてるから
自分がシステムをクラに説明しなきゃいけない立場に置かれているか、
フリーで仕事取ってる人だね。
企業と関わる場合にはマネジメント能力は不可欠。
システムは一般人にはブラックボックスになりつつあるから（笑

最新の技術さえ取り入れるアタマさえあればしばらくは大丈夫。
35才くらい過ぎたらつらいだろうなってみんな言うけどね…。
まあそのころにはマネジメントのノウハウをきちんと蓄積した人が
きちんとした位置にいるだろうけど。

>>IT関係の人ならどこに住んでても仕事ができるものなの？
いいクライアントがいて
それなりのネット環境が繋げて、人抱えて、仕事場のマンションでも都内にあれば
都心から1〜2時間の田舎暮しは全然OKだと思います（新幹線含む）。
但しきちんとフリーで生活できている人に限りまふ。
実際そうやって長野でログハウス作って暮らしている若社長もいるYO。

そのためにはクライアントを増やしたり、
ネット以外のいろいろな伏線を張ったり
自分はもっと頑張る必要があるけど。

って、おーい
生活の状況を教えてくれーい（笑

生活の状況を教えるのって、ある意味晒すようなもんじゃないか。
まぁいいか。

社会情勢のことを考えれば選択肢はけっこう狭められると思うが。
お金を貯めても国でインフレ政策を始めてるから
半端な小金なら役にたたなくなる日は近いし（いや、憶測よ。あくまで。
ちなみに２０年計画だそうな。ま、ある意味高度経済成長もインフレ。）
有事法制が可決されれば土地を持っていても強制搾取の可能性は
ぬぐえない。（拒否すれば３年以下の懲役か３０万円以下の罰金）
食糧自給率は27%を維持（笑）しているので、インフレか国債過剰か
貿易赤字の増大が起これば国民の３分の１は飢えることになる。
すでに貿易黒字はなくなっているし、国債に関しても投資家の間で
問題視され為替相場が下落する可能性も高い。（すでに国際評価は下落中）
こちらが戦争を起こす可能性もあるけど北朝鮮やイスラム圏のテロが
日本をおそう可能性もある。イラク戦争時に小泉がやってくれたからね。
その上金払って米軍が駐屯してるんだから、空港周辺がミサイル攻撃に
あってもおかしくない。

いや、正直言って愛国心や日本に対する誇りなんてものがなけりゃぁ
海外に移り住んだ方がぜんぜんいいかも。
（・・・ドイツがいいと思うけど飯がな。）
そうでなけりゃぁ少なくとも自分が生きられる分くらいの食べ物は
自給しながら生活できる道を探した方がいいかも。
田舎でね。僕はそう思う。

ところで、あんまり詳しいことは知らないんだけど
友人はシステムの方を作ってるみたい。
意味不明の単語を並べて話ししてて、PC自作程度の知識の僕では
何一つわからない。何とかの設定が関東と関西では違うとかなんとか・・・。
仕事の度にフリーの人たちでチームを組み替えながらやってるらしいから
289がフリーなら会うこともあるかも。
会ったらよろしく。

韓国は飯がうまくていいな。
あっ、陸続きだからもっとまずいか。（ｗ

ちょっと話は逸れますが。
国が借金をチャラにするには
・大増税
・インフレ誘発
のどっちかしかないのですよね？んで、どっちに転んでもだいじょぶなように
国の政策は進んでいる・・・。憲法読んだら国が国民から財産を徴収するのが
合憲になってて「おー、怖っ！」と思いました。

>>食いはぐれない職業
>何かは恥ずかしいので内緒ですがそんなこと言わんで教えてちょ、
>ヒントだけでも

結局、いろんな事が変化しても変わらない物ってなんだろう？と
考えると良いと思います。資本主義や国がある限り、人間が生き続ける
限り残る職とかは何か？？　そういう意味ではIT系って強いと思うんで
すが・・・。どうでしょ？

≫国が借金をチャラにするには
≫・大増税
≫・インフレ誘発
≫のどっちかしかないのですよね？

徳政令もある。
やったが最後金融危機で国内産業は全滅だけど。
銀行が信用なくなって郵便貯金に２００兆円も動いたけど
国は郵貯を公的資金として銀行に回したりしてる上に
国債の保有者が殆ど銀行だから・・・だからやらないか。(w

289は大栄に戻ってくるつもりなの？

>>結局、いろんな事が変化しても変わらない物ってなんだろう？と
>>考えると良いと思います。資本主義や国がある限り、人間が生き続ける
>>限り残る職とかは何か？？

きちんとした会社に養ってもらうならITは今だに強いです。
でもこれからWEBなりシステムがどう変わってゆくかを
きちんと見据えられなければ
それなりの立場につくのは難しいと思います。
どっちかっていうとクリエーター目指すんならこれから映像系のノウハウを。
システム系なら本当に（インド人なみにコンピューター学から）考えてないと
本当の意味で生き残ってくのは難しいんじゃないかな。
大学の就職掲示板で文系だろうがなんだろうが「SE募集」なんてのも星の数ほど
あるだろうけど、その先もきちんと考えられるだけの余力を残しておいた方がいいよ。
細かい説明は省くけど
近い将来、現在のドカチンと一緒で、IT系難民はどっさり出てくるよ！
みんなそんなことは思ってもないだろうけど（笑
リチャード・クーなんかは理論の中で
その辺のことも踏まえてるから好感持ってるんだけど…。

たとえば一生クリエーター系で飯喰うんだったら、
きちんとした表現に対するノウハウ（たとえばマスコミ系）
で修行するのもひとつの案。
でもたぶんそういうことってその職業に就いて見えてくることばかり、
ごめ、話半分に聞いてちょ（笑

あとは将来的にフリーになるんだったらきちんと業界の行く先を読んで
上手く営業ができないといけまへん。企業のお金に権限がある人をきちんと
捕まえられる能力とか（要は「生きるための」センスのある人）結局それが一番大事かも…。
ずるいことも、卑怯なことも、人を陥れることもやる覚悟でね…。
一部上場系のエンジニアになっちゃえば、喰いっぱぐれることはないだろうけどね…。
でもそういうとこでも、システム系であれば基幹になるのはほぼ理系の人たちだと思うよ

>>289は大栄に戻ってくるつもりなの？
正直親の面倒を見たいっていうのが第一っす。
でも、とある自然たっぷりの都市
(身元がばれるので国内外は問わず)に暮らした経験もあるんで、
自然の規模や生活の和やかさ、「深い」自然や文化の質からいったら正直、
大栄町は永住地として比較にならないのよ…。（あくまで自分の尺度です）
それはいわゆる町の「商品価値」といってもいいかもしれない…。
でも生まれたところに対する愛情はたーぼうさんとか一緒の気持ちだと思ってます。
できれば自分の生まれた土地で
きちんと氏神守って暮らすのが本当の生き方だとボキは思ってます。

>>1
ごめ、ちょっと、遠慮知らずに書いちゃったかも…
もし君がIT系を目指しているのだったら、
言っていることを否定しているわけではないです。
俺自信もいっぱいいっぱいだし…。

>>国が借金をチャラにするには
自動車産業では世界で一番面白い(クレージーな)車を
日本企業が作ってるのに…悲しいね。

>>295
いえいえ、IT業界の事は全然わからんので勉強になりました。
自分はIT志望ではないのです。「国が残ってる限り残る」系で
公務員ではないヤツとです。

＞徳政令もある。
これってハイパーインフレで金の価値を変えちゃうのとは違うのですか？
戦後、「銭」が無くなって「円」だけになっちゃったみたいに。
まだまだ、勉強不足だな自分・・・。

２８９さんもおもしろい人ですね。
勉強になります。

徳政令って金の価値を変える様な姑息な手段ですらなく
いわゆる債権放棄。江戸時代の話よ。
もうやってるか。（ｗ
あるいみインフレの方がまっとうかもしれない。

299

香取郡を香具師と読み違えてしまうのは＞300だけか？

301

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