市制施行８０周年おお!川越（小江戸川越）どうなの!!＃６

東武東上線、有楽町線、西武新宿線、JR埼京・川越・八高線が利用できる
大都会川越について語ろう。
好評につき第６弾！！
誠に僭越ではございますが、スレをたてさせていただきました。
こちらのスレは＃５が３００書き込みが終了した時点で、ご使用ください。
まだまだ川越の街には素敵なお店がたくさんあると思います。
ＧＯ！！
おお!川越（小江戸川越）どうなの!! ＃１
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=974750242
#2
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=989054764
#3
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=994629523
#4
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1006293311
#5
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1014720895

>>1
ご苦労様です。age

市制施行８０週年おめでとう。

川越祭を始めて見たのは、市制50周年記念のときだった。あれから30年…
年をとるわけだ。
「埼玉いーちーのー、ふるいーまちー…」（わが家の子供の通っていた
幼稚園の園歌より）川越は埼玉県で一番最初に市になったんだね。浦和は
県庁のくせにそのころはまだ町だった。

新聞の県内市町村別人口統計欄でさ、
川越市が一番上にきていたので、小学生のオレは嬉しかったわけよ。

久しぶりに帰省して新聞見てみたら
さいたま市っていう烏合の衆が一番上じゃねえか！
これが政令指定都市っていうアレかね？

で、前スレをみてみたら、どうやら合併話が持ち上がっているようで、
密かに政令指定都市を狙っているとかいないとか。聞いてないＹＯ！

うーむ。
ただでさえダサイタマとか他県の田舎モノに笑われているのに
冴えないネーミングの市のせいで、余計笑われた。
ただ膨張するだけの隣市とは一線を画して、
川越のよいオリジナリティーを保てる部分で合併話を進めるべきだ。
街の名の由来からすれば、川の向こうの町との合併には違和感がある。

　県のマスタープランだと川越と川島が一緒になってたけど確かに川向こうの町
と考えると川島は名前のとおり川の真ん中だから無理やりくっつけるのは
難しそうだ･･･
　あと例の大合併の話は早速鶴ヶ島市長が否定的な意見だから先行き不透明。

今日、旧市街とか色々散策したけどやっぱ川越ｲｲ!ね。
産まれながらの地元民の癖に観光気分でぶらぶらしてきました。
みんな長い麩菓子買うのね。

ひまわり幼稚有縁卒園生のかた〜
ご褒美にもらえた甘くてぐにぐにした苺っぽい味のお菓子は
あれはなんだったのでしょう
肝油？

パパゼリーCといいます。
ビタミン剤の一種ですね。
ちなみに、製造元は大木製薬。あまり聞かない会社ですが。

他板にて川越城の富士見櫓復興or復元計画があるのを知りましたが実際のところ如何なのでしょうか？
観光地促進化の為に天守閣を建てるという手法は全国でも盛んな様ですが川越も城下町を謳い文句にする以上は必然なのかな
もし建てるとしたら江戸城の富士見櫓あたりをモデルにするのかな？　個人的にはあまり変なのは造って欲しくないですね

>>11
実際にそんな計画があるんですか？
もしそうでも、何故川越城なのに、江戸城をモデルにするのか疑問。
復元ならそのまま川越城の最盛期をモデルにして欲しい。
でも天守閣を持たない平城だったらしいから所謂「お城」のイメージには結び付き
にくいんじゃないかな。それも悪くないけど。

＞＞１１
ほんと何故？江戸城？

あの、何でも資料が全然残ってないらしいですよ。
だからある程度他を参考にするのはしょうがないんじゃないかな。

私は趣のある洋館がつぎつぎなくなってくのがさみしい…

>>11
「広報かわごえ」には『富士見櫓の資料募集』みたいなことを書いてあったのは
このことだったんですね。
資料を市民から募ってるくらいだから、いいかげんなのは作らないんじゃないかしら？
しかし、『富士見櫓』を作ったくらいで、観光地促進の一助になるとは考えにくいですよね。
川越は「時の鐘」が櫓（天守閣？）みたいな役割している気がしてるし。
「時の鐘」より大きいものができるのかしら？？

>>7
鶴ヶ島は川越よりも、坂戸って感じですよね。

>>11　12　13　14　15
私も富士見櫓再建計画は知っています。
確か去年の３、４月に新聞記事になっていたと記憶しています。
で、去年の６月に現地に行ってみましたが、
土塁の上にあった神社は隣に移されていました。

でも、富士見櫓ができることはいいと思いますよ。
川越城周辺に、もう一つ見所が欲しいですし。
また、時の鐘にしても、上に昇ることができないわけですから。
地形を利用した観光地が少ない川越としては
富士見櫓の眺望は魅力的だと思います。
富士見櫓から眺める時の鐘なんて、想像しただけでも素敵です。

大きさについてですが、あの土塁頂上の広さからして
そんなに大きい櫓は作れないと思いますよ。
ただ、喜多院の屋敷の中に、川越城富士見櫓の模型がありましたけど
見た目は立派なものだと思います。
ただ、地方都市にありがちな、チャチな櫓だけは作って欲しくないですね
中身を近代的な鉄筋の博物館にするか、
姫路城のように本格的な板張りにするか。
そこはポイントだと思います。

上から町並みを眺めると、視界の大部分がありふれた日本の地方都市の町並みで
ある事にがっかりするだろうなぁ。
蔵造りの通りを路上から眺める分には、視界を趣きのある光景が占めるから新鮮
なのだけど。

川越以外のとこは合併に慎重みたいだね。
船橋は嫌われ者かな…。

>>9.10
パパゼリーおいしかったなぁ
給食のあとに必ず食べされるんだよ
家庭にも販売してた

>>17
確かに、マンションとか多くてね
でも、山々がきれいに見えるかも
名前のとおり富士山とか

>>18さん
川越に吸収合併されるみたいだからじゃないでしょうか？

>>17
そうそう。
あそこから蔵づくりの町並みを見えるような高さにするには相当高くしないと…
今は「富士見櫓」から富士は見えるのかな−？？
実家の１０階のマンションからも見えないもんなー

>>16
＞ただ、地方都市にありがちな、チャチな櫓だけは作って欲しくないですね
秀同。
ちょっと前のフジＴＶ「めざましテレビ」で、ネコのキャラクターの「トロ」が
富士見櫓から富士山見てたね。

今もテレ東のＷＢＳでレトロ再生の特集やってたけど、川越はそのブームが去った
後、どうするかをもう考える時なんじゃないかな。
観光客が「もうレトロは飽きたよ」って言い出したとき、地元の人にとっても魅力
のない、ちゃちな土産物にしかならないような店ばかりだったと想像すると淋しい
よ。
川越の中にある普遍的なかっこよさを上手く見つけて、大事にしたいよね。

その意味では川高の「ウォーターボーイズ」なんていけてると思うんだけど…。
男子のシンクロなんて…っていう常識の中、お笑いで（？）パッケージした、
男の子の身体とパフォーマンスの格好良さ（美しさ）を表現した彼らはカッコイイ
よ。（メディアで大きく取り上げられる前はあまり気にも留めなかった事が我なが
ら情けないけど）
そんなセンスのある彼らのような地元の人が川越の街を愛して大事にしてくれるな
ら、そんなに悲観的になる事もないと信じたい。
街の最大の資産は「人」で、川越のそれは、優れているんだと信じたい！。

さっき10chでやってたラーメン番組のとりが頑者だった。
びっくり。

ちょうど今、中院のしだれ桜がすごくきれい！

あぼーん

中院の枝垂桜みてきた
きれいだったなぁ
みんな写真とってた（ぱちぱち）

そうなんですか？
先週いったときは、咲きそうな気配はなかったんですけど。
普通の桜より早いんですかね。
ぼくも見に行きます。

http://www.creamall.jp/

クレアモ−ルＨＰ

実際川越って、ある特定の地域は本当の観光の為の地域にしてしまえば？
実際にすんでる人、すむ人には迷惑かも知れないけど、税金等で、優遇したり
してその補填をしたりして・・・。（ただし、商売をしてる人はだめかもね。）

その方が蔵の街のエキスぎゅうっと凝縮すると思うけど。

どだい近代的マンション、商店街のパチンコやが必要なら郊外に集めたり。
なんだか出来もしない２つのことを、いっぺんに川越全体で平等にやろうとして、
結局全部が中途半端になってきてる気がするが？

本川越駅の近くのローソンは超腹立つから行かない方がいいよ。あそこの店員は
挨拶もろくにしないし、店長はいつも無愛想だし。客をなんだと思ってるんだよ
って感じです。

川越市駅の近くにある風見鶏っていうお好み焼き屋は味も接客も最高ですよ。
1度食べにいくと半額券がもらえて、次に券を持っていくとお好み焼き一枚半
額にしてもらえます。超リピーターだと券なしで、半額にしてもらえます。

へぇ〜。桜ってもう咲いてるんだぁ〜。
キレイなんだろうねぇ〜

>>25
川越はチベットだ？と言いたいわけ？

>>34
眼あわせちゃだめよ！春だからいろいろなヒトがいるのよ
ほら、なにもみえないでしょ、みんなそうなんだから

>>35
そっ、そっか！

>>35
そうだよ！
ついでに親指隠して、息も止めた方がいいよ！

「えんがちょ」するならみんなに聞こえるように、大きな声でね！

2chのほのぼの板になりつつあるな。。。

今日は風が強いね。

25ってどうしたんだ？あぼーんか。

>>40
花粉症にはあいかわらず辛いです｡

>>41
花粉症です。

スゴイね！>>25抜けてるね！

どうでもいいけどこの板、固定少なすぎ。

>>25が消されたね。
中国によるチベット同化政策の暴虐の話があぼ〜んされました。

えんがっちょ！！

>>43
いるんだろけど、ＲＯＭっているのでは？
という自分も久しぶりのカキコだけど・・・

昨日中院に行きました。桜がきれいだったです。
ついでに喜多院も見てきました

一昨日は1人で菓子屋横丁に。あそこのいもｷｬﾗﾒﾙって鹿児島産・・・

>>43-46
私、結構ROMってます（w

R@Mが多いということで、
笑点おひらきぃ〜
ちゃんちゃかすちゃらかっ、ちゃんちゃん♪

終っちゃったよ！そういえば何故まちこさん何だ？あ、スレ違いスマソ。

今日は久しぶりに日テレ「監察医・室生亜季子」だね。
今回は20周年記念スペシャルとかで30分ほど長いようだ。

>あそこのいもｷｬﾗﾒﾙって鹿児島産・・・

本当ですか？
御土産には珍しくない事でしょうが
ちょっと残念
そのような発想ですと川越も観光客の皆さんから飽きられてしまうかも？！

どなたか川越から狭山近辺で
おすすめお花見スポットご存知ないですか？

>>54
狭山なら智光山公園かな。
でも狭山スレあるでしょうからくわしくはそっちで。
川鶴の笠幡公園もいいかも。

>>53
何か、最近そお言う話、結構聞くね。
素朴な川越では客は来ないのか・・・？

と言うより、行政も、観光客を呼ぶ事しか頭にないのでは？と言うような書き込み
も多い。
どんなにすごい観光地も、観光客をなめたら後が怖いと思うけど。
この間、熱海だったかな？の特集見たけど、あの熱海も観光客に飽きられて、今大
変らしい、川越観光は、知名度から、いまだ熱海以上ではないでしょう。
だからこそ観光客に見透かされたら、おそらく熱海以上に大変では？逆に、熱海ほ
ど知られてない今だからこそ、観光客をよばんかな祭り・街・店・味は何とか手を
打って欲しい。
素朴な、本当の、かざりっけのない蔵の街をのんびり、散策しに着てね、気にいっ
たら引っ越して着ませんか？とても住み易い街だよ。
てのがいいと思う。

>>54
川越市内では「おいせ塚公園」がいいみたいよ。
あとは、「氷川神社の裏の川」「水上公園」かなー。
喜多院もいいけど、酒臭いからな−。

いま「監察医・室生亜季子」見てます。
知ってるところが、いっぱい映って楽しー。
私、映ってないかなー？？

私もいま「監察医・室生亜季子」見てます。
右門のアルバイトが容疑者とは！（笑）

あぼーん

氷川神社の裏とか桜がきれいかも

>>57
確かに、お伊勢塚公園はきれいです
駐車場が少ないので、近くのユニクロとかスーパーにとめて
歩いていきましょう。

木の実の店タムタムってネーミングは如何なものか。
何時の間にか店を改装していたので驚きました。

例の和光市〜渋谷を結ぶ地下鉄13号線は地味に工事してますね。
あれはいつ頃開通なんですかね。
東武で池袋まで行って山手線経由で渋谷に行くよりも早いのかなぁ。

今日、仕事帰りに中院で夜桜見物。
今見頃です。
あす風強くなるらしいからお早めに。

ガンジャ凄い並んでるね〜
この間、1時間半ならんだあー
もはや、川越の新名所か？ｗ

>>64
そんなに並ぶほどホントに美味いの？

>>64
詳しく聞きたい。

どうでもいいけど、今、外がまっ黄色だね。黄砂現象？？
表、見てごらん

洗車し終わった途端にこの強風、、、
１時間もしないうちにホコリだらけになった、、、
鬱だ、、、(;´Д｀)

>>65 66
先日つけめん食べました。
太い麺と、つゆが別々に出てきて
ボリューム感はありました。
けど、カツオだしがききすぎで
魚くさいし、味もしょっぱいです
私はこの味苦手です

23日の春祭りオープニングイベントの詳細知ってる人いますか？
鉄砲隊出陣は何時からでしょう？

>>70
ほい。　http://www.city.kawagoe.saitama.jp/KEIZAI/haru/haru.htm

>>71 Thanx!
24日でしたね。
11時には行ってないといけないみたいですねー

ユニクロって駐車場あるの？

あのへん車で行くといつも停めるトコに困るんだよね…。

>>73
長崎屋跡地のユニクロですか？
もし、そうなら丸広の駐車場と同じですよ。
場所が場所だけにタダでは駐車できませんが。

バイパス沿いのユニクロなら、平日は楽に駐車できる。
週末は駐車場待ちの車がすごいけどね。

霞、的場にもユニクロあるけど、いかが？
あっちも混むのかしら？？

以前　書き込んだ事があるのですが
少し情報が入ったので・・・・
川越警察の前の「ジャスコ」裏の「イトーヨーカドー」建設の噂は
本当だけど、後は調整区域（農地）がはずれるだけだが
これは当分難しいみたいです。本川越イトーヨーカドー移転説も
水面下で動いているみたいですが、かなり微妙みたいです。
マルヒロにもコンタクトがあったみたいだけど断ったみたいです。
でもアミューズメント施設（映画館、ボーリング場）
の案は以前から商店街にあるので今回は実現か？という感じです。
マルヒロの立体駐車場の前に別館建設の噂は本当みたいです。
クレープ屋さんも店を閉めたみたいですし、「タムタム」は
プレハブで仮店舗みたいですものね。
地上３，４階で本店と連絡通路でつながるみたいですね！楽しみです！
鏡山酒造の跡地は公園で、ハトの湯跡地は　
今年の川越祭りまでに　公園になるみたいです。
最後に悲しい事ですが　川越駅前のファミリーレーンが閉鎖されます。
昔　よくゲームセンターに行ったのですけどねぇ。

伊勢原のユニクロは最盛期に比べればだいぶ空いたよ。でも駐車場が狭すぎる。

＞76
霞って霞ヶ関？　あの辺にあったっけ？
的場のヤツは、駐車場はあるけど大抵いっぱい。お勧めできない。

＞77
アミューズメント施設、つか映画館は早くできて欲しいなぁ。
ユナイテッドでもワーナーマイカルでもなんでも良いから。入間や大井まで行くのは面倒で。

川越ファミリーレーン、閉鎖かぁ。
俺が最後に行ったときは、未だに点数が自動じゃないのかと驚いたが……懐かしい。

>>77
え？？鏡山酒造は公園になるの？？
文化財的価値もあるから、「酒造博物館」として
新たな観光スポットになると思ったのに…。
公園を作るのもいいことだけど、川越には夜にたむろするヤンキーが多いことを
役所の人は知ってのことなのかしら？
特に、鳩の湯の公園は危険度が高いですよね。
>>79
いや、霞方面という意味で「霞、的場」と書いてしまいました。
まぎらわしくてごめんなさい。

>>80
残念だね。

>>81
ええ…。
鏡山酒造は酒造りの季節になると、米（？）を蒸して造るからすごく煙が出て…。
昔から住んでる人は「ああ、そんな季節か…」と思うのですが、
新しく越して来た人は、火事と思ってびっくりして119してしまうそうです。
母が「消防車また呼ばれたみたいよ」と話していました。

>78
的場のユニクロ、店の裏にも駐車場あります。
土休日も夕方にしか行かないので、楽に入ってます。

>>79
ファミリーレーン閉鎖？
はじめて聞きました。残念です。
高校の時、年に数回行っていたので。

_-)))コソコソ
お邪魔します
http://wakaz.lolipop.jp/
コンビニ好きの方どうぞ

鏡山酒造は、文化的価値を市が守るためにどこかの不動産屋から買ったと聞いて
いたので、びっくりしてます。
公園なんですか…。
計画は公表されているんでしょうか。
どんな公園になるんでしょうね。

鳩の湯公園は交番とセットに作って欲しいですね。

>>85
お久しぶりです。
あそこは、地価高いんでしょうね。
九星さんも広い敷地に相続税等が払えず手放したと聞きました。
酒造には東北の方からも酒造の職人さんが出稼ぎに来ていたみたいで、おいしいお酒だったのに。
冬に鏡山の酒かすで甘酒やかす汁を母に作ってもらいました。
スーパーの酒かすとは明らかに味が違っていたのを覚えています。

それも、懐かしい思い出になってしまうのかと思うと寂しい限りです。

>>86
お見知りおき頂いて、ありがとうございます。
「香り」の思い出なんて素敵ですね。
形に残る建物や中途半端なイベントなんかよりずっと「文化」的ですね。
それも、他の地域の方とのつながりや、季節感、家族の思いでをそこに感じ
られているなんて最高ですよ。

前も書いたけど「モノより人」を川越は大事にして欲しいですね。

訂正
>>86
×→「香り」
○→「（失われた）味」

ファミリーレーン、１９日に行って閉鎖を知りました。
ちなみに最後の最後までスコアは手書き・・・。味があって良かったです。

なんだか、小江戸川越の「古き良き時代」がどんどん失われていく気がしてるのは
私だけではないはず…。

マンションどんどん建てたりするわりには、お祭り会館とか作ってみたり。
まちづくりに一貫性（統一性？）がないように思います。
ファミリーレーンもひなびた温泉街のスマートボールみたいな存在で、味があったのに…。

一番街にできる新しい店を蔵づくり風にしてるのも意外にイヤな感じ。
（確かに美観はそこねないけど、なんだか「違うぞ？」って感じ。うまく言えない）

官能小説家、川本耕次氏のwebサイトより。古き良き川越のスナップ。
http://www2.alice-novell.cc/pix/kw/index.html
そういや昔の東武バスってクリーム色＋青の塗色だったんだよな…

>>91
何処だここは。。。知らない。。。

>>85
鳩の湯公園は交番とセット
マジでそう思います

ただ、うまくいくかどうかは
周囲に交番や駐在所がないか、そこがポイントだと思います
いくら要望だしても、１００メートル離れた別の通りにあったら
実現は厳しいでしょうね

ファミリー丸広神明町店が閉鎖するとこの前チラシが入ってきたＹＯ

氷川神社裏の川沿いの桜は満開ですね。
散った桜が川面に浮かんでてなんとも風流です。
あと川沿いに提灯が飾られてたりと良い感じです。

札の辻近くの屋根にマネキンを飾ってる蕎麦屋が気になります。
小さい頃あの前を通るといつも泣いていたような気がします。

鳩の湯公園はどうなるんですかね。やっぱDQNの巣窟かなぁ。
やっぱ交番置いてくれると良いんですけどね。
こちら川越市鳩の湯公園内派出所って感じで。

>>91
いい写真ですね。

ここが川越市の総合スレなんですよね！？
じゃあ質問します！！
川越で一番安いケータイの店ってどこですか？(クレアモールなど）
26日に買おうと思ってるんですけど･･･。
あとぜんぜん関係ないけど昨日小学校を卒業しました！

>>93
川越駅東口のペデストリアンデッキと本川越駅前にすでに交番があるからね…

>>97
私が買ったときには（Au）本川越の近くの「てんや」の隣ぐらいにある
『携帯１番館』が安かったな−。
げげっ、中学生で携帯かー。時代は変わったな−。
私なんか専門学生の時、携帯持ってた女の子は「パパがいるんじゃん」とか言われて多のに…。

学生なら、学割で基本料金＆通話料が安くなる『Au』がお薦め。
携帯やの兄さんも、「Docomoは高い。音とか通話料とか総合的に見るとAuがいいです」
と言ってましたよ。

>>97
私が買ったときには（Au）本川越の近くの「てんや」の隣ぐらいにある
『携帯１番館』が安かったな−。
げげっ、中学生で携帯かー。時代は変わったな−。
私なんか専門学生の時、携帯持ってた女の子は「パパがいるんじゃん」とか言われて多のに…。

学生なら、学割で基本料金＆通話料が安くなる『Au』がお薦め。
携帯やの兄さんも、「Docomoは高い。音とか通話料とか総合的に見るとAuがいいです」
と言ってましたよ。

ところで、ココに出ている市にたいする要望を実現させるためには、どうすればいいのだろう？
市長とかにメールすればいいの？

>>101
とりあえず、ここは？
http://www.city.kawagoe.saitama.jp/seisakukikaku/kocho.htm

>>101
または市の施設にある目安箱（ｗ
http://www.city.kawagoe.saitama.jp/kouhou/kouhouif.htm#meyasubako

>>90
＞一番街にできる新しい店を蔵づくり風にしてるのも意外にイヤな感じ。
（確かに美観はそこねないけど、なんだか「違うぞ？」って感じ。うまく言えない）

確かに素人目にもデザインされた「和」になりきれない「安い」感じがしますね。
蔵造りの外観は勿論大事にするのはいいと思うけど、いっそ今流行の「古民家移築」
とかを取り入れて、「本物の古材」で伝統的職人仕事で作ってみるというのはどう
でしょう。
…なんて言うと金銭面を考えない外野の意見と一蹴されてしまうでしょうが。

もう一つは、それこそネットで、経費、歴史的な背景や伝統的建物なんやら…の
法的な（？）ことを踏まえた上で、大げさでなく世界中の野心家のデザイナーを募っ
てその建築過程も「イベント」にするのはどうでしょう。
決には川越市民も参加するとして。
「後に有名になる」野心家で才能溢れる人の「最初」の仕事が「伝統の」蔵造りの通り
だった、なんてミスマッチも悪くないと思うんですが。

>>101
意見するなら、メールより目安箱の方が確実です。
前に目安箱に意見を入れた時は速攻で返事が来たのに、メールだと催促しないと返事が来ない。
広聴課に言いに言ったら、
目安箱は課に渡して、返事した文（宛先がある場合）を添付して報告するけど、
メールは課に渡した後の処置は課に任せているんだって。
だから、課の人が「こりゃ返事しなくてもいいか」と判断したら返事はこないって事（らしい）
面倒だけど、出張所とか公民館にある目安箱が確実ですね。
返事が来たら知りたいな−。

>>104
同感。必ずしも、蔵作りにこだわる必要は、ないと思う。
日本全国で、失われる古民家を集めると、きっといいと思いますね。
鉄筋コンクリート・新建材の蔵なんかよりいい。
でも川越市事態も、とりあえず蔵っぽい物を建てたら表彰したりして
そおいうの促進してるんでしょ？

このままでは、以前誰かが書いてたけど、川越江戸村が出来そうで、
そのうち飽きられると思うが・・・。

>>106
＞でも川越市事態も、とりあえず蔵っぽい物を建てたら表彰したりして
そおいうの促進してるんでしょ？

「？」なのもあるかもしれないけど、市役所そばの蕎麦屋「百丈」とか大正通り
の\30団子の和菓子屋「小松屋」とかは好き。

なんか川越の歴史を漫画で紹介している本がある、という話を聞いたのだけれど、
知っている人います？
実際にあるのならば、一度読んでみたいものですが。

>>107
一番街の通りに「一番古い蔵づくり」と「一番新しい蔵づくり」が隣り合ってるの知ってました？

>>108
ありますよ。ジャンプで「ワイルドハ−フ」を連載していた浅美裕子さんが描いています。
私は霞ヶ関北公民館の図書のコーナーで見つけて読みました。
図書館にもあるんじゃないかなー。
現代の子どもが社会の宿題のために博物館の職員が作ったタイムマシンで過去を見にいくというもの。
歴史嫌いな私でも楽しく読めました。

本っていえば、昔「川越の七不思議」を書いたのがあったけど今もあるのかしら？
挿し絵が、保健所の隣にある児童相談所の壁に描いてある絵と同じなんですよね。
なかなか可愛い挿し絵だと思っていました。

川越って、電車は確かにたくさんあるけど、駅に出るのが大変じゃん。
渋滞だらけ、道が狭い、結局不便だね。
しかも、川越の人って、田舎をすごく馬鹿にする人多し。
自分が伊佐沼の近くに住んでても、自分は都会に住んでるから田舎はいやだとか言ってるし。

川越って、電車は確かにたくさんあるけど、駅に出るのが大変じゃん。
渋滞だらけ、道が狭い、結局不便だね。
しかも、川越の人って、田舎をすごく馬鹿にする人多し。
自分が伊佐沼の近くに住んでても、自分は都会に住んでるから田舎はいやだとか言ってるし。

川越って、電車は確かにたくさんあるけど、駅に出るのが大変じゃん。
渋滞だらけ、道が狭い、結局不便だね。
しかも、川越の人って、田舎をすごく馬鹿にする人多し。
自分が伊佐沼の近くに住んでても、自分は都会に住んでるから田舎はいやだとか言ってるし。

>>110さんの川越の知り合いでたまたまバカにする人が多いだけでは？？
駅に出るのには自転車でもバスでも意外に（ある地区を除けば）便利だと思いますよ。
渋滞してるのも、旧市街の周辺だけだし（少なくとも伊佐沼近辺は混むのは254くらいでしょう）

>>110
川越って都会って程でもないような…。
どっちかっていうと田舎っぽいって言うか…。
天狗になるほどのことではないと思うのでそういう人はほっときましょう。

川越ってもっと大きいＣＤ屋さんはできませんかね。
メジャーどこはVirginのみなんですよね。
せめて地下フロア全部Virginにして欲しかったなぁ。
タワレコかＨＭＶあたりが来てくれると良いんですけどね。
既出の話題かも…。だったらｽﾏｿ。

皆さんは川越になんか欲しいお店とかあります？

BEAMS

>>114
川越に「大戸屋」できて、超うれしい♪

＞109
ありがとー。今度図書館で探してみるわ。
ちなみにこれ、書店売りはしてるのかな？

＞114
さくらやとHMV。
これらさえできれば、買い物は大抵川越で済むようになるから。
それと、シネコンができるとありがたいなぁ。

ショピングモール欲しいなぁ

今日、シャノアールの１Ｆの洋服屋さんにいたら入り口付近で
「いや！誰か助けてー！！」って叫ぶ声がしてビックリして外を見ると
２０代の女性が男に何度も蹴られて、倒れてたんだよ！
すっごい怖かった。でもそばを通る男は誰も助けようとしないんだよ。
結局、オバチャンが「やめなさいよ！！女の子に何すんのよ！警察呼んで！」
って叫んだら男は逃げていったよ。女性は失神してたけど、意識が戻って
その男のことを聞くと「モトカレ」だって言ってた。
ホント怖かった。川越も物騒になったなぁ、と思いました。

>>119
オレがいたなら、その男を投げ飛ばしちゃいますよ
（合計７段ですし）

鳩の湯跡地の公園に、交番を併設するしかないですな

>>119
こわー。
新聞でも元カレが元カノ殺しちゃう時代だからねー。
119さんも、見てただけなんでしょ？
そういう人は誰か他人が声出せば逃げるから、今度は助けてあげましょう。
男は男が出ていったら熱くなるけど、女には手はあげないよ（彼女は身内だと思ってるからやられるけど）
私は何度かやってるけど、手をあげられたことはないし。

>>113

ほかの板にも書くなっうの！！
そんな煽りではみんな無反応だぞ（藁）

ん？私？
煽ってますか？

>>112だった

スマン，間違えた！！

>>124
あー驚いた。

驚きついでに、情報。（既出だったらごめんなさい）
岩田屋のパンをお昼に、しかも並ばずに買える裏ワザ知ってます？？
実は…。

あそこのおっさんの兄さんもパン屋をやっていて、
そこのパン屋で、あの岩田屋のパンが買えるのです！！
しかし、役所近くのおっさんの挙動が見たいなら、深夜に並ぶしかないですな…。

…裏ワザじゃないか…

↑
知っている（藁）
なぜかわからんが，あそこのパンうまいよ（藁）

そう！「なぜかわからんが」うまいのよねー。
パンは硬いし種類も豊富とはいえないけど、うまい。
私は、スペシャルという「赤い実（？）」と生クリームのが好き。
父はツイスト、母は正統派あんばた。
昔は父さんが仕事帰りに買って来てくれたけど、最近は並ばないと買えないから御無沙汰だわ。
最近混んできた理由、知ってる人います？口コミだけとは思えない。

>>108,117
＞なんか川越の歴史を漫画で紹介している本がある、という話を聞いたのだけれど、
知っている人います？

手元にありましたので…。
「マンガ川越の歴史」￥1000
脚本　花井泰子　漫画　浅見裕子
発行・発売　埼玉県書店商業組合川越支部
問い合わせ先　中央堂書店
tel 049-222-1691

ちなみに私は甥っ子に「一番街の銀パリ（床屋）の隣の書店（名前知らず・２階が
藍染めの店）」で買ってあげた記憶があります。
よろしかったら参考になさって下さい。

>>109
＞一番街の通りに「一番古い蔵づくり」と「一番新しい蔵づくり」が隣り合ってる
の知ってました？

金笛と大沢家ですね。
その間の小道もいいですね。好きです。
あのお陰で裏の寿司屋さんにもいい影響あったかもしれないですね。
「路地」を整備したのはいいですよね。
「歩くしかない」所を「歩きやすく」するようなテコ入れなら私は賛成します。

>>124
すいません「岩田屋」の場所を教えてくれませんか。

>>128
夜中の岩田屋は元町、市役所の近くの公衆便所の前あたり。
お昼の岩田屋は神明町または宮元町。なんとも説明しがたい所にある。

お昼の岩田屋は、夜の岩田屋みたいに混んでほしくないから、公表は避けたいなー（笑）

>>129
噂には聞いていたのですが時間が合わず、買ってきてくれる人も意地悪く
教えてくれなかったので、感謝いたします。

>>127
＞最近混んできた理由、知ってる人います？口コミだけとは思えない。

かなり前多分97年頃、まだ小倉さんと中村江里子さんが司会の「ど〜なってるの」
で、確か「雨の似合う街　川越・浦和」なんて特集（ちなみにゲストが小沢遼子）で
「地元で評判の深夜にしか営業しないパン屋さんを紹介したかったのですが、取材
拒否でした」なんて言ってたのを憶えていますが…そんなこともきっかけでは？

親戚の人からダイタマさんの煎餅もらった。
あれ、どこで売ってる？

かなり前の川越スレで、岩田屋のオヤジが昼の営業をやめたのは市役所のバカな小役人
が浴びせた罵声が原因である云々、って感じの書き込みを見た覚えがあるのだけど、
あの説は事実なのだろうか。

>>127
岩田屋のパンは買ってすぐは柔らかいですよ。
保存料とかなんとか詳しくないけどそういうのが入ってないからちょっとでも
時間が経つと堅くなってしまいますです。

>>114
大きいＣＤ屋は昔第一家電ableがありましたけど（現カラオケmoonとジーンズメイトのビル）
２Ｆのワンフロア全部がＣＤ売場じゃなかったかな？品揃え良くて好きだったんですけどね、
なくなっちゃいました。

>>133
私が聞いた噂は岩田屋のオヤジ、一橋大学卒業で昼間は普通のサラリーマンやっているとの噂。
昼にパンを発酵させているから夜しか営業できないとの事。
ちなみに信憑性は０です（笑）

川越市駅の近くにある風見鶏っていうお好み焼き屋に行ったことある人いる？
近所なんだけど今だに行ったことない・・・。

川越を離れて早６年、正月に久々に帰ってきたらあんまり変わってなかった。
嬉しいような悲しいような、岩田屋はまだ営業してたんですね。
深夜に買いに行った覚えがあります。そういえば、スカラ座はまだ現役なんですか
小学生の頃に１度だけ行った記憶があります、あと菓子や横町入り口付近の
屋根の上のマネキン。体育館に試合に行くたびに見てましたが、とても不思議でした。

>>136
私の印象は「帰ってくるたび何かが違う」でした。（今も実家の近くは変化しつづけています）
サンロードがクレアモールになったり、
通りに「はなみずき通り」「八幡通り」等名称がついたり（観光客に「○○通りどこ？」と聞かれてもわからん）
マンションは驚くほど建ってるし、パチンコ屋は増えてるし。
風俗（ヘルス）ができたし。
出入りが激しかったので（私が）そう思うのかもしれません。
しかし、遊湯ランドも有名な歌手を呼べるようになったねー。
あそこの土地は何回も店変わってるから、すぐ潰れると思ったよ。
もう、ダイエーとDOMOしか覚えてないけど…。（知ってる人います？）

>>114
アトレと丸広にある山野楽器じゃ駄目ですか？結構品揃えはしっかりしてると
思うんですが。
あと、本川越pepeにある「VANDAレコード」とか。
>>136
いつぞやの「VOW!」にあのマネキンが載ってましたよ。
>>137
遊湯ランドの土地は昔はニチイだったのではないでしょうか？
んでもって、藤沢プラザに西友→DOMOがあった覚えがあるのですが。

あぁ、岩田屋のあんバタ食べたいーーー。
でも子供が小さいので、買いに行く時間がない。

>>127
スペシャルって、夜の岩田屋で買えるんですか？？
気になるー。

１３５の質問を無視すんなよー。

>>134
エイブルってありましたね。懐かしい。
>>135
ごめん市駅の方に行かないからわからない。
>>138
やっぱあのマネキン異様ですよね。ＶＯＷに載るくらいだし。
遊湯ランドは以前ニチイだったと思いますよ。
ＶＡＮＤＡとか山野ってメジャーどこしか置いてないので欲しいのが無いんです。
埼玉にタワレコほとんどないので川越に来て欲しいです。
>>137
ダイエーなんてあったんですか？マルエツじゃなくて？

>>135-140
別に無視している訳じゃないですよ。ただ単に知らないので答えられないだけです。
「わからない、ごめんね」それだけでレスをみんなが付けていたら大変な事になってしまいます。
「返事がない」＝「無視」じゃなくて＝「答えがない」と言うことで。

既出かもしれないけど、
http://www.kawagoe.com/
お役所が運営している訳ではないので、堅苦しくなく結構好きです。

>>134
そっかー、岩田屋もすぐに食べると柔らかいのかー。
いつも父が夜中に買ってきて、朝食べてたから硬いのか…

>>138,141
あー！！ごめんなさい。ニチイです。ニチイ！！
近所に住んでてもう忘れてる…。藤プラは知らなかったな−。

>>138

DOMOとは懐かしい。
昔、地下のマイコン（！）売り場でよく遊んでた。

んで、そこで「マイコン友の会」というのがあって、会員になると粗品進呈と掲示してあったので
さっそく入会してみたら、粗品とは会員証のことだった。

これは砂中の一期生の中では、有名な話（ｗ

>>145
懐かしいですね、私も入会して入り浸っていました。

遊湯ランドの近くのマルエツは24時間営業なのでいつでも買い物できて便利。
かなりの常連です。お惣菜もスーパーにしては美味しいし。
UFJ銀行わたったところ新富町商店街（たぶん）にあるトロフィーとか売ってる店と
白衣とか医療系売ってる店がいつも気になってます。謎な店が多いですよね。

でもやぱーり川越大好き。
伊勢沼のアスレチックに遊びに行きたいんですけど広く遊び応えありますか？
行ったことないのですが走り回って遊びたいなぁとおもったので。
市立図書館あたりから歩けないかな。

>>147
市立図書館から歩いたら結構遠いと思いますよ。
遊び応えですか…。子供だったら充分楽しめる内容だと思います。
http://www.city.kawagoe.saitama.jp/toshikei/kouen/shoukai/isanuma/isanuma.htm
分かりづらいですけどこれを参考にしてみてください。

>>147
旦那は「ボタン穴かがり所」が気になってるみたいです。（笑）

私と友人は本川越から歩いて伊佐沼まで行ったことがあります。
１時間３０分弱だったと思います。（ユニクロとか寄り道しながら行ったので確かでないです）
２３、４位のときだったと思います。
アスレチックは童心に帰ることができれば、けっこう楽しめます。
川越城という名の遊具はまだあるのかしら？？

>>147

武道館の坂を下りて、信号を渡ればあとはほぼ道なりですよ

??

川越に住んで２年近くになるけれど、以前はさいたま市に住んでいた私にとってはとても不便な町です。都心へはJR、私鉄などで１本でいけるけれど、とっても遠い。前は新宿まで３０分だったのに・・とにかくもういやじゃ・・

たぶん川越は大宮〜池袋と同じくらいの距離でしょ。
どっちも池袋まで３０分くらいだし。
まあ浦和辺りから来たんだったら多少遠いかもしれないけど、
そこまで言うほど大差ないんじゃない？
数年後には地下鉄１３号線が開通して、新宿、渋谷も乗り換えなしで
行けるようになりますよ。だから多少は楽になると思う。
でも都内までの利便性を考えるんだったら、和光市（池袋まで10分強）なんか
いいのに。川越に住まなきゃいけない深い理由があるのかな。

>>148
サイトまで教えてくれてありがとうございます。
これ見ると小さな川が流れてるみたいで、すごく楽しそうですね。
私は年齢的には子供じゃないんですが動き回って遊ぶの大好きなので
きっと楽しめると思います。

>>149
ボタン穴かがり所？ミシン屋さんのことですか。
ずっとお風呂流してるところもきになりますが。
あー。気になります。どこのことでしょう。ヒント教えてください。

本川越から1時間30分弱ですか。
それくらいなら歩けます〜。絶対行きます。ちょっと自信持てました。
ユニクロやラオックス辺りまでは歩いて行ったことあるんですよ。
でもそれ以上は未知の世界で地図で見るくらいしかなくて
帰ってこれなそうで足を踏み入れることができませんでした。
でもアスレチックしたいし1時間ちょっとだったら頑張ります。

>>147
わぁー。じゃぁ本当に近くまでは歩いて行ったことがあったみたいです。
教えてくれてありがとうございました。

ここ来てよかったです。
せっかく大好きな川越に住んでいるので川越満喫＆制覇したいんです。
お寺系や観光系は制覇してきてるので次は伊勢沼だ！と思い質問したら
たくさんのレスで感動してます。

上のレス長くて、ごめんなさい。

伊佐沼ね！（×伊勢沼）
ちゃんと教えてあげなくちゃね。

伊佐沼の周辺は桜が今満開です。
さっき、車で通ってきたので間違いなしです！

土曜当たりに行ってみては？

自由にサッカーが出来るような広い場所ないかな？
ゴールがあれが最高

>>158
上戸の運動公園はいかが？
雨の日は水没しちゃうけど。
広ーいですよ。

駅から街がすべからく遠いので毎日ウォーキングしてるようなかんじです。

>>154
別に歩いていくのもいいけど、254超えたら何も無い旭化成のCM並みに
まっすぐな道を30分以上歩くことになります。かなり単調です。
店も254のところのサンクス超えたら一軒もないので気をつけてください。

亀レスになっちゃうんだけど、富士見櫓はいったいどこにたてるんでしょうか。
初雁球場の駐車場あたりですか？川高の校舎も建て替えられるそうだし、
あの辺は景色が変わってくるのかな。

富士見櫓は現在の櫓跡の頂上にたてるはず、モデルは江戸城とかの議論があるけど
志はなんか昔の写真をだいぶ探し回っているらしい、高崎に移築された噂もあるし
その辺から真実を探してきちんと復元してほしい。またまちがってもコンクリート
の櫓はやめてほしいよ。

>>160
何にもない、田んぼのみの景色を楽しむのもいいもんですよ。
私も毎日、田んぼの中通勤してますが、今の季節は最高です。
「ホトケノザ」「ツクシ」「ヨモギ」「ナノハナ」…いろんな花がいっぱいです。
夜は晴れた日は、月明かりだけでも充分明るくて影ができるほどだってことも
田んぼ道通勤で発見できました。
ちなみに>>149のときは１６号をひたすら歩いて行きました。
夜だったけど、交通量が多いので怖くはありませんでした。

ガンジャって言うラーメンや旨いの？

今日もめちゃならんでた、　つけめんらしいけど食べた人
教えて

>>164
ここの>>64,65,66,69のレス読んでみてください。

昨日の新聞で織物市場の判決が５月にでるらしいが詳しい人おせーて

川越観光バスage
http://www.shiro.ne.jp/kkj/

織物市場は銀座通り現大正ロマン通りの東ブロックにひっそり建っています。
入り口は立門前（連繋寺から東に延びる道）から入ります。そこには「ここに入る
と告訴」する旨書かれた看板があるがこれは織物共同組合側があまり騒がれたくな
いために書いた看板で実際には、建物しか所有権はないはず、少なくとも５月２日
までは入れます。

中は本当にタイムスリップして江戸時代に来たような不思議な空間、絶対見ておくべき
です。壊されてからでは遅いですよ、昔三国連太郎が主演の「無法松」のロケに使われ
たそうです。

この問題が新聞にでるようになって初めて見たけど、本当に感動しました。
ある意味ではくらづくりより良い建物ともいえると思います。

>>168
何故？蔵の街には要らないの？
何かすごく残念。

最近飯能に行きました。
ある面、古い建物と、新しい建物の調和が出来ていて、面白かったです。

蔵のまちに織物市場の保存は絶対必要だと思う。１５階建てのマンションが建つのは
絶対阻止、裁判がうまくいこうと行かなくとも、市は絶対に死守すべきだと思う
今地元は寝ないでがんばっている、ほかにもまだ手のついてない古い建物がある
そんな建物を一つ一つ守って生きたいと思いますよねっ

織物市場ホームページ
http://www.kawaichi.com/

高層マンションか……いい加減いらないだろう、もう。
つか、蔵の街としての川越を貶めるようなコトを、どうして許せようか。
とりあえず、171氏の教えてくれたページにあった署名運動に協力してくるよ。
一川越市民として黙って入られない。

高層マンションか……いい加減いらないだろう、もう。
つか、蔵の街としての川越を貶めるようなコトを、どうして許せようか。
とりあえず、171氏の教えてくれたページにあった署名運動に協力してくるよ。
一川越市民として黙って入られない。

まちはよみがえる　って事を　本気で信じています。
川越一番街はそうだった、でも油断禁物今はソフトをいっぱい考えるべき時期
蔵のまち以外のシャッターを開ける起爆装置を総出で取り付けるんだっ！
鏡山　日活ロマンポルノ映画館　織物市場　七曲がりまだまだいっぱいあるよ
変なイベント見つけた「人の家を勝手に掃除するんだって」
http://www1.odn.ne.jp/~kuranokai/nagashima.htm

>>171
いいとこじゃないですか？
何故壊すの？
ホント信じられないですね。
マンションなんて何処でもいいじゃん。

>>168
ここにマンションが建つとは知らなかった！！
川越って不思議。
一方では「富士見櫓」建てたり「蔵づくり」の店を建てる時に補助を出したりしているのに
川越唯一の酒造「鏡山」を壊して公園にしたり「織物市場」壊してマンションにしたり
やっていることに統一性がない。
守るんなら「鏡山」や「織物市場」も歴史的資料として残すべきだと私は思う。
私も署名してみる。
でも、マンション建てると住民が増えて税金がいっぱい入るから市長は強行するとおもうけどね。（笑）

あぼーん

川越市立西図書館
つまりあたらしい霞ヶ関北小にできる図書館
４月２日に開館します。

１日じゃないのは
図書館が月曜休館なためのようです。

>>168-174
織物市場の情報拝見しました。
住居の時、ちらっと見たのかもしれないけど、正直全然気にしたことなかったです。
それにしても、ホントになさそうで色々あるんですね、川越って。
その殆どにいちいち「保護」って言葉が重なるのが淋しいけど。

そこで（無責任）提案。
�@168さんの情報から、映画「無法松」の関係者とか、その映画のファンに上手くこ
の情報を伝えて、彼らに署名への理解を求めてみる。
海外にもファンがいる可能性も多いから、そこまでリンクできるとかなり面
白いかも。

�A着物文化が「京都」中心であるのはよいとしても、それが現在生み出しているのは
高価で特別で「おしとやか」な「ハレ」の着物文化。（成人式中止論が出たとき
、「呉服屋」さんへの影響云々の反対論が出た事を考えれば、今着物がどんなモノに
なっているかがよく分かると思います。）

しかし、「真の伝統」の着物文化は「当たり前の」いわば「カジュアル」な文化
だったはず。
そこで、この「織物市場」再興をこの際バカ正直に真っ正面から「唐桟」と絡めて、
「カジュアル」な「着物文化ルネッサンス」を仕掛ける。

川越の「衣・食・住＝唐桟・サツマイモ・蔵造り」の中で最も後塵を拝してはいるが
、実は最も可能性のあるのが「唐桟」ではないだろうか。
ついでに唐桟つながりで、館山（？未確認）とかの他の唐桟産地とも、埼玉つながり
で「秩父銘仙」ともネットワークを強化していく、のはどうか。
両方とも当時の「おしゃれな普段着」だったことに意味があると思います。

この際世界中の着物ファンのメッカにしてしまえ！
「『反』晴れ着派」の着物好きは本当に多いぞ。特に「男性」の着物好きに！（含
・私）
着物サイトなんてそんなのばっかしだぞ！

起死回生で仕掛けてみたらどうだ？！川越！
西の京都、東の川越。または「ハレ」の京都、「ケ」の川越。
もう一つ、「爺婆（決まり事）の着物」対「若者（自由な）の着物」…。
やりようによっては勝てるかも？？？！
江戸・東京・ひいては関東・日本文化の「ルネッサンス」の大風呂敷を広げてみろ！
もし成功したら、でかい勝利だ！？

言うまでもありませんが、あくまでも無責任な提案です。
最後まで読んで下さった方ありがとうございました。

>>176
すぐに飽きられそうなもんばっかですよね。
結局櫓も、蔵造りの町並みもレプリカだよね。
オリジナルを壊し、レプリカ作ってんだから。
ようは「箱物事業」
箱物ばかり作ってどうすんの？

>>179
さっそく、無法松の一生の映画会社である『東映』にメールを出して
BBSにも書き込んでみました。
三国連太郎のオフィシャルファンサイトはないようです。（多分）
反応があるといいのですが…。
うちの家族は３代川越なので、祖母の友人、両親の友人にも頼んで署名を集めてみます。
着物サイトにも行ってみようかしら…？？

>>181
着物通に言わせると、「多くの若者の着物ファンは江戸・大正時の「時代コスプレ」
をしているに過ぎない」なんて意見もあるから、「織物市場」復興の最初のイベント
はいっそ「無法松」（時代劇でも何でも）の大コスプレ大会でも提案してみてはいかが
でしょうか。
着物を敷居の高いものにした「通」の思い込みなんかぶっ飛ばすような自由勝手な大風
呂敷広げて欲しいです。
どうせなら。

私は男性ですが、日常的によく着物を着ます。（唐桟も当然所持）
でも、多くの反応は「あんたどこのお侍のつもり？（嘲笑）」的なものが多いです。
着物姿の女性が大げさではなく世界中から賞賛されているのとは全然違います。
唐桟のような「綿」の日常着がもっと当たり前になって、男性着物ファンが「コスプ
レ」「変わり者」扱いされなくなるきっかけのでもなってくれたらマジで嬉しいです
。

関東にいる私のような着物派男性のメッカは今「浅草」です（多分・思い込み）。
何よりも数多く、比較的安価で（それでも高いけど）扱ってるからです。
でも、そこと競争出来る場所は他にあまりありません。
「小江戸」川越が、平成の今、再び多くの着物好きの期待に応え「唐桟」のような
カジュアルなモノを広められたら、本当に素晴らしい事だと思います。

頭のいい人ホントに誰かやって。一番街の「かんだ」さんでもいいから。
世界中の着物好きを集める位の考えでやれば成功すると思うんだけど。
マネーの虎にでも誰か出て（笑）。

鏡山は公園じゃないよっ、少なくとも市役所内でプロジェクトチームを
作っているから、あの建物を再利用して酒に関係ある施設やあの大空間を
利用して再活用していくと思うよ

鏡山では市が酒造をするのは無理だと思うから、ＰＦＩで事業者を募り
競争論理で事業をさせる、市は低額の家賃収入だけで事業を行うなんてのは
どうでっか？

>>176
飽きられないように、箱からソフトへ転換をしていかなあかんなっ。
もう箱から脱却し自分らしさを出していかなければ絶対にだめ
都内でもクレアでもない商品開発をしていくべき

先日の新聞に国家試験合格者が乗っていましたが、
私の同級生で元テニス部二人の名前を確認しました。
幼稚園から一緒だった子のほうは、なんとなくわかる気がします。
とりあえず、おめでとうございます。
私がこんなことしている間に、みんななんだかどんどん先にいってしまって
すごく大人に見えます。ステキな看護婦さんになってくださいね

結構、皆さん愛郷心持って議論してますね。
やっぱり歴史ある街だから新興ベッドタウンと違って愛郷心も育ちやすいんですかね。

ガンジャってどこにあるんですか？
本川越にあるって聞いたんですけど。

以前、月吉町にあるガンジャは行った事あるんですが
そこはまだやってるんですかねえ。

>>187
本川越の「ガンジャ」は、接骨院の隣にあります。
本川のampmに向かって左に靴屋があって、その向かい。
いつ行っても混んでるけど。

月吉町のほうは｢ガンジャ｣
本川越のほうは｢頑者｣
って書き分けないと間違えそうな気がする。
頑者の方が、最近話題になっている方だよね。ちょっとショッパイけど。
今でもつけめんのスープを出汁でわって呑めるのかなぁ。

>>183
＞鏡山では市が酒造をするのは無理だと思うから、ＰＦＩで事業者を募り
競争論理で事業をさせる、市は低額の家賃収入だけで事業を行うなんてのは
どうでっか？

いいと思います。
でも、酒造を再開するならあくまでも「酒」そのものにこだわりをもった酒蔵で復活
して欲しいですね。
中途半端な「小江戸土産」ではなく、全国の酒好きの注目になるような酒で。
でも、「鏡山」はそうしていながらも倒産したんですよね。
そういう意味でも「競争論理で事業をさせる」のはいいかもしれないですね。
一度倒れて、商品は大きくは変わらなくとも復活した「吉野屋」の例に倣って
より一層強くなって復活してくれたらいいですね。

この際新しいビジネスモデルでも考えて、酒文化そのものの強化に繋がって欲しい
です。
ビール業界に正面から喧嘩ふっかけられるくらい。
「鏡山ニューヨーク店進出大成功！」「ＳＡＫＥの新しい流れはまたしても「鏡山
（川越）」から！」「市民の声で生まれ変わった酒蔵大ブレイク」…なんてなったら
嬉しいなぁ。

＞市役所内でプロジェクトチーム…。
その活動内容の公開はしてるのでしょうか。
ご存じの方、よかったら教えて下さい。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0309_3_06.html
神奈川県警少年課と瀬谷署は９日までに、横浜市の市立中学２年の女子生徒（１４）に現金を渡し、わいせつな行為をしたとして、児童買春禁止法違反（買春）の疑いで、埼玉県川越市の私立高校１年の男子生徒（１６）を書類送検した。

同課によると、買春による摘発では全国最年少という。

死ねや。どこのクソガキだ？
ちと古いが。

>>190
残念ながら公開はされていません。どうせ紙のやることなんか当てにならないから
こんな所でも議論しないよりはマシでしょ、でも公園にはならないから安心、
商売をしてほしいよね

行方不明らしいなぁ
誰なんだろう？

川越のマイアミ、福原地区！！！！！
昭和末期荒れてたなー！福原中学
平成の現在,治安良くなりましたかね?俺学校行くのつらかったなぁ。

今の福原は荒れてなんじゃない。
城南が荒れてるとか噂聞いたけど。

age

えー、気の早い方がpart7を立ててしまったようです。
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1017752447
もったいないので次スレにしようと思いますが如何でしょうか。

>>192
禿同。
今日、織物市場に行ってみた。
門が出来てて入れなかった。
近所の人に訊ねたら、彼らも門が出来てることを知らなかった。
最近出来たのか？。
看板の番号に連絡したら、「裁判中だから入らないで」とのこと。
いっそ黙って入ればよかったかも。
見たかった、残念。

一番街のお祭り会館（？未確認）の工事現場の隣でも工事。
知人によると「亀屋」さんが出店するとか。同じ店が一つの通りに二つもある
のはどうかと思う。

市役所前の蕎麦屋「百丈」の３階で多摩美術大学デザイン科の鈴木亮さん（川越在
住）の「新河岸川改修計画」をやってた。
川沿いを歩けて、水に親しめるようになるようなものだった。
計画が大げさでないところがよかった。
その後実際に川沿いを星野女子校から氷川神社まで歩いたが、すでに工事をしてい
た。
それが済んでもっと快適に歩けるようになると、観光とは関係ない散歩もより楽しめ
るかも。

>>197
おそらく立てた人はpart7と意識して立ててないでしょう。ここは思い切って
放置すべきでは･･･

と言うかctrl+｢F｣(win)で検索しないのかなあ。

>>198
観光関係なしの、楽しい、散歩道が」出来るといいですね。
観光関係なし、と言っても、こういう住民を快適にする為の施設って大切だよね。
住民が快適に暮らしてない町って、誰も遊びにも行かなくなると思うよ。
住民のが自慢出来る街だからこそ、多くの人が行くんだと思うよ。

新河岸川の高沢橋上の石原橋さらに上にある赤間川児童公園のあたりはけやき水面
に張り出していてとても雰囲気がいいですね。ここでイベントができると気持ちが
いいですよね。確か石原橋のあたりの三澤屋木材さんが木のギャラリーを作り初めて
いますね、川越のほかにない素晴らしい考えですよね

実は織物市場、自分は先週の日曜日に門が出来てたにもかかわらず
　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ｲﾏﾉｳﾁﾆ…
　　　|⊂
　　　|
と思って敷地内に入ってみましたけど、別に大丈夫でしたよ。
中にいた管理しているらしいおばちゃんも今のうちなら大丈夫と言ってたし。
ひょっとしたら４月から権利の譲渡関係か何かでもう入れなくなってしまったのかな？

新河岸側の散歩道計画、いいですね。
特に氷川神社裏の桜並木なんか、春になったと想像してみただけで良さげ。

>>200-202
コイが予想以上に沢山いて、みんなでかいのには驚き。でも黒いのが多いね。
カルガモ（？）もちびがいて、可愛かった。
でも「バリケン」はやっぱりちょっと苦手。
スパイダーマンみたいなお面付けたニワトリって感じで。
サギは、新河岸川ではこの日初めてみたのでちょっと嬉しかった。

件の鈴木さんの展示は四月上旬まで（木曜定休）ということなので、蕎麦食べたつい
でに余裕があれば寄ってみては。（内容はともかく、展示はこじんまりとしてます）

＞敷地内に入ってみましたけど、別に大丈夫でしたよ。
中にいた管理しているらしいおばちゃんも今のうちなら大丈夫と言ってたし。

ホント？！
やっぱりバカ正直だったかなぁ。今度は誰かと行って数を頼みに入ってみよう。
中はどんな感じになってましたか？
しばらく行けないと思うので、よかったら教えて下さい。

そう、入っても大丈夫、大丈夫確か協同組合側は建物しか押さえてないと思った
よ、だから看板にも場所は限定してないでしょ、本来この「土地」とか「建物」など
限定するけど、あえて全体にかかるようにその部分は限定していないだと思います。
全ては、５月２日の裁判までじゃないかな−

以前「鏡山酒造」が公園・・と書き込んだ者です。
市長さんと少し雑談する機会があり
その時の話なのですが
公園にしても、酒蔵は残すみたいですが
何分酒蔵の中が傷んでおり、その利用法を
考えているみたいです。
お酒（他の酒蔵から仕入れ）が呑めるレストラン・・・
なんて話も　他の方から聞いた事がありましたが
実際は　なかなか難しいみたいです。
２階建ての蔵は商店街の会合所などに使用するみたいですが・・
以前　市の方に話しを聞いたら「鏡山酒造」跡地は
大正浪漫通りへ人を導く　入り口的な場所にしたいと
話しておりましたよ。
織物市場は地域住民のマンションに対する反対立場から
市が動いているみたいなので　市がマンション建設に
関わる事はないのではしょうか？
市長さんも　あの辺のマンション建設に関しては
マンションができても　その建設後の道路問題（消防などの面）などの事は
市の責任になるので　あまり建設されてもなぁ・・と
お話しておりましたし。
「富士見櫓」に関わっている方ともお話した事があるのですが
実際　大体の形で作ってしまおうという話もあったみたいですが
その方は反対して、時間がかかっても、歴史的な裏付けがある
恥ずかしくないのを建築しようと、活動されてます。
ただ富士見櫓は「軍事施設」ですので
当時から川越には記録は残っておらず、江戸城にある
全国の城の資料（軍事機密）しかないそうです。
今　国会図書館にある資料を調べているそうなのですが
川越の富士見櫓の建築図はなく、同時期に同じ目的で建築された
他の富士見櫓の図面と、当時の商人の方が残した「日記帳」に唯一
川越の富士見櫓が挿絵で描かれているので、その両面から
当時の富士見櫓跡地に建築する予定のようです。
まだ何年も先の話みたいです。（そうしてでもキチッとした
のを作成したいとおっしゃってました）
色々な話が　このところ川越はありますが
楽しみですね！
でも　商店街の中の公園は皆「悪の巣窟になる！」と
心配しております・・・・どうなんるんだろ？

市内にオートバイを保管してくれる所(倉庫やレンタルコンテナ）ありませんか？

・・富士見櫓は「軍事施設」・・城の資料（軍事機密）
の部分は　今の軍事施設・機密の事でなくて
現在のそれに当たる機密性があった事です。
念の為。
＞２０６さん
駅前の丸井の前の道をまっすぐ三番町の交差点をすぎて
セブンイレブンを過ぎて、ローソンがありますが
その前が　確かレンタルコンテナですよ。その先には
大きいレンタルコンテナがあると思いましたが・・・
車で通る程度なのですみません・・・

>>207さん
情報ありがとうです。
早速調べてみます。

引き続き情報ある方、よろしくお願いします。

連続カキコ申し訳ありません。

レンタルコンテナ以外にも、オートバイの預かり(通年)を行なっている
お店の情報もありましたら、お願い致します。

>>205
川越市長っていい市長なんですね。
イメージ変わりました。

４月１８日１１時から川越氷川神社で柿本人麻呂祭があり、万葉集の愛読者・
研究者が集まりますって、氷川神社のホームページに書いてありました。
何でも、川越に柿本人麻呂のご子孫の綾部家の方々が住んでいらっしゃるとか。
昔そういう話は聞いたことがあったけど、ほんとうだったんだね。

>>211
万葉集の愛読者・研究者が集まる祭りなんていい感じですね。
「万葉集好き」の人にとっては、欠かせないイベントなんでしょうか。
こんな風な「〜好き」の「〜」の部分が川越の場合、「建築・町並み」「唐桟（着物）
」「万葉集」「神社仏閣」など、周辺の街とは一線を画した所はやっぱり財産ですね。

人が余所の街から集まる是非についてはここでも賛否があるようですが、こんな集
まり方なら素敵だと思います。

＞２１０さん
自分は３０歳なのですが、自分の様な者でも
気軽に色々話してくださいますよ。
マルヒロの近くにご自宅があるので
近所でしたら　歩いている姿を見かける事が
あると思います。
話しかけてみると色々教えてくれますよ。

エスパシオの下、１００均ダイソーの横の
サンクスに「さがしています（こども）」の張り紙があったけど
解決したのかな

あと、イトヨの横で、よくあきらかに男の人が女装して歩いてない？

市役所には毎日右翼の害戦車がくるの？

>>214
いるいるー！
丸広の化粧品売り場に出没するらしい。

>>215
毎日は来ないでしょう。
でも、昔はよく来ていたみたい。（○○課長○○ー！！って）
今も来るけど、役所の中に警察官がいて、右翼が来ると
ソッコーでその人と、総務課が飛び出していくらしい。

一昨日と今日はきたよ害戦車　
なんでもごみ焼却システム川崎製鉄方式がいかん
新日鉄方式にしろとの事らしいよ

連続カキコごめんなさい。
最近、バスに乗ることがあって気付いたんだけど
『蔵のまち経由　○○行き』っていうのがあって笑えた。
あと、『川越商高行き』が『市立川越高校行き』になるらしい。
…しかし『市立川越高校』って名称はどうなの？？
まさか「高校どこ？」って聞かれて「市立川越高校」とは言わないから
「川越高校」って言うんだろうな−。
何だかまぎらわしい。
昔の川高の生徒会ならだまっちゃいなかったろうなー。

市川高校でいいんじゃないの？

↑ﾜﾗﾀ

立川高校は？

イチリツカワゴエとよべばヨシ！

市長大好きです。

ロフトにトスポが置いてありますね。
いや、ただそれだけなんですけど。

>>222
市長っておばさまファンが多いよねー。
挨拶とかのパフォーマンスがいいんだろうなー。
弁護士だから口も立つし。
でも、今までの市長の中で一番先進的な活動をしている人なのかも。
そのわりに統一感がないのは、なぜなんだろう？
>>205で
『市長さんも　あの辺のマンション建設に関しては
マンションができても　その建設後の道路問題（消防などの面）などの事は
市の責任になるので　あまり建設されてもなぁ・・と
お話しておりましたし。』
とあるけど、建築許可出してるのは市長じゃないの？

>>21
マイケル・ジャクソンみたいな人？＜女装

>>214
マイケル・ジャクソンみたいな人？＜女装

しかし、松崎ｽﾎﾟｰﾂの交差点ところのラーメン屋はすぐ潰れるな。

山田中卒業生？

居ないか・・・

225,226の二度押しｽﾏｿ
ところでこれはどうなんだろ・・・
http://www.saitama-np.co.jp/news04/06/01l.htm

ラーメンガンｼﾞｬは山田中だよ

↑本当はあんな無愛想じゃないんでしょ？≪ガンジャの兄ちゃん

マイケルジャクソンみたいな人(女装した男の人)３回見ました。
水上公園・９９ショップ・たいらや上野田店で。
顔を白塗り・赤い口紅・サングラス・黒い服・細身のズボン・・・とても気持ち悪い。
遠くから見ていたんだけど、見られている事に気づいたみたいで怒鳴られた。
とても怖かった。ホームレスなのかな？けっこう臭い。
近くにこんな人いるなんてやだな。

４月７日 暇だから吉野家に集まろうよ
http://negidakugyoku.tripod.co.jp/
川越クレアモール店16:07来る人いる？

>205
>富士見櫓の資料
ちなみに、ソースはＫ泉氏？

>>217
それもそーだが、例の1万9000円で基本構想を落札した設計業者が提示した
川崎製鉄方式に入札しないで決めたことが新聞では問題視されてた。
ちなみにこの設計業者、ムネヲハウスの時にも動いてたそーな。

>>218
元祖川高と本家川高（笑）
つーか、元祖（県立）川高人口の少ない場所に逝ってよし。
クレアモールや旧銀座通りで「Ｇメン７５」歩きやめてくれ〜。

>>224
先進的というより、名前が出やすいところでパフォーマンスするのが
好きというだけだな。

>>230
生け垣ねー。生け垣はいいけど、一番街の通りを石畳にする？！
見た目はいいけど、この時代にバリアフリーを考えないんだなー。
石畳にしたら、ベビーカーとかシルバーカー、車椅子なんて不便でしょうがない。
基本計画で
「住み慣れた街でいきがいを感じながらいきいきと暮らせるまち」
なんて言ってるくせに、子育てしにくく、老人や障害者になったら住みにくいまち
なんてイヤだな。
>>235
そう、広報川越とかけんこうづくりカレンダーとか基本計画とか…
いつも始めのほうに写真がのってる。
あの挨拶だって、秘書とかが考えてるに違いない。

>236
１期目の初めのころの広報には、毎ページ写真が載ってたぞ。（笑）

石畳って作ったあとの維持がたいへんなんだよね。水道やガスの工事で掘り返
すときにカッターで切って工事が終わると元通り石でふさがずにアスファルト
で埋めてしまうんだ。だから一番街から菓子屋横町に向かう路地も石畳にした
のはいいけど、すでに工事で何か所か敷き石がはがされ、そこをアスファルト
で埋めている。クレアモールのきれいな化粧タイル張りの道も、マンション工
事などですでにあちこちはがされ始めている。これもカットされたところはア
スファルトで埋められて、きれいな化粧タイル張り道路も数年の後には惨めな
アスファルト穴埋めの入り交じった道路に変貌してしまうわけだ。そんな惨め
な道になるなら最初からアスファルト舗装のほうがなんぼかましか。まあ道路
工事会社からすれば、何年かごとにタイル張りの全面やり直し工事がもらえる
から、現状の工法がいいのかも知れないが。

あぼーん

アトレから三番町交差点のところまでの駐車違反が多いのはどうにかなんないのかなぁ。
特に丸井横のパチンコ屋の横にバイクが置いてあって邪魔でしょうがない…。
そういえば今日川越のラーメン屋さんがＴＶに出てたらしいですね。
ガンジャってとこですかね？

本川越の交差点から、ファミリーマートまでの所も、駐車違反多い。
右折レーンを作ると、そこを駐車スペースと勘違いするタワケがいる。
しかも、ちょい止めじゃなく、長時間の駐車が多いのよねー。
前に、交番に言ったけど、どうにもならないらしい。

あと旧川越街道の休日に発生する丸広渋滞もなんとかして欲しいです。
新しく立体駐車場建てた割に一向に渋滞が収まる気配が感じられないです。

>>226
ゴリラみたいな人。
ハマコー似

タムタムって引越してたのな。

とりあえず、あげ

そういえばクレアモールの本屋ダイセイコー向かいにある
てんか家はいつも客ガラガラですね。

今日、実家に寄ったら近くの社務所から、お囃子の音が…。
バス通りに「４月２８日は祭礼のため通行止め」って書いてあったから、
お囃子でもでるのかな？

伊佐沼の花火大会は会場が変更になるみたいですね。
前から　水上公園のほうからイベントをやってほしい
と市に意見されていたみたいですから。
伊佐沼も野鳥の関係とかもあるからしょうがないのだけど
近くの住人としては、複雑な気持ちですね・・・・

>>233
その人見たことあるかも。自転車に乗って、雨でもないのに壊れた黒い傘
さしてた…。安比奈の公園と狭山のサティ店内で目撃。仮面ライダーに
出てくる怪人かと思ったです。頭はヅラ？

一中っていつから、指定かばんなくなったの？
いつから３つ折り（女子）ソックスじゃなくても可になったの？
長髪にし始めたのはPTAの力らしい。K先生新聞に載っちゃったから…。
でも、相変わらず「白い靴」は守られているのね。

>>249
そうそうまさしくその人。
いろんなところに出没するんだね。
日焼けをものすごく嫌ってるみたい。
頭はヅラ？っぽいよね。
目が合うと、近寄ってきてほえるから気をつけて！！

このスレ昼間消えてなかった？見られなかったんだけどなあ･･･age

>>252
たまに消えるみたいですね。なんでかなぁ？

なんか川越って祭り多いよね。

素朴な疑問です。
サツマイモをこれだけ売りにしている川越で、不思議と「芋焼酎」の話しをきいた
事がありません。（イモビール、サツマイモラガーなどは知ってるけど）
様々なイモ関係のお菓子、料理より、クオリティーの高い「芋焼酎」なら、「大人」の舌（喉）に訴える
の嗜好に訴えるキラー商品になり得る可能性は充分あると思うんですが。

先の「鏡山」なども製造していたのでしょうか。

このことについてご存じの方、どうぞ教えて下さい。

>251
最後まで坊主頭だったのは、初雁中だったかと思うが。

川越で安いレンタルビデオ店ってどこですかね？
（新河岸方面ならさらにうれしい。）

>255
ハーさん、こんにちは。
芋焼酎があるかどうかわかりませんが…。
クレアモールの本川越そば、以前『西武信用金庫』があった前の酒屋は
鏡山の酒を扱っていたと思います。
また、小さいながらも品物は揃っているので、行ってみては？
あるいは、PePeの地下にある『ちとせや（？）』という酒屋も品物豊富です。
老舗のようなので、聞けば知っているやもしれません。

昨日、実家に帰って「織物市場」と「轟屋近くのはり紙の家」を見てきた。
織物市場は中には入れなかったけど、母の友人の家の庭からのぞいた。
なんとも趣のある佇まい。見ているだけで、当時の賑わいが聞こえてきそうだった。
あれを壊すなんておかしんじゃないのか？川越市。
はり紙の家は、意味不明だった。毎日同じことを書いていたのだろうか？
そして、今はどうなっているのか。

そう言えば、母からきいたんだけど「日活劇場」。復活させようかみたいな話があるらしい。
何か「芸術座」みたいにして公演とかをするとかしないとか？？
でも、もう「書」の販売店になってるし…。どうなんだろうか？

>>258
情報ありがとうございます。
すぐ行ってみ…たいところですが、実は私は下戸で酒好きの友人の疑問に賛同して、
あのような質問をした次第なので、彼女と行ける時があれば是非聞いてみます。
それにしても親子代々川越っ子ののんのんさんでも「芋焼酎」をご存じないと
いうことなら、仮にあったとしてもあまり力を入れてはいなかったと言えるようで
すね。

「イモビール」「サツマイモラガー」の新しさと、芋焼酎のスタンダードな安定感
を鑑みて、前者に飛び付き、後者の競争に参加出来ないところが今の川越の方向
性をよくも悪くも表しているような気がする。
さらにそれが、このマンション建設ラッシュと「織物市場」の解体にも反映されて
いるような気がする、なんて言ったら考えすぎでしょうか。

＞「織物市場」と「轟屋近くのはり紙の家」〜なんとも趣のある佇まい

やっぱそうでしたか？！…あの時見とけばよかった。しばらく時間ないので…。
また長くなりそうなので、繰り返し言わないけど、是非（唐桟と一緒に）復活して
欲しいです。

＞「日活劇場」。

しつこくてすいませんが、やっぱり「江戸前の笑い」再興の拠点になって欲しい
なぁ。
ここが無理ならどこでもいいから「次のたけし」を生むような所が川越にあったら
いいと思うなぁ。
「日本中が関西弁」の流れに染まらない街があってもいいじゃないか！？。

>>257
マニアックでしょう！
第一だか第二だかは忘れたけど火曜水曜はびでお１９０円だよ。
ＡＶは２９０だけど。

>>257
TUTAYAは毎週火曜日、木曜日は190円ですよね。（新作除く）
まさか、うちの近所だけじゃないよね…。

クレアモールの丸井向かい、地下のパチンコ屋だったところに
低価格の食堂がオープンしましたが、行った人居ますか？

>>262
大戸屋のことですよね！！
あそこは、美味しい！！同じ店が、川越駅の２階にもありますよね。
何度か、別の店鋪のアンケートで『川越のクレアモールに出店希望！』
と書いた甲斐がありました。
うちの近所の大戸屋は終日禁煙なので、空気もおいしいです。
東京の大戸屋は昼間の混雑時のみ禁煙という所もあるようです。
まちがいなく、『安い、旨い、早い』ですよー！！おすすめです。

ブロウロバンドになりたいなあと思っている寺尾在住です。
基地局新宿から5キロ離れていて、ADSLはほとんど発揮できないとか。
近所でADSLな方いらっしゃいましたらどれくらい速度出るか教えて下さい。
今のところ、ADSL以外にブロウドバンドな選択肢はありませんよね。。。

>>263
大戸屋でしたか。ありがとうございます。
昨日行ってきました！親子丼とそばを食べましたが確かに美味しいです。
ただ、夜9時頃に行きましたが、食券渡してから10分以上待たされました。
そんな言うほど混んでいたとは言い切れませんが、時間帯考えないといけないようです。
そういえばクレアモールでそば、うどんが安く食べられる店って意外にないんですよね。
大戸屋以外にはダイセイコー向かいのてんか家ぐらいですし。

>258 259
>日活劇場

あぁ、「鶴川座」のことか。私もエロ映画館時代以降しか知らんが、父親は
「鶴川座」って呼んでた。
もともと、映画館として使われる前は芝居小屋だったそーな。

>>265
むぎなわは？
丸広の近くの。
陽気遊山のハーさんに聞いたけど、意外に安いですよ。

>>266
昔、母が子どもの頃ホームラン劇場に
「北島　さぶ」ちゃんが歌を歌いに来たそうだ。
若かったな−と言っていました。
サインもらっておけば…とも

どうでもいいが、福原地区なんとかして。
学区の範囲が広すぎなんだよ

>>255
実際に作ったら、多分九州のに勝てないからでは？
逆に、本当に美味しい「いも焼酎」の産地から見たら
いもビールなんて造ろうとはしないでしょう？

結局、芋の名産地川越なんて、実際は幻でしょう。
芋にかかわって生計立ててる人より、東京の会社勤めの方が多いのが現実でしょう。
川越の芋の名物だって、芋料理だって芋との関わりが深かった、昔からある物の方が
美味しいでしょう？

最近のは、芋の産地だった歴史を売り物にする為に作った企画物・・・。
言い過ぎか？

ホントに芋に愛着があり、生活に密着してたら、実際今の新しい川越の「芋料理」
「芋ビール」なんて考えるでしょうか？
美味しい焼き芋をふかそうとか、美味しい芋焼酎を造ろうとかに自然に行くと思う。

私は、どうも最近の川越の芋料理・芋の産地・ついでに蔵の街の演出
キワモン
企画モン
そんな気がしてきてならない。

実際には、そうじゃなくては勝負できないほど、川越の
芋文化・蔵文化って空洞化してるんでは？

http://shintomi.as.wakwak.ne.jp/wg_main.ml?vc=0&ir=3&ix=0&fr=0

クレアモ−ル　ライブカメラ結構いいじゃん

>>272
ネスケじゃないと見られないんですね…（涙）

>>269-271
そうそう、今の小江戸は観光者むけに「作ってる」ものが多いです。
「菓子屋横町」の「大黒柱」という長ーいふがし。あれは川越のものじゃない。
「さつまいもラガー」「さつまいもアイス」も最近のものだし。

昔ながらのものは
「いもせんべい」
意外にも、学生の時に千葉におやつに持っていったら珍しがられた。
旦那の実家のみやげにも珍しいと喜ばれた。
「つぼやき」
ホームランの前のばあちゃんのがうまい。
「亀屋」
観光者は「蔵づくり」の袋さげてるのが多いけど、老舗は「亀屋」
そして、うまい（うまかった）のも「亀屋」（個人的意見？？）
「蔵づくり最中」なんていかにも川越っぽいけどね。
ところで、「蔵づくり」は観光コースに組み込まれてるって本当？？

他にもあると思うけど、今度祖母や母に聞いて書いてみます。
「親子３代小江戸娘」なんてHP作ろうかしら…（笑）

>>273

IEでも見れるよ。プラグインを忘れずに入れましょう！！！
昼間見たけど面白い、ちょうどミスドの前のファ−ストキッチンに
カメラが仕込んであるみたい（藁）

自分は亀屋派だな。小学校の時に伊佐沼側の工場で食べたできたての最中が
美味かったのを覚えていて、今でもファンだ。
蔵作り最中はどうも好きになれん。ここの社長の元議員は市民の嫌われ者だしね（ｗ

>>269
＞実際に作ったら、多分九州のに勝てないからでは？

ということは、よく見かける川越（関東）産の「紅東」「紅赤」等が焼酎に向かな
い、ということなのですか？
もしそうなら、その他の最適な品種を使って、川越ならではのモノってできないのか
な。
それとも、人材がいないのでしょうか？

私は「勝とう」と思えば勝てるそのチャンスはあると思うんだけど。
っていうか、九州とは「違う」焼酎、川越ならではの特徴ある味の焼酎ってできない
ものなのでしょうか。
なんて、人に聞くだけで自分でも分からないんだけど…（笑）。

お茶だって、秋田から沖縄まで産地がある中「名産」の名を欲しいままにしてきた狭
山茶は、その「茶葉」だけじゃなく、狭山茶は「火入れ」とかの製法が他と違う事で
差別化が出来てきたって聞いたことあるから、「酒」でも同様にいい物を作れば、
まさに「栗より美味い13里」の面目躍如で、飲み物系は「昼も夜も」地元の味を楽し
めるのにね。
（酒のことなんか何も知らないから、ただ言いたいこと言ってるだけなんだけど）
とにかく、市民が自慢できる、妙に「安くない」モノが増えるといいですよね。

＞「作ってる」もの
＞「企画モノ」

自分が言い出しっぺのくせに、こう言うのも矛盾するんだけど、それが「企画モノ」
でもある時期までは必要だったとも思うんです。
事実「万文」は壊される危機を、恐らく「観光客」を当てにしたであろう「蔵造り資
料館」とすることで、生き残ったという経緯もあるみたいだし。

そこで、聡明な川越を愛する皆さんに質問。

どうしたら、「企画モノ文化」中心から脱出できるのかのお考えをお聞かせ下さい。
また逆に、「企画モノでもよい」、「自分にはいい企画がある」という方、おられ
ましたら是非教えて下さい。
そして、そもそも「あるべき川越」の姿、あなたの考える「理想像」を教えて下さ
い。

お暇な方、どうぞよろしく。