★埼玉県飯能市★統一スレ　part.1

（　＾▽＾）＜飯能の事ならどんな事でもＯＫ！

飯能スレ微妙に伸びないのにスレ乱立してたので勝手に統一してみた。

前スレ
埼玉★飯能
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1004234107

2get??

アトムってナニ？

>>3
こっちが始っちゃったか。(w
前スレ最後のほうにURLだけ書いといたけど、そのうち消えちゃうからも一度。
http://ja-f.tezuka.co.jp/news/special/200207/kikou.html＜手塚治虫公式ＨＰ
飯能ＪＣが創立10周年記念事業として作った天覧山下ともだち広場(ニコニコ池)の
シンボルとして作った銅像。除幕式には手塚治虫自ら参加。その後、他の地域から
「アトム像を作らせて欲しい」と何件か要請があったが、「飯能のがよくできてる
からあれだけで結構です」と、手塚本人にみんな断られたという。
2003年アトム誕生の年が飯能ＪＣ創立30周年で、下に埋めたタイムカプゼルを
開くのだが、その際現在の場所からの移転を地主(能仁寺)から迫られている。
ＪＣで移転先を捜しているようだが、今の所未決定。どこかいい場所ありませんか？

atom

原子だろ

２と前スレ２９７でっす。
再び吾八さん、どうもありがとうございます。
色々、詳しいんですね！！
なんか、飯能にいるのに何も知らない自分がはずかしいですね・・。

アトムー。
飯能駅の改札の前とかに、ガラス張りのケースに入れて（いたずら防止）
保存とかはだめなのかしら〜。
どうせだったら、みんなの目に止まる場所がよいと思います〜。

>>7
あ。改札前！盲点でした。うーむ。西武が了解したら、いいかも。
待ち合わせの目安としてはハチ公以上のわかりやすさですね。(w
北口駅前だと、交通上危ないですし、南口は利用者限られるし。
(南口は市有地っていう利点はあるけれど。北口は西武の私有地ﾈ)
市民会館周辺(中央公園兼駐車場)は、最近門ができてからなんか
排他的で相応しく無くなったような気がする、、、
ただ、ケースはいらないでしょ。今までいたづらされなかったし。

＞＞８
なるほど！！｢じゃぁ、３時にアトムの前ね！！｣っていうのね♪便利だわ。(w
南口と北口って所有者違うんですね。

>>ただ、ケースはいらないでしょ。今までいたづらされなかったし。
いや、改札前って結構危険かもと思うんですよ。鼻にガム詰められる可能性大ですよ・・。
（アトムに鼻の穴があればの話。）

ふと思ったんですが、（他の市もそうかもしれないんですが）飯能って、市役所行くのも
市民会館行くのも不便ですよね・・・。図書館汚いし・・・。(泣
何とかしてほしい・・・・・・。

こんなスレあったんですね。
５歳〜１２歳まで中山に住んでいました。（今は都内）

私は一小だったけど、「ずうとるび」の江藤？とかって人が
通ってたらしい。途中で転校したみたいだけど。

あと青木って住所あるでしょ？ゴルフの青木っていたでしょ？
青木に住んでる青木さん♀と結婚して婿に入ったらしい。

誰か一小だった人いない？私はｓ43/9生まれです。

>>9
鼻の穴〜？あったっけ？無いと思うが。これも盲点だった。
車が無いと住みにくい街かも。市民会館も市役所も大駐車場あるから、車だと
そんなに不便感じないんだけどね。
図書館ほとんど行かない。商店街の定休日と休館日が同じだから縁が無い。（泣
休館日のほうをなんとかして欲しいが、商店街が壊滅するほうが先か。(w

>>10
一小卒だけど10さんの20ン年前。(藁
江藤博利の話は初耳だけど、本当？
青木功は飯能ゴルフにいた時から、飯能の商店街じゃ有名人だった。
飯能っ子で紳士の新井規矩雄と対照的に、若い頃から癖の強い人だったみたい。
うーん、飯能の最初の奥さんと別れた後も青木姓通してるけど、本当に婿さん？

>>11
たしかに車がないと住みにくいですね。
免許がない時分、かなり苦労して飯能市内を移動しました。
飯能広い・・・そして道が狭い（泣

私も高校生時代に図書館で怖い思いをして以来、行ってません。
今は車があるので、きれいな日高の図書館に行ってます♪

吾八さんは商店街の人なんですね。
１０さんも、吾八さんもかなり年上！！びっくり！！！
だからいろいろ詳しいんですね。（ナットク

>>13 年上
だけど今年高校卒業した長男とタメ張ってるよ。(w
市立図書館の怖い思いって？息子はけっこう去年の夏休み真面目に通ってたようだけど、
でも勉強してなかったから、今バイト浪人なんだろうね。(w
ぼくの高校時代の市立図書館は崖下の木造平家で、もちろん冷房なんかないから、暑くて
勉強なんかできなかった。その代わり読んだ詩や小説は、今でも内容覚えてるけどね。

あけぼの森公園から見えるトロッコ線路の素性についてご存知の方
いらっしゃいますか？
日豊鉱業という亜炭を採掘していた鉱山なのですが、過去にマイニングロコ
２両とトロッコがあったという位しかわからんのです。
今も使っているんですかねぇ？

>>15
現役です。(のはずです)
日豊鉱業は、今も亜炭を採掘しています。用途は、肥料成分をしみ込ませて、
有機固形肥料を作る素材です。
トロッコにお詳しいんですね。一度日豊鉱業を訪ねてみられては如何ですか。

>>15 再び
マイニングロコって何だ？と検索したら、日豊鉱業って鉄道(ﾄﾛｯｺ?)
ｦﾀには有名なんですね。そうか、最近はあまり見学させてないのか。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kashiya/saitama_nippoukogyou.htm
http://users.hoops.ne.jp/kasiwaku/rail/akebo01.html
↑あけぼの公園から続くこんなページもあったんだ。
もし見学したいのでしたら、経営者友人だから話してみますよ。
つーか、ぼくも一度鉄ちゃんと一緒に坑道の中入ってみたい。(w

レスサンクス。
現役といふことは、機関車もきっといるんですね。
> もし見学したいのでしたら、経営者友人だから話してみますよ。
マジマジ？ちょっと、本気で見学したいなー。
過去に不法侵入やらかした鉄ヲタがいて、それ以来、開かずの扉に
なってしまったと聞いているけど。どなんでしょ？その辺も聞いて
もらえるんでしょか？

>>18>>15さん、聞いてみました。
> 現役といふことは、機関車もきっといるんですね。
ディーゼル機関車(これがマイニングロコ？)が毎日ではないが稼動しているそうです。
> 過去に不法侵入やらかした鉄ヲタがいて、
10年ほど前にそういうことで迷惑したので、それ以来見学は断固お断りしているそうです。
鉄ちゃんから今もずいぶん問い合わせがあるらしいんだけど。
> 本気で見学したいなー。
紹介ということで特別許可してくれるそうです。日時調整したいのでメールください。
でも、坑内(延長2km)は危険なので、一般人は誰でもダメだって。残念ながら当然か。

> 紹介ということで特別許可してくれるそうです。日時調整したいのでメールください。
吾八さんありがとう。メイルします。

アトム立ってる場所の詳細キボンヌ

>>21 カレーうどんさん
今の場所ネ。飯能市大字飯能。(番地はﾜｶﾗﾅｲ)能仁寺所有境内地。
昔は水田だったらしい。武蔵野鉄道開通後の大正年間、飯能遊覧
地計画で天覧山登山道入口として池、橋、売店などの整備が始る。
1950年代再整備、一小児童から募集して名付けたのがニコニコ池。
1982,3年、飯能JCが市民憩いの広場として再々整備。名称公募して
「ともだち広場」と名付けたが、この名はあまり普及していない。
こんなところでいいのかな？

懐かしいね、トロッコ。
漏れは小学生の時授業で見学に行ったよ。
今でもあの中を探検したいと思ってたり（ｗ

＞22
アリガトウゴザイマスタ！

元鍛冶から飯能方面へ裏道を歩いていたら
小川や湧き水があってなんとも長閑な風景に出会いました。
お寺もあって野の花も咲いて、隠れ里の雰囲気。
これはぜし残して欲しい風景だと思いますた!

>>25
どのあたりですか？

>>26
岩沢。名前の通りあちこちから清水が湧いていて、いい感じです。
小川には、何げにクレソンがこんもり自生していたりする。
ただ、道が狭くて駐車する余地もほとんど無いから、車だと、
対向車や後続車に気を取られて、周囲の広がりに目が向かない。
区画整理が進むとやがて無くなる風景ですから、ぜひのんびり
歩いてみつけて欲しいです。目印は明王寺周辺一帯かな。

>>27
ありがとうございます。
今度、散歩してみます。

図書館が､飯能丸広に来るような話を､聞いたが､ほんと？

>>29
初耳。ｿｰｽ詳細ｷﾎﾞﾝ。
川寺−上野線が大久田(おごった)に抜けると、中央公民館の外階段引っ掛かるし、
隣の図書館ますます駐車しにくくなって危険が危ないから、移転も含めていろいろ
考えてはいると思うが。
丸広もこの不景気に飯能に２店も必要とはとても考えられない。トップの出会いに
よっては、考えられない話ではないね。でも、もともと社長の自宅の会った場所だし
駅前駐車場はじめ不動産も多いから、トータルに考えて長期構想をどうするかだね。
飯能市は、目的不明の平岡工業跡地も抱えてるし、そうすんなりとは決まらんとｵﾓﾌｶﾞ。
実現すれば、集客の核が欲しい商店街も、便利になる利用者も喜ぶとは思うけど。

>>30
危険が危ないﾜﾗﾀ

図書館もっと大きくして欲しいな。
読むものない。
っていうか、他の所の図書館見習ってくれ

そだね。
いまじゃどこの図書館でもCDやビデオはおいてあるしょ。
軽食のレストランもあれば1日中いられるし。お金を使わずに
楽しむには1番イイ所だと思ふ。少しは頭もよくなりそだし。
高い税金納めてるンだからたのむよ。
俺は入間市民だけど。

ところで飯能の商店街から図書館にいく途中にある古いウナギ屋さんに
入った人いますか。なんかちょっと入りにくいけど、あの木造家屋は
時代を感じさせますね。

>>32
畑屋(はたや)。老舗です。味いいですよ。値段は…知らない。ｽﾏｿ。
会合で座敷しか上がったことないけど、昔一小PTAが毎年使ってたから
そんなに高くはないと思われ。
＞あの木造家屋は時代を感じさせますね。
なんと、木造三階建てです。中二階に、坪庭付きの隠し座敷があって、
昔の旦那衆は、こんなところで山ノ神の目を盗んで芸者衆と、、、とか、
お忍びの政財界人の密談が、、、とか、想像を膨らましてくれます。(w

飯能高校の近くにあるうどんの『こくや』って、
どんな感じか知ってる人いませんか？

いつも、クルマがたくさん止まっていて、流行ってるみたいですけど。
味・値段など、知っている人がいたら教えてください。

>>34
「こくや」に逝ったら肉うどんを食べましょう。
￥500か￥600だったと思う。
あと、あそこは夜営業してないので、昼に逝きましょう。

「こくや」のうどん食いてぇ。
平日の昼前後、無くなるまでしかやってないから、店やってちゃほとんど食えねぇyo。
つくづく市役所の常連達がうらやますぃ。
しかし、店構えと造作がｱﾚだから、初めて入る人って、勇気いるかもね。(w
一度食や、やみつきになるんだが。ﾝ? 口調まで「こくや」の畳風になったか?(w

>>35・36
ありがとうございます。
「こくや」のこと、最近知ったのですが、
吾八さんのおっしゃるように、入りづらい雰囲気があったので･･･。
今度、行ってみようと思います。

クルマで移動中、飯能の商店街を入らないで、右へ進んだところの左手にホー
ロー看板がびっしり貼ってある怪しいお店（？）がありますが、何売ってるん
でしょうか。朝だったのでシャッター閉まっていて分かりませんでした。

クルマで移動中、飯能の商店街を入らないで、右へ進んだところの左手にホー
ロー看板がびっしり貼ってある怪しいお店（？）を見つけましたが、何売って
るんでしょうか。朝だったのでシャッター閉まっていて分かりませんでした。

ありゃ。二重投稿かんべん。

洋品店のマルエイってどうですか？
なんかやたらと安いという噂を聞いたのですが。

>>38
マルブン。骨董、古美術商。あの一面の琺瑯看板すごいね。
ショーウィンドウには昔の飯能焼なんかも飾ってあるよ。
>>41
マルエイは、銀座通りの借家で営業してた頃は良いものが安いと評判高かった。
社長が現金持って一番電車で仕入れに行ってたそうだ。
中央通りにビル建てて越してからは、行ったことないのでよくわからない。

川遊びの季節だね――　バーベキューやったり花火やったりしたなァ・・・・・・
新電元に勤めている人と付き合ってた。
懐かしいな　今どうしているんだろう？

何気飯能市民なので一応･･･
飯能の名誉のためにもｶｷｺ

>>42
マルブン・・・ズイブンだぜ、ずいぶぶんぶん。

>30
平岡工業って？アレックスの近くの？
分譲されてるけど・・・違ったらｽﾏｿ

>>46
一小の北側のほうね。
平岡レースと平岡工業ってずっと別れていたっけ？

マルブンってあれですか。
道祖神が店先にあるあの店ですか。
いやー、でかくていいですよね、あれ。

飯能の不動産屋です
飯能のことなら地理的にも何でも知ってまっすよ

飯能の不動産屋です
飯能のことなら地理的にも何でも知ってまっすよ

>>50
吾野は本当に飯能市内なんですかぁ？

吾野と限らず西武線の正丸までは飯能です

吾野と限らず西武線の正丸までは飯能です

>>49
>>50
>>52
>>53
二重投稿に気をつけてくださいね
西部秩父線の東西本吾野、正丸って学生援護会anの路線図には乗っていませんよ♪

飯能は街としてはそこそこ立派なんだけど、
個人的に面積がイメージダウンかな。
なので

西武線の東吾野〜は吾野町に独立
そして原市場地区は名栗村、精明小学校区域は日高市、
南高麗地区は青梅市にそれぞれ編入
また、日高市の武蔵台（秩父線の西側部分）を飯能市に編入
そうすれば一つのまとまりが出来ると思います。

個人的すぎてスミマセン。

>>日高市の武蔵台（秩父線の西側部分）を飯能市に編入
ここだけ禿同

>>55　斬新な意見にﾜﾗﾀ。

オレの場合。
飯能は街としては中途半端なんだけど、＜対人口ではこんなものか。。
個人的に県下一の面積がちょと自慢。　＜さいたま市に抜かれた？

独立はありえないと思うけど、これから進むだろう合併は
市町村単位に捉われず生活圏を充分考慮して欲しいね。

>>57 ＜さいたま市に抜かれた？
抜かれたようです。ちと残念。
さいたま市の面積＝168.33平方キロ
飯　能　市の面積＝134.60平方キロ
で、
名　栗　村の面積＝ 58.56平方キロ
日　高　市の面積＝ 47.50平方キロ
というわけで名栗か日高と合併すれば、県下最大面積の市に復活します。(w
ただ、埼玉県で最も広い市町村となると、
大　滝　村の面積＝330.98平方キロ←ここを含んだところが今後も最大でしょう。

>>57
＞個人的に県下一の面積がちょと自慢。
面積で自慢か（ｗ　俺的にどうでもイイって感じだけど
>>55
原市場方面はのんびりできるからたまに車で行きます
良い所なので地元って事にしておきたい
因みに原市場の奥と殴り村の区別がつかないので殴り村も飯能って事にしています。

？？？

飯能市の面積が大きい事がデメリットである理由

それは人口に対しこのスレで話にも出てこない地域が沢山あるからであります。
せっかく見所（話題性のある店・場所ｅｔｃ．）がいっぱいあるのに・・・
だからって地域ごとにスレ立てるとレスが絶対的に少なくなってしまう。

故にまとまりがあって欲しい訳です。

>>61
飯能市街地が中心性を堅持している限り、市域の拡大はデメリットではないと思います。
（ただ、ご他聞に漏れず、現在急速に旧市街の求心性が失われつつあるわけですが）

かつて地域の情報が集まり、より広く再発信できる所が求心性を発揮してきたわけですから、
狭義の飯能地域は、今後も山間部や日高、東部地域への目配りや話題の収集を欠かすべきでは
ないと思います。

まとまりというポテンシャルは、底辺が広がれば広がるほど高まるのではないでしょうか？
この飯能スレッドで、ぜひ入間・狭山・日高・名栗の話題も語っていただきたいと思っています。

>>59
まあ、確かにどうでもイイ俗な話なんだけど、
まちBBSって地元情報とともにお国自慢板でもあるだろ。

昔は人口比で飲み屋の数が全国有数だったとか、
一中のグラウンドは関東一デカかったんだぜとか
あとは出身、在住、縁の有名人とか、楽しいじゃん。
今の自慢があまりないけど。。。

>>61
面積自体はデメリットにはならないだろう。
市街地＋山や川をおおいに語ればよろし。
てゆうか、山川除いたら、もはや飯能ではない。
飯能スレの人口が少ないのが問題だ。。。
あと、山間部はADSL開通していないという罠。

>>あと、山間部はADSL開通していないという罠。
吾野になんか勝ってもうれしくないなぁっと

私は生粋の飯能人ですが飯能は自然が多くて魅力的な街だと思いますよ。事実として都心から飯能に引っ越してくる人も結構いるし・・・・。ただ街自体に元気がないですよね。商店街は歯抜けだし、丸広＆ペペもヤバそう。

なんか硬派が増えてるようなので、酔った勢いでついでにｶｷｺ。
先日茨城から来た客が「飯能はまだ商店街が生き残ってる。珍しい」って、
あちこち見学してた。(ﾜﾗ　ま、このままじゃ時間の問題でしかないが。
思い出すのは昔、故小宮山元郵政大臣が、埼玉初の都市型CATV「テレビ飯能」の
創立パーティで言った挨拶の内容。
「今後の日本は、国際化・高齢化・情報化の三つのキーワードで動く。これは、
明治維新、太平洋戦争敗戦に続く第三の革命だ。飯能がその時代にふさわしい
町になれるかどうかは、ＣＡＴＶを市民が育てられるかどうかにかかっている」
当時は「なにを大仰な」と聞いていたが、今は言葉の一つ一つが胸に刺さる。
当時から、何もしなけりゃこうなることは国にとって既定の方針だったのだろう。
地域と家庭の崩壊を食い止めるには、人々の連帯と目的意識を再構成するしかない。
価格破壊、信用破壊の嵐の中で、求心力のコア探しと未来イメージの発見が急務だ。
飯能には、まだ辛うじて生き残っている街があり、祭があり、山と川もある。
国は今、過去の破壊で手一杯だ。自分の力で自分の地域を一から育てていくしかない。

商店街に駐車場が目立ってきたのは、さびしい。
昔は活気があったのに･･･。

何でさびれてきてしまったんだろう？
大店舗（丸広・ぺぺ・サビア）のせい？
その割には、丸広やぺぺ、それ程お客さんがいない。
やっぱり、商店街自体に問題あると思うなぁ。

火事で燃えちまたからか？

>68 ＞大店鋪のせい？ ＜直接的にはこれが大きい。
＞その割には丸広やペペ、　＜不景気でお客さんの価格指向が強い。
＞やっぱり、商店街自体に問題あると思うなぁ。

以下誰でも知っていることだけど。
国際化→生産の海外シフト、特に中国製造品。→国内製造業の不振→雇用不安。→購買力の減少。
高齢化→商店街を支えてきた山間地のお年寄りが買物に出られない。若い人に運転頼むと自分の買物もできる大型店に行ってしまう。
情報化→新トレンドによる流行商品に対応できない。(流行が早すぎてすぐ陳腐化するため不良在庫が嵩む)
流通革命→流通の中抜き。メーカーと末端の大型店が直につながっているため、取引先の中間卸が経営危機。
→資金回収が過酷→商売が守りに入り大量仕入れを控える。→魅力ある商品が少なく仕入れ価格も高い。
こんなことがみーんな積み重なっているのね。(ﾜﾗ

>>69 ＞火事で燃えちまたからか？
火事で十何軒燃えたけど、焼跡は今無料駐車場化してて、残った店は助かっている。(w
あおりをくらったのは丸広駐車場。商店街の買物客が使ってくれないから、商店街から入る部分が月極になった。(ﾜﾗ

ニュータウンができて人口が増えてもみんなマイカー持ってるから
近隣の大型店に逝っちゃうんですよね。最近16号線にMOOLなんかもできたし。
都心から引っ越ししてきた人たちはやはり都会的なお店がイイんでしょ。
田舎らしい素朴な風景や物や味を求める時は飯能でいいんですがね。

>>70
銀座通り商店街は焼け跡を駐車場にしちまたからさびれたと思われ。
焼けても同じ場所で復活していれば…。
あのおもちゃ屋とかさ…。
あとマルエイ移転も痛いか？

>>72 ＞焼けても同じ場所で復活していれば…。
こればっかりは、大家さんと借家人の問題だから、どうしようもない。
大家さんが建て直して同じ人に貸してくれればいいんだけど、新築したら
家賃は今までの数倍取らなきゃ元取れないし、今どき新築の店鋪併用住宅
高い家賃払って借りて、やっていける商売なんてまず無いしね。
地主さんも相続の権利関係が複雑とか聞いてるから、当分あのままか？
>>49(50)の不動産屋さんがこの辺の事情に詳しいだろうけど。
集客力のある核店鋪が、飯能銀座から出て行くのは、本当に痛いです。

飯能駅前、店を閉めるの早過ぎ。

う〜ん、商店街に活気がないのは、
あがらえない時代の流れなんでしょうか？
そんなことないような気がしてならないのですが･･･。

ところで、スクーターを安く買えるお店知ってる方いらっしゃいませんか？
もしくは、スクーターいらなくなったから、
１万円位で処分したいなぁなんて思っている方でも結構です。

お教えいただければ幸いです。

>>75
福祉センター近くの怪しげな民家を探そう

>>74
飯能駅前あたりの閉店時間でも早過ぎる？
みんなけっこうがんばってるように思うんだけどなぁ。
銀座通り(一方通行)なんかだと、午後６時で閉めちゃう店もあるよ。
仕入れが早朝とか、朝のお客さんが多い店は、どうしても翌日に影響
するから閉店時間も早い。(自宅が郊外って人も多くなったし)
平均して↓こんなところかな？営業時間。

朝７時開店　→　午後５時閉店　　朝８時開店　→　午後６時閉店
朝９時開店　→　午後７時閉店　　朝10時開店　→　午後８時閉店
朝11時開店　→　午後９時閉店　　昼12時開店　→　午後10時閉店

開店前や閉店後の仕事もあるから、平均労働時間は、みんな10時間以上
働いてるんだけどね。

売り上げが伸びてりゃ従業員雇って営業時間延ばせるけど、息子や娘にも
見放されてる現状じゃ、死なない程度にがんばるしかないんですよ。(泣

>>75 飯能銀座商店街事務所にリサイクルコーナーがあります。登録してみてください。

商店街復活は、お客様次第です。使い捨て商品でなく修理して何十年使える定番
商品を求めて頂くようになれば。専門知識・専門技術が生きる時代が再び来れば。
>>76 ？

>>吾八さん
75です。
ありがとうございます。
早速あたってみようと思います。

しかし、『商店街復活は、お客様次第です。』というのは、ちょっと･･･。
お客のニーズに併せる、もしくは、
売ってるものの良さをお客に分からせるというのが本筋では？
偉そうに聞こえてしまったら、ごめんなさい。

ところで、銀座商店街の『亀屋』の『餃子せんべい』うまいですよ！
食べたことない人、１度食べてみて！

>>79 ＞『商店街復活は、お客様次第です。』というのは、ちょっと･･･。
うーん。書いてから自分でもﾁｮﾄ違うな、とは思っているのですが・・・。
お客様じゃなくてやはり日本社会全体の変化ですね。ぼく自身が商店街で
買うことが少なくなっている現状を考えると。(藁　
＞お客のニーズに併せる
この「お客のニーズ」がわからない。って言うより、TVやCMに煽られた、
一時的な飢餓感充足行動にしか見えない。何かを買いに見えられても、TVと
同じ商品でないと「違う」と言って帰られる。昔からの実用品でさえ、宣伝
期間中のものしか売れないし、宣伝が終わるとただの流行遅れの不良在庫。
自分が何をしたいのか？でなく、TVや雑誌と同じことをしたがっている。
＞売ってるものの良さをお客に分からせるというのが本筋では？
昔からのお客様以外、商人を最初から信用していないお客様が多いですね。
「どんなものがいいのか？」と、お聞きになるお客様も、お勧めするものは
手に取ろうともしないで「もっと安いのは無いの？」「違うのは？」ばかり。
勧めたい長もちする商品が、ごつくて重くて今風でないのかも知れませんが。

良いものが売れない。売れないから、そういうものを作ってきた町工場が
バタバタ倒産してゆく。倒産すると、部品の補充がきかないから、修理も
できなくなる。「お宅は治してくれるって聞いたから」と、大型店で買った
商品を持ってくるお客様がいる。どれどれと治そうとすると、分解しようと
ネジを外したとたんに内側に落ちて、壊すしか部品が取りだせない仕様。
外国で作らしてるんだから、部品など無い。安いんだから。治すより買い替え
させろ。バイト店員に修理のノウハウなんか必要ない。と、言うわけでしょう。
でも見た目は日本の熟練職人が作ったものとほとんど同じ。材質を落とした分
軽くて今風。値段の差は５対１。１万数千円で買って20年使うのと、２千９百円
で買って２年で捨てるのとどっちがいいかという話なんせすが、みんな捨てる方
を選ぶんですね、これが。とにかく宣伝してないものは頭から問題外。
これは、もう、日本人が変わっているんだ。国を挙げて民族挙げて低開発国の
生活向上に奉仕するように動いているんだ。としか思えないこともあります。(ﾜﾗ

>商店街に駐車場が目立ってきたのは、さびしい。
>昔は活気があったのに･･･。
自由競争の結果です。

大不況と言われる今、職人仕事なら結構人を探しているんですよ。
後継者が見つからないし割に合わないからその代で店をたたむと。
それを探そうとも、仕事とも思わない、、、いわゆるパラサイトシングル
しているお坊ちゃま達にはろくでもない仕事なんだろうけれど。給料悪い、
疲れる、汚れる・・・まあ、職人大国であった日本が画一化している証拠
なんですね。生活が豊かになると同時に買い物も合理化されていくのでし
ょう。いまどき商店街なんて感傷に過ぎないのかも知れませんね。

>>76
合同庁舎の近くの民家のこと？

>>83
そうそう
入るには勇気いるけど掘り出し物があるよ

>>84
合同庁舎の近くにレサイクル・ショップのようなお店があるのですか？

>>85
お店では無く民家です

２ちゃんねるの本板が全然繋がらない。関東板が別サーバというのは、いいこともあるのね。(ﾜﾗ
>>82　もう泣言は止めようと思っていたんだけどさ、暇だからつい。(ﾜﾗ
＞いわゆるパラサイトシングルしているお坊ちゃま達にはろくでもない仕事なんだろう
エートですね、食えりゃ何も別仕事見つける必要ないんです。後継者不足ってのは、食えないから。
例えば(うちの場合ネ)最近は１ヶ月の売り上げが百万以下。で、家賃が20万でしょ、仕入の支払いが
4〜50万でしょ、電話・電気・車やPCのリース料等で20万でしょ、銀行返済が月々20万以上。ね、
生活費が一銭も無いんだから、食っていけるわけないじゃないですか。(ﾜﾗ
店を継ぐってことは、親父の借金を継ぐってことなんだから、先が明るけりゃともかく、子供にだけは
こんな(お金の)苦労させたくないから、「自分の生きる道は自分で探せ」って言わざるを得ないわけ。
これでも近所からは「お宅はお客さんが何時も居ていいですね」なんて言われてるんだから。(ﾜﾗ
リストラで退職金貰って「もう宮使えは嫌だ。独立しる」なんて思ってるお父さんがいたら忠告する。
商店だけはやるもんじゃないですよ。今や社会の奴隷、お客様の不満のはけ口、世の中の厄介物ですね。
小泉さんに言いたいね。社会から無駄を省くのはいい。当然だ。しかし、では何がこれから必要なのか？
国民にどんな生き甲斐を提示したのか？それが無ければ、ただの破壊者に過ぎないじゃないか、とね。

大企業であろうが個人商店だろうが利益が上がらないのは経営者に能力がないから。
世の中のせいではない。
ちなみに、商店街への補助金、助成金なんか税金の無駄。

>>88 ＞利益が上がらないのは経営者に能力がないから。
その通り。で、現在利益を上げている経営者を御存じですか？(ﾜﾗ
リストラと粉飾決算と為替の変動で、一見利益に見えているだけで、
世界中が難破船の上に乗っているような状況なんじゃないですか？
＞世の中のせいではない。
世の中のせいではありません。無慈悲な為政者のせいです。(ｷｯﾊﾟﾘ
真面目な労働者が年間何万人も自殺しているという異常な状況を、
異常と思わない我利我利亡者たちのせいでもあるかも知れません。
＞商店街への補助金、助成金なんか税金の無駄。
これはその通り。何十年から同じ指定業者を潤すための街路灯や
自己満足の動員結果報告を要求する人寄せイベントのための補助
などは、現状では百害あって一利も無い。即刻廃止するべきです。
それより為政者は、国民全体の仕事を増やす努力をすべきです。

>>87>>89
厳しいですね。
1ヶ月の売上100万以下。
家賃20万、仕入の支払4〜50万、諸経費20万、銀行返済20万以上。
これでどうしてやっていけるのか不思議です。
借金が増えていくということですか？

お客さんが全くいない店をみると、
どうやって食べているんだろう？
なんて、素朴に思っていたりしたのですが、
お客さんの入っているお店でも、赤字とは･･･。

ホントに不思議だね。どーやって食ってんだろ?
個人昇天の厳しさが伝わってくるけど・・・。
まさか「補助金で食ってます」なんてこたないよね。

車で通りかかると、寄ってみたいな〜と思うお店があるものの、
駐車場がわからなくて通り過ぎてしまう＞商店街

>>90-91
預金、保険の解約。お宝の売却。借金。鮹が自分の足食って生きてます。(ﾜﾗ
数年前は食えていたのに、去年、今年と売上急降下。２分の１が３分の１に
なった。「みんなよく食ってるねえ」が最近の商店街のご挨拶。
行政の補助金なんて、商店街単位かヒモ付き(経営指導料補助でコンサル指定
とか)しかないですよ。
経営コンサルタント頼んだって、店舗改装とか業態転換とか新たな設備投資を
薦められるから、そんな危険負担に耐えられる店は、今はほとんど無いでしょう。

この前魚屋さんが新装開店してたけど一年後の今ごろはやっぱり消えているんだろうな

そば小屋って店は昼から午後3時位までしか
開けてないらしいが、それでも開店してかれこれ10年は
経ってるハズ。こういう店はやっていけるのか。
しかし蕎麦打ちが最近ブームといっても蕎麦屋ふえたなー。
いっそのこと蕎麦・うどんで街起しってのはどう。

いいかも。ってゆーか、そういう方向しかないだろう。
ただ、生半可な味じゃ売り物はできないだろうから、
相当な知識と覚悟と体力がいるだろうな。
明日、友人の息子でフランスで大成功してる蕎麦屋の
店長が帰って来るっていうから、相談してみようかな。

飯能駅前通りやその周辺で、オススメの美容院ありますか？

まちＢＢＳ＠関東には初めて顔だしました。　記念カキコ
飯能なんて、スレ立つほど需要あるんですか…

こ　こ　は　愚　痴　ス　レ　で　す　か　？

sage無効なのか…

飯能駅周辺でＢａｒがあったら教えて下さい
１人でブラリと入ってマターリできるような
値段も安めだったらなお、嬉しいです

ジサクジエーンで１００ゲット！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>98 左様。(ﾜﾗ､､､って、倒れるまでは、がんがらなきゃね。
と、いうわけでお知らせです。
えーと、飯能市近辺に在住の皆さん、今日(8/3)明日(8/4)の二日間、
飯能銀座・中央通り・大通りの３商店街競催の真夏の夜の納涼大会、
「ハローフェスタ2002」が開かれます。18:00〜
今日、3日は、飯能河原の水天宮様、花火大会ですが、同日中央通り
ではカラオケ大会、歌謡ショー、模擬店。大通りではドミノ倒し大会、
模擬店が開かれます。今日の新聞折り込みチラシに付いている引換券
持参の方には、かき氷(大通り)などのサービスもございます。
明日4日、飯能銀座イベント会場では、盆踊り、ライブ演奏、模擬店
など。大通りのドミノ倒しは二日間続けて開催です。
真夏の夜の一刻、飯能商店街総力挙げてのお祭りをぜひご覧下さい。

>>99
Bar ねぇ。普通プリンスホテルになっちゃうんじゃないかな。
春日通りに「Barロック」があって、生真面目な美人ママのアッちゃんが
一人でやっているけど、最近行ってない。ﾏﾀｰﾘできるとは思われ。
スナック、小料理屋ならｲﾊﾟｰｲあるけどね。

>>101
え〜〜〜〜！？
飯能行っってみたけどお祭りやってなかったよ〜
カラオケ大会・・・歌謡ショー・・・模擬店・・・ど、どこでやってたん？
漏れの探し方が悪いのか・・・
飯能銀座で団子買って（ここのしょうゆ味がイイ）狭山の花火大会行っちゃ
ったよ。

>>103 あれ？
中央通りは、東飯能駅近く、元NTT向いの駐車場。大通りも中央北側の
駐車場が会場なんだけど、やってなかった？おかしいなあ。
昨日夕方前通った時は、どっちも準備してたんだけどなあ？
ちなみに飯能銀座は今夜ね。一方通行の通りを通行止めにして盆踊りを
やるから、車は入れないけど。今準備してるから必ずやりますよ。
雨降らないといいなあ。

＞　プリンスホテル
飯能のプリンスホテルってさ、宿泊料がプリンス系の中でも高めに設定されてるんですよね。
たまたまゴルフやる人にそんな話をしていたら
「首都圏から１時間位でゴルフ場があって交通の便がいいんだよね。」
「接待とかで使われるからなんじゃない？」
漏れは、チキンヤローだよ・・・　入れないよ！

＞　春日通り
スナックやら小料理屋が腐るほどある場所は、南銀座なのか！
春日通りってどこ？
漏れ、本当に飯能市民なのか、怪しいよな！

>>104
連日本部を飯能銀座に置いた方がいいんじゃないかなー？

>>105=99
＞　プリンスホテル
関係者の話だと「ファミレスに比べてもそんなに高くない」そうですが。(藁
あ。もちろん私には敷居が高くて、一人ではとても入れません。
＞　春日通り
>>38のマルブンのある通りの通称です。(マルブンの向かいが「Barロック」)
昔は「消防署の通り」ですぐわかったけど、今は分署になっちゃったから。
ちなみに、昔は両側ほとんどが奈良さんという方の地所で、奈良＝春日通り。
今大川学園福祉教育専門学校になってるところにあった映画館も、飯能松竹
と呼ばれる前は「春日館」っていわれてました。

>>106
うーん。同じ日にやるのも難しかったようだから。でも、小さいのをバラバラに
やっても魅力ないから、やがて水天宮花火+大通り+中央通り+銀座通りの相乗効果が
生まれる日が来ることに期待しましょう。イベントやる力が残っていればだけど。

東飯能駅付近に自転車屋さんがオープンしたらしいけど情報Pls

ロードやMTBなんかは扱っているのかな？
ママチャリ屋さんかな？

最近自転車ブームみたいだね。
不景気といっても結構高いものが売れてるらしい。
生活必需品は安く切り詰めても趣味には思い切った
お金の使い方をする人が多いときいたことがある。
なんでも売るのは大型店に任せて個人商店はマニア
ックに徹したほーがイイらしい。
売っている人がその商品をどれだけ好きかにかかっ
てるように思ふ。

はじめまして。飯能市には行った事がないんですが、
今度バーベキューをしに飯能河原に行こうかと計画中なんですが
行ったことある方がいたらおすすめかどうか教えていただけませんか？
本で読んだ限りではなかなか良さそうですが、本には何回か騙されて
ますので少々不安です。図々しいお願いで申し訳ありませんが
宜しくお願いします。

>>111
我々飯能市民も何度もやっていますからもちろんお勧めですが、
きれいに使って、ゴミは持ち帰ってくださいね。
今現在の飯能河原の様子が下記で見られます。ご参考まで。
http://www.itsu-doko.com/

>>112
お勧めなんですね。本格的に計画をしようと思います。
もちろんｺﾞﾐも持ち帰りますし、きれいに利用させてもらおうと思っています。
食材の下ごしらえも終わらせていくつもりです。
当然の事だと思うのですが…
市民以外の人は歓迎されてないんでしょうか？

>>113
歓迎されない奴
�@ごみを持ち帰らない奴
�A夜に花火をやる奴
�B犬を放し飼いにする奴
�C川原に車で乗り入れる奴

>>113
市民としては飯能河原の方が情緒あるんでお薦めだけど、
お仲間がみんな飯能始めてだったら、阿須の公園下が便利だよ。
（地理、駐車場、トイレ等。）
早めに出て阿須に場所確保しつつ、飯能河原に偵察に行ったら？
3ｋｍ、車で往復15分ってところだから。

今さらだけどさ！　春日通り、通ったよ！
会社帰りにＢａｒロック、ハケーン！
なんで気づかないのか、不思議だな！
逝きたくなったら逝くよ！
プリンスホテルがファミレス位ならさ、吉野家位の値段なんだろうな！
心配だよ、漏れ。

>>116
漏れも心配だ。(藁

>>116
逝ったら報告キボン。

一番おいしいラーメン屋はどこ？
私は郵便局の近くの「美馬有」がおすすめ。

夜しかやってないけど、三丁目の「若狭」のラーメンもうまいよ。
夏は冷麺がお薦め。氷浮いててキムチが乗って、独特の味。

>118
おう、忘れた頃に報告してやるよ！
「お酒・Ｂａｒ」板でな！
ってかさ、酒板にカキコするネタを探していたんだよな！
それで、このスレを発見した訳さ。
叩く事になるかもしれないから、リモートホスト表示じゃ怖いよ　（ＴДＴ;

あ〜あ・・・いいなー飯能スレは。レベル高い。
隣町某Ｈ市スレと比べるとね。市内の火災で盛り上がっているようじゃ・・・（藁
飯能位の駅前の賑わいが規模的に一番いいよ。
商店街も活発になってくるといいね。応援してます。

>>121
「お酒・Bar」板覗いてみたYO。で、なんで「小料理屋」ｽﾚが無いの？
99さん、小料理屋ｽﾚ作ってﾇｼになりゃいい。飯能ｲﾊﾟｰｲ書くことあるYO。
>>122
ﾄﾞﾓﾃﾞｽ。おかげでトロッコ見学楽しかったｽ。チャレンジさんの本もﾖｶｯﾀ。
日高覗いてみたら、川越と合併気運みたいでﾋﾞｸﾘ。ﾔﾊﾟﾘ高萩主導なのかな？
火災情報はｲｲと思いますYO。何も無いよりとりあえず盛り上がるから。(w
商店街は「忍」の一字。世界が良くならなきゃ、飯能もよくなりませんｯﾃ。
それよりアメリカがイラク攻撃しそうなのがﾏｼﾞﾔﾊﾞ。足元崩れてるのにね。

商店街、ガンバって欲しいけど、正直感じ悪い店多いです。
そういう店のせいで、商店街全体の印象が悪くなってしまうんだよなぁ･･･

野球の若手選手を特集したムックに飯能高の井上宗則という選手が今季のドラフトの有望選手として
載っていましたがどんな選手なのか知っている人がいたら教えてください。
もしプロ入りが実現すれば松原誠（’６２大洋→巨人・現広島コーチ・内野手）小鷹卓也（’７４ロッテ・投手）
に続く飯能高校３人目のプロ野球選手の誕生ですね。

>123
そりゃさ、小料理屋逝く年齢層は２ｃｈに関心ないんじゃないかな！
函館あたりで「不器用ですから」なんて漏れもよく知らない訳だ！

でもさ、小倉が２ｃｈでみのもんた攻撃してたら笑えるけどな！

あぼーん

>124
>商店街、ガンバって欲しいけど、正直感じ悪い店多いです。
>そういう店のせいで、商店街全体の印象が悪くなってしまうんだよなぁ･･･
商店街という概念自体が捨て去るべきもので、今は既得権集団って感じ。
商店街なんてどうだっていいんじゃないかな。それぞれの商店が評価されれば。
いい店には客は来る。ダメな店には客が来ない。
商店街に元気がないと全国各地で言われてるが(飯能も)、それでいいだよ。
だって、誰も困らないじゃん。
商店主が困るって？　おまえの店がダメなだけじゃん。
利益上げたりゃ経営努力しな。
できないって？　だったら、さっさと市場から退散しな。

>>125
たしかに、そういう見方もあるとは思うけど、
商店街がない町（もしくは活気がない町）って、なんか閑散として寂しいよ。

商店街・・・日本の風土。郷愁。文化。
とはいえ、商店街で買うものって長いことお店に置いてあるものだったり、
置いてある商品が良いものなのかどうか判断つかない。
お店の人の説明も「確か・・・」なんて沈黙してしまうこともあって、時
がずれている感じするね。覇気の無い毎日がルーチンになっちゃってる気
がする。だから、この前のお祭りなんかは企画自体はとてもいいことだし、
商店街リーダーが仕切ってもっと盛り上げて欲しいね。←無責任かな。

飯能のいい動物病院が有ったら教えて欲しいのですが、
お願いします。

アトムのいる公園の水が干上がって鯉の背中が
水面から出てます。泳いでいるというよりズッテます
能仁寺や近所のお店の人は気が付いてないの？
水を補給して助けてあげてください。

>>132
ぎゃ！ニコニコ池の排水口の堰を誰かに抜かれちゃったのかなあ？
JCの今年の担当者に連絡とってみたけど、昨日から旅行中だし､､､。
わかりました。応急処置を至急検討してみます。

>>132
さっき、動ける人間がホース持って行きました。
ご連絡ありがとうございました。
＃商店街が滅んだら、こういう地域活動も滅ぶんだろうなあ。

>>131
ベル動物病院って結構評判いいです。日曜は休みですけどね。

>>135
ありがとうございます、行ってみます、ベル動物病院。
場所は何処にあるんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

ワラエルヨ
ttp://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama.swf

飯能への移住希望者です(*^^*)/
大宮とか川越なんかも見に行ったんだけど、レッドアロー号の車窓から
見えた、森の中に有る街の雰囲気の飯能を一目で気に入りました。
河原もいいですねぇ。
ただ、通勤がねぇ．．少し遠いね。会社が東京の四谷なんだけど、大丈夫かなぁ。

>>138
俺は飯能から神奈川の小田原まで通ってた事があるけど
あまりにも遠すぎて会社辞めた

四谷だと1時間30分位かかりますね〜。
でも、西武線・丸の内線、両方とも座れるから、
それ程、苦にはならないと思いますよ。

飯能は８９３が多いって誰かにきいたがホントか？

>>141
いつの時代の話でしょう？(w 現状では他の街に比べて少ないと思う。
つーか飯能に住んでる現役のヤーさんっているのかな？多分いないと思うよ。

幕末頃の飯能は、子母沢寛の本によると"関東一の大高市(ﾀｶﾏﾁ)"が立ったそうで、
(高市は今のお祭りの縁日で、露店商が賑わい、人出目当てに陰で博打も開かれた)
武蔵高萩の万次郎という清水次郎長の親分格の十手持ちの博徒が縄張りにしていて、
飯能にも子分が何人かいたそうだけど、明治か大正頃までの話。
今の飯能は、ヤーさんの中でも一番暴力団的要素の少ないテキ屋が何人かいる程度、
お祭りの時露店商になり、所場割り仕切るくらいで、日常はごく普通の人。
年末に、路上とか水商売に門松売ったりして飯能を縄張りにしてるのも、入間市の
Ｋ興業じゃなかったかな。ヤクザ同士の抗争も全然聞かないし、平和なもんです。

以前に演歌歌手が八九三関係者に殺された事件があったでしょ？
あれはどうなのよ？

>>143
被害者が飯能の演歌歌手だったってだけで、殺されたのは飯能じゃないよ。
どこだったか忘れたけど。（県北か群馬か栃木あたりだったような気がする）
飯能の飲屋と同じつもりで、気をゆるしてたのがいけなかったのかも。

飯能署管内って平和なのか？
去年の冬は交通事故に署長直々の御臨場があったとか。

>>145 飯能署管内って平和なのか？
昔から飯能署長に栄転決まると、県警内部では「おめでとう」と祝福されたらしい。
人情がﾏﾀｰﾘしていて凶悪事件少ないから、以後の出世も間違い無しってことか。(W

1998年のデータだけど、東京駅を中心に、70km圏まで10kmずつ同心円を書くと、
1000戸あたりの空き巣狙いの発生件数が、半径10km圏で3.3件、20km圏が3.6件、
で最も高く、30km圏から少しずつ下がり、飯能など40〜50km圏が1.5件で最低。
しかし、60km、70kmと遠くなると、また少しずつ上がりはじめるんだそうです。
地理データ上からも「首都圏で最も平和な都市の一つ」と言えるかと思います。

一昔前の丸の内署みたいなもんか
だが飯能署管内は田、田、田・・熊・・・・火事・・田・・田そして田
でも小説「奪取」では結構大事件がおきてるよな。

>>147田ってなんだ？

>>147 同じく解説ｷﾎﾞﾝﾇ
泥棒のことか？
『警察隠語の基礎知識』とかいうのをググルったら、「たがす」が泥棒、
「たぎす」が窃盗って出てたけど。(でもなんで田なんだろ?)
真保裕一の『奪取』に飯能出て来るの？じゃ読んでみよう。ｻﾝｸｽ

飯能署には、狭山署管内もパトロールしてもらっています。

田は本来の意味。熊は名栗村に。火事はそのまんま
>>150　やっぱ暇なんだ

>>136
ベル動物病院は２９９沿いにあります。飯能方面から行くと左側かな？あれ…右だったかな
ごめんなさい、ちょっと忘れました。２９９沿いは結構動物病院多いですよ。２９９を
ずっと行って根岸の交差点のところにも「ひまわり動物病院」というのがありますし、
もっと先に行って狭山近くなると左側に「早川小動物病院」という洒落た造りの建物もありますし。
どちらも通院したことありますけど、良いですよ。内容が専門的なのは「早川」の方です。

>>147 でも小説「奪取」では結構大事件がおきてるよな。
『奪取』読了。ひさしぶりに小説の面白さ堪能しました。ご紹介ありがとうございます。
冒頭の飯能が事件の舞台になる部分、岩沢も"奥飯能"も設定に無理がなくていいっす。
あさひの名栗出張所が廃止されたのも、お札が新しくなるのも、この本の所為か？(藁
映画にしたら『スティング』より面白いものになりそうだが、今の日本じゃ無理そうで残念。
>>151 田は本来の意味。
ﾊｱ? 窓？

吾八さんへ。
ニコニコ池の水の件、素早い対応でしたね。
鯉になりかわってお礼申し上げます。
書き込み後、私も旅行に行ってしまいましたので
一昨日行ってみました。
鯉の姿は見えませんでしたが、水がたっぷり入って
いてホッとしました。
吾八さんなら書き込みを見てなんとかしてくれると
確信して書き込みしました。感謝します。

>>154-132さん その節はご連絡ありがとうございました。夜にはJCメンバー
10数人が集まり、いろいろ善後策を講じたようです。が、すみません、
死にかけていた鯉は、助けられませんでした。３尾死んで、葬ったそうです。
実は、鯉が居たなんて知りませんでした。昔は金魚とクチボソだけでした。
ここ数年以内に、誰方かが放したんだと思います。残念なことをしました。
で、結論ですが、この池は、多分もうおしまいだと思います。と、いうのは、
建設当時は上流数十戸の家庭からの雑廃水を含めて総水量が確保できていた
のですが、最近下水が完備し、雨水しか流れこまなくなった結果のようです。
(現在進行中の川寺-上野線バイパス工事の影響も大きいとは思いますが)
この程度の日照りで、ご覧のような状態になるということは、残念ながら、
池としての役目を終えたと結論づけざるを得ません。
地主の能仁寺さんから来年返却するよう以前から言われている所でもあり、
アトム同様この池の永い歴史も閉じざるを得ないのではないかと思います。

そうでしたか。
私は市外の人間ですが残念です。
アトムの移転先はなんとかいい
場所がみつかるといいですね。

飯能西中学校について教えて下さい。

ずーっと前から感じることだが飯能の図書館どうにかならんのか。
図書館というより公民館って感じだし、
図書館司書いないようで、市職員が蔵書整理してるが、全然整理されてないし。
市職員の無能ぶりが如実にあらわれてるな。
場所も不便なところだし。市役所の周りに箱物たくさんあんだから、
市の部署、職員を統合整理リストラして開きスペースぐらい作れるだろ。
図書館のレベル(施設が立派という意味ではなく、
あくまで蔵書の内容やその量、整理の仕方、利用者数)が、
そに住む市民の知的レベルをあらわしてるとみなされても仕方ない。
例えば、各国の国立図書館の力のいれようをみればわかるだろう。
金が無いって？　他を削ればいいだけだ。
例えば、市職員の残業代を無くせばいい。つまり残業させなければいい。
いままでの単位時間あたりの仕事のスピードを２倍３倍にすればいいんだよ。
ゆっくり、茶のみながら仕事なんてダメダメ。
出来なけりゃ家に持ち帰ってやるんだね。もちろん残業代なしでね。
他にも削るとこはたっくさんあるだろう。

こども図書館なんて結局、施設作ることが目的で、
これで恩恵を受けたヤツはこの施設建設に関わった連中だけって感じ。
そんな金あんなら、本体の図書館の方に回せよ。
考えてみれば、独立した単独の形のこども図書館なんて少子化の時代必要ないだろう。
こども図書館の“施設”をどうしても作りたかった連中がいたんだよな。

入間市の図書館しかも分館と比較しても飯能のそれはお粗末極まりないね。


もっと、図書館を充実してほしいね。

>>157
いったいどんなことを知りたいのですか？ それがわかれば、教師か、在校生か、
卒業生か、PTAか、市内関係者の２チャンネラーが(いれば)教えてくれるでしょうが。
いずれでもない小生にわかるのは、下記だけです。(w
名称／飯能市立飯能西中学校
創立／1972(S47).4.1(県下一のマンモス校だった飯能一中より分離)
住所／〒357-0063　飯能市飯能287
電話／042-973-3148
早くホームページぐらい作りなさいね。＞西中関係者

>>158 ＞こども図書館の“施設”をどうしても作りたかった連中がいたんだよな。
これに関してだけ。
十年程前、現在のこども図書館用地の地主(東京在住)が、11階建てマンションを申請し、
「飯能河原の景観を守ろう」という反対署名運動が生まれました。「公共用地として
確保して欲しい」という市民の声に押されて、市が苦肉の策として計画、国庫補助を
得て買収に成功し、建設されたのがこの日本で２番目のこども専用の図書館なのです。
建設過程には確かに無理がありましたが、その後市街地周辺の河川景観の重要性に
県・市の理解が深まり、美杉台団地に続く飯能大橋から見る緑の景観保全に繋がった
動きの発端として、飯能の街づくりにとって重要な動きであったと思っています。

>160
情報ありがあとうございます。
「飯能河原の景観を守ろう」という反対署名運動について。
実際のところはマンション建設予定地の周辺住民が日照などの環境変化や
新しい住民が“大量”(←ここがポイント)に入ることによる地域共同体の崩壊
への懸念などが主な理由(特に前者)による反対運動じゃないの。
この手の反対運動は美名の元に行われるのが常套手段で、みなさん名目通りに
受取ってはいけません。裏に真の理由があるんだよね。
そういや、国立のマンション建設反対運動も美名のもとに行われたね。
しかも、裁判で負けてやんの。つまり、建てていい場所なんだよ。
図書館沿いに、でかいマンションが建ってるけど、
これは反対運動起きなかったの？「飯能河原の景観を守ろう｣っていうなら当然
しただろうね。でも、建っている。反対運動した人や市は、この違いをどう説明
するんでしょう。
つまり、本来マンションを建ててもいいところなんだよ。
ちなみに、阿須の体育館沿いにもでかいマンションたってるよ。
あそこの景観はどうでもいいのか。そういや、そこの周辺には住宅なかったね。

日本で２番目のこども専用の図書館について。
つまり、それだけ必要性のない図書館ということだな。

>>161
スタンスがまったく違うようなので、不毛な議論を続けたくありませんが、誤解を見過ごしにできないので。

＞新しい住民が“大量”(←ここがポイント)に入ることによる地域共同体の崩壊への懸念
当時そのような排他的な意図はまったくありませんでした。このことについては、ご指摘の
＞図書館沿いに、でかいマンションが建ってるけど、これは反対運動起きなかったの？
という一点でお答えできるかと思います。
その通り。起きておりません。(一部近接住民から問題提起はありましたが、全市的には広がりませんでした)

＞裏に真の理由があるんだよね。
以前どちらにお住いになっていたかは存じませんが、飯能をそのような街と同類にされては困ります。(藁
＞反対運動した人や市は、この違いをどう説明するんでしょう。
反対運動に携わった一人としてお答えします。現こども図書館の場所に建っていたかも知れない11階が、
飯能市民の心のふるさとと思う景観に与えるダメージは、他の位置に計画された建造物と違います。
もしかすると、このあたりをわかっていただけないと、旧住民の心が永遠にわからないのかも知れません。
＞つまり、本来マンションを建ててもいいところなんだよ。
その通りです。だから苦労して市や議会にお願いしたのですし、市に頼まれて地主へのお願いにも行ったのです。
＞阿須の体育館沿いにもでかいマンションたってるよ。あそこの景観はどうでもいいのか。
あそこは入間市です。飯能市民が容喙すべきとお思いですか？(藁
＞つまり、それだけ必要性のない図書館ということだな。
法律上、国庫補助を受けて用地買収および建設できる施設は、当時こども図書館しかありませんでした。
広島に次ぐこども専用図書館を建設するという案を出した市、そして名聞を認めていただいた県と国には
非常に感謝しております。
この施設が無駄であったかどうかは、現在そこに集うこどもたちが、将来答えを出してくれることと思います。

>>162
読み返して、ちょっと誤読した部分があるようなので、一部訂正します。
＞図書館沿いに、でかいマンションが建ってるけど、これは反対運動起きなかったの？
↑これは、現在建設中の大通りのマンションでなく、図書館隣の川に面した既存のものですね。
地域の人たちは、マンション内に地域の自治会スペースを置くと言うことで了解しました。
また、地区から離れた市民にとっては、河原からある程度離れていて、威圧感を感じないことと、
元から近くに図書館及び公民館の建物があるということ(前市役所の位置です)から、緑の枠組を
壊すと言うような違和感を感じなかったということだと思います。

なお「旧住民の心が永遠にわからないのかも」などと簡単にほざいてしまい、反省しております。
正しくは、「飯能で生まれ育ち、幼時から街を取巻く自然の中で遊んできた者の思い出の中の飯能
の風景のエッセンスは、大人になってこの街にやってきた人々には理解し難いかも知れない」と、
訂正させていただきます。

>>161　さん、卑屈に考えないでよ。吾八さんの言う通りだよ。
漏れはね、こども図書館ボーズと一緒に行ったことあるけれど、綺麗でﾖｶｰﾀよ。
橋からの眺めも良くてね。気に入っているよ、あそこは。
> 考えてみれば、独立した単独の形のこども図書館なんて少子化の時代必要ないだろう。
聞き捨てなりませんな。なぜ少子化の時代必要ないのですか？あなただって、かつては子供だったんですよ。
漏れには子供がいるからね、子供のための施設なのに大人中心に物事を考えられるとｶﾁﾝときてしまう。
言いたいこと終わり。あまりｶｷｺすると反撃されるからね。

>>163
まだ言葉が足りなかった。しつこいようですが、もう一言。
飯能で生まれ育った人間が、「飯能河原や天覧山周辺の景観を残せ」と言う時、
大人の目や論理で言っておりません。子供時代の自分が、川で遊びながら目を
上げた時見えた気持ちのいい自然、山に登って見晴らした時の清々しい風景を、
自分の子供達にも、また他所から遠足や川遊び、ハイキングでやってきた子供
達に、いつまでも同じように気持ちよく感じて欲しいから、そのエッセンスと
思われる物を破壊する計画があると、論理でなく感情で立ち塞がろうとするの
です。
このエッセンスは、いったん崩したら、飯能の崩壊に繋がります。が、幸い、
飯能大橋からの景観のように、今現在増え続けております。個人的思いに過ぎ
ないかも知れませんが、生きている間は、飯能のたたずまいがより気持ちいい
ものになるよう、努力したいと思っております。
時代は、

>162
匿名掲示板なんで“議論”していいでしょう。
私の知らないことも書きこんでくれてるし、ありがたいです。

>＞新しい住民が“大量”(←ここがポイント)に入ることによる地域共同体の崩壊への懸念
>当時そのような排他的な意図はまったくありませんでした。
前者の理由、つまりマンション建設予定地の周辺住民が日照などの環境変化についてはどうなの。
しかも、私は、161で｢主な理由(特に前者)｣と、これが反対運動の主たる理由でないかと指摘しました。
つまり、これが真の理由でないかってこと。

それから、景観の点についてはどうなの。
図書館沿いのマンションについて反対運動は起きなかったってことは
景観を損ねてないってことなんだ。
そうすると、このマンションと反対運動で建てられなかったマンションとの違いが
問題になるよね。
>現こども図書館の場所に建っていたかも知れない11階が、飯能市民の心のふるさとと思う
>景観に与えるダメージは、他の位置に計画された建造物と違います。
具体的にどんな建物だったんでしょう。

>あそこは入間市です。飯能市民が容喙すべきとお思いですか？(藁
私が言いたかったのは、マンションが建てることができたのは
景観うんぬんでなくて、単に周辺に住宅が無かったからだろってこと。
周辺住民の日照などの環境変化が問題にならないからね。
161で私は、｢あそこの景観はどうでもいいのか。｣のあとに
｢そういや、そこの周辺には住宅なかったね。｣と書いてるでしょ。
ちなみに、｢あそこの景観｣、つまり“飯能(阿須)”の河原の“景観”について問題にしたのであって、
マンションのある場所が入間だろうと関係ないでしょ。
しかも、建設反対の市民運動は行政区画で出来る出来ないが決まるわけでもないし。

こども図書館について。
マンション建設阻止という“手段”として建てられたなんて問題だね。
本来、こども図書館建設という“目的”が先にあるべきでしょう。
マンション建設計画がなければ作られなかったわけで、
つまり、本来必要ないものを作ったてことじゃん。
このこども図書館、国庫補助って国民の税金だし飯能市民の税金も使われたわけだ。
必要性のないものに対する税金投入の一例だね。

166だけど、私がカキコしてる間に165〜165と書きこみがありました。
166の意見に修正はありません。

>>164
プライオリティー(優先順位)の問題だよ。
今問題になってる高速道路整備と同じで、税金という資金は有限なんだよね。
確かに、こども図書館という施設はきれいで立派でしょ。
でも、こども図書館という“施設”に金使うより、市立図書館の充実の方が優先順位がはるかに
上じゃないかな。もちろん子供の読む図書も充実させろってこと。
現在､お粗末な市立図書館が入間市のそれに勝るとも劣らないレベルになってから考えるべきものでしょ。

>なぜ少子化の時代必要ないのですか？
文字通り子供の数が少なくなるからだよ。
利用者が少なくなるのにわざわざ“単独”の“施設”を作ったのはばかげてるね。
それに、こども図書館作らなくても、子供は困らないじゃん。
従来の子供同様、市立図書館に行けば良かったんだから。
161でも既に述べたけど、他の多くの自治体が作ってないことがそれを証明してるでしょ。

飯能の美杉台住宅街の展望台にこの間いったんだけど、
閉鎖されていけねーでやんの。dqnのせいで使えなくなったらしいね。
長瀞からきて損したわ！

あぼーん

>>166 ＞匿名掲示板なんで“議論”していいでしょう。
「普通はこうだろ？」という前提の認識がまるで違うので、噛み合うとは思えないのですが。(w
＞マンション建設予定地の周辺住民が日照などの環境変化についてはどうなの。
飯能もけっこうビルが立ち並ぶようになりましたが、寡聞にして今まで日照権などの紛争が
起きたという話を聞きません。「困った」という話はたまに聞きますが、それぞれ個別の話し
合いで決着しているようです。裁判ざた等の対立的解決方法は、まだこの街になじみません。
＞具体的にどんな建物だったんでしょう。
あの敷地に思いっきり戸数を詰め込んだ、角張った百円ライターのような建物でした。

なお市立図書館については、今後の課題として改善法を話し合うべきで（幸い新設移転の話も
浮上しているようですし）独自の建設経緯を辿った、こども図書館との優先順位を論じても、
いまさら無意味と考えます。

>>168 ＞長瀞からきて損したわ！
飯能の夜景は、天覧山のような北側から見るより、美杉台のような南側から見るほうが
点灯している窓が多くてきれいなんですが、そうですか、駐車場閉鎖されてましたか。
ロマンチックな格好のデートスポットだったのに残念でしたね。駐車場を他に用意して
街灯や見晴し台、ベンチなどを整備すれば、市民の夕涼みの名所にもなるのでしょうが、
それも近隣の人には、騒がしくて迷惑な話かも知れませんね。難しい時代です。

>159
ホームページはそろそろ作るらしいですな♪
生徒にホムペにはどんな事を載せるか。とアンケートしたらしい。

>170
161､166で既に聞いてるんだけど的確に答えてもらってないね。
(こういうのを｢議論が噛み合わない｣っていうんだよ)。
建設反対運動の真の理由は､周辺住民の日照などの環境変化じゃないの。

仮に、景観保全が目的であったとしても、それは副次的なものに過ぎなくて、
景観保全という一見誰も反対しがたい美名を、表立った目的に掲げたのは、
建設阻止のために税金が使われることに対し、
他の住民から“住民エゴ”との批判をかわすためじゃなかったの。

市立図書館の“新設”については気に食わないね。
どうすべきかの意見は158にあります。
こども図書館よろしく、市立図書館“新設”の場合も用地取得又は施設建設のための
税金投入に対し、甘い汁を吸おうとする連中いるんだよ。
そんな箱物いらないよ。税金の無駄だね。

>>172
公式的で建前だけのページをでっち上げるより、「２しちゅんねる」作って
生徒や先生のナマの声出すってのがいいなー。(藁
これから本当に必要なのは、操作能力じゃなくて、自己表現力なんだから。
>>173
自己表現力以前に、他人の言葉を理解する能力が、まず必要だなぁ。(w
＞建設反対運動の真の理由は､周辺住民の日照などの環境変化じゃないの。
当時の署名運動の趣意書がうちに無かったので、仲間に聞いてみましたが、
「日照権だとかそんな小さな問題にふれた覚えは無い」と言ってました。
一応探してもらっていますが、たぶん証拠が見つかっても、相変わらず
＞他の住民から“住民エゴ”との批判をかわすためじゃなかったの。
と、おっしゃるんでしょうから、もうこの話題は止めにしましょう。
自分と違う考え方の人間がいることを認められない人とお話するのは、
徒労に思えてきました。

今ふと思ったんですが
落語家の立川談志さんは手塚治虫氏の信奉者です。
ふだんは文京区の根津のマンションにお住まいですが
大泉学園に大きな庭付き一戸建てをもっておられます。
もし飯能市内でアトムの移転先が決まらなければ一度
談志さんにご相談してみてはいかがでしょう。
江戸っ子はそういうことを頼まれたらイヤとはいわな
いらしいんで・・・・・。ダメかな〜・・・。

あぼーん

>>174
「２しちゅんねる」ですか。私は賛成だったり（笑）
あと西中の吹奏楽部、西関東だっけ？進出おめでとう！

「２しちゅんねる」！ささやかに賛成(ｗ
それと吾八さんの意見にも賛成。お疲れさまでした。

>>175
談志師匠は置いてくれるでしょうが、「他に作らせて欲しい」という希望に手塚治虫が
「飯能の銅像がいいので、あれ以外必要ない。飯能に見に行ってください」と答えて
断ったという世界に一つしかないブロンズ像ですから、できれば飯能に置きたいです。
(宝塚の記念館は火の鳥の銅像。高田馬場の手塚プロ社屋内のアトム像は石像)
今の所、市民会館周辺と、天覧山頂上と、このスレで出していただいた飯能駅改札前
の３案かな。どこも地主さん(市・能仁寺・西武)との交渉まで至っていません。
>>177.178
共感ｱﾘｶﾞﾄ(w

>>179
飯能駅改札前に一票。
って優香、バスターミナルを一望できるような場所の方がいいと思うんだけど。
間違っても東飯能駅には置きたくない！

図書館の新設ぜひやって欲しいですね。

173さんの言うように
箱物の建設は一般論として
できる限り避けるべきだと思いますが、
今の図書館は古いし、狭すぎですよ。
あの建物じゃ、いくら中身を充実させようとしても
無理じゃないのかな。

既レスにあった丸広に図書館が入るなんてのも、
いいですね。

>>179
飯能駅改札もしくは駅前がいいなぁ。

天覧山頂上というのは、どうかなぁ？
天覧山に登って、何のみゃくりゃくもなくアトムが登場したら、
登山者は変に思うような･･･

話題の子供図書館でもいいと思います。

ΣΣ┗（｜｜｜｀ω´｜｜｜）┛ンガァァー！！

久し振りに来たら盛り上がってるみたいで良かった
ちなみにPC壊れてて来れなかった・・・

>>183 どったの？

「２しちゅんねる」か！
どうせだったらさ、保育園、幼稚園、小学校、中学校、高校、大学、専門学校。
全部の教育機関の板作ってさ。
「二死厨サカー悔」スレとか、「火事厨テニース侮」スレとか立つのかな。
最後は。
リアル厨房、リアル工房の叩きあいであぽーん。

リアル消防スレで「おとーさん、おかーさん、ありがとう。」
とかカキコあったら親馬鹿にはたまらないんだろうさ。

>>186
それ面白い。
ホームページを作る技術も必要だけど、ほとんどの生徒にとっては、ネット社会に適応する
能力のほうが大事なんだから、学校がリスクしょってくれる間に、いろいろ経験したほうが
いいと思うね。(藁
テレビ飯能のセキュリティで、Hサイトに繋がらないようにしてるなんてナンセンス､､､って
のは、問題が別だから、こりゃしょうがないか。(藁

>>186
それイイっすねー!

おっと、好評だな！
最初は教育委員会が、総合リンクのウェブサイト作成。
後は、順繰りに管理を廻す。
Shitarabaあたりに学校毎に板を作成。
管理はパソコンクラブにでもやらせればいいさ。　学校にあるのかどうか知らねーけどな。
自治は生徒会にでもやらせればいいさ！
ビジューツ撫が看板作成したりな！　文化祭や体育祭のいい宣伝にもなるな！
フラッシュで体育祭のリレーでも作ったら燃えるだろうさ。
地区大会の運動クラブ決勝なんかもな！　ここまで来たらうｐローダも必要だな。
まあ、なんにせよ、やろうと思えば簡単にできそうだけどな。

お前らのなかに、飯高のリアル工房および元リアル工房いますか？
まだ飯高にガッツと称されるレスリング基地線香がいるか情報キボンヌ。

ああ、ホーソ分のウェブラジオとか、体育再実況とか。
オンガーク武のウェブラジオもあるな。

>>190
ハンコウ94年度卒だが、ガッツは定時制にいる模様。
柔道の授業で何度落とされたか･･･w
懐かしいナ

>>192
はんこう平成１０年度卒だが、当時ガッツは全日制にいた
しかしまるで重爆霊だな。８年異常？

飯能スレで、2ちゃん用語使用はやめて欲しい。

>>192
そうか、ガッツは定時制にいるのか。

なつかしいよな。ガッツ。
アジア大会の銀メダリスト説って本当なのか？

自分は１０年ほど前に柔道部だったが、当時レスリング部と何事も共同だった。
もちろん顧問はガッツ。
ある日部室にある扇風機をつけてたら、いきなり意味無く激怒されたっけなぁ。
「漏電するだろ！ばかたれぇ」って。
どう考えても天然。線香なのに脳ミソDQNだし。
でも、そこがガッツ。今思い出しても、藁える。

当時の我々は藁う余裕も無かったので、完全に真に受けてたなぁ。
「水も無いのに漏電するのか！」「ガッツ氏ね！」って皆して影で怒ったもんだ。

すごく懐かしい話です。

>>193
呪いと言ってもいいだろうな。
「枯れ木も山の賑わい」が「ガッツ」口癖だった。
お前の時は、どうでしたか？

>>194
は？ここは２ｃｈじゃないのか？
そのマジレス気取りの煽り行為こそやめたどうなのか？
もっと平和に行こうぜ！

>>195　マジレス。
ここは、２ちゃんじゃないよ。

＞１９０　＞１９２　＞１９３
昭和６０年度卒だがもうすでにいたから２０年以上は在籍しているんじゃないかな。

確かにここは限りなく２ｃｈに近いが、２ｃｈじゃないようだ。
２ｃｈからリンク伝って来たので知らなかった。すみません。

>>197
２０年在籍説は硬そうだ。
ちなみに、その当時からガッツとか呼ばれてたのでしょうか？

↑ハンドルは気にしないでください。

頑張れ、飯能版！

ガッツに関して平成９年当時の噂なんですが知ってますか？
「ガッツが歩行中に自動車と事故を起こした。車に接触してからガッツは道に倒れたが、すぐに立ち上がって運転手を殴り倒し、再び道に倒れた」

こんな話題でもりあがりやがって。お前ら老人か？

ガッツって飯高ＯＢって本当ですか？

あぼーん

>>202
車ではなく、ダンプだた。

＞１９９
その当時からガッツ。
＞２０２
その話も２０年以上前からあった。

ちなみに当時は体育科の教師が非常に権力を持っており、
校長が体育科まで出向くほど、どっちが校長室かわからないくらいだった。

年度はいえないがガッツは地方公務員法違反だらけだったよ！
職員会議（定例）をさぼる、赤字自習（分っかるかなぁ？）にしておいてパチンコ屋
体罰、職員室だろうと生徒用だろうと机に足を乗っけてふんぞりかえる
ＪＴＢ社員の財布でアルコールを消費・・・
で、身内に不幸があったのになぜか出勤していたり

ガッツって、飯能の人なら誰でも知っているんですか？

>>210
まさか。ﾜｼ知らないから読んでるだけです。
ここまで盛り上がるとは恐るべきキャラクターですね。(w

jjjj

飯能河原の景観についての書き込みがありましたので
先週末の早朝、自転車こいで行ってみました。
子ども図書館というので小さいものかと思っていたら大きくて
立派なのに驚いきました〜。
開館前だったので中には入っていませんが、西川材をふんだんに
使ってのログハウス風ですごくイイですね。
大人が入ってもいいのかナ?
現図書館も建物や蔵書など、大いに充実してもらいたいものです。

閑話休題

櫟庵のお店の前の土地もずっ〜と櫟庵の土地なのは判ったけど
木陰での休憩にまでお金を取るって書いて貼ってあったのには
いい風景の中でなんか気持ちをソガレテしまいました。
根っこを守るためと書いてありましたが、なんだかナ〜(^-^;)

今度、天覧山近辺にサイクリングに行きたいのですが、
天覧山を始め周辺の山へのMTBの乗り入れは禁止されていますか？

最近MTBの乗り入れ禁止区域もあるもので、お聞きしました。

>>213
大人入ってもいいですよ。＞こども図書館
以前、突然行って、小中学生新聞見せてもらったことあります。
櫟庵がそんな掲示を､､､うーむ。確かにＯ家の私有地ですが､､､。
>>214
現在天覧山ではMTBは特に禁止されていないと思います。
以前、自転車担いで頂上の展望台に来た人に会ったことがあります。
ただ、遠足の子供などが多い山ですから、歩行者に気を付けてください。
事故などあったら、即禁止されてしまうでしょうから。

>>214
頂上付近って、自転車通れたっけ？

>>216
十六羅漢のある南側(通称男坂)は、岩だらけで無理だけど、
北側の女坂なら通れるよ。中段までよりは楽なんじゃない？

マナーを守って入山したいと思います。
レス有難うございました。

age

今朝、やたら早く起きたのでココのスレを思い出してMTBで天覧山まで行ってみた。
う〜〜む、小学校以来、懐かしすぎる。

日が高くならないうちにさっき帰宅、いい汗かいた。
しかし普段の自転車通勤と時間帯も距離も変わらない罠。

・・・スレ汚し失礼しました。

>>220さん＜川越
天覧山はMTBで頂上まで登ったんですか？
>>214さんにレスしたものの、登れたかどうか気になってるので。

今日、阿須に逝ってきた。
さすがに暑かったから人は少なめだったけど、
昔はもっとガラガラだったのに・・・

阿須の駐車場に１ボックス車で
カキ氷やジュースや軽食を販売している業者がいますが
あれは問題ないの？

いや遊びに逝ったときは、便利なんだけどね。
ちょっと気になったもんで。

阿須っていえば私がこっちに越してきた15年ほど前には
カワセミの美しい姿を時々みかけましたが、最近は全く見なくなりましたね。
今、その付近では牛蛙がもーもー鳴いているくらいです。
>>223
飯能市の駐車場だからホントはだめでしょうけど
みんな便利にしてるからイイんでないの。

通報しますか？

しないっしょ

保健所の許可はとってるだろうから、駐車場の使用許可が出てるかどうか。
長いことやってるから許可とってるでしょ。。たぶん。。。

ほ。このスレ意外と続いてますね。(w
市の施設って、我々商店街と休業日がいっしょだから、市民なのにほとんど利用できないんで、
そんな営業車がいることすら知りませんでした。
ま、お客さんの利便が第一だから、衛生面などで問題が無い限り居てもいいんじゃないですか。
（ヤクザさんの資金源になってるなんてことでもあると、ちと問題だが）
あけぼの森の家っていうログハウス風の売店は、商工会議所の役員が経営する有限会社の人が
常駐してますし、公園と体育館には市の職員もいるわけですから、問題点があってもクリア
できているはずだと思いますけどね。

>>228 自己ﾚｽ←最初の行「スレ」じゃなくて「レス」(?)かな。
ところで、飯能スレッド、また無制限に増殖してますね。(-"- )
今のここの雰囲気少々生真面目で他と違うので（多少の責任を感じてます）、
別スレ立てたい気もわかります。が、あくまでここのサーバ容量は有限です。
よその市町村にも迷惑をかけますので、飯能の話題はこの場で語り合うよう
お願いします。（ここで言うことじゃないのだが）
ま、語り合いたいわけじゃなくて、ただ市民の悪口を言いたいだけのスレは、
飯能市民にとって迷惑なだけなので、削除依頼出しますが。藁

ちょっと前くらいからジャパンの近くに安い床屋ができたみたいだが
あそこは､前は弁当屋だったよね。
今度斬ってもらいに逝こうと思うけど結構混んでる？

名栗村についてしりたいのですが...ここじゃ駄目でしょうか
駄目なら別スレ立てます

>>231
一応質問してみれば

>>231
どんなことでしょう？
名栗村スレいいですね。(２ちゃんねら居るのかな)
立てていただければ見に行きます。(答えられるかどうかわからないけど)

>>230
なんかいつも混んでるよ

>>232-233
ありがとうございます！
９月下旬、４名（子供なし）で一泊キャンプしようよという話になり
あまり遠くない（こちら小平国分寺地区です）ところということで
名栗村に行こうと思ってます。なんどか車で走ったことはあります。そこで
・村内の４つのキャンプ場のうちどこがいいでしょうか
・足りないものを買うには原市場のたいらやまでいかなければダメでしょうか
・なにより、今から予約は大丈夫でしょうか

>>235 ウヘェこりゃわからん。
あまりに近すぎて名栗でキャンプなんてしたことないよー。
ってんで、名栗の親戚に聞きました。
＞・村内の４つのキャンプ場のうちどこがいいでしょうか
答：テント持参なのか、バンガロー借りるつもりなのか、それくらい
　　わからないと、なんとも言えないけど、どこもそんなに変わらない(藁
　　強いて言うと、経営者の人柄でいったら、一番奥の白岩園かな。
　　ケニーズは、鳥居観音が埼玉トヨペットに経営を委託してる。設備は
　　一番整ってるから、散歩感覚で手ぶらで来ても不自由しないだろう。
＞・足りないものを買うには
　　物によるねぇ。名栗村にも酒屋や雑貨屋ぐらいあるよ。
　　車で動くんなら飯能まで行ったってたいしたことないじゃない。
＞・なにより、今から予約は大丈夫でしょうか
　　大勢のグループで来るんならともかく、４人ぐらいだったら、
　　一週間前でも大丈夫なんじゃない？
ということでした。以上取急ぎ。

>>235一番奥の白岩渓流園がお勧めです。
でもかなり奥ですので始めての人はまだか？まだか？と気になるでしょう。
経営者は優しいおじさんでした。
白岩渓流園はいつでも空いていると思います、、テント貼るなら何時でもＯＫでしょう。
買い物は市内で済ませておいたいいでしょう。
以外に冷えますのでその点注意です。

>>236-237
ありがとうございます！
白岩渓流園　正丸寄りのほうですね。早速問いあわせ入れます。
テントもってく予定です。
...そうですね、近くの方はなかなかキャンプなどしないですよね...。
丁寧に答えていただき感謝です。
名栗は時々ドライブに行くんです。渓流に入っていって
ボーッとしてるのが大好きなんです。

東飯能の丸広のトイレで「小」してたら巡回にきた警備員（女？）に「プ」とか笑われたよ
ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ

>>234
レスありがとうございます。
結構人気がある店みたいですね。
周りが皆高いからねぇ､前は､西武池袋駅の構内（地下）にある千円のところに逝ってたYO！

>>240
スレ違いかもしれんが
昨日、日高の
夢庵近くの阿駆亜理容いってきた
安いと思っていたが飯能にも安いところ
あったのか

>>231.235.238
もういないかも知れませんが(W
白岩渓流園では9月28日(土)に、男声オペラ歌手による宵待草など
抒情歌曲の野外コンサートを開催予定だそうです。(19:00〜20:20)
この日だと、チケット代\2,000.と、終了後のバーベキューに参加
した場合(もちろん自由参加)参加費の\1,200.が余計かかるのかな。
コンサート参加者の宿泊はバンガローらしいから、テント持参なら
別に費用はかからないかも知れませんが、歌が好きだといいけど､､､
ま、予約問合せの電話を入れた段階で、もしこの日の予定だったと
したら、説明あったでしょう。余計なｶｷｺでした。(藁

野外コンサートいいっすねえ！

>>243 ＞野外コンサートいいっすねえ！
興味おありでしたら、今日発行の読売新聞の飯能情報紙
「よみうり情報倶楽部」に詳細と連絡先が載ってます。

age
飯能があんまり平和で静かなんで、近隣市スレで遊んでましたが、所沢で吃驚。

54 名前： まちこさん 投稿日： 2002/09/11(水) 22:02>>37
冷戦時代、ソビエトのアメリカへの核攻撃の最初の一撃は所沢基地でした。
確か、資料が残っているはずだし、最近までこっちにミサイルがセットされていたとも聞きます。
所沢基地を叩かずにアメリカ本土に攻撃してもすぐに迎撃されてしまうためです。
だからあそこには表だった施設が表面には見えないと言われています。

ゲゲ。やっぱり所沢の一部になるのはゴメソだなぁ。

いま､武腫Pが演説してる。

>>246
＞いま､武腫Pが演説してる。
ん何?↑~~~~~ﾜｶﾗﾝ｡
飯能の話題ｷﾎﾞﾝ…って、首都圏なのにほんと静かなのねこの街。
中藤のカラオケ夫婦も心臓に針刺しただけですぐ居なくなっちゃったし。
平和なのはいいことだけどさ。

あっし飯能高校出身で現在駿河台大学に通ってます。でも住まいは秩父…
失礼しました〜

>>247
>>246はたぶん　武腫P→ブッシュプレジデントじゃないすか。

飯能ネタねぇ・・・・・・・・・・。ない。W
んじゃぁ、ミラクルってパブどこ? 北口1分って捨て看板みたけどワカラン。

>>248
飯能まで通学ご苦労様です。台風の時は西武線不通で大変ですね。
駿大って秩父の学生の割合高いんですか？
（そういえば地元飯能の学生の割合も知らないなあ）

大雪時は必ず西武線は不通になりますよ。
台風の時も電車が芦ヶ久保で止まって困った時もありましたね。
それから吾野辺りで電車にキジ(鳥)が衝突して止まった時もありました(w
でも八高線の利用者も結構大変だったみたいです。
しょっちゅう止まりますからね、しかも高麗川(だっけ？)で乗り換えが面倒で
高校の時に西武線の事愚痴ったら
「お前、八高線も凄いんだぞ」って言われました

結構秩父の人は駿大に来てますよ
殆どが秩父高校の者ですが

駿大ってさ、購買に「万引きは犯罪です、発覚時には当局としても厳しい措置をとります」とかって張り紙があるんだよな」
法学部があるのに司法試験合格者ゼロだけのことはあるよな

>>251
西武秩父駅にロン毛の兄さんの焼き鳥屋まだあるの？
あそこの焼き鳥変わった味がしたな

>>251 ＞大雪時は必ず西武線は不通になりますよ。
昔、国鉄も私鉄も他の電車が全て雪で止まった時、西武鉄道だけが、一晩中電車を
走らせて雪がレールに積もらないようにして、唯一動いたという有名な伝説があった。
西武秩父線ができてから（かどうかは知らないけど）時代は変わったんですね。
＞結構秩父の人は駿大に来てますよ
それだけ秩父の人にとって飯能が身近になったんですね。勝手に話を変えるけど、
飯能市内の小中学校の教師も、秩父の人が多いですね。逆はあまり聞かないな。
昔々は、ほとんどの先生が飯能在住者で、わずかに日高の人がいた程度だった。
総合学習の時間だったか、地元の学習をすることになったようだけど、先生自身が
よそから通ってる人だから、飯能のことをなんにも知らない。(W
（飯能の民話を集めた本を出した、元一小校長の市川先生みたいな例外もいたけど）
子供が店に来て「学校のことや町の古いことを教えてください」って言うんだけど、
「いいよどんなこと知りたいの？」って聞くと、顔見合わすだけで何も答えられない。
「なんでもいいから聞いてこい」って生徒をほうり出しているだけなのかなぁ。

>>249 ｻﾝｸｽ
ブッシュかぁ､､､２ちゃん語ってほんとわからん。
＞ミラクルってパブどこ?
知らん(w もう駅前の雑居ビルは、我々ロートルの行くところじゃなくなった。

253>>
確か一名だけ司法試験の合格者がいたような、一人だけ(w)
しかし駿大のレベルの低さは否めないですね。単位の修得が他の大学より凄く楽です。

253>>
ロンゲの人はわからないですが(w焼き鳥屋はまだあると思います！仲見世通りに

254>>
確かに飯能高校の時は秩父在住の先生は何人かいましたよ
秩父の学校に飯能の先生というのはあまりききませんね。

>>256
司法試験や国家公務員上級試験の結果で大学のレベルうんぬんの話をするのは、
つまらないからやめましょう。（そのための学歴板なんてのもあるし）
駿大がいいと思うのは、飯能に溶け込もうという姿勢が、学校側にも学生にも
見えることです。これはすばらしいと思います。今後ともよろしくです(w
＞秩父の学校に飯能の先生というのはあまりききませんね。
いくべきですね。同級生で教師になったのも何人かいますが、みんな飯能以東。
西を目指すようなへそ曲がりがほとんどいないってのが寂しいな。
（へそ曲がりだったら教師なんか目指さんだろうが）

おいらも話題変えて悪いけど・・・
飯能と秩父の距離は40キロ位らしいのでフルマラソンにちょうどいいし
青梅のように市民マラソンやらないかな。
毎年スタートとゴール地点を交代に受け持ち主催するとか・・・。
ランナーにとってはハードなコースだけど、盛り上がると思うけどなあ。

よく知らないけど､学校の先生って､勤務地選べるの？(希望みたいなのを出すの？）。
そういえば､妹の部活の顧問の先生も名栗の学校の人みたい。東京に近くなると待遇が良くなったりして。
駿大の皆さん､これからもよろしくお願いいたします(原市場のほうも見捨てないでね)。

>>190
うわっ！懐かしいガッツですか〜、こんな書き込みがあったとは、ガッツは有名人だな〜。
飯高時代にあの先生に怒鳴られた事あるけどホント迫力ありました、そして怖かったです(w
なんかレスリングでアジア大会3位に入賞した事があるって聞いた事あるけどホントなのかな？

>>257
そうですね、駿大ののんびりした雰囲気は凄い好きなんですよ。
なんか居心地がいいので授業の無い日もたまに行っちゃうし

>>258
それ面白そうですね。ただ正丸トンネルを全面車両通行止めにしないと実現は難しいそう
正丸トンネルの交通規制はちと難ありですな
もしくは峠道を走路にする手もありますがそうなると相当走るのがきつくそうな予感が(w

>>259
原市場のゴーカート…
一度乗ってみたいものです

>>258
おもしろい。けど、迂回路が無いからなー。
国道止めちゃだめって、復活奥むさし駅伝も距離短縮して参加チーム
減らしてやるってことだし。
多摩川の両岸に道がある青梅が羨ましい。
>>259
ビッグコミックオリジナルの「1年1組甲斐せんせい」見てると、子供と
同じ学校には居られないとかいろいろあるようですね。
教育の平等ってことで、地元を排除する傾向があるのかな？だとしたら、
土地勘の無いところにわざわざ赴任させといて地元のことを教えろって
いうのは、教師にとっても可哀想な話だけど。
昔々の一小では、担任が同級生の家庭教師してた。(藁
こんな論外な先生がいたから問題だったのか？
でも、この教師は、のちにちゃんと市内小学校の校長になったな。(大藁

１９日に飯能でオフ会がありますよ
詳しくは、２CHのOFF会へ・・・

>>262 さん御案内ありがとう
コテハンにトリップ付ける必要性を学んできました(w
オフ出てみたいけど、父親世代じゃみんな引いちゃうだろうから(w

>>254
台風の影響で吾野駅が土砂崩れになったじゃないですか２，３年前に。
あれ以来西武秩父線はちょっとした雨でも不通にしちゃってますよね。

こういう時って代替バスとかでてるんすか？
飯能駅で運休の知らせをみるたびに、
吾野や秩父の人たちはどうしてるのだろうと考えてしまっているのですが・・・

どうなんでしょう？
状況知りたいですね。

日豊鉱業武蔵野炭鉱の見学レポートです。興味のある方はご覧下さい。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7380/nippou/nippou.html

うちの近所に炭坑があるのは知っていましたが
こんな風になってたのかぁー。
しかも老朽化していてもトロッコが今も健在で
亜炭を運び続けているとは。知らなかったなぁ。

ここのBBSが切っ掛けで、このようにHPで結果がまとめられるとは!!
素晴らしいです。いろいろ勉強になりました。

追加。表紙や八高線の写真がいいので保存しちゃいました。

>>266
機関車の大きい写真が鮮明で素晴らしいです。(後ろの豊田社長の顔まで判りそう)
独自調査された「八高シーサイドライン」の解説は飯能の人にぜひ読んでいただきたい。
100万年前、今の八高線が海岸線で、飯能の東が大平洋だったことがよくわかりますね。

>>264
飯能駅付近には、美杉台に西武バスの営業所があるし、
丸広近くに、国際興業の営業所もあります。

バスが足りないなら、狭山に大きな西武バスの営業所があります。

レポートご覧いただきありがとうございます。
この飯能市掲示板と吾八さんにホントーに感謝します！
因みに使用しているデジカメはニコンクールピクス880です。当時の批評では
同レベルの他社モデルと比較して画像が綺麗ということで、中古（新品では
買えなかったんだよ〜）で手に入れました。でも故障しないで使えてます。
そういえば後ろにちっちゃく豊田社長が写ってますね（笑）

>>270
レスサンクスです。
でもちっとずれてるようで・・・

西武秩父線が不通になってしまったときに、
秩父のほうから飯能駅までの代替バスがでているのかどうかってことを知りたかったのです。
それとも飯能駅からはそういった営業所から代替バスが出てるってことなんですかね？秩父方面に。

自分で調べれば早いんでしょうが、実体験とかで聞きたいモノですみません・・・

実体験希望age

郷土館の場所へ図書館を移転する案が
市議会で示されたという記事を見ました。

ちょっと遠いなぁ･･･。

>>272
すみません。おれは、友達から聞いただけなんです。
今度のその友達に聞いてみますよ・・・。

たぶん、営業所の場所は、間違っていません。
つぶされていない限り・・・。

と、いうか大雨降って、西武線の線路に異常があったら
土木事務所も２９９を閉鎖すると考えてしまいました。

郷土館の場所というと公民館(だっけ？）の脇ですよね､あんまり広くないよねぇ
他の図書館なんかいくとビデオが見れたりとかするのに､なんか期待薄ですよねぇ

聖望の方いらっしゃいますか？

駿大OBのひとっていますか？

あっし現役駿大生す

飯能市〜〜
いいなぁ〜〜
蕎麦屋で“せいたろう”などの他に、
美味い蕎麦屋はあるか・・・？
ボクは、松本市在住経験者！
蕎麦好不離意句ども
かかってこい！！！（笑

>>280
竹むら(本支店3軒)、櫟庵、梅そば、あたりが定評のある所かな。
高麗横丁の小松屋さんの所はまだ食べたことが無いからわからない。
飯能は、どちらかというと饂飩好きのほうが多いようです。(笑)

４月から脱飯能してしていたものですが…
このスレみてたら帰りたくなってきちゃいました（ｗ
飯能市のマターリ加減は最高ですよね
原市場マンセー！

吾八先生
蕎麦屋 情報・・・
ありがとう、ございます。。
早速、蕎麦巡りしてきます･･･（@^^@)v
１０月くらいからは新蕎麦だろうからぁ〜〜
。。。。。。。。。。。。。。。。。。

そば小屋age

うお〜、あった飯能スレ！
味噌饅頭と原屋のいちご大福マンセー！！
ここに生まれてホントにヨカタと思っとりマス。
教習所近いし（藁

>>281
梅そばといえば、梅そばの娘さんと同級生だったage

そばじゃないけどラーメンなら｢秀峰｣が一番！

>>285
原屋のいちご大福はかなりイイ！
教習所って元加治のところですかな？

いい蕎麦屋いっばいあるよー。
既出以外に、「時」「ゆきやなぎ」「よりや」
うどんの「こくや」の近くの米屋がやってる新しい店。
それから飯能大通りに建設中の大型マンションの真裏に、
なまこ壁のお店がそろそろ出来そうだけどあれも蕎麦屋くさい。

みんな、
>>284､>286､>287　しゃん、

蕎麦好不離意句なので、
今日にでも飯能に行きます。。
飯能府利医区なのかも・・・・・

それと、、
一昨日に日高から武蔵台、飯能市内で
クルマを走らせたら、
彼岸花見物で凄かった〜大渋滞&駐車場が\500！！！
なんだぁ、こりゃぁー？？

どないよ・・・？

>>288
この時期、日高方面には絶対行きません。（藁
彼岸花群落の写真が必要だったら、成木川清川橋上流で撮ります。
巾着田より規模小さいけど、人間避ける必要ないからﾏﾀｰﾘ。

他県の者ですが飯能についていろいろ教えて欲しいことがあります。
飯能市はどんなところなんでしょうか。
飯能市ってなんて読めいいんでしょうか。
駿河台大学ってどんな学校なんでしょうか。在学生やＯＢの方いたら
いろいろおしえてください。

>>289
清川橋の彼岸花、年々知名度が上がってますね。
あそこは春は桜がすごくきれいで、年２回楽しめますな。
ただ車を止める所がないので遠方からはちと大変かと。

最近天覧山山頂を訪れた方で、なにか忘れ物をされた方、いませんか？いましたらもう一度山頂までお越しください。
「ブツ」の連絡先が記してあります。

阿須の運動公園をプラプラしてたら、『ブラックバス駆除実施中』って看板がありました。
知らない間にこんな所にブラックバスが住むようになったんだな、と時代の変化を感じます。
飯能で他にブラックバスが出没するようになった場所ってありますか？

飯能って、朝鮮からの渡来人の影響を受けた名前だと書いてありました。
『もっと知ろう朝鮮』って本より。

>>290 うーん、一言では言えないよー(w
＞飯能市はどんなところなんでしょうか。
1..地質的には約1600万年前の秩父古生層に属し、関東〜北陸が全て海底
　だった頃最初に海上に出た関東島の一部。つまり列島中央部で最も古い
　大地。地震に強く、関東大震災の時に一棟の倒壊家屋も無かった。
2.入間川(名栗川)によってできた渓口集落が江戸期に市街地として発展し、
　入間川および高麗川沿いの西の山間部と、人口急増地である東部の平地
　部とが結びついた町。かつては林業と織物の町であり、山間部と平地の
　交易の町だったが、今は美杉台団地などにより、ベッドタウンの趣が年
　々強まっている。
3.自然災害の少ない土地柄、人情がﾏﾀｰﾘしているだけに強烈な個性を持った
　偉人にはこと欠くが、関東平野の西端に開けた山を背負った町として、
　中央の動向をダイレクトに受け止め、いち早く展開する進取の面もある。
　例として、西武鉄道の発祥地(前身の武蔵野鉄道の本社は戦前を通じて飯能
　にあった)とか、県下二、三番目という上水道、県下最初の都市型CATVなど。
4.市街地の南・西・北三方を丘陵に取り囲まれ、入間川(名栗川)が足下を洗う
　ヒューマンスケールの風光明媚な町。この自然が飯能市民の誇りの源泉。
5.県下43市中9番目に市制施行という古い歴史のある町。飯能祭は、この町が
　一年で一番賑わう晴れの日です。今年は県知事も見に来られるそうな。11月
　2、3の土日、290さんもいらっしゃいませんか？(藁

>>290.294 295の続きです。
飯能と書いてハンノウと読ませる。発音が先にあって字が後から付けられた当て字です。
判乃氏という武者が鎌倉初期にいたそうですが、これも地名が先にある当て字でしょう。
ハンノウの語源には諸説あります。戦前は、ハン(榛)の木が茂っていたからだろうという
説が定説とされていて、市内小中学校の校章が一様に榛の木の葉だったりしますが、植物
名の後に「野」と付く例が古語にあまり無い(植物名の後はだいたい「原」が付く)ことから
294さんが言われるように、最近は朝鮮語説が定説になりかけています。
716年(霊亀2年)、奈良朝により現在の日高市周辺に、1799人の高句麗亡命人が集められて、
日高・飯能を中心とした高麗郡が置かれました。この時、日高市高麗地方に置かれた中心
部の高句麗系の人たちが、南の飯能地方を指して「ハンノウ」と呼んだと言う説です。
「ハン」は朝鮮文化の中心概念である「恨」。大きな思い、感慨を表わします。
「ノウ」は「ナラ」からの変化で、「奈良」と同じ。国とか首都とか大きな町を表わしますが
元々は平地とか川と言う言葉だったそうです。川のそばの平地には自然に町が生まれますから。
高句麗からの渡来人が日高周辺に集められた時、この飯能にどれだけの土着の民がいたのか？
今となってはわかりません。ただ彼等が飯能を「ハンナーラ」と呼んだのだろうという推測が
この朝鮮語語源説の根幹になっています。
韓国に近年「ハンナラ党」という政党が誕生しましたが、これは「おお我が祖国よ」という愛国党
の意味だそうです。もしかすると、亡命人たちが新たな理想国家を築く意味で命名したのかも....。
「全然違う。朝鮮語では無い」と言う人もいます。神奈川の秦野市と同じだという説です。その人に
よると「秦」とは「ハチの民」で土着民族の被支配階級。「大御宝」と呼ばれた米作りの農耕奴隷と
別に稲作技術を持たない彼等を「押し込めた地」だと言うのですが、まだ異端となっています。(藁

ところで、そろそろこのスレ終わりですね。誰か次スレ立ててくださいな。

訂正です。
>>295-1.「関東島」でなく「秩父島」でした。うろ覚えｽﾏｿ｡失敗失敗。
>>296
「ハンナラ党」の「ハン」は、「恨」より「唯一の」とか「大きい」という意味が強いようです。
「ハンナラ党」＝「一つの国」「偉大な国」だそうです。飯能も「大きな町」かな？

300間近ということで新スレ立てました。以後こちらへどうぞ。

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1033063694

>>298 次スレありがとう。
299号を埋めます。(w
>>296の最後に書いた「ハチの民」とは、八切止夫という人が言い出した説で
その独特の八切史観の入り口らしきものが↓あります。
ttp://www2.odn.ne.jp/~caj52560/yagiri%20sigaku.htm
天武朝以後の日本人がどんな階層に分れて支配されていったかとか、破壊者の
織田信長も「ハチ」だから名古屋の市章は丸に八だとか、いろいろ面白いので
日本史に興味ある人は読んでおいて損はないです。
(アカデミズムからは異端扱いされていますが)

そう言えば、飯能には全域で昔から非差別部落って無いんですよね。隣の日高
・狭山にはあって、狭山スレではいまだにタブーになっているというのに。
何故かはわからないけれど、これも飯能の素晴らしいところだと思います。

と、むりやり飯能に結び付けて、ぼくのこのスレでのカキコ終わり。
どなたか300ゲットして無事「満尾(まんぴ／連歌での「完」)」して下さい。
では、新スレで。

>>299
具体的な地名出さないで下さい。