市制施行８０周年おお!川越（小江戸川越）どうなの!!＃7

東武東上線、有楽町線、西武新宿線、JR埼京・川越・八高線が利用できる
大都会川越について語ろう。
好評につき早いもんで第７弾！！
徐々にコテハン常連も増えつつあります。
現小江戸っ子も元小江戸っ子も小江戸ファンも盛り上げていきましょう！！
＃６が終了したあとにお使いください
ＧＯ！！
おお!川越（小江戸川越）どうなの!! ＃１
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#2
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=989054764
#3
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=994629523
#4
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1006293311
#5
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#6
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1016024259

西口の道路工事早く終わらしてくれ、
ちょっとあのままじゃ危険だよ。

前スレの最後で昔の川越駅、本川越駅の話題が出てたので。

川越駅の通路が地下にあったの覚えてるよ。狭くて暗いイメージしかないんだけどね。
それから昔あった本川越駅前の本屋って、「書源」じゃなかったっけ？
あと、「森永LOVE」といったら、たしか丸井の最上階にもあった記憶が
あるんだけど、記憶違いかな？

コテハン常連（？）の陽気遊山のハーです。
川越と焼酎の話しに少し異論があったのですが、板が変わったのでまたの機会にし
ま〜す。

>>3
パチンコ屋は「いこい」だったような…

>>4
逆引きできないIPってすごいですね (^^;

昨日丸広に行ったら高田聖子？とﾊﾑｽﾀｰ競演の
ハリケンジャーショーと言うのをやっていたので、見てしまった。
聞こえなかっただけかもしれないけど
妙にハイテンションなお姉さんが「みんな応援しようよ」と言っても
しらけていた気がする。

急に冷麺が食べたくなったのですが、
川越でおいしい冷麺の食べられる所はありませんか？

>>5
そうそう、「いこい」。
あそこは、息長いよねー。

本川越駅と川越駅の記憶ってほとんどないですねー。
本川越の駅は石の階段を何段か登ったのと森永ラブくらい…
川越駅は池袋から東上線で帰ってきて、彼氏は定期でJRまで乗り入れしたり。
西川越の無人駅で降りたり（西川越は今も１７時すぎると無人ですね）
できたので便利でした。（も…もう時効ですよね）

このあいだ行ったよ〜仕事で。（茨城の田舎に在住）
「蔵通り」ってあれ何？川越の目玉でしょ、観光の！
つまんないね。
あとから作ったのがほとんどだし。
何より道が狭いのに、バスは通るし、ブッヮーと飛ばして走り去る車ばかり。
危なくてしょーがないよ。
なんとか歩行者優先にしてくれ！
轢かれて死ぬかと思ったよ〜、フッゥ。
でも、鹿児島産の芋つかった羊羹うまかったヨ。

>>8
いや蔵造りって面白いものじゃないしｗ
昔からあったのよ。であとから修繕なりしてるから。
あと交通の話だけど昔からの街で道があとからだから仕方がないめんも
あるかと。もともと川越は道路行政が糞だから半ば諦めてる。
国道県道関係なく幹線系はほとんど平日でも死んでるし。

>>8,9
前に土日は歩行者天国にして、一般者乗り入れ不可にする話があったけど
どうなったんだろう。
地元住民は反対だわな。出かけられないもん。
パーク＆ライドは結構いい案だと思ったんだけどな。

＞＞6
川越には関係ないけど
富士見野のリズムのアウトレットでは
あの手の番組（特殊戦隊シリーズ）の撮影良くやってますよ。
だいたい　月曜日か火曜日の午後あたり。
子供より親が興奮してますけど・・・・
秩父の長瀞駅近くの埼玉自然史博物館の裏の河原でも
戦闘シーンの撮影をみれます。
舞台裏の面白い光景を色々みましたよ。
・・・丸ヒロのショーとは関係ないけど・・一応。

>>10
歩行者天国にしちゃうとイーグルバスの
小江戸巡回バスが入れなくなっちゃうんじゃない？
住民としては歩行者天国、反対！
祭の時だけでもイライラするのに。

次は新河岸、新河岸です・・・

川越は物価がやすい！いい町だ！

>>８　９
蔵の町並みの道は、道があとではないですよ、江戸期からあの道幅なのです。
あそこに市が立っていたのであの巾で計画されたそうです。

今では交通渋滞、歩道もないって言われるけど、町並みが残ったのは間違いなく
当初からあの広い道幅があった事が一つの誘因になっているはずです。
道幅がなければ、すぐバリバリ壊されちゃうもんね。

だからあの道幅を今見るとむちゃ広いと感じるのは私だけでしょうか？

住民の車と、路線バスだけ通行可能……とかはどうなんだろ？
ダッシュボードの上に「通行許可証」とか置いてさぁ。

そもそも、あの道一度でも休日に通ったら、二度と通りたく無くなっちゃうと
思うんだけどなぁ。なんで皆通るんだろ？
ワシは深夜ぐらいしか通る気しない。16号から254号に抜けたほうがラクチンポン。

川越とは直接関係ないけど、昨日川越の某交差点で猫が轢かれて死んでいて、私を
含め大人達はよける事ばかり考えていたけど、通りがかりのいかにもって怖そうな
車がその交差点のすぐ前に止まったと思ったら、金髪のいかついお兄さんが降りて
きて、手を合わせて道の端によけて走り去った。正直関心した。そして自分自身が
恥ずかしかった。

不思議なもんでね、生きてる時はカワイイカワイイってなでなでできるのに
死んだ瞬間から触れなくなるんだもんね。

川越は江戸時代には『江戸の北の守り』と言われた城下町で、明治４年の廃藩置県により
旧入間県の県庁所在地が設置されたところです。　その後、大正11年に埼玉県で最初に
市制施行を行い、現在まで埼玉県西部地域最大の中核都市ととして東京の衛星都市として
発展してきました。　川越駅はその玄関口でＪＲ川越線に接続しています。駅舎は
平成２年に完成した駅ビルで駅構内には専門店街「Ｆｉｎｅ」が入居しています。　
東口は再開発が完了し、再開発されたデパート「アトレ」などの商業ビルなどが
立ち並んでおり、また「アトレ」から本川越駅方面に抜ける「クレアモール」は埼玉県
最大の集客数を誇る商店街です。　西口は企業のビルが多いオフィス街で、商業施設が
多い東口とはまた違った街の顔を持っています。

火事だよ！新河岸辺りが煙モクモク目が痛い
どこが燃えてるの？

さっきおばさんが、ぽんぽこ亭らしいと言っていたが
不明近くまで行ったけど、高階中の裏アタリみたい。

窓を開けて外出していたので部屋の中も焦げ臭くて鬱なのです。
煙の中を帰りながら「あ〜家じゃありませんように・・・」
と、ドキドキしちゃいました。

今テレビ東京でやってる横浜市の街づくりの特集面白い。
で、横浜市の新しい市長いいかも。
川越の次の市長選挙では、彼に負けないような候補者っているのかな。

川越ガンバレ！

>>22

明石無線の川越街道を挟んだ反対側だったよ

あさって川越に行くのですが、「ダイソー」って
駅の近くにありますか？
あと駅の近くにあるかわいい服の売ってるお店ってありますか？
ブランドのお店とか．．．。
知ってる方、川越市民の方教えて下さ〜い！

ダイソーは、少なくとも川越駅近辺にはなかった気がする。少なくとも記憶にはない。
所沢かどっかにはあったけど。
ブランドの店は……適当にマルヒロとかのデパートに入ればイロイロあるでしょう（ｗ

>23
出てこないからこそ、「私としては、政策が争点になるので出てくれた方が
いいんですが」なんて余裕かました発言を例の甲高い声でされちゃうんだ。
ある意味、市民をなめてるね。

ダイソーは丸広の先にありますよ。
靴屋の早川の前に。
ま、本川越駅近辺になってしまうけど。

>>27さんと>>29さんへ
情報ありがとうございます〜！
歩き回ってみますね。

誰か川越にある極真空手の道場についてしってる人いますか？
場所とか、時間とか、いたら教えて下さい、
あとＮＡＳを利用してる人、よかったらどんな感じか教えてください。
おねがいしまーす

>>31
以前NASに通ってましたー。
プールはスイミング用と一般用に2つもあるのでお薦めです。
プールの脇にジャグジーがあったけど老人多し。何故オアシスに逝かない？
スタジオが若干小さめでレッスンの種類も少なかったので
結局志木のセントラルに移っちゃいました。

>>23
川越も若い（４０代くらいの）候補者が出ればいいのに…
でも、まだまだ古い人達がいる限り、地元密着型の年寄り市長しか
勝てないんだろうな。
もっと、未来を見据えた都市計画をしてほしいと常々思っている。

＞＞３２情報ありがとうございます。オアシス？ってどこにあるんですか？

いきなりなんだけど、伊佐沼のムレスの人たちに市として何とか対応して欲しいのだけれど｡
以前も捨て猫で問題になり何かと汚らしいイメージが定着しているのですが,皆さん意見ありますか?
別にムレスのジジイ自体の人権をないがしろにする気は無いんだけど、連中のごみ箱あさりと収集したごみを
山積みにして異臭がしてもお構い無しみたいな野放し状態はいけないと思う｡デリケートな問題だがしっかりと行政は
対応して欲しい｡

>34
診療所のちかく。ﾕﾆｸﾛの反対側

>>34
オアシスは１５時からは一般の人も入れるんだよね。
市民は確か３００円。

>>35
もう少しデリケートな文章にはならないもんでしょうか。

>>28,33
＞「未来を見据えた都市計画」「争点になるべき政策」

本当に今の川越って長い目で見たら大きな転換期にいるのかもね。
今は解決すべき問題が山積みというより、その問題を正確に捉えかねてるっていった
方が適当なのかも。
今は[35]むかむかさんのいう失業とかの問題も、パラダイムの変化から俯瞰して捉
えられるリーダーが出てこないと、前都知事青島某のように付け焼き刃の排除的な
政策になっちゃうんじゃないかなぁ。
一見「観光地化の成功（？）」という形でこんなような問題が脇に追いやられるとすると
イヤな感じがするよね。

石原都知事が「東京から日本を見る」姿勢を持ったように、この際「川越から埼玉県
を動かしてやる（→埼玉から日本を…はちょっときついから、東京のケツを叩いて
やる）」くらいの人出てきてもいいとすら思う（無責任だけど）。

『問題＝あるべき姿−現状』だと思うけど、前提の「あるべき姿」をしっかり意思決定
して、戦略的に動けるリーダー欲しいね。
だから、こういう場所は（与太話でもいから「あるべき姿を言い合える」場所）は意
味があるよね。
その中から一人でも市政に関心を持った優秀な人が出てきたり、市の変化に貢献出来る
意見が出てきたら、もう最高だね。
（誰かホントにやって。期待してます。）

参考「問題発見プロフェッショナル」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478490341/ref%3Dpd%5Fbxgy%5Ftext%5F2/249-4086534-1149959

>>38さん済みません｡福原村出身なので言葉が汚いかもしれません｡
不愉快な思いをさせてしまいました｡
>>陽気遊山のハーさんあなたに期待しております｡頑張ってください｡
まぁ、伊佐沼をきれいにするとか,不老川で水遊びしてスイカを冷やせるくらいにするとか
みんな,地元の自然に関心を持ち、エチケットを守ってくれれば、より住み易い
環境になるおともいます｡頑張ってね｡ちなみに今私は加須市在住

>>40
むかむかさん！
「不老川で水遊びしてスイカを冷やせるくらいにする」
ってすごくいい！こういうのを『あるべき姿』っていうんだと思います！
GWに所沢に行ったんですけど、プロペ通りって車椅子に乗った人をけっこう見かけました。
確かに、航空公園駅の近くに「リハセン」があるからっていうのもあるんですけど、
川越のクレアモールって見かけないです。
所沢で「川越ももっと車椅子の人が出かけたくなるまちになるといいな」と思いました。
河川敷をきれいにする小さなことってやってる人意外におおくて、
日高県道を昼時に通ったら、近くの工場の人が４?Pのゴミ袋もって
入間川の河川敷を掃除してたし、
北公民館の催しでアトレ周辺のクリーンウォークやってたし。
バリアフリーのまちづくりで、言われてることって
「今のまちは、中肉中背の成人男性が使いやすいようにできている」と言うこと。
せめて川越は「誰にでも使いやすいユニバーサルデザインのまち」になって欲しいな。

川越駅東口に竣工しつつある川越市立図書館の分館、7月ぐらいにオープン？
これでやっと使える図書館ができる。県立図書館がなくなってしまうのは
寂しいけど……。

クレアモールを通ると白いスーツの女の人が
キャッチしてるけどなんのキャッチなんだろう？
カルシウム配ってるおっさん達もうざい。

>>41
のんのんさん！
のんのんさんが言ってることは私もつくづく思います。
一時期市長とかが言ってたけど（今も言ってるのか？）福祉の街づくりってのがあって、
オアシス作ったり広報にそれ関係の情報を細かくのせていますが、実際には
障害のある人・老人にはやさしくない街だと思います。

道路や建物のバリアフリー化は全然なっていないし、本川越と川越駅には
一般の車の停車スペースがありません、体が不自由な人や老人の人を駅まで
送り（迎え）に行く場合はどうしろというのでしょうか。
川越駅には車椅子用の乗降スペースが一時期ありましたが、今はありません、タクシー乗り場になっています。
さらに、川越祭の時に駅（本川越）まで車で行けなかったのはかなり頭に来ました。
車椅子や足や目の悪い人は歩いて行けと言うことなのでしょうか？
（一方的に進入禁止と言われ追い返された）

私的には、あんなに祭に補助金（けっして祭が悪いとか嫌いとかではないです）を
出すくらいだったら商店など入り口やトイレに誰でも使いやすいようにするように
補助金をたくさん出した方がいいと思う。

噂によると、
本川越･川越市両駅周辺を整備し、両駅を連絡道路（通路？）で結ぶみたい。

川越駅西口に4階建ての駅ビル増築だってさ。
2004年完成とのこと

>>46
ソースはありますか？

ＪＲ東日本の雑貨屋ビルのこと？

定期ａｇｅ

＞44
まず川越駅には車椅子で入れるだろうが。エレベーターが西口、東口にある。
祭りについてはだいぶ前から看板が出てんじゃねーかよ。車はダメヨって。
それなのに一方的に追い返されたっていわれてもお前のミスだろう。
そもそも川越は全体的に道が細いんだから車で来るなよ。
ほんとに名前の通り小市民だねえ。

川越は車の混雑がすごすぎる。おれは川越に住んで三年目だけど家出るとすぐ
渋滞してるもんなー。特に月吉陸橋。あと川越祭りでみんな盛り上がるのもいいけどさ。
近くに住んでいる人は大変。町中通行止めにするから車が溢れて16号まで混んでくる
あれはどうにかした方がよい。前に住んでた大井はよかったねー

駅や何やらの公共施設についてのバリアフリー化推進には賛成するが、
川越祭りに度を越したバリアフリー化を要求されると正直、｢何様？？｣と思う。
市民は協力して住み良い社会をつくるのであって、一方的に協力される事だけ
を主張する人は市民失格だと思うよ。
市民全体の利便性を大きく損なってまで、何でもかんでもバリアフリー化を
進めるのは間違っている。

いきなりで悪いけど、川越（狭山より）で、
子供の自転車の練習できるくらいの公園教えて。

>>54
私は、
一般的に弱い（差別かな？）立場の人が暮らしやすい街＝結局は私も暮らしやすい
と思っています。

＞＞５３
安比奈親水公園。
川のそばの広くていいところよ。
ちなみに、私はここで自転車の練習をしました。
今日なんか行ったら気持ちよさそうだな。

>>55
早速の回答ありがとう。

川越大好き。また住みたい。
川越を悪く言う奴は許さん！！

>>44
確かに川越はその点が遅れてるなあ…

例えば確か１０年くらい前、川越駅西口に敷いてある点字ブロックが、止まる
（たくさんの点々の丸いポッチ）と進む（数本の細長いポッチ）が逆に敷いて
あって、しかも障害者から何度も指摘があったにもかかわらず工事してから５年
近くも市がそのまんま放置したきたという事実がありますからねえ…

祭りの時の本川越駅→アカシア通りの踏切までの通行止めははっきりいって自分も
疑問。通行止めはペペの交差点から先で充分じゃないのかな？本川越駅前が広い敷地で
イベントをするのに最適なスペースで、駅前だから便利なのは分かるんだけど、市役所
前の駐車場ををの代替えスペースにしてできたりしないのかな？どうせ土・日だから
停める車ないし、元々市内通行止めなんだから。
第一、東西に出口がある川越駅と違って、本川越駅は一カ所しか出口がないから、
通行止めになったら歩きしか交通手段がなくなるし、おまけにあの踏切までだと
結構な距離を歩くことになるんでしょうね、健常者である自分は忘れがちだけど。

本川越駅に小さくていいから北方面への出口を作ればどれだけ便利になることやら…
祭りの通行止めの時以外にも、川越市駅方面への連絡でかなり使えると思うし。

訂正
本川越駅に欲しいのは西方面への出入り口でした。

もしくは、アカシア通りの踏切に近い方にもう一つ出入り口を作るとか。
プラットホームがそっち方面までのびてるんだから不可能じゃないと
思うんだけど…

今日は天気もよかったし、日曜だしすごい人でしたね。
仕事でもなければ川越駅周辺なんて（車で）近寄る気もおきない位。

>>59
西武としては1人でも多くの客をPEPEに流したいでしょうから、他方面に
客が流出するようなことは絶対しないと思います。西方面は住環境の面から
地元住民が出口開設には反対するでしょうし。

>>50
「まず川越駅には車椅子で入れるだろうが。」JRのホームにはエレベーターがないって知ってました？
「祭りについてはだいぶ前から看板が出てんじゃねーかよ。車はダメヨって。
それなのに一方的に追い返されたっていわれてもお前のミスだろう。」
住民だけど入れてもらえなかったのも、私のミスなんでしょうか？
障害者のみでなく、住民さえも入れてもらえない…
たぶん、44さんはもっと柔軟な対応をして欲しかったと言いたかったのではないでしょうか？

>>52
「市民全体の利便性を大きく損なってまで、何でもかんでもバリアフリー化を
進めるのは間違っている。」
んー。本当のバリアフリー（ユニバーサルデザイン）っていうのは、誰にでも使いやすい。
っていうのが本当なんですよね。
バリアフリーを推進することで、市民全体の利便性が大きく損なうことがあるんでしょうか？

????
sage

>>62
前にも書いたけど、
身障者が住みやすい街ってそうで無い人にとっても住みやすいと思う。

それに、身障者になる確立は人それぞれだけど、
老いる確立は皆１００％だしね。老いれば身障者も、そうでない人も
程度の差はあってもみんな何らかの支障は持つしネ。

川越祭りのような特殊な環境にユニバーサルデザインを導入しようとした場合、
健常者にとっても障害者にとっても中途半端なものになるんじゃないかな。
ユニバーサルデザインはあくまで両者の妥協によるものだからね。
日常的な環境では大概のシーンで実現可能だろうけど、特殊な環境では不可能に
近いと思うよ。

>>65
＞ユニバーサルデザインはあくまで両者の妥協によるものだから。

健常者と身障者は妥協が必要。
つまり対立する関係にあるということ？

ユニバーサル・デザインの主宰者たちによって編集された
｢ユニバーサル・デザインの原則｣

改善または特殊化された設計なしで、能力あるいは障害のレベルにかかわらず、
最大限可能な限り、全ての人々に利用しやすい環境と製品のデザイン。

この｢最大限可能な限り｣というところが、健常者と障害者の妥協の必要性を意味
していると思っているんだけど、解釈間違っているのかな。
対立する関係とは違うような気がする。　方向性に大きな差異はないけど、最も
便利になる程度の漸近線が違うというか。

>>６１
この前まで本川越駅西口の案は実現まであと一歩のとこまでいきましたが
西武（ぺぺ）の反対で却下されました。
もう　この話しがでる事はないよ・・と
本川越の西に居るかたが　残念そうに話しておりました。
本川越駅の西から川越市駅の周辺は　夜は以外と小さな犯罪が
多いんですよね・・・西口ができて　整理されることが望まれて
いたみたいですね。
あの周辺は暗い裏道が多いですから・・・・
この話には直接　関係ないけど
昔「警視庁２４時」みたいな番組で「おやじ狩の現場！」として
川越市駅のロータリー付近がモザイクはいってでてました。
スケートセンター辺りでも　知り合いの知り合いの話しなのですが
夜　自転車で走っていたら　前からきた自転車に体当たりされて
転んだところを　抱きつかれた・・・という女性もいます。
商店街のほうでも恐喝事件が続いているみたいですし
２日（かな？）の早朝には丸広の裏のサンクスで強盗事件があったみたい
ですし・・・
あと警備会社の方から聞いた話しですが
川越で最近増えているのは　住民が在宅しているにもかかわらず
５分くらいという短時間で侵入してくる泥棒だそうです。
強盗ではないのですが
人がいる部屋を確認して　侵入してくるそうです。
しかも　見つけた現金を全て取るのではなく
２万円入っていたら１万円・・・みたいな。
結構　知らない間にやられているみたいですよ。
また　こういう話し　書き込みますね。

現在海外在住だが、
川越が懐かしいーーーーーー!!。

>>65
私は、「あるべき姿」として「誰でも楽しめる川越祭」だと思うのよ。
例えば、身障者も子どももお年寄りも妊婦さんも（言い方は悪いかも知れないけど社会的弱者と言われる人達）
安心して川越祭りに参加できるためには、どんな条件が必要だろうと考えて
あるべき姿に近付ければ、もっといい祭りになると思うのよね。
実現は不可能だとしても、「どうすれば…」って考える姿勢が大切だと思うのよね。
そのためには、環境を整えるだけでは不十分で、よく言われる「心のバリアフリー」って所。
日本はそこいらへんを学校や家庭の教育で欠けているとは言われてる。
最近は「総合的な学習」で福祉施設や老人施設について見学したり自分達で調べたりしてるね。
今の川越の環境だと、老人になってからは心配だわ。
または、万が一身障者になったら…

あら・・・結構私の発言波紋を呼んでしまったのでしょうか・・(^^;
のんのんさんと>>58さんにフォローしてもらった事が私の意見とほぼ同じなので・・・（ありがとうございます）

また、ちょっと補足を、
私が言いたかったのは、駅の中の事ではなく「駅にたどり着く」までの事です。
駅からどこかへ行くのはタクシーなど利用しやすいと思うのですが、
逆に駅に行くまでは不便だと言うことです。

ちなみに私は川越市民です、健常者です。

足が悪い人に言わせると、下りのエスカレーターがほしいとの事です。
のぼりの階段だったら、後ろから急いで来たりする人にぶつかられても
前にしがみつけるけど、
下りだと、前に倒れられないから恐怖だといっていました。
のぼりのエスカレーターしかないのは、健常者が作り出した
自己満足なのかもしれないです

>>70
>安心して川越祭りに参加できるためには、どんな条件が必要だろうと考えて
>あるべき姿に近付ければ、もっといい祭りになると思うのよね。
>実現は不可能だとしても、「どうすれば…」って考える姿勢が大切だと思うのよね。
そうだね。現実的に無理をともなわない範囲での改善はすべきだと思うよ。
ユニバーサルデザインに沿って行うなら（おそらくはそうなるだろう）、
以下の点に注意しなければならないね。難しいけど。

・全てのユーザーに対して同じ手段・方法で利用できること、つまり可能な限り、
　いつでも同一であり、少なくとも同等であること。
・いかなるユーザーをも差別したり、特別扱いすることの無いようにすること。

バリアフリーって、広義では心や思いやりの面も元々含んでいるのだけど、
物質面だけに限った狭義の捉え方をしている人が多いのかもしれないなあ。

下りのエスカレーター導入は良い案だと思う。

で、こういう要望はどこにどうすれバインダー？

>>75
やっぱ、市民目安箱でしょう。
駅なら鉄道会社とか…
県道とかだと県の目安箱とか。

でも、ある意味川越にはユニバーサルデザインとかバリアフリーが浸透してない
ってことだから、ビジネスする人にはチャンスだよね。

>>74
下りのエレベーターはすぐにでもできますな。

我々ががんばって階段使えばいいだけですネ。

age

最近のカキコ読んでて、「実際に車椅子に乗って川越の街を歩いてみたい」と感じました。
足で歩いて、１６５cmの視点から見るのと、
車椅子で１２０cmの視点から見るのでは景色や感じることも違うだろうし、
１２０cmの視点なら、子どもの視線と同じ高さだから子どもの気持ちにも近付けるかもしれないと…
仕事が休みの時に、車椅子をどっかから調達して調査してみようかな。

本日夕方5時、クレアモール榎本ビル内（ロフト向かい側）に、
麦わ家、とりでん、土間土間、牛角4店同時オープンage

無料招待に応募すればよかった

転勤で川越への引越しを考えております。住居選択にあたっては、夜や休みの日
に静かな場所というのを最優先に考えたいのですが、川越のどのあたりがお勧め
でしょうか？
それから東京方面に朝出るのに座っていけるのは朝何時ごろまで、昼何時ごろ
から、でしょうか、御教示おねがいいたします。

国道沿いは止めとこうな。
珍走団がうるさいです。

>>82
住居に関しては前（どれかは不明）スレでも、お勧めの所が書いてあるので、
そこも参照いただいて…。
東京方面に座っていきたいなら、「本川越」「川越市駅」近辺がいいと思います。
どちらも、当駅始発の電車があるから。（本川越は始発駅）
本川越、川越市駅近辺で静かなところは、六軒町とか田町とかでしょうかねー。

川越　新宿だっけ？あの辺最近土地売り出してるね。
広々して、駅にも１６号にも近いし、おまけに繁華街も近い・・・。

でもいかにも高そう。

こないだ子供が生まれてね。
２人目なんだけど、母親と違って何も役に立たない父親としては、無事に育つように
七福神巡りでもと思ってる。もちろん歩いてね。
実は１人目はまだ私も若く、武蔵野七福神（飯能・入間・所沢に点在。）歩いて回っ
たんだけど、（言っとくけど１日でじゃないよ。）今回はダウンサイジングで川越七福
神あたりで勘弁してもらおうと思う。ところであったよね？？川越七福神？？？

しかし女の子も可愛いけど。やっぱり男も欲しいなァ〜。

＞＞８３
うちは国道沿いじゃないど珍走の溜まり場が近くて困ってます。
（川越じゃないけど）
でも子供が泣く・・・？子供は以外に強いもんで親程気にならないらしい。
よく寝てる。

>>82,84
本川越駅使うなら、特急小江戸−43分で高田馬場・西武新宿だしね。
金は余計にかかるけど。

ところで川越七福神巡りは、前回のような寝袋はいるかな？？
まさかね。

>>90
おいらが小学校3年生くらいの時に徒歩で半日程度で回れますたよ>七福神

>>91
いいねそれ。
上の娘も連れて行くか？
近日中に皆さんの街に、寝袋抱えて娘と二人でおじゃまします。

>>92
のんびりしていってね。

かれいどって新宿に移動したの？
時の鐘の近くのラーメン屋でかき氷食べた事ある人いる？
おいしいんだよ。また食べたいな

今度ソフマップ行こうと思ってるけど、車何処に止めれるの？

>>94
時の鐘の近くのラーメン屋って自慢焼の店？
それとも勝山のうち？（店名忘れた・・・いせせって蕎麦屋があったとこの前）

＞95
あの辺には無いと思われ。＞駐車場
マルヒロのヤツか、遠いけれども市役所の駐車場か。

>>97
回答ありがとう。
そっか、やっぱり電車にしようかな。

>>95
丸広の駐車場は、ソフマップでも2000円以上買い物した時場合２時間無料になりますよ。
重い物は一応運んでくれるらしいです。

大正浪漫通りの喫茶店で
メイドドレスの格好をしているウエイトレスさん。
茶髪は勘弁してください。
メイドドレスはイイが茶髪はいかんて。
っと思う。
ﾀﾞﾒ？？（藁

結構雨降ってきたね。

新河岸駅はもうちょっとなんとかならんもんかねぇ・・・

本川越駅側にある交番の向かいにある餃子屋はながさに行ったことある人居ますか？
すごく安くて上手いですよ!餃子8個にみそ汁、ご飯付きでわずか570円。
ニンニク入っていない丸形の餃子ですが、
坂戸店ではプロ野球選手から餃子の注文が来るほど評判良いですよ。
ただし、焼き餃子を注文したときに揚げたてを食べてもらうために10分待たされますが。

ホワイト餃子ですよね。確かに美味しいです。そして、待たされるのもナカナカいいもんです。
それと、その先を左に曲がった所にある゛頑者゛漬け麺プームで行列に並んでいる人たちを観察するのも、一興ですよ。

>>99
ありがとう。
2,000円か・・・ウインドウショッピングに行くには微妙ですね。

ロヂャース近くの六叉路近くに出来たカレイドは、クレアモールから移ってきたの？

>>106
その東リ！

>>105
まるひろの地下で食料品でも買えばすぐに2000円くらい越えるよ！

>>107
そうか、ソフマップが駄目なら丸広で買いものすれば吉か？

＞１０５
買いたい物がない時は無理に買い物しないで、
丸広の一階で丸広のデパート券とかの金券を
２０００円分買って、次回　使用するか
金券屋で売れば、差額分だけですむよ。

＞１０９
おっ！それは良い方法だ、ありがとう。

川越で食べ放題のお店を教えてください　検索してもなかなかヒットしない･･･

>>107
お答えありがとうございます。

随分と雰囲気が変わっていました。

>>111
私の知っている限りの情報を…。
「スタミナ太郎」（やきにく）チェーン店です。１６号の川越ICの近くにあります。
「PePe３階（名前忘れた）」（パスタ他）１４時までですが、１０００円でカレーやパスタ
サラダ、デザートが食べ放題。
「シェーキーズ」（パスタ、ピザ）チェーン店です。アトレの１階にかつてはありました。
そのくらいしかわかりません。
川越は最近移り変わりが激しすぎる。
けっこう、潰れたりビルに改装したりが多い。あとマンションとか。
商店街にマンション建てんなよ…と思うが…

>>113
答えてくれてありがとう〜
スタミナ太郎は行ったことがあります　とにかく安いんですよね
pepe三階の店は初耳です　本川越のpepeですよね？土日祝日はやってますか？
シェーキーズ。今度川越駅を利用するときにチェックしてみます
（電車をあまり利用しない人なので･･･）

>商店街にマンション建てんなよ
ひょっとしてクレアモール沿い、頑者のそばのビルのことかな
先々週の雨の日にめずらしく夕方4時に頑者に並べたのですが
工事のミキサー車がガンガン出入りしてました

>114
シェイキーズは確かにアトレ1階にかつてあったのですが
いまはありません。
あのいもが好きだったのですが。

ペペ3階はノアですね。
あと
プリンスホテルの上もランチビッフェやってますね。
奥様方で混んでると思いますが

＞＞１１１
イトーヨーカ堂の隣が炭焼き焼肉の食べ放題・・だったかな・・・
飲み屋の甘太郎は　しゃぶしゃぶ、焼肉の食べ放題がメニューにあるよ。
車だと
富士見有料道路の終点を左にいって１７号の交差点を過ぎて
２つめの信号（だったと思う）の右角にある
しゃぶしゃぶ食べ放題の店はビール飲み放題もあります。
川越でないけど・・・

こんなの見つけました。
大学の研究室の掲示板（？）みたいです。
「川越に住んでいる人の書き込みが少ない」とか言っています。
この際、「専門家」にこの街に対する文句タラタラ言ってみましょう。

http://www.itailab.se.shibaura-it.ac.jp/

大都会川越に隣接してる川島町も混ぜてくださいおながいします

>>114
PePeの３階ノア（115さん情報Thanks）は、土日やってたかなー？ごめんなさい。不明です。
あと、商店街のマンション。今、多いですよね。
114さんの言ってるとこ、本川越近く100円ショップ向かい。
あと、ちょっと外れるけど鏡山酒造近くの元寿司屋。
ホテル三光の隣の変な建て方のマンション（道に対して45度くらいに建ってる）
今後、もっと増えていくと思われ。

>>117
HP行ってみました。
あれって、芝浦工大生の2001年度卒論の為に建てられたサイトっぽいけど
今も掲示板読んで、何かアクションをおこしてくれるのかな？

ノアはおいしいよー
ぽてとウマ

本川越のダイソーや海峡の入っている
ビルの上の焼き肉食べ放題は
先日、閉店しました。

>>119
どんなアクションするのか、聞いときました。

散歩の達人６月号、川越特集掲載記念age

「散歩の達人」、地元民でも知らんような穴場、結構載ってるね。
（俺が単に地元を知らないだけかも）
通り一辺倒の川越案内で終わってないのもポイント高し。

消防の頃よく通った「みどりや」のおばちゃん、まだまだ元気そうなのでよかった。

もの凄い情報をつかみました！
今日から？か　川越運動公園が２週間
ワールドカップの為とだけですが
サッカーグラウンドと体育館が　貸し切りになってるそうです。
使用理由、日時などは秘密なのらしいのですが
もしかして・・・日本代表か他国の代表チームがくる可能性大！
思わぬ身近な処で　ワールドカップが！

＞124
川小か一小ですか

郭町にある某高校に通っているのですが、近くに小学校が２校…
いくらなんでも近すぎるような気がするのですが、間の道を挟んで
学区が分かれているとかそのようになっているのですか？

>127 川越って小学校が近くに２校あるのって他にもあるんですよね。
明らかに立地選択が間違えたような気がします。
それに、南大塚駅周辺はマンション連立で将来小学校の人数
大丈夫なのかなとおもいます。

＞127
優秀ですね

みどりやは、川小です。前田屋も川小です。
ひまわりの右横は一小です
市民会館の入り口側で、庭にじゃりがある家は一小ですが、
その裏のうちは川小です。

>128
川越小と第一小の場合は、昔は種類の違う学校だったからなんだよ。
川越小が尋常小学校、第一小が尋常高等小学校だったんだ。
昔の初等教育の仕組みは、ちょっと複雑なので説明できないけどそんな理由
で隣り合わせ。
で、現在の県立川越高校が、川越中（旧制）だったので、あの一帯はちょっ
とした文教地区だったんだ。
今では学区の南端（川越小）と北端（第一小）にあって隣り合わせの変な学
校だけど。
でも、今移転させるとすると、片方だけでも両方でも抗議が殺到すると思う
から無理だろうなぁ。

>>127
お願いです、朝は道一杯に広がって登校しないでくださいね。
轢いてしまいそうで危ないです。
あなたがそうだ、とかでなく通学している皆さんが。

246沿い、宮元町近くにある「素材市場」ってどうですかね
誰か言った人いますか？

＞＞１３１
なかなか良かったですよ。
料金も安くて好感がもてました。
ただ居酒屋と看板がでているので
入りにくい感じがありますが、
子連れでも大丈夫だと思います。
テーブルの上に七輪を乗せて
イイ感じです。
ワッフルを頼んだら、ワッフルも七輪で焼くのには笑ったけど。

>>132
レスありがとう　今度友人と行って来ます
七輪なんて久しく使ってなかったからちょっと楽しみ
と、ここって安楽亭グループなんですね　検索してちょっとビックリ

「素材市場」ってのもあるんだ。知らなかった。
ちなみに「素材屋」は木曽路グループです。関係ないけど。

第一小の学区図です。（他のは見つからなかった・・・）
http://www.city.kawagoe.saitama.jp/school/ichisyo/Youran/gakko_map.htm
学校のできた課程があるのでもうすでにある物はしょうがないとしても、それを補うように
新設で学校を作ろうという考えはなかったのでしょうかね。
この学区図を見ると松郷地区・大仙波地区の遠い方になると登校するのに
子供の足で一時間ぐらいかかるんじゃないでしょうか・・・・
この地区のほうは畑と道路ばかりで街灯もすくなく非常に危ないとは思いませんか？

また、仙波地区の人は仙波小学校に行った方が近いし、児童数の変化によって学区の見直しってのは
ないのでしょうかね。

ファミリー丸広跡、カームとかいう家具屋ができるらしい。

大川家具の系列のようですよ。アルバイト募集してますね。

埼玉県川越市は２４日、川越城址にある深井戸からくみ上げた地下水を
「小江戸『川越の水』」と命名。販売を目標に５００�_�g入りボトル
１万８０００本を試作した＝写真。ミネラル分も多いという。
同県内で唯一、日本名水百選に指定される同県寄居町の「日本水」の源泉が
岩場崩落の懸念から立ち入り禁止となったばかり。売り出しの好機という見方も。
舟橋功一市長は「川越の水はおいしい。市のＰＲになるので事業化したい」
と鼻息も荒い。財政難の市を救う「魔法の水」になるか。

（『毎日新聞』５月２５日朝刊（３１）社会面　雑記帳より引用）

……という記事を、テレビ欄の裏の社会面！で読みました。
名水そのものに驚きましたが、城跡が水源って大丈夫ですか？
もしや霧吹きの井戸？　底なし沼？　（それはない）
名水なら、稲荷横丁のお店の前にありますよねえ。
ところで、市は財政難なんですかねえ？　そんな気しませんけど。

とりあえず飲んでみようと思うのですが、情報おながいします。

氷川神社にも水が湧き出ていて、確か持ち帰りOKだったような。
どうなんでしょうね。
昔、新河岸川が日本一汚い川だった頃のイメージがあって今ひとつ…
今は金魚もいたりして綺麗なんだけれど。

>135
近くても、地元が反対する場合もあるんだ。
特に、昔から地元に住んでてもう三代以上その学校に行き続けてる家が。
学区いじるのはすごく難しいんだ。合理性だけで割り切れるものではない。
だから、マンモス中学城南中分割廃校問題がでた時もすごくもめて、結局
中止になったりした。

>>137
財政難は別に川越市に限ったものでもあるまい。不況で法人税が減って、
アップアップなのは日本国中ほとんどの自治体で見られる現象かと。

散歩の達人、買ってきた。
川越特集、思っていたよりもページが多くて良い感じ。
へえ、川越にも芸子さんっているんだ。

私も「散歩の達人」買いました。
同じ存亡の危機にある「唐桟」の情報がなかったのはちょっと残念だったけど、
織物市場の保存にはひょっとしていい影響あるかもね。
それにしても、蔵が文化財になることで入札制になり、そのため長い付き合いのある
職人と蔵の施工主の関係が途切れてしまう結果を生む話しにはびっくりした。

知らない店も多かった！
気になっていたけど、何となく行く機会を持たなかった「楽天」のとんかつ美味そ
う…。
食べたことある人、ホントの所教えてｙｏ。

月吉団地age

今年の１月に氷川神社で縁結び玉をもらったけど、
いまだに効果が出ないよ…。努力が足りないのかな

懐かしいな〜月吉団地。
んで、月吉事業団age

>>142>>144
月吉団地、建て替えられるみたいだYO

川高生です。中間終了。
地元民じゃないからよく分からない

川高生です。中間終了。
地元民じゃないからよく分からない

>>139
うん、そこらアタリの事は容易に想像できるし考えていました。
すでにある学校のブランドもありますしね。難しいとは思います。

散歩の達人・・・私も読みました。
内容的に結構面白かったですね。

遅ればせながら買いました。「散歩の達人」。
私の知らない店も多く楽しめました。
しかし、隠れ家的存在で個人的に載せて欲しくなかったなーという店もあって、
散歩の達人は正に散歩の達人、よくぞ見つけたなという感じです。
しかし、ウナギは「うなっこ」「小川菊」もいいが他に旨いところがあるのだ。
観光雑誌によく登場する、食堂Eが出てないのでよかったと思う。
市長がでなかったのも良かった。（笑）
蔵のこと、市場のことよーくわかった。
川越もああいう良紙にどんどんPRして欲しい。

遅ればせながら買いました。「散歩の達人」。
私の知らない店も多く楽しめました。
しかし、隠れ家的存在で個人的に載せて欲しくなかったなーという店もあって、
散歩の達人は正に散歩の達人、よくぞ見つけたなという感じです。
しかし、ウナギは「うなっこ」「小川菊」もいいが他に旨いところがあるのだ。
観光雑誌によく登場する、食堂Eが出てないのでよかったと思う。
市長がでなかったのも良かった。（笑）
蔵のこと、市場のことよーくわかった。
川越もああいう良紙にどんどんPRして欲しい。

岩田屋はよくＯＫしたね

>149
>市長がでなかったのも良かった。（笑）

ﾜﾗﾀ　つーか禿同。

>141
とんかつの楽天ですよね？
とりあえずかなりのボリュームでした。
値段も高。
で、味ですが、大絶賛するほどでもない気が。

>>150
是非、うなぎについてご教示願いたい！
小川菊は値段と味のバランスが良い気がします。

小川菊はアーケードがあった時のほうが風情があった。

>153禿同。
NTT前の「はやかわ」の方がいけるかも。ソースが若干甘めで、家の息子は
好きみたい。まあ、川越はもともと美味い食い物屋無いし。36年住んでて、
もう諦めております。小川菊は最近ダメダメになったね。まあ、位置野矢
より、ましだが・・。旧市内の人間でも藤間まで鰻は食いに行っております。
オカマオヤジ、金受け取った後、ぼろ雑巾で手拭いても意味ないよ。早く、
岩田屋行列なくなれ。晩飯前にアン端（無視パン）買いに行ってた頃が懐か
しいYO!

ageてしまいました。ｽﾏｿ

うなぎ屋さんですと
以外な地元人スポットとして
小川藤　も美味しいですね。
出前もしてくれますし・・・・
大分　昔の事みたいですけど
友人から聞いた話しでは　小川菊とつながりがあるとか。
何回か　食べに行きましたが
値段、味　共々なっとくしたのですが。
まぁ　気取らずに食べにいけるので　気に入ってます。
昔　雑誌にも紹介されてましたよ。

「ひろむ」ってまだあるのかなー。
結構好きだったけど。

>>155
そう。藤間の「あそこ」はうなぎうまいよね。（あそこって名前じゃないですよ）
個人的に言いたくないんで、わかった人、公表するなりヒント出すなりして下さい。
「あそこ」で修行した人が宮元町でやってる鰻屋もうまいよ。
昔、うなぎを盗まれたという逸話もある。
小川藤は好きずきなのかしら？うちの母は小川藤は…と言ってました。
岩田屋は夜の方はもう諦めるしかないでしょう。昼の方に行きましょうよ。

新明町車庫らへんまではわかるんだけど、
岩田屋昼の部ってどこにあるのさ。ﾜｶﾗﾅｲ

>>158
店の若い人に修行させて復活したらしいです。

>>160
神明町車庫はちょと違います。しいて言えばどんの南側、井上ホンダの通り
沿いです。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、藤間の「あそこ」のそば、井上外科病院裏の
うどんの「もみじ庵」も美味しいですよね。
夜は庭がライトアップされて綺麗。
この前はうどんじゃなくて天丼を食べたけど、
衣サクサク具沢山で美味しかったです。

>>153,155

情報感謝します！
今度是非一度自分で試してみて、ご報告しま〜す。

あぼーん

>>161
ありがとう。
今度川越に帰ったときにでも行ってみようかな。

>>165

あ、「ひろむ」は２店あります。ホームラン劇場近くと菓子屋横町近辺です。
復活したのは菓子屋横町近辺の方です。どちらもオーナーは一緒らしいです。

近日中に偵察してみますね。（笑

>>125にも書いてあるけど、
川越運動公園に代表チームがくるらしいよ。
来るのは聞いた情報によると日本代表らしい。
まあ、日本代表じゃないとしても
埼玉で試合するチームは限られてるから
なんチームかのどれかだよね。

かなりビックリする情報なハズなのに
みんな興味ないのかな〜？

>>167
「どこ」が来るかで注目度が全然違っちゃうよね
気になるなあ　マニアなら試合日程、場所等から推測できないかな

氷川神社の縁結び玉ってどうしたら貰えるの？
あやかりたーい

>>167
いつくるの？

>>166
「ひろむ」２店は知りませんでした。
自分が知っているのはホームラン劇場近くの方です。
銀鱈の煮付けと牛刺しで飲んだあとロースかつ定食がお気に入りでした。
もう十年以上前の話です。

>>169
前にも「縁結び玉」のことが書いてあったけど、
私が氷川神社で巫女していた時にはなかったよ。
これも、恐らく便乗商法の感じが…。
どうやら、神社の敷地内の玉石らしいけど、私が子どものときは
神社の玉石を持ってかえってはいけないと叱られた記憶が…。

歴史の古いもんじゃないので、期待しない方が…
縁結びで有名（？）なのは、熊野神社のほうなんだけどなー

私が巫女してた時はあったよ。
社務所だか、会館に申し出るともらえるの。確か。

>>167
クレアモールにコークの幟があるのはそのためなんだろうか・・（笑

今日の当日券、全く繋がらなかった鬱。

>>173
私が巫女してたのは１０年くらい前だから…（笑）
タダでもらえるんだー。
そいつは知らなかった。

中居　正広主演「模倣犯」が上映開始されるけど、
原作読んで、川越が登場するのにはびっくりした

ハーちゃん(猫)は元気なのか?
霞ヶ関の駅のそばにBLUE MOON CAFEとかいうのを作ってるね。

岩田屋のパンお昼に買えるところは、宮元町の郵便局・牛角の裏の通り
にありますよ。コッペのアンバタ（袋詰済）しか売ってないけど。
市役所の方とは親戚でパンはそっちで作ってるようです。

縁結びだまは、社務所のまえに１０個くらいおいてあって
かってに持っていっていいらしい。
効き目は・・・・ないよ(涙

＞176
10年前なら私もいたかも…（汗）まだ新人だったかな？

>>180
ううっ（涙）ごめんなさい。
正確には１２年前ですぅっ。サバよんでましたー（T_T）
干支ひとまわりしちゃってるよ（笑）

ところで、本川越駅近くの「元　コトブキレストラン」の建物。
社長が自殺して以来あのままだけど、今後の動向知ってる人いますか？
誰が管理してんだろう。看板もないし。
情報キボーン

>181
「元　コトブキレストラン」って、どのへんだっけ？

>>182
本川越駅のモスの向かって右側。西武のバスの駐車場のとなり。

しかし、今日は暑かったな−。
あまりの暑さに市役所から本川越までバスに乗ってしまった。

さいたまスーパーアリーナに行く為に新都心で降りようとしたら４：過ぎには
とっくに満員で国立に逝ってきた。日本マジで惜しかったね｡
川越まで戻ってきたらサポーターが何人も居てやっぱみんな新都心か埼スタ
いったのかなと思いながら時間共有できたよかったと思った｡
地元埼玉でＷＣなんて一生に一度だしね｡

今（日）の岩田屋

この時間でお客さんいるね〜。みんなイパ〜イ買ってるＹＯ！

祭り通りだかなんとかってしってますか？皆さん。既出かもしれないけど。
川越駅裏のボーリング場(取り壊し中)の前（裏？）にあるんだけど。。。

なんていうか、、、ね、、、　通った人にしかわからないんだけど・・・

後の祭？（ｗ

祭り通り！あの　入り口のとこにしか
店が入ってない処ですね！
屋台村ブームの最後にできて
中央付近には結局　店が入らなかった祭り通り！
まだ　やってるんですかねぇ・・・・
ちなみに　その道をまっすぐ東京方面にいって
信号の角にある　魚屋さんは　いい魚が一杯ありますよ！
鮭なんて　脂がのっていて最高です！
おすすめ！

昨日呑んでたYO!

ひまわり、イイ！常連さん多し。
奥のバーいってみたいNA!。

>187
魚よしかな？同級生の家なんだけど、
本当にかわいいかわいい魚屋さんなんだ〜カワイイコだった・・・。

今日たまたまとある同級生のページを見つけてしまったんだけど
音楽続けていたんだなーと、好きなことを続けていることが羨ましくなりました

>>189
ぼくも魚よしの娘と同級生だったんだけど……。

>>
というか、ページを見つけたその同級生って、
もしかするとぼくのことかもしれない……。
ぼくの苗字のイニシャルはＹです。

勘違いだったらごめんんさい。

下の名前がＴで人見知りが甚だしいですか？

はい。
Tです。
甚だしいです。

あなたは誰ですか？

TIMの二人が川越を紹介する番組が、TV埼玉で今月２４日に放送されるそうです。

http://www.tv-saitama.co.jp/special.htm
遊とりっぷ「ＴＩＭの小江戸川越珍道中」

アトレ入り口のシナボン撤退してます…
前の回転寿司もあぼーんだったしなあ。

いったい何が入れば落ち着くと思う？？
婦人雑貨とかバーゲン品とか以外で（w

ビックカメラとかヨドバシカメラみたいな大型電機店が欲しいなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

＞195どうやらサンマルクカフェがくるようです、求人広告が募集してました

ttp://www.creamall.net/index.html
クレアモールのHPです　ライブカメラがありますよ（マックのところ）
一度ごらんあれ

くらづくり本舗の近くにある「はすみ」っていう蕎麦屋が美味しいよ。
ちょっと高いけどね。つめたいおそばがお勧め。

>194
ロケ、見た見た！
遠足の女子高生に「命」見せてたよ〜。

サンマルクカフェ　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
チョコクロワッサン　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

>190
私が知っていたのは羽ばたいていそうな人で
実はあなたのことは知りません、あなたも私の事を知らないと思いますョ
趣味があるって羨ましいです。

980 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/06/11 23:02
おい！　川越のラーメン屋が火事だってよ。今ニュースで言ってた。
川越小仙波の「蔵（クラ？　倉？）」という店だって。
売り上げ金を取りに戻ったら見知らぬ男が押し入ってきて、
火を付けていったんだそうだ。火付盗賊改方の出番だな。

２ちゃんねるで犯人探しに協力しようぜ！


ということで、店の情報キボンヌ。




これ本当？

>204
火事になったとしか知らなかった、本当に強盗なのかな？
結構おいしいと聞いた事があったから一度行ってみたいと思ってたのにな。

（蔵・・・・１６号と２５４号が分岐する小仙波の交差点の近くでカッパ寿司の道はさんで反対側）

>>204
びっくり！3回ばかり行ったことあります。
とんこつらーめんで、味は濃い目でした。
本にも紹介されてたりして、結構うまい店だったのに。
しかし、火をつけていくなんて・・・。ひでぇ。

む、本当なのか？
ならば協力は惜しまないのが川越っこよ！
……それは、ラーメン板か？　いってくらぃ！

>>204

小金欲しさにしてはやりすぎだね。何でも全焼とか。

本当だったら大変申し訳ないのだが、怨恨とか何か別の原因が？とか
思ってしまふよ。もう少し詳細キボン。

「アマデオ」入ったことある人いる？

>>209
１０年近く前だけど一回ほど入った事あります。
あの店外から見る限り時間が止まっているような気がします。（全然かわらない）

丸広前のミスドが今月いっぱいで閉店するそうです。
あぁ、3年前ぐらいまでバイトしてたのにぃ。

>>211

丸広アネックスB館に移転かな？

当方、本日蓄膿と判明。
お前らの知っている川越の良い耳鼻科を速やかに教えなさい。

アマデオ物凄く入りづらい。
最初見た時は店閉じて物置きにしてるのかと思った位。
微妙に埃っぽいけど入ってみたい…。

>213
時田耳鼻咽喉科と、伊佐沼にあるのがいいらしい。
>>209
よく横をとおったけど、先日お客さんが入っていたよ。
最近はレコードを大量に並べているね

>>212
移動しないらしいですよ。

>>214
入ってみると意外と普通なお店ですよ。

>>213
ガイシュツですが、川越駅西口「樋崎耳鼻科」はイイです！

久々に西口にいったら、西口に交番があった。
「韓や」はうまいらしい。
旧川越商業のテニスコートが公園になっていた。
…けっこう変わりますね。

＞216
知人は、リクエストした曲が店主の趣味じゃなくて
怒られたって言ってたよ。

すごい、アマデオ。期待を裏切らないお店だ。

アマデオ、やっぱり昔から気になっていました。入っていいものやら……。
すごい入りにくい。でも、どんなメニューがあるの？　一度行ってみたい。

220
カシミールカレー
主人は、KO卒。元日商岩井。資産家。趣味で尼経営。

ふつうのコーヒーとか紅茶とか。
ケーキ類もあり。たまに今日のランチって看板が出てるような。
常連はメニューにないものも頼めるらしい。

２２１、２２２
サンキュー！　今度勇気を出して行ってみます。

ドン・ボスケは、気になってるうちに閉店してしまった。

｢韓や｣か。
最近は韓国とか朝鮮とか聞いただけでゲンナリしてしまう……

＞224
ドンボスケ行かなくて正解
ｲﾝｽﾀﾝﾄでしたから…。

＞225
2ch独特の世界に染まりすぎじゃない？

川越周辺で明日（６／１８）ワールドカップ日本ｖｓトルコの
パブリックビューイングやってるところ、誰か教えて。
できれば居酒屋以外で。

>>228
川越周辺では、やってないかも。。。
こじんまりとやる所はあるだろうけど。
なんせ試合は昼間だから居酒屋も難しいかと。

まるひろの屋上とかでやればいいのにな。
とか言ってみるテスト

本川越駅続きのデパ地下吹きぬけにある大画面で見たいなぁ。
色々なところから見れるね。

でも、転落したり転倒したりする人が出て危ないかな。

今朝９時ごろ、川越駅の東上線ホームで
飛び込み自殺があったて聞いたんだが、
これホント？

>>230

あれ、パネル3枚くらいこわれててうつんないから
虫食いみたいなかんじになるよ
いつまでたっても直さないし。

>>231

ホントらしいね。

>>224、226
ドンボスケってどこにあったっけ?

＞234
市民会館の前、はつかり幼稚園の横、
川越小の前、小宮山泰子の家のとなり。

新富町道りの八百屋のおばちゃん、見た目の割には声がかわいい

というか、やっぱり川越がいい。
今度の住まいは川越に戻ろう

元、川商　　現市立川越の文化祭、今年は一般公開するのですか？

卒業してから一度も逝けてないぢゃん。

ドンボスケ閉店したの知らなかった。
今はどうなっているの？

昨日の
川越駅電車飛び込みは、自殺、事故」？？

今日　川越の郵便局で強盗があって　
まだ　犯人が逃げているみたい！
皆様　戸締まり注意して！

>>235
あそこドンボスケって名前だったんだ。
八百屋のおばちゃんって
「ハクサイは100円でいいですよー」って言ってる人だよね？

>>236
若いうちは川越でもいいけど、年寄りか障害者、子持ちになったら
あんまり良くないよ。
福祉が整ってないと、東京に引っ越してわかった。
金銭面でもハード面でも。

>>240
川越もぶっそうになったなー。

>240
新宿スレで、旭町郵便局だって書いてる人がいるよ。

あげ

クレアモールの牛角が入っているビルで火事騒ぎがあったけれど
結局どうなった？消防車2台も出てたけど。

ありましたね、本式の火事じゃなかったらしいですけど

確かちょっと前も同じような場所であったような・・・
向かいのお肉屋さんはこれから不寝番するって言ってました

あそこですよ、前に建っていた呉服屋も確か二度もえたし、また
燃えたのですか?明治の大火の時、火元の風下にいてなぜか
焼けのこった家の因縁なんですかねー?

今日中学時代の同窓会だ、だれかピンとくる人いる？。

>241
その割には市長は年寄り＆障害者寄りの発言・政策が目立つね。
むしろ青壮年は「税金だけ納めてくれ」って思われているような。
東京は美濃部時代に財政の健全化を犠牲にだいぶ福祉充実させてたんでは？
東京の財政規模でできないことが川越でできるわけないって、誰か市長に教
えてやってくれ。（藁
もっとも、朝日新聞埼玉西版に書いてあったけど、「今や市長は誰の意見も
聞かない」って匿名支持者がコメントしてたから無駄だとは思うが。

人が乗っていないオアシス発の川越シャトルを走らせているくらいだから
福祉は充実しているんだろうなあと思ったら､そうでもないのね。

川越シャトルのルートもうちょっとまともにならんのかなあ。西武､東武バスの
エリアを避けるためかえらく無駄な所を通っているような･･･

朝日新聞に自称匿名支持者の批判がのるって事は、そんなに悪い市長ではないな。
「今や市長は誰の意見も聞かない」の｢誰｣って誰だよ、まったく。

川越シャトルの路線が民間の路線と重なっていたら、それこそ無駄だと思うが……

>>250
一時間に一本しか走っていないような所は川越シャトルで補充してくれても
良いのになあと言う意味。

あとバス停が駅から遠すぎる。川越駅など駅裏にあるから分かりにくいし、
本川越駅は路線がかすめるだけでバス停が無い･･･まあいろいろな事情はあるんだろうけれども。

川越シャトルは税金の無駄だ。中心部は廃止して郊外は、
芳野・南古谷周辺、
高階（新河岸）周辺、
南大塚周辺、
霞ヶ関・笠幡・鶴ヶ島地区の４コース運行体制に再編した方が良いと思いますが、どう？

>>252
市がやりたいのは障害者と高齢者をオアシスに運ぶことだから中心部を
無くすことはやらなさそう。

駅から近いところにバス停を設置と､無駄に公民館とか自治会館に寄るために
遠回りをして欲しくないなあ。今のルートは無駄がかなり多い。
あと最低運賃を100円に。どうせ赤字覚悟なんだからそれくらい大丈夫でしょ。

>250
その記事を読んだが、「舟橋市長誕生に尽力した支持者のうちでも有力な人」
だそうだよ。
多分新聞記者はニュースソースは秘密にするはずなので誰かは知らんが。
つーか、何で新聞に批判が乗ると「悪い市長ではない」ということになるの
よ？　新清掃センターの現地説明会でも、出席した時は質疑応答に応じず、
質疑応答を設けた時は欠席したそうだが。

>>253
>無駄に公民館とか自治会館に寄る
>今のルートは無駄がかなり多い。

そうでないと高齢者がバス停わからないでしょ。それから、ルート上の各老
人会がかなり動いたそうなので、一種の政治決着かと。

>あと最低運賃を100円に。どうせ赤字覚悟なんだからそれくらい大丈夫でしょ。

その赤字補填は、当然税金によって賄われるのだよ。

>>254
でも現状の高齢者が多く利用してる状況では
運賃が100円でも今のままでも大して変わらないと思いますが

>>254
なるほど。あの謎のルート選定にはそんなことがあったんですか。
そのせいでかなり乗りにくいんですよね･･･市民がそんなに頻繁に市役所や
オアシスを使うとは思えないのですが。

あと>>255の言うとおりで、利用者のほとんどがパス利用のと思われる上に､
その高齢者はおろか誰も乗っていないバスをしょっちゅう見るので、最低金額を
100円にして細かく値段が上がっていくようにして市民に認知してもらえるように
すれば少しはまともになるかと。

シャトルバスって一般の人も乗れるんですか。高齢者用のバスだとばっかり
思っていました。

平日の昼間にシャトルバスに乗ってみたよ。
最初はガラガラなんだけど次第に老人で一杯に。
座り続けられるはずもなく、そして時間もかかる。もう乗らないだろうな。

川越って、昔から住んでる地主の様な人が多いと思う。
そうゆうお年寄り向けには「福祉」、商工会議所系は「観光かんこー」って
言ってれば選挙OKなのかな。ムネオに近い部分もある気がする。
市内中心部以外に住んでる若い世代は、市の政策のメリットが何も無いです。

>258
>そうゆうお年寄り向けには「福祉」、商工会議所系は「観光かんこー」って
>言ってれば選挙OKなのかな。

（仮に）選挙があっても、そういう投票率の高い層を抑えておけば楽勝つー
ことで＜市長

>市内中心部以外に住んでる若い世代は、市の政策のメリットが何も無いです。

しかも、中心部でも北部だけね。
残りは税金の金づるくらいにしか考えてないと思われ。＜市長

「舟橋市長誕生に尽力した支持者のうちでも有力な人」
って言っても、結局は匿名なんだろう？
そんな人物が本当にいるのかどうかも疑わしい。
いるかいないか解らない人物による批判じゃなあ。　＞朝日新聞

来月笠灯祭りだね。
屋台とかでるのかな？

>>261
「笠灯祭り」ってなんですか？ 新しいお祭りでも始まるのかな？

名前は忘れたけど、まるひろの裏にあったお好み焼き屋さんを知ってる人いる？
昔、部活帰りによく食ったなぁ

>>261
百万灯まつり＝通称笠灯祭りと呼ばれてるＹＯ

＞263
「きゃべつ」ね。俺も好きだった。
まだ、あるのかま？

>260
それ、「いないのにでっち上げて書いてる」っていう話なら、とっくに朝日
新聞川越支局は市長から告訴されていると思われ。
この手の記事は、いつでもどこでもソースは提示しないものナリ。
今回の話は、個人的に記事の筆者に聞いて回答時の顔色まで見た上で書いて
みたわけだが。
それとも、「市長、必死だな」とか煽った方が良かったかな？（藁

>>264
始まった由来が、とても信じられるものではない。「川越祭り」とは比較に
ならないくらい怪しい存在。
一度、気になったので観光協会に直接聞いてみた時は余りの如何わしさに顎
が落ちそうになった。

>>265

まだあるＹＯ！

>>265 267
情報サンクス！
あそこって広島風か関西風か選べるんだよね。
久しぶりに食いに行きたくなっちゃったよ。

ソースを提示しない匿名の記事なんて、概していい加減なものだ。
｢自称匿名支持者のコメント｣なんて参考にする信頼性も価値もない。
市長に批判的な人にとっては、信じたいコメントなのかもしれないが。

市長を支持する、批判する、関心が無いに関らず、匿名のコメントには
疑念を持ってあたって欲しいよ。

川越市民CBR氏は煽り好きか？
残念だな。

>>264
サンクス。ついでに「笠灯祭」ってどう読むの？

小仙波で強盗事件だね。
犯人はまた逃げているみたい。
恐いね！
戸締まり気をつけて！

ホント川越物騒になってきたな

クレアモールに今年の一月ぐらいまで、かれいど、または、東京ラーメンどんはどこへ移転したのでしょうか？？本川越の踏み切近くのデニーズ付近という噂を聞いたのですが、、、

>>273
デニーズの近くの激しい交差点の近くだったような気が…
デニーズからロジャース方面に行く道を行って左側にあったと思います。
前にあっちに行ったときに見たんですがうろ覚えです。