【COVID-19】新型コロナウイルス対策スレッド PART6

新型コロナウイルスに関して語り合います。
感染者・地域への誹謗中傷、差別は禁止です。

>>900を過ぎたら次スレ依頼してください。
>>980を過ぎたら誘導の為にレスを残しておきましょう。

＜前スレ＞
新型コロナウイルス対策スレッド　PART5
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1583507100/

みんなで乗り切りましょう

前スレ>>973
武漢のマンション住民は100円ライターの火が出る角っ子でボタン押していた。
そして、そのまま火を着け滅却

あぼーん

とは言え、沖縄のこれは、この感染症に対する一つのヒントになるんではないかな？
色々言われているけど、やはり温度が肝なのかも。

新型コロナウイルスに関する日報（沖縄県）
https://www.pref.okinawa.jp/site/hoken/chiikihoken/kekkaku/documents/covid19_nippou_0311.pdf

あぼーん

あぼーん

>>6
て言うか、世界的な災いに乗じた安倍叩きなんて、こんなスレで言うことじゃねえだろ？
人としてどうかと思うわ。

神奈川板は政治向けのお話は禁止ですよ
　【利用者必読】神奈川板ルールスレ
　http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1554218415/16
スレストされると困るので、皆さん自重しましょう

あぼーん

>>10
ここではやるなって言ってる先からこれかい？

その手の人は規制してもらいたい

マルチポスト系の拡散者は必ずいるよね

大阪の入院フォローアップセンター、神奈川も見習ってほしい

　前スレ>>995
いつも東京の名所見に行くけど、上野公園・千鳥が淵(九段下)はどうしようかと思っている。隅田公園辺りは満員電車並みの混雑には
ならないと思うが、上野は。


相模原では北里大学東病院が今月末で閉鎖されるが、活用できないのかな。北里次第か。

　愛知が武漢状態になりつつあるね。武漢も中国、大邱も韓国、愛知も日本のセントラルな所だから共通している面もあるかな。

札幌雪まつりは宴会してなくても蔓延したから花見はどうだろうね

>>15
今明かされる衝撃の事実
名古屋は日本の中心だった・・・
ネット民悶絶(^｡^;)

ついに首相夫人も感染ですか（カナダ）。一年後には、世界総人口の過半数が感染していそう。早く免疫の壁ができるといいんだが。

アフリカとかインドとか、膨大な死亡者数になりそう

愛知県蒲郡市でウイルスを移されたじゃぱゆきさん気の毒だね

でも反社の人は人のことなんか考えないから
自分が罹っても普通にばらまくだろうね

神様、悪い奴だけ罹患させてください

13日の金曜日に神頼みしてもご利益ないかも

＞米有数のシンクタンクであるブルッキングス研究所は3月2日、｢COVID-19が世界のマクロ経済に及ぼす影響：7つのシナリオ｣という報告書を発表した。
http://www.businessinsider.jp/post-209278

それによると、各国政府の対応が適切ではなく、1918?19年に流行したスペイン風邪と同程度の感染率という最悪のシナリオの場合、新型コロナウイルスで死亡する日本人は57万人、世界で6800万人という恐ろしい数字を出している。

死亡者の推定は以下のとおり。
日本：最善のシナリオ13万人、最悪のシナリオ57万人
中国：最善280万人、最悪1260万人
米国：最善24万人、最悪106万人
世界合計：最善1518万人、最悪6834万人

報告書は、アメリカでは、インフルエンザによる死亡者は年間平均で約5万5000人で、新型コロナの最善シナリオの5分の1程度だと指摘している。

また、世界の総生産（GDP）は、最善のシナリオでも世界で2.3兆ドル、最悪のシナリオでは9.2兆ドルが失われるという。国別の損失は以下の通り。
・日本：最善1400億ドル、最悪5490億ドル
・中国：最善4260億ドル、最悪1.6兆ドル
・米国：最善4200億ドル、最悪1.8兆ドル

郵便が休みになってる子供達に手紙書きましょうアピールでハガキ無料で配ってるけど、これってどうなんだろうウイルスは死滅するのかな？

前スレ>902によれば段ボールの表面では最大24時間とあるから大丈夫かも

>>24
どこで？

>>15
この時期に電車使ってまで行かないほうがいいよ。
どうしても行きたかったらレンタカーとかね。

自分は、極力すいている電車で通勤してたけど、咳が止まらなくて休んでるよ。
先週、電車の隣の席の人がマスクもせずに咳してたんだよな…

日本国内の感染確認数６８５（3/13 10:58現在）。日本も感染者の実数は英国とほぼ同じくらいか。「イタリアの状況から約４週間遅れの状況」という認識が怖い。

＞［ロンドン１２日　ロイター］英政府の首席科学顧問パトリック・バランス氏は１２日、英国内の新型コロナウイルス感染総数が現時点で最大１万人に達している公算が大きいとの認識を示した。バランス氏は、国内では現時点で確認された患者は約５９０人、集中治療室で治療を受けているのは２０人超とした上で、「これを基に実際の総数を算出すれば５０００─１万人が感染している公算が大きい」と述べた。また、英国は新型コロナの流行が深刻なイタリアの状況から約４週間遅れの状況にあるとの認識を示した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200313-00000012-reut-cn

で、何が言いたい？

>>27
その症状かなり怪しいね家族とも別室で暮らすとかしてください

>>28
>>29
日本の実感染者数が１万人程度なら、人と接触し感染する確率は今のところ１万分の１以下かな？
今後どうなるかわからないが。

直接体に触れたり、喋ったりしなくても感染することがあるらしい。
＞愛知県蒲郡市の「ウイルスばらまく」男性→“2分半後同じ所座った女性”が陽性 直接接客した女性陰性
https://news.goo.ne.jp/article/tokaitv/nation/tokaitv-20200313-1158-119233.html
「全く接触していない女の子なので、それが一番びっくりですね」

おしりから感染するのか

感染者の使ったおしぼりで手を拭いていた店員じゃないの？

男は開店前から来てソファに寝転がってたとかいうから飛沫ついてたのでは

感染者10000、人口120000000
感染者率　p:10000/120000000;
n人無作為に接触して感染者に一人も合わない確率は
(1-p)^n
ちなみに10000人だと43%程度
値が小さいからMaximaなどの高精度計算器（ソフト）で計算すること
感染するには濃厚接触というまだそれほど確定していない要素を考慮しなければならないが
個人で十分気を地ければ感染を防げそうかもしれないが、そうでないものが多いと
まさに指数関数的にわかりやすく増えていく

>>15
花見の為に電車に乗る？？？
何故学校が休業し、
企業が在宅ワークをし、
海外だけでなく、国内の通勤程度の距離の出張すら禁止しているのか、
職場以外の社内他事業所ですら移動を禁止しているのか…

桜なら車の中から楽しんだり、
徒歩や自転車圏内でも楽しめると思うよ。

>>36
計算式ありがとう。

>>37
15だが、例年ならそうだが、今年はね。その通りにするか。

>>26
貼付けようと思ったけど張れなかったからスクショ


https://i.imgur.com/D0VIfIJ.jpg

>>39
長々とｺﾞﾒﾝ
自分も毎年、都内や県内で花見クルージングが恒例になっているのですが、
乗り場へ行くのに舟で飲むから車では行かれないし…と
日常って本当に大事なんだなと改めて思う今日この頃…
厳しいご時勢ですが、桜を楽しみましょう〜

飲食店は厳しいよね

なんとかがんばってほしいけど

あぼーん

確かに人間の侵略行為に対する地球の自己防衛機能が働いたとも考えられる

あぼーん

>>16
ライブカメラ見てたけど、今年は全然混んでなかったんだよ、おまけにオープンな屋外
それでこれだけ雪まつりで感染してるのって、屋内のほとんどの施設は換気やってても高リスクってことになるんじゃないかなぁ？
電車なんかやっぱり絶対やばいと思うんけど

>>46
心配ではあるけど、一つだけ大きく違うことは雪まつり会場では息が白くなる
エアゾルな特殊な状態なのかもって思ってる　全然想像の域の話だけどね

先程、一駅だけだけど電車乗ったら規則的？に窓が開いていた。
乗車率はいつも通りだったね。

祭りでも花見でも屋台は危なそうだな

>>47
よく分からない事が多いから、心配になるよね
しばらく安全優先で行動しといたほうが良いのかもね

軽症感染者のための小型テントを意した方がいいな、それを庭において
食事だけ運んでもらうの

あぼーん

>>45>>52

この人は何なの？治療薬が不可能ってまず日本語になってないけど
不安を煽って楽しんでるのかな

>>53
風邪の特効薬ってないでしょ　日本語でなくても理解できないか？

45のリンクは新型コロナウィルスの性質についての興味深い記事だよ。もしこの記事の内容が本当なら治療薬の開発は不可能に近い。
おそらくこのウィルス騒ぎは特効薬の開発によって終息するのではなく、全世界の過半数の人々が感染し抗体を持つようになってはじめて鎮静化するのではないか？

若者は重症化しないからいいけどさー！96歳の俺なんか一発アウトじゃんw

96歳だったらいいよ大往生して

あぼーん

まちがいなく長い戦いになる　楽観論者は悔い改めよ

あぼーん

>>59
と戦ってもないやつが　い〜〜〜う〜〜〜

そーいえば、今日ファミレスとかカフェを道から覗きながら帰ってきたけど
どこもじーさんばーさん集団しか入ってなかった
じーさんばーさんの方が危ないのに高齢者って危機感ナッシングなのね

死んだら死んだで仕方ないって未練がないだけじゃないのか

あぼーん

ジタバッタするっなよ！

シンコペーションかよ

世紀末がくっるぜ！

（トイレットペーパーが）ほしけりゃ今すぐ！

若僧が感染源
家から出ないでもらいたい

ジムのコロ爺は回復したんかね

死者の年齢。

1:　2/13　神奈川　80代女性 ← 死亡後に陽性
2:　2/25　北海道　高齢者（議員）←死亡後に陽性
3:　2/26　東京　　 80代男性
4:　2/27　北海道　80代男性
5:　2/28　和歌山　70代男性
6:　3/1　北海道　70代男性
7:　3/7　愛知　　 80代男性 ← 死亡後に陽性
8:　3/8　神奈川　非公表
9:　3/9　神奈川　80代男性 ← 死亡後に陽性
10:　3/9　東京　　 90代男性
11:　3/10　愛知　 　非公表 ← 死亡後に陽性
12:　3/10　愛知　　 非公表
13:　3/11　愛知　　 80代男性
14:　3/11　愛知　　 80代男性
15:　3/11　兵庫　　80代男性
16:　3/12　愛知　　 80代女性
17:　3/12　北海道　70代男性
18:　3/12　愛知　　 70代女性
19:　3/12　愛知　　 90代男性
20:　3/13　愛知　　 高齢男性
21:　3/13　愛知　　 90代男性

こりゃ高齢男性キラーだな

発熱後4日待てとか言ってないで、とりあえずお年寄りだけは即検査してあげればいいのにね

60代ですら大丈夫そうな勢い。

アベが春節前に中国人の入国禁止とダイヤモンド号の入国拒否してればこんなことにならなかったのに。

あれをどこかのくにの飛翔体が沈めてれば。。

あぼーん

>>全くだよ。完全に同意

>>75全くだよ。完全に同意

相模原中央病院　症例
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200312_4.pdf
市中病院で経験した、
人工呼吸器装着が必要であった重症 COVID-19 肺炎の
感染対策、治療について

>>77
20代で重体だった患者は軽傷にまで回復してるらしい体力の差だろう

「濃厚接触者」の肩書を得た者だけどもその肩書も週明け
月曜日には「元濃厚接触者」になるよ。

１　コロナも治めてオリンピック実現

２　コロナは治まるがオリンピック中止

３　コロナ蔓延するがオリンピック実現

４　コロナ蔓延してオリンピック中止

さーどれ！

2かな

>>82
最低2週間はまだ出歩くなよ

*04:33
新型ウィルスの蔓延で、トランプ米大統領は国家非常事態を宣言した。

>>75
何処にでも必ず湧いてくる虫のようなアベガー、もしそれをやっていたとしても、全く意味はなかったと言うのは
速攻、中国からのフライトをストップしていたアメリカの今現在の感染者数を見れば分かること。
イタズラに検査にこだわらず、症状の出た重篤患者の治療を優先するという日本の対応が、今のところ一番適切だったわけだ。

正し、これから一ヶ月、これだけの自粛ムードが続くなら、飲食業観光業娯楽産業に与える影響はとてつもなく大きい。
今のようなちまちました経済政策なんてしてないで、全品目に物価目標達成するまで消費税10％の軽減税率でも適用するくらいでないと。

>>86
冗談かと思ったらマジだった！

不安だからとりあえずパブロンゴールドとか買っておいた
今までもらった抗生物質もかき集めた
もし感染したら自分の体で実験しよう

>>89
ウイルスは大きさや仕組みが細菌と異なるので抗菌薬（抗生剤、抗生物質）は効きません。

今のところは、自分の免疫力を高めるしかないんだろうね。
清潔にしてよく食べてよく寝る、まずはこれが一番かと。

コンビニや公衆トイレ閉鎖するなよ！
無理無理　地場で仕事してるトラックドライバートイレ行けないから仕事出来ない
真面目に休むしかない行かないレベルになってきた
トイレ位とか思う人も居るかも知れないけど、これものすごく問題だからな

>>87
モンゴルやロシアは中国との国境封鎖して中国人をいれなくしたから感染者は０ないしほぼ０。台湾もいち早く中国人をいれなかったので爆発的な感染はなし。現実見ようなアベ信者。

感染は無限に続くことはなく、その地域の全員が掛かった時点で終了すると
考えて良い（実際は流入する人口や生まれる人口が含まれるが単純な数式で
近似するには無視しても大きな差は出ないと考える）
これを表す有名な式はロジスティック方程式
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E6%96%B9%E7%A8%8B%E5%BC%8F
これは良く使われるが感染の初期しか役立たない指数関数と違って感染率は
感染の割合が増えると減るという代表的なモデルで指数胸腺よりははるかに
実態に近い

この程度の式でも解くのは難しく、ただ微分方程式だけが直感的に理解しやすい
がわかる人にしかわからないので詳しくはWikiを見ていただければ良いが
不正確になるかもしれないが簡単に説明すると

●突然変異などで感染力を持つ人が現れない限り感染者は現れない（当たり前のこと
だがこの式でもそうなっていることが重要）
●感染者の数はその環境の人数に達するまで続く
●感染力によって増え方は変わる
新型コロナで考えれば、一度かかれば再度かからないとし、軽症者も多いと
考えればこの式はかなり実態に近いと考えても良いと思われる。
このことをもって検査は無意味と考える根拠になると考えることもできるが、
ただし感染力は我々の努力で返られる。
医療崩壊を防ぐには感染力を下げることが重要。
そのためには正しい感染を把握し、2時3次感染によるクラスターの発生を
抑えることが感染力の数値を下げることになる。
もちろん医療崩壊を防ぐために家でおとなしくしていれば直る人たちに
そうしてもらうように正しい知識（ベッド数の問題で軽症の人すべてを
入院せるわけにはいかないなど）を広め、必要なら法的な強制力を使う
ことも必要では？

>>92
公衆トイレはともかくコンビニは民間企業が営利でやってんだから閉鎖しようと自由だな

ついに空気感染も判明
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200314-00059729-jbpressz-int

典型的な煽り記事じゃねーか。

エアロゾルと空気感染を意図的にゴッチャにしてやがる。

長崎県、出たとテレビより。
出てないのは青森・岩手・山形・茨城・富山・福井・鳥取・島根・岡山・香川・佐賀・鹿児島か。

岡山は政令指定都市で唯一持ちこたえているのか。

かもね。らしい。のようだ。じゃないかな。たぶん。・・・・
※あくまでも個人の感想であり効果効能を示すものではありません。
通販の煽りコマーシャルには注意だな
あらためて思った

あぼーん

あぼーん

いまだに若者は重症化しない、っていってんのな。
率が低いだけ。
自力でトイレすら行けない状態でも
人工呼吸器やICUが必要でなければ軽症に分類だし

ワシはナウいヤングじゃけえ

情報の錯綜に次ぐ錯綜で、何が何だかさっぱりんこ！

今日も恵方を見ながらコロネを食べたからコロナ予防は万全ですわ

ただの風邪
大したことない
３月中に収まる
マスコミははしゃぎすぎ

ｰｰｰと仰っていた方々の消息が知りたいもんだ

インフルエンザみたいに毎年冬に流行して
夏に下火になる可能性はまだあるね

インフルも一部夏にも罹る人だっている訳だし

>>107
で？これからどうなると思うのよ？

マスコミが騒いでるのはここでビクビクしてるような小心者の老人どもが喜んで見ることを計算して煽ってるんだよ
いい金づるってことに気付いてないのがウケるw

>>108
現在、夏のブラジルやオーストラリアとかでも
流行してるんで季節性の可能性は消えている

無知って怖いな
ブラジルの国内感染者は4人のみ
去年みたいに夏でもインフルエンザは流行する
こういう連中がワイドショーに踊らせれるんだな
マスコミの思う壺www

インフルに比べて、感染力十倍、致死率十倍とか言ってる人がいるけど、
インフルで年間約１８００人の方が亡くなるんだから
１８万人くらいがなくなってもおかしくはない、

いまはまだ序の口位？

でも、普通に年間百数十万人位の人は亡くなるので誤差の内とも言えるし

インフルの国内死者数は3000人を越えている
インフル以外も含めると毎年1万人以上は風邪起因で死んでるがマスコミはそういうことは言わない
無知な連中が知恵つけて騒がなくなると商売にならないから
知識階級にコロナで騒いでるヤツなんてほとんどいない

いくつかのピーク予測を見たが、登山に例えると、現時点は上り２〜３合目くらいでは？

107が煽ったら、「逆煽り」が登場したな。煽りは文体で判別できるよ。

て言うか、夏になってこの病気が収束するのかしないのか、専門家ですら未知数なこの病気の先行きが
ここで語っている（俺を含めた）素人にわかるはずもないんだけど、オレ的には沖縄の現在の気候を
約三ヶ月後の関東の気候とみて、やはり暖かくなれば徐々に収束してゆくと思ってるんだけども、それもまたわからんよね。

希望は沖縄の状況。
真っ先に国内感染者が出て新型コロナウイルスの感染があったことは
確定なんだけど、爆発的な感染の広がりもなく
今は自然に収束してる。

何が鍵なんだろう。
エアコンを使わない風通しの良い暮らし向きなのか。
満員電車が無い環境なのか。

>>118
鍵はエアコンだと思うけどね。

別に暖かくなれば完全に消えるってわけでもないだろうけど、
暖かい方が感染しにくいのは事実なんじゃないか
今年の夏はクーラーは出来るだけ控えたほうがよさそう

エアコンなしの本土の夏は、それはまたそれで地獄だよね。

毎年エアコンなしで我慢して爺婆が死んでるが今年から若者も参加か

熱中症を取るかコロナをとるか・・・

>>112

それ１週間前の発表だろ

13日午後4時の保健省発表では国内の感染者は
前日の公式発表77人から22人増え、
連邦直轄区（DF）と12州で98人、擬似症で
検査中は1485人、検査の結果、
感染なしとされた人は1344人だった。
なお、各州保健局の集計と病院が確認した
感染者の総数は151人となっている。


ほんと無知って怖いよな

>>123
それだね、どちらを取ってもちっとも助からないよ。

18時から首相会見

とりあえずコロネを摂るのが正解

ダイヤモンドプリンセスで足止めになった人も
感染しなかったケースは、バルコニー付きのお部屋で
窓開けて換気可能だった人が多い感じ。

感染の抑え込みの鍵はやっぱり「換気」「風通し」
そして基本の手洗いなのかなぁ

しかしこの調子でうまくこの疫病を乗り切ったとしても、次の経済政策に失敗すると、病気で死ななくても経済的困窮で亡くなる人が増えてしまう（汗）
正直言って変な時期に消費増税をした政府には、そっちの方で不満ふんぷんなので、ホント、下手な手を打つのだけは勘弁してほしいわ。

友達に飲食店を営業してんのが数人いるんでね、そちらも身近な話なんだよ。

あぼーん

めちゃくちゃ暇なんだけど周りと距離置きつつ家族で遊びに行けるスポットない？

ライブハウスとか屋形船とかどう？

ティッシュやトイレットペーパーはいつ普通に手に入るようになるのだろうか？

>>131
暖かい日ならお外でバーベキューだな。
隣のグループとは距離をとってね。

>>99
佐賀も長崎より先に出てた。県別ではここ数日無かったが。
九州は鹿児島が持ちこたえてるか。

換気は人の集まるところでは重要だけど、
’（感染者がいて飛沫を飛ばす可能性を考えてのこと）

自宅では通常時の換気程度で充分だよね。
（自宅に感染者いない前提だよね。いたらもっと厳重な隔離が必要）

>>131
>距離置きつつ家族で遊びに行けるスポットない？

河原とか広い公園とかで凧揚げ。
まわりと接近するとタコ糸が絡んじゃうから、感染予防を
意識しなくてもに周囲と距離を取るレジャー。

特措法の非常事態宣言が出されたら住民には外出自粛が要請される
その前に空いてるだろうダイヤモンドプリンセス号を見物に行くとか

ヨーロッパ帰りの若者によるウィルス持ち込みの報道がちらほら。若者に限らず帰国日本人にはしばらく注意が必要だな。

河野太郎防衛大臣のツイートによると、フランスで式典出席の自衛官が帰国後のPCR検査で陽性が確認されたと。
式典自体は、陽性者がいたことから中止になったらしいけども、さて感染ルートはどこなんだろうか？

感染広がるフランス帰った若者が感染してたけどフランスってまずエアコン見掛けないな

一昨日の横浜の感染は、南本牧の港湾作業員1名と運転手1名からコロナウイルスが検出された模様です。
「本牧に来る際はタッチパネル等、素手での作業には十分注意して下さい」
と作業員に回覧が出てるとのことです。
なんで、横浜市はこの程度のことを広く発表しないのかな？

>>141
そりゃまあ、今は寒いからな。

暑くても日中の僅かな時間。空気はからから。冷房は基本不要。欧州車の貧弱なエアコンはそのせい。

>>144
そーなの？知らなかった。

エアコン原因説の人たちどうしてなのか説明してよ

>>146
知らなかったんだが、欧州は今夏だったのか？？

>>147
冷房設備のないホテルもザラな国ましてや家庭にエアコンなんてないよ

>>148
…何を言っているのかホントに分からん…

沖縄を見ると、暖かくなってくれば収束に向かうんじゃないか？今は夏の地域で感染が広まっているのは
エアコン（クーラーの方な）が効いたオフィスやエレベーター等の密閉空間での感染が原因じゃないか？
と言っているんだが…それは話のすり替え？それとも言っている意味がわからなかった？

暑い国は拡大してない
↓
いな暑くても拡大してる国がいくつかある
↓
それってエアコンのせいじゃね？
↓
フランスはエアコン無くても拡大してる

さて、どこで論理のすり替えが行われたのでしょう

フランスの気温は今早春。
まだ寒いので基本窓は開けていない、換気は悪いと思うよ。

それかと、ヨーロッパで感染爆発なのは
握手の習慣が大きいと思う。
親しい人とは頬にキスする挨拶もあるし

>>149
沖縄がその後流行ってないのはエアコンがない風通しの良い生活のせいかと>>118にある
でも今の時期沖縄もフランスもエアコンなんて使わない、ましてやフランスなんて
エアコン使うにもそもそも設備がない、それなのにフランスでは流行してる

ヨーロッパでも今は握手の習慣はやめようキャンペーンやってる。
しかし、新型コロナウイルスの潜伏期間は２種間程度あり、
２月中に握手して挨拶して回っていたら、
ちょうど今頃になってから発症しがち。

>>153
オレの言ってる事は>>152さんの言ってる前段3行と同じ。
これで分からなきゃ、多分、永遠に話は通じないから返事はいらないよ。

つまりエアコンは問題でなくて換気の問題という説ね

>>139

長野県で新型コロナ、20代女性が感染 2~9日にフランス渡航
フランスから帰国の幹部自衛官 新型ウイルスに感染確認
佐賀県で初の感染者　フランスから帰国の20代大学生
愛知で新たに１人感染確認 フランスから帰国 県内50人に
埼玉で海外帰りの夫婦が相次ぎ感染 それぞれエジプト、フランスに
石川県で5人目の新型コロナ感染確認　フランス出張の50代男性

>>117
ブラジルを含めた南半球の状況も注目するけど、日本の多湿の状況とは異なるようにも思う。
沖縄や台湾のような、気候は最注視している。
ここで似たような考えの人の意見の交換はしたいけど、あくまで予想の範囲でひとつの意見だと思うよ。

>>158
みんな分からない新型なのだから予想をぶつけるのでいいと思うよ

新型コロナウイルスの問題点は潜伏期間が長いことも大きい。
今発症や感染が拡大しているのは、２月下旬にどうゆう
暮らしをしていたか、誰と接触したか、というあたりが要因。
だけど、半月前なんてあまり覚えてない。

半月前、ヨーロッパの２月はまだ寒い頃のはず。
ヨーローッパの住居は、風通しは重視しない
窓も小さく断熱効果が高い密閉した家屋が主流。
エアコンはなくても、窓は締め切って暖炉やストーブで
暖房していたのではないかな？
換気はあまり良くなさそう。

>>160
暖炉のあるところは煙突からかなり排気される
裏を返すと窓のすきまからかなり空気が入ってくる
そうじゃないと不完全燃焼で一酸化炭素中毒になってしまう
日本みたいな高気密住宅で暖炉は無理

暖かくなると平気説：南半球でも流行ってるから外れてると思うけど、
楽観論者ががっかりするだけだから影響はあまりない

エアコン悪い説：フランスでも流行ってるから外れてると思うけど、
デマの元になったら、コロナ以上に死人が出てしまう予感

モノに付着すると長生きする報告が増えてきたけど、それはつまり
換気が大事ってことだよね、今のところ
花粉とか黄砂に付着して超長生きなんてことにならない限り

そうだね、暖炉のあるお屋敷はそこそこ換気も良さそう。
小さい部屋でストーブとかの庶民が厳しいかも

暖炉が有効だとロシアのシベリアあたりが注目だな
そういえばロシアがどうなのかあまりニュースにならないな

ヨーロッパでは人が集まるところの暖房はスチーム式とかで換気は悪そう。

卒業旅行で海外から帰国する若者が持ち込み始めたね。帰国組は2週間監視施設待機にしたほうがいいと思う。今なら入社に間に合うし。

ロシアやモンゴルは国境閉めて良かったみたいですね

>>166
今年２月の日本人出国者数が131万6820人。ほぼ同数が帰国すると仮定しても、１日あたり平均５万人近く帰国する。２週間隔離は絶対無理だろう。

安全厨と言われるかもしれないけど
例年の中国での肺炎の死者数との比較して見ないとわからないと思ってた
Googleでは検索しても今の新型コロナウイルスの肺炎の記事が多くて探せないんだけど
日本での肺炎死者数は毎年10万人近いとか
ここで見た http://blog.livedoor.jp/toshi_tomie/archives/52329200.html
イタリアで、1600万人の地域を封鎖---世界中が狂っている 2020/03/09

いくらコロナはそこまで危険じゃないっていっても、
アメリカから入国禁止にされたらイチコロじゃん

沖縄と北海道で感染者数全然違うのは、あまり拡散されない
URL一度にたくさん載せると規制されるかもしれないので画像で(前に某掲示板で規制の時に書いた画像)

https://i.imgur.com/EmsZ40K.jpg

>>169
2018年の論文だが、

人口動態統計からみた日本における肺炎による死亡について
http://www.tokyo-eiken.go.jp/files/archive/issue/kenkyunenpo/nenpou69/69-33.pdf

ここって、対策無いから某巨大掲示板新型感染症板ならあるけど
見ても不安になり免疫力落ちる情報が多い

某巨大掲示板だと、パストリーゼも買えると出されたらすぐ売り切れ
一般住人でない業者も見てるからかも
でも業者が見ても有益な情報もある

私はパストリーゼ買ってない。消毒液自作してる

UQは某掲示板へご帰還ください

12日の会見で英国ジョンソン首相いわく
＞イギリスは封じ込めフェーズからピークを遅らせて山を低くする遅延フェーズに移行する。ピークは１０週から１４週後にやって来ると見ている。

日本も同様だと仮定すると、ピークは早くてもGW明けから梅雨入り前頃になりそう。

>>175
＞もはや感染を止めるのは不可能なので、国民全体がゆっくり感染して集団免疫を獲得する
と明言したという。リアルな認識だと思う。

UQさんみたいに、生半可な知識で消毒したり「対策」したりするのが一番危険かもね

>>176
いつそんな事を明言したんだよ？

>>178
正確には首相同席の会見で首席科学顧問が発言。しかしこれは首相の考えを代弁したものと見てよいだろう。

ソース

https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200313-00167569/

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-13/Q757PCDWX2PW01

新型コロナウイルスは3日間滞留し空気中で3時間生存…弱点は湿度＝米で報告書
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200314-00000024-nkgendai-life

報告書によれば
「空気中であれば3時間は生存
銅製品の表面であれば4時間、
厚紙の表面では24時間、
プラスチックやステンレスの表面の場合には2〜3日
にわたって生存すること」が確認された。

その一方、弱点があることも明らかになった。
それは「湿度」に弱いということだ。
加湿器を使い、湿度50％でカ氏72度（セ氏22.22度）にすれば、
ウイルスの活動が収まることが判明したという。

>>178
政府首席科学顧問
「もはや感染を止めるのは不可能なのでゆっくり感染して集団免疫を獲得する」
主席医務官は「感染してもほとんどが軽症なので自宅で療養してもらう。
こうした人たちにはPCR検査もしない」と強調
前日にはジョンソン首相が「もっと多くの」家族が愛する人を失うことになると発言

安倍総理が言ったら血祭りに上げられるな

>>180
それって日本の夏の気象条件で活動が収まると言ってる？

だとしたらマラソンはやっぱ東京開催に戻さないと

>>180
人間の喉とか肺って、36度くらいあって湿度も無茶苦茶高いと思うのだけど
ウイルスの活動が収まるどころか増殖するのはなんでだぜ？

それはまあ細胞に取り込まれるから

>>184
なるほど…スゲえ発想でものをみてるんだなw

>>184
日頃の行い

マスクよりも消毒よりも免疫力上げようよ。
栄養、睡眠！今日みたいな日は暖かく！
早朝からマスク求めて並んだら体冷えるわ。

茨城県の感染者０は大いに注目すべきところ

出たな茨城の納豆

地元の人曰く牛久大仏のおかげ

>>173
某は全国区だけど、ここは他地域情報ＯＫとはいえ所詮神奈川地区だから

>>191
大船観音だってすごいんだぜ

>>180
湿度が弱点ならヨーロッパ式のスチーム暖房は効果的なのでは
尤も北海道の床暖ガンガンな住環境だと、加湿器数台あっても20%切ったりするけど


>>184
年取るとカラカラだけどね

首にネギまくのと、恵方コロネはかなり効いてる
おばあちゃんの知恵は偉大だわ

>>107
未だにおんなじような事書いてると思うよ
その人達がなんで怒りながら書いてる感じなのかよく分からないけど

>>194
スチーム暖房というのは熱交換器の中にスチームが通ってるだけで
空気にスチームがもれてくるわけでないよ

>>195
沖縄ではサーターアンダーギーが効いてるのかも

首に納豆塗るのもgood！

世の中どーなんの！
皆さん来世に期待ですな！

>>194
スチーム式はパイプの中をスチームが流れて暖房するものだから
乾燥してやばいでしょ。

室温25℃設定でも24時間換気がなければ、加湿器で50%キープできるでしょう。
24時間換気だとなかなか湿度が上がらない。

>>193
足元（足ないが）の大船駅で一人倒れてるじゃないッスかw

>>131
釣りは如何ですかね。
人気の釣り場は濃厚接触状態の場所もあるけどw

>>200
いや感染者が通ると観音様の目からビームが…　と地元では信じられてる

>>196
ランサーズの連中だもん

>>202
目からビームを発して感染者を消滅させる!?

記者会見見る

同

みんなお疲れっす〜
今のところ自分の周囲で感染発症なくてひと安心
春休み期間の計画予定崩れまくりだけどまだまだこれからが大変だな

あまり実のある会見でもないなぁ。

まあ可もなく不可もなくでしょ

>>204
知らなかったの？
夜とかビーム出してるんだよ

そういやこないだ歩いてたな

>>209
そこはやっぱりこういう状況の中だし一市民としては『可』を望んでしまうね、
（状況がまったく違うとは言え）アメリカなんて非常事態宣言出しているんだし。

>>211
えええぇ観音さんが？足ないのにぃ？

>>212
いま宣言出して市民生活をさらに制限した方がいいと思うの？

>>212
希望としてはねぇ
自分としては、まぁ、こんなもんでしょうって結果だな。

いっそジョンソン首相並みに・・・だったら凄かったんだけど

大阪にもビーム出す奴いたけどな

>>215
（ごめんスレチだけど反応せずにいられない）大阪のはこわすぎ

会見、テレビだと終わったけど、ニコ生で続いてて、
質疑応答が時間がなくて終わります、って言ったら席からまだあるとか騒いで
質疑応答が続けられている。。

もしおかしな回答があったら紹介してくださいな

おかしな質問もね

オリ・パラ予定通り開催出来るかどうか
無理しなくても無観客や日程延期も視野に

最近は食料品日用品の買い物も混雑パニックにならず何よりですな
どこの国も生活や経済への影響出て来て大変だ

>>200
観音様は大船駅の方向いてないし

たまに振り替えるよ

>>67
ヌハハハハ！

>>87
竹槍部隊乙

ここ、まちBBSに相応しくないから、スレストしてくれって要望でてるよ
まちBBSに相応しい明るくて前向きな話題にしなきゃ駄目ってことか

予防にコロネ風呂にしたんだが体べっとべとでぞなもし

>>225
ある意味理解できるよ通常なら俺もそれに乗るだろうな
ダイヤモンドプリンセスが来て少し焦った、でなけりゃまちBの必要なし
そろそろ削除でいいかもよ

>>227
隔離スレ的な意味で残すそうですが
過度な脱線は自重してもらいたいです

大きなな流れを書くなど有用なこともあるので
うまく機能してくれるとうれしいですね

>>228
隔離スレだったら期待することこそスレ違いでしょ本スレで解決せいやって
どこかの記者会見と同じで必死なんだろうけどさ

横浜市民病院は三ッ沢に新築が完成したばかりで、二つ出来た。一つをコロナ病棟にすれば良い。

三ツ沢ってたとえば栄区区民はどうやって行けばいいのさ

珍しいよね地域板でコロナの総合スレ存在してるのここ神奈板だけじゃないかな

じゃやっぱスレスト閉店ガラガラ、本スレ誘導でいいよな？いいんだよな？

>>230
移転五月です
>>231
港南中央駅から地下鉄か横浜からバス

>>232
国内初上陸の地だから？

>>234
何わざわざJRまで行って杉田か戸塚でブルーラインに乗れって？
その間は感染して来いってことか？

今日1日で61人の感染者が出た、過去最多。

>>199
いや
うちの実家は加湿器三台あるけど、冬場30%超えたの見たことない

スペイン封鎖

Spanish government imposes lockdown of entire country over coronavirus (The Independent)
10:20 PM ｷ Mar 14, 2020

>>236
自分はバイクで上大岡西2丁目から通ってます。
自動車だと2時間300円駐車場
バイクでは無料

>>237
ピークはこれからでしょ

>>240
じゃPCR検査にいくときはバイクの後ろに乗せてくれや

>>237
日本国内で？

家族内感染だと一挙に増えますね

チャンコロナウイルス

ヨーロッパ帰りで増え始めたね

>>238
それ、気化式で掃除してなくて、まともに機能してないだけじゃない？
ちゃんと機能していれば全開動作だと一日に何回も水補給することになるはず。

うちは加熱式、気化式、ハイブリッドx2で4台加湿器あるけど、
気化式は週一で掃除しないと加湿が悪くなる。

ポーランドも国境封鎖ですか。欧米諸国、凄いことになってるなあ。

ベルリンの壁が崩壊するまでは国境封鎖が当たり前だったけどな

シェンゲン協定を一回止めないと感染を防げないでしょ

突然協定を止めるにしても入国審査官だの検疫官が揃わないでしょうに

１　オリンピック開催して、景気持ち直し

２　オリンピック開催して、景気悪化

３　オリンピック中止して、景気持ち直し

４　オリンピック中止して、景気悪化

さ~どれ！

日本は場所を貸すだけで開催する権限はないでしょ

>>247
シャープのハイブリッド式だけどね
うち2台は空気清浄機かねてる

3/16(月)から
トレッサ横浜再開→消毒等済ましての再開、分かる。
セントラルスポーツトレッサ横浜店再開→地雷爺が最後に利用した3/1
から2週間。
が、大丈夫？？今月一杯くらい様子みたら？

なるほど、各国での医療崩壊がどういう経緯で起こったのか、すごく考えさせられる。
転載

378 神奈さん sage 2020/03/14(土) 23:28:25 [2Qj1/h9A] ID:p3074187-ipngn20301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>377
あっちの相模原スレに貼られてたよ
参考になれば

995 名無しさん 2020/03/14(土) 11:25:37.69 ID:AxHeDUAZ
相模原中央病院のコロナウィルス肺炎症例報告。報告者が脳神経外科のドクターであることもそうだし、もう序文が涙なしには読めない。
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200312_4.pdf

ヨーロッパ帰りの日本人も気になるが、年度末は異動、転勤、進学、転居等の国民大移動の時期なんだが、例年どおりで大丈夫なのかな？

>>257
その辺の融通は大企業ほどきかなそうだよね、まあ、大変なのはわかるんだけども
こういう時節なんだから、なるべく人の移動は最小限にするように取り計らってもらいたいよね。

256
それ俺も一昨日くらいに読んだけど色々考えさせられるな
べつの記事だと日本の医療資源て設備よりマンパワーに問題があって、
コロナ以前から医師看護士の激務が恒常化してるから今コロナに割ける余力はそんなに多くないとか
たとえばベッド数はイタリアの4倍だけど、人口あたりの医師数はイタリアの半分しかいない
重症患者が増えだしたら医療崩壊はイタリアより早いかもみたいな話しだった

橋下徹氏いわく
「感染症に強くなるためには、みんなが免疫を持つこと」
「元気な人たちが感染して抗体を持てば、集団免疫を持って落ち着く」
「重症化する人は守らなきゃいけないけど、元気な人は皆感染してもいいんじゃないの?」
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/npn/entertainment/npn-200001931

一理あるとは思う。元気なうちに感染しておいた方が、個人的にも社会的にも軽症で済むかも。

集団感染化が好きな人だねえw

>>260
ハイリスクグループと接触がない人はソレでいいんだろうけどね
どれぐらいいるんだろう

乾燥パスタは３年以上保存可能なので、アマゾンから５キロほど取り寄せた。玄米より遥かに長持ちするんだな。最近買い物も億劫になった。この引きこもり生活がいつまで続くやら。

>>263
イタリアにでも住んでるんですか？

>>264
緊急事態発令後の生活の予行演習ね。発令されないといいけど、６月頃までは油断できない。

玄米やパスタで炭水化物は確保できても、新鮮野菜が手に入らなくなるかもしれない。
今のうちにプランターに野菜の種をまいておいた方がいいよ。

>>266
その点は恵まれているんですよ。三浦半島の西南部で周りは畑だらけ。野菜は無人販売所で安く買えます。近くに漁港もある。パソコンに向かう仕事なので通勤もなし。

>>267
三浦市白石に知人がいます

あぼーん

感染拡大の発端は
庶民にはあまり関りのない所へ時間とお金を使って感染されに行ったのが原因とも
受け取れますが
ここに来ている人達は他人事では済まされないことを自覚していますな
息切れしないよう中だるみしないようにしたいね

相模原のスレ377削除されとるよ

>>260
かかって免疫は作られても、色んな人種が罹患すれば変異するからまたかかることになる。
風邪だって何度でもかかるのと一緒。

こんな世界が揺らぐような事態なかなか体験できることぢゃない。不謹慎に思われることは承知だがあえて言うが貴重な経験だと思って生きていく

ほほほ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1240424.html

uƒtƒ‰ƒ“ƒX‚ÌŽ€ŽÒEdÇŽÒ‚Ì”¼”‚ª50Î–¢–žv‚Æ‚¢‚¤‚Ì‚Í–{“–‚¾‚낤‚©H@
‰¢BŒ^‚Æ“ú–{Œ^‚Ƃł̓EƒBƒ‹ƒX‚ÌŽí—Þ‚ªˆÙ‚È‚é‚Ì‚¾‚낤‚©H

„72ŽžŠÔ‚ÅŠm”FŠ´õŽÒ”‚ª‚Q”{AŒ»Ý–ñ4500lB91l‚ªŽ€–SA300l‚ªdÇ\\‚»‚Ì‚¤‚¿”¼•ª‚Í50Î–¢–žB
French cases doubled over the last 72 hours to about 4—M500. There have been 91 deaths—M and 300 coronavirus patients are in critical condition — half of them under 50 years of age.

https://www.nytimes.com/2020/03/14/world/coronavirus-live-updates.html

>>275
文字化けすみません。書き直しました。

「フランスの死者・重症者の半数が50歳未満」というのは本当だろうか？
欧州型と日本型とではウィルスの種類（変種）が異なるのだろうか？

英文の内容は、

＞72時間で確認感染者数が2倍、現在4500人。91人が死亡、300人が重症。
死者・重症者のうち半数は50歳未満。

（誤報であって欲しいが。）

あそこの新聞よくやるからね少し差し引いて見ておいた方が安全

>>276
ソースはニューヨークタイムズか
フランス政府の公式発表が見れないかな？

煽り記事、飛ばし記事が世界中で飛び交ってるね。

パニック時あるあるっスよ！

つけたし
ウイルスあるある~！
ウイルスは短期間にフルモデルチェンジとマイナーチェンジをするのよん！

>>276
人口の年齢構成が違うからだろ
そもそも、高齢者と持病のある人が重症化するというのがデマ

あぼーん

集団感染化が好きな人は、マスクなんて無しで、入院患者を励ましにいって、
握手、ハグ、抱擁、ＸＸＸもし放題で国民全員が感染した方が良いというのでしょうか

集団感染化してみんなが抗体を手に入れればイイと言いつつ
パスタを5キロも買い込んで引きこもり決め込んでるんだから

まあ、推して知るべしだよwww

なんつう不毛なコトバ遊び

コロナウイルスにかかったら飲んではいけない薬：フランスの厚生大臣が発表
https://news.yahoo.co.jp/byline/saorii/20200315-00167830/
既にかかっている感染症を悪化させ、
合併症を伴わせる可能性があるのだという。
（筆者注：イブプロフェンは市販の薬に使われている）

イブプロフェンやアセトアミノフェンが主剤の薬
EVEやバファリン、ノーシン、セデス等々

>>287
事実だとしたらやっかいだ

この時期だと、インフルエンザの恐れがあるから、ロキソニンを出してもらえなくて
カロナールのことが多いんだが

>>285
ウィルスの性質も変異も、重症率も致死率も、まだよくわからないので判断留保、様子見をしているところですよ。
いずれ全世界の過半数が感染することになるのではないかと予想はしていますが、ピークが早いと医療崩壊を起こして致死率が上がるので、もう少しの間（２ヶ月くらい？）我慢が必要かと。

>>287
使うなという薬と代わりに使えという薬を一緒くたにすべきじゃないな

>>276
>>287によると薬の飲み合わせで重症化する可能性があるらしいから、
日本人は余り好まないけどフランス人が大好きな市販薬があるのかもしれん

>>290
ありがとう、なんか変だったから本文読んだら

使っちゃ駄目：イブプロフェン
推奨：アセトアミノフェン
なのね

なら、当面カロナール（市販品はタイレノール）で問題ないわ
インフルの時期が終わったらロキソニン使うけど

イブは日本人も生理痛とかでよく使うから注意かな。
アセトアミノフェンは問題ないらしいけど、ノーシン、バファリン、カロナールとか大半の鎮痛剤と、総合風邪薬に入ってる

>>267
>その点は恵まれているんですよ。三浦半島の西南部で周りは畑だらけ。野菜は無人販売所で安く買えます。
非常時にも同じ対応が期待できると信じているんだねｗ

>>294
９年前の大地震の時でも、日本人はちゃんと列に並んだので、日本人なら大丈夫だろう
マスク買い占めたような輩が畑を荒らす可能性はあるが

パスタ5キロ買いだめww
白痴の極みだなwww

バリラの5キロ業務用のパスタ、安くて美味しいから試してみて
うちも半年おきくらいに買ってるよ

デュラムセモリナは旨そうだね何ミリがお勧めですか

日本で購入可能なアセトアミノフェン鎮痛剤
カロナール(要処方箋)
コカール(要処方箋)
タイレノール(市販)
小児用バファリン(市販)

イブプロフェンは鎮痛剤の他感冒薬によく使われている
エスタックイブなどは分かり易い製品名だが、成分を読まねば判断出来ないものも有る

>>295
長井付近の百姓と漁師は言葉遣いと性格が悪いから、そんな盗っ人見つけたら、
マジで集団で囲んでフルボッコにしかねないから大丈夫w

というものすごい偏見を持ってるよ、オレわ。

長井は横須賀市ですがな

バリラのNO.5（1.7mm）をいつも利用しています
茹で時間は8分になります
500g200円前後で売っていますので、買いだめする前にお試しを

>>295
>マスク買い占めたような輩が畑を荒らす可能性はあるが
逆だよ逆さ、売るほうがより高く売れるルートへ流すだろ、
地元の付き合いなんてそんな程度さ

>>263
三浦野菜をふんだんに使ったイタリアンレストランをはじめられるんですね。

スポーツとコロナ。
勘違い保護者、指導者が沢山います

https://srchrank.com/viewtopic.php?f=2&t=5047

>>305

こういう考えの人、結構多そう

＞不要不急の自粛の要請で禁止ではないですよね。
＞先のない高齢者と未来のある子供とどちらが大切ですか？
＞クラブも生活がかかっていて自粛で経済が死にます。
＞どっちがマヌケかよく考えてください。

>>306
空恐ろしいばかりの情弱ですな
震えがくるレベル

パスタみたいな乾麺はアマゾンで買えるけれど生ラーメンみたいな生麺は買物に行くしかない
外出を控えることを考えたらアマゾンで買えないような生の食品を近所のスーパーから買える
ようなそんな仕組みができたら安心して引きこもれると思うのだが・・・
客が来なくてつぶれそうな店の人、何かそんな仕組みを考えて欲しいなぁ

>>306
＞自粛の要請で禁止ではないですよね
ご遠慮くださいが通じないのと同じで、
禁止と言われないと止まることの出来ない人は多いようですね。
日本人はどこへ行ってしまったのだろうか…

自粛で必死に外出を控えていても、
一方で自由に振舞っている層が居る限り、沈静化は厳しそうですね。
短期間の我慢で短期に終息するのと、
我慢しない事で終息まで長期間掛かることの、
どちらが経済にとって善い策なのか考えられないとは。

>>308
製麺所に宅配便で買えるように頼んでみては？

製麺所なんてそれこそ商売始めるとかでないと卸してくれないよ
一般家庭で食う生麺なんてNISSHINとかシマダヤとかそういう一般商品さ

いや、情弱とも言えないと思う。
例年の肺炎での死者は10万人、この中には誤嚥性肺炎も含まれるから、感染症での肺炎だけではないけど
ググって確認してみて

で、肺炎は数年前まで日本での死因の第三位だったが、2017年に「治さない肺炎のガイドライン」というのが出た
それから、老衰が死因の第三位になってる

それだけじゃなくて、インフルエンザでの去年の死者は３千人超え
それでも対策対策とか連日ワイドショーとか流されてない。新型だと言っても過度に危機をマスコミに煽られてるとしか思えない。
政府の対策もおかしいし、対策して騒動を起こしてる。

中国でも武漢のある湖北省と他の省と感染者数が全然違う。
沖縄と北海道でも全然違う事から、気温の影響を受けると思われるのに、あまり言われてない。このスレで最近湿度温度載せられてたけど。
SARSも、いまだワクチンはないけど終息

日経平均株価だけじゃなく、各国経済が打撃
こうなって得する人(というか組織や団体)もいると思う。
株価が下がった所で仕込めば・・・
だけど、仕掛けてる側じゃないといつどうなるかわからない
でも何かおかしいと思う。311の時はテレビで危険を語るのはタブーになってたのに
煽りまくってるのには違和感

新型コロナウイルス自体も、従来のコロナウイルスにかかった人々を一ヶ所に集め衛生状態や栄養状態や精神状態良くない状態に置いた場合の
感染の拡がり具合や致死率を比較しないと、どれぐらいの害があるのかわからないと思う。
日本で2017年に死因の第三位で死者11万人だった肺炎(誤嚥性も含む) 中国での例年の死者数はどれぐらいなのか？これがわからないので通常時と比較できない。

対策は消毒など準備しておくべきと思うけど

イタリアも隔離してる施設がすごく寒いという記事も見た。

>>309
それ自体が騒動だし被害なんだと思う。
正常性バイアスだけじゃない、バイアスや暗示はある。
連日テレビで危険を煽りに煽ったらそうなるのもわかるけど
なんか、おかしいなと私は違和感持つけど

>>311
スーパーで売っている生麺のことだったのかー
わざわざ買いに行くと言っていたから、特定の製麺所の事かと思ったのに。

＞NISSHINとかシマダヤ
アマゾンに依存せず、ネットスーパーを使えば買えるのでは？

無理に出かけたりしなくて良いと思うけど、平常営業の人々を不謹慎と言わなくても良いと思う。
だって、去年だって３千人/亡/くなってる
暗示だって
軽くマイ/ン/ド/コ/ン/ト/ロール

>>316
でたなUQ

>>315
ありがとうネットスーパー見てみた試してみようかな
ただ残念ながら日清の担々麺の取り扱いが見当たらなかった

また相模原で4人感染確認
市中感染起きまくり

>>312
>でも何かおかしいと思う。311の時はテレビで危険を語るのはタブーになってたのに
>煽りまくってるのには違和感

マス/ゴミが、ある政/党と首/相を徹底して叩いていることを考えればわかることでしょ
困難に遭遇している状況で、政争の具にするとはなんも情けない

>>318
ヨーロッパで起きてるのと同じ
これから日本のどこでもそうなるという備えが必要だな

yokoSuka

地震の時には民主党が叩かれてたのを忘れてる人がいるようだ

それはともかくとして、アマゾンの倉庫でコロナが出たら、
本当に日本が終わりそうな気がするｗ

とうとう横須賀も出たね。

どこ情報？

>>323
あら、勤務先はうちの近くだ。芦名の東急ストアは車で時々行く。住まいはどこなんだろうか。

【速報】横須賀市にて新たに新型コロナウイルス感染患者１名を確認。 横須賀市在住70代女性、ハートケア湘南・芦名勤務の介護職員。 2/23〜3/1、エジプト訪問歴あり。 通勤は自家用車、勤務時もマスクを着用していた。

>>324
横須賀市長が会見やるよ。

介護施設が大変だな。

元気な年寄りにも困ったもんだが、かと言って、その人に罪があるわけで無し…困ったもんだ…

海外旅行帰国組の日本人がL型ウィルスを持ち込む流れか

茅ヶ崎でた

茅ヶ崎ググったけどわからんかった

国道134号線は（茅ヶ崎→江ノ島→鎌倉→逗子→葉山→「南葉山」[＝横須賀西地区]→三浦市方面）今日はかなり渋滞していた。
天気が良い日曜日なので家族連れで遊びに来た人が多かったようだ。

クラスター爆発は避けたいね

>>332
いま感染者は日本中どこにでもいると思うが、大きなクラスターがいくつか連続爆発して感染拡大したら、あっという間に欧州みたいになっちゃうから要注意だな。

>>327
ウイルスは自分から動いたりしないんだな
人々が退屈に負けて活動するとウイルスが伝染する
年寄りもそうだし退屈で腐ってる子供を連れだす親世代もそうだし
全部ウイルスの術中にはまってるんだよな

今回はマスコミが煽る側に回ってますね。
朝日新聞の編集委員のtwitterが炎上していましたが、他の多くの関係者も心は同じなんでしょう。

まだ少々寒いですが、アウトドア系レジャーが当分は賑わう感じでしょうね。さすがにインドアはちょっと怖い。

家族連れがアウトドアで相模原に行ってると報道してたけどそれ本当かい？

>>334
うーむ…確かに。

>>337
冬虫夏草というキノコが虫を乗っ取ってるのと同じだと気が付けよ人間さん

横須賀市長記者会見
６月末まで集会等を延期または中止すると。

横須賀詳報
https://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/3130/nagekomi/20200315.html

茅ヶ崎

だから茅ヶ崎わからんかったって言うとるやんか

寒川町に住んでる人みたいよ

茅ヶ崎管内の方だって
寒川とは決まってなかった

ライフの従業員と茅ヶ崎寒川の発症者は同一人物？

寒川って茅ケ崎管内なのかー？

単なる風邪じゃないの？
こじらせると重篤になるのも特効薬がないのも毎年の風邪と変わらない。
武漢で中国やWHOが騒ぎ過ぎて今さら後に引けなくなってるだけなのでは？
シロウト考えですが不謹慎？

>>347
ただの風邪という認識正しいよ
でも誰も罹ったことない新型の風邪だからこわいだけ
何十年もすればありふれた夏風邪の一つになるだろうね

バージョンアップで9.xxの下2桁が変わる程度だったらこわくないけど
9.xxが15.xxみたいに飛んだら平気でバージョンアップしないよなそんな感じ

>>347
そんな意見もあることはあるみたいね、曰く、中国やイタリアイラン辺りで流行っているコロナと日本のそれは違う
ウイルスが同じ系列に属しているから検査には反応するけど、実は新型でもないただの風邪に過ぎない、と。
最初の方に罹患したバス運転手やガイドさんは別に、今流行しているこれは、殆どただの風邪だってんだよ。

オレ的には『？？』なんだけどね、一応そんな意見もあるって事は書いとく。

夏風邪もコロナウイルス
世界を震撼とさせたSARSもコロナウイルス
全部一緒だと思うのは自由

>>325
勤務先のソースないと思ったら、公共放送にあった
https://www3.えぬえいちけー.or.jp/news/html/20200315/k10012332801000.html

ライフ鎌倉大船モール店　従業員のコロナウイルス感染について
http://www.lifecorp.jp/store/syuto/857.html

>>353
となりのコーナンは消毒しないのかね

正しいかどうかは各人の判断に任せますが、こういう見方もあるって事で。
数量学者の高橋洋一氏も先週似たような事を言ってました。

https://ameblo.jp/itaoki/entry-12582417268.html

似たような事とか言いながら何が似てるんだかさっぱりだな
何でもかんでも同じにしか見えないなら本人に責任ないけどな

閑古鳥の店は
マスク作って売ればいいよ。
どうせ、対ウイルス要素
は求められていないんだし。

>>357
なに言ってんだ、おめえ？

>>357
まずあんたがそれ買う？すげー値段で買う約束してから言えよ

でもさそういう発想は大切だねアイデア出さないとね

>>1
COVID-19って
ウイルス名じゃなくて症状名だよ。

アパレル系とかメーカーではマスク作り始めたところ結構あるんだけどね
あまり増えてないところを見ると出回るまでには数ヵ月かかるのかな

>>361
日本語大丈夫？カッコで分けた努力がわからないのか

>>362
どうなんだろ？まずは医療関係者に配っていると思いたいけども。

神奈川県内の保健福祉事務所単位で考えると、今までに横浜、川崎、相模原、鎌倉、藤沢、厚木、平塚、小田原管内で出ていて、今回横須賀と茅ヶ崎管内で出たから、県内全管内で出たことになるのかな？

それぞれはそれぞれで、全然別個のケースでしょ？
まあ、エジプトツアーが関連性があるっちゃあるけど。

近所の業務スーパー、イタリアから輸入の乾燥パスタが、ほぼ完売だった

>>362
マスク増産月6億枚って言ってるけど日本の人口で割ったら一人頭6枚弱
通常生産分を合わせてどれだけ供給されるかわからないけど全員にいき渡るのはかなり難しそう

>>367
当方、横須賀なんだが、やはり業務スーパーでパスタが一部売り切れだった、
しかし白米はしっかり残っているんだわな、どうなってんだか分らん。

ここの人々は、感染者が出るのを喜んでるみたいなので要らない情報かもしれませんが
こういう考え方もあります。
https://shinjukuacc.com/20200217-05/#i-2
2 工学研究者の武漢肺炎考(読者投稿) 新宿会計士 政治経済評論

神奈川の新型コロナウイルススレの方が冷静と思ったけど
神奈川情報限定なんだって 削除にされたし
神奈川情報限定なんてしたら、どこで感染者が出たとかそういう話にしかならないのに
おかしーなー
あっちも同じノリにしたいのかなあー

だからあっちにお帰りください

＞この記事は、

＞武漢肺炎を従来の肺炎と比べてみた
＞武漢肺炎対策 個人でできること 02/14 版
＞パルスオキシメーター
＞をベースに、追記、整理し直したものです。

＞本来は、

＞「中国で何故あれほど広がってしまったのか？」

＞を含め、武漢肺炎がどういう条件の下で広がりやすいか
＞を考察する章を加えてまとめたかったのですが、調べるのに予想以上の時間がかかり、
＞その間にも日本国内、世界の情勢がどんどん変わっています。

＞考え直してみると、上記考察は、後日検証可能であることを目指した仮説であり、
＞研究者の性［さが］、自己満足として行う部分が大きいものです。そして、元来、ブログなんて自己満足に過ぎません。
＞とくに、医療や病理学、防疫の専門家でない私にとっては。

＞加えて、私ごとですが、確定申告以外にも、例年はない事務処理が３件もまとめて発生してしまい、
＞なかなか時間を取れません。こうしたことから、「非専門家の立場から見た武漢肺炎」に絞って、論点整理してみたいと思います。

以下コピペ(先にリンクのブログ)

武漢肺炎を従来の肺炎と比べると
中国共産党と習隠蔽近平国家主席におもねるWHOは、武漢肺炎の公式名称を COVID-19 と決め、病名に『武漢』の名を使わない方針を示していて、日本のオールドメディアもそれにならう姿勢を示しています。

しかし、武漢市と中国当局の発表が遅れた結果、アウトブレイク（既にパンデミック？）につながったことを記憶にとどめるために、ここでは敢えて武漢肺炎と呼びます。

武漢肺炎に関して、中国の情報がどこまで公表されているかには疑問があります。人類が初めて出合うウイルスである以上、免疫を有する人がおらず、広く流行する恐れがあるのも事実です。一方、中国以外での発生状況から、エボラのような恐怖の対象ではないとの見方も広まりつつあります。

ワイドショーや、視聴率を気にしてワイドショー化したニュース番組では、不安を扇ったり噂レベルの話を取り上げがちです。オールドメディアへの信頼を失った日本では、比較的冷静な国民性も相まって、あまり大きな騒ぎにはなっていないのは幸いなことです。

（※花粉症の季節だというのにマスクを入手し難いのは大問題ですが…）

私自身、肺炎そのものについてよく知らなかったこともあり、この機会に調べてみました。その結果、武漢肺炎の特徴は、従来の肺炎とほとんど同じではないかと考えるに至りました。

肺炎は死因上位に入る病気
厚生労働省の資料 死因順位（第５位まで）別にみた『死亡数・死亡率（人口１０万対）の年次推移』によると、肺炎（※）は、1975年から2009年にかけて、ずっと死因順位第４位にありました（※厳密には、1975年から1994年は「肺炎及び気管支炎」と分類されています）。

厚生労働省の『人口動態調査 人口動態統計（確定数）の概況』から各年度をたどって調べたところ、

その後も傾向は変わらず、肺炎の死因順位は以下のように推移しています。

2012年…3位
2013年…3位
2014年…3位
2015年…3位
2016年…3位
2017年…5位
2018年…5位
（※2010年と2011年のデータはみつけられませんでした）

このように、肺炎そのものは、昔から日本人の死因上位に入る病気なのです。

もう少し詳しく見てみましょう。
ーーー
とブログに続く

退散しな

>>371
あっちでも言われてるよw
このスレの独特のノリ

冷静な情報を嫌がるなんてー
まるでウイルスみたいw
免疫力落ちる事ばっかり好んで話すし

正常性バイアスだけじゃない、バイアスはもっと他にもある

以下コピペ

肺炎が重症化しやすいのは免疫力が低下した人
他の病気と同様、免疫力が低下していると、肺炎も重症化しやすくなります。

この点、免疫力が低下しがちなのは、高齢者と慢性疾患がある人だといわれています。では、何故、高齢者と慢性疾患がある人は、免疫力が低下しがちなのでしょう？

風邪をひいたときなどに、発熱し体温が上昇するのはよく経験することです。平常時より体温を上昇させる方が、免疫機能がはたらきやすいからです。そして、体温を上昇させるには、エネルギーが必要となります。

これに関して、前出の『健康長寿ネット』のページには、次のように記されています。

「慢性的な疾患があると、それに対抗すべく、体はより多くのエネルギーなどを必要とします。さらに高齢になると食事などからエネルギーを上手く取り込むことが難しくなり、免疫力にまでエネルギーが行きわたりにくくなります。（中略）高齢者が肺炎になっても、あまり高い熱を出さない理由もここにあります。人の体を発熱させるには多くのエネルギーを必要としますが、高齢者になるとこの『発熱させる』機能が十分に働かず、免疫力がその機能を十分に発揮するまで、体温を上げることが難しくなるのです。」

つまり、高齢者が肺炎になってもあまり高熱を出さない理由とは、

体温を上昇させ、免疫機能がはたらきやすくするにはエネルギーが必要。
だけど、エネルギーに十分な余力がないと無理。
というものです。わかりやすいですね。

わかったから、こっちにはあんたの理解者はいないよ
あっちにいけば理解してくれるよ新コロさんあっちに行ってよ

以下コピペ

武漢肺炎と従来の肺炎　基本は同じ
武漢肺炎に関して、報道されている特徴を抽出し、従来の肺炎と比べてみましょう。

たとえば、次のような記事が参考になります。

「これまでの死者のほとんどは、高齢者か、以前から呼吸器に異常があった人だ。」（BBC NEWS JAPAN 2020年01月28日）
「新型肺炎の死者、65歳以上が約8割　男女比は2:1」（朝日新聞デジタル 2020年1月31日 19時57分）
「「かぜ症状が1週間続く」に注意　新型肺炎診た医師語る」（朝日新聞デジタル 2020年2月14日 13時34分）
（※後者２件は有料会員限定記事のようですが、公開部分のタイトルのみ引用しています）

前者２件は、「高齢者が危険だ！」ととらえればセンセーショナルな記事ですが、肺炎の一般的傾向としてとらえれば、特筆するほどのことではありませんが、「男女比は2:1」については、日本の過去のデータでは、それほど大きな差異はないものの、男性の方が多い傾向はあります。

３つ目の記事についても、『1.3. 肺炎の症状と高齢者の場合』に記したことから明らかで、タイトルに敢えて『新型肺炎』として記事にするほどのことなのかなぁ、と感じてしまいます。これらは

「従来の肺炎にも言えることですが、武漢肺炎の場合も、同じことに気をつけましょう」

と主張する方が正しいように思います（こういうところに、オールドメディアの無知さ、バラエティー化を感じるのは私だけでしょうか？）。

スレッドストップします。

再開します

>>365
三崎保健所ってのがあり、そこで出るとパスタ5KGさんが発狂するんだろうな。

パスタさん、ってなんか可愛いなw

パスタですが、わたし自身はそれほど怖がってないよ。高齢の母親にうつるのが心配だ。

テレビ持ってないんだが、昨日はついにテレビの日曜スクープでL型とか言い出したみたいだね。ウィルスの変異はやはり気になる。実際に感染力と致死性の強い変異があるのかどうか。

自分に症状がなくとも、他の人に知らない間に移しちゃうのが怖いよね。
この騒ぎが始まってから、普段からマスクをするようにしてるけど、
どちらかって言うと、他者に感染させないためだと思ってるよ。

>>384
うちも高齢者が二人いるので良く分かります
自分のことよりもそちらが不安です

とりあえず、デイサービスに行くのは止めさせていますが
（入浴サービスを受けていないので、大きな影響がないと判断して）
運動不足になるのも心配なので、毎日散歩と体操を一緒にしています

テレビでやっていましたが、
高輪ゲートウェイ駅は３月14日開業日はご時世に関わらず、凄まじい人出でしたね。入場券に210分(3時間30分)待ちとか。
体調が悪くても来ている人も居そうなので「後でクラスターだった」なんてことになったりしてな。
上野公園出たが、桜もあまり咲いてないこともあってか、まばらだったね。

４月に入ると、こうも言ってられなくなるので、学校も、どうしても動かざるを得なくなりそうで、感染の伸び率も増しそうな気もしない
が、充分な対策をした上での新年度スタート、とするのかな。

大学もこの２月３月は授業がないので、大学での感染は少なかったが。

あぼーん

なんかここの住人は悲観論が多いな

そんなに絶望の道に進みたいのかな

このご時世キャンセルより
渡航して自分が楽しみたい、
もしくは金を損したくない阿呆のせいで
多くが迷惑を被る、最悪命を落とす結果になってる

これが現実な？報道から本質を読み取れないのは
自分の問題だがくれぐれも他人被害を
及ばさないように努めろよ？

>>387
うちも似たような感じ（婆ちゃんだけだけど）
デイサービスは休みで花見を兼ねたお散歩
デイ行かせてる人も結構いるようなので心配しすぎなのか・・・


しかしいつごろからデイ復帰可能なんだろう？
行かなきゃ死ぬというものでもないからまあいいのだが・・・
うちは何といっても県内コロナの聖地なんでコワイ

>>384
パスタさん高齢のご両親が心配と仰ってましたが、まさにその通りだと思います。
それに関連して、もし仮に、パスタさんが感染してしまったような場合にも、軽症であれば自宅療養なんですかね。
そんなことをしていたら、あっという間に移ってしまうと思うのですが。
行政には、そこら辺の対応策をきちんと提示したうえで、自宅療養と言ってほしいです。
例示でご不快な思いをされたら申し訳ありませんでした。

>>388

訂正です。

間違い：
感染の伸び率も増しそうな気もしない
が、充分な対策をした上での新年度スタート、とするのかな。

訂正：
感染の伸び率も増しそうな気もしないでもない
が、充分な対策をした上での新年度スタート、とするのかな。

「でもない」が抜けました。失礼しました。

うちは家族全員ピンピンしているけどね
恵方コロネが効いているおかげだわ

なんで1回止めたの?

コピペ厨抑制+新人によるフライングでない?

393
こないだTVでやってたけど
・患者を部屋から出さない
・世話する人(部屋に出入りする人)を一人に決める
・物を出し入れした時はよく消毒する
これを徹底するくらいしかないみたいね
隔離する場所がないから仕方ないけど高齢者がいる家は不安だよね

悲観論ていうよりまだ安心できる段階じゃないっだけでは
今んとこ拡大抑制は上手くいってるからこのままいけば１ヶ月くらいで軟着陸できるかもって希望は出てきたと思うけど
いまだ拡大基調でこのままいく保証はないから気を緩めずに行こうって流れだと私は解釈してます

欧州見ればまだまだ楽観論は採れない
対岸の火事だと思っていたらカゼが吹いて
あっという間に類焼→全焼という事態が
現に起きているからね

>>398
不安でしかないですね...。

イタリア、フランス、スペインからの渡航禁止して旅行に行っていた奴も入国させるべきじゃなかった。
散々批判されているのにアベは学習能力がない

>>400
欧州諸国も米国も、１ヶ月前までは「高みの見物」みたいな雰囲気だったからね。それが、あっという間に・・・。

>>403
まさしく
「中国・日本・韓国　あたりだけでしょ」って感じでしたね
ホントあっという間に日本なんか抜かれちゃったよ

相変わらずauとnuroとocnの砂場w

>>405
自分はそれ以外のホストだけど時々規制をくらって書き込めなくなる
同じホストでなんかやらかした奴の巻き添えだと思うんだけどね

でも、ここに書き込んでるのなんて、全部で3人くらいだろ？w

衛生観念は同じとしても、
マスクをしない習慣、ハグする文化、あと食文化も…
この違いは大きいよ

コロナウィルス、実際、ここまで大騒ぎになるとは思ってなかったってのが本音だよな

靴を玄関で脱ぐのも重要

>>408
確かに。
その意味で、ある程度距離を取ってお辞儀し合う文化の方が、伝染性の強い病には多少は有利に働くのかもね。

工作員？が出没してるな
電通関係者かや？

タイレノール売り切れるの？

いま地下鉄に乗ってるんだが
目の前にいるオヤジがマスクなしでデカいクシャミ
素手で鼻くそ掘りまくってる
たまらず場所を移ったら睨まれた
コロナじゃなくても外出禁止にしてほしい

にらまれたのくらいどうでもいいじゃん。安全第一。

ばらまき男と同じレベルだから毅然と対応する

>>414

電車やめて明日はバイクや自転車にしな。
事故にだけは気をつける

>>417
そんな距離じゃないし、そもそも移動手段は公共交通機関と徒歩しかない
時差出勤だから空いてていいんだけど
こういうわざと嫌がらせする人いるんだね

嫌がらせではないよ、私の近所の人は2月5日から上大岡→東浦和をバイク、もう一人は洋光台→武蔵小杉を自転車で通い始めた

デイサービス勤務の者です
マスクが足りず職場からの配給はありません
自分のマスクを使用していますが1度の送迎で1枚破棄、施設内でも都度マスクの交換、1日に5枚は必要です
手作りマスクは禁止
マスクをしないで勤務している者もいます
自主的に休ませてくれる家族がいる事はこちらも有り難いです
楽しく仕事をしていたのにコロナのせいで仕事が苦痛になってきました

1日に5枚は替えすぎでしょ

鼻水が酷いとかなら仕方ないけど
常に清潔にしていれば1枚で2-3日はもつわ

>>421
接する人が変わる度にマスクも変えなきゃいけない
っていうマニュアルなのかもよ。

1日に3回送迎があり、そこで3枚消費
午前中の活動で1枚午後の活動で1枚消費なんです
高齢者相手なので施設マニュアルに沿ってます

自分でなんとかしてくださいとしか言えません
地域の議員にでも直訴してみたら？

アルコール吹きかけて再度使うとか出来たら良いのにね。
5枚は変え過ぎ。なくなっちゃうじゃん。

交換頻度がマニュアルに書かれているなら施設が支給しなきゃね
支給できないなら最早そんなマニュアル、無効は明らかだって
責任者に納得してもらうべきよ

マスクを外すとき＝マスクを捨てるときでしょ

マスクは２日１枚にしたいので、１日使って置いておく時はビニール袋などに入れておくよ。
２日経って捨てる時はそのビニール袋と一緒という感じ。

>>423
使い回しせずに交換、
施設マニュアルに沿って交換は素晴らしい事なのですが、
その調子で、あと何日、何週間分のマスクを持っていますか？

今は守っていても、ある日足りなくなった時に出勤できなくなる。
同じマスクを1日中、或いは使い回して使うようになったら大変です。
余裕のあるうちに、施設に用意をしてもらうよう対策を。

例えば午前中の送迎と、午前中の顔ぶれは同じメンバーではないのでしょうか？
同じメンバーなら同じマスクでも良いように思いますが、
高齢者相手だとそうもいかないのかな…

>>423
それは、平常時のマニュアルなんだろうね。
マスクが手に入らないなんて事は想定してなさそう。
マニュアル厳守ならマスクなくなったら休業かな。

>>265
意地でもおリンpicやりたくて仕方ないみたいだから、支持率がヤバいくらい落ちない限り
緊急事態宣言はやんないんじゃない？

あぼーん

あぼーん

>>433
日課になっちゃたんだろうね…
お友達との会話も楽しみだろうし

マスク買いに来てマスクしないで列でおしゃべりしてるとしたら、愚の骨頂だよね、悪いけど
マスクして喋っててもほぼ同様だけどさ

>>420
そういってもらえると、休ませている家族としてはありがたいです
ところで、そちらの施設では新型コロナウイルス感染リスクを理由に
休まれている方はいらっしゃるでしょうか？
差し支えない範囲で教えていただけたら幸いです

うちの祖父母は休むのも申し訳ないから、どこかで行かなきゃいけないかな？
と悩んでおります
家族としては、GWぐらいまでは休ませるかなぁという感じです

>>433
気前よくあげちゃったりしているんでしょ

いい加減台湾みたいにマスク購入規制をすべき
または政府が買い上げて医療機関中心に再配分すべき

>>438
横浜市は福祉施設に配布するとの事だけど、そこいらの医院は自力で調達なのかな？

>>419
ああ、すまない
嫌がらせなのは鼻くそオヤジね
睨んだのもたぶんわかっててやってるんだろうし、鼻くそつけて追いかけられるんじゃないかと思ったからｗ

可能なら私もパーソナルな移動手段確保したいよ

>>429
対策したくたってできないんじゃない?
できるならとっくにやってる
北海道にマスク送るより、こういうところに送るべきだったと思うけど、それも言ってもしかたがない

>>420
マスクの上から掛ける使い捨てカバーを作れば、マスクの使用頻度減るだろ。

それじゃなくても介護職の人は激務なのにそんな余計な手間ばっか増やしてどーすんの？

内側にセットするヤツは売ってる
介護職でも利用されている
正直損なケチ臭い施設使いたくないなぁ
介護福祉士なら売り手だから会社変わった方が良くない？
まぁ大手だからと言ってどの事業所も
良いわけではないからなじめないかもしらないがこの事態に対処できない弱小だと給与遅延とかも有りそう

もう通所介護については、どうしても必要な人を除いては、
一旦休むとか回数減らすとかをしてもらったほうがいいんじゃないの？

介護施設の能力を鑑みて（物資の手配も含め）、要介護度と家族状況で篩いにかけてさ
医療崩壊の前に介護崩壊がおきそうだわ

年寄り集団でクラスターが発生したら、地域医療崩壊しかねないし

>>436
コロナを理由に休んでる利用者さんはいますよ
こちらとしてはその方が安心します
家で介護する人のいない独居の方、認知症の方は利用しています
複数の施設でサービスを受けている利用者さんも多いので勤務している身としては責任が重いです

施設でのマスクの件は何度も話し合いましたが、再利用するくらいなら無い方がマシと判断した様です
マスクなしで勤務してる人が増えてきました

>>446
御返答有難うございます
やっぱり、コロナを理由に休んでる方はそれなりにいるのですね

しかし、マスク無しの勤務は不安ですね
無理をなさらずに御自愛ください

介護職の方は本当に大変

早く爺婆の買い占めがまず終息してくれることを願う

あぼーん

老人たたきはやめてください

赤子笑うな来た道だ、老人笑うな行く道だ

社内での対面での会議が禁止になった
しかし出社はしろと

テレワークする環境が全然整ってないから話にならない
デスクワークでPCとメールがあれば仕事できるのに

>>452
今時テレワーク環境を整えようともしない企業って
十分な転職の理由になりそうだわ

>>446
京都大学病院では1週間に1枚しかマスク使ってないって
それを言って1日1枚にしたら？

ドイツ住んでたけど、零下の冬でも換気は大好きだよ。
セントラルだから空気じゃなく部屋中が暖かい。
日に数回は5分程度のパワー換気やってたよ。
エアコンじゃないから各部屋の気温は常に高いまま。
感染して帰宅しても換気で同居人の重症化率は下がりそう。
手洗いも割と普通にするし。フランスは知らない。

なるべく車がいいけど、老人率高い神奈中バスは窓開けてるのかな。
無意識で顔触りまくるばあちゃんとかもういないかな。
家族はなるべくバスや電車に乗せないようにして欲しいよ。
若者は歩くか車だけど、免許ない年寄り多いよね。

コロナは指定感染症であるため陽性が判明したら無症状でも入院しなくちゃならん
医療崩壊して死者数を増やすだけ

【識者の眼】「新型コロナウイルス感染症：指定感染症であることによる混乱の可能性」浅香正博
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14225

PCR検査を希望者全員に行うことは感染者の数を著しく増やすことにつながると考えられる
。この場合、無症状や軽度の症状の人もまとめて新型コロナウイルス感染症と診断されるので、
指定感染症である以上、有無を言わさず入院隔離措置が執られることになる。
そうすると、感染症指定医療機関ではない一般の医療施設でも入院させざるを得ない状況になり、
逆に院内感染を拡大させる可能性が増してくる。

いつの日か、本感染症を指定感染症から解除する時がやってくると思われるが、
そうなってくれると通常のインフルエンザと同様に軽症の場合は自宅待機を勧めることが可能になり、
医療における混乱が生じる可能性は減少する。

実は指定感染症だと入院しなけれらばいけない、という規定はない。
指定感染症者に対して、知事が入院を勧告することができるだけ。
勧告を拒否するときは、強制的に入院させることができる。
なぜかこの点、勘違いしてる人が多いのよ。

>>457
どうもこの記事の「無症状や軽度の症状の人も……、有無を言わさず入院隔離措置が執られることになる」が怪しいんだよな。

指定感染症をネットで調べても「入院が必要だと医師が判断したら、隔離措置を取ることができるようになる」程度しか記載が見つからんのよね。

かぶったw

感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律
を読めば分かる。
指定感染症になった場合、自治体が治療費を出してくれる代わりに、知事に命令されたら指定された病院に入院しなくてはいけない規定はあるけど、強制入院とは書いてない。
そもそも病床が空いてなければ入院できないのは当然で、軽症者を入院させずに自宅待機を頼むことは可能。
難しいのはそのトリアージを誰がするか。

検査件数ガーとか医療崩壊ガーとか言うのは、ボタンの掛け違いな気がする
３月１５日までの実績数値（クルーズ船除く）
検査件数：13,026件
陽性件数：777件のうち
無症状：78件、軽症〜中等症：298件

指定感染症に指定してしまったばかりに、軽症患者のみならず無症状であっても入院させなければならない状態にしてしまったことが、最大の問題なんだろうな
実際に、無症状の78人のうち、入院して陰性になり退院した人が23人、入院中の人が50人、入院待機中の人が5人
どう考えても、このベッドが無駄
早々に、検査が陽性でも「無症状〜軽症」なら自宅療養という方針に切り替えて、同時に検査件数を大幅に増やして感染の拡大状況をはっきりさせたほうがいいんじゃないかな
「陽性でも自宅療養なら意味ない」というのは、違うよね
できるだけ、他人との接触を少なくすることができるから

>>462
入院させなければならないわけではなく
入院させることができる
だよ

例え強制入院させる法律なんだとしても、閣議決定すれば法律の解釈を自在に変えられると思ってる内閣なんだから、
軽症者は除く、重傷者が増えたら退院させる、という規定を追加すりゃいいだけのこと
いつもは自分の都合のいいように法律を読み替えてるのに、こういうときはなにもしないのが不思議

>>463
上記の実績値から明らかなように、実際のところ入院させてるわけでしょ
ピンピンの無症状陽性者を人工呼吸器付の陰圧室に全額公費で入れてるのは、マンガですよね
一方で、検査されない発熱者が街中をウロウロしている図

>>465
上記の実績値って入院した件数ですか？
出典元や記載がなくてよく分かりません。
軽症な人は自宅待機とかの記事の方が見るような気がしますが。

陽性判明-自宅待機指示-居酒屋・パブはしごしてるじゃん

コロナにかかってるぞ、って嘘つくとすぐ逮捕、

なのに

本当にかかってる場合は、野放し、の不思議

逮捕はされるだろうけど、検査はしてくれるんだよな。
一般の人は、濃厚接触者じゃなければ検査断られるのに。

これって結核みたいに、結核病棟で菌が無くなる、少なくなる迄 約一年位は最終的に入院することになるのかしら?
今時結核なんて…って話だけど、昔保菌した人が陰性になり退院、しかし30年後にまた肺から出てきた!?って陽性になるのはあるからね

>>466
厚労省のホームページから、報道・広報＞報道発表資料と進むと、「新型コロナウイルス感染症の現在の状況と厚生労働省の対応について(日付)」という資料が毎日載ってますよ
じっくり、ご覧下さい

>>471
ありがとう。
これ無症状なのに陽性の人は、濃厚接触者とかだから検査してくれたんだろうね。
そしておそらく高齢者とか基礎疾患があるような人が入院したんだろうな。
高齢者は肺炎になってても気付きづらいとかあるし、そういう人かな。

>>472
「だろうな」じゃなくて、無症状でも陽性だったらほぼ全員入院してるでしょ

>>473
蒲郡でばらまいた傷害の容疑者は陽性なのに市中をうろついてたじゃん

>>474
「ほぼ」と言ってるけど

表中、「うち入院待機中の者」５名となってるから、その中の一人だったんじゃないのかね

無症状のままで発症らしい症状もないなら、数日から数週間家でじっとしておいて、って話でしょ？
陽性だからと残らず入院させて、二週間以上病院で隔離なんてしたら、ベッドの空きがなくなって、
本当に入院しなきゃいけない人が入院できなくなるじゃない。

ようやく
＞日本政府、欧州からの入国者に２週間の自主待機を要請へ

「自主待機」なので守らない人もいそうだ。

強制力のある「封鎖」（期間限定）が最も有効な方法だと思うが、なかなか難しそうだ。

自宅待機、自主待機というからには、その間の生活指導、生活支援もきっちりやらないと。
そこを省いて、じゃあよろしくってやるから、イレギュラーな行動を取る人が出てくるんだよ。

新型コロナ「不都合な真実」をあなたは受け入れられるか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200317-00010000-newsweek-int&p=1
＞6644万人（英国の人口）×61.5%（閾値）×1%弱（致死率）=約40万人が集団免疫を獲得するまでに亡くなる。これが新型コロナウイルスを巡る「不都合な真実」だ。医師や統計学者なら誰でも知っている事実で、一般市民に隠す方がおかしい。

→日本だと、人口比からみて、この倍くらいか？

フィリピンがルソン島閉鎖。ここは世界の工場になっているから、インパクト半端ないぞ。

ルソン島が閉鎖とは相当困るそん

茨城県出た。遂に関東を制覇。

出てないのは、
青森・岩手・山形・富山・福井・鳥取・島根・岡山・香川・鹿児島。

岡山は唯一、政令指定都市で持ちこたえてるね。

トランプ米大統領は十六日にホワイトハウスで記者会見し、新型コロナウイルスについて「制御できていない」と認め、感染拡大は「七月か八月まで続くとの見方がある。それより長いかもしれない」と述べ、夏以降まで続く可能性を示した。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202003/CK2020031702000281.html

本当に他国みたいに入国禁止にして旅行に行ってる奴も入国出来ないようになぜしないのか。

トランプ様のご意向

香川県も初感染者出た

あとチョイ！

＞フランスのマクロン大統領は16日夜、国民向けのテレビ演説を行い、感染の拡大を抑えるための新たな措置として、17日正午（現地時間。日本時間の17日午後8時）から少なくとも15日間にわたって全土で外出を大幅に制限すると発表した。食料品など生活必需品の購入や医療上の理由、在宅勤務ができない仕事を行う場合などに限って外出を認める。人と人の接触を避けるため、家族や友達との散歩をはじめ、いかなる集まりも禁止するとし、従わない場合は罰則が伴うと強調。

＞米トランプ大統領が国民向け会見、ガイドライン示す。
10人以上の集会には参加しないこと
不要不急の旅行を避けること
バーやレストランでの外食を避けドライブスルーや宅配サービスを利用すること
などを呼びかけ
さらに、特に高齢者や持病のある人たちは感染した際に重症化するリスクが高いことから、高齢者施設や介護施設への訪問を控えるよう呼びかけた。「今後数週間の行動によって、すぐに曲がり角を迎えることができる」と述べ、国民に協力を求めた。

関東制覇と同時に四国制覇か。
九州も鹿児島のみ持ちこたえてるが、なれば九州制覇。

岡山がなってしまうと、政令指定都市制覇。

そろそろ政府が外出の自粛を呼びかけた後に外出をして感染した人が発症する時期ですな

>>491
こわいこわいを言い合っても物事は改善しないさ、
感染した人でも外出するからこそ、健康な人も不要不急な外出を避けるべきなんだ。

個人的な見解だが東京五輪は来年に持ち越しがいいと
思うけどな。
それ以前に外国から観光客なんて来んやろ。

茨城も出たし、納豆小僧はどうするよ

欧州とアメリカで感染が爆発的に広まってるので
ピーク時の医療崩壊が起きて死者が多いという巨大な欠点は
あるものの、若く元気な人が早く感染して直って
免疫獲得者が増えていくので、感染自体の収束は早いと思う。

７月にはそこそこ収まっていて、ぎりぎり
オリンピック開催できるかもしれない。しかし
そこで観客入れて開催すると、感染の拡大は再燃すると思う。
８月末から世界中で第二のピーク発生。

2022年春開催あたりが良いと思うね〜
マラソンも新緑の東京で可能だし

大倉山のフィットネスクラブの濃厚接触者1500人て名乗り出たの？

名乗り出ろって、勘違いの魔女狩りを始めてしまうのが
日本人の陥りやすいところ、
出てきたところで治療はないし、1500人を隔離することもできない

もっと検査しろって騒いでるどっかのおばさんと同じだね
検査してどうするの？陽性だったから何？
自覚症状があろうが無かろうが陽性だったら強制隔離するなら検査数する意味もあるけどそんなこと出来ないでしょ
片っ端から検査して陽性だったら全員入院させてたらイタリアみたいに医療崩壊に繋がるだけ
今の日本の検査方法は悪くないと思うけどな

もう撃退するのではなく、うまく付き合うという傾向

無症状陽性の人なんていっぱいいるだろうし、ここの住人にも
陽性の者がいる可能性は高い

いささか政府と矛盾があるが、重症以上の人をいかに出さないか
ということ

ひと山超えて川越えて・・・
山のあなたの空遠く 幸ひ住むと人のいふ
ああわれひとと尋めゆきて 涙さしぐみかえりきぬ
山のあなたの空遠く 幸い住むと人のいふ
頑張るべい(^｡^;)

>>498
検査して出たら家から一歩もデルな、出たら懲役、もしくは罰金100万とか課せる法律作るべきなんだよ。
一人の命を犠牲にして百人の命を救うのが国の責務。これくらいやるべき、あと欧州からの入国禁止で旅行に行ってた日本人も入れない、これくらいやれないんだからアベは無能

>>498
検査して陽性だったら、正々堂々と長期、休めるんだよね。
これが検査もしてくれないから風邪っぽいのが治っても出社してよいかの判断が出来なくてね。
テレワークに対応してる会社だけど、皆が申請してるわけじゃないからテレワークもできないしなぁ。

いい加減に新型コロナも深刻かもしれんが花粉も深刻なんですが…
マスクどこにも無いんですが…

>>501
正にその通り
外出自粛とか入国後は自宅待機とか生ぬるいこと言ってないで強制隔離するくらいじゃないと意味がない
中韓からの入国制限にしてもマスク転売禁止にしても政府は動きが遅すぎる
海外から叩かれても仕方がない

>>503
毎日アイリスオーヤマの通販サイトで午後1時から頑張るしかないな

>>503
作ると良いよ。何もないよりマシ。それか外出中はハンカチ口に当てるか。

>>503
漫画の山賊みたいにスカーフでマスク替わりにならんかね
おしゃれな感じで流行るかも

香港は入境者全員を14日間強制隔離
日本もこのくらいやらないとイタリア化しそう

マカロニ・ウエスタンはイタリア製w

早くマスクは戻って欲しい

専門家会議の脇田座長会見中
海外帰国者のウィルス持ち込みに対する危機感表明

いまさら何いってる

キッチンペーパーは補充されてるでしょ
あれが自作マスクがもっとも手軽に作れてしかも安い

三角巾巻いて歩いたら捕まるかな？子供ならオッケーかな

最近はネックウォーマーを首に巻いておいて
マスク云々を言われそうな場所では口元まで巻き上げておく、
だって正規のマスクが購入できないなら、カタチだけでもって好意なわけよ、
とりあえずオッケーでしょ

>>494海外出張で納豆切れたから感染したんだよ。

>>515
ネックウォーマーと言えば、年末に都心のスポーツ店で
コレもいいなあ、あーアレもいいって
片っ端から試着して口元まで上げてみたりして
そうしたら大晦日を前にして、見事にインフルでブッ倒れましたわw

それ以降は、手洗いに洗顔にうがいと、コロナの前のいい練習になったよ
まあその時は、後にこんな凶悪なウイルスが控えてたなんて思いもよらなかったんだけどね･･･

自作マスクって意味あるのかなとつくづく思う
ウイルス通す通さない議論は色々あるけど花粉とかpm2.5防止とかももうどうでもよくて直接飛沫を浴びないor飛ばさないために自作のをつけてるってこと？

>>502
よくも悪くも、個人に休む休まないの判断の裁量を与えてくれないでしょ。大きな会社であればあるほど。ちゃんとXX対策室みたいなのがあるから。そこを利用して、「病院で検査してくれる条件には該当していないから検査は受けられないものの、もし陽性でみなさんに移したら大問題になります。」と、相手にゆだねればいいじゃないですか。そしたら相手は「いや、それはその、本人が決めれば」なんて絶対言えないですし、「よし、結論。とりあえず出社しようか」とも言えませんよ。

よって、休めます。

>>518
効果はわりかしどうでも良くて、殆どの人がマスクしてる満員電車で付けてないと周りから白い目で見られるからってのもありそう
マスクがマナーになりつつあるな

いまホテルは閑古鳥なので、一棟借りで軽症、無症状者用の隔離施設にしちゃえばいいと思うのだが。
そうすればベットは重症者用に空けられるのに。

>>519
治ったかどうかの判断の話ね。
既に調子が悪くて休み中です。
治ったあとのことは、その時に会社と相談するしかないんだけどね。
とりあえず上司もどうしていいか困ってるわ。

今週が正念場。
昨日減ってこのままピークアウトと思いきや、今日は40人超え。
まあこのペースなら集団免疫プラス暖かくなったらピークアウトかな。

海外旅行でコロナのお土産持ってくる人も大勢いるから非常事態宣言ももうすぐだ

>>521
それ、大阪府がやってるね。
感染拡大しないタイプの空調を備えているホテルを調査中とか言ってた。

桐蔭学園の先生が感染判明
3日に発症してるから生徒にも影響あるよね

発症した時は学校が自宅学習期間だったので生徒との接触は無いらしいけど
その前の潜伏期間中が心配だね

アビガンはやっぱ凄いらしいな
富士フィルムとライセンス契約した中国の製薬会社が
臨床患者200人をガンガン治しているみたいじゃないか!?
マスク600枚だか自作して山梨県に寄付した女の子といい、良いニュースだわ

軽症だけどおそらく罹ってる人用のサイトってないかな
こうした方が良いこれはダメ、とか、効率の良い自宅隔離法！みたいなの

小田原の手芸用品店の方が手作りマスクキットを考案したってニュースになってたね
リンク張ろうとしたらNGワードに引っかかったので興味ある方は検索してみてください

［ベルリン　１７日　ロイター］ - ドイツのロベルト・コッホ研究所のウィーラー所長は１７日、世界人口の６０─７０％が新型コロナウイルスに感染し、いずれ回復、免疫を得るのに２年間の時間がかかるとの認識を示した。

免疫ねぇ…よもやインフルエンザにみたいに変異して、一度ならず二度までも感染なんて事になったら、そのドイツのお医者さん、どうすんのかね？
まぁ、そこまで感染が広まったら、世界中でものすごい数の（あえて）被害者が出るだろうし、その間はお年寄りがホントに出歩けなくなるな。

＞今回の新型コロナウイルスでは、WHOは潜伏期間を1〜14日と見積もっている（WHOのサイトより／2020.3.9）。この潜伏期間を前提として、SARSやMERSと同じ基準によれば、28日間、新たなウイルス患者が出ないことが終息宣言の条件になると考えられる。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200318-00000008-pseven-soci&p=5

放置しておけば、いずれ免疫ができて終息するから政府は何もしなくて良いという主張がある。
しかし、そんなことをすれば社会システムが崩壊し、ウィルス感染以外の原因で膨大な数の死者がでる。

>>521
大いに同意します。
神奈川も大阪方式を採用しないとどうにもならなくなります。

Hotel側が貸してくれるとはかぎらないような。風評被害が出かねないので。営業再開後に。

>>534
かといって、完全なコントロールもできないだろう。
一か月くらいの期間限定で、より厳しい国内封鎖を実施するのが一番いいのかな？
3／19に緩めてしまうと、日本も欧米諸国のように急速拡大、より大きな第二波が来そう。
経済が持たないという声がだんだん強まっていくだろうが、なんか凄く悪い予感がする。

活動停止にみんな我慢できなくなって
規制を緩めたら元の木阿弥という‥

感染ルート不明ってのが嫌だねえ

>>536
海外、国内ともに病床が足りなくなる事態になれば、宿泊業界など今以上に瀕死の状態となるから、風評被害ということ自体が無意味になる。

各国それぞれの対策は今はまだ、どの対策が正しかったのかは判らないよな

渋谷スクランブルのライブ配信を見ると
地下にアンブレラ社の本部があるのに朝から大勢の人が歩いています
この先生きのこるのだろうか
乞うご期待w

>>541
だね、暫定評価ですらWHOあたりが出す終息宣言以降だろうし
詳細な評価はまだまだ先でしょ

＞海外に行ってはいけない。

【シドニー時事】オーストラリア政府は18日、新型コロナウイルスの感染拡大を受けて海外渡航を全面的に禁止すると勧告した。豪州は海外渡航の危険水準を、全世界を対象に最高水準の「レベル4」に引き上げた。モリソン首相は18日の記者会見で「海外に行ってはいけない」と強調した。

→これ日本もやらないと（もう手遅れかもしれない。３月初めにやっておくべきだった）

>>544
現在、帰国ラッシュ
お土産付き

>>525
のちのちうちの換気だめでした、ってクラスター発生するフラグ

>>544
でも、世界中がここまで恐れるウイルスって一体なんなんだろう？

入学式、入社式、オリエンテーション、歓迎会の類は一切するなぐらいのことは言わないとまずそう。

>>544
去年のクリスマス。
遅くても春節。

中国は自国が安全だということで帰国ラッシュ。
さらに強いコロナウイルスを増産するのではないかと。

>>549
再感染の爆発は必至やろうね。
もし上海やら北京やらでやらかしたら、
絶対に隠しきれない、中国がホントに終わるぞ。

>>547
致死率や身体的症状はともかく、世界中の人々を「発狂」させる強力なウィルスであることは間違いない。

あぼーん

オリンピックやりたいばかりでロックダウンしなかったこと
後でそれさえなければねって結果になりませんように！

各国が非常事態宣言をする中で
日本は明日をもって終息宣言か？
あとはただの風邪ということで(^^)

OPは絶対に延期にした方がいいよ

オリンピックなんかしたら
海外から大量に入って来ちゃうじゃないか！

今度は膵炎の薬が有望みたいだね
http://www.todaishimbun.org/coronavirus20200318-2/

臨床データを集めるのは大変だろうけど
副作用の少ない薬については、早めに使えるようになって欲しいね

蒲郡ウイルスばら撒いてやるおじさん、天国へ

ウイルスおじさん、お酒飲んだり出来る位元気そうだったのに
そんなに早く亡くなっちゃう事にびっくり

>>558
ネタかと思ったらマジなのね
https://www.chunichi.co.jp/s/article/2020031890135412.html

訴えてた店とかガッカリだ

>>560
重い持病があったとのこと

次のフェーズかな？
茨城神話崩壊するし、ばらまきおじさん死んじゃうし…

>>561
まさしく死なばもろともだったのね
昔、告知をすると無茶する人がいるので癌告知しないなんて話が合ったけど
”コロナでもう駄目だー、そうだみんなにうつしてやれー”って・・・酷い話だ

四年前のものですが参考になれば
https://h-crisis.niph.go.jp/?p=87470

連投ごめんなさい
１〜２ヶ月みんな外出しないってのはダメですかね

>>565
しても良いけど、そんな事したら今度は経済的にみんな逝ってしまう

>>528
>マスク600枚だか自作して山梨県に寄付した女の子といい、良いニュースだわ

千羽鶴を送るのとなんぼもかわらんでしょ

>>567
千羽鶴とマスク
さて、どちらが実用性があるのか君のご意見を聞いてみたい

>>562バラまきおじさん死んだの？マジで？

>>560にもソース貼ってある。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200318-00027342-tokaiv-soci

>>568
手作りのマスクってところに注目してほしい

美談にしてるけど本来なら市がその子に金払うべきだし
寄付が増えてそのマスクが汚染されていないとも限らないし
なんて言うと冷たい人間扱いされるかな

ウイルスは人の心まで蝕むのでした

>>571
手作りの千羽鶴ってところにも注目してほしい

女の子誹謗中傷するようになったらこのスレ終わりですからね

>>556
そうでしょ〜

納豆で応援、コロネで対策
どちらも品切れが当たり前になってきたわ

>>575
そりゃそうだわ

>>563
蒲郡のおじさん、まさに癌を患っていたようです。
https://news.goo.ne.jp/article/tokaitv/nation/tokaitv-20200318-1728-119763.html

>>579
迷惑だなぁ・・・寂しいのは分かるけど、よそ様にまでうつすとはねぇ

Tsubeのホリエチャンネル解りやすいぞ
珍しく良いことやってる

>>574
>手作りの千羽鶴ってところにも注目してほしい
千羽鶴は飾る観賞用なので、手作りであってもなんら問題ないのでは？

>>582
手作りの千羽鶴も手作りのマスクも、個々人の思う良心からの賜物であることを前提に、
実用性があるのはどちらかと聞いてみたんだが…

まあ、これ以上は不毛な事になりそうだから止めます

喉が痛いんだけど、パブロンSゴールドWは飲んでも大丈夫だっけ？
万が一コロナだったら大変だから聞きたい

>>584
今駄目だと考えられているイブプロフェンは入っていないね
自分だったら気にしない

喉が痛いだけなら、甘草湯かタイレノールを飲むけどね

アセトアミノフェン系なら平気なんだとか
セデスとかタイレノール

ウィーン大学はイブプロフェンの件はフェイクニュースだっていってるね

>>583
正直、いい事なのかもしれないが、
クリーンルームで作られたわけでもないのがな…。
無症状で感染してる人も居るので。

>>585
ありがとうございます！
とりあえず飲みます

神奈川県横須賀市、施設内感染の疑い
新たに感染が確認されたのは、市内の介護老人保健施設「ハートケア湘南・芦名」に入所する80代男性
この施設では、70代の女性看護師がエジプト旅行から帰国後に感染が確認されている
横須賀市はすでに検査を行っている残り50人の結果を待つとともに、男性と濃厚接触した人の特定を進め、さらに検査する

>>590
クラスター化しなければいいけど
老健だと入所と通所の両方あるだろうから
両方で蔓延するとどうにもならない

新型コロナウイルス感染症による市内の患者確認について（2例目）（2020年3月18日）
https://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/3130/nagekomi/20200318.html

最悪だな
介護施設の職員なのに自覚が足りない

オーストラリアのスーパーやドラッグストアは高齢者を開店一時間前に優先的に入れて買い物させてるんだな。
日本ではムリだな

楽しみ

↑おまわりさんこの人です(^｡^;)

福井県出た。

>>587
インフルでもイブプロフェンはダメって聞いたことがあるな
ロキソニンとかも

>>579
捜査機関も逮捕せずに済んでホッとしてるかもしれん

>>597
東京に３日間の渡航歴があったらしい
首都圏で自覚症状なしの感染者が闊歩してるのは確実
横浜はもっとひどいかもな

全世界の国々は、犠牲者や仕事や各種イベントや行事が出来なかった損害賠償を、中国へ請求しよう！
万国の弁護士よ、団結せよ！

新幹線だったりして

>>593
多分職員よりも施設側の問題だと思うぞ。
感覚が介護業界狂ってる所が多々あるからな

時折、新幹線がガラガラってブログが出てくるけど、グリーン車だったりするよね。
普通車は普通に混んでるんだろうか。

グリーンではない指定席も空いてる
自由席は知らない

福井の患者は飛行機で東京出張のようだ。
把握されない感染者がワラワラいる状況で、また観光立国路線に復帰するつもりかね。
https://www.chunichi.co.jp/s/article/2020031890213844.html

「第2次大戦以来の試練」
＞メルケル氏は「状況は深刻だ。あなた方も深刻に捉えてほしい。ドイツ統一以来、いや第2次大戦以来、わが国にとってこれほどまで連帯が重要になった試練はなかった」と強調した。
学校閉鎖などは「民主主義下で決して安易に決められるものではない」としながらも「生命を守るため、今は不可欠なことだ」と説明。国民に感謝しつつ、一人ひとりが自分の使命として、感染防止策や助け合いを行ってほしいと呼び掛けた。また、生活必需品の供給確保を約束し、買い占めを慎むよう訴えた。

煽りすぎだという意見の人、まだどれくらい残っているのだろうか。今のところ楽観論はことごとく外れている。今日は日本政府がどんな方針を打ち出すのだろう。

>>598
インフルエンザ脳症の可能性があるからな
高熱時の解熱剤はアセトアミノフェンが的確

日本も韓国式でガンガン検査して陽性のやつを強権でどんどん自宅待機させない限り感染は収まらない

帰国者を隔離しないで野放しとかw
日本は大丈夫なのか？感染死者爆発も明日は我が身だね。

帰国者を隔離する施設のキャパがないのであれば、たとえ邦人であっても入国拒否にすれば良いのだが、
それすらせず本人の良心に委ねちゃってるのが問題

最近の木村さんの記事は、なかなか読み応えがある。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200319-00168550/
＞無症状病原体保有者を把握できない限り「ステルス（見えない）感染」は止められません。

長野県もドライブスルー式の検査することになったらしいけど神奈川県はもっと人口が多いんだからもっと早いETC的な検査を編み出して欲しい。

「感染者の50〜75％は完全無症状」（フローレンス大学臨床免疫学教授セルジオ・ロマニャーニ）
https://www.repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2020/03/16/news/coronavirus_studio_il_50-75_dei_casi_a_vo_sono_asintomatici_e_molto_contagiosi-251474302

クルーズ船から下船した方々の多くが横浜駅通過したわけだから、検査すれば続出だろうな

横浜は空港のターミナルでもあるしね

尾身氏は「このウイルスの特徴上、一人一人の感染を完全に防止することは不可能です。」とか言っちゃってるからな。

愚かだよな。JR東、JR東海、京急あたりが、定期列車を多少運休させてでもクルーズ船専用臨時列車を仕立ててやればよかったものを...。

ビルゲイツ「感染拡大を防ぐための閉鎖は最長10週間続く可能性あり」

→日本もGWから梅雨入り頃までは「今の状態」が続きそう。

悲観的な意見ばかりでうんざりする

一億ノストラダムス化だな（笑）

「意見が悲観的」なのではなく、「現実」がそれだけ厳しいということだろう？
「集団心理」も一つのの社会的現実であり、経済社会を動かしていく。
厳しい現実を踏まえて、個人的にも、集団的にも、生き残りの方策を考える必要がある。
「意見の違い」はあるだろうが、うんざりしたり、冷笑したり、茶化したり、つまらないことで言い争ったりしている場合ではないと思うよ。

今後二、三ヶ月は我慢してみんなで踏ん張らないと、スペイン風邪の時のように、流行が二年越し、三年越しになりかねないぞ

現代人同士の言葉がもっと通じ合えばいんだけどさー
うーん

違うんだよね

日本におけるスペインかぜの精密分析（東京都健康安全研究センター）
＞1918年から1920年に流行したスペインかぜは，全世界で患者数約6億人で，2,000万から4,000万人が死亡したとされている．
http://www.tokyo-eiken.go.jp/sage/sage2005/
＞スペインかぜの1回目の流行は1918年8月下旬から9月上旬より始まり，10月上旬には全国に蔓延した．流行の拡大は急速で，11月には患者数，死亡者数とも最大に達した．2回目の流行は1919年10月下旬から始まり，1920年1月末が流行のピークと考えられ，いずれの時も大規模流行の期間は概ねピークの前後4週程度であった．

メディ　あ　にしても動画にしても右左極端過ぎで、真実が解りにく世の中になってきた

日本包装協会は
朝から再放送とマンガをやっていて何か不自然さを感じるけどな

全部中国が悪い。

バッカ会長はオリンピック開催するのかな？

>>621
これがノストラダムスの大予言?
アンゴルモアの大王?

3月22日(日)たまアリでのK-1大会は予定通り客入り開催するみたいだけど問題にならないのかね？

やはり外国帰りが要注意か。

神奈川県で、新たに4人の感染者
40代男性 2月28日からスペイン・フランスに渡航
60代男性 パート従業員（県内の会社。最終出勤日3月13日） 2月26日からエジプト旅行ナイル川クルーズ船乗船
20代女性 県外の勤務先で感染者があり、濃厚接触者
60代男性 1月16日から中国上海に渡航。職場は県外。3月6日まで勤務

>>623
それが分かんないで目先の事ばかり言って騒いでる人たくさんいるんだよね
主に目先の金の問題が関わってるんだろーけど、ほとんどの人が長期的視点ゼロだわ

あと一月で色々分かると思うよ。

>>627
むち とか せんどー とか りこ的なりえきユウどう
とか、そんな自分がおいしー思いしたいだけの情報ばっかでカオスだよね

>>634
しかしなぁ、現実に日銭を稼いで生きている人もいるわけだし、
ウイルスではなく、こと経済の話だと、長期的な…なんてのは、
出来ない人がいて当然かと思うがなぁ？

>>637
そうなんだけどね
でもさ、どっちも優先(けいざいとかんせん対策)とか両立ってムリだと思うのよ、今回の件だと
それを分かってない人が多いのかなぁ、って
中途半端に対策すると長引くだけなのになぁ、って

>>638
言ってることわかるし、自分も同意見。だから今の政府には何に文句もない。1万2千円も何も文句ない。

ただ、どっちも優先とか両立ってムリだからこそ、自分の立場が優先されてないと感じた人(主に日銭を稼いで生きている人)は、自分を優先してくれと思うんでしょ。貯金もないからこそ、ね。だから気持ちはわかるよ。

そりゃお金ある人は、日銭を稼いで生きている人が優先されても、文句言う人少ないよ。元に戻るまで待てばいいだけだから。

大阪府と兵庫県の往来自粛なんて、東京都と神奈川県の往来自粛と同じで、困難やね〜。

>>640
そうなったら、町田の立場はどうなるのかな。
相模原市内の移動でも相模大野〜橋本の移動も町田乗り換えで東京都に出るし。
町田〜都心方面の移動でも神奈川県を通らないと基本的には。
この場合は町田は神奈川ブロックか、多摩川で分けるのか気になった。

確か、前に東海地震の警戒宣言の際は多摩川が規制線とかあったような。

>>639
まぁね、政治批判する訳じゃないけど、日本の社会の歪みとか、病んでる部分が一気に吹き出た感はあるよね
公務員減らしと人員削減、下請け丸投げのせいで保健所が大変で、
病院もコスト削減なんて言って普段からギリギリのスタッフの頑張りのみで回してるから
今回のウイルスの件で相当参ってるとかさ
世の中の色んな余裕のなさが対策したくても出来ない、って現状に繋がってる気がするよ

マヤ暦の人類滅亡予言「2020年3月20日」って明日？
日本時間だとあさってになるのかな？

これに備えて恐慌になっていたりして w
これが過ぎたらV字回復なんてことは

コロナ対策云々で言えばイタリア程の危機的状況には無いかもしれないけど、高度成長〜バブルまでの力を全部無駄遣いした残りかすという感じだよね、今の日本って。

明日は保育園の卒園式。
午前の9時過ぎ集合。12時過ぎまで卒園の証書を渡すことや、
弁当を食べたりと園児保護者1名、先生10人以上の合計50人近くで室内の50畳くらいの部屋で行う。
換気するかは不明だけど流石にするだろうな。

安い紙マスクと布マスク＋不織布フィルターでは機能は同じ？

日賦屋も規制でなくなってるし日銭商売人は本当にヤバイよ
金利が高いとかで規制したけど、そもそも毎日集金に来るんだから経費的に高くなるよな
何が決まろうが行政から支援受けられる人なんか金持ってる人が上手く受けるのが現実
本当に切羽詰まった人はダイビングするしか亡くなる
コロナが早く終息する事を祈る以外手が無い

専門家会議
現在、持ち堪えているが一部て感染拡大 。
今後、都市部では爆発的感染拡大（オーバーシュート）が起こる恐れあり
引き続き警戒が必要

要するに、楽観はできない。油断していたら欧米諸国のようになる可能性がある、ということだろう。

おじいさん分かりにくかったね
どうして座長の脇田先生が会見しないのか

>>650
負担を分けているのだと思うよ。
たぶん座長は政府関係者への説明と調整に回っているのだろう。
ひとりに仕事を集中させてはいけない、役割と責任を分担するんだ。

3月19日、川崎市で２例目の新型コロナウイルス感染症患者の確認

【緊急情報】川崎市内の新型コロナウイルスに感染した患者の発生状況
http://www.city.kawasaki.jp/350/page/0000115886.html

>>649
日本は相変わらず検査数少ないんでしょ？
実はもうそこらへんにゴロゴロいるんじゃないかな？
軽い感じの粘っこくない咳してるひと、街中に増えてきてる気がするよ

会見といえば、総理はどうして加藤大臣と一緒に会見しないのかな？
みんなでやった方がいい、縦割りとか何とか言ってる場合ではないと思う。

あぼーん

脇田大先生は、当初、日本では感染爆発はありえないと言っていたのだが

>>654
>会見といえば、総理はどうして加藤大臣と一緒に会見しないのかな？
総理は総理の仕事をし、大臣は大臣の仕事をするんだ。
それが組織で物事を行うシステムなんだよ。
まいかい総理を同席させるような無理をさせれば、いずれ総理もへたばってしまうだろう。
そして判断ミスが生じるようでは国益を損なうことになる。
職務の分担、責任分担が組織のかなめなんだよ。

もっともこのような災害の時にも、政権打倒に利用しようとする連中もいるわけさ。

あぼーん

>>654
そんなん無能のすること

暖かくなってきました。そろそろ空気が変わって、4月には感染も収まってきますよ。

症状が軽くてわからない人が多いなかに、あのグラフ出して説明しても何も意味が無いよ
こう書くと統計学的にとか言われるけど統計学的にの前に全く統計が取れて無いからね

春になれば収まると高をくくっていたのが、一向に収まらないので
専門家の大先生たちは焦っているのです。

>>662
気が早いな。
待ってるのは4月半ば過ぎだろ。

喫煙者、喫煙経験者のが新型コロナにかかると重症化するリスクが高いってTVでやってました。
一応、念のために皆さん今日もご健康で。

今まで数知れず起きてきていた危機的状況のなかでも
「楽観的に見える」意見に反発を覚えてしまう
（層もいる）というのはなかなか無かったことかも。今までなら内心どうでもいいよ、とかなるようになるさと構えてた人が多くいたような。
それだけ未曾有の事態なんだよねこれ。

今回のアメリカが出した渡航勧告強化や海外在住の米国人の帰国を許可するとの報を受けて、横須賀や厚木のベースはどうするんだろうか？
しかし、日本の対応と海外のそれを比べていると、これって本当に同じ病気が流行っているのか？と疑問を感じてしまうレベル。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　３連休初日だが、高速道路が結構混んでいるようだね。新幹線は空席だが。
　今は行楽はドライブでというのは必然的な流れのようだが、渋滞が酷くなるかな。

スペイン風邪が後にインフルエンザとして定着したが
死亡率はインフルエンザの方が遥かに高い

スペイン風邪も流行った当初は未知のウイルスだった訳だが
ここまで大騒ぎした記憶がない

まだ表には出していない重篤な後遺症や臓器不全症でもあるのか
それともFRB中の人や大富豪のマネー吸上げゲームに付き合わさているだけなのか

>>671
スペイン風邪の流行は約100年も前なんだから記憶がなくて当たり前

>>671
誰の記憶だよw

種の記憶なんだな、きっと。

>>667いいこと言うね

>>667
センス無いなあw

‰É‚È‚ñ‚ŃO[ƒOƒ‹–|–ó‚É‚©‚¯‚‚“ú–{‚Í•½˜a‚¾‚È〜‚Æ‚©Žv‚¢‚‚Œ©‚Ä‚é

ECNN
https://edition.cnn.com/world/live-news/coronavirus-outbreak-03-19-20-intl-hnk/index.html
EBBC
https://www.bbc.com/news/live/world-51955509
Ë‹xŽ~‚µ‚Ä‚é‚Á‚Û‚¢c

暇潰しサイトの紹介な。翻訳サイトにかければ結構読める。

玄米、精米機、パスタに続き、ホームベーカリーも買いました。
巣ごもり中に料理のレパートリーが増えそう。

精米機とホームベーカリーは、何回か使ったら邪魔くさくなってオークションに出品しますよ（体験談）

仕事、なにやってんだろう？

米屋に一票

そば打ちにも挑戦しよう

畑耕して動物取って自給自足すれば安全だよ

１ヶ月半ほど経過して、だいたい状況がつかめてきた。戦争よりは絶対マシ。地震、台風、火事等の災害よりマシ。しかし経済も感染も（政府レベルでも個人レベルでも）完全にコントロールすることはできない。おそらく一年をこえる長期戦・持久戦を強いられる。だから、この状況になんとか適応し、以前より大幅に行動の自由が制約された条件下で生活を楽しまなければ、と思った。この際、これまでやらなかったこと、できなかったことに挑戦してみよう。蕎麦打ち、うどん打ちにも挑戦してみよう。グローバルな生活ではなく、ローカルな生活を楽しもう。
ちょっと不謹慎な発言かもね？　気を悪くした人がいたら失礼。

誰か早く病院にお連れしろ

昼寝にチャレンジしてみるか、エコだし

>>684
蝙蝠は取るなよ

>>685の言ってることは当たってる気がする

数時間前カリフォルニアが州レベルで住民に家に居ろ、って命令したし

３月になってからこのこの時間にはべろべろだよ！
ここから昼ねして夢み心地
夢は岸壁ダイビングだ〜

日本はアレを開催する目的があるから大胆な移動制限はやらない気がするけど

「以前と同じ生活に早く戻りたい」という気持ちはよーく分かるが、それ絶対無理なんだから（感染症レベルではおそらく一年以上、経済レベルではひょっとしたら数年以上無理）「新たな状況下での新たな生活様式」を、個人的にも社会的にも、編み出していく必要があるんじゃないか、ってことが言いたかった。

>>693
良いこと言ってる

社会的に編み出すのはアレの終了後ですね、遅いと思うが

そんなに変わったか？
一億総引き篭もりになったら
変わったと言えるけどな

>>693
ま、そうだと信じているならば、やりたいようにしてもらうしかないわね。

>>693
良いこと言ってる、
前向きに考えよう！

2011年もそうだったけど３月って自然行事があるね。

あぼーん

こんなことってどんなこと？ 検査絞って、患者数も少ない、外出や集会会合も自由、って素晴らしいと思うが

>>701
気にしなさんな、電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いのも、ってやつだから。

関西で爆発的拡大の予想。首都圏は？
https://twitter.com/hiroyoshimura/status/1240892069507256320?s=21

鎌倉の小町通りは凄い人混みらしいね
コロナによる自粛疲れなのか、
不適切な表現だがコロナブームに飽きたのか・・・

どうなんるんだろうな
政府の見解とは裏腹に感染者はどんどん増えてきてるのに
どうなるんだろうな

自粛疲れと、桜の開花に吸い寄せられたのかもね。
外国人減って、空いたー空いたーと話題になってたから、行くなら今だと。
でも、江ノ電が混雑で遅延って…ダメだよね。
せめて車で渋滞なら感染し難そうなのに。

この後1〜2週間後にどうなるかかねぇ…隠れ感染者から拡大するか否か。

>>657
今も毎晩毎晩会食2時間3時間やってるらしいから、記者会見する時間なんて屁でもないと思うけどなぁ

>>661
元のサンプル採取がザルでいい加減らしくて、統計って言えないシロモノらしいよ
日本の感染者グラフって、統計的根拠も科学的根拠もないからただの希望的観測に基づいた予想、推測の域なんだってさ

らしいよ、なんだってさ、としか言えない人の書き込みの根拠とは

あぼーん

陰謀論支持者と同じで自分の言いたい事を補完してくれそうな噂しか根拠がないのよね

あぼーん

昨日だったか。神奈川県内西部某ドラッグストア…長蛇の列…80人以上は居たのか。マスク購入の整列らしいが…もう今はお彼岸…暖かくなり日本国内は新型コロナ終息に向かいそうだし別に今はもうマスクなんて無理して買わなくても感染はしにくく大丈夫でしょ。なければマフラーなどでも代用できるし。これではマスク業界が儲かるばかりだよ。

>>707
それはひょっとして、ツイッターで出回ってるデマが根拠ですか？

神奈川県で、新たに1人の感染者
横須賀市の介護老人保健施設「ハートケア湘南・芦名」に入所する90代の女性
この施設に勤務する70代の看護師の女性の感染がすでに確認されている
90代の女性に発熱などの症状はなく軽症
この施設の関係者で感染が確認されたのはこれで3人目

>>714

新型コロナウイルス感染症による市内の患者確認について（3例目）（2020年3月20日）
https://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/3130/nagekomi/0320.html

>>705
あーあ
そんななんだ
危機感持ってる人、やっぱ少ないんだなぁ

神奈川県で、新たに1人の感染者
スペイン在住、30代男性 会社員 日本国籍
3月8日、発熱やけん怠感などの症状が出て、スペインの医療機関を受診、感染の疑いはないと診断されていた
3月15日に会社の指示で帰国し、横浜市内の宿泊施設に滞在していたところ、けん怠感などが強まったため市内の医療機関を受診した結果、19日、感染が確認された
帰国時の飛行機や滞在先の宿泊施設では常にマスクを着用していたということで、横浜市は男性の濃厚接触者はいないとみている

大倉山のフィットネスクラブは結局1人で済んだの？神奈川て隠蔽するよね

>>718
なんとなくで言ってるんじゃねーよ。

感染したら潜伏期間を経て必ず発症するの？
そうじゃないよね、免疫が弱ってる場合のみだよね

だとすると今回のゴールは何だ？
ワクチン市場に出して予防接種で世界中の人に
抗体注射して感染させれば終了ってことか？

これまでだってみんな色んな感染症の
キャリアになって気づかないうちに治ってるのだよ

きょうの成田は駆け込み帰国者で大混雑
今後２週間くらいは帰国者関連のニュースで毎日賑わいそう
爆発的に広がらないといいんだが

週明けから一気に大爆発しそうなきがする。

>>722
>>703
爆発的感染拡大（オーバーシュート）が出来するかどうか、ここ１ヶ月が勝負だと思うが、ちょうど進学・就職・転勤・異動等の国民大移動期にあたり、しかも、今日の観光地の賑わいなんかを見ると、みんな気が緩んできたようなので、かなり危ないかも。

イタリアの二の舞になればいいんだ

>>725
そうならなければいいな、ならないようにしたい、と言うべきだろ？

これ昨日の記事だが、重要なので貼っておく。
＞感染者半数近く、潜伏期にうつす
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020031901001905.html
１人の発症から次の人が発症するまでの期間は平均５日余り
ウィルス排出は発症の２〜３日前に始まり、半日前にピークに達すると推定
症状発症前の感染者への対応にも力を入れる必要がある

>>712
暖かくなったらマフラーなんてなおのことしてられん
専門家会議メンバーは暖かくなってもウイルスは不活化
しないと断言してるけど？

ニューヨーク州で全ての労働者に外出禁止令が出た。10分くらい前な。

慎重派からすると、電車にのって観光、行楽とかまじで信じられない。
感染者爆発してないからって一触即発であることには変わりないのに。

>>730　マスクが買えなかったのかどうか分らないけど、普段から迷惑なヤツ
と思う人はだいたいマスクしてないんだよね。

>>731
それそれw

武漢肺炎という名称が相応しいでしょう。
It’s not racist to call it “the Wuhan virus”.

こんな状況状態なら何時貰ってもおかしくない
貰ってしまったら仕方ないけど面倒くさいったらありゃしない

日本人は危機感なんかない人多いことが今回でハッキリしたよね
アニメの世界みたいだよ　施設などもオープンし始めてるし終ってるファンタジー世界の住民！

>>718
二次感染は70代のおじいさんが1人、
その奥さんも三次感染してて、計2人

病床確保策？　日本は？
＞ニューヨーク大学は1万人以上の学生に対し、学生寮を明け渡すようEメールで通知した。
大学の広報担当者は、｢必要があれば｣ニューヨーク市の病院のベッドが足りなくなった時に｢助けられる状態｣でありたいと語った。
https://www.businessinsider.jp/post-209700

>>731なんか解る(笑)

最近、テレビでよく聞くようになったオーバーシュートとかいう爆発的感染を抑える事ができるのなら、
今のところ病床確保や医療崩壊の心配はしなくても済みそうだが、ホント、あと二週間乗り切れるかが山じゃないかな？

イヤ、素人の勘でしかないけどね。

>>737
＞カリフォルニア州知事「大きな対策を講じなければ、今後８週間で、州人口の56％（約2550万人）が感染し、20％が入院することになる」
＞「日本では今まさに感染爆発が起きようとしており、封じ込めから感染のピークを遅延させるフェーズへのシフトが避けられなくなると推測している」（英キングス・カレッジ教授で、元WHOヘルスポリシーチーフの渋谷健司氏）
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200321-00168883/

>>685アーミッシュみたいな生活とか

>>726
めんどくせーなあんた

来週は感染爆発あるかも
政府はちゃんと備えているのかな？
爆発は予想外の事態ではないからな

>>740
その渋谷健司氏と、元記事に署名のある海外在住のジャーナリスト様が書いた記事をチラ見したら
香ばしさのあまり、土曜の朝からニマニマ笑いが止まらなくなりましたよwww

>>744
まあ、誰が書いたかではなく、何を書いているか、内容が当たっているか（否か）、を問題にすべきだと思うよ。
内容の真偽を一切問題にせず、語り手（の政治的・思想的立場）や語り口（のみ）を問題にするのは全く以て不毛だと思う。

この機会にぜひ禁煙を！

＞喫煙はSARSウイルス（SARS-CoV）の受容体ACE2を増やすことが知られ、SARSウイルスとよく似ている新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）にも同じ危険性があり、喫煙によって新型コロナ感染症にかかりやすくなる（？）
＞東京都医師会は、2020年3月12日に記者会見を開き、新型コロナ感染症の感染拡大を防ぐための「四つのお願い」を公表した。
・無理せず休んでください。
・新型コロナが心配な方。まず電話で相談を、まず電話です。
・喫煙者はこの機会にぜひ禁煙を。
・新型コロナ対策による要介護高齢者等への2次被害を考えてください。
「喫煙者の方は、重症化率２.２倍死亡率３.２倍との報告があります。4月からは受動喫煙防止条例も全面施行となります。非喫煙者のためではなく、ご自身の身を守るためにもこの機会にぜひ禁煙を考えてください」とした。
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20200321-00168904/

日本政府の専門家会議も一昨日「欧州のように突然、爆発的に感染が広がる可能性がある」という見解を出したわけだし・・・。

>>745
とは言え、この騒ぎに乗じて政権批判や自分の思想の押しつけみたいな情報発信する輩も多いのでね、
とにかく多すぎる情報が更に錯綜する中で、誰がなにを言っているのか、なんでそんな事を言うのか、
それを見極めるのが非常に大事じゃね？

専門家「今後、2週間が山場」

さてさて、この山場があと何回続くやら

>>747
それを言ったら、みんなポジショントークだよ。科学者も、専門家も、経済学者も、政府も、自治体も。
ポジショントークを大前提に、複数のソースを比較して、自分なりに状況の判断を下すべきでは？

＞安倍総理大臣は専門家会議の見解を紹介し、大規模イベントの自粛や学校の休校など、国民の適切な行動で新規の感染者数に若干の減少が見られた一方、これまでの努力を続けなければ、「オーバーシュート」と呼ばれる爆発的な感染拡大が起こりかねないと指摘しました。

気を緩めたら爆発的拡大が起きるというのは、政治的立場にかかわらず、共通の認識だとおもう。

この三連休、油断している人が多いから
来週以降が怖いんですわ

横須賀初上陸

米国防省ニューヨークでホテル客室など１万室以上を病室に改装へ
一方、東京はオリンピックの準備を粛々と進めるというｗ
選手村開放の準備はしていない模様

さすがに選手村開放は厳しいのでは？
マンションとして、一般人がもう買ってるわけだし。

選手村で使用した後、内装をやり直してからマンション販売なので、
選手村の感染者収容施設への転用は可能では？

感染者収容施設 → 延期したオリンピック選手村 → マンション

病棟からワンクッション入るので、マンションの価値も下がらないと思う。

街中でマスクつけない人増えたよ。
真後ろで咳、おしゃべりされたから諦めた。
感染するわあ。

>>755
下がるにきまってる

JRの窓解放率が低い。
東海道線など、乗ったらすぐに窓を開けることが必須だ。

>>758
銀座線丸ノ内線は窓開けてたな
JRは未だに窓開けてるの見たことないや

>>712みたいなのが危険で迷惑なヤツと思う

今日の最高気温が平均気温になれば、状況が少しは見えると思うんだ。

>>748
ある意味、天気次第なわけだから、まだハッキリしたこた言えんわね。
良くも悪くも、だ。

本当に蔓延するのが終息宣言して皆が
マスクしなくなったり衛生に気をつけなくなった時
気温が上がってもインドネシアのようにコロナは止まらない

このくらい凄い危機なんだよね。日本人甘すぎないか？

［ロンドン　２０日　ロイター］英政府は２０日、新型コロナウイルスの影響による民間セクターの解雇を抑制するため、８０％の給与をカバーする補助金を支給する方針を示した。
スナク財務相は「史上初めて政府が給与支払いの支援に踏み切った」と述べた。支援規模に上限はなく、国債を発行して資金を調達するとした。
企業が雇用を維持した場合、従業員１人当たり給与の８０％（月額最大２５００ポンド）分を補助金として支給する。
スナク氏は「既に雇用の喪失が見られ、今後増える恐れもある」と懸念を示した。
また、企業に付加価値税（ＶＡＴ）３００億ポンド（３５０億ドル）の支払い延期を認める方針も示した。これは国内総生産（ＧＤＰ）の１．５％に相当するという。
ジョンソン首相はこの日、新型コロナ感染拡大抑制に向け、国内のパブやレストラン、劇場、映画館、ナイトクラブ、スポーツジムなどの営業を同夜から無期限で一時停止するよう命じた。これにより、英国は事実上の封鎖状態となる。

問題はこれだけの潜在的な脅威を含んだウイルスが蔓延しているにも関わらず、
感染者数や死亡者数がそこまでに達していないからと、緊急事態宣言を出さんでも良いのか？
と言う批判もあるみたいね。なるほど、言われてみればわかる気もする。

日本ほど衛生面良い国はないからね
諸外国も懲りて今後は衛生管理良くなるのかな？
握手やめて御辞儀、土足やめてるとか。
中国や韓国、その他アジア諸国はどうなんだろ？
みんな握手かな？

「オリンピックは予定通り」というメッセージは、国民に対し「夏までには正常化できる」と言っているのと同じだから、これは明らかに国民を安心させる、というよりむしろ「国民を油断させるメッセージ」になっていると思う。

オリンピック延期説も出てきてるけどな。

>>766
そんな陰謀論めいた話じゃなく、こんなの日本政府とIOCのチキンレースじゃねえの、多分。
IOCは日本政府に延期して欲しいと言ってほしいし、日本政府はIOCに決断を下してほしい、
そうすりゃ、お互いに一年延期した時の責任を押し付け合えるわけだし、まぁ、色々あんだろ。

来週からいろいろな規制が緩和されて爆発的感染拡大が起きるのは
間違い無いだろうね。

>>768
そのとおりだと思う。が、766は「陰謀論」ではなく「結果的にそのような効果を生んでいる」というつもりで書いた。
うちの近所は三浦半島の観光地だが、今日の渋滞はGWなみ。三連休で浮かれている人が多いのが心配だ。
19日夜の会見も「まだまだ油断できない」と言っているのだが、「一部解禁、営業再開可、学校再開」等が人々の希望的観測と結びついて、誤ったメッセージを（結果的に）発しているようにおもう。

>>763
あれイギリスは集団免疫するって言ってなかったっけ？
いつの間に方針転換を

>>771
国民の批判と事態の悪化で、すぐ方針転換しました。イギリス政府はやることが大胆でいろいろ忖度しないのが凄いと思う。

>>770
どうもご近所さんのようだから、交通量についてはよく分かるよ。しかし、イベントやらは軒並み中止で、
屋内施設がほぼほぼ休館中では、外に出かけたくなる気持ちもわからんでもないなぁ、特に家族連れは。
そんな中、外でバーベキューやらピクニックなら感染率はかなり少なくなりそうだから、ま、大目に見ておやり。

日本だけ世界と逆行した動きをしている
安倍晋三は人口を半減させたいらしいね

実に痛々しい。他人事ではないよな…
「新型コロナウィルスの犠牲者は、愛する人々が周囲にいないままの生活を送り、その生涯を閉じていく。ちゃんとした葬儀もないままに」
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-italy-homes-idJPKBN21619R

中国に謝罪と賠償を要求するべき

>>774>>776
削除依頼しとくわ

>>772
イギリスはＥＵを脱退したから自由な政策が推進できる。
イタリアは、ＥＵにがんじがらめになっている上、一帯一路参加が裏目に出ている。

>>776中国はこれから凋落しか待っていないよ、誰も取引したがらないだろ
コロナが収まった後に世界の工場のなる国はどこかな？
新しい投資先探しは始まっているのかも

感染の爆発的拡大を防ぐため、厳格な社会的接触の制限が必要
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032100397&g=int
＞症状が軽いため感染に気付いていない「隠れ感染者」が、確認されている感染者の１１倍に上る・・・こうした隠れ感染者が、感染を急速に拡大させており・・・
＞ニューヨーク市やカリフォルニア州などでは既に、感染が急速に拡大。外出を大幅に制限する措置を打ち出しているが、今後も感染者の大幅増が見込まれている。一方、感染が拡大していない地域では学校閉鎖や大規模集会禁止などの措置を直ちに講じれば、感染増を抑えることが可能と指摘している。

世界の工場だけに、
武漢周辺にもマスク工場とかあるよね。
輸入再開だから安心とかいうけど、
逆に不安でもある。

中国では、封鎖されたアパートの住人が内職でマスクを作っているらしい。

早くそのマスク日本に大量に安価にお願いいたします

>>782
悪意ある書き込みだな

>>783
それよりウチの????が送っちまったマスクを、変なプロパガンダ付きで日本に送り返すの止めてもらいたいわ。
元はと言えば、全ての元凶はお前らだろう??と言いたい。

>>782その昔にアメリカがキューバに春風を贈ったら、カストロは大量の罪人を
アメリカに入国させた例もある

>>785
どうてもいいから安価にマスク欲しい

>>746
むしろ広がらないわけないよね
広がらないって本気で思ってる人いたらある意味羨ましいわ

>>755
部外者はそう思うだろうけど、買う人は嫌だと思うよ
ジコぶっけんと変わらないイヤさだと思う

>>780
このスレとあまり関係ないが、
アナタにミストっていう映画の観賞をお勧めしまするよ
特に劇中のミセス・カーモディという人物に注目さ
興味があれば連休の時間潰しにどうぞ

ミストは原作小説の方が好きだなぁ。



イヤ、本当にスレチで申し訳無いが（汗）

>>783
>>787
これから中国から入ってくるマスクにはウィルスが付着している可能性があるということだからね
1週間くらい使わずに放置しておけば、ウィルスは不活化するかもしれないけど
自作のマスクを使った方が安全だと思う。

向こうの事情や国民性を考えると当然そうなると思うけど、そういう事はあんまり書かない方が
どーせ管理人さんに消されちゃうだろうけど

>>789
というか何故契約違反にならないと思えるのか不思議だよね。
販売契約条件にある以外の事前利用は購入者に無断でできるわけない。国営賃貸じゃないんだから。

>>794
自分に利害が及ばない物事をそんなの大したことないとか
問題ないだろって言う人って結構多いよね

神奈川版から再送します。

マスクしてる人多いけど、健常者はやめた方がいいんじゃないですか？
本当に必要な時（熱出した。病み上がりだけど周りの人に移す可能性あるから念のため。）
のために取っておいた方が賢明かと。
マスクの大半は中国産。「MADE IN CHINA」って書いてあるから確認してごらん。
場合によっては今度の冬になっても手に入らないかもよ。

なおさら、一刻も早く中国をサプライチェーンから外さなきゃいけないね。

何の権限があってそんな事言ってんの？
ていうか、何さまですか？って普通に思いました

再送の人

>>796
各所からの要請で、すでにマスクしてない人は不謹慎、マナーが悪いという風潮になってますからね。
実際に、スーパー行ってもマスクしてないレジに並ぶ人は少なくなってたりしますよ。
電車乗っててマスクしないで咳やクシャミしたら喧嘩になったとかいうニュースをご存知ない？

そもそも自覚症状がない状態でも他人に感染させる可能性が高いという報道をどう考えるのでしょうか？

>>798
チェーンメール的発送でしょ
よく考えてもしないで転送して広めようとする人がいますね。

>>799
＞すでにマスクしてない人は不謹慎、マナーが悪いという風潮になってますからね。
ですよね、くしゃみや咳はこの時期出易いですし
＞も自覚症状がない状態でも他人に感染させる可能性が高い
これも含めると、手に入るのならマスクをするのは必要かと思います

まぁ、本当に必要になってる人や自分がそうなった場合のために、
必要以上の買いだめをせずに、洗い易いマスク数枚を用意して使いまわしでもいいと思いますが

大分の院内感染数百人規模になるかもしれないってどえらいことだ

>>801
そうだと思いますよ。
いまは健常者の確実な判断ができないから皆対策に困っています。
アメリカが日本に比べて急速に感染が広まったのは、文化の違いでマスクをしないからだという推測もありますので。

再送の人

>798、799
だから手に入らないんでしょ？

手洗いうがいをしてりゃいいんだよ

あなたがそう思うなら、あなたが手洗いうがいだけをしていて下さい
個人の見解に巻き込まれるのは迷惑です

そいつランサーズだから

>>801
なかなか買えないし洗える布マスクでしのいでるよ。飛沫飛散防止なら布マスクで充分じゃない？

今日、湘南新宿ラインは空いてるけど街には人が多いと感じたんだけど、車で移動した人が増えたんみたいだね。

開放された屋外なら感染リスクはかなり下がるって報道されたからだろうね

大爆発一日前
＞さいたま市で22日開催予定の格闘技イベントを巡り、西村康稔経済再生担当相が21日、新型コロナウイルスの感染拡大防止のため、主催者側に自粛を促すよう埼玉県の大野元裕知事に要請した。県関係者が明らかにした。

＞＞807
そうしますよ。
そのうちマスク買えない人がパニックになります。

人間性ってのは、こんな時に出るもんよねぇ
広義的にも狭義的にも…

>>814
こういう時の行動や言動で人となりがわかるな

ソースなしで強弁する人や無闇に煽る人って
普段も居るけどこんな時は目障りだね

アイリスオーヤマで2週間ぶんは買えるね

>>815
マスクスレにいついつ日本は滅びるとか地球滅亡するとか毎日書き込んでる人いる まあそこでなくてもいろんなところで目にするけどそ不安を煽っているようにしか思えない だから何だよ、不快
そういう人って実社会でもネット社会でも一定数いるんだよな

そういう人って愚かな無知人への親切と警鐘行為だって本気で思ってるんだよね

欧州の酷い現状を見て日本は大丈夫みたいな根拠のない自信が愚民に芽生えて油断してるな
ま、そういうアクティブ愚民の老いた親類がコロナで氏んでくれれば
株価暴落で溶けた年金も少しは楽になるか

安全デマも検閲か
＞感染拡大の深刻さを軽視している人がネット上にいる。そうした状況を踏まえ、Twitter（ツイッター）は大衆に新型コロナ感染のリスクを与えるようなツイートを削除するというさらに踏み込んだ対策を取る
このルールに基づけば、「ソーシャルディスタンス（他人と距離を取ること）は効果はない」といったツイートは削除対象となる
https://jp.techcrunch.com/2020/03/20/2020-03-18-twitter-coronavirus-covid-19-misinformation-policy/

>>817
>>818
井戸端会議的に適当な会話を大声でされて
更にそれに食い付く人が出てくると不愉快すぎる
突っ込むのも盛上がりに加担してしまうので静かに去るのを待っている

日経新聞
＞都市部で経路不明の感染者が増えており、爆発的な感染拡大（オーバーシュート）防止に向けた「瀬戸際」状態は続いている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57073800R20C20A3EA1000/

検査が容易になって、症状のない感染者が増えて感染していない人が少数派になったら、隔離されるのは少数派になるのかな

>>823女性専用車両のように保護の観点に変わるかもな

>>823
なんかどこかのSF小説みたいだな…

全米陸上競技連盟(USATF)がアレの延期を求める書簡を発表したぞ。
…常識的に考えればアレやってる状況じゃない罠

日本だけが仮に収まっても、世界で収まってなければ無理そうだな。

バッハがさっさと決断すべき。
っていうか圧力かける先はNBCじゃないのか。アメリカなんだから。

>>820
元記事見ると
カリフォルニア州で『出かけよう、外に出よう』というツイートは駄目で
更には『中華料理屋に行くのは控えよう』と言ったチャベツを煽るようなのも削除とあるが
なら『みんな、中華料理屋に出かけよう！』はどうなんだろうな？

>>829
おうちで中華料理を作って食べよう
が正解

東海道線とか、窓が開いてないのが怖い。
電車乗ったら、どんどん窓を開けないと、空気が澱む。

２年以上かかる？

英政府はなぜ集団免疫路線から社会封鎖へ方向転換したのか？
https://news.yahoo.co.jp/byline/onomasahiro/20200321-00168922/
＞どんなに強力な社会封鎖を行ったとしても、国民の多数に免疫がない状態で封鎖を解除すると、再び流行は再燃する。それゆえ、今回の危機が収束するのは、国民の過半数に免疫をつけさせたときになると考えるのが現時点では科学的には妥当である。
つまり、今のコロナウイルス危機に確実に終息宣言を出せるのは、有効なワクチンが使えるようになる（このためには最低でも１８ヶ月はかかるといわれる）か、感染がじわじわと広まって集団免疫が成立したとき（これはどのような動態で感染が広がるか次第で時間は変わる）の、いずれかの時点であると考えられる。

>>832
そんな小難しく言わなくたって、つまるところ全員に感染させて集団で免疫を得ようなんてのは
国家としては、この病気に対して、なにもしません出来ませんって言ったのと同じだからだよ。
そんな丁半博打しか打つ手ない無能な政府を誰が支持するってんだか？

>>830
クッ、そのセンスはなかった！w


永谷園やクックドゥの株を買っときゃ良かったか??www

>>832
＞社会的に持続可能な社会隔離策として、集中治療室のキャパシティーを超えない程度の厳格さで社会隔離を行うという政策が考えうる。このためには、およそ２ヶ月封鎖を実行し、１ヶ月休むといったサイクルを長期にわたり繰り返すことが必要になる

→２年間もこんなことできるのか？　政治的、経済的に持続可能か？

>>812
これ決行したら、埼玉で、いや首都圏で、大阪のライブハウス以上のクラスター爆発が起きる可能性があるね。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6354800

イギリスの考えかたや悩みは凄く解るけどな
「社会封鎖で強引に収束させても封鎖解除したらまた流行るんじゃね？」
「なら無駄に長引かせるよりさっさと蔓延させて早く終わらせたほうが良くね？」
「よし無抵抗作戦で行くわ」
「でも蔓延しすぎてイタリアみたいになったらヤバクね？」
「医療崩壊になったら社会も崩壊して立て直しに何年もかかんじゃね？」
「やっぱ封鎖作戦で」

>>837
分かり易い解説ありがとう。

テレビで観光客が減ったとか言ってるけど新宿とか都心は普通に人多くない？

個人レベルでの対策　究極的にはこの二つしかない？　素案（たたき台）なので批判的意見歓迎。どんどん叩いてください。

第一案　　さっさと感染して免疫をつける。やるなら医療リソースがある今のうち。早いもの勝ち。（感染中は、人にうつさないようにすること。なお僅かだが、重症化して死亡する可能性がある。後遺症の危険性は不明。高齢の家族がいる場合は、家族にとってかなり危険。70歳以上の人はやっちゃダメ）

第二案　　さっさと仕事やめて、食料1年分貯めて、1年間完全に引きこもる。（最悪２年以上になる可能性あり。引きこもっても物資補給等の際に感染する危険性は結構ありそう）

ここまでやらないとダメなのか。

＞イタリアのコンテ首相は２１日、新型コロナウイルスの感染拡大を受け、 生活必需品以外の全産業の生産活動を停止すると発表した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200322-00050129-yom-int

>>840
なんでそんなに両極端なんだよ
普通は感染リスクに気をつけて不要不急の外出を極力控えながら、日常生活を送る、という選択肢になると思うが

>>841
ウィルスの社会破壊力半端ない

>>840
どちらを選んでも、結果的に経済活動は下火になり、
再びものすごい不況に襲われて、ウイルスで生き残っても、
経済的に、後々、ものすごい数の犠牲者が出るな。
故に、いまの政府が選んだ結果が>>842なんだがね、

北斗の拳やゾンビ的な世界を夢見ているなら一番つまらない選択なんだろうが。

>>842
究極的には、という極論
思考実験としては面白い

>>842
コメントありがとう。原案を修正して、
（１）早期自発的積極的感染案
（２）長期引きこもり感染抵抗案
（３）常識的中間案
に改定する。政府の適切な政策介入があれば（３）がよさそうだが・・・

>>846
高齢者病弱者は(３)寄りに
元気な若者は(１)寄りになりそう

>>846
このウィルスは何割かの重篤患者が出るってのがミソで、しかも重篤患者の大多数は現代医学で治せる。
だから重篤患者数を医療対応可能数内に抑えることこそが最善策。

これに失敗したのが武漢とかイタリア、アメリカは現在瀬戸際(そもそもハナから金銭的に医療が崩壊気味)で、日本はなんだかんだ今んとこ成功中。

>>847
高齢者病弱者は（３）ではなく、(2)寄りに、ですね。いっそのこと、高齢病弱者「のみ」隔離したらどうなんだろう。家庭内隔離だと、家族が持ち込むからダメか。

>>849
つまりこれをやれと？

https://www.bbc.com/japanese/51903249

コロナウィルスは変異を起こしやすく一度免疫ができても再感染し得るから、
早期の感染というのは必ずしも有効ではない。
感染の確率が低くなるように賢く行動し、ウィルスが変異によって弱毒化することを期待するしかないと思う。

＞新型コロナにかからないための五カ条　免疫学の大家がお教えします
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200322-00169018/
「集団免疫の考えの根底には“新しい病原体には人々はまったく抵抗性がない＝免疫がない、しかし感染によって免疫が成立する”という概念がありますが、一方で、近年の免疫学の進歩によって、この概念は改訂が必要であるように思われます」「自然免疫機構が十分に強ければ、獲得免疫のお世話にならずに自然免疫機構のみでウイルスを追い出してしまう人もいるはずです」「一般の方々が認可されたワクチンの接種を受けられるようになるには最低2年は必要です」「RNAウイルスは変異をしやすいので、今後、さらに新しい型のものが出てくると思います。また、ウイルスが果たして人間と共生するためにマイルドになっていくかどうかですが、私は予測が困難だと思います」

さいたまスーパーアリーナ、K-1やるのかよ、格闘技大好きだが、今はやめて欲しい。が、ヤメたら主催者らは破産かな？
タイのコロナ患者の約半数は格闘技観戦場での感染らしいからな。
まさかいちばん危ないイベントが強行するとか国も思ってもみなかったんだろうよ

マヤ暦・インド暦最後の
2020年3月20日も終わってしまった
あったのは北のミサイルくらいか

次の世界最期の日はいつだろ

一応、終わりの始まりがこの日という説もあるが

イタリアの中共テドロス肺炎は 強毒変種で 大邱ウイルス
毒素はテドロストキシンと呼ぶ

北海道の自衛隊中央病院で、自覚症状がない人の肺をCT録ったら肺胞が映ってたの載ってた
症状出る前に肺はドンドンヤられてしまうんだな

CTで肺を撮影し、新型コロナ特有の画像が出たら
PCR検査を行い診断を確定する。
という流れが、日本では一番現実的らしい。

海外と違って日本にはなぜかCTいっぱいあるので
これが可能。

>>837
実態が分からないから、半パニックみたいになって方針がコロコロ変わってるのかもね
それでも必死にリスクを低く見せかけようとして
なるべく実体を見せないようにする事にチカラ入れてるように見えちゃうどっかの国よりかは
マシかも知れないわ

>>853
あくまでも要請、なんて言ってりゃあ
開催する側としてはやるよね
罰則無いわけだしさ、善意と良心にしたがって動く人ばかりじゃないってことよね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

誹謗中傷は削除だけじゃなくて
アク禁なっちゃいますよ

トレペは普通にあったけど
マスクなくてお年寄りが店員を怒鳴ってた＠県東

その方がいいんじゃない？
威圧しつつ煽って黙らせるのが目的みたいに見えるよね

胸部ＣＴ撮影で判断する方式は、撮ったその場で判断できるのが大きい。
ヤバイ所見ならすぐ治療。
新型コロナと確定しなくても、細菌性の肺炎であったとしても、
肺炎がまずい状態なら、その場で治療開始した方が良い。
特に高齢者の場合、PCR検査待ちで一晩様子見てとか
厳しい状況になりがち。

CT複数持ってる病院がどこか、確認しておくと良いかも。
もしも感染爆発した場合、CTが複数台あれば
１台を新型コロナ疑い患者専用として運用できて、
一般患者への感染が避けられる。
頻繁に防護服の着脱や室内消毒等を行わずに済み、
医療資源の消耗が抑えられるとのこと。

放射線技師がすごく疲弊しそうだけど、ここはなんとか頑張ってほしい。

今週後半くらいから徐々に気温が上がってゆくようだから、一つの目安が見えてきそう。
それを乗り越えるとどうなるのかが、今後を占うキーになんだろうな。
とにかく（今のところ）沖縄で感染が拡大してないことが一つの望みかな。

と、本当に海外のと日本のウイルスって同一のものなのかね？型が違うっつーけどさ。

同一じゃない
すでに複数の変異が確認されていて塩基配列も異なる

イタリア型やスペイン型をいかに徹底して遮断できるかにかかっている

>>863もそうだけど
なんで地域をボカして書くの？
なんの意味もないじゃん。

せめて市区ぐらいは書いてもいいんじゃない？

ボタン電池（LR41）が無い
　念のため、体温を測ろうとしたら、２個ある体温計の内
　1個が電池切れ、近くのホーメセンター、スーパー、コンビニ
　全て品切れでした。
　近くの公園の桜を観た際に、ひなびたコンビニで在庫が
　あり、購入しました。
　推測ですが、このボタン電池は小さいので体温計等に
　使われることが多いかと．．．．

>>870
百均にあるよ

DAISOでよく見かけるよ

いまバイクで１時間ほど走ってきたけど、マスクなしの中高生が沢山出歩いているね
ありゃどういうつもりなんだろうね、ニュースとか見てないのかな？

>>873
外でなら、ま、いいんじゃない？
人が密集してるような屋内でないなら。

マスク売ってないじゃん。仕方ないでしょ

>>873
屋外ならマスクなんか要らないよ、そもそもマスク売ってないし



的な誤解のまま、
人ごみに突入、鉄道やバスで帰る、顔や手を洗わない、顔さわった手を口にもっていく
街や家庭で感染拡大

>>876
イヤイヤ、そのマスク万能論はどうにかならんもんか？
マスクなんかでウイルスの体内侵入を防げるもんじゃないのなんか既に常識だろ。

飛沫感染は防げるでしょ
現状マスクしてるアジアのほうがしていない欧米よりも感染拡大が緩やかなんだから、
上手く行ってることは続けたほうがいい
まあ気候のせいもあるけど

100パーセント完全防備ではないことを理由に、マスクは意味がないと論破したがる人がいますね。比較的簡単に感染させる、されることを抑制できる現実的な方法としてマスクという選択肢があるだけですよね。一般市民が防護服着て街に出るわけにはいきませんので

>>878
そりゃ、感染している人がしていない人にって話だろ？
>>876のはそうじゃないじゃない？手を洗って、とかはもうマスクとは全然別の話だし。

>>877
「万能」などとは一言も言ってないが？

>>881
言った言わないの話か？
>>876の自分の書き込みを読み返してみろよ。

>>876病院行けばいいと思ってる人困るよね、医療崩壊とかしたら誰も診てくれない

感染対策、やれることやってるだけなのに、いちいち意味ないとかって噛み付いてくる人って何だろーね？
マスク不要って思うなら人に押し付けないで一人でやってりゃいいのにさ

確かにマスクは万能ではない、けど
>>878や>>879の様な認識の方が、今では「常識」だな
お互いマスクしてれば感染の確立が減るのは当然だし「あーあの人マスクしてない」っていう、いらぬ摩擦も回避できる
ドラッグストアで諸々の衛生用品、最後まで今だに一番入荷が追い付かないのもコレだし
というより全世界的にもマスク、マスクと騒がれてしまうのが何よりの証拠でしょう

え？
まさかと思うけど、自分が買えなかったからって持ってる人にマスク使うなとか言ってるっては事ないよね？
もしそうだったら最低なんだけど

とにかく不要不急の咳をしないこと!!!

>>887
マスクをせずに歩いていた学生を見て文句を言ってたのは>>873だぜ？あんたもか？
こっちゃ、外でだったらいいんじゃねえか？ってんだ、コソコソ話をすり替えるなよ

そりゃマスクしてない人が咳してたら気になるでしょ
買えなかった人は仕方ないけど
なんでそんなにピリピリしてて喧嘩腰なのかね

>>890
咳してたの？だれが？

さっきホームセンター行ったけど、半数以上マスクしてなかった。
日本人は周りの空気読むから、もうマスクしない風潮になって来そうだ。

相手して失敗した

放射脳と同じ感じだよねぇ

０か１の話でもないんだからリスクに見合った対策をするだけ

今回のウイルスは空気感染しないし飛沫は空気中に長時間浮いていられない
実際のところ接触感染が１番多い

｢かぜに負けない！家族にうつさないコツ｣で検索すると出てくる
パブロンのページがわかりやすい
絵とか描いてあってもわかりにくいページが多いのね

>>892
マスクないからしょうがないよ、すべての人が朝から並んで買えるわけじゃないから

保育園で使う空気清浄機、今月中に購入して納品してもらえば補助が出るって市から言われたんだけど、市役所が公立の保育所の分を買い占めてるから、どこに行っても在庫が無い。嫌がらせかよ…

>>897
いつ注文したの？

ヨーロッパで流行ってるものとおんなじとは思えないんだけど。
イタリアやスペイン辺りからの帰国者から感染が広がったら一気に
ヨーロッパ状態になるんでないの？

>>898 1週間前ですね。既に在庫は無く、納期は1ヶ月以上先と言わました。

>>896
買えた人ももうそろそろ無くなる頃かも知れないしね
マスクしてない人はそういう理由でも増えてるのかもね

>>899
ここかどうか忘れちゃったけど、ヨーロッパのとはどうも型が違うらしいってレスあったよ
あっちのコロナの方が強力な模様

少し高いですけど、ネットではちょくちょくマスクも出始めてますね。

アマゾンでは中華直でマスクは売ってるね。
楽天は国内業者が高値で販売してる。
洗える系のマスクも多く出品されてる。
ドラッグストアで並んで買うなら、布マスク買うな。

マスクも家族分買おうとすると普通サイズ.レディースサイズ.キッズサイズ.ベビーサイズと
いろんな種類買わないといけない
普通サイズだけを買って他サイズは布にするかなと考えてる

>>900
2月には品薄だったし、3月10日に補助金が発表されてニュースにもなりましたから、明らかにあなたの保育所の初動が遅いだけだとおもいます。
897の書き込みは法的にどうなのでしょうか

>>897
市役所が買い占めてるっていうのは確実なの？

>>903
ポチってしようかと思ったけどまだ3ヶ月分ぐらいあるからもうちょっと様子見かな
どうしてもって言うときは親がお世話になっている介護事業所で譲ってもらえるけど自分でなんとかしないとね

川崎の感染者の外国人女性なんなんだ？！
熱あるのに日本国内を観光で回って新手のテロ？
なんでこんなの入国拒否しないんだよ
国籍も伏せるし川崎とか埼玉とか変な自治体しかないなあ

K-1やったから埼玉から広がるのかな
イヤだな

埼玉県以外のあらゆる所から集まって来てて、また各地へと散っていく。そして…………

病院不明


女性

１、外国籍（国籍不明）
２、旦那も外国籍
３、川崎市内の知人宅に滞在
４、熱があったのに、都内、金沢、京都などを旅行しまくり
５、現在重症

>>907
単純に考えて今までのマスクは８割を中国産に頼っていたので
国産だけでカバー出来無いのは当然何だよな
いち早く自作キットを揃えた人はなかなか勘の良い人に思える
まあそれでも気休め　おまじないレベル何だけど

もうだめだ！
内は破綻だ！コロナ殺してやりたい

藤沢で3人感染か…
1人は羽田から公共交通機関で帰ってきてるのね
終わったなーいろいろ
あーあ

>>913
落ち着けよ。マスクじゃなくて空気清浄機の話だぞ

体温測ったら、左の脇が35.7　右の脇が36.1だった。左右で0.4も誤差があるんだね・・・

>>917
もう一度測ったら両方ともまた違う温度だと思う
あと測った方法は平衡温じゃなくて、予測温でしょ？

うちの体温計も電池が切れてしまったわ。
LR41買ってこなきゃ。

>>918
予測温ですね。普通に体温計で30秒くらいなので。
　テルモ体温研究所のサイトを参照したら、実測式と予測式があり実測式だと脇の場合は10分の検温時間を要するようで。

>>895
径の大きい唾なんかはすぐ落ちるけど、
説明の付かない感染事例があって、それをマイクロ飛沫感染って言っていた
結局これが大量にフワフワ長時間浮いていて、さっきテレビで実験していた。
それをどれくらい吸ったら感染するのかは今は解っておらず、とにかく換気が大事だってよ

欧州みたいに感染爆発からの流通崩壊する可能性が無いとも言えないから
賢明な人間なら今からこっそり備蓄しとくんだな

>>916
スマソｗ清浄機かｗウィルスを吸い込むんだな
まあ専門家が一度も言及してない一般人の思い付き対策でしょ

>>921
Nスペ？
見たかったけど見られなかった

簡単マスク
https://news-swallow.com/hankachi-mask/

>>924
再放送が24日にある

余談だが再放送で注目すべきは、
実験台になったADの鼻にこよりを突っ込んで くしゃみをさせるシーン
汚くて あんなの至近距離で喰らったら 感染した新型が活性化する前に即死する
鼻汁から唾液からとにかく色んな液体やら飛翔体が飛び出る恐怖の瞬間だ。見応えある

世界的陰謀説！
高齢者で各国が頭を痛めている年金破綻や医療保険破綻
支配者相の陰謀で新コロナ拡散

こんな事は無いなアニメの見すぎだわ

新型コロナのオーバーシュート（感染者の爆発的増加）を起こさないために我々にできることは？
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200322-00169120/

＞社会の機能をなんとか維持しつつ感染者を抑え込むことができれば、日本は新型コロナ対策のモデルとして世界中から参考にされることでしょう。

→逆に言えば、世界の多くの国々で社会が機能不全になっている。日本がそうならないという保証は一切ない。「我々」一人ひとりの行動次第では、感染者の爆発的増加がすぐにでも起こりうる。現在一触即発の状況だということ。このことを絶対に忘れてはならない。今の状況を甘く見てはいけない。

>>926あり

>>927
マイクロ飛沫の拡散実験ってマスクしない前提での実験？
マスクしてても拡散するのかが気になって火曜の再放送まで待ってられない

>>929
わかったから、あんたはそんな俗世間なんて気にしなくてもいいから、溜め込んだパスタでも気長に食べてなよ。
ついでにすかなごっそで野菜もたくさん買っときなよ。

つーか北大の西浦先生は、日常レベルの経済活動を回した上で、クラスター発生装置であるイベント、ジム、ライブハウス、飲食店、観光業の休業補償でどうにか活路が見出せないかと考えてるみたいだね

逆に言えば、慎むべきポイントは最低限ココだと言うことか

イタリアで全産業活動停止になったらしいけど、農業、漁業、酪農もストップなんかね
ニューヨークやロンドンでは食材が買えなくなってるとのこと
今から保存が効く食材について考えておくべきか

>>919
そのLR41が品不足なんだよね。
量販店3店目でやっと在庫あった。

水銀式のがまだある。捨てないで良かった。

>>935
やっぱり体温計は水銀が一番だな。
世代だな、こりゃw

朝イチでコロナ特集はじまた

>>937
一瞬で終わったw

>>937
まだやってる

イチコロ

専門病院を自治体に設置要請があったけど、神奈川では北里大学東病院が今月末で閉鎖なんだが、この道があるかな。
このことで当面は解体しないかな。

こわい

横浜市の感染者数
https://free.uploader.xzy.pw/show/20200323101754_6561336159454f4a7946.png

横浜市の経路不明感染者数
https://free.uploader.xzy.pw/show/20200323102015_48746958723268676b67.png

インド、3月31日まで、貨物列車を除く、郊外の鉄道を含むすべての鉄道路線を一時停止することが決定。また、すべての地下鉄と州間バスの運行も3月31日まで停止する。

日本もインドを見習うべき

カレーを…

>>907 遅レスですが、市役所に務めてる知人が言っていたので間違いないです。効率を優先したいのかもしれないですけど、公立の幼稚園とかじゃない自分達のような学童クラブとかはかなり厳しいです。

先般のトイレットペーパーの品不足も、そんな他愛の無い書き込みから始まったんだから、
もしもその市役所の知人とやらが本当に言ったってんなら、こんなローカルな掲示板だからとあなどらずに
ちゃんとエビデンスは取っておいたほうが良いよ、実際、後が怖いことになるかも、だから。

確証がない思い込みや面白半分に嘘を書くことからパニックは始まるからね

ここ数日スーパーにモノがないって、書き込んでる人もいるし
どこよ？って聞くと答えがないしね

“玉虫色”見解の新型コロナ専門家会議〜緊張感の持続が必要と読むべきか
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200323-00000004-nshaberu-soci
＞今は持ちこたえているが、甘く見てはいけない

>>950
確かに、いよいよここからが正念場。

この三連休の人出を見たら
来週、再来週には一気に拡がりそう
怖い

トイレットペーパーは昭和40年代のオイルショック、311東電原発以来3回目。

ちょうど手頃なんだろうな

重さも嵩も価格も

体温計まで払底しているのには驚いた
メイドインチャイナかな

>>912
これもっと詳しく報道してほしい
熱があったのにも関わらず東京、金沢、京都へと回り
現在は重傷で入院中
しかも日本に来る前に感染してた可能性ってひどすぎる

>>952
この３連休は我慢の尾が切れたということなのか、結構な人出だったからね。
　特にさいたま関連が。

　４月に入ると、このままでは行けないと、色々と動き出すことだろうし。

>>944
インドは計画運休か。我が国は台風などの際に実施しているが。

　台風１９号の時は、計画運休のほか、コンビニまで閉店したりと半ば外出禁止令
だったね。
　町への立ち入りまで禁止されたのは、311原発事故の際の帰還困難区域と元警戒区域だが。

川崎に住む外人は得体の知れない人が多いからね。川崎に行くと感染する恐れが・・って言われてもしょうがない

川崎市内の勤務先に広がっていなければいいのだが。

川崎市麻生区の２０代男性会社員が感染　シェアハウス居住
https://www.kanaloco.jp/article/entry-304564.html
> 発熱した１２日に市内の仕事先に出勤した後は仕事に出ていないが、

この際オリンピックは廃止して、スポーツ利権に群がるカバどもが干上がればいいのに

無症状の新型コロナ感染者、従来想定より多い可能性−封じ込め難しく
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200323-42655813-bloom_st-bus_all

厚生労働省
大規模イベントに参加されていた皆様へ【NEW】
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000164708_00001.html
大規模イベントにおいては、クラスター（集団）発生のリスクが高い、３つの条件
�@換気の悪い密閉空間
�A多数が集まる密集場所
�B間近で会話や発生をする密接場面
がそろう可能性があります。
そのため、大規模イベントに参加されていた皆様は、２週間以内は特に下記の点に留意頂きますよう、よろしくお願い致します。

最近やたらとNortonの広告が出るけど、
新型コロナにも対応してくれたら即導入するんだけどなぁ

小池都知事　「首都封鎖もありうる」
ようやく東京五輪の呪縛を逃れたようだ。

ただの風邪とか言ってた人
今なにやってるんだろ

首都封鎖してくれたら大手降振るって休めるのになぁ

アメリカでは新型コロナウイルスに感染した人の29%が20〜44歳
米疾病予防管理センターが警鐘

小池都知事は、２３日から３週間、
イベントなど人が密集する空間への外出を控えるよう都民に呼びかけました。
都内で大規模な感染拡大が認められた際には、
東京都を封鎖する「ロックダウン」も検討するとしています。

>>965
こうなる可能性は一ヶ月半前から見えていたのにね。

ようやく動き出した。

東京都、新型コロナウイルス感染者の急増に対応するため、4千床の病床確保へ
東京都は23日、新型コロナウイルス対策本部の会合を開催
医療体制について、現在、都内で118床確保されている特定の感染症にかかった患者が入院する病床について、新型コロナウイルスの感染者が急増しても医療体制を維持するために、民間の医療機関にも協力を要請して増やす方針
具体的には、重症の患者を受けるために最大で700床、中等症の患者については最大で3300床まで段階的に増やすことを目指す
また、軽症の患者は一般の病床や自宅、宿泊施設などで療養してもらうことを検討している
さらに、都が主催する大規模イベントなどについて原則として延期、または中止する対応を4月12日まで延長する

>>928
むかし、吉田秋生って人のマンガでそういうのあったよ

>>965
あいかわらずマスクなんかいらないとかもうすぐ収束とか書いてるよw

>>969
やっぱりおりんピックが足かせだったのかなぁ？
もし延期するとして、延期が決まった途端、検査やる数が増えたりしたら笑えないなぁ

オリンピック延期が想定内になったとたん、病床確保とか出てきたな。そのうち検査数拡充で感染者の実数が把握され一気に都市封鎖と予想。

三か月分の備蓄が必要かも。

＞新型コロナウイルスの感染拡大を受け、英国のジョンソン首相は22日、感染すると特にリスクの高い約150万人に対し、12週間自宅を出ず、人との接触を一切断つよう呼びかけた。家族や友人が近くにおらず買い物ができない人には食料や薬を玄関先に届けるとし、協力してくれるボランティアを募るという。

　対象は、血液や骨髄のがんを患ったり、臓器移植を受けたりした人たちで、無料で医療を提供する国営の国民保健サービス（NHS）から個別に連絡する。ジョンソン氏は「他のいかなる措置より命を救う効果が高い」と協力を求めた。政府の発表によると、余命半年以内と宣告されるなど特別な事情がある人たちは、従わない決定もできるとしている。

　英国では22日までに5683人の感染が確認され、281人が死亡した。政府は全国民に不要不急の外出は避け、他人と2メートルの距離を保つよう呼びかけているが、晴天の週末だったこの日は、ロンドン各地の公園で、人々が密集した状態で散歩や花見を楽しんだ。

http://www.asahi.com/sp/articles/ASN3R36PHN3RUHBI00L.html

IOCが先に『延期の可能性』について言及してくれたからだな。

>>974
良かったな、買い溜めたパスタ（他）が無駄にならずに済むじゃないか。

>>974
一番ヴァルネラブルな人々を隔離する政策だな
若くて元気な人は感染して経済活動を続けろ、という

これも予想どおり。

「帰国者からクラスター」厳戒を　検疫すり抜け相次ぐ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57115100T20C20A3CE0000/

海外から帰国した人で、新型コロナウイルスの感染確認が相次いでいる。3月以降に空港の検疫で感染が確認されたのは23日までに欧州を中心に計18人。さらに検疫では確認されず国内で発症するなどして判明した人が各地で確認されている。専門家は「今後、1〜2週間以内に帰国者を起点とする感染の連鎖が形成される可能性が高い」と警鐘を鳴らしている。
「1、2月の状況とは全く異なる状況にある」。厚生労働省が設置したクラスター（感染者の集団）対策班は現状分析した結果を東京都に文書で伝えている。海外での感染拡大を受け、帰国する日本人が増えており、「第1波の中国・武漢からの感染者数とは桁外れの感染者が今後、入国してくる」からだ。
22日にも、英ロンドンに約2週間出張していた東京都在住の60代男性が空港に到着後、頭痛を訴えたため検査したところ、感染が確認された。
同省によると、横浜港に寄港したクルーズ船と中国からのチャーター機で帰国した人を除くと、日本の検疫で新型コロナウイルスの感染を確認されたのは23日までに18人。初めて確認されたのは4日の中部国際空港に東南アジアから帰国した40代男性だったが、ほとんどはイタリアなど欧州からの帰国者だ。
検疫での感染確認は20〜40代の若い世代が多いのが特徴で、18人のうち13人は無症状だった。厚労省が検疫を強化しているため感染を確認できたが、新型ウイルスは潜伏期間が2週間に及ぶケースもある。検疫を強化しても"すり抜け"が起きる。
実際、18日には岐阜市で米ニューヨークに渡航した50代男性、愛知県でフィリピンから帰国した40代女性と10歳未満の小学生女児、千葉県で欧州から帰国した30代男性など計6人が国内で感染を確認されるなどすり抜けが相次いでいる。
厚労省のクラスター対策班が最も恐れているのは、検疫をすり抜けた帰国者が起点となって人口の多い都市部で感染者の集団（クラスター）が発生し、さらにクラスターが連鎖して大規模な「メガクラスター」が起きることだ。
ひとたびメガクラスターが起きると、欧米で起きている爆発的な患者の増加（オーバーシュート）に陥る。対策班は東京都に示した文書で「そのような状況になるとクラスター対策だけで流行を抑制することが困難となり、強力な社会的隔離政策を取る以外に選択肢がなくなる」と指摘する。
対策班によると、メガクラスターは、軽症者が多い若年層と、人口自体も多い大都市圏で起きる可能性が高いという。対策班は感染が確認されている現状より深刻な状況になっていると考えられる地域として札幌圏、首都圏、中部圏、近畿圏を挙げている。
特に東京では感染源が分からないケースが増えている。対策班は東京都に対し「全国への人の移動のハブ（中枢）である東京で大規模な流行が起こると、中高年層で重症者が多発する。東京で積極的な対策を行うことは日本全体にとっても重要」として、より積極的な対策を求めている。

対策の内容はともかく、危険性を理解して危機感をきちんと持ってくれてそうなのは羨ましいかな

あ、英国のはなしね

>>977
居宅介護支援を受けている一人暮らしのお年寄りは「人との接触を一切断つ」ことなんかできないんだが。

>>968
まあ正常性バイアスってやつだろうな
精神病みたいなもんだ

そろそろ国際運航便が減って帰国者も少なくなるだろうから2週間隔離出来ないかな？
ハワイのように外出禁止隔離・隔離滞在費は自腹って出来たらいいけどね。

>>981
65歳以上の単身高齢者は、現在の日本には600万人以上いる！
※平成27（2015）年には男性約192万人、女性約400万人

在宅で介護を受けている人は約384万人
※厚生労働省「介護保険事業状況報告（月報・暫定）」／令和元年10月分（8月サービス分）

>>982
わたしは一か月前、正常性バイアスの人から「過度の不安を撒き散らす煽り」なのでアク禁にせよ、と運営にチクられました。笑

一部の敏感な人が初動が早いだけで、ほとんどの人が正常性バイアスなんじゃないかな？
1月終わり頃に友達と集まった時に今のうちにマスク買っておいて方がいいかもよって話したら
マスクなんていつでも買えるし中国の話なのに大袈裟って笑われたもん

なんにしても今が際だな…

にしても、昨日のKｰ1の強行開催（？）が痛すぎるし、海外からの帰国者を強制的に検査なり隔離出来ない今の体制もぬるすぎる…
政府としては、ようやく収まりかけてた波紋の上に、いきなりデカい石を投げ込んだようなもんだろうな。

K1はそのなのとおりだから。

昨日は岡山県、今夜は青森県で出たね。

岡山で政令指定都市はこれで全部か。

>>987
政府の挙動を見てると、防ぎたいの？それとも広めたいの？？って思っちゃうよね

うーん…タイのムエタイのスタジアムで感染が広まったか…
これは確かに気温が高くなれば…という認識を改めなきゃいかんかな…

北海道に次ぐ感染者数になった東京
今月中に北海道も抜いて1位になりそう

>>990
オリンピックはともかく、見ていると、消費増税の失策を認めなくないようにも見えるんだよね。
だから、必要以上に隠そうというよりは、なんか無理やり安心しようと自分に言い聞かせてる感じはする。
変な例えだけど、幕末の頃の幕府の御役人と大差ない、感じ？

幕末か
でもこれ教科書に載るレベルの出来事が今起こってると思う

次スレのご案内

【COVID-19】新型コロナウイルス対策スレッド PART7
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1584971224/

現行スレが終了してからご利用ください。

>>994
それ思うよ
後に暗黒時代として語り継がれそう

>>995
ありがとう

漂白剤を使った消毒液の作り方を熱心にコピペされていた方がいたが・・・

漂白剤の使用は「ハエを叩くのにこん棒を使うようなものです」
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/032000184/
＞何を触ったにせよ、感染につながる前に手からコロナウイルスを除去するには、せっけんと流水で洗い流すのがベストな方法だ。

>>992
一気に16人上乗せか。面積の狭い東京なので、その密度は。

頑張ろう日本