【タバコ・たばこ・煙草】喫煙について語ろう２本目【愛煙・嫌煙】

神奈川県内の、公共の場所などでの喫煙に関する議論のスレです
喫煙が可能な施設、駅周辺などの喫煙所について情報を交換しましょう
神奈川県では、公共的施設における受動喫煙防止条例が制定されています。
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f35/p583.html

第三者がいる場所での喫煙の是非についての議論もここで行い、他スレでのタバコ論議は避けましょう


>>970を踏んだ方は次スレの作成依頼、次スレへの誘導ををお願いします
スレの進行が早いと感じられた場合は>>950でスレ建て依頼をお願いします
>>990を過ぎたら依頼&誘導の為にレスを残しておきましょう　　

前スレ
【タバコ・たばこ・煙草】喫煙について語ろう１本目【愛煙・嫌煙】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1399909046/

車の排ガス等の議論は該当する板・スレでどうぞ

>>2
スレ終わってもないのに、早漏カキコするなよ屑。

罵詈雑言誹謗中傷しか書かないアラシは無視
アラシに反応する奴も問答無用でアラシ認定

この掲示板の基本を今度はしっかり守ろうぜ
前スレはこんな基本すらわからない連中に占拠されてすごい迷惑だったからね

酒の議論は該当する板・スレでどうぞ

マイルドセブンって無くなってたんだな・・・タバコにマイルドは無いだろうって理由かｗ

禁煙したい連中に秘訣。。。。物事にはタイミングってのがあるんだよ
仕事なんかでストレスがっつりのときに、禁煙できるわきゃないんだ。。。
ストレスの少ないときで、尚且つ、風邪かなんか引いててタバコの味がマズいとき・・・・
これが禁煙のチャンス・・・3日我慢してみそ。。。ようは無理すんなってこと＾＾
あと禁煙中は喫煙者のトモダチとは会うな・・・だねｗｗｗ

禁煙外来に通うか禁煙グッズをコマメに使い続けていけば禁煙できるんじゃない？
あとは本人のハート次第だね

>>6
＞タバコにマイルドは無いだろうって理由かｗ
合ってるようで微妙に違うというか。
全世界向けにしたいけど、
諸外国ではタバコにマイルドって付けちゃ「いけない」から
仕方なく名前を変えたって話だったかと。

禁煙には何度も失敗したが減煙には成功し、以来ずっと続いているからこれでいいと思っている。吸う本数やタイミングを少しずつ減らしていった。今では酒飲んでかなり酔っ払った時しか吸わない。そのかわりきついのを吸う。俺の場合は葉巻かピース。もともと葉巻吸いには週に１〜２本なんて人は珍しくない。紙巻きタバコをやめて葉巻で減煙なんてのもいいんじゃないかな。無理に禁煙しようとしないのが長続き・成功のコツ。

禁煙にタイミングが重要と言う発言が前にあったが完全同意

初めて禁煙に成功したのは（w）は5月の9連休だった
連休前夜に気持ち悪くなるほど連続して吸って最後にライターと灰皿と残ったカートンを近所のゴミ捨てに投げて寝た
連休三日目くらいには吸いたくてイライラしたけど水を飲んだりジョギングにでたりして気を紛らせていた
なるべく頭を使わないようにして過ごした9連休が明けて出勤したらもうスッキリとしてタバコをすっかり忘れて仕事ができた
その年度から職場が禁煙になってたことも大きかったと思う

ところが3年間禁煙しててもう大丈夫だろうと思って酒席で一本吸ったのが大間違いで、たちまち元の1日50本に戻ってしまった
それから禁煙決意だけは何百回も繰り返してつくづく自分のダメさを思い知ったが
大きな買い物をしようと思って、また連休をとらえて必死で禁煙再開し、やっと10年以上たった

人によっては次第に減煙するのもありかもしらんが、そんな指や手足を一日一本ずつ切り落とす拷問みたいなのは私は耐えられない
どうせなら一気にドカンとやめたほうが私は良いと思う
ただ、禁煙中に一本吸ってしまっても「もうダメだ」と思わないほうが良いとは思う。また禁煙すれば良いだけw

長くてゴメン

>>10
同意
スパッとやめたほうが楽だよ＾＾　それには「きっかけ」が重要。。。。

一日禁煙したら褒美にタバコ代金500円を貯金箱に入れるのもいいですよ。
500玉があっという間に増えて、貯金箱が持ち上げられないくらいになります。
逆にいえばそれだけタバコ代金に消えてたわけですね。

上記禁煙成功者に聞きたいんだが、止めようと思った理由は何？
健康的理由なのか、金銭的なのか、社会的風潮？

タバコを止めた理由はニコチン奴隷から自分を解放したいと思ったから。
結果としてタバコストレスがなくなった。

タバコなんかどんどん値上げすればいいんだよ。１箱１５００円とか２０００円とかね。

仕事中にタバコ休憩したら残業代１０００円を貯金箱にいれるのもいいね
働かずしてそんだけ儲けたんだよ
定年まで続ければベンツが買える

>>16
たばこ休憩し、かつ残業貯金しなくてもベンツ所有してますが？

>>15
ある意味いい案かもしれませんね。
中途半端に買える金額なので、禁煙できずにずるずる
喫煙している人が多いと思いますよ。
2000円ともなれば経済的に買えなくなるので喫煙者は
激減するかもしれません。
ただ、私の周辺では「1000円になってもやめない」と
いう年配者も少なくないので、どれだけ効果があるかはわかりませんが。
金額を高くすることによって、若い人の喫煙習慣を防ぐのは大いに
賛成です。

喫煙者にもいい人がいることを忘れないでくださひ

いますよね、値上がろうが止めないって中毒者。
なら、１箱3500円にするかっ。

>>19
タバコそのものにはいい事ない。

>>19
喫煙者が悪いんじゃないんだ。
悪いのはタバコなんだ。

だから2000円に値上げ。

>>19
誰も人格のことは言ってませんが？

>>13
1．金　月収二十万台なのにタバコ代月２万は馬鹿みたい　当時マールボロが250円位だったかな？
2．健康　喘息持ちなのにそもそもどうして吸い始めたのか？　単にバカだったからとしか言えない
3．>>14さんと同じように気持ちも有ったし、海外出張で片道12時間の飛行機がつらかったから

>>22
自分がバカだからって他の人もバカとは限りませんよ。

新スレになってから他人のことをバカと書いた人はまだいないと思うが
結局アラシが再来したのか

何度も仕事から離れて煙草休憩、いい気なもんだよ
戻ってくるとタバコ臭いしな
ビル1F裏口に喫煙所設置したら、近所のオフィスから臭いと会社に苦情殺到
で、大金かけて換気扇、エアコン完備の喫煙ボックスを設置するか
いっそ勤務中は一切喫煙禁止にするか会社が検討中
喫煙者の給与から全額費用負担で喫煙ボックス作ってやればー?

>>17
そのベンツはたばこ休憩＝給料泥棒した金で買ったってことだよ

>>26
どう給与ドロしてるか、教えてほしいな。
皆が皆、喫煙所へ移動するのに休憩時間オーバーしてる訳じゃねーし
好き勝手に、喫煙しに行く訳でも無いよなぁ？

>>25
それいいね！
あれもいいね、採用するのは非喫煙者のみ！という企業。大賛成だよ(´∀｀*)

そうだな、どうせなら採用する時点で非喫煙者だけにすべきだ。
途中から職場内禁煙にしようとかする方がおかしいんだから。

事務系の仕事ならそれでもいんじゃね？
数字が相手の仕事だと喫煙者・非喫煙者関係無いもの。
より数字を上げた奴が勝ち。これ世間の常識。

一本目の荒れた時もそうだけど、ジェイコム使いはろくなの居ない。関わるととばっちり規制くらうよ。

認定は荒らしの始まり
喫煙と関係ない話はやめて欲しいな

>>27さん、>>26には関わらないほうが利口です。
根拠もなしに人を泥棒扱いする人ですから。
嫌煙者にはこんな程度の輩もいるってことがわかった
だけでもいいんじゃないですか？

職場の勤務形態は千差万別で、勤務時間と休憩時間が
はっきり区分けされている職場もあり、また休憩時間は
個人の裁量で適宜取れる職場もありますね。
この程度の社会認識もない人が、喫煙問題を談じている
のが掲示板の面白い面でもあります。

>>33
「こんな程度の輩」なんだからちゃんと嫌煙「厨」って呼ばなきゃ。
まともな非喫煙者や嫌煙だけど常識は持っている人たちに失礼だよ。

タバコ休憩が個人の裁量じゃないとか、
どんだけ信用されてない肉体労働者なんだよって話だよなぁ。

喫煙ルームに集ってる輩で仕事できるやついないなー
たまたまうちの会社がそうなんだろう

町の喫煙所の喫煙者からもそんな印象を受けるが、実際はたぶん違うんだろう
見た目ができなさそうなだけで

>>35
そんな会社に勤めた自分を恨むことだね

業種や職種が書いてないので分からんが、幾ら休憩しようがさぼろうが(バレないように）
結果や帳尻合わせ出来る人は必要。喫煙者、非喫煙者関係なく。休憩無く働いても出来ない人は
辞めて欲しい。気持ち良く働ける環境を幾ら作ろうが会社としては結果をださなきゃならん。
by経営側

>>37
その通りだと思います。
休憩も取らずに長時間かけても、遅々として業務が捗っていない
社員よりも、一日の半分を遊んでいながら結果を出して
くれる社員と比べれば、どちらが貢献しているかは明白です。
喫煙の是非はともかく、仕事をちゃんとこなしているのであれば、
頻繁に休憩をとるのは構わないと思います。
もっとも、休憩＝サボリとみなす会社が多いのが現実でしょうが。

この一連の流れを見ていると、
嫌煙厨は役所の八割に当たる昼行灯タイプに見える。

愛煙vs嫌煙の対立軸は明白で絶対終わらないから置いておけば
ここに書込してる人たち全員共通して「自分以外は全員敵だ」とみなしてるみたいだね

確かにタバコスレ、板は不毛の地だ。ただ議論の余地は必ず有る。
但し喫煙者完全否定者が居ない事が前提条件だよ。一本目でマナーを守ろうが何しようが駄目と云う人がいた。　　　　　
こういったスレでは、先ず喫煙者完全否定者を排除しなければ単なる揶揄及び又荒れるスレになるだろう。幾らマナーを守っても駄目なら、議論は出来ないし
残るは法律改正議論のみ。by経営側。長文うぜー！とか書くなよ！絶対書くなよ！ダチョウじゃないからな。

喫煙者完全否定者というか…喫煙者側にもそれ以外にも口の悪い極端な方が一定数いるみたいですよね
本気とは思えないような極端なことも散見されるので、日頃のうっぷんをここではらそうと毒吐いてるか、煽って楽しんでるんじゃないでしょうか

ただ単に口の悪いのは、スルーで宜しい。喫煙者、非喫煙者関係なく。私が言ってるのはある程度の上のクラスの話しだ。
逆に単に口の悪いだけの人を気にするのがいかん。相手する事によって助長を促す結果になる。何にせよ自分を落とさない事。
不毛の地では良くwを付けて自分を優位にもしくは、上からとしようとするが、本当の優位、上からは無視及びスルー。　
匿名の場所で、口の悪い人をそこまで考える事はない。by経営側

喫煙の問題は日常で副流煙を吸わされることに起因します。
しかし、一昔前と違って現在は喫煙可能な場所が減っています。
飲食店は分煙し、建物では所定の場所以外では喫煙できませんし、
喫煙率の減少に伴って路上の喫煙者も減っているように思えます。
非喫煙者の被害は以前に比べると減少の一歩をたどっていると
思えますが、いまだに被害を受ける人は少なくないようです。
非喫煙者が喫煙行為を嫌悪するのは構いませんが、日常どのようなことが
原因でそのような怒りを呼び起こすのか、その辺を書いていただけると
参考になります。

リアルでは口に出さないけれど、内心喫煙者にムカついてる非喫煙者は少なくないですよ
ベランダ喫煙で、上下左右の部屋の洗濯物が臭くなるどころか
今のように窓を開けて気持いい季節には、こっちの部屋にまでタバコのニオイが流れ込んできます。
さらに健康被害までついてくるんですから、内心呪ってます。

ね。出たでしょ。

>>45
集合住宅のようなので大家さんか管理人さんに相談(か投書)するのがトラブルになりにくくてよさそうですね
動いても状況が改善するかはわかりませんが穏便に事が収まるよう祈ってます

>>46
なにがでしょうか？

>>47は、状況の改善に動くとすればの話でした
言葉足らず失礼

>>47
>>45に対して質問すればいい。では、どうすれば共存共栄できるのかと。
ぱっと見れば解ると思ったが上下左右。ありえるか？。下。物理的に。
真実の話しは良い。が大袈裟はいかん。ここまで噛み砕かなければいかんのか。もう一度云うが、真実は良い。

失礼。by経営側。

>>49
屋外（ベランダ）の話でしょ？
風が吹けば十分あり得る。

たとえ上左右だとしても、>>45を全否定するような人は排除されればいいのに

その部屋が何階建ての何階かは解らない。風が建物にあたりたまたま上から風が降りてくる状況下でたまたま、まどを開ける季節にたまたま喫煙者が煙草を吸いたまたま手すりにもたれかかる。まぁいいか。
基本物理だからね。それと、呪うね。45 の文面にはいろいろ出てる。もう一度云うが、45の真意は何なのか
問いただせばいい。完全否定者なのかとね。そうであれば何を言ってもむだ。ついでに47に対して、そんな事で収まるならご近所トラブルは存在しない。平和思考ならではだろう。
もう少し読解力が有ればいい。やはりというかつまらない反論と云うかそういうものが多い。いちいち噛み砕くのも面倒なのとやはりこの程度かと思いそろそろこのレスから退場する。by経営側

あっすまん。>>51に排除されればいいのに。と云う事で自ら排除するもある。今後いち閲覧者としてみまもる。
荒れないように検討を祈る。by経営側

>>45がおかしいのはもちろんだけど、
いちいち「by経営側」とか書いてるおかしいのがいない方が無駄に荒れない気はするなｗ

>>52
突然「出たでしょ」と主語もなく書くので意図が伝わらないので聞きました

ご近所トラブルについてはそんな事で収まらないものも確かに存在しますが、収まるものもあるかと
あれだけの文章でこじれきって解決しないことを読み取れるのが当たり前なのでしたら読解力がなくてごめんなさいとしか言えませんが…

あとついでに「このレスから退場する」と、「by経営側」の意味もわかりません

>>55 　返答ありがとう。まだ起きてたので最後の返答としたい。別に謝ることは無い。
by経営側は個別化するため。でないとのべつまくなしに攻撃する人が
いるでしょ。攻撃するなら私宛と解るようにした。他の人に迷惑が掛からないように。退場するは、その名の通り書き込みしないと云う事です。
>>54も言ってる様に荒れる存在なんでしょう。では失礼します。by経営側

>>45氏の書き込みがご自身の現在進行形の被害なのか
一般論としての集合住宅被害なのは判然としませんね。
一般論として「こうなっているはず」というのなら
書き込みの意味を感じません。
ご自身の被害であるなら、内心で呪うのではなく、
集合住宅での騒音・ゴミ出しその他の問題と同様に、自治会・管理組合
もしくは大家さんと解決策を練ることが勧められます。
ことさら「喫煙者が」と一般化する問題でもないように思えますが。

45ですが
現在進行形です。分譲マンションです
ベランダは共有部分であり、入居前に共有部は火気厳禁であり喫煙も
禁止されているという説明を受けたことを付け加えます

ベランダ喫煙については管理人及び自治会に何件もクレームが入っていて
貼り紙にて注意されています。それでも一向におさまらず、ひどい人は吸殻を
下に投げ捨てたりもしています(さすがにそれは一軒だけのようです)

タバコの煙は、風向きで下にも来ます。ベランダ喫煙するお宅があれば
上下左右4軒が被害を受けることになります
おそらく、煙草を吸ってる人はそこまでニオイが漂うとは
気がついていないのでしょう。だからベランダ喫煙もバレてやしないと

その鈍感さを思うと、喫煙者全員が憎くなります
タバコの煙はとても臭い、そしてかなり広範囲に広がっている
それを自覚した上でルールとマナーを守って吸っていただきたいです

私もベランダで煙草吸う隣の住人のせいで洗濯物に臭いが付いて迷惑してるんですが会わないで止めさせる方法はないですか？

58は本当に分譲マンション住か？自治会ってあんた・・・

>>45>>58です
マンションの自治会は普通にありますよ
正式には管理組合と言うのかもしれませんが、うちのマンションでは
自治会で通ってます
住民が役員してるんですから、自治会でも問題ないでしょう？
日々の管理業務は、自治会（管理組合）が外部の業者に委託する形です

したがって、管理人は住民に強くは出られないようです。掲示板に張り紙するくらい。
管理組合の役員会がベランダ喫煙禁止のビラを何度か配ってますが、効果ないですねー
基本、長く住む場所ですから強く出てトラブルになるのは誰でも嫌なのではないでしょうか

>>59
>>45もそうだが、リアルでは言えないくせにこんなところで
「止めさせる」とか書いてるのがおかしい。
そんな暇あったら菓子折の一つでも持って直接隣に行き、
「やめていただけませんでしょうか」と誠心誠意お願いすべき。
よっぽどの危知でもない限り、ちゃんと話せば伝わるはずだ。

>>45については>>58や>>61で周囲からの圧力で止めさせるのは難しいと解ったが、
であれば尚更自分自身で（もしくはクレームを入れた数件で結託して）誠意を持ってお願いすべきだろう。
それもせずに、
＞内心喫煙者にムカついてる非喫煙者は少なくないですよ
＞内心呪ってます
＞その鈍感さを思うと、喫煙者全員が憎くなります
などと全く関係ない他の人間（喫煙者だけでなく、非喫煙者もだ）を不快にさせるような事を書く必要など微塵もない。

＞長く住む場所ですから強く出てトラブルになるのは誰でも嫌なのではないでしょうか
こんな自己弁護も全く要らない。強く出る必要なんか一切無い。お願いすればいいだけだ。

解決策は示した。これ以上ただの無駄愚痴を書くな。

たばこの使用及びたばこの煙に晒されることの広がりを継続的かつ実質的に減少させる
ことが日本も批准しているたばこの規制に関する世界保健機関枠組条約の目的です
これに関連して政府は2022年度までに国民の喫煙率を12.2％まで下げる数値目標を策定し
様々な分野で禁煙のための施策を展開しています

たばこと健康に関する情報ページ（厚労省）
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/tobacco/index.html


要するに禁煙が国策（）だよ
反対するものは国賊（）だよ

>>62
隣がキチガイなのに話合いが通用する相手ではない
大嫌いだし顔も見たくないし、喧嘩になって刺されたら最悪だろ
大家に苦情入れても変わらないし警察呼んで注意して貰うしかないのかね
煙草吸う奴の半分は歩きタバコもポイ捨てもする人間のクズなんだよ

>>63
反対はしませんが、10年後も1割の人は相変わらず堂々と喫煙できるわけで、
反って安心しました。
現行の喫煙者は特に気に留める内容でもありませんね。

>>62
議論スレなんですから「会わないで止めさせる方法はないですか？」と質問する事のなにがいけないのでしょう
トラブル嫌を自己弁護とおっしゃってますが>>58を読んだ限りでは直接会いたくないであろう状況に感じます
手間や体力もかかりそうですが、なによりルール違反を解ってやってるようですしよっぽどの危知というやつの可能性が少なくないのでは？その場合直接話したら目を付けられるだけでは…
菓子折り持って〜というのは「マンションのルールとして明示されていないが迷惑に感じている」といった時には良いかと思いますがこのケースだと効果は疑問です

マンションの組合だとできることが少ないのが歯がゆいですが、ルール守ってる者でグループ作って味方を増やした上で地道に抗議をすすめるのがよいように感じます
門外漢ですが弁護士など法律屋さんに相談ってどうなんでしょうかね

DQN加害者の分際で菓子織り持って頼みに来いか
まさに盗人猛々しいファミマクレーマーレベルの下品さだな

タバコが好きなんだったらベランダで吸わずに窓を閉め切って家の中で吸えよ
嫌がってる人のことは考えないのか

>>67
であるなら、黙って被害に耐え続けるしかありませんね。
ここで罵倒しているだけでは何も解決しません。

>>69
なあ前からいる粘着坊や。
俺は被害者当人ではないのに、第三者に向かって公衆の面前で悪態をつくとは愚かなことよ。
おまけに日本語も理解できないようなら、ここから出て行きなさい。
誰彼構わず悪態を付くだけでは何も解決しないよ。

>>69
>>44に対して>>45が書かれての流れなようなので、喫煙者側が参考にすればよいかと
これから起こるかもしれないトラブルが未然に防がれるかもしれません
煙草による被害が下階の住民にもいく事を把握していなかった方もいらっしゃったようですし

ただ>>67も口悪いのはどうかと

>>71
突然当事者でもない輩から、第三者のこちらに憎まれ口をきいてきたわけでね。
その割には穏健な言葉で返したあげたはずだよ。
まあここはチンピラ紛いの論理で攻撃してくる輩の巣窟なのだから、言葉使いの問題以前の状態だと思うがね。
因みにその長文dionは前スレからいる粘着君だし、件の者もよく見かけるGL違反の常連なのだが。

喫煙者暫し静観中。非喫煙者同士の戦い。非喫煙者又、一本目同様の予感。

>>72
言葉使いを悪くするとそちらに焦点が移ってしまうことがあるような
議論スレなのですし無用に相手を煽るような言葉はやめておいた方が良いかと思ってます

どのホストがどんな方なのかはよくわかりません
なるべくそのID単位くらいで考えていこうと思ってますが、ホストも考慮した方が良いのですかね…

>>73
経営者さん帰ってきたのですね
戦っているつもりはまったくありませんよ

このスレの様子では喫煙者のほうが落ち着いた書きっぷりに見えるが
喫煙者はいまだにたばこを吸えるくらいの鈍感さだから落ち着いていられるんだろうな
対する非喫煙者は世間では被害を受けている一方だからイライラが昂じてるよね

静観

うん。酷くなりそうなので、嫌みをいれてみたよ。規制入るのは良くない。しかし、何故非喫煙者同士やり合うのか。

>>74
>言葉使いを悪くするとそちらに焦点が移ってしまうことがあるような

それは確かに。

ただ字面だけ丁寧でも常連のdion君のようにいきなり横から高圧的に振る舞ったり、先のヤフー君のようにまずお前が菓子織り持って低姿勢でお願いしろ、などと逆ギレ説教ふっかけたりする輩はいますのでね。特に前スレからのdion君など煽りレスが過半数です。きっと慇懃無礼をワザと演じておいでなのでしょう。そのほうが勘に触るんですよ。初中級レベルの煽りテクニックですな。

>>75
マナー違反の喫煙者に対して反撃するようなのがリアルでウジャウジャいるわけではないからね。
かつての携帯ジャマーようなものが煙草妨害機があって、嫌煙側に使われ喫煙者が喫煙を妨害されることでもあるなら別だが。


>>77
>酷くなりそうなので、嫌みをいれてみたよ。

ネットでは逆効果というのが定説です。

>>68
隣家がまさにそう
家族に追い出されて仕方なく外で吸っているようだが近所に流れていく煙は別にいいらしい
普通の銘柄ならそれほど気にならないのだがキツイの吸ってるんだよね

家族＞タバコ＞他人

おおっ！　イーモバイル少し前から又でたね。久しぶりかな？

>>81
そんなに印象に残るレスをした覚えはないので、そのイーモバイルはおそらく私ではないと思うがね。

そうか、人違いだったらすまんね。イーモバイルこのスレには珍しいから間違えたか。

>>64
＞隣がキチガイなのに話合いが通用する相手ではない
そんなことは最初に一言も書いてなかった。
しかもそれもお前の主観でしかない。
まぁ、
＞煙草吸う奴の半分は歩きタバコもポイ捨てもする人間のクズなんだよ
こんなこと書く輩なんだから、隣人じゃなくて本人が危知害なんだろうけどな。

>>66
「そんな都合のいいもんはない」で終わる話だから。
そしてそんな超個別の話は「議論」にならないから。
実際に>>45も>>59もただの愚痴と悪態付きなだけなんだし。

＞「マンションのルールとして明示されていないが迷惑に感じている」といった時には良いかと思いますがこのケースだと効果は疑問です
逆でしょ。
具体的な被害者も見えないのに「ルール違反だ迷惑だ」なんて言ったって、
そういう輩は屁にも感じてないのが現状なんでしょ？
だったら人と人との常識として、直接話し合うしかないじゃない。本気で解決したいんなら。
それが嫌だとか言うんなら、こんなとこでも愚痴ってないで
一生おとなしく我慢して過ごすかとっとと引っ越せばいいじゃない。
そういう努力もせずに「喫煙者はクズ」みたいなふざけたことを言い続けてるから
いいかげんにしろってなっただけですよ。

>>78
＞まずお前が菓子織り持って低姿勢でお願いしろ、などと逆ギレ説教ふっかけたりする輩
頭悪い…いや、おかしいのかな？
常識的な話を逆ギレって捉えるとは、精神異常を疑った方がいいぞ。
こっちは加害者でも何でもないんだから逆ギレもクソもないんだぞ？
「説教」に関しては上記の通りの理由だ。

隣人のDQNと会いたくなければ、ここで愚痴るより、
警察なり役所なりへ相談に行けば早いよ。

>>84
>頭悪い…いやおかしいのかな？

そっくり返すよチンピラ手法君。

>常識的な話

ファミマの土下座DQN並みのお前の中でだけな。


>精神異常を疑った方がいいぞ。

だからおまえがな。自分がムカつく相手に一々病気のレッテルを貼るたがる癖があるようだが、傍目に見て、それこそ度を超した精神異常だ。

>こっちは加害者でも何でもないんだから逆ギレもクソもないんだぞ？

この件にかこつけて自分の思い込みを開陳したいだけの愚か者が何を言うのか。思い上がるな。

>「説教」に関しては上記の通りの理由だ。

貴様のようなDQNに説教されるような人間はまずいない。
黙って去れよ。

なんだ、本当に頭が悪いだけの奴だったのか。
まだ知能はまともなおかしい奴の方がマシだったのに、残念だ。

＞自分がムカつく相手に一々　レッテルを貼るたがる癖があるようだが
＞この件にかこつけて自分の思い込みを開陳したいだけの愚か者が何を言うのか。思い上がるな。
これらの言葉そっくり返してやるから、ほとぼりがさめたからってもう二度と出てくるなよ。
あと自分がDQNだからって、人様を同類だと勘違いするな。

はーあ、所詮イーモバイルはイーモバイルって事だな…。

まぁ、もうこいつは無視するとして、
後は当事者が少しは感じ入ってくれればいいや。
これ以上の愚痴と悪態だけの書き込みは
関係なくても不快なだけだからやめてくれってことだ。

>>85
今のところどうみても民事不介入のレベルだから、
役所の相談窓口程度ならまだしも
警察を勧めるのはよくない。明確に迷惑だ。

>>87
Yahoo!君、反論出来ないで逃亡の言い訳がそれか？
やれ『クソ』…『頭がおかしい』…『精神異常』
きちんと自己弁護出来ずネットで多用されるレッテル的悪口雑言による罵倒しか出来ない。ボキャブラリーも少ない。

オマケにプロバイダーがどうのに逃げるのもネットの愚か者の御約束の詭弁。それを言うならYahoo!BBなんて安いプロバイダーのユーザーが…いや止めておこう。この愚か者と同レベルに落ちるわけにはいかない。

醜いし、情けない。
喫煙非喫煙すら関係ない。
これが底辺クレーマーDQNの末路だとしか言いようがない。

>>88
>まぁ、もうこいつは無視する

無視できないほど痛いところを突かれて逃走する輩の典型的な捨て台詞。
吐き気がするな。




>これ以上の愚痴と悪態だけの書き込み

貴様ほど愚痴まみれで悪態三昧の女の腐ったような人間はここには見あたらないな。つまりレスに自己投影しだした。典型的な低IQの負け犬の遠吠えと言う他ない。

>関係なくても不快なだけだからやめてくれってことだ。

これまで言ってきたとおり貴様に言う資格は微塵もない。繰り返す。クレーマーDQN的な論理で他人を攻撃する痴れ者は黙って去れ。全く唾棄すべきチンピラだったな。

>>80
近所の人からも家族からも嫌われて喫煙者って可哀想だね
やめればいいのに

静観して観るのも一考ですね。
ここは下手に自分の考えを書き込むだけで罵詈雑言を浴びてしまいます。

ひとり、真を突いた書き込みがあるのでひとこと。
以前、飲食店のカウンターで隣の人がタバコを吸い始めたので
お願いしたらすぐに止めてくれました。
そこは禁煙ではなくカウンターに灰皿があるお店です。
また、他にも駅のホームや屋外の観覧席など、傍で喫煙を
始めた人にお願いしたら、気持ちよく止めてくれました。
逆切れされたことは一度もありません。
まあ、ものは言いようで「禁煙だろここは！」などと言ったら
どうなるかは想像がつきますね。
「すみません、煙いので・・・」でカタがつきます。
もちろん他の人に見習えというのではありません。
私は自分が煙たかったのでこうした、というだけのことです。

>>62
>>45ですが
右隣の喫煙者宅に関しては、「ベランダ喫煙なさってませんか」って言いに行きましたよ
菓子折りは持って行ってません、ルール破ってる人にお願いに行く必要ないですから
その結果
窓を開けて、窓際で喫煙して煙をベランダに吐き出す、に変更なさったようです
煙が流れてきて臭いのはなーんにも変わりませんね。まともそうに見える人なんですが
これが喫煙者思考というものか！と思わざるを得ません

下階にも喫煙者がいるのはわかっていますが、真下なのかその両隣なのか判然と
しないので目下放置中です。お隣に住んでる人ならココだ！ってわかるでしょうから、
その隣人に頑張ってほしいなとは思ってますが、気が弱い人もいるでしょうし、
無用のトラブルは避けたいという人もいるでしょうから強制はできませんね

タバコは臭い！すべての喫煙者に自覚していただきたい

>>93
あんた精神病んでるわ、心療内科へGo！

精神疾患患者が多いようだなw
横浜でいい先生を知っているから
紹介してやろう。

集合住宅では、自宅にいる間だけでもニコチンガムかパッチで代替して欲しいものだね。
その喫煙者とじかに話出来れば勧めるんだが。
ニコチンガムは禁煙を目的とするものだから本来の用途と違うが、
近所に迷惑を掛けているなら止む負えまい。

>>94-95
脳を病んでるのはあなた方の方だと思いますよ

非喫煙者、喫煙者問わずですがもう少し柔らかい表現はできないものでしょうか
やはり言葉遣いは大事だと思います
案の定売り言葉に買い言葉でスレの主旨に関係ない攻撃的なだけの書き込みが始まってしまってますし
激しいのはあらし扱いでスルーで良いのでは？

こんにゃくのように受け流し、マシュマロのように柔らかくやり取りしようぜ

ここは護美箱スレよりも激しいね・・・・
まあ、喫煙者、非喫煙者双方、相手に強い不満がある→怒りに変わる
→怒りがより強くなる→怒りが憎しみとなりお互い攻撃しあう・・・

この憎しみの連鎖を断ち切るには、喫煙者、非喫煙者双方　相手に対する思いやり
・・・・・・・愛し合い、慈しみあうことだな＾＾

正義とか悪とかは一般的に相対的なものだと言うのが俺の基本的な立場だが
たばこは絶対的な悪で人類の敵だとみなしている
で、その人類の敵を愛する奴らとどうして愛しあい慈しみ合わなくちゃならんのか？
敵の友は敵だろう

あー。遂に完全否定出ちゃったね。ジェイコムはその匂いぷんぷんだったが、耐えられなかったね。
しかも敵の友も敵。これからマナーを守ってる喫煙者はokなんて投下した日にゃ。
101が居るかぎりこのスレも終わったな。何を言っても無駄だろう。継続するには101を本気で全員が無視するしか無い。
まぁどっちにしても、このスレにはほとんど喫煙者は居ないがね。よーく読むと非喫煙者同士の戦いと解る。反論すると相当荒れるな。

たばこを「人類の敵」と個人的主観で声高に叫ぶのは構いません。
しかるに、喫煙を習慣としている人にとってはタバコは無くてはならない
ものであり、必要不可欠です。
残念ながら、「人類の敵」は身近のコンビニ・スーパーのレジ脇に
数多く陳列されています。

非喫煙者の方も喫煙を嗜好品の一つとして認めて
おられる方が多く、コンビニやスーパーその他の販売店
に「人類の敵だから販売するな」などの声が多数
寄せられたなどという話は聞いたことがありません。
世の中は単純ではなく、一方を断罪できるほど簡単ではありません。
「人類の敵」を分煙・隔離する方向で共存していく道を
探るのが人間の知恵だと思います。

103止めた方が良い。とばっちり規制くらうより、暫く静観して。

>>102-104
>で、その人類の敵を愛する奴らとどうして愛しあい慈しみ合わなくちゃならんのか？
の答えは？

キミらは自分の主張の根拠も説明できないのかね？
説明によっては俺も宗旨替えをしないとは限らないよ？

すでに荒らしにしか見えない＞jcom

タバコは迷惑かそうでないかと言ったら、「迷惑」に留まるんだから喫煙者（ヤニ。中毒者）がトバッチリを受けるのは当然の事！

>>107
喫煙所や分煙されている場所なら迷惑じゃないでしょ。
日本語は正確に使い分けてな。

>>108
喫煙所＝悪臭拡散所である現実から逃れられないのがわかっていながらしらばくれる
それが一部の()喫煙者の性癖です
またここでも何度も指摘されていますが現在では髪の毛衣服や持ち物建物に付着した有害物質による
三次喫煙の害も実証されつつあります
有害物質を完璧に封じ込める喫煙所があると仮定しても喫煙者がそこから出てくることがある以上
三次喫煙の害は防ぎきれません
(喫煙所に一生こもってれば問題ないかもしれませんw)

たばこは嗜好品であることになっていますが、嗜好品と定義されているかどうかと
現実に人迷惑なものであるかどうかは異なる事象です
また人間にとって害悪でしかない事も実証済みです
リラクゼーション等の作用があるかの主張をする人がいますがそれはたばこ依存になってしまった人だけが感じる
離脱症状の緩和作用に過ぎません　そもそも喫煙などしていなければ離脱症状に悩むこともないのです
しかもたばこを嗜好することを決めたのは喫煙者自身の意志でしょう
誰からも強制されたわけでもなく自分の意志で自分と他人とに害悪をまき散らし続ける人々
それが喫煙者です

>>109
そう思われるなら、あなたが喫煙者に近づかなければ済むことだね。
簡単に問題解決しました。

喫煙者が車を売却する時には安く買い叩かれ、賃貸アパートを引き払う時には、
高額な壁紙交換代を敷金から差し引かれ、路上喫煙すれば過料徴収される。
喫煙者入店お断りの喫茶店も多くなってきたし、ますます居場所がなくなってるよ。

おいらは禁煙して１０年が経つけど、喫煙している時は味覚が破壊されていて、
日本食の美味さって理解してなかった・・禁煙していなければ永遠に知らなかっただろう。

それと、喫煙者の口臭って煙草を吸わない人にとっては超絶な悪臭なんだよ。
おいらは上級救命講習の技能認定を貰っているんだけど、万一の場合でも喫煙者の窒息
蘇生は勘弁して欲しい。

喫煙者は死なせちゃうの？

>>105
「隣人であり、煙草は日本社会で趣味嗜好として認められている存在だから」でしょうか
大変な思いをされてきたのかと推察しますが、敵認定はかなり過激な部類の思想なので上手な付き合い方を模索する方がよいかと思いますよ

ただ慈しみ云々は自分としては違和感を覚える表現ですね
お互いゆるめに尊重しあえたらいいなくらいに思っています

>>108
喫煙所でもそばを通ったりして臭いや煙がくるし、分煙でも完全分煙でなければ何ら変わらない。単なる「分煙」は効果なし。
分かってないね。

全国の飲食店全てを終日禁煙にするの大賛成！！

>>110
それじゃすまないよ
と既に書いてあるのだが、それが読めないとは？
やはりバックレの一手ですかね？w

>>111
「喫煙者入店お断り」の喫茶店なんて初めて聞きました。
どこにあるのか教えて下さいな。
分煙されている喫茶店や禁煙席しかない喫茶店はよく目にしますが、入店させない店は知らないので。

東京オリンピックに向けて
喫煙できる場所が、さらに減らされる予感。((((；ﾟДﾟ)))))))

>>117
クレーマー喫煙者が、あらぬ言いがかりをつけかねないので、お断りします。
店内での喫煙ではなく、実際に喫煙者に入店をお断りしている喫茶店はありますよ。

とはいっても、店側としては確かめるすべもなく黙っていれば判らないんでしょうが・・・。

誰か他の方で>>119の書いている内容をわかりやすく説明して貰えませんか？
喫煙者の入店拒否の喫茶店が増えてるとか、喫煙者がクレームを入れるから教えないとか、
現実離れしていて理解できません。
仮にそんな喫茶店があったら他の店を利用するだけでしょ。

逆に全席喫煙可の「喫茶店」wが有ってびっくりした

3年くらい前鎌倉の小町通だったと思うが入った途端臭いとは思ったが
禁煙席がないはずはないだろうと思って入ったのが間違いだった
奥の方のここなら大丈夫だろうと思って座った席も
どこからともなく匂いが漂ってきてウエイトレスに苦情を言ったら全席喫煙可だと

表に喫煙可の表示があったのにこっちが勝手に見落とした事になってしまって
結局注文したコーヒーとチョコパフェを食わずにカネだけ払って出てきた
あんな時代錯誤の店があるとは夢にも思わなかった
今もそうなのだろうか？

ここまで、喫煙者無し。アホらしい。

分煙するほどスペースのない喫茶店は全席喫煙可のところが多いです。
まあ時代錯誤とは思わないね、喫茶店なんだから。

その通りだね。逆にこんな時代だからこそ、
喫茶店と居酒屋くらいは全席喫煙可だと思っておくのが自然かと。
どうしても嫌なら確実に店内禁煙のスタバに行けばいいんだし。

＞こっちが勝手に見落とした事になってしまって
なってしまってじゃなく、表示してあった以上
実際に勝手に見落としてるだけなんだから文句を言う方がおかしい。

>逆にこんな時代だからこそ、
喫茶店と居酒屋くらいは全席喫煙可だと思っておくのが自然

寝言は寝て言え。
禁煙席が嫌なら喫茶店に来るな。

>>121
逆に小規模の喫茶店がなぜ全席禁煙ではなくて、全席喫煙が可なのか
考えてみることも必要ですよ。

コヒーを飲むとタバコが吸いたくなり、たばこを吸うとコーヒーが飲みたくなる
喫茶店の客なんて言うのはそんなイメージだな　だいたいジジイが多いと思う
たばこを全く吸わないのに喫茶店が好きなどというのはあまり聞かない
俺もかつてはそうだったからたばことコーヒーの誘引作用はわかるが
他人迷惑を顧みずそれから脱却しようとしない奴らは人類とは認めない

しかし小さな喫茶店なんてものは昭和末期に絶滅したと思っていたが未だあるとは
一体どの辺りの話をしてるのか？下町の方か？

>>127
小さな喫茶店ではなくて小規模と書いてるんですが、
どうにもこうにも短い文章のやりとりすらままなりませんね。
申し訳ありませんが、61-22-194-21.rev.home.ne.jp 氏へは
今後は書き込みをを控えます。

>>128
？
「小規模」と「小さな」にどのような有意な差があるのかしらんけど、まぁ良いや

ちなみにその3年ほど前の小町通の喫茶店は100席くらいはあったから小さくはない
でも休日の午後だというのに２／３程度しか埋まってなかったし回転もわるそうだったから
あまり景気の良い雰囲気じゃなかったな

>>128　だからジェイコムに関わるなとあれほど。

>>117
いい店だね！！！！！！！「喫煙者は出禁」大賛成〜↑

>>124
いや、喫茶店は全席禁煙が当たり前。喫茶店で中毒人間なんかいたら居心地悪過ぎてしょうがない

確認してから入れよ。基本日本語か英語表記だろ。自分から近寄るなよ、ストーカーか？

喫茶店で全席禁煙でも喫煙可でもいっこうに構いません。
利用する人は、自分の利便に従って選択すればいいだけのこと。
自分がすべての喫茶店を利用するわけでもないのに、
すべての喫茶店は全席禁煙が当たり前などと、非現実的なことを
考える人は非喫煙者にもほとんどいないでしょう。

周囲に迷惑をかけては元も子もない。

弱者を労わるのは当然のこと。

>>132
はい？

弱者はむしろ喫煙者の方だな
奴らは意志が弱くてタバコやめられないのだから

>>136
なぜにタバコをやめることが前提？
嗜好品として堪能するだけ。

そういえば、喫茶店の「喫」は喫煙の「喫」だなんて言ってるアホが友人にいた。
茶を喫する店なんだけど…

喫煙可の喫茶店を否定する訳じゃないけど、喫茶店＝煙草を吸う店みたいな認識に閉口した。

>>133
>すべての喫茶店は全席禁煙が当たり前などと、非現実的なことを
>考える人は非喫煙者にもほとんどいない

ん？

>>124みたいに
>逆にこんな時代だからこそ、喫茶店と居酒屋くらいは全席喫煙可だと思っておくのが自然

こういう傍若無人な決め付けをする迷惑喫煙者が上にいるのに都合の悪いのは見て見ぬ振りをするとは前スレから粘着している屁理屈096dionらしい卑劣さだな。もう一度言う。醜悪な寝言をBBSに書くなよ。迷惑者。

というかヤフーとdionは迷惑行為とその助長したがる悪乗りが多いんで相手にしない方がいいな。

＋イーモバイル。

>>140
丸の内、お前だよ。迷惑者が。

粘着ストーカーのマルノウチも入れておくべきだったな。

連投するほど腹が立った？しかし粘着すきだね。連投までしておいて粘着ってどっちが・・
ただ単にイーモバイルってのが貧乏臭くてあまり関わりたく無いなー。以後スルーでごめんねー。後は
好きなだけ粘着投下してね。

>>143
お里が知れるな。愚か者マルノウチ。
プロバイダにやたら執着するばかりで論で勝負出来ないから、IDがどうしたとかブロバイダがどうしたとかで叩くしか出来ないそのお前のオツムの出来の悪さを呪え。
イーモバは固定回線とスマホがあってもタブレット使用で契約している者もいるし(俺もな)、
貧乏プロバイダとかネットでしか通じない煽り文句はよそうな。
論を唱えられない辺り、学歴等にコンプレックスも見え隠れする。

仕方ないからさいごね。何回線持とうが何台持とうが
イーモバイルはちょっとね。やっぱり貧乏臭くて。
それでは皆さんイーモバイル劇場の始まり始まりー。ぞうぞ！

>>139
喫煙者をメイン客層として想定してたり、小さくて分煙も厳しいからか喫煙可にしてる店は現実に結構な割合でありますよ
居酒屋に限れば喫煙可が過半数かなと
自分の知ってる地域がそうなだけかもだけど、決めつけというよりは事実かなと思ってます

喫煙可な店がどうしても嫌な時は、全席喫煙可な店が当たり前くらいに考えて確認を欠かさず自己防衛に励んでみてもよいかと

>>145
22レス/145レスがID:p4098-ipbf5705marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

なんだこれ？このスレ一の粘着ストーカー荒らしはマルノウチ、お前じゃないかｗ

しかもこの低IQのレスは殆ど全て議論に関係ない煽りだけ。モウコネーヨーと繰り返しながらまた、出て来ては、「ストーカーがー」「貧乏ブロバイダがー」と煽らずにはいられない病的な偏執ぶり。次またやらかしたら削除依頼するから覚悟しとけ。

まだまだ続きます。それではぞうぞ！

>>146
誤解です。もちろん。現実にあるってのも一定の割合で存在するのは周知の事実ですよ。

私のレスの主旨は、>>124みたいに「喫茶店や居酒屋は今の時代、全席喫煙と思っておけ」なんて曰う傍若無人な輩が上にいるのに、
自分は咎めるわけでもなく、言ってるそばから>>133が『全席喫煙が当たり前と思っている人間なんかまずいない』などと、としれっと都合のいい印象操作的な書き込みをしたからそれをたしなめて差し上げた訳でしてね。

こういったクレーマー喫煙者が喫茶店に居れば他の善良なお客様に迷惑がかかるでしょうに・・・
そういった思惑で喫煙者お断りのお店があります。

単に汚い言葉が嫌いなんだ。だからおちょくっても汚い言葉は使わない。人に嫌な書き込みをすれば、自分もされると云う事だよ。139を読み返せばわかる。私には関係無かったが、気分が悪くなるよ。
話し変わるがどんな世界、社会にもスピンアウトする人は居るだろう？マナーを守ってる喫煙者さえ駄目はやり過ぎだと思うよ。
非喫煙者が全員横断歩道しか道を渡らないなんて無いよな。それとは話しが違うと云う人が出るから先に言うがあくまでも考え方ね。
知り合い、友達が多いからか喫煙者も沢山いる。いい人も居れば、だらしない人も素晴らしい人もいる。
もう少し広い心を持てないかな。勿論ポイ捨てや歩き煙草は論外だけど。

>>151
問題化するような汚い言葉なと一切使っていない。そもそもそれ以前にどれだけスレ違いと、この間から議論と無関係のイーモバレッテル貼りで煽ったのは誰だ？
それだけ憎悪と敵意悪意剥き出しで煽り挑発し続けたお前が言い訳を言うな。
迷惑行為の区別もつかないのか。
以後スルー対象だからレスは無駄だ

恥を知れよ。

日本語通じないなら仕方無し。

>>150のいうクレーマー喫煙者とはどのカキコミですか？
自分には該当する部分が読み取れない

特に問題ない様なので、次
煙草スレでは完全否定者は、議論にならんのだよ。何回も言ったがね。最後には罵りあいになる。
話し変わるが物事には理由があるよね。以前喫煙の政府目標値と共に喫煙者を馬鹿にした書き込みがあったが、これだけ喫煙者が減った今禁止にしたほうがいいのはわかる。
出来ないのは税金と煙草関連者の生活問題だよね。煙草は違法とするがその税金は国民に負担して頂くなんて言った政治家がいたとすれば議席を失うだろう。誰も言えないからハードランディングは出来ない、
徐々に減らしてその税金をうやむやに別名で取るソフトランディング。それまで暫し我慢

連投失礼。我慢とは黙認では無いからね。

火をつけたタバコと密室の中で１０分間

と

排気ガスを充満させた密室の中で１０分間

タバコで副流煙で肺癌が増えたって？だからタバコを無くせって？
国道近くに住んでいたり、通勤通学の際に車の往来がある道を歩いている嫌煙はどう生活しているのだ？
排気ガスに対して嫌煙ではない奴のタバコ嫌煙は単なる社会不適合者として認識し今日もタバコを吹かしながら鼻で笑う

>>123-125
喫茶店は茶を喫する場所
居酒屋は酒を飲む場所
煙草の爲に存在するわけではない

>>129
パンケーキが名物の店？
別の店かも試練が煙草が珈琲やパンケーキを汚染するのは間違いないから
喫煙店は書類選考段階で落第

>>133
選択肢が豊富なとこならそれでもいいだろうけど飯食おうとしても喫煙店しかない地域も相当ある

>>136
そもそも煙草に手を出さなきゃいいだけ
煙草そのもの・スモーカが惡いのは勿論
無関心層がNOといわないからまともな分煙すら達成されてない

>>157
>>2
車の往来より煙草を突きつける通り魔を何とかしろと

>>155氏のいわれるソフトランディングついて、私は喫煙人口の
自然減だと思っています。
それは若者の喫煙なくすことによって、新規参入喫煙者を減らす。
中高年の喫煙者はいずれ寿命によって減っていくわけですから、
いずれ喫煙者の絶対数は減ることになります。
昭和の時代はタバコが若者でも購入できる価格・環境でしたが、
現在はその環境が厳しくなっています。
特に価格・販売形態は中高生などの未成年が手を出せないように
なっているのが大きいと思います。
かつては80％近かった20代の喫煙率も現在では20％台まで減じて
来ており、効果があったのではないか。
喫煙者の絶対数が減ると、年間3兆円近い税収も減っていくわけですが、
国民にはわからないように徐々に他の部分で増税するしかありませんね。

火をつけたタバコと密室の中で１０分間

と

排気ガスを充満させた密室の中で１０分間

前者は後健康生活。後者は死亡だ。
昨今タバコの副流煙で肺癌が増えたって？だからタバコを無くせって？
国道近くに住んでいたり、通勤通学の際に車の往来がある道を歩いている者の肺癌確率の統計はどうした？
嫌煙はどう生活しているのだ？排気ガスに対して嫌煙ではない思考のタバコ嫌煙者は
筋を通すことが出来ない単なる社会不適合者として認識し喫煙者は今日もタバコを吹かしながら鼻で笑うしかない

タバコを嗜好品としているものを迫害し
身体に悪いとタバコ(喫煙者)を根絶やしにするためにプロパガンダ活動をする嫌煙プロフェッショナルなのであれば
その真意として車が往来する道路は歩かないか
「道路では防毒マスクをしているぞ！」くらいの気概をみせよ

でなけりゃ嫌煙プロフェッショナルってのは単なる差別主義者でしかないだろう

>>159　氏なんて付けられると堅苦しくなるよwちょっと前にby経営側付けてたろくでなしだから。
自然減とは少し見解が別れるかな。まだ相当数の喫煙者が居たころから極少数の主に女性達が
嫌煙権を唱え地道な啓蒙活動によって段々広がり現在に至ると思うと、値上げによると私的な見解。
よって自然減の意見とは異なるかな。

煙草の包装には「死亡する危険性が・・・」とか警告文があるけど、
他の商品にそんな警告が有ったら大騒ぎになります。

大騒ぎにならないのは社会全体が禁煙を推奨している事に他なりません。
第一、４２０円もするタバコを１０年も買い続けると１６０万円近くかかりますので、
経済的にも大きな損失となります・・・新車が買えちゃいますよ。

>>158
＞喫茶店は茶を喫する場所
＞居酒屋は酒を飲む場所
＞煙草の爲に存在するわけではない
そんな当たり前のことはどうでもよくて、
社会が声のデカイ嫌煙厨の言うことを聞いてあちこちを禁煙にした結果、
喫煙者が大事な客である喫茶店や居酒屋がその受け皿となったのが現実なだけ。
建前論じゃなく現実を見て生きましょう。

>>160
＞昨今タバコの副流煙で肺癌が増えたって？
ふと思ったけど、この理屈おかしいよね。
喫煙者数が減ってる以上は副流煙も減るに決まってるんだから、
副流煙のせいでの肺癌だって減らなきゃおかしい。

>>162
およそ趣味・嗜好品なんてものは他人から見れば散財に
しか見えないものです。
当の本人が価値を見出しているのであれば、損失ではありません。

前にも書きましたが、小話で喫煙者に「今まで喫煙してなかったら
あそこのベンツが買えてるよ」と話したら喫煙者に
「あのベンツは私のですが？」と返されたのがあります。

あと、社会全体が禁煙を推奨してるのに、どこのコンビニ・
売店・小売店でもタバコの販売を手掛けているのはなぜか、
を少し考えてみてください。
もちろん、私が「だからタバコが是認されている」などと
言っているわけではないので誤解なきよう。

いい感じのスレになってるね。

趣味・嗜好品としてならば、問題ないですよ。
珍しいライターの収集にこだわるとか、世界中の珍しい煙草の味に詳しいとか、
そういった趣味ならば、むしろ歓迎される範疇です。

ただ、吸っていると吸わずにいられないほど依存性が強い商品でもあり、
喫煙者の殆どが内心は”止めたい”と思いつつも、依存性中毒から抜け出せず、
喫煙してるのではないでしょうか？

その状態では喫煙は趣味ではなく、喫煙する事に生活が支配されているとは言えませんか？

>>166 私は喫煙者ですが、特に止めたいとは思いません。依存症で間違ってもいません。でもね人は何かに依存して生きてるでしょ。たまたま煙草だったと思う。
>>164 が、およそ趣味・嗜好品なんてものは他人から見れば散財に
しか見えないものです。
当の本人が価値を見出しているのであれば、損失ではありません。とてもいい意見だと思うよ。それに煙草だけが生活が支配されてる訳では無いでしょ。趣味も依存症の一つだと思うよ。
しかも、その趣味のせいで家族は大変迷惑さてると言う話しはたくさんあるし。中年主婦が役者を追っかけて一万円札で作ったレイを役者の首にかけるとか。

喫煙者の散財とか健康とかを誰が気にするんだ？
どこからそんな心配をしてもらってるって勘違いが来るんだろう？
（一部のw）喫煙者の自己中はアッパレなほど徹底してるな

>>167
問題なのは近くに子供がいても、吸っていい場所なら許される、
ここにいる子供が悪いという思考展開を肯定してしまうのが
ニコチン依存症の怖いところなんだけど、
何が問題なのか理解してくれないのよねｗ

おおっ。やられっぱのジェイコムじゃないか。とばっちり規制回避の為暫し休憩。

>>p4098-ipbf5705marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp,61-22-194-21.rev.home.ne.jp,.pool.e-mobile.ne.jp
　及び他の感情的ななってる方、

　もともと決着のつかない事を予想の上で立てたスレですので激論化は仕方ありませんが、
　言葉は選んで下さい。
　「呪う」とか煽り行為は控えて下さい。
　あまり厳しく規制とかはしたくありませんが、ここは護美箱ではありません。
　いちおう隔離スレとして考えていますが、努めて冷静に議論お願いします。

タバコ＝凶器かよ
包丁＝凶器か？
車＝弾丸か？

マナーが悪い者＝喫煙者ってのは暴論だな。それでもタバコは凶器だとするならば、喫煙者数とタバコぬよる火傷数の数値を出してみろよ

んで、タバコの煙の過剰被害者意識や火傷によるタバコの危険性と
車の排気ガスの煙と車による交通事故を引き合いに出すなというのであれば
マナーが悪い者＝喫煙者という枠組みを引き合いに出すな

タバコは人間の健康被害を嫌煙プロフェッショナルは推奨しているのだろう？
ならばタバコより身近な車の排気ガスによる健康被害という理屈に対して嫌煙プロフェッショナルは答える義務がある。
それが出来ずに逃亡するのであれば嫌煙プロフェッショナルとは単なる差別主義者でしかない。

じゃあ仕切り直しかな。
結果的に自分から汚い言葉がムカつくから荒らしたと自白した浅知恵の煽り彼奴が自爆しただけだったな。

実際は「呪う」「アホ」「ストーカー」を始め、暴言を最初に吐いている煽り専はこいつだからな。
それで自分に耳障りの良いレスが続くと、
いい感じのレスが続いてるね、だとｗ

自己中の子供かと思ったよ。
恥ずかしい奴だ。

>>136
そういう意味の弱者じゃない。

>>163
下段に関して。
そうとは限らない

>>167
タバコは薬物と同じで意思がなきゃやめられない連中。

止める意思がないから止めないだけ。
止めたくなったから止めたた人と止めたくないのに止めれない人を同じ土俵で語るのが嫌煙プロフェッショナルの暴論。
全ての価値観は統一されているとマインドコントロールしたい稚拙者。

タバコ煙は薬物で毒薬だから公共からタバコを惨殺しようとするのであれば排気ガスを公共から惨殺してみろ。
流石に車は必要だから排気ガスは惨殺出来ないのであれば結局は好き嫌いで惨殺しているだけの迫害主義者でしない。

>>175氏、
「車」とひとまとめにして喫煙の害と同列に扱うのは無理が
あります。
あくまで「マイカー」と「喫煙」に限定すべきだと思います。
なぜなら、両者はそれを利用する個人のみが恩恵を被り、
他人にはまったくメリットがない意味で共通しています。
対して、「車」全般ですと、公共車両はじめ運搬車など
不特定多数の人が恩恵を被り、排気ガスなどのデメリットを
消し去る利益をもたらすものです。

いいよそれで。

自家用車＝タバコ所持
運転＝喫煙
排気ガス＝タバコの煙
嫌煙厨＝タバコの煙にのみ反応する似非健康主張者＝喫煙差別主義者

喫煙者≠マナーが悪い禁煙者
喫煙者≠禁煙志願者

喫煙者って排ガスのこと必ず言いだすのが不思議ですね
タバコの煙って排ガスレベルなんですか

じゃあ室内で喫煙とかやめてくださいね
室内で車ふかしたら、大変なことになります

>>178
原発並じゃん？

>>178
あなたのいない室内なら問題ないでしょ。
仮にマイカーの持ち主が他人のいない締め切った車庫でいくら空吹かししようが勝手なのと同じ。
理屈で考えればわかる

自室以外では絶対にたばこを吸わない

喫煙者の鑑のような人ですね

>>162　パッケージに
危険　700℃　←これは本体にも必須
周囲20mに危害を与えます
とどうして書けないのかと
本人の健康なんて承知してるやろ

>>178
同類である線香の煙や花火の煙は引き合いに出してこないよな
異類の排気ばかりで
排ガスに較べれば煙草なんて屁でもないといいたいんだろけど
車盗まれるくらいなら煙草盗まれたくらいなんだがそういう人って実際煙草1本ですら盗まれるとむきになるよな

喫煙者をレゲエのおっさん扱いワロタｗｗｗ

>>182
なぜ排気ガスが異類なんですかね。
街で撒き散らすなら歩きタバコみたいなもんでしょ。
都合が悪くなると「スレ違い」で逃げていたが、今度は「異類」で来たわ。

>>184
前にも指摘したのに回答せずに逃げた人ですね？

あなたの言ってることは形式論理的に表すと

　　「自動車が排気ガスを出さない」が偽であるならば「たばこを吸わない」は偽である

のようになると思いますが、上記が真であることを証明をして見せないと誰も納得できませんよ

>>185
相手にされないから「逃げた」とはね。
言葉遊びしたけりゃどうぞご自由に。

＞「自動車が排気ガスを出さない」が偽であるならば「たばこを吸わない」は偽である


なにこれ？

線香なら歩き線香してよいのか？
花火なら歩き花火してよいのか？
線香や花火の煙に害悪という固定概念がないから引き合いに出さないだけだ。
排気ガスは害悪だと固定概念があるから引き合いに出している。

嫌煙厨が自分は車に乗るから排気ガスが害悪でも叩かないというスタンスだから排気ガスを引き合いに出すのだよ。
結局は自分がタバコを吸わないからタバコを叩いているという迫害差別主義スタンスだから喫煙者は納得しないのだ。

嫌煙者から見れば、タバコの煙は毒ガスって認識だから、
電子無煙タバコみたいな物じゃ無いと、ずっと平行線だわな。

ポテトの揚げ物、唐揚げなど癌になり易いみたいだね。
医療費高騰に繋がるから、タバコ同様に、これらも当然値上げすべきだわ。

>>189
揚げ物や唐揚げは値上げの対象になりませんよ。
なぜなら嫌煙者はこれらの恩恵にあずかっていますから。
同様にマイカーがいくら排気ガスをまき散らそうが、比較の対象になりません。
嫌煙者はマイカーを利用してますから。
自分たちが恩恵にあずからないタバコだけが排除の対象
なのです。

例えるならば、消費税増税に該当する人種を見付けて貶めてプロパガンダし
その人種にのみ増税させようと目論んでいるわけだ。
これが嫌煙厨の稚拙なところ。
とある人種が自分が被害者かのように加害者を捏造しプロパガンダし謝罪というのもを全面に出し
本意は「賠償」という金儲けを目論む寄生虫と同じ。

似非男女平等女は女の特権を放棄しない。
似非健康論者は身にかからない増税を増やしたい。
こんな奴等がプロパガンダコントロールするのであれば国道に住む人達や通学通勤で車の往来が多い人達の肺癌率なんて気にもしないのだろう。

妄想だが、癌が増えているのはタバコより車社会によるものと、食べ物の科学や、ダイエットによる栄養失調だ。
日本は現在最高寿命国。この年寄り達は会社も道路もタバコ吸いたい放題の時代の年寄り。
この年寄り達が「我々が生きた社会では健康だったぞ」と生きて証明しているではないか。

>>191
ちょと何言ってるかわかりません
タバコがいかなるものであるか少しは論拠を示して
科学的に論じてみようという気はないのですか？

>>192
スルーしよう。例えも的外れだし、論理展開は荒唐無稽。どうやら見えない敵と戦ってるらしい。

嫌煙者にとって１番痛い例えがマイカーとの比較。
まあみんな逃げるわな

>>194
いや普通に愚かだと思うだけから。
排ガスは歩いていて顔に直接ふきかかることなんかないし、ガスは昔よりクリーンになった。
煙草の先にパイプ付けて、煙を喫煙者の鼻に送り込んでくれる装置でも付ければ誰からも文句言われないんじゃないか？

排気ガスがクリーンだとよ(笑)
タバコの煙は顔に吹きかかる性質があるが排気ガスには顔に吹きかかる性質がないんだとよ(笑)

タバコの無理に火がつかないようにティッシュを近付ける
車にエンジンをかけマフラーにティッシュを近付けける
ティッシュの色の違いをみてみろよ

バイカーはバイクに乗るときに白い服を着ない。なぜなら排気ガスで黒くなるからだ。
お前さんがクリーンだという排気ガスってのはそういったしろものだ。
密室で１０本のタバコに火をつけて３０分副流煙を吸っても死なない。だが排気ガスだったら死ぬ。
そういった自殺方法があるのを知っているだろ。
何が排気ガスはクリーンだよ。タバコを害悪としている思考と稚拙っぷりったら社会不適合者レベルだな。

>>196
またこいついつもの詭弁を。
しかも排ガスは以前よりマシになったという意味でクリーンになったとちゃんと言っているのに、日本語読めないのか、わざとなのかスルーして、相変わらずの排ガス比較に論点ずらし。

だったら煙草の煙はさぞかし綺麗なんだから全部吸っとけ。　
と言うか小学生並の知能によ詐欺みたいな。社会不適合者どころじゃない。社会性ゼロの犯罪者思考。

以前よりクリーン？
バカか
排気ガスは地球の温暖化が原因のひとつ
排気ガスは人を即時に殺害できる毒ガスであり毒液であり毒物
そんな毒物を「クリーン」という記号を使う時点で健康論者ではなく
単なる稚拙嫌煙厨

>>198
おうおう罵倒に次ぐ罵倒。
社会不適合者の次はバカに厨と来たか。

スレ違いの排ガス悪玉論で煙に巻こうとするのが通じなくて余程イライラしてるのか、それとも己の頭の悪さを自覚して発狂芸に転じたか。
でそれだけ排ガスを敵視しているのならおまえはどれだけ排ガスの無い所に住んでるのだろうな。
はて？神奈川県に排ガスを感じない所なんておまえさんのガラケーの電波なんか届かないんだがな。
煙草の煙と排ガスでは健康への影響だけでなく臭いの感じ方も異なるのに、相変わらずの自分が迷惑をかける側でいるのが嫌なだけの汚い詭弁論法。もっと悪いの犯罪者がいるとか言って逃げようとする犯罪者となにが違うのかもこいつには分からんのだろうな。

で、それが反論か？
イライラしているのはお前さんじゃまいか(笑)

>>200
言葉に窮すると汚らしい罵倒に走る詭弁屋ドコモは、論点ずらしが通用しなくなって発狂芸の次は粘着芸かね。
正論で戦えないのなら出直してこい。
恥ずかし過ぎる。

お前さんって自分でブーメランかましてんのわからんのか？バカすぎだろ
論点ずらしをしているのはお前。

>>202
またバカバカと人格攻撃。
この副流煙擁護ドコモのやり口は愚劣で幼稚としか思えない。
いくら隔離スレでも、論理ではなく単なる私怨による粘着レス人間は排除されるべき。後は管理人判断になるだろうな。

いや〜稚拙やの〜
お前さん未成年だろ〜
「バカ」という記号を引っこ抜いて被害者面しついるが
お前さんが書いている内容は似たような非定論を転じているだろ。それが客観的に理解できず被害者だ。
まるで引きこもりのマザコン未成年者を拗らせた偏った価値観の持ち主のようだ。

健康論者でタバコを叩くのであればタバコより害悪である排気ガス叩きはどうした？と述べているのだ。

それはスルーしタバコは害悪とし喫煙者を言論で弾圧する人種差別主義者。

そんな似非健康論者による被害届なんぞゴミ箱いきなのだよ。
主観で弾圧したけらゃ筋を通せる個体として成長してからやれ。

止めた。
マザコン、未成年、ほぼ人格攻撃だけの長文レス。
弾圧・人種差別主義者の意味すら分からず罵倒に使えると思いこんでいる愚劣さ。
まともな教育を受けていればこんな恥の上塗りのような文章は書けない。
悪意しかない卑劣漢を相手にしているわけには行かない。しばらくここから離れるとしよう。

はい。論破。

やれやれ…

＞しばらくここから離れるとしよう。


な。こういうこと書いて守らない。筋無し玉無しなのよ。
こんな輩が論じた内容なんぞ偏りと偏見があって当然なのだよ。

嫌悪厨ってのは喫煙者を論破出来ると信じて向かってくる弱いもの虐めが好きな変態快楽主義者。
だが論破出来ないとわかるとあの手この手とコンテクストを無視して屁理屈捏ねてくる。
マナー違反をしていない喫煙者なんぞ論破出来るわけね〜のによ(笑)
冤罪でパクるような輩はこんな思考なんだろうな

>>208
内容はその通りだとは思いますが、
あなたもそろそろやめた方がいいと思います。

あぼーん

削除GL7（板と趣旨が違う発言）
　#173 [ em119-72-192-49.pool.e-mobile.ne.jp ]
　#186 [ KrZ1iDa.proxyag072.docomo.ne.jp ]
　#200 [ 2d40SBX.proxyag061.docomo.ne.jp ]
　#201 [ em119-72-199-218.pool.e-mobile.ne.jp ]
　#202 [ 2d40SBX.proxyag006.docomo.ne.jp ]
　#203 [ em119-72-199-218.pool.e-mobile.ne.jp ]
　#204 [ 2d40SBX.proxyag073.docomo.ne.jp ]
　#205 [ em119-72-199-218.pool.e-mobile.ne.jp ]
　#206 [ 2d40SBX.proxy10009.docomo.ne.jp ]
　#207 [ em119-72-199-218.pool.e-mobile.ne.jp ]
　#208 [ 2d40SBX.proxyag056.docomo.ne.jp ]
　#210 [ 2d40SBX.proxyag051.docomo.ne.jp ]

　　冷静に議論できないみたいなので以下をしばらく規制します。
　pool.e-mobile.ne.jp
　2d40SBX.proxy*****.docomo.ne.jp

また夜中に騒動があったのか

喫煙者も嫌煙者も書き込む前に深呼吸

喫煙愛好家はここから立ち去る時だ。無駄な時間を過ごしてささくれ立つより
お気に入りの一本をのんびり愛でようよ。

196さんのは詭弁じゃないと思うが。

ドコモは面白かったし楽しめたのに残念。

>>211
素早い対処ありがとうございました。

>>214
これでとりあえずは落ち着くだろうから大丈夫かと。
まぁそれでも無理に居る必要ももちろんないのだけれどｗ

さて、話題を変えてみよう。

赤レンガのオクトーバーフェストに行ったんだけど、
喫煙所でラークのハイブリッドのアンケート＆試供品配りやってて意外だなと思った。
あぁいう所ってJTがやるのはよく見るけど、フィリップモリスがねぇ、と。
自分は今回初めて行ったんだけど、あそこは今までもフィリップモリスだったのかな？行ったことある人覚えてる？

ＰＣから携帯に切り替えてるよ(笑)

通信の形態をよく知らないんですが、>>219氏は規制を
食らったんじゃないんですね。
規制を食らった人が誰なのかわからなくなりました。

昨日の朝、テレビは台風が接近する首都圏の状況を中継していたけれど、
強い雨が降る中でも屋根の無い喫煙場で吸ってるのがいるんだね。
そこまでして吸いたいとは、ニコチンの依存性とは恐ろしいものだ。

大雨強風の中、屋上で一人すっぽんぽんで一服してた俺の勝ち！

風の強い日や強い所で吸うとすぐ無くなっちゃうんだよな

>>221
中毒者だからね。

風光明媚な場所で喫煙するとこれがまた美味い。
この一服こそ醍醐味だよな

>>221
依存度には程度がありますから、そこまでして
喫煙したいと思わない人のほうが多いですよ。
お酒も嗜む程度の人から、毎日浴びるほど呑んで
酒癖の悪い人まで様々なのと同様です。
そのような場合に「酒飲みはみんなアル中だから」などと
一律であるかのごとく決めつけますか？

タバコの依存は異常だね。薬物同様

まぁ落ち着けよ。所で火貸してくれない？

休憩の一服は旨いなあ

煙草スレスレ

歩きたばこは迷惑だよ

歩き煙草してる方と行く先が同じですぐ後ろを歩くと
いつまでも煙の臭いがかげて最高だよな。
歩き煙草するだけあって急いでいる方なので速度速くて追い越せないし
これまた最高だね。

うちの前の道は人通りがある方だけどポイ捨てさえされなきゃすぐ通過していく歩き煙草くらいされても迷惑までには思わないな。
まぁ個人差ってやつですが。

それでは物足りないな。
歩き煙草している方の後方を歩きながら、前がすいおわったら
他の歩き煙草の方を探してその後ろについて歩くのを繰り返すくらい
でないと許されないわな。

ポイ捨ては今はまったく見ませんよ。
喫煙者のマナーは一般と比べても非常に高いと思いますよ。
ポイ捨てを見たら拾って自分の携帯灰皿に入れて差し上げるようにしてます。
最近見ないですがね。

>>226
平地で一人が喫煙すると周囲数十メートルが台無しになるから多く感じるのだろうね。

>>236
煙は拡散するから数十メートルはぼりすぎ。
それに風下しか煙流れないし。
嫌煙者ってこういう表現がほとんど適当いい加減なんだよな。
こういう奴に限ってマイカーで排気ガスを撒き散らすことは平気

>>188
論点が違うよ
歩き花火や歩き線香してる人が街中に居ないから話題にならないだけ
だから桁違いに多い煙草だけが叩かれてるの

タバコを吸う側から言っても歩きタバコは迷惑。
ますます肩身が狭くなるって事に気がつかないのかな？

↑愛煙家を装った嫌煙厨の分断工作かな？
日本には歩き煙草なんてめったにいないし
愛煙家はそんなレアな存在にいきり立つ喫煙厨みたく心が狭くないし

直しておくといきり立つのは嫌煙厨の方ね

提案だが、喫煙者グループと非喫煙者グループに分かれて
無人島でサバイバル・ゲームでもしたらどうか？＾＾
双方が議論で妥協点を見出すとか、歩みよりとかは不可能に思う・・・・・・

>>242
自分が無能だから他人も無能とは限らない。
喫煙者と非喫煙者の共通する願いはあるよ。

ここに来てカキコしてる喫煙者は、歩きタバコせず、
喫煙所等で吸ってるある程度はマナー気にしてる奴等で、
そもそも、アホズラ下げて平気で歩きタバコや、チャリ漕ぎ喫煙し、
公園などでポイ捨てする様な奴は、こんなスレに来ないわな。

『吸うなら家で吸え』と言いつつ、いざ家で吸えばベランダ伝いに匂いが臭い！って、
言ってる事が支離滅裂だったりするな。

つまり
>>232
こういう書き込みは喫煙者じゃない訳ですね。
そうか、喫煙者になれない、自分ではタバコを買うことができない方なんですね。

>>245
喫煙者じゃない＝喫煙者になれない＝自分ではタバコを買うことができない方

ということですか。
意味不明なんでこの推論を論理的に説明してください。
タバコを欲しいだけ買えない喫煙者であるという推測なら何となく成り立ちますがね。

>>246
それは、俺じゃなくて
>>232 本人に訊いてくれよ。

>>247

ええ?
あんたが>>232見て>>245でそう書いたんでしょう。

普通は>>232は煙が吸いたい愛煙家の一種と考える。
歩き煙草してる本人じゃないんだから、
誰にも迷惑かけてるわけでもないしね。

今の若い人の初めての喫煙は何がきっかけなんでしょうかね。
今は昔と違って高価で簡単には買えないと思うんですが。

職場や友人に喫煙する人がいるから？好奇心？
喫煙者の１０代ごとの喫煙率グラフを見ると、昭和の末期では
２０代がトップだったのに、現在では最下位の６０代に次いで
２番目に低い喫煙率に激減しています。
やはりタバコが高価になったのと、未成年でタバコを手に入れるのが
難しくなったことが効果を挙げているのではないでしょうか。
この推移で行けば、１０年後２０年後はさらに現役？喫煙者の
絶対数は減っていくわけで、好ましい方向に進んでいると考えて
良さそうです。

タバコが有害無益であることが常識として定着しただけでしょう

>>249
タバコは逆に昔の方が高価だったと思うよ。初任給4万しない時代で100円位していた筈。
バブル直前が一番割安だったかもしれない。
今の団塊でタバコを止めた人は、なんちゃってエコカーに乗っていそうな感じだわｗ

実質的な理由はバブルが弾けて不景気になった途端にタバコの害とか言い出して、
自治体やサービス私企業が処理費用低減策の矢面に立てたからだと。
所詮嗜好品だからすべての人が理解できるわけでもないからある意味仕方ない。
放射能と一緒（より複雑だけど）で影響がどう出るかは判らないからなぁ
個人的には酒の方がもっと直接的な人的被害が出ているとは思うけど。

喫煙者の数は減る方が好ましいとは喫煙者の俺でも思うわ。
吸わない人はそれでいいと思う。

拡散するからこそ数十メートル広がる。
無風状態もよくある事だ。
マイカーで排気ガスを平気で撒き散らすのは非喫煙者に限らない。
>>237 はほとんど不適当で加減も良くないな。

また排気ガスですか？w

だから排気ガスとタバコとどういう関係があるのか示してください
誰も出来ないと思いますけどw

ここでの議論はタバコが無害であるかあるいは
有害であるにしても妥協せざるを得ないメリットが有るか
ということだけですよ

>>251
昭和50年のころはセブンスターが150円に対して喫茶店の
コーヒーが200円前後で、コーヒーのほうがやや高かった
ようですね。
どちらも喫茶店につきものだったもので、よく価格の比較に
持ち入れられていたようです。
現在はまあ喫茶店のコーヒーとタバコはほぼ同額で、割高感は否めません。
（コンビニコーヒーのように割安のもありますが）

ところで、普通の中高年世代の喫煙者は自分の子供や
身内が喫煙者になって欲しいと思う人は一人も
いないと思います。
喫煙者・非喫煙者が協力して若者の新規喫煙者を阻止する。
すでに依存症になってしまった喫煙者を禁煙させることは
困難ですが、新規の喫煙者の阻止は難しいことではない。
社会がその方向で動けば、ある世代を境として喫煙者が
皆無という状況になっていけるのではないか。

タバコ依存症の禁煙は本人の意志さえあれば簡単ですよ

私も周囲の同僚も就職当時はほとんど全員喫煙してましたが
今はゼロです

会社が敷地内禁煙にしたせいもありますけどw

>>255
そんな単純なものじゃない。
余計な先入観は持たないことだな。

「本人の意思さえあれば」ってとこが肝心。
自分も禁煙は一回で成功しました。

実行に移すか移さないかは本人次第なんだからそういうもんなんだよ

>>256

ではどのように単純ではないのか詳しく説明していただきましょうか

>>254
珈琲1杯と煙草20本は同列でないでそ？
今でも煙草1本あたりだとヤクルトより安いんだっけ？

>>259
こんな程度のことすらいちいち説明しなきゃならんの？
人間の体質は様々だから、簡単にやめられる人もいれば病院に掛かってもやめられない人もいる。
ただそれだけ。
俺も何十本も吸ってたヘビースモーカーがキッパリと止めたの知っているが、
それを持って簡単に誰にも通用するとは思わないな。

議員立法で「日本国内でのタバコ売買及び喫煙禁止法」をつくり、
違反者は無期懲役刑にすれば、たちまち解決する。。例外で海外への販売はＯＫ
にして、タバコの生産は認めれば業者からも文句は出ないし、税収も落ちない＾＾

鳩を国会に送り出してくれたら、法案を作って通してやるＷ

262の本意は、国レベルでタバコ問題の解決策を講じない限り、喫煙者と
非喫煙者の対立は続く・・・・・・ということさ＾＾

>>261
当たり前すぎることをもったいぶって言わなくてもw・・・

でも決め手は本人の意志ですよ
不利な条件が有ったとしてもそれを乗り越える意志があれば良いんです

ところで体質の差とか強調しすぎる人は医師会とか製薬会社の言うことを鵜呑みにしてるようにも見えます
何事も政治とマーケティングの時代ですからねぇ

>>264
結局あんたが何も理解してないことがよく判ったわ。
あんたのやり方で、禁煙を勧めてまわればいい。

>>265
結局あんたが言い訳ばかりで努力してないことがよく判ったわ。
あんたの好きなように、迷惑かけずに煙草を吸ってればいい。

議員立法でタバコを廃止とか、調子のいいことを
ほざいている輩がおりますが、3兆円近い税収の
取り立てはどうするんですかね。
どこかの党のように、当選するまで手八丁口八丁で
うまく取り繕っておいて、いざ実行の段になると
問題山積で沈黙というのが目に浮かびます。

いえ税収ならば問題ありません
タバコが御禁制薬物となれば喫煙したら即逮捕となり、罰金刑が言い渡され国庫が潤いますｗ
また、多額の保釈金を課して、適当な理由で没収すれば、もっと国庫が潤いますｗ

もっとも、喫煙者の生活基盤は根底から徹底的に破壊され尽くされるでしょうが・・・

>>265
こちらはあなたの仰りたいことが何なのかさっぱりわかりませんでしたが
ごきげんよう

>>267
たばこ税は財務省的には貴重な財源なのでしょうが社会常識的には迷惑料だと思いますよ
税収と同じだけタバコ由来の医療費その他の社会的費用がかかっているそうです
どこで見たか忘れましたが、煙草による社会的費用をベースに税込み価格を試算すると
1パック20本600円以上が相当とする試算も見たことがあります

したがって、心配するにしても万一たばこ税収のほうが大きい場合の差額の補填だけ
考えればいいんじゃないでしょうか？
そのくらいなら年金の支給額減額とか支給開始年齢の繰り上げとかの手もあるし
代替税の新設／既存税の強化はいくらでもできるでしょう

それはそうと秋は食べ物も美味いけど煙草も美味いね。

机上の空論を尻目に一服するのも乙ですなあ。
ほほー、早くタバコが廃止されたり刑法適用されればいいのにね（笑

何年も前から「笑ってタバコが吸えるのも今のうちだけだ」と嫌煙者が言ってるが、
未だに笑って喫煙してるが？

>>269
「そのくらいなら年金の支給額減額とか支給開始年齢の繰り上げとかの手もあるし
代替税の新設／既存税の強化はいくらでもできるでしょう 」
↑
あなたの言われるこの部分にいたく感心しました。
タバコを廃止して、不足分は非喫煙者も含めた国民全員で
負担しようという仲間意識は非常に大事だと思います。
非喫煙者のみなさんも喜んで税負担増に納得してくれる
でしょう。

これだけ不評なのに、コンビニやスーパーのレジ廻りはタバコがたくさん陳列されてんだよなあ。
みなさんもこんなとこで愚痴垂れてないで、
ショップの経営者に苦情でも入れたらいいのに。

一句
「秋空に、また一本、白い雲」
旨いね、一服

喫煙者の皆さんの他人迷惑をかけている自覚の無さと
神経のなさにあらためて痛く感服しました

>>272
万が一、”たばこ税収>たばこ社会的費用”　の場合に
と言う条件付きだったのをお忘れなく
まぁどのみち年金支出は減らさないと破綻するのが目に見えてますから
たばこと関係なく減るでしょうけど

さてと、感服ならぬ一服するか。
秋の夕、秋刀魚とタバコの香りに我咳込み…ってかあ。

嫌煙厨の顔に吹きかける煙の色もまた乙なものだな

>>276
そういうことをいっちゃいかん。
決められた場所でゆっくり堪能すればいい。

>>276
相手が誰だろうと他人に煙を吹きかけるのは下品で最低の侮辱行為だと思うぞ
リアルで嫌煙に何かされたのかい?　
ヤ○ザごっこじゃないんだからさ

>>276　立派な傷害罪です。
マジに通報しました。

どうして>>275が煽りになるんだ？
気に入らない言論は封殺したいわけ？
喫煙者がスレから消えればいいわけか？

>>279
適用厳しいとおもうが、ひっかかるなら傷害でなく暴行＾＾

>>280
鳩の言論も封殺されがちなんだよＷ。。。まあ、タバコの煙を相手の
面前に吐く行為は、常識的には「県下上等」ってことだよな＾＾

>>275から>>280の間に>>275を煽りとか言うレスは見えないが、
もしかして被害妄想じゃなく文字通りに封殺されて
今は見えなくなったレスでもあったんだろうか。

>>282
いま削除依頼スレを覗いてみたら、>>275と>>276の
両方に「煽り行為」として削除依頼が出てました。
>>276ならまだしも、>>275程度で削除されたり規制
されるなら私もここを出ていったほうがいいかもしれませんね。

>276ならまだしも

>>276は擁護の余地はありませんよ。
人の顔に煙を吐く行為は最低の侮辱を示すだけでなく一種の暴力だよ。
喫煙の是非云々とは全く関係ありませんね。

>>280
依頼した者です
>>275は、>>274を茶化していて返答にもなっていない様なので煽りと思い依頼させて頂きました
消えろなどとは思っていませんよ

>>285

>>275と>>274が関連があるように思えませんが？
ちなみに>>274は私への返答が書かれていました。

>>274は>>270〜273への茶化しだろうが

むしろ>>274の方が煽りだから削除依頼するべきだよなぁ

あぼーん

ここ2〜2日の間（それ以前もですが）に罵詈雑言誹謗中傷等捏造なりすまし等
のいわゆるアラシ行為に当たるものはないと思いますけど？
皮肉、茶化し、はぐらかし、無視は正常な会話の範囲だと思います
削除に該当するものは無いと私には思えます

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>290
同意。
神経質にも程があるぞ。

久しぶりに覗いたらこれか。又始まるのか。

な?　アンカー付けてないのに自分の事だとちゃんと分かっていて早速当てこすってるだろ。
コイツの煽りだけは確信犯なんだよ。

慇懃無礼な煽りも一種の正当なディベートタクティクスですからね
それに載せられたほうが大人げないということになってしまいますよ

あぁそっか、煽り荒らしに反応しちゃダメなんだったな。反省。

立川再度出禁にしたほうがいいな。

>>299
自分も立川なのは大丈夫？ｗ

えっと・・・何の事か掻い摘まんで話しましょうかね
今問題になっているレスは>>275と>>276なわけです。
>>276は繰り返しになるけど最低だと思いますが、>>275はどうかという事ですね。
そこに例の煽り専が来て>>274に削除依頼すべきだと言い出した。
私は分かっていたから牽制した。
そうしたらアンカーもついていないのに>>274に絡みながらこっちを当てこすってきました。
明らかに狙っているわけ。

なぜ煽り専と読んでいるかと言えば、>>62とその反応を読めば分かるでしょう。
迷惑行為を働いている隣人に菓子折りもって頭下げに行けと。
身内ならいざしらず、少なくとも垢の他人へのアドバイスとしては普通じゃないですね。

他スレの話はしたくなかったんですが、まだ止めないので敢えて言うと
、
彼は綱島スレで、川沿いの花火大会が住宅開発で中止になったことに腹を立て、
「花火見たくて一戸建て買ったのに見られなくなった。マンション訴えてやりたい」
と書き炎上した後、削除されるような事を書いておきながら皆に謝るでもなく、ふざけただけたとふんぞり返ったという『前科』がありましてね。
ここでも今しているように喫煙と無関係な煽りをする癖のある人物であることは火を見るよりも明らか。
この二つやってなきゃ煽り者だとは言わなかったんですが
>>291と>>298見ても分かるでしょう。
後は管理人さんお願いしますよ。


>>299
自分のことですか？
ならここに来なければすむ話ですね。

>>301
もう自分だけのおかしい価値観で人に絡むのは止めてもらえませんか？迷惑です。

>>275より>>274の
＞喫煙者の皆さんの他人迷惑をかけている自覚の無さと
＞神経のなさにあらためて痛く感服しました
という100％間違った煽りの方が悪質なのは一目瞭然なんだから、
>>275を削除依頼するなら元凶の>>274もしなきゃおかしいでしょ、
と当然のことを書いたまでです。これのどこが煽りなんですかね？

安価を付けなきゃ私宛じゃないなんてふざけた言い訳は通用しませんよ。
他スレまで引っ張ってきて粘着されるとか気持ち悪いにも程があります。
本当に迷惑なのでもう二度と関わらないで下さい。

受け流そうと思ったけど、299はやり方としてどうかと思うんで。

299は何で自分が立川のくせに

>立川再度出禁にしたほうがいいな。

なんて平気で書くかと言えば
標的は私含めて他に決まっていて、
普段別のリモホで書いているから規制されても痛くも痒くもないのでこういう煽りを使うわけでしょ。

最初に戻りましょう。
ここはそういう悪意のある人による陣取りゲームする場所ではなくて隔離スレなんです。
ここから追い出しては隔離スレの意味がない。
議論より追い出しゴッコを優先する方こそ言葉を謹んでもらいたいものです。

以上です。また喫煙話に戻しましょう。

>>302に関しては忍んでスルーさせて頂きます。

削除GL7（板と趣旨が違う発言）
　#276 [ i121-113-1-3.s41.a042.ap.plala.or.jp ]
　　通報されたみたいですから２週間くらい残します。
　#289 [ s866086.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
　#291 [ softbank221022028010.bbtec.net ]
　#292 [ s862033.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
　#293 [ s1430229.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]

まあちょっと落ち着いて下さい。
ここはあまり厳しくするつもりはありませんが、ヒートアップし過ぎるとしばらく退場もありますので。

>>305
304他のレスした者ですが後始末ありがとうございましたm(＿＿)m

>>303のように、自分で勝手に解釈して勝ってに決めつけ自分が絶対的と思ってる奴が
一番厄介。まさか当事者から聞き取りした訳じゃなかろーに。

>>307
サーベルタイガーさんのレスで終わったと思ったら何でしょうか。
スレにいた当事者だから書いてるんだけどね。
それより何で他人の話に横から来た人物が一番噴火するのかなあ。
君こそ>>295>>299読めば意図は明白なのですが。
死なばもろともという作戦でしょうか。だとすると一番卑怯なのは誰でしょうか。

もういいです。
いつものリモホではないようだしスルーいたします。
喫煙をめぐる談義に戻しましょう。

コイツは人間として駄目だな。全てが思い通りにならないと駄目らしい。

これだけコテ叩きの無いスレッドは珍しいな・・・・
なんというか喫煙、非喫煙の議論というよりも個々の人格攻撃の様相で
まさにバトルロワイヤル状態だな・・・ゴミ板より酷いＷ

鳩さんそりゃそうだよ。管理人だってまぁこうなるなと思ったから隔離にしたんだろうから。
匿名の煙草スレにカキコする時点で喫煙者にしろ非喫煙者にしろ真ともな人はいないだろうよ。　
まともな人は違う形で声を出してるだろうし。たまにまともな議論を提案してる人もいるがね、二度三度遣り取りしてるうちに負けそうになった方が
揚げ足とりや人格攻撃にうつるよ。今までのレス見れば判るだろうが。挙げ句腹いせに管理人に泣きつく奴もいるし。
まぁ見ててみろよ、削除依頼されるからw

はい？

呼んでないから返事すんなw

うるさい。312に匿名とあったから自分の事かと思っただけだよ

落ち着け。アンカー違いだ。

景色を観ながら今日はタバコが美味い。

今日も元気だタバコが美味い・・・ああ、頭痛がする・・・二日酔いだｗ

>>316-317
こういうのは煽りって言わないのかね？ｗ

何をどう考えても言わないだろうな

昨日の台風のなかコンビニにタバコカートンで買って道歩いてたら
タバコが飛ばされてトラックにひかれて全滅したった！w

妙に執念深いのがいるな
ねちねちしている

アンカー打てよ！ねちねち。

>>319
さすが他人迷惑など一顧だにしない喫煙者の鑑！

これは間違いなく煽りだね。通報するか。

冗談だよ。てか、もう少し明るく行こうよ。此処は暗くて仕方ない。冗談投下しても、
自虐ネタ投下してもスルーだし。真面目ばっか？

>>318小姑か？

wwwwww

>>315
ん？

喫煙者だって禁煙したい人とタバコ吸い続けたい人といるだろうからな・・・
まずはそこらへん旗色鮮明にしたらどうかね？　分類してみた＾＾

Ａ　禁煙したいけど今は喫煙者　　　　Ｂ　喫煙し続けるつもりの喫煙者

Ｃ　以前喫煙してたけど今は非喫煙者　Ｄ　一度も喫煙したことない非喫煙者

簡単に辞めれる成ら、保険で禁煙させる政策って、
死に金だよね、廃止させないの？

>>330
無駄な政策なら廃止させれば？
禁煙するつもりの無い喫煙者は痛くも痒くもない。

>>329こんなのもあるぞ
一度は禁煙成功者でまた喫煙者に復活した者。
ちなみに俺ｗ
ハタチから11年止めてたのが昔の仲間と再開したらまた喫煙者にｗ

禁煙したいけれども一度も喫煙したことのない非喫煙者。

まあ俺にしてみれば、禁煙するほうがストレス溜まるし、
一生禁煙する気もない。
値段が1000円超えたらガムだけにするけどな。
肉や酒を止めるのと同じくらいの苦行

やはり自分の都合だけで決めるんだな、喫煙者はｗ

禁煙するしないは自分で決めることだろ。
他人が口出しすることじゃない

禁煙できない人間は意思が弱いんだよ。

喫煙者は今日も明日も喫煙するだろう。
別になんら咎められることもない。
ここで何を言おうと、世間の喫煙者には微塵もの影響を与えることもない。
また、ここの嫌煙者のカキコミを見て、禁煙しようなどと考えを改めてる喫煙者など一人もいないだろうな。

>>337
ああ、弱いよ。それで？
君は鋼鉄の意志の持ち主とか？w

こんだけ値上がりしても病気のリスクがあるとか言われても吸い続けるんだから、むしろ意志は強いんだと思うがなｗ

喫煙は他人迷惑
本質的なその一点が知覚できない、または
知って知らぬふりをする
そのただ一点で人間失格

此処にカキコしてる時点で人間失格。

今では飛行機や電車の中でも禁煙なんだよね
公共施設はもちろんのこと、路上でも禁煙エリアはある

将来、どんどん広がって、日本国内全てが禁煙エリアになったらどうなるのだろうか
それでも煙草が売られていたら、何に使うのか興味がある

>>341の証明

1）すべてのヒトはモラルを持つ　→　モラルを持たないものはヒトではない
2）モラルを持つものは他人迷惑に配慮する　→　他人迷惑に配慮しないものはモラルを持たない
3）他人迷惑に配慮するものは喫煙できない　→　喫煙するものは他人迷惑に配慮しない
∴　喫煙するものはヒトではない　QED


>>342の証明は？

お前がリアル世界で単なるコミュ障だから。

>>345

罵詈雑言に逃避するしか思いつかないねｗ

しまった！このコミュ障の冗談通じないジェイコム野郎に関わると必ず規制入るんだった！
暫く抜けるわ。後宜しく。

うん、もう来ない方が良いですよ、さよなら

でも少しでもヒトの心が残っていればタバコを止めるはずだよね
禁煙が辛くて完遂困難だったらその時は手伝うよ

近くのスーパーの飲食コーナーに喫煙ブースが出来ててビックリした。
どういう経緯かわからないが、便利になったわ。
今やどこに出かけてもビルのレストラン街とか屋上には喫煙ブースがあるのな。
売店じゃ大概のとこでタバコ販売してるし、嫌煙者が喚くほど不便を感じたことはない。
乗り物みたいな狭いところで喫煙できた昔に戻る必要はないけどな。

確かに会話が噛みあってないひとがいます。
こちらが言ってもいないことを持ち出して反論？
し始めるので、おかしなやりとりになるし、
次第にイライラしてきます。
そういうことを避けるために、即座に応酬をやめて
閲覧のみに専念することは賢い方法だと思います。
客観的に見てどちらがおかしいかは一目瞭然ですから。

>>344
論理はスッキリ明快だが「他人迷惑に配慮する」は日本語としておかしい
他人に迷惑をかけないように配慮する、と言いたいのだろう？
配慮の対象は「他人迷惑」ではなくて「他人」が妥当だな

モラル
ルール
マナー

区別がつかない人が何を語っても説得力茄子ｗｗｗ

草を生やし放題の人が何を言ってもせtt(ry

確かにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>339
だから結局禁煙なんかできっこないと言ってるの。

>>340
いや、そういう意思じゃなくて真逆の意思のことを言ってるんだよ。

今日みたいに気持ちよく晴れた日は河原の土手に腰掛けて一服。
豊かで素敵なひと時でした。

糖尿病になっても過食がやめられないのと似てる気がする
体に悪いのわかってるけどやめられませーん

山に登って、景色のいい頂上で一服する人ってけっこういますね
他にも人がいるってのに頂上でタバコ臭いとかやめてほしいです

>山に登って、景色のいい頂上で一服する人ってけっこういますね
こういう人って、吸い殻はどうしているの？

携帯吸いガラ入れに入れて持ち帰るふりをして
下山したところのコンビニゴミ箱にポイ

チッ！見られたか。

まあ世の中には周囲に人がいるのにおかまいなく
喫煙する人いますからね。
喫煙場所なら別に構わないんですが、
そうでない場所は控えてもらわないと。
ちなみに私は「お願いして止めてもらう」という
手段をとっています。
（あくまで一案ですから、念のため）

ゴミ箱にポイはダメだぞ！危ないから灰皿に入れましょうね。

了解致しました！今から高尾山近くのコンビニまで回収に向かいます！

街中の禁止区域ならまだしも、
そうじゃない場所で控えろっておかしいでしょ。
煙が嫌なら吸い終わるまで近寄らなきゃいいだけなんだから。

もちろん先に人がいれば気を遣っていなくなるまで吸わないし、
吸い殻はちゃんと持って帰ってるけどね。

自己中の本領発揮ｗ

みんなに芳香を分けてあげるのがナゼ非難されるのかなぁ？

世界各地の長寿村と呼ばれる地域では喫煙はごく普通の行為。
つまり喫煙者は芳香のみならず健康まで周囲の皆に分け与えている。
これを自己中心的行為と断じるのははなはだ遺憾。
　
世界の大製薬会社連合による反喫煙キャンペーンに唯々諾々と従うのは
もうやめにしないか。

煙が嫌なら鼻に綿でも詰めとけ

喫煙者を装って煽るのもよくネットでは見られる光景ですね。

>>367
Q1. 1行目の情報はどこで確認できますか？

Q2.　2行目が正しいと主張するためには1行目の情報が正しくかつその長寿の原因が喫煙にあることが証明される必要があるがそのような医学的論文はありますか？

Q3.　2段落目と1段落目の関係は何ですか？　相互に無関係な言明ですか？

【社会】集合住宅のベランダでタバコ吸う「ホタル族」への風当たり強まる
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141017-00000020-pseven-soci

煙が嫌なら鼻に綿でも詰めとけ

>>370
A1 パキスタンスポーツ新聞
A2金星医学会にて発表済み、地球とのネット環境が整備されて無い為閲覧不可。
A3喫煙と言ってもタバコではない。金星に置いて喫煙とは喘息薬の様に液体を気体化させて吸引する治療薬で安息させる香料が含まれてる。

>>368
そんなの大して効果なし

じゃーとんがりコーン詰めとけ！

>>373
センス無さ杉
何と言うかタバコ臭いだけじゃない年寄り臭さがもの凄い

wwwまぁそう言うなよ。たまにぁ年寄りに付き合えよ。できれば突っ込み入れて欲しかったな。

>>377
レス乞食ジジイ

wwwwww

長寿村 喫煙 で検索すると、中国のある長寿村の100歳を超える老人は全員喫煙者だとか。
で、だから喫煙が身体に良いとか悪いとかの結論は出ないけどな。
そんなことよりコンビニや売店のタバコに文句でもつければあ？

仮にコンビニでたばこ販売を止めろと言って口論になったりしたら
下手すると威力業務妨害で捕まるかも
そして>>380を見てやる気になったと言えば>>380も教唆犯になるかも

しかしスレタイを文字通り読めばタバコ販売は喫煙とは別問題で
この話は自動車の排ガス同様スレチだな

教唆犯になんかなるわけないだろ…

タバコ販売と喫煙は関係ないって…。
他の皆さんも同感ですか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

そのうち電子タバコが主流になる時代がくるだろう。
そうなりゃ、ポイ捨て吸い殻や放火魔、副流煙とおさらばだ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

自作自演を見抜いた人凄いと思うわ

非喫煙者や喫煙者が逆側のフリして悪レスするようなズルはやめようぜ

あくまでも案だが、ここのスレだけはレスする時に名前のとこに喫煙者・非喫煙側・嫌煙・禁煙中とか判るように名前のとこに入れるのはどうだろう？

あぼーん

あぼーん

>>384 [ s1428057.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>386 [ s2607082.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>388,391,394,396 [ s956060.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>390,393,395,397,400 [ s1000004.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>392 [ softbank221022028010.bbtec.net ]
>>398,401 [ 61-22-194-21.rev.home.ne.jp ]
　　削除GL7（板と趣旨が違う発言）
　　xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp規制します。

>>399 いい提案ですね。他の方、いかがです？

>>402
対処ありがとうございます。

>>399は一行目が間違っているので微妙ですが、
三行目の提案自体に反対はしません。

>>399
こんな風にかな？＾＾

>>402-404
賛同ありがとうございます。

>>402　それも面白いっすねｗ

(笑)いきなりアンカー間違え

面白いの>404にでした(笑)

私は

『非喫煙者や喫煙者が逆側のフリして悪レスするようなズル』

を眺めてほくそ笑むのもこのスレの楽しみの一つなので、その防止には反対です。

モメサ宣言乙

>>407
同意。
自分の立場を明らかにする必要はない。
自由に喫煙について議論していけばいい

まともに議論なら良いけど成りすましが面白いとか
人品が疑われるようなことを良く平気で言えるな

>>410
人品が疑われるのは成り済ましの方。
スレが荒れるのはそういう奴がネタ振るからでしょ。
カキコミしないで見るだけの人は無害

>>411
であれば、411を含めて一切の書きこみをすべきではない
無害と言えるのはあくまでROM専である場合に限る
>>407,>>409は成り済まし助長の意図があると読める

>>412
意味がわからん。
俺は成り済ましじゃないし。
カキコミするなと言うなら成り済ましに言えば？

ここはハンドルネームを考えるスレッドに変わったんですか？
管理人が振ったのでは本末転倒ですね。

>>414
管理人批判はスレチの上、まちＢでは重罪だぞ＾＾

「タバコを憎んで喫煙者を憎まず」ってことさｗ

国鉄時代には全ての車両で喫煙できて、ボックスシートには灰皿が据付られていたらしい。
今現在、満員の通勤電車で全乗客が一斉に喫煙を始めたら・・・と考えると身の毛がよだつ。

>>415
>>414は俺が責められる発言ではなく
管理人が反省する書き込みです。

ここは隔離スレだからねぇ。

>>416
平塚〜東京、逗子〜東京みたいに区間限定で禁煙だった。

>>419
昔は主要幹線は全線喫煙可だった記憶だけど。
山手線や京浜東北はダメだったような？
その後喫煙規制が掛かって区間禁煙、高崎線なんかは結構
区間禁煙になるのが遅かったような・・・

市営バスも吸えたよ。
神奈中は忘れたけど

昔は今みたいに乗り物が密室じゃなくて、窓を開けられたから車内の喫煙もそんなに気にならなかったんじゃ？
換気してるとはいえ、窓の開かない飛行機は最悪だったと思う

>>422
以前の飛行機の客はマナーも良かったから機内での紫煙は少なく、
鉄道のほうが煙かった。換気能力も飛行機＞鉄道と思う。
そして飛行機が喫煙可だった時代、禁煙ランプが消えるとリクライニングを倒し、
ランプが点くとアナウンス前にリクライニングを戻すのが、乗り慣れた人の行動だった。
今は禁煙ランプが点きっぱなしだし、ファイナルアプローチのかなり手前から
リクライニングを戻させられるし。

また他人迷惑自慢か
いい加減にしろジジイども

>>424
どこをどう読んだらこんな解釈ができるのか理解に苦しむ

425とかその前の方とかタバコ吸いの感受性が鈍い良い証拠だね
脳がかなり溶けてることは間違いない(笑)

ご意見いただいた戸塚駅東口橋上広場（戸塚駅東口ぺデストリアンデッキ）
の状況についてお答えいたします。

　戸塚駅東口ペデストリアンデッキの灰皿については、駅周辺の美化活動をしている
団体が散乱している煙草の吸殻対策として置いていたものです。しかし一方で、多く
の喫煙者が集まり、そのたばこの煙が通行されている方のご迷惑となっており、受動
喫煙防止のために灰皿を撤去して欲しいとの要望が複数寄せられている状況でした。

　このため、戸塚土木事務所では、安全・適正な道路利用の点から、設置者と灰皿の
撤去に向けた調整を進めてきた結果、平成25年12月２日に灰皿を撤去し、あわせて喫
煙の自粛を呼びかける看板を掲示してきました。
　ただし、戸塚駅は「横浜市空き缶等及び吸い殻等の散乱の防止等に関する条例」に
基づく喫煙禁止地区には指定されてないこともあり、以前灰皿が置いてあった場所で
はいまだに喫煙している人がいる状況にありますので、引き続き看板等による喫煙の
自粛及びポイ捨て禁止等の啓発に努めてまいります。

　横浜市戸塚土木事務所　副所長　俵　一郎
（戸塚土木事務所　電話：045-881-1621　FAX：045-862-3501）

>>276 [ i121-113-1-3.s41.a042.ap.plala.or.jp ]
　　削除GL7（板と趣旨が違う発言）

ま、皆一服して落ち着こう＾＾　昔は確か東海道線は熱海から先？だったか？
タバコ吸えたんだよな・・オレも吸ったｗ・・女権拡大と少子化と、
喫煙場所の縮小は、比例するような気がするなｗ

喫煙所で最近気付いたんだが使い捨てライターの人が多いんだな。少し高めのマイライターで火を付ける時代じゃなくなったのか。こういうとこでも煙草の減少を感じる。
今はライターや灰皿なんて売れないのかもな。

>ま、皆一服して落ち着こう＾＾
まだこんな事書いている輩がいるから「喫煙者は意識レベルが低い」って見下される。
>>429 みたいなのは、ほんの少数なんだけどね。
もう少し建設的な発言ができないのかな？

>>429-431
またいつもの自演ループかw

いつもの自演ループがなければマッタクの過疎スレになってしまう事実。

おいらはヘビースモーカー（１日４箱）だったけど、禁煙に成功して１０年以上経つ。
禁煙当時はセブンスターが２００円だったはずなんだが、今では４２０円もするらしい。

>>434セブンスター460円だ

タバコはどんどん値上がればいいんだよ

外で一服して青空に白煙が広がっていくのが気持ちいい

明日の昼はあの店で一服するとしようｗ

ほんとだ！　セブンスター460円だ 　ぼったくりだ！
もう”煙草”という名称を止めて、”税のぼったくり”と名称を改めたらいい
コンビニの弁当と同じ値段とは信じられん！

>>439
名称よりも生産そのものやめればいい

テクノロジーで何とか出来ないものか

前に電子タバコを買ってやってみたがダメですぐ本タバコに戻したよ

前に粉末の匂いを嗅ぐというタバコを試したけど香りが薄くてダメだった。二本直列とか並列とか試したけどダメだった。

>>440
需要があるんだから販売を止める必要はない。
経済の基本だわ

それだったら危険ドラッグも売っていいってことになるな

タバコ屋が火事になったら伏流煙スゴいだろうな

合法と非合法の区別もつかない>>445は、
残念ながらまともな思考の持ち主とは思えないわ。

合法性とモラルの区別もつかない>>447は、
残念ながらまともな思考の持ち主とは思えないわ。

>>448
また変なの湧いてきた。
どの辺りにモラルに関することが書いてある

>>449
左巻き脳はモラル、ルール、マナーの区別が付かないって婆ちゃんが言ってた。

>>449
また変なの湧いてきた。
どの辺りに合法性に関することが書いてある

>>450
>左巻脳

左翼？
どのレスに関連して？
愛煙嫌煙に左右がどうのは関係無いだろう

「横浜市空き缶等及び吸い殻等の散乱の防止等に関する条例」に基づく喫
煙禁止地区についてご説明いたします。

　本市では、「横浜市空き缶等及び吸い殻等の散乱の防止等に関する条例」に基づ
き、火のついたたばこによる、やけどや焼け焦げを防ぐため、横浜駅周辺をはじめ、
みなとみらい21地区、関内地区、鶴見駅周辺地区、東神奈川・仲木戸駅周辺地区、新
横浜駅周辺地区の市内６地区を喫煙禁止地区に指定し、現在も既指定地区において、
本市の職員が巡回及び違反者への過料徴収等を行っています。
　
　喫煙禁止地区の指定等については、限られた予算と人員の中での取組となること、
既存の禁止地区における違反者数が一定の水準から減少しないため、喫煙禁止の指導
への要望も多いことから、現時点では、既存の地区において集中的に取組を行う必要
があると考えています。
　また、同条例において、喫煙禁止地区外においても市内全域で、歩行中の喫煙をし
ない、などに努めなければならないと定めています。そのため、歩きたばこやポイ捨
ての防止を呼び掛ける表示物の作成などにも取り組んでいます。
　現在も区役所と連携をしながら、歩きたばこ・ポイ捨て禁止の啓発キャンペーン
を、駅頭などで行っており、この取組を推進するとともに、広報よこはまなどをとお
し、マナー向上の啓発に努めてまいりますので、ご理解くださいますようお願いいた
します。

　横浜市資源循環局業務課 地域連携推進担当課長
（業務課地域連携推進担当　電話：045-671　　　FAX：045-663　　　）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝
マナー違反の喫煙者がいなければ、無駄な税金を使わなくていいのに・・・

今朝の読売新聞の人生相談欄に、ベンラダ喫煙の悩み相談が載ってたな。
集合住宅の場合、隣人は選べないからな。

家のマンションはベランダ喫煙禁止なんだよな。

集合住宅の場合「共用部分での火気厳禁（あるいは禁煙）」が普通です。
マンションの規約を見れば書いてあると思うけど、
玄関外の廊下やロビーはもちろん、ベランダも共用部分です。

>>434
どうでも良いけど・・・
セブンスターの２００円は、３０年くらい前じゃなかったっけ？
「１０年以上」と書いているので、間違ってはいないけど。

>>457
んだな。亡くなった親父が吸ってた頃だから四半世紀以上前だとｗ

昔はマッチでタバコに火をつけてたんだぜ。知ってた？

危険ドラッグが引き合いにでたな(笑)
だったら、お前らが歩いたり、自転車漕いでいる時に
ケツから黒い煙を流煙させている車が一番ダメってことだな？
どうする？車乗るのやめるか？日本経済のトップランカー車産業をぶっ潰すか？
違うよな？
お前らは、健康思考でもなく、副流煙被害者でもないもんな。ただ差別したい人を作り上げ、虐めて楽しむ稚拙者だもんな(笑)
車は乗るし、日本経済の為に車を叩くことはしない。腐れ偽善者だよなｰｰｰｰ!!


さて、携帯灰皿持って外で一服するかな

俺は今でもマッチで点火するぜ。マッチの燃える匂いが好きなんでね。タバコはピース。
ガキの頃爺ちゃんがマッチで点火して缶ピー吸ってた。結局あの香りを嗅ぎたいんだよな。爺ちゃんの香りを。

タバコって劣化してないか？
子供の頃は清浄機もない部屋でタバコの煙吸わされても煙くなかったが、
今のタバコの副流煙は煙くて臭い。
嫌煙されるのも理解できるわ。
例えば昭和後期に発売されたセブンスターなんかは、
本来は端材で廃棄されてたタバコの葉を使ってできたそうだし。
マグロのネギトロが混ぜものでごまかして造るのと似てる。

臭いか臭くないかは神経の問題。気になりゃなんでも気になるもんだ。
ま、排気ガスの方は臭いとかの次元じゃないからな。
3秒嗅ぎ続けたら気持ち悪くなるわな。

>>463
神経の問題とかそんな感覚だからバカにされるんだ。
あと、排気ガスの臭い自体は気にならないな。
もちろん吸いたくはないが。

>>464
そんな返ししてるからバカなんだよ(笑)

排気ガスが気にならない？何を嘘ついてんだよ？
身体に毒だから嗅がないようにしているだけだ
仮に歩行中、前から排気ガスの黒煙を気にしないで吸っているなら本物の馬鹿だな

>>460
なんで家の中で吸わないんだよ
外で吸ったら通りかかった人が迷惑するだろうが

排気ガスの黒煙？
返しに困ってジーゼルの例を持ちだしたか笑
苦し紛れだな。
排気ガスが臭くて堪らないなら、街の車道に面した歩道を歩く人はいないはず、
にも関わらず現実はいかに？
そろそろ逃げるかな俺は。

なんで喫煙者って自動車の排気ガスを引き合いに出すんだろう？
確かに、自動車の排気ガスも有毒で空気を汚しているでしょう。
しかし、自動車は社会に必要不可欠なもので
喫煙者であっても嫌煙者であっても同等にその恩恵に預かっています。
あなたが吸っているタバコだって自動車が無くては届かないんです。
その事を理解した上で発言してください。

>>468
いやいや、少なくともマイカーは必要不可欠じゃないでしょう。
1人の人間が車を運転して出す排気ガスと1人の
喫煙する煙とじゃ圧倒的に・・・ですよね。
公共の車と個人の車はおのずと用途が違いますよね。

>>461マッチの火で付けたタバコの最初の一口目はなんとも言えない旨さと雰囲気は良いよな。
ガスやオイルより火薬からの方が火の温度が高いかららしいよ。
ジッポーの火を付けた時のオイルの香も好きだから俺は基本ジッポーライター使ってるけどね。

>>469
それじゃあ喫煙者は誰もマイカーを運転しないんですか？
それも含めて同等に恩恵を受けている。って意味がわからないのかな？

ガソリン排気ガスを、ディーゼルを引き合いにして健康黒煙プロパガンダかよ(笑)


「車の中で、タバコ100本火をつけて乗車してもﾀﾋなない
だが、車の中に排気ガスを引っ張りこんだらどうなる？」

「」を無視する輩は嫌煙偽善者

なんで嫌煙者って自動車の排気ガスを引き合いに出されるのを嫌がるのだろう？

車の排煙は『大丈夫』と認めてしまうとそれよりはるかに低害のタバコの煙だけをダメと言う自分の偏屈さを認めるようで不都合だからでしょうな

結局は、差別するものを作り出し、差別し、叩き、嫌がらせをし、影で微笑みたいヘイトスピーチ民族なのだろう。
タバコを健康害悪としている議員は、勿論、車に乗り黒煙を撒き散らすような真似はしてないよな？
タバコを、健康の害悪として、プロパガンダしている輩が車に乗っていたら、ソイツは差別主義者か、選挙運動だろう。
副流煙で一番の害悪は、車の排気ガスだからな。国会議員よ。その辺確りと踏まえてヘイトスピーチやれよ。
タバコ産業は叩いてよくて、車産業は許すなんてのはあり得ないぞ。日本の格差社会では、車産業がトップランナーだから叩かないなんてのは、民主主義に反しているからな。
そして、車は誰でも恩恵があるって？車に乗らない。車の免許無い人は無視かよ。しかも、運転しようがしまいが、嫌煙の屁理屈でいえば
車を運転する奴は、自身の都合で走っている車のマフラーから排出される排気ガスは、歩行者や道路脇に住む人間に害悪を与えてはならないはずだ。
マフラーから排気ガスを垂れ流すドライバーはマナー違反の糞野郎。
歩きタバコは、子供に火傷をさせるから止めろというが、車で子供をひき殺している事件がたくさんありがあれは無視ですか？
それとも刑務所があるんだから別にいいのかな。
ならば正に、偽善者極まるだな。

おいら禁煙に成功してもう１０年以上になるけど、いいことばかりだよ？
ご飯が美味しい！　食事が美味い！　口臭が無くなる！　体臭が臭くない！

ザ・ピース(The Peace)という高級タバコがあるらしいが、既に禁煙者になったのでもう吸えない。
どんなあじがするのであろうか？

甘い香りだよ。

>>473
嫌がってるんじゃなくて、スレ違いだからここでは止めろと言ってるだけ
何度言っても理解できないくらいニコチンにやられてんのか？

世の中には有害なものが無数に有る中で煙草だけ忌避しても仕方ないというのが常識だと思うんだが
嫌煙厨は妙に煙草にこだわるからおかしいんだよ
おかしな連中を見るとからかって遊んでみたくなるのが人情と言うものさｗ

これな。嫌煙は叩くだけが誉れで、叩かれる側になると、まっこと弱い。
嫌煙活動もスレチだっつの。嫌煙活動をすれば、それに対する反論が出るのは当たり前だ。
嫌煙は頭が弱だからもう一度書くぞ。嫌煙ってのは、叩く立場で、叩かれないと考えている馬鹿のことだ。
嫌煙「公共での副流煙は、他者の健康を損なっているから吸うな！吸わせるな！」
オイラ「排気ガス！」だ
タバコの煙が他者の健康を損なっているから公共では吸うなという屁理屈に対して、まともに考えたが、嫌煙の思考回路を目の当たりにしたら馬鹿らしくなった。
マナーのよい喫煙者をトコトン叩く偽善健康論者に対しては、先ず、排気ガスによる公共での他者への健康の有無に対しての回答を得てから答える。
喫煙者は真面目に答えて、嫌煙は喫煙者をオチョクリやリンチをする流れに秋田のだよ。

ベランダが禁煙だとしても排気口から垂れ流されてるのが臭いどころではない
向かいの家とか

>>462
巻紙が臭いの主因らしいが

>>473
>>2

>>481
車の排気カ゛ス成分の多くは有害だよ
で、だから何なの?

タバコって、自動車の排ガスレベルなの？
そう思ってるのに室内や、人の横で吸ってるの？

>>479
素朴な疑問に対する丁寧な返答有難うございます。

タバコを、排気ガスレベルの害悪として叩く割には、排気ガスをスルーしている嫌煙似非健康被害者だと認定してあるのだ。
排気ガスが許される場所では、タバコも許されるのが筋。

>>486
もう5回目くらいになるが、その両者がどういう理由で関連していると思うのか理由を述べなさい

例えば重篤な肝臓がんと肺炎を併発しえいる患者がいたとして、医師としてあなたは
「肝臓がんが治らないうちは肺炎の治療をする必要はない」とでも言うのかな?

>>487
タバコとマイカーは、利用している本人（たち）のみが恩恵を被り、
周囲の人たちには害（毒ガス）しかもたらさない、
という点で共通してるよな。

だからマイカーに乗る嫌煙者が、タバコの害だけが唯一みたいに叫ぶその矛盾をついてる。

>>488
本当に自分の使っている日本語の意味も問われている事柄の意味も分からないのか?

まずは矛盾という言葉の意味を調べたうえで自分の文章をよく吟味してごらん
俺はもう寝るから答えは明日で良いよ

この話の流れを読んでれば>488の意味は普通に解ると思うけどな。
偏屈な屁理屈を述べる>489は嫌煙側なんだろうな。

非喫煙者といえども、かなりの人がマイカーに
乗って排気ガスをまき散らしているわけで、
その人たちが、「タバコの煙はけしからん、
廃止しろ」とか叫んでいたら、どうみても
おかしいですよね。
ただし、この「マイカー」を「車の」とやってしまうと、
主旨がまったく伝わらなくなります。

喫煙者が車と同等の扱いを求めるとは馬鹿げているな。
車道を通行して駐車場で暮らせるわけでもあるまいに。
もしそうなったらガソリンスタンドで餌を食うときくらいは火を使わないようにしてくれよ。

>>492
いみふ
流石は稚拙嫌煙

>>453
マイ灰皿持って、吸い殻やゴミを散乱させなきゃOKな話なのに、
吸ってる喫煙者見つけ次第、集金に来る奴らって…

>>494
マイ灰皿持ってても喫煙禁止地区ではダメでしょ。

>>487
煙。
>>489
お前は、嫌煙か？
自分は、叩く立場であり、叩かれる立場ではない。と心底信じているのだろうな。

車の排気ガスは有害だ。これは、どんな屁理屈を捏ねても変わらぬ事実。納得できないのであれば、マイカーにエンジンをかけ、マフラーの前で座禅をすればよい。
そのマフラー副流煙は全くのスルーで、タバコに関しては、やれ増税だ、やれ条令だと騒いでやがる。知事や政治家は、法律や条令を作るのが仕事だから
有権者に自分は仕事をしているぞ！だから次も頼むな！ってことで、タバコは槍玉にあっているのだ。
有権者に向けたアピールでないのであれば、タバコは有害だから規制するとする選挙屋(政治家)は公用車を乗るべきではない。
公用車に乗って排気ガスをばら蒔くが、タバコの煙はばら蒔かせないなんてアホな政策作る選挙屋に、国民が豊かに暮らせる国が作れるわけがない。
見てみろ。無能な選挙屋が増えたから規制ばかりで、庶民は住みにくい国になっているではないか。嫌煙ってのは、その住みにくい国を作る選挙屋の奴隷に過ぎない。

排ガスとタバコは似ている部分があるという主張は分かりましたがスレチです。
ここは喫煙について議論するスレですので脱線もほどほどにして下さい。
ブログやTWITTER等の他のサイトにでも移動して下さい。
どうしても神奈川板でやりたいなら以下のスレでどうぞ。
　【嵐荒実況】神奈川護美箱26箱目【なんでも来い】
　http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1414927377/l50

>>497
管理人様。
適切な誘導ありがとうございます。

あぼーん

タバコは合法に販売されており、また所定の喫煙所で喫煙するなら
なんらとがめだてや苦情を言われる筋合いはありません。
しかるに、このスレでも見参されるように、タバコそのものを
悪と見なし、根絶ありきで書き込む人が多いのが現実ですね。

嫌煙者のマイカーの排気ガスについては、決してスレ違いではなく、
喫煙者の煙との対比に使われているだけです。
スレ違いというより、嫌煙者にとって「いちばん痛い部分」
だから「スレ違い」という名分で排除にやっきとなったのでしょう。
中立であるべき管理人までも加担するのでは、喫煙者に言い分はありません。
私もこのスレからは出ていきます。

タバコを吸う人でもほんの一部だと思うけど、論理的な会話が徹底的に分からない人がいるんだね
タバコと排ガスとどういう関係があるんだと聞かれたら煙だから似てるって?ｗｗ

タバコと排ガスは同時には規制できないとか
どっちかが廃絶されなければもう一方も廃絶できないとか
依存関係や排他関係があるか言ってみろ。と言う問なのに
「似てる」が回答になると思ってるんだ？？ｗ

依存性も排他性も無い関係は「関係ない」っていうんだよ
ごちゃ混ぜにして話を進める理由はなにも無いんだよ

>>501
排気ガスは置いといて>>488で説明されておる。
以後排気ガスは禁句

>>499 [ 2d40SBX.proxyag074.docomo.ne.jp ]
　　削除GL7（板と趣旨が違う発言）

どうしても勝手な持論でスレを掻き回すつもりですか？
合わなければ自分で撤退するのも選択肢にあるでしょう。
注意を聞き入れないならこちらには規制を選択せざるを得ませんが？

>>502
共通性があることをもって関係があるというなら世の中には無数に有りますよ?
サンマを焼く煙とか工場の煙とかワキガの臭気とか
みんな一緒くたにするんですか?

それぞれ別個の問題でしょう? それくらいわかりませんか?

それに誰もタバコ「だけ」が問題だなんて言ってないし、あなた方が勝手にそう思い込んでるだけですよ

>>504
「タバコだけ」を問題にしているカキコミなんていくらでも過去に書かれてるじゃん。
マナーに則って喫煙しても、タバコを廃止しろとか値段を何倍にもしろとか、全ての喫煙者を廃人みたいな表現をするとかな。
まあここは喫煙者側の言論は弾圧されるみたいだから、
おいらも消えます。さらば

排気カ゛スが禁煙論に対する反論になると本気で信じてたんか

にぎやかしの為にわざと言ってるんだとずっと思ってた

賑やかしというより関係ないことを持ち出して議論を発散させるはぐらかしだな
タバコのスレだけに煙に巻くってね（爺クサっ）

505はスレタイを見ないで書いてる？

とりあえずこの流れで管理者にたてついてる住民はおかしい。あの仲裁がなぜ一方に加担していることになるのかね。

端から見ていても注意されるのはやむなしと思う。スポーツカーだのバイクのリッターレプリカ乗りは趣味的過ぎて論外としても、他の一般車は一応、道具であり手段だからね。マイカーは持っていなくとも移動手段として載せてもらうことはあり得る。

それに対し、煙草はどこまでいっても喫煙者の嗜好品だから吸う人以外が直接的恩恵に預かる機会がないのが痛い。税金はどっちもかなり取られてるか。

マイカー持ちVS喫煙者で議論ての自体、ここの喫煙者の間では通じても、外で話して理解を得られるかは別問題だろうよ。

いい意見を出してる連中がどんどん辞めてるし、規制されるし、いっそのこと嫌煙スレにすれば良いのに。

>>503
＞どうしても勝手な持論でスレを掻き回すつもりですか？
＞合わなければ自分で撤退するのも選択肢にあるでしょう。

お前は、ちゃんと読んだのか？撤退させたくば、嫌煙が優遇するな管理人。喫煙者を貶め差別するスレであれば、反論者は反論する。それが民主主義だ。

＞注意を聞き入れないならこちらには規制を選択せざるを得ませんが？


は？何をしれっと「規制をまだしてない感」を出してるんだ？一度？二度か？規制したじゃね〜か
公平性が出来ない管理人ならば、ROM専管理人してろ。喫煙者を歪んだ屁理屈で弾圧プロパガンダするスレをスルーするわけね〜だろ。
喫煙は合法であり、マナー違反を引き合いに出され、喫煙者を害悪とヘイトスピーチされ、惨殺されるようなプロパガンダ容認するわけにはいかない。

喫煙者は64.3%もの高税率を掛けられ正規に販売される煙草を買う。
本来なら自由に吸いたいとこだが、喫煙所や喫煙可の場所を選び、その中でもさらに俺様ルールをマナーとし、喫煙者なりに他人への配慮する心を持って吸っていたのは事実。

それでも、これでもかとばかりに嫌煙家達の譲歩の無い発言を読めば、そういう喫煙者達だって気分悪くなると思うんだよね。

なぜ煙草の煙だけをそんなに嫌うのか？
煙の何が嫌いなのか？
実害？ニオイ？煙の姿？
と疑問に思うのも人の心情。

そこで、ニオイに対して『臭い』との意見が出てたし肺癌や喘息や火傷、火事などの『実害』についても意見が出ていた。

ここまでは喫煙者達もそれぞれ配慮した形の喫煙方法を披露していたし一応は合法とし正規に販売された煙草なんだから嫌煙家達からも譲歩の気持ちがあっても良かったと思う。

喫煙可の場所でさえ配慮しても俺様ルールとバカにされるんじゃもうバカバカしくなってきた。

これからは例え昼飯時の飯屋でも分煙されてなく喫煙可として灰皿を置かれていたら俺様ルールなんか捨てて堂々と喫煙させてもらうわ。

もしその場に嫌煙家が居て異論や文句があればその場でリアルでどうぞ

>>511
文字だけでも十分トラブってるのに、リアルでからみたくないね
結果、なおさらタバコが嫌われるだけでしょ

なんのための「配慮」だったんだ？
こんなんで止めるって、ただのポーズだったんでしょ

>>510 規制しました。

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ベランダでの喫煙はマナー違反か、マナー違反ではないか？
喫煙者はどう考えている

あー地方BBSのか。板間違えますた失礼した

喫煙者は見て見ぬ振りして、スルーした方がいい。
嫌煙者が、喫煙者を叩く隔離スレなのだから…

端から『タバコ＝悪』なのだから、喫煙者がマナー守ってようが、
平行線のまま、論議など成り立たない。

『タバコ=善』と信じるなら根拠を挙げてそう主張すれば良い

ただし、ディベートのルールとして根拠は反証可能なものでなければならない
主観をいくら強く主張してもそれは無意味だ
タバコ是認派にはどうもディベートの概念を欠く人が多いようで困る

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『タバコ＝悪』とか(笑)

タバコの作り手や売り手には『悪を作るな、売るな』とは言えないんだろ？

これが刃物なら買い手側の用途次第では『悪』にもなりうるけどタバコは喫煙を楽しむ以外の用途は無いからなぁ。それを悪って言うならなぜそんな物が合法で販売されてんだか

これは朗報！

「新川崎・鹿島田駅周辺」の散乱防止及び路上喫煙防止の重点区域指定案について
http://www.city.kawasaki.jp/templates/pubcom/250/0000061934.html

今後、オリンピックに向けて
こういった動きは各地で起こると思いますね。
発展途上の国ほど喫煙率は高い。って言いますから
国も躍起になるんじゃないでしょうか。

禁煙化は良いことだね。だから嫌煙者は率先して増税に賛成応援する事。

これだけ逆風吹いてるのにタバコやめないって幼稚園児並みの理性だね
さっさと卒園もとい卒煙しなよ

こんな使い回された古い言葉で反論って！さてはネット初心者か？悪いがつまらんすぎるぞ！
もう少しセンスある比喩で頼む。

脳卒厨

もうちょい！w

愛煙派はどのような公理系にも束縛されない(理解しないw)超越論理の生物だからな
どんな議論にも絶対に負けない、説得されることもないｗ

だから実力行使しか矯正の方法は無いんだよ

はいっ！終了終了。

ほらねｗ　>>529

おはよー。今日も煙草が美味いねぇ

↑こうやって挑発する馬鹿がいるから見下される。

ここではどんなアホでも嫌煙を名乗りさえすれば勝ち組になれる

ウイスキーに紫煙は最高だな

>>533
管理人がバックについてるしな。

タバコが良いという主張を堂々としてみなさいよ

と何度言われてもできないんだなこれがｗ

本日最後の一服。おやすみ。

>>537
できるのはこの程度のチャカシだけね
おやすみｗ

いい天気だな。一本目が美味い。

横浜駅周辺の公共喫煙所
北改札出て西階段上った所、
東口地上に出て郵便局手前、
西口出て高島屋の南側、
あとどこかあるかな。

>>540
横浜市 資源循環局 : 喫煙禁止地区
http://www.city.yokohama.lg.jp/shigen/sub-data/data/jigyosya/dat33.html

横浜駅周辺
http://www.city.yokohama.lg.jp/shigen/sub-shimin/bika/img/yokohama.gif

横浜駅西口、モアーズ前の喫煙所は無くなりました。
http://hamarepo.com/story.php?story_id=761
「中が混んでいるから、外で吸っているけど、吸殻は灰皿に捨ててますよ。西口（モアーズ側）の喫煙所がなくなって不便」（40代女性）
「会社のビルや飲食店でも吸えないし、やっとここまで来て、喫煙所が見えたから、ちょっと手前で火をつけただけ。それでもこうやって咎められるんですよ（苦笑）」（40代男性）
「タバコを吸うところが他にないから、ここで待ち合わせにしました。外にいたほうが友達が気付くと思って出ただけ」（30代女性）
「自分の煙はいいけど、人の煙はがまんできないので(笑)あまりに中が混んでいると、外に出ちゃうときもあります」

小学生並みの言い訳と自分ルール。

聞き分けのないオンナのホホを〜♪
ﾜﾝツーパンチでハリ倒して〜〜♪
背中を向けてタバコを吸えば〜〜〜♪

･・・・・・・・・・・・・・・・
通報されて警察出動〜♪〜〜〜ファンファンファンファン・・・

お前歌詞大分間違えてるな。
喫煙所の外＝禁煙の場所でタバコ吸ってるなんて喫煙者でも擁護しねーよ。

はまれぽなかなか面白かったわ
こういうリンクはありがたい。

>>509
煙突諸君の言う「いい意見」というのは遅滞と懐古が多いからなあ。

横浜駅モアーズ前に喫煙所があったなんて知らなかったわ。
北側の川の側にある喫煙所で間に合ってるし。
公共喫煙所知っている人はドンドン書いてな。

>>547
間に合ってるしというか、順番が逆。
モアーズ前にはだいぶ昔から灰皿があって、その後にBOXになり、更に
（喫煙規制が厳しくなって足りなくなったから？）きた西口のができた。

高島屋裏も昔はあんな場所だけじゃなく、
相鉄交番の真ん前にも灰皿があった覚えがある。

昔は副流煙ガーとかイチャモン付ける奴がいなかったから、
ポイ捨ては止めましょうってことだけであちこちの適切な位置に灰皿があった。
諸外国の現状を見てもどう考えてもそっちの方が健全なんだが、
なんでこんな国になっちゃったのかね…。

諸外国の現状とは？
まずはタバコのパッケージを見習おう

公共屋内は禁煙だけど屋外は自由というのが世界の常識だよ。

そういう都合の良いところばかりじゃなくて、税金やパッケージも追従しないとね

米国大企業のほとんどは敷地内禁煙だよ
歩いて15分もかかるような広大な駐車場も車内も含めて全面禁煙だよ

法律に則ってマナーを守ってれば何を言われてもどーって事無い

買えてもいつどこで吸えるのか解らなくなるから規制の無い野外では俺様ルールで吸わせてもらうわ

>>554
迷惑です。
http://lionbass.blog.so-net.ne.jp/2009-01-16

喫煙者は喫煙者同士で意見交換しようぜ。
嫌煙者の雑音はほっておこう。
喫煙所マップというアプリをダウンロードすると、近場の喫煙所がわかるから便利。
駅周りの喫煙所探す手前省けるわ

>>556
非喫煙者の声は聞こえない・聞かない・理解しない・認知しない

選択性緘黙症ならぬ選択制認知症だなｗ

俺は、愛煙家通信が好きだな

そうだな。喫煙者同士のそれがいい。

そう考えると車って便利だと思うんだよね。

喫煙者は何もかもが臭い
息頭髪洋服等全身 家ベランダ車の車内
不動産屋が言ってたよ、玄関開けただけで喫煙者のいる家はわかると
そして、喫煙者のいる家で綺麗に整頓されてる家ってほとんどないんだってさ

もちろん全部が全部汚部屋ではなくて、喫煙者いなくても汚い家はあるさ
要は割合の問題な

横浜ヨドバシ前、地下道から上がった所でよくプカプカさせて貰ってるわ。
喫煙禁止区域外だし、人居なきゃ害を与える事も無いしな。

>>561
そう思ってるのは身勝手な喫煙者だけ

>>562
条例違反もしてねーんだし、何も問題無し。
文句言われる筋合いはなし。

臭いというなら、香水キツく臭いBBAも一緒だ。

>>548
>副流煙ガーとかイチャモン付ける奴がいなかった

喫煙者でも副流煙そのものを嫌がる者は多いだろうよ。　
嫌煙喫煙問わず不愉快な暴言は慎め。

喫煙所とか喫煙者のそばを通る人は息を止めるよね・・・
いちいち文句つけるわけないじゃん、顔見ればインテリ常識人の顔じゃないやつばっかだし
危険だよ

喫煙者は喫煙者同士だけレスして雑音に反応しないで仲良くな。
最近は大きなビルはけっこう喫煙所が備えられているとこ多いから、
喫煙所探す手間が省けて助かる。
わざわざ喫茶店やレストランに入ることも少なくなった気がするわ

>>564
あなた個人が不愉快かどうかは知らないけど、
別に暴言でもなんでもなく事実を書いただけだが？

>>567
>副流煙ガーとかイチャモン付ける奴

まず主観でしかない感想を事実とは言わないし、このネットスラングの「〜ガー」といい「奴」といい単純に適切な表現じゃないだろう？
そもそも御宅は煙草を吸っていて「副流煙ガー」なんていうイチャモンにしょっちゅう出くわしているのかね？

喫煙者が他人に迷惑かけてもなんとも思わない人たちばっかりだって良くわかります

喫煙所から離れたとこでもニオイを感じて迷惑だって言ってる人居るんだな。
喫煙所での喫煙はマナー守られた合法の形なんだけどね。
マナーに則った喫煙者も共存する日本に住むなら自分が過剰反応な神経質なら外出する時にマスクするなり自衛策取れよ。
それでもニオイが気に食わない人は喫煙者に文句吐いてても無駄だぞ。
煙草の存在も喫煙も違法になるよう政治家に訴えたり自分で法律変えれるようそっちで努力すれば良いのに。
もし、それも無理、喫煙者に文句や嫌味を吐くのが精一杯だというのなら日本での集団生活に不適合なんだから諦めて人里離れたとこで住むなり煙草が存在しない国へ行くしか無いのでは？
むしろ、こんなとこで喫煙者に能書き吐く事で嫌煙の我慢の制御になってるとしたらそんなのは大した嫌煙ぶりじゃないはずだからそんな奴には構わず喫煙所ではニオイが漏れようとも喫煙させてもらうわ

タバコの値上げが見送られたんだな。
消費税とのダブル値上げで500円になるとこやったわ。
今でも1本20円ちょいか。
至福のひと時を過ごすにはまあ我慢できる価格ではある。

>>570
喫煙者だけに通用する俺様マナー？Ｗ

喫煙者は日本国総人口の２０％

>>572喫煙者だけだと思ってるのか？(笑)
喫煙所での喫煙はマナー違反でもなく合法なんだよ。比率なんか関係無いな。

マナーを守ってる喫煙者に噛み付くのは最低のマナー違反。
単なるヒステリーはスルーでよろし。

じゃ満員のエレヴェーターで屁こいてもマナー違反じゃないな

↑　馬鹿丸出し。
小学生並かよ。

最近、タバコ吸えたらなって思うンよ・・・・

つらいことある時なんか、慰めになると思うンよ・・・・・（−−）

>>576
>>575は皮肉で言ってるんじゃないかな

>577止めとけ。俺らみたいに叩かれるぞ。金はかかるし。
夜なら酒のんで、昼間ならここで憂さ晴らししろ。

酒呑んでも金掛かるだろ…。
秋の夜長はたまに外で夜空眺めながら、一服も乙なもんだ。
考えごとしながらの一服は旨いよな。

昔は喫煙者だったんだけど、その当時は飛行機の客室内で煙草が吸えた。
今では考えられない事だけど、食後の一服は絶対に必要だった。

禁煙１０年になる今では懐かしい思い出だ。

削除GL2（誹謗中傷）GL7（板と趣旨が違う発言）
　#533 [ FL1-122-133-171-243.kng.mesh.ad.jp ]
　#535 [ KpS283Z.proxyag050.docomo.ne.jp ]
　#560 [ 116-64-178-32.rev.home.ne.jp ]
　#563 [ g1-223-25-160-43.bmobile.ne.jp ]
　#565 [ 116-64-180-245.rev.home.ne.jp ]

暴言や偏見が含まれるので処理しました。
熱論は元から想定してましたが冷静に議論して下さい。
くれぐれも相手の人格を貶めるような発言は控えて下さい。

リビングで煙草に火を付けたら、二部屋向こうに居たはずのニャーがテーブルに乗って来て目の前でゴロンとした。
すぐ消したけど、火付けたばっかだぞ、ニャー。猫には勝てん。

猫に小判

タバコの煙を口でドーナツみたいに輪にして出すのが出来ない。
子供の頃、じいさんによくせがんだものだ。
じいさんがいない時に好奇心から、真似してタバコの火をつけ吸ってみて、あまりのまずさに三歩退く。

イルカのバブルリング
https://www.youtube.com/watch?v=andiDCsDkzo

イルカでもできるのにｗ

取り締まる法律が存在しないことを以て合法と称するのは非常識
と言うか知ってて強弁してるんだろうな
危険ドラッグを売ってるやつらと同じ発想である
つまり事実上反社会的勢力に属するということだな

法に従って販売されたものを利用する人に対して、
危険ドラッグを使用する者と同様にみなし、
挙句に反社会勢力と決めつける。
このような誹謗中傷をいつまで続けるつもりか、
恥を知れ。

取り締まる法律が無い、じゃなくて
取り締まる必要がないからそんな法律なんか作らないだけ、でしょ…。
脱法ドラッグなんかとは歴史が全然違うんだから、
これだけ長いこと容認されてきたものは合法に決まってる。

だからエレベータの屁もコンサートホールのおしゃべりもキミのワキガも
シネコンのせんべいも
　みんな合法でマナー違反じゃないし

>>587
喫煙所で喫煙する事が事実上反社会的勢力に属するのか？
喫煙所での喫煙が危険ドラッグのように方の穴をくぐる行為だと本気で思っているのかね？？

方の穴×
法の穴←に修正

ジェイコムは無視しとけ。自爆出禁を待て。とばっちり規制食らうよ。俺は完全スルー。

>>591
喫煙所に籠って永久に出てこなければ合法だね
出てきた瞬間に違法ではないが他人に対する迷惑行為が始まるという自覚は無いのだろうな
ググって見るとすぐにわかるはずだが知りたくないからしないんだろうな

ここにはいないかも知らんが、わざわざ喫煙所付近まで来てそこから離れて吸い出す奴って何なんだろうな
大抵俺と同年代かそれ以上のいいオッサンか爺
おまえ何しに喫煙所まで歩いてきたんだよ？っつう

>>594喫煙所に永久に居るなんて無理に決まってるだろ(笑)衣服や体に着いたニオイを迷惑だと言ってんだろ？
喫煙所での喫煙が合法なら当然そのぐらいの事は考えられてても合法なんじゃないのか？
喫煙者も共存するとこで暮らすのにそこまで神経質極まりないならマスクするなり自衛策取れば？と言ってるんだよ。
いろんな人が共存する人間社会での全員がマッチする納得する万能なルールや法なんてありえないんだからそこで文句ばかりある不適合者なら人里離れたとこで一人で好き勝手に暮らすか、自分でルールや法を動かせる人になるかしか無いんじゃないか？

>>595俺は喫煙者だが、その疑問には同意
近くまで来て吸ってるんだからこれぐらいは良いでしょう？的なルーズな奴が居るから喫煙者全体が悪く思われてしまう。

酒のんで、逃げようのない電車のなかで臭い息をぶちまける連中は？煙草臭よりそっちの方が問題なんだが。

>>596
自己中の鑑ｗ

>>598
また関係ない話を持ち出すか？
あなた、会社の会議で話を散らすなってよく叱られない？

全くw

>>598

つ　>>596

ただし、下記の通りそれぞれ読みかえること
喫煙所→居酒屋／バー／その他
タバコ→酒
喫煙→飲酒

>>599
その言葉そのまま君に。

法律とマナーを守っている喫煙者よりも謎理論を振り回して暴れる嫌煙厨の方が迷惑。

マナーを守っている喫煙者なんて見たことない
いるとすれば死んだ喫煙者と実はタバコを吸わない自称喫煙者だけ

>>605出歩いてないんだね。

マナーを守っている「つもり」の喫煙者は無数に見たよ
他人迷惑を知らないふりすればいくらでもマナー順守してるつもりになれる
バス停から２０ｍ離れれば風上でタバコを吸ってもマナー守ってるつもりなんだろ？ｗ
携帯灰皿に吸いガラを入れて臭い息を吐きながら満員バスに乗りこんでも禁ずる法律無いからOKだよな？
携帯灰皿の中身はタバコを買ったコンビニのゴミ箱にポイすれば無問題だな
３次喫煙なんてググって見る気も起きないよな？知ってなけりゃいけない法律ないしｗ

マナーを守っているのと守っているつもりは確かに違うわなー。

バス停の風上20メートルが何ですか？(笑)
喫煙所で喫煙する話をしてるんですが？
そこが喫煙所ならマナー守ってる事になるでしょ？
その20メートルが足りないというならマスクするなり自衛策するか、やっぱり人里離れたとこに住むか喫煙所の設置場を変えれる人になるしか無いんじゃない？
喫煙所で喫煙してる喫煙者に迷惑だの文句言うあなたの方が共存出来ない不適合者だと思いますけどね。

>>609
喫煙所だけで喫煙しかつ永久に出てこないならマナーを守っていると言ってやるよ
マスクで臭いが防げるなんて思ってるのは自分の口臭がすべてをマスクする喫煙者だけ
迷惑かどうかは迷惑をかける方が決めるんじゃない受ける方が決めるんだよ
迷惑をかける方が受ける方に住み場所を指図するとはあなたはどんな星に住んでるんだw

>３次喫煙なんてググって見る気も起きないよな？知ってなけりゃいけない法律ないしｗ

>>610
迷惑かどうかは受ける方が決めるだってよ（笑）
お前のような嫌煙厨の存在自体が迷惑だよ。

>>610
自分本位マナーを作り上げるのは自由だが、他人に押し付けるな。
あなたの解決策はいたって簡単。
「喫煙者に近寄るな」これで全て解決。

マナーを知らない非喫煙者にマナーの事を言っても理解できないぞ。ほっとけ。

>>611-613
喫煙者の喫煙者のための喫煙者によるマナーとか
ちゃんチャラおかしいわ
存在自体が悪なのは８０%の非喫煙者に対する２０%の喫煙者の方だ

>>614
出た出た極論中の極論、喫煙者全員悪者論。
お前切羽詰りすぎ。

>>615　
社会に危害を加えているものが加えられている方に慈悲を懇願するならともかく
何故にお前呼ばわりの上から目線で寛容さを強要できるのか？
答えは簡単、神経が鈍くて頭がおかしいからだよ

つ　>>605

好んでタバコを吸う、吸いたいから喫煙するのならまだわかる・・・・・が、
喫煙したくないのに吸ってしまう、吸わずにいられないという喫煙者には
（老婆心ながら）医療的な処置が必要なんじゃないか？＾＾

>>610合法とされてる喫煙の仕方にまでも我慢出来ずに感情論を優先して駄々をこねるとは色んな人が混在する人間社会に不適合者なんじゃないですか？

喫煙所から永久に出るなとか、喫煙者はすべて悪と決めつける
書き込みをどう思われるか。
しばらく前からここを観る人は「ああ、またあいつか」で
済むが、
このスレは新しく観る人もいるわけだ。
売り言葉に買い言葉、喫煙者を煽っているとしか
思えない。

>>619
このスレの目的はそういう人を隔離するためなんじゃねぇの？
他のスレで暴れるから此処でなら暴れていいって主旨。

このスレは喫煙の是非について語るスレだ
そして俺は喫煙は非であると主張している
反論あるいは喫煙を是とする主張は反証可能なエビデンスを以て行うべし

喫煙者は無関係な自動車排ガスや酒飲みの息の話に逃げたり
管理人に無きを入れたりしかできないのか

繰り返す
反論は反証可能なエビデンスを以て行うべし

無理でしょ
本当のキチガイでもなけりゃタバコなんて正当化できるわけないし

>>621
喫煙が合法である限り、喫煙所で喫煙する事に反論するのは無駄な悪あがきに過ぎないのでは？

それだけ強い気持ちの嫌煙家なら法律を変える人になる努力の話はスルーなんですね。

喫煙者の皆さん、嫌煙者は無視して県内の喫煙場所の情報交換しようよ。
まともな人間同士でレスする場だからね

>>624
今の季節河原での一服がたまらんね。俺の行動範囲では柏尾川、境川、引地川
小出川、相模川あたりかな。　のんびり吸えるスペースがたくさんあるよ。

そういえば、昼間に高田橋から川原を見たら高校生くらいのが中学生くらいの連れた4人組が喫煙してわ。逆にあんなとこで吸う方が目立つだろうに

川沿いなら火災の心配も無いし、携帯灰皿で吸い殻持って帰れば問題ないからね。
景色のいい所でノンビリ燻らすのも乙なもんだ

エボラ治療薬として期待されているZmappは化学的な合成では製造できず
遺伝子操作されたある種のタバコ葉の中で産生する方法が今のところ最高の生産性をもたらす
従ってFDAの承認が得られて本格的な生産を始めるときには大量のタバコ生育が必要となる
つまりタバコは植物としては有益な面もあるということになり
ダメなのは喫煙と言う行為とそれを行う人間だということになる

秦野株が上昇するか

すまし

喫煙者の皆さん、ここでなにを言われようと、決められた喫煙所なら堂々と喫煙できるのだから、
思う存分味を愉しみましょう。

結論から言うとだな・・・・・

「喫煙は病気」　ってことで終了。。。。。

病気なんだから喫煙者を責めちゃダメだよ＾＾

そうかいwww

>>631
喫煙所にもゴキブリホイホイみたく入ったら出てこれない仕掛けがあると良いのにｗ

>>632
本人が止めたいと思えばいつでも止められます
これを病気と呼ぶのはひと稼ぎしたい医療関係者か意志の弱い喫煙者だけです

嫌煙者がいくら喫煙の害に遭遇しようと、健全なる喫煙者には何の関係もない。
嫌煙者が自分で解決すればよいこと。

喫煙依存症であっても売店で買って堂々と嗜みましょう。
コーヒーやコーラ、ジャンクフードに依存するがごとし。

社会的弱者が喫煙者に対して毒吐けるのは此処だけだろ？

>健全なる喫煙者には何の関係もない。
健全な喫煙者なんているのか？

喫煙者に異存があるならご自分で解決策を考えて下さいね。
ここで愚痴を垂れるのは構いませんが、それでは解決はしないよな。

いくら警察が仕事をしても犯罪者がいなくならないように、迷惑喫煙者は何をしようとも
いなくならないよ

此処にカキコしてる嫌煙者は過去に相当ひどい目にあったんだろうな。
学生時代にタバコ吸ってるヤンキーにパシりさせられてたとか、要するに学生時代はいじめられっこだった連中だろ。
反論は、すごい妄想だなタバコで脳がヤラレタうんぬんだろうなw

自覚するくらい脳がヤラれててもタバコやめられないって哀れな連中だなー

rev.homeヤバいからソフバンできたか、ついでに立川も出せよ！

ついでに、返答まんまじゃねーかw

>>635
他人に危害を加えてしかもそれを自覚しながら
そんなの関係ないってスゴイ犯意に満ちた書きこみだね
コワいよコワいよ

>>644
俺は所定の喫煙所もしくは喫煙席でしか喫煙してないから、
危害を加えてる自覚は持ちません。
健全なる喫煙者すら悪者にしたい嫌煙者、どちらがおかしいか一目瞭然だね。

>>645
健全なる喫煙者とか妄想を述べられても、ねぇ？ｗ
すべての喫煙者は本人の意図とは関係なく二次喫煙三次喫煙の加害者ですよ知ってますよね
例外あるとすればドアの開閉がない喫煙所にこもりきりの喫煙者でしょ？

法治国家で合法なる喫煙の仕方している喫煙者を加害者噛と認識する嫌煙家は、喫煙者も混在する人間社会の法の下で暮らすには不適合者なのでは？
適合する嫌煙家達は喫煙所に近寄らないとかマスクをするなりの自衛策をしていたり、自ら近寄らざる得ない場合には合法に沿ってそれなりに我慢する事も心掛けていると思うんだよね。
法律にすら我慢が出来ないのなら法の無い地で暮らすしか無いのでは？と何度も言ってるのにそれは出来ずに喫煙が合法の地にしがみついて文句ばかり吐いててどっちが迷惑な存在だか解ってないから困るわ
それも嫌と言うならご自分で喫煙は違法に変えれる存在になるしかないとも教えてるのにそれはスルーしてるし(笑)
自ら何の対策も考えずにただの被害妄想の迷惑この上無い存在なのは、ここで噛み付いている嫌煙家の方だと自覚してほしい。解るだろ？
だって、俺等みたいにニコチンで脳がやられるのとは違うんでしょ？君達の理屈流で言えば

>>638
ここ10年で社会的に喫煙者の扱いがどうなったか、自覚してなきゃーおかしい
まともな嫌煙家は言われなくても行動してるよｗ
むしろ、なおさら嫌われるようなことしてるんだし、今以上に「解決」するための行動が必要だね

>644そんなにコエんならかーちゃんのオッパイ吸ってナ、ボーヤw

「解決」するためには嫌煙厨がこの世から居なくなるのが一番だと判るスレだな

>>648
どうぞどうぞ、いくらでも行動して下さいな。
禁煙区域を増やすなりなんなりと。

俺は今のとこ不自由はしてない。
粛々と一本22円の憩いを満喫するだけ。

合法って主張するなら
合法を規定している法令名称並びに項目書けともそもそっと苦言を呈する
製造が合法だからって使用・廃棄が合法とは限らん

タバコを売っている事も、禁煙区域でなければ喫煙する事も合法。
それを主張する事も含めて、なんら責められる事ではないと思う。
あなた方は正しい。その通りです。

ただ、エチケットすら守れないニコチン中毒者が世間から見下されている事は確かな事実。

合法か否かという話じゃないんだよな、そもそも
そんなことを言ってるのは一部の勘違いだけだろう

このスレの主題はいわばタバコを吸う権利(仮に喫煙権と呼ぶ)とタバコから身を守る権利(仮に嫌煙権と呼ぶ)の関係であって
両者が両立できないものであればどういう時にどういう条件でどちらを優先するか
ということだろう
法律と言うより道徳の領域の事案だ

喫煙権も嫌煙権も法律で明確に規定された概念じゃないけど、それぞれ行動の自由の権利と健康で快適な生活を送る権利に含まれる
と考えれば憲法で保証された基本的人権の一部ともいえる(強引かな？)
しかし基本的人権の保障は公共の利益に反しない限りという制限もあるし両者ともにいつもオールマイティというわけにはいかないだろう
そこで一方を立てると他方にどのような不利益が生じるか、不利益を解消するためにはどうすれば良いか
そう言う議論を淡々とすれば良いのに感情的に相手を挑発する輩が後を絶たないと言うのが現状だな

できるだけ好き嫌いとか良し悪しではなく科学的な事実は何かをベースに議論できれば良いと思う

だから「エチケット」（つまり道徳）って言っているのに・・・

>>655
エチケットは礼儀。道徳がモラル。

道徳の問題じゃねぇｗｗｗ

すみませんでした。
もうどーでもいいです。

アー、やっと仕事片付いた！勤労の後の一服はサイコーだねぇ。

>>654
勝手にスレの主題を規定するな(笑

>>654 　クッソワロタw 住んでる国名教えて乙

スレッドタイトルに
「喫煙が可能な施設、駅周辺などの喫煙所について情報を交換しましょう」
とあるので喫煙者はそれに沿った情報交換をしましょう。
というより、分煙が発達してきているので、情報交換するほど
喫煙場所に不自由はしてないかな。

>>654
>できるだけ好き嫌いとか良し悪しではなく科学的な事実は何かをベースに議論できれば良いと思う
非現実的
そんなことをすればタバコ全廃しか結論がないことは分かってる喫煙派が乗ってくるわけがない
他人に与える危害がどうであってもとにかく吸いたいおと彼ら自ら言ってるじゃないか

>>654
生きるのつらいでしょ？

喫煙者の皆さん↓の感想は？
心臓冠動脈症、皮膚ガン、アトピー性皮膚炎、その他もろもろの病気の原因の一つに
三次喫煙が挙げられてるよ

「三次喫煙」の検索結果
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Third-hand+smoke

風呂上がりの一服中
この時季の夜風は涼みに最高だわ

>>665
冷たい夜風のなか、寒空を見上げながら一服するのも乙だね〜。

>>666うん。今夜は星もたくさん見えて良い感じだよ。続けて二本吸ってきましたわ

仲間に入れろや！w

ここのスレッドを読むと
嫌煙者の言葉遣いは比較的丁寧な物が多いけど
喫煙者の発言、言葉遣いは下品で挑発的な物が多い。
社会でたとえるなら、嫌煙者は常識的な一般人。
喫煙者って傍若無人で教育的レベルが低く、見下されている人たちですね。
朝からキタナイ格好でパチンコ屋に並んでいるド底辺とまるで同類。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/dat12.html

完全に事実と逆でビックリ

煽りが稚拙だよね。

喫煙者への逆恨みにも程がある。

ガラス張りの喫煙ルームで、さらし者のようにされてもタバコ吸ってる
喫煙者を見たときは、憐憫の情が湧きます＾＾

カワイソウな人たちですから。

んで？喫煙者にどうしろと？

まあ、暇潰しに一服しながら嫌煙者の悔し紛れのカキコミ読むのも乙だね。
ここでどんな罵詈雑言浴びせても喫煙者には何の影響もない。
コーヒーを飲みながらの一服、旨いね〜。

>>676同意
昼飯あとのコーヒー&一服しながら読むのもなかなか面白い

さて、人通りのある道端で喫煙しているのならともかく、
喫煙ルームで喫煙していても難癖をつける。
このような書き込みは鼻で笑って読み流すのが大人です。
自分がいかに間抜けな書き込みをしているか、まあ
気付かないから書き込んでいるのでしょうが。

三次喫煙とは、タバコの煙が壁や家具に付着し、その家具等を触った時などに手に付着し、発がん性物質が体内に入り込むことを言います。

三次喫煙の恐ろしいところはこれだけではなく、タバコの煙から発せられた発がん性物質がホコリなどに付着してそれが舞い上がり、衣服などの付着してタバコを吸っていない別の部屋に有害物質を運んでしまったり、吸い込んでしまうという点にもあります。

タバコの煙は消えているのに部屋中には発がん性物質が付着している状態で、小さくなった発がん性物質が浮遊しそれを吸い込むことを三次喫煙と言います。

喫煙者の服や髪の毛にも有害物質は付着してますので、すべての人に害が及ぶと言っても決して過言ではないのです。

禁煙が進んでいるアメリカの国立がん研究所の発表によると、三次喫煙の一番の影響者は子どもや赤ちゃんなどの乳児だそうです。

理由は呼吸の早さにあります。一分間の呼吸速度を比較すると、大人よりも子どもや赤ちゃんのほうが呼吸は二倍から三倍と多く、壁や家具などに付いた有害物質をより多く吸い込んでしまうのです。

また、赤ちゃんは床やカーペットに接触することが多く背丈も小さいため、大人よりも三次喫煙のリスクや害は多くなります。

喫煙者の家族がいる家庭では、学校の欠席率が4割も高いというデータがありますが、これは受動喫煙や三次喫煙が健康に影響を及ぼしていると考えられなくもありません。

家族に喫煙者がいるご家庭では、家族が禁煙できるようできるだけ手助けしてあげるべきですし、家族や友人にタバコのよる害を与えないよう、喫煙者はできるだけ早くタバコをやめるべきではないでしょうか。

確かに乳幼児や学童には配慮が必要だよね。

というわけで今後も慎重な配慮をしつつ一服を楽しみたいと思います。

白昼堂々とラリった顔の醜態を晒す毒煙を撒き散らすオナニー野郎ばっか

四次喫煙とか五次喫煙とかあったら
教えてね

たばこを吸っていない人は、吸っている人がそばに来ると、たばこ臭く感じます。また、たばこを吸っている人の車や部屋には、たばこの臭いが染みついているのに気づくはずです。
たばこの煙は、消えて長い時間経った後でも、衣服や髪の毛、壁や天井、車の中ではシートやエアコンのフィルターの表面に、たばこの有害物質が長く付着してなかなか取れません。
これが三次喫煙と言われているものです。
実は、この三次喫煙は、時間が経過している分、有害な物質が複雑な化学反応を起こして、より有害な物質に変っていることがわかってきています。
しかし、人体にどのくらいの影響が出ているのかは、まだ明らかになってはいません。

では、今後、どのように対処するのが良いのでしょうか？
たばこの煙による一次、二次、三次喫煙すべて、体に良いことは無いと考えて、たばこを吸う人は、周りの人に迷惑をかけていることを良く理解して吸う場所や状況などを注意すした方が良いでしょう。
また、「自分はを吸っていないから大丈夫」とたかをくくらず、健康に間接的な悪影響があるということを知っておくことが大切でしょう。

はい。今まで同様

「周りの人に迷惑をかけていることを良く理解して吸う場所や状況などを注意す」

しながら美味い一本を頂きたいと思います。

>>684
具体的に何をどう注意するのですか?

タバコの有害物質が付着した衣服や頭髪を身につけたまま他者と接触することをどうやって避けておられるのかぜひ教えてください

＞＞喫煙者の家族がいる家庭では、学校の欠席率が4割も高いという
データがありますが

昭和の時代は喫煙率が男性平均で80％もあり、50％を切ったのは平成になって
からなんですが、ふーん、じゃあ昭和の時代は欠席率が
さぞかし高かったんでしょうねえ、そんな話はとんと聞いたことが
ありませんが。

神経質者の窮屈そうな被害意識のレスを一服しながら読むのも楽しみの一つ

今さー、寒いんだけど屋上でダウンコート着込んで、片手にホットウイスキーで一服してる。
いろんな事が小さく感じて幸せ気分だよ

>>687
特大のブーメラン乙ｗｗ
いつも誰より被害者意識剥き出しで反論してるお前が言うと糞笑えるｗｗ

>>686
非喫煙家庭の子の欠席率が2％だったとすると喫煙家庭の子の欠席率が2.8%だったという数字になるね
どっちにしても「高い」と言うことには全然なりませんねぇ?

統計を全く理解してない人か、意図的に曲解する人か、あなたはどっち?

>>684
三次喫煙を防ぐ簡単で確実な方法があればそれこそ大手を振って堂々と吸えることになります
喫煙者間でそんな方法をシェアすることもこのスレの目的にかなうと思いますので
よろしくお願いします

近づかない事。かな。

しっかし、三次三次ってうるせーバーさんだなw 　無人島へでも引っ越せよ！あっ？

>>689下品な言葉しか出せない幼稚さをいつまでブーメランするの？

>>694
？幼稚
どこに下品な悪口が？ｗ
間抜けなお前の後頭部にはブーメラン百本くらい突き刺さってるだろｗ

>>695文字を読んで疑うんだがアスペルガー？

>>696
文章下手糞で知能皆無なのは狂牛病？

>>697いやいや、スレチな喧嘩言葉しかレスしないお前の精神を疑ってるんだよ。

>>698
少なくとも俺はお前みたいにア××ルガー症候群とかの精神疾患で煽ったりしてないけどな
ウイルス性疾患と違って精神疾患は差別を助長させるのも分からない無分別に虫酸が走るわ
ちゃんと削除依頼しとけよ暇人

嫌煙厨のくだらない煽りやいちゃもんにふれて不愉快な気分になり精神的に被害を受ける→一次嫌煙

>>699何が『少なくとも…』だ(笑)突然スレチな喧嘩ふっかけてきて自分を弁護してる様子とかもうおかしいだろ？
差別の煽り等ではなく、お前にはマジでアスペか偏執病を疑ったから言ったんだが？図星だから虫酸が走ったんだろ。
ここはタバコのスレなんだよ解ってる？
タバコの話で来い
削除依頼もお前が撒いた種だから自分で出しとけ。

>>701
なに言い訳してんだよ
気持ちわりーんだよ粘着オヤジが
>突然スレチな喧嘩ふっかけてきて自分を弁護してる様子

スレチの煽りしてんの貴様だろ。


>差別の煽り等ではなく

誤魔化してんじゃねえよ
嘘吐き
>お前にはマジでアスペか偏執病を疑ったから言ったんだが？

まあ精神疾患持ち出しやがった
こんな差別主義者死ねばいいよ

>図星だから虫酸が走ったんだろ

真っ赤な嘘で罵られて虫酸が走らないなんて奴がいるのかよ　
なにが図星だ馬鹿

>ここはタバコのスレなんだよ解ってる？
>タバコの話で来い

>>687が煙草の本質に関係あるのか？
あると思うほど馬鹿ならタバコのタール濃縮して肺に詰めて死ねば？


>削除依頼もお前が撒いた種だから自分で出しとけ。

加害者のくせに被害者のせいにする犯罪者思考だな。
こんな糞レスのバチがあたって検診でお前の肺に影が映っても同情なぞ一ミリも感じないだろうな。

あと２０〜３０年もすると電子タバコが主流の時代がくーるー
・・・と思っているのは私だけですかい？？

>>702
お前はいきなり>>689でスレチな喧嘩を撒いて来たんだろうが。
それに返される事を粘着と思ってるのか？
その被害妄想ぶりとか精神疾患だろ。

それから俺の>>687は喫煙する時の楽しみ方の一つを紹介した話だが？

>>689のどこにタバコ絡みの話があるんだ？
やっぱりおかしいなお前。

と、喫煙所で一服しながらレス(笑)

そうそうそれから(笑)

＞真っ赤な嘘で煽られて虫酸が走らない奴がいるのかよ

と、あるが
それでお前が>>689で>>687宛てに出てきたのか？

687のどこに真っ赤な嘘があってお前に虫酸を走らせたのか精神疾患でないなら説明してくれよ

今宵はボージョレと一服だな。ゆるりとくゆらすか。

ウイきぺディア「電子タバコ」抜粋　ただのおしゃぶりじゃないんだな

電子たばこが喫煙具だけではなく、ニコチン無添加の風味を楽しむカートリッジがあり各種菓子味など未成年者にとっても魅力的な風味があることも議論の対象となっており、専門筋は喫煙に向かわせるきっかけになると危惧している[誰?]。

この問題に関連して、アメリカ食品医薬品局 (FDA) は一部の電子たばこに発がん性物質をはじめとする毒性物質が含まれることを報告書内で示している。また、WHOおよび米国疾病管理予防センター (CDC) は若年者の使用においてニコチン依存の増大と喫煙に向かわせるリスクを懸念していることが示されている[6]。この問題に際して、FDA筋は品質管理の杜撰さからか来るものだとみている。この見解に関して米国肺協会 (ALA) は支持を表明しており、FDAの承認が出ない限りはそれら製品を販売すべきではないという意見を示しており、また、FDA側でもこういった安全性の懸念から2009年7月時点ですでに50件が検査中を含め出荷を足止めさせていると発表している。この問題では発売元（の一つ?）であるSmoking Everywhere社が同4月よりFDAの出荷差し止めは越権行為だとして法廷で争う姿勢もみせるなど、注目も集める。

パイポにしとけ。
タバコ買う金はあっても母如礼縫亡を買う金はない。
ビンボ

食後の一本は旨いね〜

タバコと関係ないけどウイキペディアの文章って大勢でよってたかって作ってるせいか
継ぎ接ぎのほつれが酷い文章だな

他人に向かって、趣味嗜好品を止めろなんて説くことの愚かさ。

趣味嗜好選択の自由は精神的自由であり基本的人権だからね
憲法でも保証されてる
嫌煙者は世の中の基本中の基本が分かっていない

嫌煙者叩かれまくりじゃんwww

喫煙ロード/ペイヴメント その1：市営吉野町駅〜横浜橋
朝、通勤者たちの歩行喫煙率の高いこと
歩道には吸殻、風上で吸い口をはじいて灰を飛ばす、パイプはたばこじゃないのかな？
不動産屋の歩道脇には灰皿、店内禁煙らしい店の客は歩道脇で喫煙、庄やの一階入口スペースで朝の一服
サンクスは歩道脇の灰皿を撤去したね

大きなビルに喫煙室があるのは助かりますね。
あちこちのビルで、案内図を見ると以前より喫煙所が増えているような
気がしますが、県内や都心などの街に出て喫煙所がない不便さを感じた
ことはありませんね。

削除GL7（板と趣旨が違う発言）
　#687 [ 2is3MES.proxyag026.docomo.ne.jp ]
　#689 [ s1149249.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
　#694,#696 [ 2is3MES.proxy10007.docomo.ne.jp ]
　#695 [ s1149070.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
　#697 [ s1147024.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
　#698 [ 2is3MES.proxyag065.docomo.ne.jp ]
　#699 [ s1149178.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
　#701 [ 2is3MES.proxy10014.docomo.ne.jp ]
　#702 [ s1148140.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
　#704-705 [ 2is3MES.proxyag050.docomo.ne.jp ]

想定の範囲内ですが人格攻撃もほどほどにして下さい。

ボージョレ美味かったー！タバコも美味かったー！ただ屋上は寒かったー！

連投になるけど、チクリ入ったか。でも亀すぎじゃね？バトルに関係無い奴のチクリ？
まぁ何にせよスルーが一番だな。今日は四箱目に突入、流石に吸いすぎたー！

>>713
おかしいよね↓
中毒者が叩かれる方が普通なのに。

>>718 [ p4098-ipbf5705marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
　　削除GL2（誹謗中傷）GL7（板と趣旨が違う発言）

削除依頼者を叩く必要はありません。

コンビニは何であんなにたくさんの種類のタバコ並べてんのかな。
喫煙者の数少ないんだから捌けるとも思えんが。

ちゃんと理由があるから置いてあるんじゃね。
意外と売れてるとかついで買いが馬鹿にならないとか減らして今まで買ってくれてた客に文句言われるのがやだとか。

ローソンで店長やってた人に聞いたら未だにタスポ持ってない人多くてそういう人も買いに来るから案外売れるらしいよ。
言われてみれば俺もタスポはまだ持ってない(汗

そういやー俺もタスポなくしてから再発行すんのめんどくさくてコンビニで買ってるわ。再発行手数料1000円もすんだぜ。

未だに、というか最初からタスポなんか作らなかった奴が多数いる。
意外でもなんでもなく当然コンビニでの売り上げが一番多い。
都市部ならわざわざタバコの自販機まで行くよりコンビニの方が近いんだから当たり前のこと。

そうだね。タスポの必要性を感じたこと一度も無いなぁ。

んだっぺ、コンビニや売店がようけあるけん、自販機なんか無くても困らんね。

このスレの嫌煙者ホント変な奴居るな。

葉巻吸ってみたいんだけど初心者が買うに気兼ねなく行ける店ある？
野毛にあるのは知ってるけど、こじんまりしてて店員と絡まなきゃいけなさそうなのが嫌だ

このスレここ数ヶ月かなり極論になるよな
まさにネットの住人の典型なんだろうが
ただ以前は比較的まったりしたスレだったんだが…

>>565
喫煙所等で吸うなど、周りに幼児等の人が居ないかマナーやルール守っても

中毒者だからと、何故叩かれなきゃいけないのか？

>>731
タバコが美味いとか反社会的言動が目に余るからだよ
タバコの害に関する情報があふれている現在
しかも小学校低学年でもタバコは悪と教えているのに
公言してよいことと悪いことが有るのは分からないはずがない

あなたは自分の子や孫にタバコを吸えと言い聞かせられるのか?

>>732
20歳超えてたらもう大人だろ、
自分で働き自分の金で趣向品を買うだけの事に、
おまけに非合法な物ではない。
周りがワーワー言う資格無いと思う。

それともいいも悪いも、逐一親に聞かないと分からない、
出来の悪い可哀想な子供でしょうか？

>>733
あなたは心底自分のことしか考えてないな

>あなたは自分の子や孫にタバコを吸えと言い聞かせられるのか?

>>732
このスレで、
誰がタバコ吸えと『勧めてますか？』

ID:p6fd91987.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
誰が、他人や子供に、
タバコを吸えと勧めてますか？

>>735
単に「タバコが美味い」と言えば他人に薦めているも同然だろう

BBSに年齢制限は建てられないからたとえば未成年も読むだろう
好奇心旺盛な子供が見たら美味いと言うタバコはどんなもの？と興味を示すだろう
あなたが心中で美味いと思うのは勝手だが、公言したときの影響を考えてほしい

上の方に店員と絡まないで葉巻が帰る場所を知りたいというのがいたが
そいつが成人である保証はないな

また極論出して騒いでるのは嫌煙家の人かな

反社会的と非社会的の違いを判別せずに混同して嫌煙説を語るからおかしな話になる

成人が正規品の煙草を買い喫煙所で喫煙するのは合法なんだよ。その喫煙の感想を述べるのも自由なんだよね。


だからその場合は

喫煙した感想を未成年者も目にする板で『うまい』等の表現するのは誤解を招きそうで如何なものだろう？

で良いんじゃないか

一応言っておくが、喫煙の感想を公衆の面前で『うまい』と言うのは反社会的言動ではありません。

>>739
>あなたは心底自分のことしか考えてないな
合法かどうかなんて話はしてないし、公共の福祉に反する行為は十分反社会的だよ
>あなたが心中で美味いと思うのは勝手だが、公言したときの影響を考えてほしい

自民党はタバコを値上げするつもりないのかな。
・長年吸っていたたばこを休んで２年半。
　きっかけは親族の肺がんによる壮絶な死に接したこと。

再び吸ってしまうのが怖いので、あくまでも「タバコを休む」と言っている。
しかし、今となっては、タバコに400円程度を払うのがもったいなくはなってきた。
また、換気が悪い飲み屋の煙が苦痛には感じるようになった。

たばこをやめたと宣言してもいいのかな？

今、タバコを吸っていない人には、あえて吸わないことを薦める。
そのお金を自己研鑽に使った方が良い。
先進国では、知的レベルが高い人の多くはタバコを吸わない人が多い。

早い話が不法行為じゃないから喫煙するなとは言えないが
日陰者としてひっそり吸え　大っぴらにするな
ていうことだな（笑）

>>742
「不法行為」の使い方間違ってるぞ

>>741
私はそういう状態を節煙と称してます
節煙十数年たちますがかえりみれば一本も吸ってません

>>743
そだな
不法行為　@Whikipedia
不法行為（ふほうこうい）とは、ある者が他人の権利ないし利益を違法に侵害する行為[1][2]。また、
その場合に加害者に対して被害者の損害を賠償すべき債務を負わせる法制度である。

非合法じゃないと言えばよかったかな？

大笑いだよ。ここは煙草スレだぞ！他のスレで公言してるんじゃない。
煙草スレでタバコが美味いと言うなって？冗談なのか？

>>740
俺が話したのは反社会的か非社会的かの違い

あなたが言いたいのは非社会的言動の話でしょそれ？

なぜ合法の範囲内の言動が反社会的になるのです？

>>746
その通りここはタバコスレですよ
ですからタバコに関する意見を述べてます
（>>1によればタバコ賛美スレでは無いはず）

美味いと公言することが何故良くないかは上に書いたつもりですが
反論であればどの点についてなのか具体的に示してくださいね

>>747
>>740>公共の福祉に反する行為は十分反社会的だよ

おそらく非社会的という用語で法律に反してないという面を強調されたいのだろうと思いますが
他人に害を及ぼすという面をきちんと認識されているのであれば「非社会的」でもかまいませんよ

反論？何に対して？レス通りのみだよ。

＞好奇心旺盛な子供が見たら・・・どんなもの？と興味を示すだろう


これがいけないとか考えなおせと言うなら車のCMなんかも見る子によっては悪い事になってしまう。

子供の躾は親の腕次第。

正規の煙草販売は未成年にはしてないはずだし、もし子供の手の届くとこに煙草があったとしてもその子が吸う吸わないは親の躾次第なんだよね。

自分の子が愚行に走ったら他人の発言のセイなんて思考は過保護ですね。その親本人も過保護で育った人なんでしょうな。


よって
煙草がうまいと公言した時の影響は躾が出来ている成人〜子供にまで害はありませんね。

あなたは自分の子供に対してそんなに自信が無いのですか？

>>749あなた、他人に害って言いますけどね、
喫煙が合法な日本で暮らすならその喫煙による副作用がある事も認識して自己責任の上で住んでるのでしょ？

でしたら、喫煙者を責めるのではなく守りたい人への躾として自衛策をとる事を教えた方が良いのでは無いでしょうか。

俺は100歩譲って非社会的と言う言葉をあなたに伝えましたが、現在の日本で喫煙所で喫煙する喫煙者の喫煙についての『うまい』等の発言は非社会的にも思ってません。

>>751
>これがいけないとか考えなおせと言うなら車のCMなんかも見る子によっては悪い事になってしまう。
自動車を運転すること自体が反社会的（非社会的）と信じられるのならどうぞ自動車関係板でそうおっしゃってください
タバコを吸うこと自体が反社会的（非社会的）だと私は信じてますのでここで発言してます

>子供の躾は親の腕次第。
その通りでしょうね

>自分の子が愚行に走ったら他人の発言のセイなんて思考は過保護ですね。その親本人も過保護で育った人なんでしょうな。
それは誰のことですかね？
子供は崇拝する人を意識的にも無意識的にも真似するものですよ
あなたが立派な親であればあるほどあなたがタバコを吸えば子供も真似するでしょう
たとえばよく遊んでくれる隣のおばさんがタバコが美味いと言ったらしつけをしようとする親として
あなたはどう思いますか？

>よって
>煙草がうまいと公言した時の影響は躾が出来ている成人〜子供にまで害はありませんね。
子供に害がないという結論に至る筋道が全く分かりませんが
全体としてあなたが教育に興味も経験もないことは想像できます

>>752
喫煙者と同じ空間に住まなければいけない状況に生まれた人に自己責任を問えるものですか？
それは無茶苦茶としか言いようがありませんね
タバコの害は自衛できないことが問題なのだという認識が無いはずはないですが
そんな害はないと思いたい喫煙者の気持ちは想像できます

>753　最後の二行は人格攻撃ですよ。削除規制対象。

誤解の無いよう>>754を補足しますと
喫煙者と同じ空間に住まなければいけない人と言うのは私たち全員をさします
なぜなら喫煙の害を全く受けない空間は普通に暮らすところには無いからです

今日もいい天気だ。散歩へ行こう。そして色付いた木々を眺めながら一服。
ああ至福の時間。

極論者に対してはスルーでいいかと。

俺の周りでも元喫煙者の嫌煙者の方が一度も吸ったことない人よりキツイな

>>753嫌煙家の偏った人格攻撃に出てきましたね。


悪いが俺は3人の子供が居て一人は成人、二人は未成年ですが、下二人は究極の嫌煙者ですよ。一番上は成人してから喫煙を始めましたがそれまでは興味は持ってましたが我慢してきました。

親が喫煙者でうまそうにスパスパしてる姿を見てても喫煙者になるとは限りませんし躾次第では喫煙は体に良くないものであり、成人するまで喫煙はNGだと認識してますが何か？

>>756誤解はしないから大丈夫ですよ。
迫害されない安全空間は普通の生活圏無いと言うのは日本国内に於いての話ですよね？

それは非社会的言動をする喫煙者が悪いと言うのですか？

それとも喫煙を合法とする日本が悪いのですか？

>>761
増税が気に食わなければ、払わないのでしょうか？

いくら悪法だろうと法律は法律です。
危険ドラッグなどから、タバコは除外され、
日本国内の法的に守られてる以上

政治家になって法律を変えるしかないね。

反社会的存在であるはずのタバコは、なぜかほとんどのコンビニに数十種類も売られてますなあ〜。
県内は到る所にコンビニがあるので便利やわ。
というわけで今日も青空の下で一服。

喫煙者どころか煙草の存在そのものが許せないという
考えを持つのも自由でしょう。
というわけで、喫煙するのも自由なのでささやかに一本
吸わせていただきます。
未成年も訪れるあらゆるコンビニやショップのレジには
所狭しと煙草が陳列されているので、社会的には存在が
認められているといっていいんでしょうねえ。

なんで自分の家で吸わないの？馬鹿なの？

いきなり中ボーみたいな奴登場でワロタw

まあね、禁煙指定区域外なら自由やからね。
吸い殻は持ち帰るし、構わないよな。
秋空の空気も旨いがタバコも旨い！

合法なら何でもやって良いか？と言われればそうでもないことは多々あることは喫煙派だって百も承知ではあるが、
嫌煙派からそんなことを指摘されても知らなかったふり聞こえないふり見えないふり
まちBBSでさえも誠実な態度には見えないが、まぁ喫煙派にそんなものを期待する方が間違っているとも言えるなｗ

間違いなく間違ってるよ

>>768
喫煙者に期待しないでくれ、近付かないでくれ。

嫌煙厨が喫煙者を煽って不愉快な気分にさせるのはマナー違反。

人に期待などされたくもないですね。
どうせこのような嫌煙者の喫煙者に対する期待は
「吸い込んだ煙を吐き出すな」とか「一生部屋から出るな」
とかいったレベルであって、これに反すると
「やっぱり喫煙者は期待外れだ」というに違いないのですから。
で、まともな非喫煙者が喫煙者に求めるのは
、所定の喫煙所で喫煙し、歩きタバコやポイ捨てを
いないでくれれば特に異存はないというのが通常でしょう。

ここは喫煙所ではないので
吸うとかうまいとかは煙草板でどうぞ

ここはタバコスレですよ。

>773　ヤケクソか？w

スレタイと>>1の範囲に差異がありすぎるのかもな。

スレタイに「愛煙」てあるよ。
とはいえ、どの銘柄が旨いとかマズイとかそこまで踏み込むつもりはないがな。
嗜好品としての喫煙全般についてって感じかな

ふつーに考えれば　愛煙vs.嫌煙　だろ

喫煙について語ろうだけだと銘柄違いを喫煙した時の味等の感想もOKのような気もするし、>>1を読むと喫煙所や喫煙マナーについてだけのような気がするから話の範囲について愛煙家と嫌煙家で意見にズレが出るから衝突が起こる要因の内かもな

愛煙家と嫌煙者の議論や会話は不要。
愛煙家同士、嫌煙者同士で会話してれば荒れないだろ。

>>780
そうしてくれるといいんですけど、地域スレで不毛な議論する人が多いのでスレ立てました。

セブンスターのソフトケースの方がボックスよりうまいと思うんだけど、ボックス派の人はソフトと味は変わらないと言いソフト派の人は違うと言う。
気のせいかな？

煙草に限らず、他人迷惑をかける人たち、
例えば新幹線や飛行機の中で大声でしゃべるジジババたちも
本人たちは周りに気を使って小声でしゃべってる「つもり」か
少しくらいはかまわないと勝手に思ってるんだだそうだ
どんな場合でも迷惑をかける方は「無神経」「鈍感」「唯我独尊」「自己中」などの共通の特性がある

聞こえないふりどころじゃなくて「もう聞く耳持たない」宣言をしてしまうくらいだから
面の皮の厚さは戦車どころじゃないな
「喫煙室でしか吸わない」くらいでは他人に与えるタバコの害は防げないという
ここでの批判だけではなく科学的指摘も見たくないから無かったことにしてる
その事実は、彼らは厚顔無恥なだけではなくて典型的な駝鳥症候群患者でもあることを示唆している
本人たちだけは大まじめに不当な扱いと思ってるかもしれないが周りから見れば大笑いにすぎないという悲惨な状況だ

って言ってる奴が一番聴く耳もたず煽りを入れる。一番迷惑w

赤の他人ならどうでもいいけど、付き合っている彼女が喫煙者だったらどうします？
・・・つっか、どうしょう・・・。

付き合ってから喫煙者に変わったの？

なにが何でも迷惑迷惑と騒ぐなら、直接注意しろ。
あちこちの喫煙所、喫煙席を廻って喫煙者に文句言え。

付き合い初めて半年位たって、喫茶店で煙草を取り出したので判った。
目の前で吸われたことはないけど。

今日もタバコが美味いとか嫌煙は相手にしないとか
煽る喫煙者がいるのは此処なんだが？

>>789
子供ができたらどうするつもりかきいてみたら？
吸い続けるつもりの人なら俺なら避けるけどね
子供を作る気があるなら普通は初めから吸わないはずだと思うけど
運悪くタバコを吸う羽目になってしまった人でも止めるチャンスはあげないとね

>>786
結婚して子供を作る気があるなら止めさせた方がいいね。
まあ妊娠すれば医者から言われるだろうけど。

妊娠してもアルコールやタバコ摂取する奴いるからなあ。
子供つくるなら夫婦ともに禁煙しないと。
彼女だけに禁煙強いるんじゃなくて、自分も禁煙するんだぜ

そうか、半年して発覚したんだ。それまでは喫煙者の雰囲気出さなかったからいつから喫煙者なのか解らないわけだね。
やんわりと喫煙暦聞いてみてから次の言葉を考えてみるのも手かも。
俺が知ってる喫煙女性達はだいたい妊娠前後まで辞めてるけど人によりけりだが、だいたい最後の出産から2〜3年後にはまた戻ってるね。

雨に打たれ一層色鮮やかになる木々。それを眺めつつお気に入りの一本。
今日もタバコが美味い。

夫婦が喫煙者だと、子供も成人して喫煙者になる率って高いだろうな。
知人の家は息子二人（成人）も含めて四人が喫煙者だわ。
一日に一家で平均2千円遣うとして、月に6万円。
年70万円、10年で700万円が煙りとなったわけや、ごついなこれ。

>>795
現にタバコで悩んでいる人がいる目の前でのレス
これを挑発と言わずに何と言う？

これは酷い

無神経と言うより積極的な悪意を感じる

嫌煙厨って面白い奴らだな。

よくもここまで都合よく被害者面ができるなと感心するよね。

喫煙虫がつまんな杉
タバコは体に良いとかトンデモ理論でもブチ上げてみろＷＷ

>>791−794
まだ付き合って半年しか経ってないのに、結婚して子供とか想定外ですしそんな余裕もありません。
おいらは元喫煙者の禁煙者なので、相手が喫煙者だとどちらかが我慢する事が多くなるなと、ちょっと
心配になっただけです。

嫌煙者同士で振られたなw

女が喫煙者で男が元喫煙者つう組み合わせは…上手くいかんだろ。
この先、タバコで揉めそうやわ。

被害者面が得意な民族っているよな。

嫌煙者さん達さー。最後まで面倒見てフォローしろよw

>>803元喫煙者でも禁煙暦が長くなると元々非喫煙者より嫌煙になるって前の方で書いてあったけど、あなたも辞めてから長いなら彼女の喫煙は今後の壁だろうね。
でも彼女の方も喫煙をあなたの前では悟られないよう努力してくれてたけど、たまたまバッグの中身の整理で見えただけなら思いやりはあるんじゃないかな？
出来れば、彼女の方から喫煙の告白がされてたら二人で解決の話し合いが出来たのかもね。
勇気を奮って話合ってみたらどうだろう？

ﾂ?ﾂｫﾂ怖ﾂつ｢ﾂづ?ﾂつｷﾂづ仰つ･ﾂ、ﾂタﾂバﾂコﾂづ?ﾂづ?

ﾂ妊ﾂ娠ﾂ陳?ﾂづ個渉猟青ｫﾂづ債、ﾂつｨﾂ閉�ﾂづ個静板つｿﾂづ｡ﾂづｱﾂづｰﾂ偲ｧﾂづｩﾂつｽﾂづ淞づ可、ﾂサﾂーﾂドﾂハﾂδ督ドﾂ・ﾂスﾂδつーﾂクﾂつｪﾂつ�ﾂづｨﾂつｻﾂつ､ﾂづ按湘ｪﾂ渉環づ可づ債凝淞甘ｱﾂづｧﾂづ按つ｢ﾂづｦﾂつ､ﾂつｷﾂづ猟つｫﾂつｾﾂ。
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縲弖irender Rehan M.D. (LA BioMed ﾂづ個個､ﾂ仰?ﾂ静督任ﾂ偲陳づ?ﾂ本ﾂ個､ﾂ仰?ﾂづ個陳伉偲?)縲?

Study Finds Thirdhand Smoke Poses Danger To Unborn Babies' Lungs
http://www.medicalnewstoday.com/releases/222841.php

なんで文字化けするんだ？

↓怖いですねぇ、タバコって

妊娠中の女性は、お腹の赤ちゃんを守るために、サードハンド・スモークがありそうな場所には近寄らないようすべきだ。
3次喫煙の毒は赤ちゃんの肺の成長にダメージを与える可能性がある。
〜Virender Rehan M.D. (LA BioMed の研究責任者で本研究の著者)〜

Study Finds Thirdhand Smoke Poses Danger To Unborn Babies' Lungs
http://www.medicalnewstoday.com/releases/222841.php

可能性なら世の中の他の物質が五万とあるだろう。

排ガスとかな( ´Д`)y━･~~

水にすら急性毒性あるからな。

喘息

嘆息

ホントに懲りない面々だな〜排ガスとか他の物質とかＷＷ

ここは禁煙スレでもないのに、タバコが美味いとか書くと
煽ってるとか怒る人がいる不思議。

今は歩きタバコすらしないが昔はスキー場で長いリフト乗りながら吸うタバコがうまかった。後ろの人が嫌煙家かどうかとか気にせず呑気だったなぁあの頃

今日のNHK　クローズアップ現代　の話題ははCOPDだったね
みんな見た？
世界の死因の第3位、年をとってから症状が現れ始め、進行を遅らせることは出来ても回復は不可能だとさ
COPDの主因はやはりタバコだって
怖いねぇ〜

Wikipedia:
慢性閉塞性肺疾患（まんせいへいそくせいはいしっかん; COPD：Chronic Obstructive Pulmonary Disease）は、代表的な慢性呼吸器疾患の一つであり死よりも恐ろしい病気として知られている。

>>819だけど、印象的だったのは
たばこを吸ったことのない奥さんが、喫煙家だった亭主が死んで10年経ってからCOPDを発症したけど
原因はやはり旦那の副流煙と家の中の残留物質だってさ

き、禁煙しようかな（震え声）

>>814
煙草は猪口1杯で何万人も死んでるけど
水は猪口1杯でまず死なない

この春、国連が発表した「地球規模で、たばこより大きな健康上の脅威となっている」と警告、課税などの規制を急ぐよう各国に促した
何となく日本では無視扱い。いろんな発表があるがこんなもんだろう。

すまん！>>823はジャンクフードの話な。

再連投すまん！　スレチではないぞ！比較対象にタバコ絡みの話だからな。

比較対象の事だとすぐ解るってば

ジャンフーとタバコ比較して何の意味があるの

合法でいながら身体に悪いモンはタバコ以外にもたくさんある。
って事でしょうね

そのくらいはタバコスレで出てもおかしくはない

>>827
食べる人間が近くにいると周りに二次被害を及ぼすから、とかなｗ

>タバコ以外にもたくさんある。

だから何？　タバコとどういう関係があるの？

発信元の国連に聞けよ

>>831
それをこのスレに持ちだしたのはあなただろ
その理由は何だ？

>発信元の国連に聞けよ

毎回人をバカにする発言ばかりだな
いい加減退場しろよ

国連の発表を出しただけだけど？　あまりしつこいようだと削除依頼かけますが、むりくりスレチに持ち込まない様にね。

>>834
だからどういう意図でここに提示したかを聞いているだけだが？
あなたが何をしようとしてここに出したのか言ってくれればいいんだよ

国連レポートには「タバコより害が大きいからタバコ以上に国際的に協調して規制すべきだ」と言う趣旨でタバコが引き合いに出されているだけで
純粋にジャンフーの問題だ
このスレの趣旨とどういう関係があるか俺にはわからないから聞いてるだけだ
ttp://www.srfood.org/images/stories/pdf/officialreports/20120306_nutrition_en.pdf

>>835
引用URLを間違えた
上のは今回報告のベースとなる2012年のレポートだった
ttp://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=14617&LangID=E

まあ一服して落ち着こうぜ。
愚にもつかない反論は無視するに限る。
ネットで最大の武器は「無視」することなんだよ。

あれだけスレ違いを出すなと叱られたのにまた自分から出す>>823
そしてどこが関係あるのと聞かれても答えずに、仕舞いにしつこいと逆ギレして切り出した張本人が削除依頼で泣きつくのはどうかと思う。
せめて自分の書きこみをまず削除依頼しろよな。

排気ガスを調べるわけがないからな。調べても研究費を減らされるだけで論文を書く仕事の奴にはマイナスしかない。

タバコがそんなに危険で実際多数の死者を出してるなら何故国やJTは告発されないんだろう？
何故被害者を自認する人々や医学界からはタバコ根絶の声は上がらないのだろうか？

『たばこが引き合いに出されている』だけでもこのスレの趣旨として十分スレチでは無いのは明らか。
これまでダメにしたら喫煙について何を語れってのよ(笑)

それから誰への人格攻撃でも無いしな。

自分に都合の悪いことは全てスレ違い。
粛々と喫煙を続けましょう。
マナーに沿ってな。

既にID:s1310199.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jpは会議室で何度もお叱りを受けて去っているんだが
どういう脳の構造だとあの意味不明な話題を擁護できるんだかな

彼らは単純に日本語が理解できてないんだと思われ。

>>844
国語力もそうだが管理人判断に逆らう発言なんて愚の骨頂だろうにな

退場する前に最後にカス相手にするか。
此処は誘導スレだろ、他のスレや板で完全排他主義が暴れまくってるのを此処に集約したいわけだ。まぁ管理人から言わせれば喫煙者も暴れてると言わざるをえないよな。
だが事実他のスレで暴れて厄介なのが完全排他主義者なんだよな。だから此処の檻に入れとけばいけないんだよな。此処では完全排他主義者を出来るだけ規制しないようにするわけだ。他のスレに又出られると
このスレの存在理由が無くなるからな。まぁ酷い奴は追い出されるが。管理人はそんな事は無いと言うだろが正直ジレンマだろう。勘違いするなよ、お前ら完全排他主義者はこの檻から出さないようにされてるだけだ。
尚且つ喫煙者が案外大人しいのは管理人にとっては嬉しいだろう。飼われてるんだよ完全排他主義者は。これで出禁になるだろう。他の立川には申し訳ない。暫く抜けるが、次回来るときはドコモは使わないし、自分の立位置はハッキリさせておく。お楽しみに。

悲壮感に浸ってる所悪いんだけど誇大妄想激しすぎて常人には理解不能。

今日はこの辺にしといたる(ﾄﾞﾔ)
この次は違うリモホで暴れてやるから吐いた唾飲まんとけ(ｷﾘｯ)　　
まで読んだ(小並感)

お前のカスリモホも同時出禁w旅はみちずれ〜。

管理人に文句言ったんだから間違いなく出禁だぞ〜

>>849
出禁はお前臭いなｗオメ！

まあ落ち着いて。
喫煙者は喫煙所で一服して、嫌煙者は空気の綺麗な屋上とかで青空観ながら深呼吸しようぜ。

今まで単に悪ふざけと思っていたが、物事の「関係」の意味が本当に理解できない人がいるようだな
日本語がわからないと言うよりも中学で習った議論の基本をすっかり忘れたかのようだ
こんなことでは学校にしろ職場にしろ大変苦労してるだろうね
あまりに気の毒なので少々メンドイが解説してあげよう

Aを議論している時にBを語りだすためにはAとBの間に何らかの意味を持つ「関係」があることが示されなければBを持ち出す意義がわからない
単にA＝タバコとB＝ジャンクフートを比較してどっちが害が大きいとか言ってもだから何だというのか
仮説の提示も無ければ比較の意味も不明だ

ここで、関係というのは
AまたはBの少なくとも一方が他方の原因やきっかけになっている「因果関係」
同一の空間でAとBの両方は同時には成り立たない「排他関係」
A=真が成り立つためにはBが成り立つことが前提となる「依存関係」
AとBのどちらも他方がどうであれ真偽が決定できる場合には「相互に独立」とか「無関係」とか言う
その他にもいろんな関係があるから書ききれないが例としては上記で十分だろう

で、昨夜の事例に戻れば、例えば>>834が
「ジャンクフードを食うとその後タバコを吸わないと死んでしまう人がいる。だからジャンフーが存在する限りタバコは無くならない」（依存関係の提示）
などと言っておれば何らかの関係を示したとは言える（が、この例の真偽は直ぐに明らかにされて終了となるw）
もちろん周知と思われる関係性はわざわざ明示的に述べる必要はないし、質問も出ない
例えばコーヒーとタバコのように誘引説が有名な場合など
単に文面にタバコという字が書いてあるだけでは何の関係もないとみなされることが判るだろう

去るも残るも勝手だが、どのスレであれ、これだけ丁寧に説明してやったのだから少しは応えてまともなことを言ってくれ

昼飯食うにも全席禁煙だったり分煙されて喫煙席数が減った中、全席喫煙可の店があるがこれはありがたい。

ジャンクフード2日目突入！w これが嫌煙厨のしつこさ及び超粘着w
もっとヤレーヤレー　恐らく全員アウトだなw

>>854
アウトとはなに？アクセス禁止？そう信じる根拠はなに？
「嫌煙厨のしつこさ及び超粘着w」がタバコにどういう関係がある？

まあ　檻ん中から吠えてなwペット君。俺は今更だけど巻き添え喰らいたくなかったら、スルーしとけよ。
一様注意したぞ。これ以上からむと流石にきつくなるぞ。前例は腐るほどあるからな。他のスレ含めて。

若年喫煙男性は非喫煙者より低 IQ。テルアビブ大学研究
http://science.slashdot.jp/story/10/04/08/0119222/
「学校で落ちこぼれた人に多いと考えられているが・・・」

だからまともな話ができないのかw

ＩＱが低い人に喫煙率が高いのか、喫煙のせいで
ＩＱが低いのか知りませんが、喫煙しなかったら
その集団のＩＱが目立って高くなっていたとも
思われません。
まあ自分は喫煙してないからＩＱが高いはずなどと錯覚は
しないでくださいね。

甲子園の一塁側で、敵の応援するようなのいますね。
現実だったら、絶対無理。

喫煙者の方は、一度でいいからウィキペディアの「ＣＯＰＤ（慢性呼吸器症候群）」を読んでみて下さい。
風邪をひいてる訳でもないのに、咳やタンが出る人は特にオススメします。
禁煙しろとはいいませんが知識として頭に入れておくべきです。

857です
http://science.slashdot.jp/story/10/04/08/0119222/
を読めばわかると思うけど、喫煙するからIQが低いとは書いていないし
非喫煙者のIQが高いとも書いていない。
因果関係に付いてもどっちが先かなんて事も書いていない。
ただ、結果としてIQの低い人は健康に関する意思決定能力が低い傾向があると書いてある。
加えて言うなら他人の健康に対しても意思決定能力が低いと読んで取れる。ってことですね。

傍若無人な態度や言葉で非喫煙者を攻撃すれば
自分の意見が通ると思っている。
「無理が通れば道理引っ込む」とでも思っているのかな？
http://kotowaza-allguide.com/mu/murigatoorebadouri.html

>>861
判りました。
あなたが自覚しておられるようなのでそれで結構です。

>>857
おおお！？　なんか怖いな〜おとろしいぃぃ〜
自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知されたような気がするなァ〜

ま、私が実際怖いと思ったかどうかは要件ではないらしいけどねw

嫌煙家の出してくるソースって結局は喫煙者を中傷したいってのがよく解ったよ。

まあどんな引用をしようが、ここのカキコミを見て喫煙者が減ることは無い。
喫煙者を啓蒙出来ない時点で意味は無いわな。
しかし、話は変わって、朝のコンビニ入り口の灰皿は通勤客の喫煙所と化してるな〜。
通勤時間帯だけでも灰皿出さなければいいのに、
と思う。

まだコンビニの入り口付近に灰皿置いてある店あるんだ？
たしか入り口から10だか15メートルだか離して設置するようになったんじゃなかったかな。

駅までの通勤路にコンビニが4軒あるが、そういえば敷地内に灰皿がある店は一軒もなくなったな
いつからだろう？
5年位前には店頭が煙くてうぜぇと思ってたのに確実に時代は進んでるな

最近出来た何軒かのコンビニもみんな灰皿設置してある。
サービスというより、ポイ捨てされるからかも知れん

臭えんだよこのクソが。ってのが非喫煙者の本音
喫煙所の近くを通る時、ベランダ喫煙に煙が漂ってくる時
歩きタバコの煙がきた時、喫煙者と話してる時等々
口には出さずに我慢してる人がほとんどだがな

喫煙者がいくらここで弁解しても、なんの役にも立たないよ
非喫煙者は黙って静かに軽蔑してるだけだ

>>869何が弁解したとこあるんですか？

よせよせ、変な奴に構っちゃいかん(笑)

確かに。そうだった(笑)

>>869
そんなあなたに取っておきの解決策伝授。

「近寄るな」

コンビニの入口やデパートの入口
駅構内への入口等に灰皿が置いてあるのは
「ここでタバコを消してください」の意味なのに
「灰皿が置いてあるから吸ってんダヨ！」っていう自分ルール。
小学生かよw

近寄るなと言われるべきはむしろ喫煙者の方だ
加害者が被害者に向かって命令するとは盗人猛々しいにも程がある
喫煙者は大手を振って不特定多数のいる場所に近づいてはならないと言いたいくらいだな

ところで、3次喫煙の害まで考慮すると喫煙者と非喫煙者の服を混ぜこぜで洗う洗濯屋というものは怖い
原因不明のアトピーとかアレルギーとか化学物質過敏症とかの患者のかなりの部分が
実は洗濯屋経由の3次喫煙被害者だったりするかもしれない
ただしこれは逆に洗濯の工程を明確に分別して料金も非喫煙者割引とかする新しい洗濯屋のビジネスチャンスかもしれない

温泉や公衆浴場も要注意だな
体の前にざっと手桶でお湯をかけただけでいきなり浴槽に入ってくるバカがいるが、あれはやばい
ニコチンタール等のタバコ付着物まみれじゃないか　あ、それと雑菌類と
と言うか雑菌は喫煙に関係なくやばいかw
浴槽に入る前に頭から爪先までしっかり石鹸で洗えと小学校の修学旅行の前に教えこまれたものだが
ああいうジジイたちはボケてそんなこともすっかり忘れたのかな

そんなあなたに取っておきの解決策伝授

「喫煙者は俺に近寄るな」と大書した看板をぶら下げて歩きなさい

気の利いたこと言ってるつもりなんだろうなｗ
喫煙者は看板つけなくても臭いでわかるからなにもいらないね

喫煙所を1回300円程度の有料にしてもっと居心地のいい場所にしてやり
結果として一旦入った喫煙者がなるべく出てこないようにする
出口では自動的に全身ファ○リーズシャワーを浴びせる
などという名案候補を思いついたが
ちょっとぐぐってみたらファ○リーズは消臭除菌はいいが煙草有害物質の除去は期待できず
おまけにファ○リーズそのものが結構怪しげな成分を大量に含んでいて
ダメだとわかった　orz

>>877
臭いでわかるならさっさと離れてね。

>>875.878
お風呂とファ○リーズの面白かったよ(笑)

他の嫌煙家ｻﾝ達にもこういうユーモアがあると和むんだけどなｗ

そういえば、今朝の新聞に電子タバコが発がん物質の
ホルムアルデヒドを出しているという記事が出てましたね。
タバコの害を避けて電子タバコに変えたのに、
その電子タバコが普通のタバコの何倍もの発がん
物質を放出していたなんて笑えませんね。

電子タバコの発ガン物質の話はもう一昨年くらいから言われてたよ。また違うのが発見されたのかな

お隣の国では210円のたばこを一気に400円前後まで
値上げすることになりましたね。
これで試算では2兆3000億円もの税収増だそうで。
日本の非喫煙者には羨ましい話かもしれません。
日本で現状のタバコを倍の800円まで値上げして、
なおかつ、喫煙率が下がらないとしたら、消費税
を上げる必要が無くなりますかね。
政治家で公約に「タバコの値上げを推進して消費税を
据え置く」と掲げたらどの程度票が集まるでしょうか。

もっと単純に「タバコの名称を”消費税”と改ます！」
といった公約をどこかの政党が出しそうな・・・。

上がっても1000円までだな。それ超えたら葉巻にするわ

↓最後の一文はこのスレの煙草中毒患者がねじ込んだんだろう？w
あまりに唐突で笑ける

Wikipedia”スモークハラスメント”より抜粋

スモークハラスメント（通称スモハラ）とは、職場などにおいて自己の意思に反して喫煙者が非喫煙者に対して喫煙することを強制したり、
たばこの煙にさらされるなど、いわゆる「喫煙に関する嫌がらせ行為」を意味する日本語の造語（和製英語）であり、山本由美子によって提唱された。
一般的な労働現場や関連する業務中など、主に上司からの喫煙の許可若しくは非喫煙者に対して喫煙することの強要を断り切れず、
喫煙若しくは受動喫煙を避けられない状況を強いられるような[1]、喫煙にまつわるハラスメント行為全般を意味しており[2]、
パワーハラスメントの範疇に含まれるケースもある。
→しかし、喫煙は成人に対しては合法的な嗜好品として認められており、また「たばこは心の日曜日」と称するキャチフレーズがあるように、
過剰に喫煙者を嫌悪することは禁煙ファシズムにつながり喫煙者に対する人権侵害である。←

>>886
唐突というより首尾一貫しない意味不明な文だ
喫煙者の脳だとスジの通った文章に読めるのかもしれないな

タバコを吸え！とは強要した事は無いが、普段は非喫煙者のくせに俺が吸い始めるとタバコくれ！と言う奴が居るがそれもスモハラじゃないか？と思ったわ今

喫煙が心の日曜日つうのは初めて聞いたわ。
勤務時間中に喫煙したら、「お前なに？日曜日のつもりか？」とか言われそう笑

若者がポイ捨てしたタバコを、近所のお年寄りがホウキではく。

これも一種のスモハラである。

嫌煙厨が喫煙者にタバコを吸わないよう強要したり不愉快な思いを味あわせるのは何ハラスメントと言えばいいかな。

そんな消費税かわりのタバコ税を取らんでも
タバコのポイ捨てによる清掃費用や火災による消防費用、
火災損害費用をタバコ税から払うようにすればいいんでは？
本来非喫煙者が払う必要の無いお金だから。

フィルターを脱着式にすれば、ポイ捨ては無くなるのでは？

>>893
タバコの税金はタバコの清掃費･喫煙所整備費･喫煙者の医療補助金だけに遣って欲しいわ。
なにせ年間二兆円もあるんだからな。

↓かつて自分もこういうものを吸い込んでいたことを思い起こすと身が縮む
>たばこの煙にはアセトアルデヒドやアンモニアやスカトールをはじめとする臭いの元となる成分が200種類以上含まれており、
>消臭剤・芳香剤市場では主な悪臭源のひとつに「たばこの臭い」が挙げられているが、喫煙者は嗅覚疲労により感じにくくなる。
>アンモニア、スカトールは糞尿の悪臭成分で、それらを燃焼させることでより強い悪臭となる。
>また煙にはタールが含まれているため、衣服やエアコンのフィルターなどに吸着した臭いは取れにくい。

しかし、昔神奈川県でも秦野あたりで煙草を耕作していたころにタバコ畑のそばを通ったことが何度もあるが
生えている葉たばこからは悪臭なんか全然感じたことが無い
いったいどの時点で悪臭源が入りこむのか不思議ではある

物は何でも燃やすと悪臭だすやん。

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喫煙中に中国製のタバコが爆発
http://rocketnews24.com/2012/06/14/221321/

いくらなんでも、粗悪品のレベルの話じゃないぞ
愛煙者にとっては、吸いたくないタバコだろうな

898も爆発しちまったんだろうな。

>>897
香も含めて何でも臭うけどな
大小強弱善悪高低、程度の差ってものがあるじゃない？
それがわからないほど華がイカれてるのか

>>901
タバコも喫煙してなければ匂わないということで、
火がついていなければ、
人混みにいようが、傍に妊婦がいようが、
他人に悪臭の害をもたらしませんね。
そこらへんがこの>>901は理解できないから
大小強弱とか頓珍漢なことしか言えないのでしょう。

喫煙してなくても臭うが
髪や服や息が臭いってさんざん言われてるのに

喫煙者の着てたコートが壁にかけてあって、その近くを通っただけでタバコ臭いんだよ

>>902
いくらなんでもそれは鈍すぎだろう
吸ってた頃の俺だって缶ピースとか元祖キャビンとか
新しいパックを開ける前から漂ってくる香りをしばらく手に持って楽しんでたぞ

>>898
頑張って読んてみたけど、やっぱ何言ってるか？いや
。

>>904
開封するまえのタバコの匂いが迷惑だ！などと
いう人がいれば黙って立ち去りなさい。
あなたも匂いがするというなら、人前でタバコの
匂いを嗅いだりしないことです。

黙って立ち去ってください(震え声)
ヘタレすぎワロタ

>>900は昔から脳が爆発してたんだろうな。

芸術は爆発だ！

今夜は暖かいな
風呂上がりにドライブしながらの一服は実に気持ち良い

>>874
ここで消すというのは火を持ち込むのが前提だから
火を取り扱うための場所以外で灰皿を放置するのは大間違い

前提じゃなく、ここまで火種を咥えてくる馬鹿がいるから
仕方無く置いているんでしょ。
「あっ、この先禁煙だ」ってポイ捨てされちゃ汚いし危ないから。
そんな事もわからないのかな？
つまり、非常識な喫煙者が居なければ最初から必要無い訳。

ここのスレはコンビニ前の灰皿と一緒＾＾

歩きタバコ（言語道断）してきた奴らに「ここで消して下さい」なんて灰皿用意するなんておかしいよな。
喫煙者はあそこに灰皿があるから歩きながら喫煙しようってなるぞ。
それに、俺たちの脳内は灰皿があったら自動的に「そこは喫煙所」と認識するようプログラムされてるから、喫煙者が群がるのも無理はない。
結論として「安易に灰皿を設置しない」だ。

灰皿があると喫煙者のたまり場になってしまって近隣からの苦情がひどくなる
無いと吸い殻のポイ捨てが多少増えるが掃除の回数を増やせば対処できる
置いた時の問題のほうが大きい
とうちの近所のコンビニでは言っていた

ポイ捨ては社会的問題やから排除せねばな。
喫煙者でもポイ捨てに嫌悪感持ってる人は多い。

タバコ臭い社員がいた。。。。全身からタバコ臭がただよい、報告など受けると
臭くてしかたがなく、キモチが悪くなった・・・・・


｢本日より出社に及ばず、職場の私物は宅急便着払いで送る」と通知・・・・・・・・

解雇したｗ＾＾

>>917
何だそれ？　笑うところか？

そいつのニオイだけが理由でで売上が大幅に落ち、かつ度重なる改善指示にも応じなかった、とかの証拠でもないと
解雇権の濫用になるぞ

今日始発のバスに乗って出発を待っていたら、
突然タバコの臭いが立ち込めた
かなりすごい臭いで、後ろの席のオバハンたちも「なんかタバコ臭くない」とひそひそ
悪臭元は、俺の前に座ったオッサン
喫煙所で吸った直後に乗って来たんだな。すごい臭いだった

俺なら口にでちゃうな
「臭っせ〜なんだこの匂いわあ」

>>898　の爆発しちゃった人がなにを言いたかったかしらんけど、引用先のJTの言い分はお粗末だな

JTの言い分は要するに、タバコによって社会的コストが掛かるとかいろいろ言われてるが、考え方や算出の方法論が
統一されているわけでもないし合意が形成されているわけでもないから本当にコストがかかっているとはJTは思わない
ガンとかの病気の原因とも言われているがタバコだけが原因の病気はないからどれだけタバコのせいといえるかも分からない

だからJTはいずれの批判も受け入れない、とでも言いたげだがそれだけでは討論における反論とは言えない

タバコは悪い、と言う説に対してその根拠を疑問視しても、では白だと言えるかというとそうはならない
問題を提示して討論を仕掛けてくる相手に対して値に幅があるからといって「そんな問題が本当にあるとは思わない」と逃げるだけでは
議論がスタートしないだけであって反撃にはならずしたがって勝つことも出来ない

JTとしては「タバコは悪くない、またはタバコは良い」と言う論を根拠をつけて主張する必要がある
まぁ、そんなことは百も承知だがやりたくても出来ないのが実情なんだろう

＞JTとしては「タバコは悪くない、またはタバコは良い」
＞と言う論を根拠をつけて主張する必要がある

何をもってそんな主張をする必要があるのかわかりかねますが、
製造者が議論すら責任もってまともにしないというなら、
その製品を利用しなければいいだけのことです。
喫煙者は特に意に介してないので利用する、ただそれだけのことでしょうね。

しかし、太公望が多いなこのスレは同情？同調？何がしてほしんだよ？友達いねーのか？

合法であっても自社製品の表面に
『喫煙は、あなたにとって肺気腫を悪化させる危険性を高めます』
『喫煙は、あなたにとって心筋梗塞の危険性を高めます。』
『未成年者の喫煙は、健康に対する悪影響やたばこへの依存をより強めます。周りの人から勧められてもけっして吸ってはいけません。』
『たばこの煙は、あなたの周りの人、特に乳幼児、ｺﾄﾞﾓ、お年寄りなどの健康に悪影響を及ぼします。喫煙の際はに、周りの人の迷惑にならないように注意しましょう。』
『疫学的な推計によると、喫煙者は心筋梗塞により死亡する危険性が非喫煙者に比べて約1.7倍高くなります。』
等のこれだけ色々書いた上で販売してるんだからJTは責めなくても良いんじゃないかと思う。
あとは喫煙者の喫煙時の状況が法やマナーに適しているかが焦点かと

>>917
ブラックだなw

>>922
>>924
体に悪いだけで良いところがなにもない物を売っている会社ということになってしまう
実際そうだから仕方ないといえば仕方ないがw

>>926
身体にいいところが何もないと言うのは非喫煙者にとってだけ。
喫煙者はそれなりのメリットがあるんだよ。
ま、言ってもわからんだろうが。

タバコに含まれるニコチンだけに着目すれば多少の有用性もあるようだが
それを打ち消して余りある2000余の有害物質を一緒に吸ってるんだぜ
>ま、言ってもわからんだろうが。

>>928
有害物質を打ち消すメリットがあるんだよ。
やっぱり理解できない奴だ

そんな主観的メリットを強調されても、なあ
それが中毒と言うものの怖さか
やっぱり危険ドラッグやってるやつらと心理機序は同じだな

危険ドラッグに類似した製品を簡単に購入できる世の中を恨め。

何であろうと「依存者」にとってはメリットはあるでしょうね
依存者じゃない人は生温かく聞き流すだけですが

だって、依存てのは例外なく心の弱さから起こることなのですから
そこごまかしてメリットを語られても哀れみしか湧きません

メリットが認められるなら喫煙率はもっと高いでしょうね。
デメリットの方が多いから、常識的な人は喫煙しない。
所詮５人にひとりの非常識な少数派のたわごと。

少ないってだけで喫煙が非常識だってよ(笑)

>>934
鼻で笑って聞き流してればいいんだよ。
喫煙者に面と向かって言えないから、
ここに駄文を書き連ねて憂さ晴らししてるんだろ。

>>935
そりゃ喫煙者に面と向かって抗議なんか出来ないよ
タバコなんか吸ってる時点で常人じゃないし
何されるかわからないようなコワモテばっかりだし

>>936
そう決めつけるのを偏見といいます。
言い訳がましく理由をつけて、想像で逃げる臆病者と言われても
仕方ありませんね。

ちなみに私は何度か注意して止めさせたことがあります。
飲食店のカウンターの客、競技場の観客、駅のホーム、
バスの停留所などなど。
駅のホーム以外は特に「禁煙」と指定された場所では
ありませんでしたが、みなさん気持ちよくその場で消して
くれましたね。
「どこで吸おうが俺の勝手だ」という人にお目にかかってません。
そういう人もいるでしょうが、そのレベルの人は喫煙に
限らず常識の範囲外の人なので区分すべきかと。

>臆病者

いくら長文で抗議しようとこういう罵りが簡単に出る所が怖がられているんじないか。
何でも注意すれば正義というわけではない。
そして最後は個人的な武勇自慢ｗ
『みなさん気持ち良く消してくれました』って何の証明にもならない。

世間ではマナー違反を注意と言えば聞こえはいいが、蛮勇と紙一重であり、蛮勇は運が悪ければ取り返しのつかない結果を生むこともある。
こういう人間は君子危うきに近寄らずとか欠片もないんだろうな。

>>938
「〜と言われても仕方ありませんね」という表現が
罵りですか？
では「喫煙者は常人じゃない」という決めつけはどうなんでしょう。
喫煙者すべてを貶す表現は何でも許容できるというダブルスタンダード
ですか。

それから「正義」とか「武勇伝」とか勇ましい言葉が
並んでますが、私は正義感などではなく、
単純に自分に煙がたなびいてきて
煙かったから「止めるようお願い」しただけです。
喧嘩を売ったわけでもないし、自分に腕力があるわけでもない
のに「蛮勇と紙一重」とか言われてもさっぱりわかりません。
お願いして逆切れ？されたらそこで終わりにするだけですし、
なぜ取り返しのつかないことまで想像するのかさっぱりです。

>>939

>「〜と言われても仕方ありませんね」という表現が
罵りですか？

当たり前でしょう。煽り以外の何なのでしょうかね。

>では「喫煙者は常人じゃない」という決めつけはどうなんでしょう。
喫煙者すべてを貶す表現は何でも許容できるというダブルスタンダード
ですか。　

私の問いに関係ない質問は控えて下さい。

>それから「正義」とか「武勇伝」とか勇ましい言葉が
並んでますが(中略)
>単純に自分に煙がたなびいてきて
煙かったから「止めるようお願い」しただけです。

でも例として挙げているでしょう？
ネットではそういう経験談は清談とか自慢と取る人がいるので少なくとも私はしませんね。
実際はケースバイケースなので百も承知でマナー違反を犯している人に誰にでもそんなことは出来ません。

>お願いして逆切れ？されたらそこで終わりにするだけですし、　　　　

でしたらやはり一つの例でしかないですね。皆に推奨出来る解決法とも言えません。

>なぜ取り返しのつかないことまで想像するのかさっぱりです。　

そういう想像も出来ないで日々生活している人が全てではありません。
世間を騒がすトラブルはあくまで氷山の一角。
想像力を働かせましょう。

>>917 あたりへのコメントとするか
朝日新聞12月1日夕刊「星野リゾート 喫煙者は採用しません」
http://www.asahi.com/articles/DA3S11484990.html
タバコを断つ誓約が出来なければ就職情報が閲覧出来ないと

>>940
意図的なのか「煽り」と「罵り」を挿げ替えてますね。
ま、あなたが喫煙者への煽りは許容する人だと
判ったので別に構いませんが。

それから、喫煙者に直接お願いするのは誰にも「推奨」などしてませんが、
どこからそんな妄想が湧いたのでしょう。
自分の体験で問題なかったことを書いただけですよ。
関わりたくない方は、煙いのを我慢して耐えるかその場を離れるかすれば
いいだけのことです。
もちろん、頭ごなしに「煙いからやめろ！」みたいな態度をとれば
あなたがご想像するような事態に発展するかもですが、
そんな酔狂な人もいないと思います。
あなたは他人との会話や接触の仕方がわからないお方ですか？

俺の勤務先は喫煙者は採用しないとは明言してないが
敷地内全面禁煙だし駅からの通勤路上も不定期に腕章した連中が監視してるし
実質的に喫煙者は居られないようになってるな

>>940
意図的なのか「煽り」と「罵り」を挿げ替えてますね。

どちらと取って頂いても構いませんが？

>ま、あなたが喫煙者への煽りは許容する人だと
判ったので別に構いませんが。

妄想で人を決めつけない方がよろしいかと。敬語をちりばめても人柄が出ますからね。


>それから、喫煙者に直接お願いするのは誰にも「推奨」などしてませんが、
どこからそんな妄想が湧いたのでしょう。


ならば勧められない例など出すべきではありません。
本当にそう思うなら一度脳検査をお勧めします。

>自分の体験で問題なかったことを書いただけですよ。

「だけ」ならなおのこと拘る必要がないでしょう。

>そんな酔狂な人もいないと思います。

決め付けも程々にしたほうかよろしいかと。そんな紳士だらけなら警察は必要ありません。

>あなたは他人との会話や接触の仕方がわからないお方ですか？

こういう煽りが先に出てくる辺りでお里が知れますよね。ご注意されるよう。

アンカーは>>942です。

むしろ喫煙者が言い訳しまくってるのがこのスレッドだろう。無駄な行為なのに。
ここでいくら言い訳しても、白い目で見られるのは変わらんよ

非喫煙者で
「喫煙者ステキ！喫煙てメリットあるよね！煙草の煙いい匂い！
健康に影響あるかどうかなんてわからないんだし！
喫煙席とか作る必要ないって、みんなどんどん私のそばで吸っていいよ！
排ガスだって毒だし煙草の煙なんてどうってことないよ!
喫煙所の近く通るとカッコいい人ばかりいてゾクゾクするー」
なんてやつはいない

喫茶店で一服。
燻らす紫煙、コーヒーも美味い。
誰にも邪魔されず、のんびりと喫煙できるって素晴らしい。

>>946ここの喫煙者達は、
合法の喫煙を喫煙所でして何が悪い？
と、これしか言ってないはずだけどな。
何が言い訳なんだ？むしろその合法な喫煙の仕方にも我慢出来ずにいつまでも駄々こねてる嫌煙家を数人見受けるが、そちらの方がここではよっぽど見苦しいだろ？

>>948
スレ違いな排気ガスの話に話題そらしてた見苦しい人とかいたよ

>>949
嫌煙家がタバコの煙で汚れた空気を吸う事のみ嫌がるからその他の害には平気なのか？という意味で比較対象として出したが、それが何の喫煙する事の言い訳にしたというんだ？
むしろ、比較されて困るから車には恩恵があるから許せるだとか見苦しい言い訳してたのは嫌煙家の方だったよな？違いますか？

↑ 喫煙者特有の馬鹿丸出し。

喫煙者は臭いっていうと「お前もな」とかよくわからんレスもあった

煙草が臭いなら酒もアウトとかな

>>951実はお前のように、ただ馬鹿とかしか言えない真性馬鹿なレスって嫌煙家からが多いんだよな。

煙草は愛煙家の嗜好品でしかないからどうしても吸わない人間が避けてしまう。
酒より愛好者がずっと少ないし、酒は夜以外臭ってる奴はあまりいない(通常勤務でそれやったらマナー以前に社会不適合者)。

排ガスはモータリゼーションのデメリットでクルマ全部無くす訳にいかない。
煙草を臭わせないように気をつけてやっている人間はいる。
ただマナー違反の迷惑者が迷惑かけて回るから良いイメージが根付かない。

喫煙者は、非喫煙者を無視してスレ進行すれば良いんだよ。

>>956
間違えた。
無視するのは、嫌煙家ね。

>>955
なぜクルマをひとくくりにする？
公共車両や運送業務車両は必要だけど、
マイカーは無くても利用する本人以外は誰も困らない。
利用する本人だけ恩恵を被り、他人には害しかもたらさない点ではタバコと同じ。

>>955
>酒より愛好者がずっと少ないし、酒は夜以外臭ってる奴はあまりいない
そうなん？
http://kenko100.jp/articles/120206000437/

>>958
うるさい。
お前なんか相手にしてない。

>>959
数字も読めないか。

要するに>>955ではマナー違反者だけを非難したんだけど、それでも突っかかってくる奴はお察し。

まぁ、もし俺がタバコを辞めて非喫煙者になってもここに居る嫌煙家のようにはなりたくないな。
煙すら嫌な程になったら喫煙所付近は早めに立ち去るとかマスク着用するなど自衛するが、そこで吸う喫煙者を責めるような事はしないな。
それが喫煙が合法の国で共存するって事だからね。
ここに居るような嫌煙家が一番、共存する人間社会の不適合者だという事がわかったからな。
ありがとう嫌煙家の皆さんｗ

>>958
いつも思うんだけど、喫煙者って誰一人マイカー持ってないの？
誰一人、公共交通機関であるバスに乗らないの？
誰も物流としてのトラック他排気ガスを出す物流に頼ってないの？
てか、説明するのさえ馬鹿馬鹿しい。

>>963
付け加えると手段と単なる嗜好品を一緒くたにしてる段階でもうね(笑)
車の趣味で迷惑かけてるのって言うと珍走とか走り屋(笑)が筆頭だけど、それこそ喫煙者はそんな奴らと一緒にされても困るだろって話。

それすらも理解出来ない奴が上に一名いるようだけど、まさに独りで暴れてろって話だわ。

>>962
他人に迷惑かけてることが恥ずかしいと思えるマトモな脳みそを手に入れてからヌカしたら？

>>963
ほらな。
意図的にマイカーと公共車両を一緒くたにして逃げてるだろ？
説明なぞからっきし読まないし、「マイカーはスレ違い」と逃げるだけだからな。

>>965
だから、
喫煙所で喫煙する事の、
何が、
マナー違反、
なんだよ？？？

そろそろ三本目だな。

>>967
喫煙所にいるのは構わないが出てきたら迷惑だっつうの
何回言えば判るんだ
出てくるんだったら直前にシャワー浴びて洗いたての服に着替えてこい

>>963
俺はタバコの煙に対して文句は言わない。同時に車の排ガスにも文句は無い。バスの排気にももちろんな。

合法でやってる事への文句や苦情が出るなんてその国に住めない奴の戯言なんだよ。

誰かが言ってたが、暴走族のように違法改造の直管等で生の排ガスと大排気音で汚染と騒音に加え交通違反までしてれば迷惑って言えるが、普通に走る車や保安基準適合内の改造により多少排気音が大きく(年式により103〜96db以内)なら、寝静まった深夜〜早朝の住宅地を走る以外の一般公道を走ってる分には公害を出してる内には入らないからその音量と排ガスを撒き響かせて走っていたとしても迷惑には思わず我慢出来るわ。

話を戻すが、ここでの喫煙者達は喫煙所で喫煙してる話だから公害を出してる事にはならないだろ？もしそれが公害に該当するとしたら喫煙所の設置場所や設備に不備があった場合だから喫煙者達にはどうにもならず罪では無いだろ。

だからそこから漏れる煙の多少のニオイくらい我慢しろ。そんなのちっとも迷惑なんかじゃないわ。それすら我慢出来ないような神経質なら自営策を取るかしか無いだろ。

それでて車やバスの排ガスだけは恩恵があるから我慢出来るってなら実は、そんなニオイに耐えれるくせに、自分に何の恩恵も無いから喫煙者のニオイだけは我慢出来ないと言ってる嫌煙家こそ、共存する人間社会において我儘極まり無い迷惑な事をほざいてるという事に気付けない不適合者だという事なんだよ。
お前等がいくら言おうがこの現状は崩す気は無い。

>>969そんなのも我慢出来ない弱い子ちゃんなのか？(笑)
そんぐらい我慢出来るようになってから人里に暮らせ。馬鹿馬鹿しいｗ

>>963にじゃなかった。さっきのは>>964にな　


で、>>963
俺は愛車持ってるよ
乗り回してるしもちろんバスやタクシーの交通機関も使うわ
喫煙者ってのはそういう事には文句言わ無いからな。

嫌煙家は排ガスは我慢できるがタバコの煙だけ我慢出来ないとか偏った生きモノなのよ。排ガスのがよっぽど体に悪いのにへっちゃらなんだから単なる我儘なのよ(笑)

3次喫煙は無害であると証明してから他人に我慢を要求しろ

>>970
ああうるせえな。
また間抜けな因縁つけて来やがったなこいつ。
車が許せるなら俺たちの嗜好品を許せとか馬鹿じゃないの？
一緒にするな迷惑男。
恩恵？
交通インフラふくめて全否定しないと煙草の迷惑行為を批判してはいけないとか普通に頭蛆が涌いてるレベルの因縁。
もう退場しろ。

>>974いやいや、お前みたいに文句ばっかで我慢が出来ない奴こそ退場しろよ。日本から(笑)

>>975
文句？
さっきから喫煙者の愚痴延々垂れ流して必死なのおまえじゃん？
迷惑行為否定してるだけの俺に噛み付く迷惑行為肯定者で迷惑行為者のおまえが社会から退場しろよ。
いや迷惑行為重ね続けてこうして穏健な意見にすら因縁付けまくる奴はまう人生から退場しろや。

もうNGにしたw
マナー違反迷惑行為肯定者はレス古事記でもあるらしいから餌は与えたくない。

>>973
証明だぁ？(爆)
理屈ぽい奴だな。三次喫煙含めてそんくらい排ガスより低害だろ。認められてるんだよ喫煙は。
三次喫煙を避けたところで排ガスは避けてないんだからどうせ変わりはしないさ。
お前が、排ガスやPM2.5などあらゆる大気汚染から完璧に身を守ってるから三次喫煙からも避けたいってならその話も一理あるがどうなんだ？

>>976お前ら過度の偏屈な神経質嫌煙家二人を相手に別々にレスしてるから多いってのも解らない馬鹿なようで。

排他主義者は、本来無人島一択だな、だが金も無いし、余裕も無いから冗談一つも出なけりゃボキャブラリーもない。
要するに生活にあっぷあっぷなんだよ、だから此処で毒吐きまくりw　唯一自己主張出来る所だよ。檻ん中できゃんきゃん吠えてるチワワなんぞ相手しなくていい。
喫煙者は相変わらず大きな心で見て許してやれw　他のスレ行けばスレチになるし出て来られちゃウザいからな。反論は決まった4、5パターンのみ。全くつまんねー。

2is3MESみたいな馬鹿に馬鹿呼ばわりされても馬鹿ほど見境なく他人を馬鹿呼ばわり出来て馬鹿だなあとしか

>>980お〜そうかそうか(笑)
負け惜しみの言い訳乙
神経質は辛いですなぁ

完全に閉鎖された喫煙所内のみで喫煙し、出てくる時はエアシャワー浴びるなり消臭剤浴びるなりして
完全に消臭してくれれば何も文句はつけない

まあ喫煙者は大変だよな、どこで密かに嫌がられて
これからも喫煙者に対する締め付けはどんどん厳しくなるから
まあ頑張れよ

ふふふのふ。
車は排気ガスを垂れ流すが必要だから良い。
タバコは喫煙者やタバコ生産業者にのみ必要だからそれらに該当しないから悪い。だが、消費税増税を先送りにしたからタバコ増税の恩恵は受ける。
これが、嫌煙脳。

家から駅まで２〜３Ｋの道程を歩行もせず、自転車に乗らず、送迎を受けている輩が、歩行や自転車乗りに排気ガスを吸引させても我儘とはならない。
これが、嫌煙脳。

路上を歩き、希なマナーが悪い。路上喫煙者に火病発作を起こすが、毎日毎分毎秒横を通る車の排気ガスには無反応な鼻と健康思考の健康被害者。
これが、嫌煙脳。

>>982-983　の流れを見てもどっちが煽りに逃げやすいかよく分かるね

逃げるといえば、人類にとってのタバコの問題を個々人の問題に矮小化してしまう
オストリッチ症候群も喫煙者によく見られる傾向だ

皮肉なことに「人類にとってのタバコの問題」と
たいそうな呼称で問題視するわりに、
いたるところの売店でタバコが簡単に購入できますね。
おっかしいなー、人類の敵に等しいタバコを
「販売するな！」という声があってもよさそうなのに
一向に聞こえてきませんね。
コンビニにいたっては、カウンターの前面に
売れ筋を並べて購入意欲を煽る状態。
うーむ、あなた、ここで問題視してないで
何とかしてくださいよ。
人類の問題なんでしょ？

2is3MESが安価つけて必死で勝利宣言してるが相手にされていない(笑)

>>984
奴等にオストリッチ症候群の説明するだけ無駄っつか、単純に知能の優劣の問題になってきている
自分達の喫煙権とかいう既得権益を貪りたいだけのくせに足りない頭で理屈をつけようとするから排ガスガーとかのスレ違いに走るしかない
しかもスレ違いはとっくに管理人に怒られているのに止めない無駄な抵抗ぶり

>>982
あなた方嫌煙者が費用負担して、エアーシャワー・消臭剤付き
の喫煙所を設置していただければ喜んで利用しますよ。
喫煙者の方々も賛同すると思います。
だって、匂いが嫌なんでしょ？
できれば無料のコーヒー自販機も備えてくれるとなおよし。
喫煙者以外は中で利用できないようにね。

>>986お〜悔しいのぉ悔しいのぉ(笑)
ここでお前が何と言おうと今現在は合法で何の変わりも無いんだよｗ
負け犬の遠吠え乙

かまってちゃんが発狂してるだけにしかみえない

>>989いつだって構ってちゃんはお前等嫌煙家の方からじゃないか(笑)
喫煙者側から嫌煙家に何を構う事があるんだよ？
わざわざ俺のガラケー指してレスしたりチャレンジャーなのお前等の方だろ

と、喫煙しながらレスｗ

そうやって議論放棄して発狂されてもな
アホとしか

タバコスレだけに2is3MESは
どこのスレでも煙たがられる
この事実だけは煙には巻けない

タバコは簡単に買えるし、喫煙所さえあれば堂々と吸える。
嫌煙者に納得させる必要もない。
嫌煙者が勝利の雄叫びを揚げられるのは、タバコの販売が法律で禁じられた時しかねえよな。
ここで喫煙者に勝った勝ったと喚いても、喫煙者は「フーン」と鼻で笑って紫煙をくゆらすだけだな。

勝つとか負けるとかの話じゃないと思うんだけど…
ここで勝ったらなんかいいことあるのか

>>992
言い得て妙

>>992ウケるｗ
お前は鼠か？

お前は特定されにくいスマホ側のシステムに隠れて悪レスしてるから助かってるだけじゃないか(笑)

それかxgsspn.imtp.tachikaw一律で規制され皆に迷惑掛けるだけだから助かってるだけだろｗ

城孤社鼠　だな。

spmodeが全部自演に見える幻覚と戦っている愚者、いや患者がいると聞いて

法律で禁じられていないと言う意味だけで合法だという主張は苦笑を誘うだけだな
確かタトゥーもしてはならないという法律はないが社会の扱いは準893だからな
若気の至りで入れてしまった挙句激しく公開してる人が後を絶たないとか
タバコも行く末は似たようなものだということが見えているから余計に虚勢を張りたくなるんだろう
既に職場で禁煙勧告を無視したために自己管理のできない人間とみなされて昇進の道をなくした人もいる
そういう追い詰められた連中なんだろうな

だから不愉快だ不愉快だ愚痴りながらここに貼りついてんだろ
リアルでは加害者なのに被害者ぶるのもタール中毒者の特徴

中毒者なんだから仕方ない。