【タバコ・たばこ・煙草】喫煙について語ろう6本目【愛煙・嫌煙】

神奈川県内の、公共の場所などでの喫煙に関する議論のスレです
喫煙が可能な施設、駅周辺などの喫煙所について情報を交換しましょう
神奈川県では、公共的施設における受動喫煙防止条令が制定されています
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f35/p583.html

第三者がいる場所での喫煙の是非についての議論もここで行い、他スレでのタバコ議論は避けましょう

>>970を踏んだ方は次スレの作成依頼、次スレへの誘導をお願いします
スレの進行が早いと感じられた場合は>>950でスレ建て依頼をお願いします
>>990を過ぎたら依頼&誘導の為にレスを残しておきましょう

前スレ

【タバコ・たばこ・煙草】喫煙について語ろう5本目【愛煙・嫌煙】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1471690655/

ありゃりゃ、誰も来られてないですね(笑)
皆さん、一服しにどうぞ。
私は非喫煙者ですが、マナー守って下さる方には何も言いませんよ〜♪

あぼーん

喫煙行為をすると吸っている間
及び吸い終わった後30秒間は
血液の流れが停止し栄養が脳に運ばれなくなります。

あれ3が無いです。
即、削除？

喫煙後45分はエレベーターの使用禁止の生駒市は
ちょっとやりすぎな気がしますがいかがでしょう？
https://www.asahi.com/articles/ASL425FT8L42UTIL02G.html

あぼーん

なんで普通に書いても荒らそうとするんですか？

7の削除、ありがとうございます。

私は50年間一日３０本の蛇喫煙者でした。
ある日従妹に喫煙行為を止めるように言われました。
好きだった従妹の願いを叶えました。
何か月かは喫煙して後悔している夢を見ました。

>>10
そんなに喫煙してるなら、どうせ残りの寿命はあとわずかなんだから
気にせずにどんどんタバコ吸いなさいよ。。。
旅立つ前の心残りは少ない方がいい

何を読んでるの。何処を見ているの。
良く読んで判断しなさい。

秀樹もタバコさえ吸ってなかったらもう少し長生き出来ただろうし、もっともっと歌えたのにな。残念だな。

素晴らしい＼(^o^)／

ついに居酒屋も禁煙の時代へ！？串カツ田中、ほぼ全店禁煙6月から　「喫煙ルームの設置も検討していない」
https://news.careerconnection.jp/?p=52869

>>14
禁煙は素晴らしいが、代わりに「ガキ連れ居酒屋」を目指すようだから・・・

じゃそのうちでんがなもそうなるかな。

禁煙化で客数は減らない？
全面禁煙にしても長期的に見れば客数に影響はない。
https://airregi.jp/magazine/guide/2592/
ってことで、
全面禁煙の飲食店は、今後も増えそうですね。

＞「ガキ連れ居酒屋」を目指すようだから・・・
子供はちゃんと注意すればおとなしくなるけど
喫煙者は逆ギレしますからね。

換気扇から毎日のようにタバコの臭いさせてる家は
工場の煙突とやってることが同じだと自覚してるのだろうか

口から灰皿と同じニオイをばらまいてる人いるよな
最悪??????

>「ガキ連れ居酒屋」
これも悲しいよな、もろに生活レベルの低さが明らかになってしまう。
飲み喰いだけが人生の楽しみなんだと、幼児期から刷り込まれるわけか。

>>20
どういう理屈だ？

>>20喫煙の話題じゃないな

>>「ガキ連れ居酒屋」
>これも悲しいよな、もろに生活レベルの低さが明らかになってしまう。
喫煙者の知的レベルの低さに比べたらぜんぜん許容範囲。

>>19
たいていの場合、灰皿よりずっと臭い。

国内全面禁煙でよいのでは？
タバコ販売金額に１個あたり1000円課し、
たばこは警察が免許を与えた業者の施設の所定の場所でしか喫煙できないようにし、喫煙時の利用料金を10分1000円くらいに設定すれば、さすがに吸うのをヤメるだろう。
違反者には留置拘束１週間の罰則と、
禁煙外来の自己負担分の免除の上での受診義務。

路上喫煙禁止条例を警察は別件逮捕にもっとうまく使ったらいいよ、
そのためにも法制化して本当に迷惑な喫煙者を逮捕できるようにし
たらいいさ。

現状では気の利いた警官なら注意はしてくれるけどね・・・

だから、現状は今までどおり喫煙室作って、そこ以外では一切吸えな
いというようにしないとダメだよ。

喫煙が犯罪だってことを認識させる方向にしないとな、そこまでしない
と理解できないのが喫煙者だ。

海とかでタバコ吸ってる奴いるだろう、誰に断ってそこでタバコ吸ってる
んだ周りの迷惑とか考えてんのかって話だ。

そういう間違った認識をただすような方向に進まないとダメだよ。

一切吸えなくならないようにと譲歩してたのに極論での反論が出るのなら、
たばこの販売自体を一切できないようにしてしまえば解決する。

麻薬と同じ分類に入れてしまえば解決する。

密売品を買えば逮捕、吸っていれば逮捕、不当逮捕にもならず、一目瞭然の解決法。

隠れて喫煙しているか否かは呼気検査で一酸化炭素濃度を測定すれば嘘発見器のように確実に炙り出してくれる！

>>25
>>26
>>27
そこまでヒステリックにならなくても・・・
喫煙者が普通にマナーと規則を守ってくれば良いだけの話です。

守れないから喫煙者なのか？
喫煙者だから守れないのか？

喫煙後、30分以上経過しないと無害にならない現実を踏まえるべき！
呼気や衣服に付着した有害物質・発がん物質が空中飛散するため、二次被害が発生する。

新幹線とかで喫煙室から帰って来た奴が隣に座ると臭いよな。有害物質もまき散らしてるんだよな。

正直、店舗とかに行政が禁煙・分煙を強制出来る意味が分からないんだよね
嫌煙家にとっては良い事なんだろうけど、その店舗を借りるなり買うなりして
言わば一国一城の主になったのに、自分で借りたor買った店舗での喫煙状況なんて店主、
もしくは大家の一存で良い筈なのに

嫌煙家の人だって、喫煙家が買った自宅でタバコ吸っても、流石に文句はないでしょ？
ていうかその部分に文句つける様な人はもう、心療内科で受診した方が良いよ

自分の庭とも家とも言える自分の場所で、強制される意味が分からないよ
嫌煙家の中にもいるであろう爬虫類好きな人が、買った家なのに爬虫類飼っちゃいけない
ってのと同じ事だと思う

その辺がちょっと違っててそこが埋めがたいので、もう
法律で規制してくれってなってるんじゃないかな。

迷惑かけてるやつってのは何でもそうだが、「なんだよ
この程度」って思っているってこと。

自分の店だから自分の家だからって言ったところで法
律で規制は受けるのはあたりまえだと思うが・・・

自分の家だからってどんちゃん騒ぎして騒音まき散らし
たりとか、必要なものなのでおいている、猫にえさやっ
てるだけだとか、ハトにえさやってるだけだとか・・・

ゴミ屋敷や迷惑隣人のたぐいじゃないかって話じゃない
のか？

店舗での禁煙も店主のことなんかどうでもよくて、そこで
働く人の健康をって側面があるみたいだぞ、思いあがっ
たオーナー様が自分のことだけ考えるなって話だな。

ただ逆に許せないのが、喫煙室をやめる方向に走って
いる理由が、喫煙室に閉じ込めておくと喫煙者の健康
を害するからｗ

で、屋外で煙まき散らして喫煙するようにしましょうって・・・

アホかお前ら、喫煙者だけ勝手に死んでりゃいいだろう
って話だな。

なんでそれで非喫煙者が迷惑被るんだってことだ、筋が
通らんだろう。

※32
いや、騒音まき散らすのと自宅で嗜好品を嗜むのは全く違うだろ
その後に続いてる文章もなんか独りよがりだし

職業選択の自由って知ってる？ あと客だけじゃなく、店側も客を選ぶ権利があるし、従業員を選ぶ為の
面接って物もあるんだよ

>自分の店だから自分の家だからって言ったところで法
>律で規制は受けるのはあたりまえだと思うが・・・
って書いてるけど、そもそもタバコは法律で禁止されてないよ？
自分が買った家（借りたマンションならそこで禁止されてるかもだけど）でタバコという嗜好品を
楽しむのは禁止されてないよな？


煙草の煙が蔓延してる職場なんて嫌煙家が選ぶ必要もないし、嫌煙な客もその店に行かなければ良い
そんだけタバコが嫌いならタバコ屋には行かないだろ？
それと同じ様に、喫煙を楽しむ店に行かなきゃ良い話ってのは誰でも分かる理屈だぞ


なんかあれだ、自分と違う宗教を重んじてる地域に行って自分の宗教の戒律を声高に叫んでる様な感じだわあんた

>>31
公共の福祉、公益性が重要視される場合には国民の権利を制限することができる。
（憲法12条・13条後段）

店舗内であろうと関係ないでしょう。

そもそも日本の法律は日本国外、即ち海外で行われた犯行や違反であっても、日本国籍者ならば処罰可能な仕組みになってる。
二重処罰、公判維持など問題があるが理屈上は可能ということ。

喫煙者、泥酔する人、飲酒運転など数十年前は可や是とされていたことが今や悪として捉えられている。

根性物語、体罰、上意下達の先輩優位、女性軽視などなど、過ちは正されていく流れです。

時代の流れに早く追いついてください！

>>34
“自分の店”で、「うちはタバコを嗜む客の為の店です」って言う事の何が悪なのかを聞きたいのだが？
根性やら体罰やら他の物持ち出して語られても、話の方向が間違ってちゃ何も説得力ない
個人経営の店に公共性やらを押し付ける行政のやり方は間違ってると言ってるの
タバコ嫌いなら来ないでくださいねって理論の何が間違ってるのか教えてくれよ、これも立派な分煙だろ

探偵物語が夜に放映されています。
もう４０年ぐらい？大昔のドラマですが凄い世相の違いを感じます。
松田優作さんの個性的演技がイイ！
煙草吸っている姿も決まってる！
こういう方ばかりなら禁煙とか嫌煙とかどうでも良くなる。
いや迷惑さえかけなければ、煙草ぐらいのんびり吸うのもアリじゃない？
今度５２０円に値上げするみたいですが（高っ！）納得して吸うならば他人が依存症だの言うのも。
ただ投げ捨てや歩き煙草はダメ。

>>35
法律に則って営業してるのに、そんな言い分は通らない

>>35
例えば自宅で性器露出してても捕まらないが、店が許可してても不特定多数の入ってくる可能性のある店舗で性器露出してたらダメってことくらい感覚的にわからないかな
それが「公共性」ってもんだ

32は異常だな。新幹線乗るなよ怖いから

>>38
こういう屁理屈で正当化するヤツっているんだな。
自由は何をしてもよいと思い込んでる。
自由は責任と義務に裏打ちされているもので、
自分の好き勝手できるものではない。

社会ではいろいろな人が生活していて、
他人に迷惑を掛けないことが大前提。

孤独な生活の者が室内で喫煙しようが
喫煙後きっかり数十分の間隔をあけて外出する「責任」を自覚できるか否か。
当然、喫煙欲に負かされている人には他者への迷惑を考慮するなんてことはせず、喫煙後に相当の時間をおいて外出したと嘘をつく！

呼気や衣服に付着した有害物質を外に持ち出す害悪に気が咎めるよりも、喫煙浴が優先する人たちには一部の猶予も何ら効果はないだろう。

38 少し落ち着いて自分の書いた文章読み直してみろ。おかしいって気付くから

喫煙が風営法に引っ掛かるとでも言いたげだな。38は

>>33

１行目から矛盾してるだろう、何が言いたい？

自分の家の中で戸を閉めて外に煙が漏れないなら好きにしたら
いいだろう、そこを誤解しているのか？

ただ、それが自分の敷地であっても煙で迷惑をかけてたら違うだ
ろう。

そこは煙も音も音も同じだ。

職業選択の話も的がずれてるわ、弱い立場でそこで働くしかない
人のことをバカなオーナーが考えないから法律で禁止しましょうっ
てことだろう。

そして法律で禁止されたら自分の店だとか関係ないだろうってこと
だ、理解できるか？

最後の言葉は全く自分自身にも当てはまっているということに気づ
くべきだな。

>>39

意見も述べず異常とか言うやつほどではないだろうｗ

>>43 ならば聞くが、外を歩いてる時にどの家がステレオをガンガン鳴らしているとかわかるように家の中で喫煙しているとかも外から解るのかい？

>>45

締め切った室内で煙が一切出てこないのなら好きにしたらいいってこと。

音だってガンガン鳴らしてても外に聞こえないならいいってこと、そんな難しい
ことじゃないだろう。

喫煙者は「なんだよこんなぐらいいいじゃないか」って

少し窓開けてたり、ベランダや庭で当たり前のように煙まき散らして
周りに迷惑かけてるってことだよ。

底辺労働者は管理者に食って掛からないでここで憂さを晴らしてンゴ
クズって弱い者に憂さを晴らす常套手段クズの中のクズ要は糞だろ
あいてにすんなよ

非喫煙者が日頃どれだけ我慢をしていたのか、不満が募っていたのかが鮮明に反応として出ていてよく判る！

>>46 いや、締め切ってなかったとして。それでも騒音と同じようにわかった迷惑を感じる？

敷地外まで煙ってたら迷惑と感じるね
むしろ感じないと思う人がいるのか？

建物の入口付近での喫煙やたばこ消すのは勘弁して欲しい！

バス待ちの列で吸うのもねぇ。
せめて風下か風上がくらいは考える知能はないのかな？

駅のホーム、片隅で後ろ側や裏側ならOKと勘違いしてるのかな？
煙が流れてきたら同じなんだよね。

タバコの吸い殻をポイと捨てる人は誰が拾うが考えないのか？
吸い殻を道端に捨て、ペットボトルはゴミ箱へ入れてる姿を見て、この歪な倫理観は修正不可能だと感じた。

外でタバコを吸うならせめて携帯灰皿くらい買って携行すべきだろう。
ライターは忘れず、携帯灰皿は忘れる。

吸い殻のポイ捨ては私人逮捕(現行犯)や準私人逮捕(目撃者現認)を可能とし、罰則を１本につき１万円にして、納付制ではなく、給与差し押さえ制で厳罰化しても問題ないだろう！

>>43
何が言いたいのかこちらこそ分からないんだが

>１行目から矛盾してるだろう、何が言いたい？
って書いてるけど、1行目がどこを指してるのかと、どこがどう矛盾してるのか答えてくれよ
騒音っていう不特定多数への害悪と、自宅や自分の店で楽しむタバコのどこが似通ってるんだ？
自分の城とも言える自分の店で、タバコを好まない人を排除して何か問題があるか？


前提問題として、俺は、行政が“個人の”経営店舗に“公共性”を押し付けるのが
間違ってるって言ってるんだよ
要は“自分の店”っていう、パーソナリティに公を押し付けるのは違うとね

あと
>最後の言葉は全く自分自身にも当てはまっているということに気づ
>くべきだな。
とか宣ってるけど、これまで俺が書いた内容って、
「俺達はこの聖地から出ないからお前らも関わって来るなよ」
って意味以外での受け取り方は誰も出来ないと思うんだが、何をどう思ってこう書いたんだ？

なんか最初から最後まで全部的外れな書き込みにしか見えない

>>52
そもそも「ここで吸ってください」みたいな場所以外では、通常の喫煙者はタバコ吸わないよ
バス待ちの列なんて、うちの周りではバス会社が喫煙禁止にしてるから、少なくとも俺は吸わない
駅のホームも、今ってほぼ全ての電鉄会社が禁煙にしてるはずだから、吸わない
煙草の吸殻も、そもそも吸い殻以外のゴミすらその辺に捨てるのはおかしいと思うから捨てない

正直
>吸い殻のポイ捨ては私人逮捕(現行犯)や準私人逮捕(目撃者現認)を可能とし、罰則を１本につき１万円にして、納付制ではなく、給与差し押さえ制で厳罰化しても問題ないだろう！
これについては実施して良いと思うよ
同じ喫煙家としても、ルールやマナーを守らない奴については6桁ぐらい罰金とっても良いと思う

>>51 敷地外まで煙ってる家なんてそんなに多いか？
むしろ、敷地外にまで煙ってはいないものの屋内で吸ってる喫煙者の家のが多いはず。
それとも、そう思ってるのは俺だけで、あんたには騒音を撒き散らしている家と同様に、締め切らずに屋内で喫煙している家は全て解るから迷惑だと言ってるのかね？

>>締め切った室内で煙が一切出てこないのなら好きにしたらいいってこと。

これに対して締め切ってない家の中で喫煙していたら、あんたにはそれらの家が全て解って迷惑だと思いながら外を歩いてるのかね？って意味ね

喫茶店や食堂など商業施設は
不特定多数の人の出入りがある以上、バーソナルスベースでも何でもない。

価格設定、メニュー、営業時間、レイアウトなど責任者裁量で決定できる内容と、
日本国内の法律により規制や制限が加えられる内容とがある。

食品衛生法、消防法、建築基準法、風営法などなど法が支配することで、
一見利用者でも安心して利用できる環境画保証されている。

「公を押し付ける」と反発してる人もその恩恵を享受してるでしょ？

法の実行力がなければ、精算時に不当に高額な請求書を渡されたり、腐りかけの食品を提供されて食中毒になったり…
私企業や私的スペースでも法の支配は及んでいる。

>>54
マナーを守って喫煙している人には災難で被害者意識があるのかもしれないですね。

ルール無視の人＝他人の迷惑を考えない人が喫煙しているのが現状で、それが目立ってしまう。
なぜなら煙を吸い込む羽目になる我らは不愉快に感じるから。

ルールを守っている人には、喫煙場所の確保も寛大に認めることも必要なのだろうとは思う。
少数派にも歩み寄ってこその民主主義で、多数派が強権的に押し切る、現在の自民党的な進め方を禁煙化に当てはめるべきではないとも思う。

喫煙者の方がルール無視の人に物理的にも理論的にも「距離が近く」、マナー違反を目にする機会は多いはず。
マナー違反の人の行いが喫煙制限に拍車をかけている現実を踏まえれば、積極的に違反者に注意をしたり、戒めたりする声掛けをすべきだろう。
むしろ非喫煙者よりも先頭に立って！

「三つ子の魂百まで」でマナー違反する人は喫煙場所を認める寛大さを示しされても、指定場所以外でも喫煙するはず。
全面禁煙以外に対処法はない。

今後成人を迎える者は一切の喫煙を認めず、既に喫煙している人は２年以内の禁煙努力を課し、段階的に時限を切って全面禁煙を実現させるべきだろう。
禁煙努力には公費投入で禁煙外来を支援するなどで応える方法も必要！

例え話も理解できない低能だからタバコを吸うのか

>>58 いいこと言うね。

>喫煙者の方がルール無視の人に物理的にも理論的にも「距離が近く」、マナー違反を目にする機会は多いはず。

これ、確かにあるある。
喫煙所内で吸ってる時に見かけるのが、灰皿があるのにわざわざ足元に落として踏んで消す奴。喫煙所の付近だからか枠の外にわざわざはみ出て吸ってる奴とか。
こういう奴には不思議と喫煙者同士のが『灰皿どうぞ』って手招きするとトラブルほとんど無く是正されるんだよな。

マナー悪い喫煙者は同じ喫煙者からも睨まれてるよ。

締め切ってるとか何をよくわからんことを言ってるか全くわからん。

煙たかったらアウトってことだろう、そんな理解できない難しいことか？

というか、わかりたくないのんだろうな、親とか人に迷惑をかけないよう
にしろとか言われなかったわけではないだろう。

法律に書いてないってかｗ

だから体に悪い煙をあたりにまき散らしてももんだいないってかｗ

喫煙者の思考がそんなんだからきせいしろってなるわけだ。

>>61話の本筋をわかってないねw
窓を締め切ってない屋内で喫煙されてたら確実に煙たくて迷惑だと感じるのか？って聞いたんだが。

意味不明ｗ

煙たかったら迷惑といってるのがわからんか？そういう場合があるかどう
かとかじゃないだろう。




煙たかったらアウトってことだろう、そんな理解できない難しいことか？

というか、わかりたくないのんだろうな、親とか人に迷惑をかけないよう
にしろとか言われなかったわけではないだろう。

法律に書いてないってかｗ

だから体に悪い煙をあたりにまき散らしてももんだいないってかｗ

喫煙者の思考がそんなんだからきせいしろってなるわけだ。




勝手にＹＥＳとＮＯの場合であったらどうだっていうのか書けばいいだろうｗ

>>63
>煙たかったらアウトってことだろう、そんな理解できない難しいことか？
いや、嫌煙家の多くは、二次被害としての煙害を語ってるぞ？
煙たくなければ良いなら、煙たくないタバコを用意されたら黙るのか？
しかも上記の様に書いてるクセに
>だから体に悪い煙をあたりにまき散らしてももんだいないってかｗ
とか煽る様な書き方をしてる時点であんたはただ煽りたいだけだってのが
良く分かる
語るに落ちるって言葉が良く合う文章だと思った

あとアンカーのつけかたが分からないのか意図的かは分からないけど、
自分の意見語ろうとするなら、誰に対してのレスかを明確にしなよ
誰かにレスされたら「お前じゃなく>>○○にレスしたんだよ」とかって
言い逃れでもしようとしてるの？

みんな一斉にタバコを止めて
タバコの喫煙から販売をやめる
そうすればすべて丸く収まるでしょ！

ズルして吸った人に厳罰
単純明快！

タバコの煙は有害だし発がん要素もある
タバコに利点は何ももない！

自己中心的な喫煙者によくある思考だなｗ

煙たかったらアウトだ、何を煙たいかってのはその人の基準だ
煙たくないからいいだろうってお前にわかるんかｗ

決めるのは相手で自分じゃないそこがわかってないなｗ

で、都合の悪い意見は煽ってるというｗ

煙が一切漏れないようにして喫煙しなくてはいけないなんて意識
はかけらもない

だから規制しろって流れになるんだろうｗ

タバコへのヘイトは臭いが大部分を占めてる
アイコス歩きたばことすれ違っても臭いに気づかなくて
ならまあいいかな？と思ったもん

ということを未だに紙巻き吸ってる奴には言いたい

俺はわきがのきつい奴に言いたいね
仕事場に来るなと！臭すぎるマジ死ね

ここで書き込んでる嫌煙者の多くが、ただの感情論
ちゃんとレスしてる嫌煙者の方には申し訳ないけど、良い歳した大人が
地団太踏んでる様に滑稽な光景としか思えないよ
>>66のレスが特にそう感じたわ

>>69
嫌煙を愛煙に置き換えても、そのまま通じるな

>>69

理由も書かず感情論と書けば感情論になるとｗ

煽ると書けば煽るとなると思ってるやつと同じだなｗ

迷惑かけてんのはどっちだってことだｗ

こういう馬鹿な考えのタバコを吸うやつがいるから
規制しろってなるんだろうｗ

お前らがタバコ吸わんかったらこんなこという人間
もいなくなるわ、タバコを吸ってるのがすべての原
因だろうｗ

自分たちが吐きだしてるものが迷惑かけてるって意
識がないんだろう、そりゃ規制しろって話になるわなｗ

>>71
69に対してそのレス内容な辺り本当に頭悪いな
自分の書き込み内容を日本語として理解出来てるか？

>こういう馬鹿な考えのタバコを吸うやつがいるから
>規制しろってなるんだろうｗ
特にこの辺りが感情論て奴だ覚えておけよ
草生やすにも値しない書き込みだわ

人間だから感情があって当たり前
理性で物事語るやつはこんな糞板には来ないわなｗ
だいたい弱い者いじめに似た憂さを晴らす負け組

日本語がどうとか反論できないやつの典型だな。

毒ガス巻き散らかしてていいわけないだろう、ゴミ箱の
中に入って煙が一切外に出ないようにして吸ってろｗ

中毒なんでそういう考え方ができんのだなｗ

ニコチン中毒乙

あ！ちなみに1回のCTスキャンの発ガンリスクは29本入り煙草を19年間吸うのと
同じですよｗ

>>66お前って相当なあれなんだなw

>煙たかったらアウトだ、何を煙たいかってのはその人の基準だ
煙たくないからいいだろうってお前にわかるんかｗ

お前が歩いて横切る最中の家々や建物の中には窓を締め切ってなく喫煙してる所もあるかも知れないけど臭いに気付かず迷惑を感じずに歩き過ごしてることもあるだろう？って話だろ。
もちろん、俺はよほどの路地で道沿いいっぱいに張り出した壁の換気口や窓が開いてればその中で喫煙されてたら臭いに気付くだろうけど普通の住宅街でそれぞれ敷地があるような家で窓が締め切ってない状態で喫煙されててもほとんど気付かないからな。
だからお前もそういう時あるんじゃないのか？って話だろ？
それでもお前は窓が締め切ったなかったら、そこの屋内で喫煙されてたら100％確実に煙の臭いに気付いて迷惑に思いながら過ごしてきてるのかい？

ワキガが臭いのも、CTスキャンの発ガン率も
タバコとは全く関係ない話なんですが。
あと喫煙者がよく話をすり替える排気ガスとかも。

ニコチン中毒で自分中心に考えることしかできんのかｗ

他人に迷惑かけてはいけないという意識があれば占めるだろうってことだｗ

ニコチン中毒乙ｗ

人間の全身の細胞が細胞分裂ですべて入れ替わるのに凡そ７年掛かると言われている。
当然、個人差はあるが、肺は約５年だそうだ。

ニコチンはコカインやヘロインと同じように常習性が強い！
さらに、吸い込むだけでなく、吐き出し息や副流煙が周囲の者への凶器となる！

アスファルト舗装に用いるタール、
体内の酸素を運搬するヘモグロビンと急速結合し体内への酸素供給や循環を阻害する一酸化炭素、
体内へ入ったタールと体温が生み出す活性酸素が体内の細胞を破壊してしまう。
他にもトルエンなど数百近い有害物質が含まれた煙を撒き散らしている。


がん細胞は日々誰にでも発生している細胞の突然変異。
健康状態がよければ、がん細胞が現れても各自の抗体ががん細胞を攻撃をし癌にならずに済むが、喫煙や受動喫煙でがん細胞の発生率を高めれば、白血球が対処し切れずに取りこぼし、見事、がん発症となる。

親から受け継いだ遺伝的に遺伝子情報が精密であれば突然変異の確率を減らせるが、喫煙や受動喫煙は遺伝の恩恵さえも無駄にしてしまう。

出産後、閉経後、大病後など体力が落ち、抵抗力が弱くなったタイミングでは抗体が闘いきれず発がんしてしまうことになる。

タバコを吸って、禁煙を求める者を嫌煙運動などと反発する前に、喫煙行為は銃乱射事件を引き起こしてるのと同じことだと自覚すべきである。

IQOSなどの加熱タバコはメリットばかりを宣伝されているがニコチン依存症は解決せず、無害ではない上、臨床データサンプル数も少なく、発売元のPhilip Morris社の発表に否定的な研究論文が相次いでいるという事実は日本ではあまり報道されていない。

加熱式タバコでも吐息や副流煙はあり、周囲の者が有害物質なさらされている事実は変わらない。

被爆して死ぬ細胞の数値は無視ということでw

>>78本当に被害者意識が暴走した煙ノイローゼだなその捉え方は。

締め切ってなくてもタバコの煙や副流煙に気付かないときも迷惑だなとその場で感じ取れるのか？って聞いてるんだごがどうやらコイツには読解力が無いらしい。

お前は煙たくなければ迷惑じゃないんだもんなぁ？W 丸出しだな。

気付かない、感じ取れないからいいだろうってかｗ

他人に迷惑がかからないようにしようってことで窓
は閉めないとか考えられない、どこまで自己中心
的なんだｗ

ニコチン中毒乙ｗ

というか、副流煙も相手が気づかなければいいとか、相手の健康とか
考えられんのだなｗ

頭悪すぎｗ

まさにニコチン中毒乙ｗ

>>84お前バカ過ぎだなw
それ>>61に言う事だろう。

んで、気付かないのは平気なのか？と何度もに聞いてたのに俺の代弁先にしてやがるわコイツw

タバコ吸う馬鹿がバカが掃いて捨てるほどいるということだなｗ

どれもタバコの煙が迷惑という認識がないのがあほすぎるわｗ

毒ガスで迷惑かけないように密室の中で吸ってろってことだ、
それですべて解決するのに気づくか気づかんとかｗ

ニコチン中毒で自分のことしか考えられんってかｗ

ニコチン中毒乙ｗ

テスト

タバコの煙が迷惑にならないなどとはどこにも一度も明記してないんだけどな。
結局、お前は、窓を締め切らない屋内で喫煙されていてもその家に対して100％確実に迷惑だと言い当てられないくせに違う捉え方したフリして逃げてるだけなんだよな。
正直言って、ここに来てる喫煙者達も受動喫煙による害の事ぐらい知ってると思うぞ(笑)
それなのにお前はタバコの煙に対して異常なまでに神経質になる患者ってみっともないったらありゃしねぇ(笑)

「東京都受動喫煙防止条例」
今や「禁煙が常識」！

https://www.asahi.com/sp/articles/ASL687769L68UTIL053.html

https://www.asahi.com/sp/articles/photo/AS20180616000997.html

ウチは隣家が近いから煙草臭や煙がもろにくる。玄関先で吸ってたりしたから間違いない。

言い当てられないとｗ

アホかお前はｗｗｗ

言い当てられないなら黙ってろってかｗ

ニコチン中毒ってのはどこまで自己中なんだｗ

ニコチン中毒乙ｗ

寝煙草はともかくフツーに吸ってても
気が緩んだときに、床、絨毯、机、ズボン、コート…のどこかしらに焦げ跡を作ったことのない喫煙者はいないだろう。

人は順番に老いて衰えていく。
衰えれば火事になるかも。
手に持ったタバコの火種は子供の顔の高さで、火傷を負わせるかもしれない。

目に見えるケガやキズや焼け跡は治したり直す方法が分かりやすい。

煙に混じって、息や衣服に付着した有害物質は目視できない。
知らないうちに吸い込み、どれだけ吸い込んだかも分からない。

いつ発病するかも、発病の限界量までどれくらい余裕があるのか、超えてしまったのでかも分からない。見えない。
自分で吸ってない場合、誰を恨んで、誰に八つ当たりをすればいいのか、怒りの持っていく行き場所がわからなくなる。
非常に酷な罪と言える。

喫煙者の肺がんは肺葉の末端(下葉)なので切除が可能なことが多い。

受動喫煙者の肺がんは気管支から左右肺への岐部や上葉で切除できない場合が多いため、余命宣告が出されることになる。

喫煙者のソバにいる人は喫煙者と結び付きの深い人ばかり。
大切な人を失うことや、大切な人が生きることを諦めなければならない状況を作り出してしまうことを怖いと考えたことないのだろうか？

今日、検めて考えて欲しい！

喫煙者がお題目のように言う｢昔はたばこの似合う俳優が多くて憧れたもんだ｣←←← はっ？

まぁ・・

ホント不幸な歴史だよな・・・

人に迷惑かけて行為がかっこいいって解釈だった時代があったわけだ、
体に悪いというのに、かっこいい狩らって吸い出してやめられなくなった
挙句に、人に迷惑をかけても何とも思わない自己中心的なニコチン中毒
をそこら中に生み出したわけだ。

芥川龍之介のタバコ吸ってる動画はかっこいいけどな

どちらの主張も大騒ぎしてるのは少人数
喫煙家は今施行されてるルールに則って吸えば良いし、
嫌煙家は今施行されてるルールに則って吸ってる喫煙家から離れれば良い
公共の場所で副流煙気にしなきゃいけない場所なんて、都内近郊なら
ほぼないのに、嫌煙家が騒ぎ過ぎな感じがするよ
一部の声が大きい嫌煙家は現行ルールに沿わない場所とかで吸ってる人だけに
文句を言えば良いのに、誰彼構わず噛みついてみっともないったらない

灰皿はどんどん撤去され
喫煙場所も人が通らない場所へと少しずつ移動し、または減らしている。

段階的に、喫煙者の数を減らしていきたい行政側の意向を反映している側面もあるし、
非喫煙者の数が多く、商業施設管理者側も意向を無視できないほど、
非喫煙者の要望や要請が大きくなってきている。

現状が好ましい訳でもなく、
さらに厳しい規制強化を躊躇してる訳でもない。
今後、規制は強まり、喫煙者の居場所はほぼなくなるだろう、確実に！

それがどうした？
単に国が観光地として外貨を狙ってる言論統制だろ
全て流される国民ってさ奴隷と一緒
首に縄かけられて安心してれろよ！

パチンコ屋さんは一度も入った事がないのですが。
お客さんは紙巻き煙草を吸われる方が４９％
加熱式煙草を吸われる方が９％、
合計５８％もの方が喫煙者だそうです。
分煙化されているのでしょうか？

>>96
喫煙者の振る舞いの中には、吸わない人に、何が面白くて生きてるか分からない みたいな反応するやつがいたからな
それへの反感だろ

喫煙者向けに喫煙所があるように、ここは嫌煙家の吐き溜め場だと思うようにしたら嫌煙家の書き込みも楽しく読めるようになった。このようにお互いの住み分けだと思えばこその話だけどね。

>>99
パチンコをやる層と喫煙する層は（以下自粛

依存症

最近はゲームの依存症も病気になったようだな
朝日新聞＞ＷＨＯ、ゲーム依存症を「疾患」認定へ　予防や治療必要
https://www.asahi.com/articles/ASL6K741TL6KULBJ009.html

医者は国から医療ポイント取りたいから何でも病名作りたがる。
自分の性別を勘違いしてる人にまで病名作ってやってるんだから金の亡者としか

玄関とかで寂しくタバコ吸ってるおっちゃんはさ
家族に煙たがられてるからだろうけど

なんで近くを歩く通行人も同じこと思うって発想が出来ないの？

>>105
論点ズレ、飛躍し過ぎ！

>>106
寂しく吸わないで、タバコヤメて
家族一緒に楽しい時間を過ごせばよい。
自ら望んで孤立を招き、憐れを装い同情を得ようとする方がオカシイ。
タバコをヤメて、家族団欒を愉しめば人生ハッピー！

2017/04/02
【悲報】パチンコ屋ではやっぱりタバコは吸えないらしい
http://psumma.jp/hall/33054/

【全席禁煙】
2020年09月に「健康増進法改正全面施行」向けて着々と進んでいる。
昨日衆院通過、今国会中に参院可決にて法案は成立する。

完全全面禁煙を打ち出した企業も名乗りを始めている！
・サイゼリヤ：2019/09迄に
・串カツ田中：2019/09迄に

意地を張って喫煙を続けるよりも、禁煙をして、家族や仲間と何年後かにも笑って人生を過ごせる、正しい選択をしよう！

https://www.asahi.com/sp/articles/ASL6N3V9JL6NULFA00F.html

archive.is/wV6T7

喫煙者である自民党議院の穴見陽一の国会での心ない野次が波紋を呼んでいます。
こういう失言暴言妄言綺語がある度、昨今の政治家の質の著しい低下に心寂しくなります。

昨今の政治家の質の著しい低下って昔からだろｗ
角栄時代は愛人の数競い合ってた議員多数

これは酷い。
>自民党の穴見陽一議員が受動喫煙対策を訴える肺がん患者に「いい加減にしろ！」とヤジを飛ばしていた
>受動喫煙対策を訴えた三原じゅん子参院議員に「（がん患者は）働かなくていいんだよ」
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/judoukitsuen-yaji-anami?utm_term=.hqe0PXbn3#.hengvewPo

>>111
昔の人は清濁併せ呑む、という大物がいたみたいだけど、
今は国会の迷走ぶりを見ていて与野党ともども濁った小物しかいなくなったんだな〜と思いますよ。
特に穴見や三原みたいのは酷いなあ・・・
これでも失職しないんでしょうね穴見。安倍だってまだ総理も議院もやっている国だもんね。
どうして極東アジアの政治は質が低いのかな。

喫煙を正当化するのは見苦しい。
喫煙が人類の生活に無用で害悪でしかないことが明確になった現在、どのような屁理屈を重ねても同意を得られるものではない。

時限的に喫煙が已むを得ず暫時的に許容されているだけで、間、髪を入れずに全面禁煙化でも問題ない。

喫煙者は猶予期間に禁煙の努力を励行し、意志薄弱な一面を他者に知られぬ努力に精進すべき！

こういう無駄な反論で喫煙を正当化する愚か者を駆逐駆除するためにも、極端な厳罰を法制化すべきだろう。

喫煙者を麻薬と同じ扱いとし、使用だけでなく、単純所持、販売も罰金でなく懲役以上、執行猶予は一切認めないなど…

>>113
>三原みたいのは酷いなあ・・・
どう読めば三原は酷いと？
読解力が無いんですね。

カナダで10月17日？から大麻が合法化だな。
アメリカみたいに州単位の合法化はあったが国家での合法化は世界初の試み。
どうなることやら。
カナダ留学とかは減るだろうな

>>115
県民として三原を輩出するのは心の底から恥ずかしいと常々思っています。
穴見やこの人みたいに癌患者に言い放つ神経。
あなたには判らないかなぁ(笑)

>>112
事実ならばけしからんのだが、民主系を擁護することが多いマスコミなんで、政局がらみにしないか注意する必要はある

嫌煙の発言をするのは、概ね同じ人物と受け取れる。そのうち喫煙問題が終わったら太り過ぎ：など脂肪取りすぎが取りざたされるだろう。確かに吸わない人には煙が迷惑だろう。フクヨカなモノに険悪を抱くモノにはコレが終われば矛先を向けるだろう。矛先を変えるツモリはないが、食品添加物も煙同様と思う。が、矛先の順番が煙優先なだけで批判的な事を言いたいのだろうと勝手に考えている。煙については分煙が進めば良かろうと思う。書き込みが多いのはその昔未成年で厳しく言われたモノが反動で書き込みをしているように思う。それは当方の勝手な思い込みかも知れない。全てでは無いが煙にしろ食べるものにしろ圧力がかかっているのは保険料がかかり過ぎるのを嫌ってのさるスジの意向もある気がする。こういった書き込みが更なる議論の火種になるのは吾輩の意図する所ではないこの書き込みに対しての反論・憎悪は吾輩に向けられるべし。

タバコを吸うのをやめる
タバコの販売をやめる

それだけで解決する
極めて明快！

私が言ってるんじゃ無いですよ。
世間の皆さんが言っているんです。
https://matome.naver.jp/odai/2145066074255153001
https://slimqu.jp/archives/2511

言い得て妙！

頼むから喫煙室を作る方向に戻してほしい、そうしないと意識が変わらない。

何年かすると、喫煙は犯罪を構成するという理屈が標準化するかもな。

喫煙行為は未必の故意による殺人罪、殺意ありと認定する判事が現れても不思議ではない風潮。

抵抗しないで、喫煙を止めれば、すべてが丸く解決する。

遺伝と生活環境と喫煙の癌の発生率を明確な数字を明らかにしてほしいね
どの学者、研究組織の発表もいい加減じゃないですか？
どうみても酒とメタボの方が有害だろ

酒とメタボは他人に迷惑を及ぼさない。
自滅するだけ。

酒乱で暴れるなど深刻な問題は日本人社会ではあまり見受けられない。
アメリカのように断酒会など無用。
飲酒運転も厳罰化が進み、飲酒で100万徴収される損得を考えると大半は自重するため他者が被害を受けることは考え難い。

破れかぶれに酒やメタボに振り込んでるようにしか思えない。

どんな理屈をつけても喫煙が害悪、社会悪であることは明白で、
反論してる者たちも気付いている筈。

無駄な抵抗せずに、禁煙したら？

そこまで喫煙は人類の害と言うなら、国に向かって煙草は売るなとか製造も販売も違法にしろとはなぜ言わないのだろうか。その理由を知りたい。

そう主張言してるぜ。
厳罰化が必要だと。

世論を反映し、政策は重税化に流れているし、
且つ喫煙場所もかなり狭めてきている。
CMを放送できる時間帯や媒体もほとんど奪った。
TVやラジオでの銘柄宣伝は既に全面禁止され10年以上経過している。
マナー広告をJTが行っているのがタバコ会社としての精一杯の抵抗。

喫煙者は日本のみならず、世界規模で、自分たちが無用の存在、害悪の存在とされていることを早く自覚し、無駄な抵抗をせずに、社会から徹底的に排除される前に禁煙をすべき！

喫煙者には社会保険の適用を禁じるとか、負担率を通常の３割から８割負担に引き上げたり、
生命保険への加入を制限または禁止するなど今後はどんどん肩身が狭くなるように政策は行われていくだろう。

>>128
全面的に賛成。あとタバコの大幅値上げも並行して行うべき。オーストラリアを見習えと。

というか、税金が入るからやってるだけだろな。

喫煙者は中毒患者だからやめられないから政府にとってありがたいんだろう。

しかし、政府は目先の税金だけでなく喫煙者がいることによる社会損失にも目
を向けるべきだな、頭悪すぎるわ。

だろ？目先の税欲より、国民の安全第一が本当の政策だから喫煙場所の縮小やら増税、CMの制限などは本末転倒なんだよ。違法と謳う事のみに向けるのが本当だと思う。
結局は合法にしてるお国には逆らえないから代わりに喫煙者に恨み辛み嫌味を吠えることしか抵抗出来ない女々しい現状がここにあるんだよな。
ここで頑張ろう！

タバコの重税化はタバコをやめられない愚者は謂わばカモで
一般人から税を徴収するより気楽で容易だから。

高くしても税金払ってくれる最高のカモ！
１箱1000円でも禁煙できない脳に変化してしまってる不治の病の患者。
奪えるだけ奪えばよい。

奪えなくなるまでは消費税とか他の税収財源に向かわなくなるので利用できるだけ利用してしまえばよいだけ！


どんな恨み節をならべようとも、
喫煙者の地位は日に日に低くなり狭まるだけ。
負け犬の遠吠えとも思えないほど無駄な訴えだわな。

人類は人間と煙人に分かれる時代になりそう

タバコ吸う連中は刑務所のように隔離施設に収容して、一般人と区別すればよかろう！

江戸時代の島送りになった罪人が入れていたような二重線の入れ墨を左手首に入れ、喫煙者だと一目瞭然とすればよい！

・喫煙後間もない吐息を吹きかけられ受動喫煙になることを防げる
・衣服に付着し撒き散らされた有害物質を近寄った際に吸い込むことを防げる

入れ墨があるので入浴施設には入れず、海水浴場やプールなど大勢が密集する場所へも近寄れない。

目立つから誰も近づかない。

徹底的な非難、侮蔑、隔離が必要！

嫌なら禁煙すればよいだけ。
簡単なことだよな。

ふと、タバコをポイ捨てしている人を見かけた。
歩きタバコするひとは、十中八九、ポイ捨てするけれど、
これは逆に、ポイ捨てするようなルールを守らない人がタバコを吸っているからと考えた方が自然な気がする。
特に、マンホールに吸い殻を捨てるのは、水で消火できるからとか、訳わかんないいいわけしそう。
そもそもゴミ箱じゃ無いんだけど。

普通に注意すると逆ギレするから始末に負えない。

またマナー悪ぅい喫煙者の連れてるｶﾞｷﾝﾁｮもこれまた将来案じられるタイプが多すぎてなぁ

そんなことだから、だから規制しろってながれになるわな・・・

119である。125及び126に対立させる意図はない。双方の物言いは私が引き受ける。

あれだな、まず歩行喫煙を刑罰化することだろうな。

いまはペナルティー扱いだからな・・・

ただ、そこはやり方だ。

歩行喫煙してる奴いて警官が近くにいる状況があれば、
警官に注意してくれないかって頼めばいい。

本来警官は歩行喫煙者を取り締まる立場にはないが、
警官でも気の利いた人は歩行喫煙してる奴に注意して
くれるからね。


そうやってバカな喫煙者を教育するもの現状でできる一
つの方法だ。

http://archive.is/HWbtX

東京都受動喫煙防止条例、委員会通過、明日（2018/06/27）可決の見通し！

加熱式たばこを含め、屋内での喫煙を完全に禁止する条例。

従業員を雇っていない個人経営のみ例外で、
従業員を雇い入れている飲食店は全面禁煙指定施設となる。

分煙も認めていない、政府規制よりも強硬であり、高く評価できると称賛が欧米諸国から相次いでいる。

神奈川県や藤沢市も条例で同じく規制すべき！
県条例の独自規制で分煙強化が進んだがまだ不十分。

藤沢市も自宅以外は全面禁煙にすべき。

家族が同居する場合は自宅でも喫煙を禁じるようにすべきで、
特に、未成年の家族が同居している場合は極めて厳格に対処すべき。

玄関先で呼気の一酸化炭素濃度、玄関での有害物質濃度が基準値を超えている場合は警察官や市職員に令状なしでの立ち入り検査を認め、
違反がある場合には親権、監護権の停止または剥奪など欧米並みの強化案は検討すべき。

都条例はまだ罰則にまで踏み込めてないが、発言権のない子供や専業主婦を受動喫煙から守るためには喫煙者の基本的人権や自由も制限すべきであろう。

はい。
この板で威勢の良い喫煙者の皆さん。
いつもみたいに大声で東京都に文句を言ってください。

喫煙者は極悪人というレッテル貼りが始まる

タバコには税金の課税ではなく
もっと明確に
「社会への迷惑、非喫煙者魔への不可視の暴行」に対する「罰金」として科せば皆納得するよ

>>144
>喫煙者は極悪人というレッテル貼りが始まる
現在まで、自覚症状は無かったんですか？

>>145
ないよ！
迷惑な人たちだなと思ってはいた。

世の中の趨勢は明らかに喫煙者＝極悪人であり、潜在潜伏的殺人犯として集団から排除してしまおうという動きになってきた。
日本だけではなく、地球規模の世界中で！

喫煙者は我を張らず、禁煙努力を始めましょう！

行政(医療保険制度)も禁煙努力を支援する体制ができています。

ポイ捨て根絶、喫煙のマナー向上などせずとも、喫煙行為さえなければ、必要のない運動ですから。

ニコチン、タールが0の電子タバコ良いと思うのですが
時間潰しの為
電子タバコを吸うとなんかゴツいので何か恥ずかしいです。

・プルームテックみたいな細さ大きさ。
・ニコチン、タールが完全に0
・吸い口を従来のタバコのフィルター(1回使い切りの消耗品)
　↑(フィルター自体にﾒﾝｿｰﾙや甘い味が付いた物があった為)
・リキッドを補充するタイプではなくカートリッジ交換式。
・少し味がする蒸気？が出る物。
　(香料ではなく果物やハーブのエキス？を使った物)
そんなのがあったらいいな。

香木でも咥えてれば？
エレベーター内や満員電車の中でなければ苦情は出ないはずw

タバコの煙には4,000種類の化学物質が含まれ、
200種類以上の「有害物質」、
50種類以上の「発がん性物質」が含まれている！

・ニコチン (揮発性精神刺激薬)
・タール (道路アスファルト)
・トルエン (工業溶剤)
・アセトン(ペンキ除去剤)
・ヒ素 (蟻殺虫剤)
・カドミウム (車バッテリー)
・ブタン (ライター燃料)
・一酸化炭素 (排気ガス)

※カドミウムが原因 → イタイイタイ病
※ニコチン
→ 麻薬的常習性 (ニコチン依存症)
→ ヘロインやコカインよりも常習性が強く、薬物療法での治療が必要！

>>148
喫煙所で一人、香木を咥えるって…。
きっとゴツい電子タバコより恥ずかしいわよ。

ちょっと調べたけど香木って咥える物なの？

駄菓子のシガレットで良くね？
見た目同じだし健全だし味もする

小指を咥えればイイさ

で、私はこれでタバコをやめました♪
と自慢してください！
私はこれで会社をヤメました♪
て人が現れるかもよw

40以上ならみんな知ってると思う…

15年くらい前のハナシだけど
禁煙場所で吸ってるチンピラに指摘したら
火のついたタバコを投げられて火傷したことがある
今思うと完全に暴行罪が成立してるんだが当時は気づかず

なのでタバコは凶器になりうるって啓蒙もしてほしい

とても勇気ある立派な行動だけど、喫煙者とかそういうアホばっかだから
相手を見てやったほうがいいね・・・

もし近くに警官がいたら注意してもらえないかとたのんだらいいね。

警官もそういう調子にのっているチンピラにはイラッとしてるだろうから注
意してくれると思う。

ˆÈ‘O‚±‚±‚É‚à‘‚¢‚½‚¯‚ǁA
ŒË’ˉw‚³‚­‚ç‚·〜ƒgƒcƒJƒi‚ɏオ‚éŠK’i‚Ì‚Æ‚±‚ë‚Å
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‰w‚Ü‚Å‚¸‚Á‚ƃƒ“ƒ`Ø‚Á‚ăCƒL‚ª‚Á‚Ä‚¢‚½B
Žc”O‚¾‚È〜‚ÆŽv‚Á‚½B

文字化け失礼しました。

以前ここにも書いたけど、
サクラス戸塚〜トツカ＝ナに上がる階段のところで
タバコのポイ捨てを見たから
「そこ灰皿じゃないですよ」って言ったら「てめ〜！なんだ！」って脅かされた。
駅までずっとメンチ切ってイキがっていた。
残念だな〜と思った。

チンピラは言葉のやり取りが出来るからまだいいさ
それにキレる率は高いけど絡んでる間は吸わない

でも年寄りになると言葉に反応しない個体も多くなる
禁煙地区であると指摘を何度しても無視したじいさん相手に
肩をポンと叩いたら走って逃げられた事例もある
どんな人生送ってきたのか色々と察しちゃったよw

くわえタバコや歩きタバコ、ポイ捨てがカッコいい。
と思っている頭のアレな人なんでしょうね。

横須賀でくわえタバコの外人に友人が注意したら右フックで吹っ飛ばされ
歯がなくなってたｗ

笑い事じゃねえだろ

チンピラとか風体だけで見ていると痛い目に遭うかもよ！

最近の20代は感覚というか、倫理観や価値観が、対外国人ではなく、対宇宙人くらいにズレてる。
明らかに別世界の人たち。
全員がそうではないのだが、ともかく違う。

どうやら「正しくない行い」であることは理解してるような印象を受けるが、
ともかく「叱られる」「怒られる」ことに慣れてないらなのか、
意味不明の理屈で反論してくる。

取り敢えず、今、面倒だから、自分がそうしたいからという理由が最優先で他者への影響は考えないらしい。

各人の倫理観に期待を寄せた立法よりも、明らかに正しくなければ、即時処罰できる法整備を行った方が賢い。

ポイ捨てや指定場所以外での喫煙は厳罰に価するものだと「罰金」で教え込む理屈。
抵抗すれば、「逮捕」という具合にね。

そんな暇なお巡りさんいないと思いますよ
タバコを吸う外人って六本木界隈にゴロゴロいます
上記のように殴られて逃げられるのが落ちオリンピックが楽しみですなｗ

わかいヤツはダメダメ！の一言で片付けてよか

まぁ、総じて注意したらトラブルになるわけだ。

そりゃ規制しろって話になるよな、東京の条例可決したけどホント方向性間違ってる。

喫煙室以外喫煙できないって方向でなきゃダメなんだけど、小池って喫煙者？この
屋外ならいいっていうｒ発想が頭腐ってて喫煙者なんだけどな。

迷惑なものは隔離するのってのが基本だろう

>>163
最終的には屋内、屋外、自宅すべての場所において、完全禁煙にするための通過点。
要は、地球上ではタバコ吸わせません！が目指す方向。

喫煙者は麻薬常用者と同じく単純所持でも有罪、懲役にまで早く進むべき！

そんなことで懲役刑ねえ…また極論か。
刑務所の運営も国民の血税が
使われている事を忘れずに。

まぁ良いじゃない。ここは普段喫煙者から被害を受けて切羽詰まった嫌煙家の吐き溜め箱みたいなもんなんだから言わせてあげましょう。

>>166
>喫煙者から被害を受けて
喫煙者が加害者だっていう自覚はしているんですね。

>>165 + >>166
ファミレスJOYFUL元社長：穴見陽一衆院議員が発言した無神経・無慈悲・無責任発言と大差ないことに気付いてないだろ

やっぱ切迫感ないな
タバコの煙が有害だと叫ばれてるのにな

一昔前の飲酒運転や未成年学生の酒場飲酒と同じなんだよ

結局、誰かに厳しく咎め立てられ再教育されないと自覚できない
自分では何も判断できないってことか？

禁煙への発言が極論だとしても茶化す発言は穴見議員と同じだ

Joyfullあざみ野って煙草の臭いが酷くて・・・
やっぱり元経営者の杜撰なとこは、しっかり受け継いでいるんですね。

ワールドカップ見ていてマラドーナさんが客席で煙草（葉巻？）吸っていたのはびっくり。
フーリガンでもそんな事はしないのに。たぶん。
警備の人は何をやっているのか。

世界では受動喫煙の健康被害は明白なものとして、分煙ではなく全面禁煙化が進んでいます。
わが国でも対策の実施を促進することが求められています。
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/tobacco/t-05-002.html

販売禁止にし、
販売目的の所持だけでなく、
単純所持でも摘発すべきだな

麻薬と同列に扱うべき

常習性は麻薬と同レベル、
他人への影響度は麻薬以上！
犯罪以外の何物でもない

証拠隠滅の恐れがあるから
書類送検で済まさず
身柄拘束の上、「教化」指導も必要だろう

赤いスイートピー、「たばこの匂いのシャツに〜」
時代は変わったんだと思い知らされるよね

いい加減ホワイト企業に勤めなさいよ

ぁぁずいぶんあほなこと言うのが衆議院議員で・・・って思ったが穴見ってジョイフルの社長なのか

創業社長とかそういう感じ？

社員に投票させて議員になったってことで程度が低いって感じか・・・

まぁ、でも自民系は特に議員とか喫煙に関して認識低いのがおおいよな。

最近の屋外なら喫煙してもいいんですって考えが絶対間違ってるわ、

とにかく喫煙室作ってそこに喫煙者を隔離するのが当然だろう、喫煙室は
喫煙者の体に悪いから喫煙室をなくそうとか、あほですか？って話だよ、
喫煙者だけ勝手に死んでロッテ話だよ、非喫煙者に迷惑かけるという考え
方が理解できんわ。

屋外は写真撮って晒すとかで抵抗出来なくもないが
屋内はルール設定してくれないとどうしようもない
だったら屋内規制を優先するさ

>>167なら直接の加害者にその都度文句言えよ。ここで言ってもお前に悪さした奴には伝わらないぞ

>>175
屋外へ、敷地の端へと追いやられた喫煙所で思い浮かんだのが
コーナン鎌倉大船モール
トレアージュ白旗

コーナンは平面駐車場のど真ん中で野晒し、
トレアージュも野晒しだが駐車場の端、囲いで隔離されてるのだが、歩道と接してるため、風向きで流れてきて、歩道は「大[煙]害」で迷惑！

屋内でもガストなどファミレスのエアカーテンでの仕切りでは漏れてくるし、
テラスモール湘南の喫煙室も通路近くは臭いがヒドイ！

路上喫煙に言葉が通じる前提で文句言われてもねえ

こんなとこで書くのは文字が読める前提で書いてるんだよな？それともやっばり単なる吐き溜め場なのかな(笑)

ホワイト企業のリーマンの喫煙も酷いものなんだが
何ならビル内の喫煙所に一度行くとよう分かるわ。

知ってるよ！
タバコ吸いの連中は行くと10分は戻って来ない。
高層のエレベータから低層エレベータに乗り換えて、１階まで降り、ビルの外だからね。

あぼーん

そもそも彼は、ここを掃き溜めのようなものと認識してるのに
改めて掃き溜めかと確認する意味が分からない

あぼーん

あぼーん

はいはい　罵りあいは終了でお願いします

はいよー

いい加減ホワイト企業に勤めなさいよ

デュランデュランかよw

ホワイト企業に喫煙者が０だと思ってんのかね？

ホワイト企業とか都市伝説だろ
どこもかもブラックよ

サービス残業とか、男女差別とか、
正規社員(正社員)と非正規社員(契約社員、バイト・パート社員)の待遇差、
有給休暇取得の難易度、自主退職の自由度などでブラック企業か否かの判定してるけど、
根本的には
年功序列、終身雇用制、正社員の解雇規制という社会主義政策が労働条件の自由化、雇用の自由化を妨げ、
転職活性化や能力別実力主義を抑圧している。

喫煙問題も長年居座る古株がルールを押し付けている場合が大半。

自由競争化が進めば、健康被害の著しい喫煙行為を禁止しなければ、
好条件の労働者を確保できなくなる。

また、喫煙行為により他の労働者が完全禁煙の職場環境を提供する好条件の企業へ容易に転職が可能になり、
自ずと禁煙は社会悪と認知される。

年功序列、終身雇用制、正社員の解雇規制の完全撤廃で、真面目でコツコツ仕事するが実力無能な者がのさばれないようになる。

そういう閉塞な事してきて軍国主義に突入してきた国

>>194
閉塞的？軍国主義？
おぅ、それ、日教組や北鮮を崇拝支持していた日本社会党の必死反論のお題目だぜw

英米加独など主要国は日本と違い自由競争主義だけど何か？

あまりにも異様なので、中道の集団が民社党へと分派、
次いでちょっとだけ右でほとんど左の菅直人のいた社民連が分派という歴史。

>>175
大賛成

要は、喫煙行為を全面禁止にすれば済む
喫煙室も煙害も何もない

販売、所持、喫煙のすべてを禁じ、
違反者には罰則を科すことで万事解決！

高額な罰金と懲役

麻薬と同じ扱いにすればよい

他人を殺す直接要因になるため麻薬より罪深い！

ダメだこりゃ

いい加減ホワイト企業に勤めなさいよ

というか、喫煙室以外での喫煙は犯罪として取り締まる。

喫煙する場合は喫煙室の中のみということで隔離するしかないだろう。

そうすればほぼほぼこの問題は解決する。

だね。
喫煙室から出る場合はエアシャワー１分も必要だろう。

祝！高プロ法案成立年収400万以上ほぼ全域の職
タバコ何ぞ吸う暇ないぞ！

東京で条例成立して喫煙者の意識もちょっとは変わるかと思ったが
まあすぐには変わらんかw
こういう時の直後だけでもおとなしくしてれば
嫌煙の態度もちょっとは変わるのにね

タバコ１本ずつにRFID(米粒未満のICタグ)を埋め込み、
タバコ購入時にはマイナンバーカードを提示しないと購入できない仕組みにし、
購入時にPOSAカードのようにアクティベーションかけて、タバコのRFIDとマイナンバーを連携させる。

所定の場所以外で吸い殻の放置行為、
禁止場所での喫煙行為などが厳しく監視することが可能となり、違反者は一目瞭然に検挙できるので便利。

36協定で守られてたから会社の電気消してPCの明かりで仕事してたけど
今後堂々と深夜まで点灯して仕事できる。たばこ？吸う暇なんてあるかよｗ

タバコ休み以外ははさぼり認定とかいうふざけたルールのせいで
合法的に休みを取りたくて喫煙者になった人もいるらしいが
今は流石にいないよね？

労働者側から見れば禁煙ブームはこれは経団連の単純な圧力
佐川でみられるように労働時間にロスタイムは許されない動きなんだよなｗ
健康被害でバカ騒ぎする連中は過労死を望んでいるんだろうな？
高プロ法案で死ねば本望か？小さい飴玉で踊るバカは羨ましい

喫煙者の悪足掻きが見苦しい
観念しろよ！

全席禁煙パチンコ店じわり　「たばこ臭い」イメージ払拭
https://article.auone.jp/detail/1/2/2/16_2_r_20180709_1531137342060181

和食さと、かつや、サイゼリヤなどは全席全面禁煙を打ち出している！

McDonald、KFC、デニーズなど飲食店チェーンは相次いで全面禁煙を打ち出してくる、確実に。

都の条例で、全面禁煙でない場合、従業員の新規採用が一切できないから、客足が鈍るとか減収以前に、
否が応でも禁煙化を進めざるを得ない！
都内だけでなく、全国的な流れへと展開されていくだろう。

新規採用できないというのはかなりの痛手となるはず
喫煙で客を呼ぶよりも人手不足解消と人件費圧縮の方が喫緊の課題

パチからタバコが消えたら底辺オブ底辺オブのイメージも少しは変わっちまうのか？

ていうかパチ屋は別に禁煙にならなくていいよ。どうせ行かねえから。
ていうかパチ屋そのものをなくしてくれねえかな。パチ屋が一軒あるだけで駅前の雰囲気が一気に悪くなるんだよな。

ネットカフェも全面禁煙になるんだろうな

工場敷地内、港湾施設、荷役場なども時間の問題で全面禁煙になるのだろう

パチ屋と警察は戦後からつかず離れずだよ
パチ屋は無くならないだろ。

警察は今カジノにシフトしている
パチ屋が亡くなるのは時間の問題

タバコを買うときにデポジットを取る
箱に吸い殻を収納して店に持って行けば返却
ただし1本減る度に5％のデポジット没収

これでタバコのポイ捨て減らないかな？
喫煙者は非喫煙より多くの税金を払ってるらしいから
活動資金も問題ないでしょw

YouTubeで「ポイ捨て　注意」と検索したら
予想通りの動画ばかり出てきました。

>>216
喫煙者って低所得層ばかりだから納税総額は少ないのでは無いかな？
タバコ税の税収総額より喫煙者層が使う医療費など社会福祉費なんかの方が遙かに上回りそうだ。

ポイ捨てとか路上喫煙禁止のところで喫煙してる
頭の悪い喫煙者を見つけたら、近くに警官がいた
らダメもとで注意してもらったらいいよ。

してくれる人はしてくれるから。

そういうやつってアホやから個人的に注意したらト
ラブルになるからね。

素行が悪く、アタマの悪い喫煙者やヤクザがいたら、問答無用で、殴打、撲殺、石投げなど何しても無罪放免の法律を制定すれば壊滅させることができる！

こんなことできたら、普段からのイライラは一気に解消できるはず

>>220発想だけで止めとくならまだしも、こういうところでそれを声に出しちゃうあたり、あんたも喫煙者の事言えないんじゃないか？非喫煙者だとしても恥ずかしいからもうそういう発言はやめろよ。

ひろゆきの計算だと今の税率だととても賄えない財政らしいな
消費税もっと上げないともたない

>>221
？？？
攻撃できる材料めっけってか？藁

横浜駅で交番の目の前で吸ってる奴がいるって言ったら
「管轄違うから」と言われて無視されたぞ

>>223どのような神経がそのような発想の質問になるんだ？w

>>224
倒れてる人が居ても、すぐ行動もしないし
おかしいヤツが居ても、どうおかしんですか？となどと質問責めするだけで
結局何もしなかった
なのに、名前と住所を言えだの書けだの

この場所では●●などは禁止ですと書いてあって通報してくださいと
張り紙看板付いてるのに、「それはあなたの気持ちの問題です」とか言って
結局何もしないという実体験があるので、何も期待しないし、二度と
通報しないと決めたわ

たばこ程度じゃ全く無駄だと思う
余計イライラするだけ

神奈川県警だぞ期待するなw
ただ最近のおまわりはサラリーマン化
しているのもあるからな。

県警の友人が酒の席で俺らは天皇陛下を守ればいい
市民なんぞクソと言っていたｗ

戸塚駅西口サクラス前の横断歩道からトツカーナに上がる階段で
ポイ捨てを注意したら、「なんだてめえ！」って、駅までずっとメンチ切られた。
東口交番に「デッキ上の喫煙を注意してほしい」と言ったら
「上は土木課の管轄だから」と言われた。
この国は喫煙者天国＼(^o^)／

>>224

それでもいいと思う。

道理を説いて共感してもらえるように話して注意してもらう努力が大切。

ほんと、注意してくれる人はしてくれるんで。

バカな喫煙者はそうやって教育していかないとね・・・

そういうとこでタバコ吸う馬鹿とか直接注意しても頭悪いからトラブルになる
だけだし。

「路上喫煙禁止のところで当たり前に吸ってるような人ですし、前に注意して
トラブルになって困ったことがあって・・、夏休みで子供も多いし子供の健康
にも悪いでしょうから、警察官の方からちょっと注意していただけるととても良
いと思うのですが・・・・」

とかいってだな・・・

「三つ子の魂百まで」

ポイ捨ての指摘にキレてストーキングする奴、どこにでもいるよね・・・
某所でストーキングしてきたポイ捨てデブは見た目の気持ち悪さと
小学生の言い訳レベルの語彙力だったんで今でも鮮明に覚えてる

確か喫煙関連は市役所等の自治体の管轄だろ
警察はあまり積極的には動かないよ。

よく知らんが、罰則ではないから取り締まれないとかなんかいろいろ
あるみたい。

でも、大切なのは頭の悪い喫煙者にプレッシャーをかけることだから
注意してもらえたらラッキーみたいな感じでどんどん警官に言えばい
いということ。

そうやって問題提起して罰則付きの条例になっていけばいいと思うよ。

そうしたら警官も取り締まれるしね

喫煙者が威嚇してきたら警察呼べるけど
受動喫煙だけじゃ警察動いてくれない
非喫煙からすれば常に毒ガス巻かれてるようなものなのに

お前は川崎の鉛色の空を知らないのかな？
校庭で遊べない日々があったこともその土壌汚染は未だにいたるとこに眠っていて
過去にはないアレルギー症状を子供に発症させていることも知らないのかねｗ

論点をすり替えても、喫煙の肯定にはならない。

あぼーん

それを論点のすり替えという。

そいつの頭の中では、なにかの陰謀で世の中が禁煙に向かってることになってるみたいだよ。
よくわらんが。

あぼーん

バカな喫煙者は恐れてるんだろう。

警官は注意してくれないとか喧伝してるが恐れの裏返しだろうな。

注意してくれたらラッキーぐらいでどんどん警官に注意してもらえないかと
言っていったらいいよ。

出来ないというかもしれないが、禁止のところで喫煙してるってことや、ポイ
捨てをしてるとかは迷惑行為をしているわけだから無視もできない。

そういう運動としてやっていけばいいと思う

あぼーん

最近は酒を出す飲食店も禁煙が増えてきて困るような、家族で行ける店が増えて助かるような

>>242だからそれのどこが恐れてるんだ？w
また嫌煙妄想患者の戯言かい？

だからさ、喫煙者を犯罪者と同じに扱えばすべて解決するんだよ！

またお前か

>>245

注意してくれないとか言ってるってとこじゃないのｗ

警官に言えばいいよってことだから、自分たちは何もできんから怖くて仕方がないんだろうｗ

あぼーん

だって、往来で危険物を剥き出しのまま火を付けて振り回してるんだぜ？
こんなおかしな奴に、善良な一般市民は、恐ろしくて近づけないよ。

あぼーん

喫煙者にはタバコ価格を１箱1000円以上に加え、
日常生活での他の購買でも重課税化して消費税25%とか30%とかで喫煙が無意味だと思い知らせる工夫が必要だろう！

あぼーん

外国人なんですか？

多分そういうの書くとドーパミンが出るんじゃ無いかな。

きっと、アレな人なんですね。

ちょっと前は子連れの路上喫煙もよく見かけたが
今は滅多に見かけなくなった気がする
こういう所は変化しはじめてるのかな？

児童虐待で通報されるからな

>>248全然怖くねーよw
お前ら、そんな発想しかできねーのかよガキかよwww

>全然怖くねーよw
子供の反応。

近くの家に親戚の子供が遊びに来てるのか
そこの家主が外でタバコ吸わなくなった
いいぞそのままずっと滞在しろ

>>260何か言わなきゃいられない病気？

ダウンタウンの番組でタバコの吸い殻集めて枕作るって
やつを見たが喫煙者の頭の悪さがこれでもかってぐらい
出ていたね。

まず、タバコ集めてる目の前でタバコ吸てるバカが登場ｗ

松本がそれを見て「あれはいかんよね」というがこいつもどこでもタバコ吸うバカｗ

で、集めてるバカが周りの迷惑考えずタバコを吸っているというバカっぷりｗ

喫煙の規制をもっと強化せんとなって思わせるものだったな。

p2608099-ipngn17701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp　

ちょっと問題発言が多いですね。次書いたら規制です

そいつらにとってはタバコ拾いは片づけてくれてラッキー
見知らぬバカが拾うからボイ捨て批判されずラッキー
携帯灰皿持たなくていいからラッキーとしか思ってないよ
だから強制的なルール作成が望まれてるんだ

問題発言が多いってどの発言か明確にしてほしいですね。
書いたら規制って立派な恐喝罪ですよね。裁判にしたいので明確な指摘をお願い
致します

>>262 って、中学生くらい？
未成年はタバコ吸っちゃダメでちゅよ。

hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp　規制

前を走っていた車の運転席からタバコの灰が飛んできて、結局最後には吸い殻までポイ捨てされたから 思わず避けた。パトカーの前でも同じことしてみればいいのに!

水曜日のダウンタウン 小田原でタバコの吸い殻を拾うあかつの目の前でレクサス乗りがポイ捨て ネット炎上
https://matomame.jp/user/bohetiku/e66a13a604328f6241c5

車内喫煙者も窓開けて吸うってことは
煙が臭い自覚はあるってことだよね
ならそれを吸った外の人が怒るのも想像してほしいよ

あぼーん

喫煙所は増やしてもいいのかもね
電話ボックスを改造して、有害物質が減るまではドアが開かないようなやつ

JTが他人に迷惑をかけない喫煙場所を作れば良いだけ。

ほんとにね。

今まで日本がやってたように密閉式の喫煙書作るのが一番いい

そこ以外で吸ってるやつは逮捕するようにしたらすべて解決

タバコ吸うような奴が密閉式の喫煙所で健康を害しても知るかって話だ、
なんでそんな奴らのために非喫煙者が迷惑被るのかって話だね。

コンビニ前の灰皿を撤去するとポイ捨てが増える！なんて言われることもあるが
所構わず捨てる奴はそもそも灰皿を使うって発想がないんだぞ
灰皿使う意識のある人は灰皿無ければ喫煙を我慢できる

あぼーん

あぼーん

スレッドストップされたいですか？このスレッド限りなくいらないと思ってる
ので迷いなく止めますよ

素敵なニュースです。
・JT、たばこ150銘柄を10〜100円値上げ
https://mengym.net/news/46331

値上げはいいことだがまだまだ足らんな。オーストラリアとかを見習わなきゃ。

徐々に値上げしてるがまだまだ安い
2000円札に需要がでる程度にはなってくれないと

ここ数年、路上喫煙する未成年集団を普通に見かけるようになった
俺の知ってる未成年チンピラは隠れて吸ってたもんだが
大人の地位が低下して舐められてるのかな

タバコには厳しいが運転しながらのスマホや歩きスマホには激甘だな
そして喫煙者にヘイトスピーチ浴びせる連中は歩きスマホ注意されると逆切れして
最悪の場合暴力を振るう

>>284にとっての理想の嫌煙者の話か？

あぼーん

逆ギレする路上喫煙者への日本語の通じなさを語ればよろし
非喫煙の取り巻きがいればその人を相手に穏便なクレーム言えるんだけどね

藤沢スレ、再警告後に誰もレスしてないのにスレストｗ
しかも地域で未成年と思わしき喫煙者が居たなんて話は地域スレ向きだと思うが

ちょっとやりすぎ感あるよね。
それで荒れてるわけでもないのに、地域限定ネタだからここで話すほどでもないし。

件のファミリーマート藤沢駅北口店

https://i.imgur.com/XqRjCQn.jpg

未成年喫煙は見かけない地域の方が珍しいんじゃない？
一応見つけたら警察に報告してるけど

じゃぁ、藤沢スレはおそらく管理人が迷惑喫煙者なんだろうｗ

いたたまれないから、嫌煙ネタに過剰に反応してるんだろうなｗ

嫌煙の話がダメならいまやってるアイスが溶けるとかもだめだ
ろう、大差ないだろうがｗｗｗｗ

藤沢本町のタバコ屋なんか10センチ前に禁煙のマークあるのに吸ってるもんなー

藤沢スレ素敵過ぎるwww

>>283 それは291のような大人が増えたからだと思うわ。残念ながら

藤沢スレ見るとファミリーマートは道路沿いでも辺り構わず吸い殻入れを置く糞コンビニだというのがよく分かる
ウチの近所でも商店街の狭い通りで2軒あるファミリーマートだけが道路沿いに吸い殻入れを置いている

あれって喫煙所じゃなくて店に入る前に消すためなんでしょう？

設置の理由としてはそうなんだけれど、現実は喫煙所になっているよね。

そんな訳で藤沢市の駅周辺が禁煙区域ならその理屈も成立しないよね、どうなんだろう？

>>297

まぁ、喫煙者は頭悪いんでそんなこと考えませんから・・・

灰皿とかおくなって思うね。

今までどおり密閉した喫煙所作る方向で日本は行ったらいいのにね。

20年位前の話、小学生が帰宅途中歩きタバコしていたのを見たことがあって、驚いて言葉が出なかった。今だったら呼び止めて注意して、学校にも通報するんだけど。

うかつに注意なんて出来んわ
どんな仇をとられるか分からん。
触らぬ神だよ。

>>301そんなヘタレだからガキにナメられるんだよ。

以前も書いたがまともな喫煙者は「灰皿ぎある場所は堂々と喫煙して良い」
「なくて初めて周囲を確認する」と考えるから設置はむしろ逆効果
しかもモラルゼロの喫煙者は灰皿の有無に関係なく喫煙するから無意味
設置者が自己満する意外誰も得しないよあんなの

藤沢のファミリーマートの件。

灰皿のある所は路上喫煙禁止区域では無いね。
ただ店の入り口は禁止区域にかかってそうw

https://i.imgur.com/QumV343.jpg
https://i.imgur.com/fUBKSlU.png

数日前の報道だが、
喫煙可の飲食店 約6割が入店避ける（日本医療政策機構）
https://hgpi.org/research/publicsurvey-1.html

禁煙にすると客が減ると店は言うけれど、
喫煙だから来ない客の方が多いと読み取れる。
禁煙にした方が客は増えるんじゃないの。
非喫煙者数×喫煙店忌避率　＞　喫煙者数×禁煙店忌避率

なんとなく自分もそう思ってる、きちんと検証したらいいのにと思う。

いま喫煙率なんか３０％とか？

そんなわずかな人間のために喫煙可にして非喫煙者が来店しないことを
比べたら禁煙にしたほうがいいとなるだろう。

特に飲み屋とか「喫煙するもの」だという妄想があるかもしれない。

現在でもそうだし今後も喫煙率が下がっていくとしたら３割以下のものの
ために７割の人が迷惑する構図はおかしいとなっていくかもしれない。

それが現実になっているのが禁煙の店だろう。

喫煙者という迷惑な存在がすべての人に迷惑をかけている現状を理解す
べきだ

「健康意識の高い嫌煙が外食するのか」
「嫌煙が責任もって通い支えろよ」

東京で条例可決されたときに頻繁にみた発言

喫煙という迷惑かけてるものが不利益を被るってのが世の理だろうな


喫煙者という連中は迷惑かけといてどうしてくれるんだ的な発言が出るところがお察しだｗ

喫煙専用の場所を作るのが、街中で吸い続けられる唯一の道だと思うよ。

紙タバコの臭いが衣服について電車内で臭うやつ、迷惑。

>>290 ファミマはこういう店舗が多い。
多分本社など上の方でガイドラインを定めているのでわ？
ちなみにHPから苦情を投稿したが無視された。
ミニストップは撤去したけど今後心配。そういえば、近所のローソンは撤去してた。

戸塚の業務スーパー前のセブンイレブンは前のオーナーの時
本部に改善要請のメッセージを送ったら
「オーナーの判断で設置しているので、ご意見は直接こちらへどうぞ」と
店舗オーナーへの連絡先が書いてあった。
・・・たぶん、オーナーチェンジが確定しているので「勝手にどうぞ」対応だったのだと思う。

ふらっと入った店がタバコの臭いダダ漏れタイプだったので辛かった
今は多くの店が喫煙所あっても臭い漏れ対策してるから完全に油断した
まだまだ油断出来んな

久しぶりに業務スーパーに行った。
当然、セブンイレブンの「元」灰皿置き場を覗いた。
灰皿は置いていなかったけど、大量のポイ捨て吸い殻。
彼らにはモラルの片鱗も無いんですね。

コンビニって雨でも店頭で吸えるように電光看板の庇を張り出してる店が多くないか？

自治スレでこのスレッドの存続の是非を問う議論をしております。
このスレッドが廃止されれば、神奈川板全体でタバコの話題は
禁止になります。どうぞご参加ください。

特にないんじゃないか？屋根の下で買い食いとかもよく見かけるし

それはそうと雨の時の路上喫煙はいつも以上に不快度が高い
ようやく雨から避難できたと思ったら悪臭まみれとか辛すぎる

戸塚小学校直近のファミマに灰皿が置いてあるね。
やっぱり喫煙所と化していました。
通学路なのに・・・

あぼーん

意味不明

嫌煙派で、喫煙者から迷惑被った怨みが強い人もいることは理解できる。
かといって、管理人に食って掛かるのは理解できない。
たばこスレを残したのは、喫煙派の仕業とか思ってるんだろうが、違うだろ。
もう少し、落ち着けよ。

あぼーん

あぼーん

＞管理人自ら残すと言った以上管理人もこれ位の誹謗は我慢しないとね

管理人は相手にしないだろうけど、我慢云々ってのはなんなの？

あぼーん

319　323　325　削除ガイドライン７にて削除しました

あぼーん

あぼーん

ここのスレ住人は、なんか勘違いしてない？
削除を仕返しとかのレベルでとらえてるの？
削除は間違いなく、ガイドラインに基づく管理人による管理の一環でしょ。

あぼーん

>>330自治スレ見ておいで。
正しいあり方に方針転換ですよ。

あぼーん

ここにきての対応は、ゼロさんになってからの新方針だということは分かってる？
そして、ゼロさんの管理人就任時期が比較的最近ということも。
ボランティアなんだから、過去の責任まで負えないでしょ。

私は喫煙派でも禁煙派でもないですよ。

冷静にガイドライン違反は削除・規制します。どっちの派閥とか関係ないです。

ここの両派住民はどっちもどっち。
スレ自体が無くならなかった恩恵も理解できてない。

あぼーん

誰と戦ってるの？

あぼーん

で、338はどつちなの？

あぼーん

なんか、トゲトゲしくて、これだけで話がもめそう。

君たちは何と戦ってるんだ？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>345
議論は自治スレでやりつくしたはずだが？

あぼーん

あぼーん

ID:sp49-97-105-228.msc.spmode.ne.jpは、いったい何をしたいんだ？
管理人が
冷静にガイドライン違反は削除・規制します。どっちの派閥とか関係ないです。
と、言っているんだから見ていればいいし、酷い内容ならば削除依頼すれば良いだけだろ。

あぼーん

あぼーん

>>351を除いて皆まともだが。
あなただけが変でしょ。
いったい何と戦ってるんだ？

自治スレの中で

106 神奈さん sage 2018/09/08(土) 23:46:44 [J3FVSh0w] ID:sp49-98-136-247.msd.spmode.ne.jp
まさにって感じですかね。でも管理人も必要と
明言されてる訳ですからどうぞ続けて下さい。自分からは以上です。

と、言ってるんだから本スレに戻ってグダグタ言うな。

あぼーん

sp49-97-105-228.msc.spmode.ne.jpさん
タバコスレについての議論、管理人に対する批判をしたいなら、自治スレか質問要望スレに移動してください。
消してほしいレスがあるなら、削除依頼をしてください。
これ以上継続するようでしたら規制します。

あぼーん

昨日からのSPMODEの書き込みを削除

話蒸し返すけど
削除された書き込みにあった「喫煙者が来なくなった理由」ってなんだったんだ？

>>358
このスレの最初の方を見ると少しわかると思うけど
てか、このタイミングで話蒸し返すってどうなの？

タバコ一本１本にRF-ICタグを付け
スマホでかざせば購入者(喫煙者)が判明するアプリをたばこ販売事業者に義務として課せば劇的効果を期待できる

スマホのアプリからGPS機能を利用する仕組みにし
喫煙場所や喫煙者の情報とGPS情報とともに通報できるようにすれば
違反者は言い逃れできずに
罰金徴収される規制強化案は
人件費を掛けずに喫煙者の規制が叶う

コストはすべてタバコの価格に転嫁すればよかろう

どんなに高くてもタバコを吸いたい人は払い続ける無限ループだがら
吸わないで受動喫煙の被害を受けている者たちは価格上昇を気に掛ける必要はないだろう

>>360
GPSの精度を過信し過ぎ。
少しは、外に出て確認すべし。

二俣川が禁煙区域になってから初訪問
喫煙場所はやっぱり名ばかりの無意味な囲いがあるだけ
臭いが集まるようになったせいで不快度は逆にアップ
西友前では早速吸いがらを発見するし監視員もいない
毎度思うがあの無意味な囲い作ろうと決めた奴はなに考えてるの

タバコを１本100円に設定し
喫煙場所でのみ販売することにすればよい
20本で2000円のまとめ売りで
カードで販売し
喫煙場所で１本ずつ残数を減らしていく仕組み

煙りのもれない特定の場所でしか吸えないようにすれば
受動喫煙問題は解決できるかも

それなら、喫煙場所でのばら売りのみ持ち出しなし
所持携帯禁止にすれば、いいんじゃない？
タバコ問題のかなりの部分を解消出来るよ。
どっかの国でマリファナをこの方式でやってなかったかな？

禁煙化はこのまま規制強化で進むだろうが、
世界的な流れを見てもいずれマリファナは解禁になるんじゃないかな

牛肉解禁とかと同じに米国に押し切られて…

マリファナもタバコも当人への害悪は同程度だけど
周囲への影響はタバコほど酷くないようだ

マリファナの問題は、健康問題では無く勤労意欲が無くなることで
結果として人生破滅に追い込まれることさ
今後は欧米でも問題になると予想されているよ

364の意見には同意したい
路上喫煙者は禁煙地区だろうと平気で吸うし

364の意見には同意したい
路上喫煙者は禁煙地区だろうと平気で吸うし
臭い漏れが通報されれば封鎖するって条件なら分かりやすい

364のメリットは、未成年者喫煙を防げるし、個人の喫煙量のトラッキングが出来る。
健康管理や喫煙制限も行政把握コントロール可能なとこだな。
いきなりは、上手くいかないから、段階的に抑制していくしかないだろうな。
闇タバコとか出回りそうだわ。

闇タバコは厳罰化するべきだな。売った奴も買った奴も。死刑でもいい。

>>370
中学生は書き込み禁止でちゅよ。

二俣川の歩行喫煙者は相変わらず鬱陶しい。
禁煙区域に監視カメラ設置のうえ、画像解析走らせて、喫煙を検知したら街頭スピーカーで警告する仕掛けを導入してほしい。

試験導入予算組んでやってくれないかなー。

>>372
その提案を市民の声に投稿してみたら
どんな回答か公開されるのが楽しみ

豊洲で喫煙所が勝手に作られたとか話題になってたが
携帯灰皿持たない喫煙者としては至って普通の行動だな

条例を作って逮捕拘束し
報道機関へ実名公表した上で釈放という
社会てか制裁を与えるようにすれば解決するかも

味方(喫煙者)からも嫌がられていますよ。
>喫煙者のマナーが悪すぎてさすがに見かねるレベル。
https://web.smartnews.com/articles/fko1vNqnezv

記事下のリンクにも素敵な記事が並んでいますね。

完全分煙の某ファミレスで、喫煙しても良い方の部屋に、
空いているからと店員の制止を振り切り、それでも入って来たおばさん達が
途中でキレ始めて笑った
中の人達、これ見よがしにブカブカ吸い始めるんだもん

完全分煙じゃ駄目だよな。全面禁煙じゃなきゃ。

完全分煙のファミレスで、喫煙エリアへ入って行くウエイトレスさんは
ほんとうに気の毒だと思うし、実際に労基法ではどう解釈するのかマジ不思議に思うね

タバコ税の税収はココ２０年間大きな変化は無いが
タバコの値段は20年前と比べて倍になった
売上本数は20年前と比べて半減以下になった

では10倍に値上げして売上本数が10分の一以下になることに期待しように一票。

キャスターやケントが160円か180円だった記憶があるから約３倍！
免税店でカートンを千円札で買えた記憶がある

ラッキーストライクのCMの出来がなかなか良かったな
まだ240円だった時代。

まぁ、諸外国以上で２０００円ぐらいにしたらいいよ。

頭が悪い喫煙者にはそこまでせんとだめだろう。

同意。ニュージーランドとかを見習って3000円ぐらいにする必要がある。

鎌倉の深沢にあるコメダって何で喫煙席の部屋の入り口の扉を開けっぱなしにしてるのかな？完全分煙とは言えないよね。ああいうのって神奈川では問題にならないのかな

あぼーん

388　削除ガイドライン２にて削除しました

実際にどれだけ影響受けてるんですかねえ。

>>387
エアカーテンないの？
他の店舗は仕切り部にエアカーテンあるよ
かつてはガスト、サイゼリヤもエアカーテン仕切りの店が多かった

激混みな開業医の出入口前で、爺さんがタバコを吸っていた（患者の家族か、送迎の為に中の様子をうかがいながら待っていた様子）当然、自動ドアが開く度に煙い空気が流入。中から目があった時睨みつけてやった。吸っていたのは１本ではなかったし、もしも自分が帰る時までいたら直接文句を言うつもりだった。喫煙者は風上にいることも気にしないし、本当に無神経。

昔は待合室でもタバコを吸えた。
咳き込んでる人の前でタバコを燻らせていても吸ってるオッサンの方が尊大で横柄な態度だった。
医者もしんさつしつに

医者も診察室に灰皿を置いて
タバコを蒸しながら問診していた。

素敵な記事を見つけました。
>「喫煙休憩は生産性低下」、就業中禁煙の企業増
https://web.smartnews.com/articles/foabgEYSPVq

どんな記事があろうとも
愛煙家は喫煙をやめない。

娘に絶縁状を突き付けられるか、
会社をクビになるか、
逮捕され収監されるとか、
その類の厳罰でもない限り、
周囲に迷惑が及んでも吸い続けるはず。

重税化か麻薬のように厳罰取締りしか解決策はないはず。

喫煙者を甘やかし過ぎていた時代は終わった。病院の外来や病棟、駅のホーム、電車、会社、トイレ個室まで灰皿設置

そのまま自宅での喫煙もやめてくれれば理想だが、中毒だから無理だろうな

会社でもベランでも吸えないせいか換気扇の下で吸ってる家は増えてるが
お前が今そこで吸うハメになってる理由を全く理解してない証拠だよ
換気扇を経由して近所に受動喫煙の被害が発生してると気づくのはいつなのか
気づけないならどうやって気づかせればいいものか
「タバコ臭いですよ」って手紙でも投函しないとダメか？

藤沢の西富っていう住宅地なんだけど、路面にタバコポイ捨て禁止の張り紙がある
そんなこと言わなくても当然だろと思うけどね

最近、その張り紙が剥がされたり、近辺に大量にポイ捨てされたりひどい状況
喫煙者はわざわざ嫌われることしてなにがしたいんだ
いっそ路上喫煙禁止にしてほしい

もうね、喫煙者お断りの賃貸マンションとか、喫煙者お断りの分譲住宅とかあってもいいよな。

喫煙者は健康保険料を２倍にした上で
自己負担額を通常の３割ではなく７割負担にして戒めるべき。

モラルがないから説得してもムダで逆切れだな、年齢関係なく。

ここ見てると、非喫煙者の中でもとくに嫌煙家らしき人の書き込みが異常に思えてくるけど何故だろう

>>403
>>399みたいなのは喫煙者からしても嫌悪対象じゃないの？
それとも、厭味ったらしい張り紙ならされて当然と思うのかな

というかどこでもタバコ吸っていいなんて誰が決めたんだ？

そうやって、人に迷惑がかかることはやめようって意識が
ないんだから規制するしかないわな。

喫煙室以外では喫煙できないって法律で決めるしかないな。

マナーが無い喫煙者と、モラルが無い嫌煙者

では聞くが嫌煙者に持ってほしいモラルとは具体的に何だ？

喫煙所で吸ってる人に文句は言わない

この最近の流れでそんな無茶言ってるやつそんな居ないだろ

ところで喫煙者の皆さん！
>>399についてどう思うのか教えてくれ

禁煙エリア外で携帯灰皿片手に立ち止まって喫煙している善良な市民相手に発狂するキチは勘弁

>>409
事実確認が先だな情弱さん

>>407
結局、自分勝手だからな。

>>411
いきなり人のことを情弱呼ばわりなんてモラルないなぁ
事実確認ね、写真撮ってきたよ
https://imgur.com/a/N7cYrm7

> 最近、その張り紙が剥がされたり
えっ！？これ剥がせるの！？

もう防犯カメラ仕掛けて捕まえた方が良いと思う

>>414
現場見て初めて知ったんだけど、ペイントじゃなくてポスターなんだね

これ、誰が貼ったの？
公共の道路に私人が貼ったのなら、剥がす人がいてもおかしくない。

>>416
藤沢市だよ
事実確認ね、下のページみてね
https://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/kankyou-s/machizukuri/kankyo/bika/jore.html

俺はね、まともな喫煙者にこそ>>413みたいなことする奴に怒るべきだと思うよ
吸わない人からしたらやっぱり喫煙者ってまとめて見ちゃうもん

>>417
○藤沢市きれいで住みよい環境づくり条例
(空き缶等の投棄等の禁止)
第9条 何人も，公共の場所に空き缶，空き瓶，たばこの吸い殻その他の廃棄物を投棄し，又は放置してはならない。
(罰則)
第18条 第14条第1項の規定による命令(第8条第3項，第9条又は第10条の規定に係るものに限る。)に違反した者は，20,000円以下の罰金に処する。

こんな所に書き込むんじゃなくて
吸い殻が捨ててあるの発見したら110番通報したら
フィルターに唾液が付着してDNA採取出来るので犯人特定が出来る
藤沢市の条例だから西富って地区の問題ではなく藤沢市の問題

>>419
相談レベルでしか扱ってもらえないんだなぁ
だからこそ本当にモラルある喫煙者に、モラルの徹底を広げていってもらいたい
別に西富って限定してるわけじゃないよ、継続的にこういうことする人が居るって事実を示しただけ

>>417
確認しました。
こういうの貼ってあると、余計にここで捨てられると勘違いして剥がす人もいるから、ビデオ仕掛けるしかないかもね。

>>421
ちなみにこのポスターは50mおきくらいで複数貼ってあります

>>420
> 相談レベルでしか扱ってもらえないんだなぁ
そりゃ110番通報する人が少ないと緊急性が高い事件・事故を優先するのが普通でしょ
見かけたら110番通報してポイ捨て現場を巡回ルートに組み入れて貰わないと無理だよ

それ以外だと防犯カメラ設置と自警団を組織して防犯パトロールするしか無い

> 継続的にこういうことする人が居るって事実を示しただけ
ここに事実を示しても改善することは一切ないよ

>>423
私が何回書いていること読んでいただけてませんか？
モラルある喫煙者の行動で広げられることもあると信じています

携帯灰皿あればいいとか、そういうメンタリティーだからだめだわな。

迷惑だからダメなんだろうって発想がない。

埋めがたいギャップがあるな・・・

だから密閉された喫煙室以外では喫煙できないって法律でも作らんと
ダメだってことになるわけだ

>>425
こういう勝手な嫌煙者も迷惑だな。
因みに、私は非喫煙者だから。
変な理屈は振り回さないでね。

>>425を要約すると「受動喫煙で他人に迷惑かけるな」でしょ？
これって変な理屈なの？？

どこからどう読んでも正論だよな。

タバコに重税課すだけでなく、
点火に必要なライターやマッチなどに重税化してしまうのもありだろうな。
ライター１個2,000円にするとか。

かまどやキャンプなどで使うべき人には役所から申請書に許可印をもらい証明書を確定申告で提出し還付を受ける仕組みにすればタバコを吸い難くなる。

要は、それくらいに吸えない環境を作り出し、世の中からタバコを根絶してしまえばよかろうもん。

タバコがなくても誰も死にやしない。

>>429
ライターやマッチが煙草の点火だけに使われているとでも？

>>430
かまどやキャンプも含めた点火だった。

すまん。

マナーの無い喫煙者は「タバコぐらい我慢しろ」と言うことも多いが
その言葉そのまま言い返すと無視するのは何故？

「タバコごときで騒ぎすぎ」などとも言うが
「ごとき」を禁止しただけで「イジメ」と騒いだり
喫煙者を雇わないと名言したたけで「差別」と騒ぐのは？

> マナーの無い喫煙者は「タバコぐらい我慢しろ」と言うことも多い
嫌煙者じゃなくて喫煙者？

> 喫煙者を雇わないと名言したたけで「差別」と騒ぐのは？
喫煙者がタバコを吸うのに「タバコは吸いません」と偽って採用されて
その後に喫煙者と判明しても喫煙行為が、著しく業務に支障を与えてない限り不当解雇になる可能性が高いよ

休憩時間以外に離席した場合には職場放棄、職務怠慢として厳罰を与えることを繰り返せば、正当な解雇事由を積み上げることができるから不当解雇にはならないよ。

人事系のネットワークで喫煙者を解雇するための指南書的な情報が流れてきたことがあった。


喫煙後は衣服に粒子が付着しているため、喫煙後半時間以上を経ないで席に戻って来られると職場で受動喫煙が発生する。
吐息からの受動喫煙被害ももたらし得るから二重三重の迷惑を周囲に与えてしまう。

クリーンルームなどのある製造や研究の職場環境ではエアシャワーだけでは不十分だし、吐息からの汚染も懸念材料になる。

非喫煙者の健康確保と勤務時間内の就業の公平化などを論点にすれば喫煙を理由に解雇することに正当性は担保できるはず。

俺が経営者とか人事担当者だったら喫煙などという百害あって一利なしどころか周囲に著しい迷惑を掛ける悪習をやめられないような奴は絶対に採用したくないな。

>>435キミの正義感強い希望はよく解ったよ。はい、ご苦労さん

ムダに正義感強い奴は不採用

>>437言えてる。

何々だったらは、なってから言えって論理に落ち着きますね。

なってから、できるかどうかを確認するべきだと。

刺青入れてるで解雇しても
不当解雇にされるのに？
喫煙じたいが違法にならないと無理だろ

就業前の運転手に酒気の呼気検査を実施する要領で、
毎日就業前に呼気検査し一酸化炭素濃度が常習喫煙者レベルであれば、
出勤と認めず自宅へ追い返すなど
麻薬常習者と同じ括りで社会から排除していけば、
日本は煙害から安全で健康的な社会になるだろう。

イスラム教が禁酒の戒律を持つように、
シンガポールでは路上のゴミ捨て禁止であるように、
アメリカが建前上ではあるが屋外での飲酒に刑事罰を科しているように、
フランスが泥酔状態での路上歩行や滞留を逮捕要件にしているように、
日本でも喫煙者を排除するための厳罰が必要な時期になってきた。

>>441
大丈夫？飲酒運転は違法だけど
酒気帯び状態で出勤勤務しても業務に支障が無いと不当解雇になるよ
まずは喫煙は違法行為と法令を作る必要があるよ

>>426

おかしなやつにレスつけなくても他の人がつけているというねｗ

埋めがたいギャップってものを自ら証明してるわｗ

あらためて密閉された喫煙室以外では喫煙できないって法律でも作らんと
ダメだってことになるわけだ

>>443
埋めがたいギャップ
このスレ以外にも、同じこと言っている人いるの？

>>444

で？　ｗｗ

このスレ以外で言ってなかったらどうでもいいってかｗｗｗ


ホント埋めがたいわｗｗｗｗ

>>445
あなたと同じことを言っている人が他にいるか？と聞いたんだが。
頭を冷やせ

すまん。
どちらとも取れる書き方してた。
言葉が足りずに申し訳ない。

>>399
>最近、その張り紙が剥がされたり、近辺に大量にポイ捨てされたりひどい状況
喫煙者はわざわざ嫌われることしてなにがしたいんだ


剥がしたのがなぜ喫煙者に限定されてるの？
ポイ捨てとは大概は吸い終わってその場で地面に捨ててる事を言うけど、その現場を見たのかな？
ただ吸い殻が道路に落ちてるだけなら灰皿から吸い殻を拾って捨てることも出来るよね。
これは喫煙者以外にも灰皿に手が届く人なら誰でもやれる可能性はありますよね？
そして喫煙者のせいに見せかけることも出来なくはない行為なので、現状を見ていきなり喫煙者のセイにするのは浅はかではないかと。

>>448
> そして喫煙者のせいに見せかけることも出来なくはない行為
>>424の発言から仰せの通りかと思います

陰謀論とか凄いな。
全国で、灰皿ぶちまけ嫌煙家カルトが暗躍してるらしいw

喫煙者を解雇しても不当解雇にならないような市民の合意は案外簡単に得られるだろう

迷惑なのは動かぬ事実だし、多数決やったら確実に喫煙者が完敗。

>多数決やったら確実に喫煙者が完敗。
そして喫煙者たちは地下に潜ることとなり、当局との戦いが始まるわけですね
映画化決定です

「ポイ捨てを現行犯で見てないなら認めない」って、すげー意見が出てきたなｗ
悪臭に強いヘイトを持ってる嫌煙者は、わざわざタバコに触わりにいくわけがないし
携帯灰皿を持参するモラルのある人は、処理まで含めてモラルがあると思っていたが
認識を改めなければいけないのか・・・

でも俺が知る限り、灰皿を路上にぶちまけるのは車で喫煙する人だけだ
携帯灰皿や他所から拾ったものをぶちまける人は、一回も見たことない
他の可能性を提示するのは構わないが、証拠はそちらが提示してくれないと困る

さくっと、悪魔の証明を求められそうな悪寒がするがｗ

他人がくわえたタバコなんて触りたくないよなw
わざわざ灰皿からとって落とすとか妄想ひどすぎるw

事実確認とか言われたから写真まで撮ってきたのに、私が散らかしたって？
モラルもマナーもあったもんじゃないな

一番確実なのはDNA鑑定だろうが、誰が鑑定やってくれるんだろうなｗ

>>456証拠もなくきつえんしゃの仕業だと先に妄想起こした奴に言うのが先だろ？そこは見逃すのかい？だから自作自演を疑われるんだよ。もっと冷静に判断しような。

さすがニコ厨

>>460さすが神経廚

それで「非喫煙者が自らタバコに触ろうとする理由」は何だろうか
主張者が説明してくれないと、浅はかな妄想って結論になっちゃうよ

>>462
その前に>>399の喫煙者の仕業となぜ見てもいないのに決めつけれたのか？そのレスから始まってるんだよね。わかってる？
喫煙者がそのようなことをしたと決めつける事実の説明が先なんだよ？
それともキミは妄想話を活かして話を先に進めるからこのような質問されると言うことが解ってない妄想厨患者さんかな？

タバコがポイ捨てされてたら喫煙者が捨てたと考えるのが自然でしょ

>>447

こちらこそ・・・

微妙な書き方の場合、総じて頭の悪い喫煙者ってのがパターン
なんでそういう反応になってしまう

それもこれも諸悪の根源の迷惑喫煙者がいるからなのだろう。

なので、密閉された喫煙室以外では喫煙できないって法律でも
作らんとダメだって改めて思う。

スルーした方がよさげ・・・

>464詐欺に引っ掛かりそう。
ちなみに>>413はいつ写真撮ったんですか？

主張者が答えてくれないので、此奴を無視して考察してみよう
嫌煙者が灰皿からタバコを拾う理由、何が考えられる？
無理矢理で良いから意見を聞いてみたい

>>462
しつこいかな？
愛煙家も嫌煙家も、度が過ぎると同じパターンですね。

>>468タバコを拾わなくてもそのままぶちまけることも出来るわな？
灰皿に手が届く人ならば喫煙者・嫌煙者・未成年者は関係無く、悪意さえあれぶちまくことも可能だと言うこと。
さらに、喫煙禁止の張り紙がされてても無視して喫煙するような奴ならそんな張り紙があろうが気にしないんじゃね？って思うのも普通でしょ？
だから張り紙を剥がした奴とポイ捨ての奴が同一とは限らないし、一概に喫煙者に限定するのは単なるイメージ操作に踊らされている可能性も否定出来ないって事。
だからここでわざわざ藤沢市の事例を上げて、さらに翌日に>>399の書いてある状態のままの写真を撮りに行ってここでアップする辺り、喫煙者に対してよほど強い悪意の強い嫌煙家の自作自演も考えられなくは無いので、>>399はその現場を見てその証拠の写真もアップしてるわけではないのでなぜその犯人が喫煙者と決めつけてここに書いたのか問いたい。

>>467
>>411に言われた直後に撮りに行った写真だよ

>>470
私が>>399であり、写真を撮ってきた>>413でもあるんだけど…

>>471-472了解。
わざわざ撮影ご苦労さま。
写真のレスが翌日だったから399の発見時からずっと同じ状態だったのかと思って自作自演を怪しんだよ。
あなたが犯人ではないとしても、このイタズラは散らばった吸殻は喫煙者かも知れないけど、剥がしたのも喫煙者
だと一概に決め付けるのは良くないと思うよ。
地元がやられて悔しいのはわかるけど。
通報はしてみた？警察は大して動かないだろうけどこういう細かいことチョコチョコ入れとくと何かで捕まった人が居れば余罪の追求で掛かるかも知れないからね。
地域の人達と地道な防犯活動することが大事だよ

>>473
既に書いてあるとおり、相談済みだよ
ちなみに近所の方が掃除してくれたのか金曜の夜に通った時には綺麗になってたよ

>>473
>>419,420,423,424
問題意識があるが自身では何もせず
問題提起だけして心ある人が動く事を期待だけしている
暴動を煽るフーリガンや前途有る大学生を扇動しテロ行為をさせた某団体と同じ臭いがします

ポイ捨て行為を問題視しているのであれば発見次第110番通報したり
近所の方や自治会に相談し自警団を組織し地域の見廻りをしたり
清掃活動ボランティアを募り街の美化活動をせず
なのに このスレですら地域見廻りOFFの呼びかけすらしていない

> モラルある喫煙者の行動で広げられることもあると信じています
モラルある喫煙者より、モラルある嫌煙者に訴えた方が解決するんじゃないの？

>>475
喫煙者であれば、喫煙者との繋がりも多いでしょう？
ポイ捨てするクソみたいな人間ばかりではないと考えていたからこその啓蒙活動でしたが、ここでは期待はずれだったようです

>>476
> 喫煙者であれば、喫煙者との繋がりも多いでしょう？
> ポイ捨てするクソみたいな人間ばかりではないと考えていたからこその啓蒙活動

では>>474の
> ちなみに近所の方が掃除してくれたのか金曜の夜に通った時には綺麗になってたよ
この近所の方は喫煙者なんですね。ここでは期待はずれでしたが地域的には期待通りなのでは？

>>477
なぜそういう結論に？
掃除した方のことは存じませんの

>>477
あ、あとここに書いて期待していた効果は「現状が掃除されること」ではなく「ポイ捨てをするクソみたいな喫煙者が減ること」ですのでお間違いなく

>>478
> 掃除した方のことは存じませんの
もうねｗどこから突っ込めば良いのやらｗ

それならポイ捨てした本人が自責の念から自分から掃除した可能性もありますよねｗ

>>480
可能性としてはありますね
それが何か？

>>481
貴方が期待しているのは「ポイ捨てをするクソみたいな喫煙者が減ること」ではなく
「「ポイ捨てをするクソみたいな喫煙者が減ること」を日々願ってスレに書込みしてる私ってステキやん。みんな遠慮せんと褒めてええのよ。ほら褒めて！おら褒めろよ！褒めろって言ってるだろ！でｒｆｔｇｙふじこ」
なのでは？ｗ

>>470
「喫煙者に対してよほど強い悪意の強い嫌煙家の自作自演も考えられなくは無い」ね・・・
では、嫌煙者がそこまで強い悪意を持つ理由とは？
並の嫌煙者なら、そもそも臭いの元に近づこうとすら思わない

モラルのある嫌煙家か微妙だね。

路上喫煙だけでなく、公共の場や職場など自宅以外での喫煙を完全に禁止、違法化してしまえば、ここまでの不毛な言い合いは必要なくなる。
この掲示板も無用となるはず。

>>485
モラルがないね。
お互いに配慮という言葉は、知らないのかな？

>>486
では
「モラルのある嫌煙家」と「モラルのある愛煙家」の定義をどうぞ
各々が自分なりの「モラルある○○家」を定義してるから
齟齬が生まれて不毛な言い争いが置きてると思う。

>>486
お互いに配慮というなら完全に閉ざされた喫煙室のみで喫煙可で他は完全NGにするべきでしょう。
それ以外のところで吸われると受動喫煙の可能性が出てくるのだから。

>>487
あなたは、時分の宿題を回答してからじゃないの？

>>488
受動喫煙する可能性って、100%じゃないんでしょ？

悪魔の証明？

>>489
なんだ貴方も>>399と同じく「私ってステキやん。みんな遠慮せんと褒めてええのよ。ほら褒めて！おら褒めろよ！褒めろって言ってるだろ！でｒｆｔｇｙふじこ」
な人でしたか
> お互いに配慮という言葉は、知らないのかな？
とりあえず貴方は知らないと言うのは理解できましたよｗ

>>491
少なくとも人のことをそんな風に罵倒するあなたにモラルはありませんね

>>491
はあ？
ちょっと弱すぎない？

>>486
喫煙者が配慮していないのだから
受動喫煙被害者には配慮の必要性は皆無。

殺人犯にも人権があるから殺害された被害者の権利抑制は仕方がないと言ってることと同じ。
言うまでもなく、犯罪者への人権を制限的に担保してるのは憲法が法執行機関に抑制しているということだけ。
被害者や遺族の側に対しては殺人犯に人権を認めてはいない。

そもそもタバコを吸わなければ、タバコが日本に存在しなければ起こらない論争や問題なのだから、タバコを完全に規制してしまえば万事解決。

ニコチン依存症の者には時限的に自宅内での喫煙を容認するだけで、しかも独居の場合のみで、家族と同居している場合は自宅でも完全に禁煙とすべき。
これは妥当性のある正論だが、喫煙を断ち切れない愚者は何だかんだと屁理屈を捏ねて反論するだろうなw

>>492
私は>>489さんと>>399さんの自己紹介で書いたのですが
罵倒だと思ってるのですか？まぁポイ捨てを見ても清掃せずにココに愚痴を書くだけの貴方にモラルは無縁でしょうねｗ

>>493
>ちょっと弱すぎない？
では自分の言葉でどうぞ。自分では何もせず周りに頼るのは>>399さんで間に合ってますｗ

嫌煙者が喫煙者に求める「配慮」・・・受動喫煙の可能性を0にすること
喫煙者がやっている「配慮」・・・喫煙指定エリアでタバコを吸う（受動喫煙対策無し）

これじゃ「喫煙者は何を配慮しているんだ」って反論せざるを得ませんわ
「お互いに配慮を〜」とか言われても、寝ぼけてるの？としか言えない

厨学校の学級会を中継しているのはここでつか？

まぁ、ここで吸って良いですよと指定されている所のみで吸ってる喫煙者に、そこの喫煙所の設備に不備があるからと喫煙場所指定となっているのにも関わらずに喫煙を我慢しろって言うのは今の日本国内でそれを言うのは行きすぎてると思いますよ。
もし、そういうことを言うなら、まず設備的に不備のある喫煙所を設置し、安易に許可して一応カタチだけは備えてます〜みたいな半無責任な管理者へ指導なりクレーム入れる活動をするのが本当の正義感だと思います。
ここで訴えてるだけでは単なる憂さ晴らしにしか見えませんね。

>>498
これが分かっていないんだから、駄目ですよね。
ここの特定の人

>>499
「喫煙所に不備があるのに喫煙するなら、それは愛煙家に問題が有るのでは？」
「電車が事故で不通になっても線路を歩いたら歩いた人が捕まるだろ」
「いやその例えはおかしい。例えに成ってない」
「喫煙は飲酒や麻薬覚せい剤と違って人に危害を与える行為をする事が無いんだからもっと寛容になるべきだろ」
「麻薬覚せい剤は違法で飲酒運転も違法だろ。何言ってんだ」

理屈と膏薬は何処にでも付く
お互い妥協点を探って話し合いをしているんじゃなくて
自分に優位になるように討議してるから駄目なんだよ。

あぼーん

ダメだってわかっててやってるわけだから終わってるよｗ

あぼーん

>>498
>喫煙場所指定となっているのにも関わらずに喫煙を我慢しろって言う
こんなこと言ってないのだが・・・どこを読んで解釈したの？

>カタチだけは備えてます〜みたいな半無責任な管理者へ指導なりクレーム入れる
やっているから、「半無責任」な店が次々と全面禁煙になっているのだけど？

>>495
通り掛かる場所の掃除をしてまわるほどの善人ではありませんので（そもそも他人がくわえた煙草に触れたくもない）
あなたの基準は0か100か、なんですかね

>>504
では貴方はここの書込みをした方々をすべて正しく解釈しているのですか？

>>500
>お互い妥協点を探って話し合いをしているんじゃなくて
>自分に優位になるように討議してるから駄目なんだよ。
書込み後1時間もしないでコレだもんｗ
いやーもう笑うしか無いわｗｗｗ

>>505
ポイ捨てに憤る癖に清掃もせず
ポイ捨てする人に憤る癖に防犯パトロールもせず
人の善意に甘えるだけの人がモラル的と貴方が言うならモラル的な人なんでしょうね。貴方の中では

で気になるのですが
＞（そもそも他人がくわえた煙草に触れたくもない）
「火ばさみ」や「箒と塵取り」を使えば触らずに廃棄できるのですが
掃除してくれた近所の方は素手で掃除してくれたと思ったのですか？ｗ

>>507
仕事帰りに通りかかるだけなので、そんな装備は持ち歩きませんね
清掃しない人はポイ捨てを嘆くこともすべきではないと？

501,503 削除ガイドライン2,5で削除しました。

>>504あなたは488さんかな？？
↓これに対して言ったんだけど？

>>488 名前： 神奈さん 投稿日： 2018/11/18(日) 14:53:00 ID:jYH2okpw [ 36-2-184-8.kanagawa.fdn.vectant.ne.jp ]
>>486
お互いに配慮というなら完全に閉ざされた喫煙室のみで喫煙可で他は完全NGにするべきでしょう。
それ以外のところで吸われると受動喫煙の可能性が出てくるのだから。


↑
喫煙所の中には完全密閉になってないところもたくさんある。こういう所での受動喫煙の可能性を言ってると思ったから書いたんだけどね。
読んでないのかな？

それと、これはあなたの発言
>カタチだけは備えてます〜みたいな半無責任な管理者へ指導なりクレーム入れる
やっているから、「半無責任」な店が次々と全面禁煙になっているのだけど？

全面禁煙になってる所で喫煙する話なんてどこにも書いてませんよ。
ですから、未だに不備があって受動喫煙の可能性のある喫煙所を設けている管理者へ指導なりクレームを入れなさいって話なんですが読めてますか？
それとも全面喫煙になった所はあなたの功績だとアピールしたかったのかな。
そんな情報はどうでも良いです(笑)

>>508
貴方は私に何を期待しているのですか？
はいはい。そうだよねぇー。たまたま仕事帰りに見かけただけだから掃除道具なんて持ってなかったよねー
でも明日からは掃除道具持参して通勤するから掃除ができるよ！やったね！

と言えば満足なんですか？

まぁ>>500の
>お互い妥協点を探って話し合いをしているんじゃなくて
>自分に優位になるように討議してるから駄目なんだよ。
を理解できない時点でお察しですねｗｗｗ

>>511
そんなこと期待していませんよ
>>479を読めてないの？

>>510
ああそうなの？ならアンカーつけてくれないとややこしいので、次からよろしく
俺に言ってないなら後半は関係ないので、無視していいよ

もう意味わからん…

>>515
「やってみせ言って聞かせてさせてみて 誉めてやらねば人は動かし
　話し合い 耳を傾け 承認し 任せてやらねば人は育たず
　　やっている姿を感謝で見守って 信頼せねば 人は実らず」山本五十六

ポイ捨てに嘆き悲しむ事は良い事ですよ。
なのに貴方自身ココに愚痴を書くだけで何も行動をしないのに
他人に改善するような行動を期待するのは狂気としか言えない

あぼーん

ƒ|ƒCŽÌ‚ďE‚Á‚āu—Ž‚µ•¨‚Å‚·‚æv‚Á‚Ä“n‚·‚Æ
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>>510
喫煙スペースが密閉されていないってのは、国なり自治体なりに掛け合うべきだろう。

法令などで、要求されてないからでしょ？

>>519そうですね。
ですから、こういう喫煙所で吸ってる喫煙者にまで文句を言うのは今の日本では行きすぎだと思います。
どうしても改善したい人達は、カタチばかりの喫煙所を管理してる事務局なり、改善される所へ言葉が届く所へ指導なりクレームの矛先を変えるべきです。
ここで文句や嫌味を書いてるだけの人は単なる憂さ晴らしにしか見えないのです。
私自身は喫煙所へ足を運んでそこで吸ってる喫煙者達に対しては例えニオイが通路にはみ出ていようとも、中で吸ってる人達に文句は無いです。
例えば通学路や病院など環境的に受動喫煙の害が大にして目立ちって気になったら私ならそういう管理者や事業部へクレームを入れますけどね。

>>520
うん。
ルールを守っている人に文句を言うならば、オマエが家から出るなって要求されても反論できないんだよね。
これが分からんらしいので、弱いという言葉を使ってるんだよね。

串カツ田中が禁煙になったことを知らなかった喫煙者
彼らは店周辺で路上喫煙して、ポイ捨てして去っていったという

こういう事例もあるのだけどね

>>522
揚げ足取り

>>523
【審議中】

>>520
＞ここで文句や嫌味を書いてるだけの人は単なる憂さ晴らしにしか見えないのです。

もちろん憂さ晴らしですよ、ここに書いて何が改善するわけでもなし
垂れ流しの喫煙所を設置している自治体や施設管理者へご意見ご要望を送った後のね

>>296 の2軒のファミリーマートのうち1軒だけ吸い殻入れが撤去され
近隣よりの苦情により撤去された旨貼り紙がしてありました
私以外にもご意見を送った人がいたんでしょう
糞コンビニと書来ましたが少し評価を改めます

結局の所、「嫌煙者の憂さ晴らしが気に食わない」と言ってるだけだよね
しかも「喫煙者はルールを守るのに、嫌煙者はルールを守れない」という前提で

そうすると、スレタイにある、この２つ

�@神奈川県内の、公共の場所などでの喫煙に関する議論のスレです
喫煙が可能な施設、駅周辺などの喫煙所について情報を交換しましょう
神奈川県では、公共的施設における受動喫煙防止条令が制定されています

�A第三者がいる場所での喫煙の是非についての議論もここで行い、他スレでのタバコ議論は避けましょう


のうち、ここでは嫌煙家による�Aへの議論がエスカレートした比重が高いスレになってる訳ですね。

>>526
そんなこと誰も書いてないけど。

ルールを守っていない喫煙者を叩くのは大いに結構。
ルールを守っている人を叩くのが、おかしいと言っているだけ。

議論が議論になっていません。
この話題、いったんストップしてください。
このままの状態で続くようでしたらスレストも考えます。


517　削除ガイドライン2,5で削除しました。

難しいね。愛煙家と嫌煙家の議論は
「お互い妥協点を探って話し合いをしているんじゃなくて自分に優位になるように討議してるから」
スレストすると各地のスレが愛煙家と嫌煙家の泥仕合が繰り広げられるけど
管理人さんがそれもやむなしと考えたら従うしか無いか

>>526あなたはそういう発想に行き着いたのですね。了解しました。

>>531
当たり前ですが地域スレッドにはかけないようにしますよ

>>533
鎌倉スレがきな臭く成ってきましたのでご注意下さい

>>483すまん、見逃してましたね。あなたの質問の↓

>「喫煙者に対してよほど強い悪意の強い嫌煙家の自作自演も考えられなくは無い」ね・・・
では、嫌煙者がそこまで強い悪意を持つ理由とは？
並の嫌煙者なら、そもそも臭いの元に近づこうとすら思わない

もし、喫煙者に対して強い悪意を持つ嫌煙者の理由は、あなたもご自分で書かれていますように、その嫌煙者は『並み』では無いから気の持ちようも異常なんだと思います。

spmode.ne.jp規制

>>536
あぁあ、やっぱり。。。

妥協点？

なんでそんな日和見的な自分たちに都合のいい言葉が出てくるんだろうか？

どこでも当たり前のようにタバコを吸ってた時代の価値観を今でも残そうと
必死なのか？

体に悪く有害なものが１００％排斥されるべきだろう、そういう認識で喫煙はこ
れまで規制されてきて、まだまだ不十分ながらある程度排斥されてきてたわ
けだ。

妥協点なるものをどういうものを想定しているのかわからないが、なんであれ
有害なものは隔離されるだろう、結論は一つしかない。

密閉された喫煙室以外では周囲に有害な喫煙はできないというのは当たり前
の結論だろう。

そこに妥協点などあるわけもない・・・

スレストします

特設スレッドにて、期間限定でタバコスレ存続議論開催中。
2019年2月1日〜2月3日

神奈川板のタバコの取り扱いについての話し合いです。
テンプレを熟読の上、ご参加ください。

特設】タバコスレ存続議論スレ【愛煙・嫌煙】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1548428775/

■■　神奈川板運営からのお知らせ　■■

スレッドの統廃合を行います。

今回、神奈川板スレッドの中で目的が分散しているものや、特に進捗の悪いスレッドを対象に統廃合を行います。
廃止されたスレッドは過去スレ格納庫に保管され、閲覧のみ可能になります。

このスレッドはすでにスレストされているため、4月中に廃止されます。
今後は地域スレにて、ガイドライン及びルールにに沿って情報交換してください。

告知スレ - タバコの話題について
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1376197077/234

他の統廃合情報については、自治スレッドの703を参照してください。

まちBBS　神奈川板　自治スレッド Part7
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1535992574/703