【タバコ・たばこ・煙草】喫煙について語ろう１本目【愛煙・嫌煙】

神奈川県内の、公共の場所などでの喫煙に関する議論のスレです
喫煙が可能な施設、駅周辺などの喫煙所について情報を交換しましょう
神奈川県では、公共的施設における受動喫煙防止条例が制定されています。
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f35/p583.html

第三者がいる場所での喫煙の是非についての議論もここで行い、他スレでのタバコ論議は避けましょう


>>970を踏んだ方は次スレの作成依頼、次スレへの誘導ををお願いします
スレの進行が早いと感じられた場合は>>950でスレ建て依頼をお願いします
>>990を過ぎたら依頼&誘導の為にレスを残しておきましょう

タバコ、たばこ、煙草〜
タバコを止めると〜
おなか、おなか、お腹〜
お腹が出てくる〜

それが果たして健康的と言えるのか？
教えてちょーだい

健康的って言ったのお前だけじゃね。

禁煙に関する国際条約レベルで
罰則付き法令整備が義務付けられている
日本も3年前に批准しているのにいまだに罰則付き法律の議論すらされてないのは
世界に喧嘩をうっている行為といえよう

スレの主旨はタバコの話題で荒れたら、ここに誘導でいいのかな？

>>2 15年吸ってたタバコやめて9年たつけど、お腹でてこないよ？
むしろ食事はうまいし酒もうまい。味がちゃんとわかるようになったぞ。

煙草をやめると
※肌に潤いが戻る
※匂いに敏感になる（莫迦になってた鼻が戻る）
※唐突な吐き気が無くなる

てなところですかね
禁煙6年目

>>4
年金問題も、診療報酬の仕組み含めた医療制度とかも厚労省ってダメダメだよね。
今の膨大な国の借金のほとんどが厚労省由来だし。
農水省がたばこ農家保護とかで抵抗するならまだ判らなくもないけど、厚労省が消極的な理由が判らない。

>>7
吸ってると突然の吐き気とかあるんだ。

親戚の叔父さん、たばこすってむせたり咳するんだよなー。
咳するなら吸わなきゃいいのにといつも思う。

タバコを止められないのも腹が出てしまうのも本人が意志薄弱なため

神奈川県内は飲食店で喫煙しにくくなったよね。

まあ、飲食店内でたばこを吸おうとも思わないけど、
もっと吸える場所を確保してほしいよねぇ。
ダメダメだけで何のために税金（たばこ税）取っているのかと。

自分の住む横須賀市の収入で1387億中3.9%（24億）を占めるのだもの
喫煙場所の数箇所くらい作ってもいいと思うのだが。

>>11
何のためにタバコ税取っているかは知らないが、
喫煙所を作る為ではないだろうなw

まあ、嫌煙家はそうなんだろうけど、
国が認めて販売している以上は何らかの動きが無いとねぇ。
分煙を勧めるのも健康維持の手段だと。

何も施策しないで禁止だけした松沢は死んで詫びて欲しいわ

>>11
市長に要望出せば良い
市議出してる各政党に意見言ってみるとか。民主主義なんだから
それで変わった例もあるぞ。千代田区の禁煙条例制定とかｗ

>>14
そか。要望してみるわ。

ある台湾料理屋は今だに分煙されてなくてランチ時間に席で普通に灰皿置いてあって吸えるんだが、こないだカウンターで食ったあと喫煙してたら隣の奴が煙たい顔しやがったが無視して吸ってたらそいつの逆隣の奴も吸い出して(笑)
二人に挟まれたソイツｗ料理残してお会計しに行ったわ(笑)
非喫煙者にはあの店キツいわな。
久々になごんだわ

ビックリするほど最低だな…。

>>16
あなたみたいな一部の馬鹿が居るから
「だから喫煙者は」みたいにひとくくりにされる。
愛煙家にとっても、嫌煙家にとっても迷惑。

>>16
>>11を見習えw

運転中に車の窓から吸い殻のぽい捨てはなんとかならないもんかね。
見つけたところでナンバー控えて通報しても意味ないだろうし。
今はドライブレコーダーあるから誰かが証拠握ったら知らないは通用しないよね。
商用車でそんなこと平気でやるのがいたのは会社の恥だと思わないのかね。

>>16
自分のクビ締めてるのに気付いてないのなwww

>>20
それはたばこ問題というよりは、タバコ嫌いの人がスケープゴートにしている発言じゃね？

最近はタバコのポイ捨てよりカンカンやゴミ（コンビニ袋）の投げ捨てとかの方が問題だと思う。

>>22
いやポイ捨てにどっちがより問題って事はない。
どっちも問題だよ。
>>20はタバコのスレだからタバコの話しをしただけだろ。

タバコと関係ないものを持ち出してタバコを正当化しようとする喫煙者ってよくいますね

>>23
そうかなぁ？

以前はたばこをポイ捨てする人が結構居たけど、最近は殆ど見ないぞ。
それに比較してコンビニゴミをポイ捨てする奴ばかり見る、ティッシュとか紙ゴミも多い。
最悪なのは缶を投げ捨てる輩もいる、地域性なのかな？

ポイ捨て自体は迷惑のかかることだからダメだけど、
此処に来てタバコのポイ捨を槍玉に挙げるのは筋違いだと思うけどね。

タバコ以外の話題を必要以上に引っ張る人は相手にしなくていいのでは？

昨年の記事だけど、こういった活動でポイ捨てが当たり前という人がもっと少なくなるといいね。

http://www.townnews.co.jp/0117/2013/09/19/204251.html

＞また、ごみ拾いの際に吸殻が多かったことと、同所が「横浜市空き缶等及び吸殻等の散乱防止等に関する条例（ポイ捨て・喫煙禁止条例）」
＞で喫煙禁止地区に指定されていることから、路上喫煙についての調査も同時に行った。

>>16
だけに限らないが
すごく勢いの良い書き込みだけど
語尾がおねぇ口調なのは何故？

>>26
あ、なんか勘違いしているみたいだけど、車からのポイ捨てのことだぞ？

タバコの値段が安すぎるからポイ捨て問題が起こるニューヨークはひと箱
1200円位日本もこれくらいにするべき。

>>29
それ、いいかもしれない。余剰な金で自治体で主要駅にちゃんと喫煙所用意すればいい。
そのくらい楽勝な税金取っているんだから。

あと、自分で紙巻く分にはめちゃ安いんだよね。諸外国は。

http://hamarepo.com/story.php?story_id=761
↑　ここを読んで思ったけど、
煙草吸いって、なんで自分勝手なの？
良い悪いの判断がぜんぶ自分基準。

他の人はどうか知らんが俺は喫煙可のところでは吸う時もある。不可のところでは吸わない。単純にそれだけ。喫煙者は自分勝手というけど非喫煙者にもいる。喫煙可の飲み屋(スナック)に後から来て｢私は煙草が嫌いだから吸うな｣とかいきなり言い出す奴は何人も見た。もちろん言うことなんて聞かないけど。喫煙可のスナックなんて喫煙所みたいなものだからね。ものすごく神経質な奴は怒って帰っちゃうけどたいていは煙が直撃で来なければいいよで落ち着く。

喫煙可能の飲食店で喫煙するのは店内マナーに反してないと思う
食ったあと喫煙しながらコーヒーとかしたいからわざわざあの台湾料理屋に行くんだし、他の喫煙者達を見ててもそんな感じで注文待ち中にも吸いながら談話してる職人達も居るしな。
非喫煙者がもし文句があるとしたらそういうサービスにしてる店側に言えば良い話だしね。
だから俺は隣に誰が来ようがその店では自由に喫煙してる。
たまには違う店のも食いたいんだけど食後そのまま座って吸えるのはありがたい。喫煙場所を選ぶと肩身が狭くなったよな本当にｗ
しかも、買うとき『高い！』と思えてきたしそろそろ考え時かも。500円越したら辞めようかな。

その台湾料理屋って、某飛行場近くで、どんなに煙ってても、換気扇すら回さないあの店かな？だとしたら、昼時は最悪だなあそこは。確かに喫煙者のたまり場で、周辺の食事処は殆ど禁煙だから、喫煙者はその店しか行かないんじゃないかな。他の店では見ないしね。にしても、皮肉なものでタバコの値段を気にしているが、失礼ながら、どう見ても低所得者の人々が多い気がする。自分も元々喫煙者だったので、気持ちわかんない訳では無いんだけど、現代社会から見ると、やはり時代遅れな感じが拭いきれないかと。タバコ吸う若い子達は少なくなったよね。サロンじゃなく、薬局で買って自前で茶髪にしてる様なおっさんとおばさん達が多い気がする。

>>33
店内「ルール」には反してなくても、「マナー」としては十分反してるだろ。
自分も喫煙者だが、食事を食べてる最中に煙が来たら不愉快になるから、
少なくとも混んでる時のカウンターでそのまま一服するような馬鹿はしないぞ。

オマエみたいな奴等のせいで、
＞非喫煙者がもし文句があるとしたらそういうサービスにしてる店側に言えば良い話だしね。
本当にそういう苦情が増え、結果として全面禁煙になってしまった店はいくらでもある。
そうなったらどうするんだ？困るのは自分じゃないのか？
自分で自分の首を絞めるような馬鹿な行動は慎むべきだろ。

非喫煙者…というか下手したら一部のキチガイじみた嫌煙厨よりも、大多数の喫煙者の方が
こういう一部の馬鹿のせいで肩身の狭い思いをしてるから敵視してるということを忘れるな。

>>34書いたのはそこじゃないけどその店もたぶん寄った事ある。街道沿いの店舗で店の前が広い駐車場になっててよく渋滞してる所だよね？
>>35神奈川県内にも自由に喫煙出来る飲食店がある話を書いたがこのスレで言い争うつもりは無いが、お前がもしこういう店に来て俺らみたいな奴に出会ったら今のように胸張って直接文句言えば良いんじゃないか？
たまには他店も行くが全面禁煙の店ではもちろん吸わないし分煙されてれば喫煙席に。喫煙所が設けられてれば利用してる。しかしわざわざ店内喫煙フリーの店選んで寄ってるのにそこでマナー云々は聞き入れる気は０だから。
こういう事で店内全面禁煙だらけになったらなったで肩身が狭いと思うだけで別に構わないしな。

>>36
もちろん直接注意してやってるが？
それでも言うこと聞かない馬鹿が逆ギレして騒いだせいで、
揉め事を避けるためにカウンターは禁煙ってなった店もある。

とにかく、そういう「自分さえ良ければいい」みたいなDQN思考はやめろ。
オマエみたいな奴のせいで全喫煙者の肩身が狭くなったり
せっかくこのご時世に喫煙可能な店が少なくなっていいわけないだろ。


それにしても、
＞わざわざ店内喫煙フリーの店選んで寄ってるのにそこでマナー云々は聞き入れる気は０だから。
こういう非常識な開き直り野郎を増やしたのは、明らかに過剰な喫煙規制のせいだよな。
全嫌煙厨には死ぬ気で反省してほしいわ。

おいおい35.37よ。何勘違いしてんだよ。よく読め。喫煙可のスナックって書いてるだろ。食事をする場所じゃない。喫煙所みたいなものとも書いた。そこでは煙草吸うなっていう方がマナー違反なのよ。わかる？食事するような店でも喫煙席では喫煙可だろう。まわりに食事中の奴がいても。食事中の奴の顔に煙りを吹き掛けるような無礼なことしなければな。まわりで煙草吸われたくなければ禁煙席に行けということ。単純なことわからんかな。あと面白いのは非喫煙者は自分の方が偉い・優先とか思ってる風潮。両方対等で両方ルールを守らなければいけないのに、いつもルール違反するのは喫煙者という意見に反論したかっただけさ。

>>37そうか。まぁ頑張れ。
わざわざ喫煙フリーの店に来てまで非喫煙者にまで配慮はしない。
まぁ子供や妊婦がカウンターで隣合わせになる事はまず無いだろうが、もしそうなった時は別だがね。
あっちで吸ってはダメ。こっちもダメ、ダメダメダメ。さらにこんだけ値上げもされれば買った煙草を喫煙フリーの店でくらいはうるさい事言われたくないって思うだろ？

極論だが、世の中全ての店や公共の施設で吸えなくなったら俺ら喫煙者はどうなるんだろうな。
辞める奴と飲食店のテーブルの回転率が増加して煙草産業撤廃かね？

歩きたばこをなんとかしてくれ。
駅前や繁華街だけじゃなく全国一律で禁止してほしい。

喫煙者自身が全面路上禁煙するくらいならたばこ販売も停止しろ
なんて喚きだすくらいだからもうタバコ非合法化で良いんじゃない？

歩きタバコもそうだしうちの前で火のついたままのマールボロをポイ捨てするやつ
いつか放火現行犯逮捕してやる

>>40-41に同意
喫煙者の俺も歩きタバコはさすがに最低だと思う
うちの前にもなぜかよくマルメンのポイ捨てが多い。

タバコに代わる課税対象の候補としては、どんなものがあるでしょうか？

歩きたばこはしたことないな。俺にとってたばこは酒でも飲みながらゆっくり・まったりと楽しむものだから。禁煙のところで人目を気にしながらせわしなく吸って他人から注意されて不愉快な思いをするなんて想像もできない。セコい言い方をすれば高い税金まで払って嫌な思いするなんて馬鹿だろう。喫煙可の店でふかしていい香りですね〜なんて言われてよかったら一本どうぞなんてやってるよ。

>>38
いや、勘違いしてるのはそっちだろ。
俺は最初から>>32には何も言ってないぞ？よく読め。
飲み屋が喫煙可能なのは当たり前だし、
ましてや分煙すらまともにできなそうなスナックみたいな店なら
喫煙者優先で、嫌煙厨は嫌なら来るなで何の問題もないと思ってる。
（店側としても、商売上そういう対応をするのが普通だろう）

そうじゃなくて俺が引っ掛かったのは、普通の飲食店、
しかもランチタイムという状況で周りに気を遣わないという>>33、
というか>>16の最低な書き込みだ。
＞隣の奴が煙たい顔しやがったが無視して吸ってたらそいつの逆隣の奴も吸い出して(笑)
＞二人に挟まれたソイツｗ料理残してお会計しに行ったわ(笑)
これはあんたの書いた
＞食事中の奴の顔に煙りを吹き掛けるような無礼なことしなければな。
とほぼ同じじゃないのか？

＞まわりで煙草吸われたくなければ禁煙席に行けということ。
禁煙席がない店だからこそ、常識的に他人に気を遣うべきカウンター席で
食ってる最中の人を相手に、わざわざ嫌がらせみたいに吸う必要はないだろ。
そんな単純なことわからんかな。

あと、
＞非喫煙者は自分の方が偉い・優先とか思ってる風潮
そんなことはないぞ。
そんな馬鹿みたいな勘違いをしてるのは一部のキチガイ嫌煙厨だけで、
ほとんどの普通の非喫煙者は、むしろ喫煙者に同情してくれてるぞ。
（しかし、それは喫煙者が最低限のマナーを守っていれば、だ。
　>>16みたいな行為をのさばらせておくことは、喫煙者にとっても悪だ）

>>39
まぁ頑張れじゃねぇよボケ、やめろと言ってるんだ

＞あっちで吸ってはダメ。こっちもダメ、ダメダメダメ。さらにこんだけ値上げもされれば買った煙草を
＞喫煙フリーの店でくらいはうるさい事言われたくないって思うだろ？
気持ちは解っても許せねーよ。
これ以上肩身の狭い思いをしないように最低限の常識を守るべきだろ。

煙草が他人の生活に干渉しなければこんなスレもいらない
放射線管理区域くらい喫煙区域も管理せなあかんて

>>8
厚生労働省は禁煙したがってるのに
財務省がごねてる

>>26
マナー以前に法令違反にも何の抵抗もない残念な人達へは、更なる厳罰化しかないかもね
ボランティアで地元の駅近辺の掃除したことあるけど、車道の路肩にある縁石の隙間とか毎回掃除しても吸い殻だけは無くならない

>>46
それは単純にあんたが嫌煙家だからだけんじゃね？

副流煙の影響はボディーブローのように効くが
合法である以上は分煙を推めるのが本来の姿だと思うけど。
ダメダメだけで販売している以上吸う場所も確保するのが筋。

自分は酒を飲まないが、酒なんて飲酒運転や泥酔で殺人もで起きているのが現状。
直接規制するべきものが違うと思うけど。

マジで松沢には死んで詫びて欲しい。

あと厚労省は禁煙なんかしたがってねぇよ。
これ以上平均寿命伸びたらもっと金が掛かるわ。

>>45長文乙
まぁ、また頑張れｗ

灰皿有る所でタバコ吸ってたら文句言われるとは
愛煙家も御愁傷様ですな。

灰皿がない場所では吸わない＝ルール
そこからさらに守るべきマナーがある

マナー無視で人が嫌がることをするから、これまでマナーで済ませていたことがルール化されてしまうんだけどなぁ…

>>16みたいな人間を愛煙家とは言わない。
迷惑だから一緒にするのは絶対にやめてくれ。

>>51
そうなんだよね。
なんでそんな子供でも解る常識を守れない奴が理解不能。

タバコ吸うのに年齢だけじゃなく、
知能テストとか面接もして資格化してほしいわ。

神奈川ならそんな店入るのがダメだろう。他に禁煙やら分煙の店がいくつもあるし。俺は、分煙できてない揚州には、もう行くことはない。
分煙の義務がない店は、喫煙可をはっきり示して住み分ければ良いと思う。
喫煙可の店に入るなら、煙が来るのは覚悟して入るべき。注文したら即吸うやつもいるし、いつ煙が来るかなんて分からない。
>>16は自分の席で普通に吸ってるだけだろ？隣が喫煙者かどうか分かるわけなく。喫煙者だって他人の煙は嫌いなやつがいるし、後の席の人が迷惑してるかもしれない。
>>51や>>53は店内の客全てにお伺いをたててから吸ってるのか？

まーだ頑張ってるのか>>52(笑)
喫煙フリーの店選んで先に入店して吸ってた俺の隣に後から席に着いた奴が煙たい顔したらそいつに配慮して火を消せとでも言うのか？
冗談じゃないっつうの(笑)
お前の持論はマナーなんかじゃねえ。単なるお人好しバカなだけじゃねえか(笑)
お前頭に血昇って>>39の最初の一行しか読めなかったみたいだなｗ
喫煙フリーな店でも妊婦や子供も入れる店だからそのくらいは当然のマナーだろ。
だが前者みたいのは店内に入ってすぐに煙草のニオイがするの解って席に着くんだからそいつは承知の上のハズだろ。

>>54
食事前、食事後、あるいは席が離れてれば吸う
真横で食事中なら遠慮する。

>>54
＞神奈川ならそんな店入るのがダメだろう。他に禁煙やら分煙の店がいくつもあるし。
悪口でも煽りでもなく、素直に言わせてくれ。

本気で馬鹿なの？どれだけ自分勝手なの？

いいか、普通の人間には、その店が喫煙可かどうかは関係ないんだ。
メ　シ　屋　に　は　メ　シ　を　食　い　に　行　く　ん　だ。

そして元々メシ屋にはメシ屋のマナーがある。
メ　シ　を　不　味　く　す　る　よ　う　な　行　為　は　禁　止　だ。

>>16はメシを不味くさせるどころか、途中で食えなくまでしてるんだ。
そんなもん今の時代だからとか神奈川だからとか云々以前の話だろ。
喫煙マナー以前に、人間としての常識・マナーがなってないんだよ。

ちなみに自分がどうかといわれたら、>>56とほぼ同じだ。それが常識だ。
＞店内の客全てにお伺いをたててから
なんて屁理屈は全く不必要だ。

付け加えるなら、すぐ隣に人がいたら（きたら）一言断りを入れてから吸うし、
そもそも混んでるカウンターしか空いてないような状況ではその店に入らない。
空くまで待つか、違う店に行けばいいだけの話だ。

>>55
オマエは本当に馬鹿なんだな。
＞喫煙フリーの店選んで先に入店して吸ってた俺の隣に後から席に着いた奴が煙たい顔したらそいつに配慮して火を消せとでも言うのか？
誰もそんなことは言ってないし、そもそもの発端となった>>16にも全く書いてない。

馬鹿の屁理屈にこれ以上付き合う気はないので、オマエはもう二度と絡んでくるな。

え？まだポイ捨てしているの？


（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ７０年代じゃあるまいし

>>57一人で店入った時はテーブルではなくカウンターを選ぶのもマナーだは？店員もカウンターに案内するし
それに、メシを不味くする行為をマナー違反だと思うような店なら既に分煙なり全面禁煙にしてるだろ
だいたいそういう店は立地場も一見さんが多い繁華街や市街地だったりするから喫煙フリーのが珍しいだろうな。

俺は飲食と喫煙がセットでしたくてわざわざ郊外の街道沿いにある喫煙フリーの店に来てるのに休み時間を削って他の店に変更なんてしないね。
そんな喫煙者が常連するような店で厨房の奴らも駐車場で喫煙しに出てくる。
入店すれば嫌煙家ならすぐ気付きその時点でやめるか諦めるわな。
食事中に隣で吸われてもお互い様って感じで文句なんて出ずに喫煙しながらコーヒー飲んでテレビを見てられるような和んでるような店なんだよ
そこにわざわざ入店してカウンターで吸う隣の奴に喧嘩を売る方がその店内では空気が読めないバカかと。
>>16を読んでも、喫煙フリーな台湾料理店って書いてあるし迷惑がった客の逆隣の客も喫煙し始める描写を読めばだいたい店の雰囲気が想像出来るだろ？書いてる書いてないの問題以前に知能テストが必要なのお前の方かと。

タバコ吸わない人＝嫌煙ではないだろ
>>16で帰った人は嫌煙になっただろうけど
自分たちで敵を増やして、結果的には吸う場所も少なくなってきてるんだよ

>>59
揚げ足取って喜ぶ寂しい奴なんて相手にするな

>>37の
もちろん注意してやってるが？
それでも言うこと聞かない馬鹿が逆ギレして騒いだせいで
揉め事を避けるためにカウンターは禁煙になった店もある


その客を馬鹿が逆ギレしたと思ってるみたいだけど、
これを読む限りでは
お前が先にそいつに注意を仕掛け、無視されたさらにそいつに持論マナーを押し付けようとして揉め出したんじゃない？

ここでもそうだけど、
お前が言っうようなマナーが必要な喫煙可にしてる店なんてたくさんあるしそういう店ではもちろんそうさせてもらってる
そういう肩身の狭くなってる喫煙者達に今でもこういう店もあるよとこのスレだからこそ書いた話なのに、そこをムキになって一種類だけに偏った持論マナーを出して先に絡んできたのはお前の方だからそこも忘れずに

これじゃぁ、カウンターでの煙になった揉め事もお前から先に絡んでそうなったわけだし。意見が違いそうな他人に先に持論を押し付けて絡みに行くお前みたいのが一番我儘で迷惑な客だと思うけど気付けたら良いね。

まぁ頑張んな

>>62
息がクサいよ

つまり
>>16の
>久々になごんだわ
このひとことが馬鹿さ加減を表しているわけで
大半の喫煙者は常識をわきまえている。

喫煙可の店でタバコ吸って何が悪いんだろうな
分煙されてる店の方が圧倒的比率で多いんだから喫煙者を追い込むなよ

これ以上、追い込まれないように気を遣おうって言ってるんだが
分かってもらえないともどかしいなぁ

>>64
こういうスレだからこそ喫煙者が和んで食事できる珍しい店もあるよって事で書いたまで。
喫煙可の全ての店でもそうだと思ってるのか？馬鹿丸出しだな。
何度も言うが喫煙の常識やマナーはわきまえてる。

条例に従ってちゃんと措置を講じて表示してあれば安心なんだけどな。
措置も講じない、表示もしない、そう言う放置店に対する罰則もH22年4月1日以降は
適用されてるはずなんだけど、実際のところどうなんだろうね。
この条例違反による摘発例ってあるのかな。

>>67
>>16の行動は、私にとって「喫煙の常識やマナー」の範囲外です。

>>68
すまん、間違えた。

× H22年4月1日以降は
○　H23年4月1日以降は

喫煙可の店の中でもマナーと言うものは有るだろウに

紛れ込んだ非喫煙者に嫌がらせをすることによって和めるなんてすばらしい負け犬根性だよ

>>68
第2種施設は「分煙、または禁煙」というのが神奈川県の受動喫煙防止条例の趣旨だけど
小規模な飲食店は禁煙に対しては努力義務のみが課せられていて、その結果分煙も禁煙も出来ていない店が未だに残ってる

分煙・禁煙を免除されない形態の店なのに努力義務を放棄して全店喫煙OKを
アピールする店は道義的にいかんわな

もう一度言おう。
>>16
みたいな輩がいるから、喫煙の常識とマナーをもった人たちも
「だから喫煙者は」って言われる。
愛煙家にとっても、嫌煙家にとっても迷惑。

>>16って単なる煽りだろ？
真に受けた批難が続々書き込まれ、
それ見てほくそ笑んでるよ、きっと。

>>72
分煙店舗として改築することが困難であることを想定した特例ですよね。
これって条例の趣旨から言って「分煙措置を講じなくておｋ」ではなく、分煙措置を講じることが
不可能でもなるべく近い形に添うように（準拠するように）努力しなさいよ、そうでなきゃ禁煙側へ倒せ、
と言う意味だと解釈すべき箇所ですよね。

なので、

> 分煙・禁煙を免除されない形態の店なのに努力義務を放棄して全店喫煙OKを
> アピールする店は道義的にいかんわな

同意です。
また同じように、そうした店を賛美するかのような言動も道義的にいかんと思います。

>>74
そういうスレですw

歩きタバコやポイ捨てや禁止場所での喫煙なんてのは論外だが、他はいくら喫煙者が持論でマナーを作って守っていようが嫌煙家や非喫煙者から見れば同じなんだよ
結局、持論マナーは喫煙者の自己満に過ぎん
元喫煙者には別だろうけど

だから
喫煙可の所では吸う。それ以外では吸わない。
この最低限のマナー守ってりゃとやかく言われる筋合いは無い。

>>75
免除されない形態の店なら条例違反だから。県に連絡した方がいい。
特例２種の要件を確認してますか？パチ屋やらキャバやら喫茶店にバーなんかもはいってるから。
そして、努力義務は義務と違って、果たさなくても何ら法律上は問題ないので。道義的とか人によって基準が異なるものを持ち出すからややこしくなる。

面白いソフバンが釣れましたな（笑）
喫煙席で煙草吸うなとかいう謎ルール。コイツにかかればトイレで糞するな(臭いから)とか車は道路走るな(事故起きるから)とかいろんな謎ルールが出て来そうで面白そうだな。

やっぱりタバコの全面的非合法化が一番簡単で現実的な解決法だな

喫煙指定場所に人が多いからって、中に入れるのを待たずに枠の外で吸ってる奴らが結構居るんだが、そういう奴らへの見解もあのソフバンに聞きたくなったわ

そういうのはどんどん通報すれば良いんじゃないの？
どこに通報すれば良いのかは知りません。

路上禁煙の地区だったら、枠外のやつらからはどんどん罰金徴収すべき

>>83
横浜の西口、高島屋の横は施設内に入れという警告に従わない場合2000円取っているよ

>>84知ってる。昨日のはモアーズ裏に出る北口前のだったけど朝は居ないんだよね。
ザッと見渡すだけでも男女合わせて7〜8人は居たな。
ちなみに罰金て2000円だっけ？

喫煙者の自分ルールw

「中が混んでいるから、外で吸っているけど、吸殻は灰皿に捨ててますよ。
西口（モアーズ側）の喫煙所がなくなって不便」（40代女性）
「会社のビルや飲食店でも吸えないし、やっとここまで来て、喫煙所が見えたから、ちょっと手前で火をつけただけ。それでもこうやって咎められるんですよ（苦笑）」（40代男性）
「タバコを吸うところが他にないから、ここで待ち合わせにしました。外にいたほうが友達が気付くと思って出ただけ」（30代女性）

自分ルールじゃなくて単なるルール違反。

誰かに強制されてるんじゃなくて自分の意志で吸うことを選んでるんだよね

その結果にも責任を持ってね

自分はタバコ吸いだけど喫煙所が有るにも関わらず
喫煙所で吸わないのは如何かと思うなぁ。
そういう輩はどんどん検挙すればいい。

但し、喫煙所が満杯で喫煙待ちであれば、
その実態を訴え受けるような窓口が必要だよね。
そんな窓口案内が一箇所も無いってのは松沢の責任だわ。

トイレみたいなもんでしょ？

「会社のビルや飲食店にトイレないし、やっと ここまで来て、トイレが見えたから、ちょっと 手前で放尿しはじめただけ。それでもこうやって咎められるんですよ（苦笑）」（40代男性）
なんて言ったらキチ扱いのはず

禁煙のホームを堂々と歩いてくるアジア系の外人が居たので
通り過ぎざまにペッと唾を吐いてやったら、瞬時にペッっと
返された。
この技は予想してないとなかなかできないよ。

人ごみの中を歩きたばこするやつがいたから、そいつの
通り過ぎざまにペッと唾を吐いてやったら、振り返って
にらんでた。
歩きタバコするやつも自分が嫌な事をされるのは理解
できるらしい。

バイクを運転しながらタバコ吸うバカ・・・

あれって、吸いたいのが半分、カッコつけたいのが半分なんだろうね。

取り締まれないのかな？安全運転義務違反とかさ・・・

マンホールは灰皿ではありません。

http://mainichi.jp/select/news/20140521k0000m040134000c.html
マンホールを管理する市建設局は「今後は清掃を徹底したい」

って、この場合「路上禁煙とポイ捨て禁止を徹底したい」が正しいんじゃないか？

>>86笑えた。俺にも心辺りのある言い訳があって笑えたｗ　気を付けます

>>93
風を受けるからタバコが
あっという間に無くなりそうだけどなw

発炎筒は緊急停止の合図(信号？)>>93
警笛だって必要なとき以外鳴らすと違反なんだから
発炎筒も大小問わず厳しく取り締まるべきである。

>>93単車のくわえタバコはほとんど吸えてないよ。
あれは本人が格好良いと思ってやってるだけで無駄なだけだよ。

大阪でタバコをマンホールにポイ捨てしたら火柱が！
本人も反省しきり、軽い火傷で済んだらしいがこれは自業自得。
洒落にならんこともあるからタバコのポイ捨てはやっぱりいかんな。

中国で流行ったらしいじゃん。マンホールの穴に火のついた物を入れて蓋を吹っ飛ばす遊び。蓋に乗ってやると自分も飛べるし場合によってはそのまま旅立つこともできる。

が

タバコ一箱千円ぐらいとか
条例違反の罰金を一万円にすれば
だらしない奴等は思い知るだろうな。
ただ禁煙ファシズムなんて言うだろが。

>>102
それでも良いと思うぞ。
但し、分煙対策をきっちりしてからが条件だけど。

現状みたいに分煙対策をしないまま行うなら
自治体はたばこ税の受取拒否するくらいじゃないと意味が無い。

>>103
喫煙者としてはそこのところに大きな不満があります。
現状、たばこ税は一般財源に繰り入れられているため、たばこ消費者が
納税したたばこ税が直接的に健康増進・受動喫煙防止に役立てられて
いない点です。

受動喫煙をなくしたい、でもたば税と言う財源は失いたくない、こんな行政の
我が儘で喫煙者は長らく宙ぶらりんな立場でいます。
（もっとも望んで喫煙しているわけですから「強いられている」とは言いません）

大きくは国策として、そして条例を定めた県の方針として、健康増進を目的として
受動喫煙を防止したいのなら、喫煙者を適切に分離・隔離し、受動喫煙が
起こらない環境の整備が進むよう、たばこ税の特定財源化が必須だと考えます。

たばこ税を財源として適切な分離・隔離が確実に実施される世の中になれば、
さらなる増税でたばこの売価が800円になろうと1,000円になろうと、私はそれを
払ってたばこを吸います。
もちろん、適切に分離・隔離された喫煙所で。

分煙すべき業種にもかかわらず、開き直ってる>>16みたいな飲食店は
取り締まっていかないとな
喫煙者が吸わない人に気を使うならともかく、嫌な思いさせられるなら
強制的に排除するしかない

>>105
強硬には出来ないよね。法律の範囲内での自治体条例だから。
現状で条例を厳しくすれば、職業の自由が奪われる。
これって条例レベルじゃなくて憲法レベルの闘いになってしまう。
タバコの禁止法律がなければ、タバコ吸いだけを対象にした店の展開ができなくなる。
だから曖昧な状態にするしか無い訳だよ。

>>105
県の条例の適用除外になるのはこういった施設、しかも県への申請が必要。

＞専ら特定の者のみが利用することができる第２種施設であって、
＞当該特定の者以外の者について受動喫煙が生ずるおそれがないもの

＞専らたばこ又は喫煙具の販売業を営む店舗であって、当該店舗内
＞において客に喫煙させる方法により、これらの商品を販売するもの

これらの店が除外になるのは喫煙者も非喫煙者も理解を得られるだろう。

なので、それ以外の第2種店舗について条例の罰則強化を自治体に
訴えたらいいんじゃないかな。

特定財源化賛成。喫煙可の場所を適度に設置し分煙をきちんと進めた上での罰則の強化も賛成。しかし喫煙可のところで煙草やめろとか臭いとか言い出すバカも取り締まりできないもんかな。罰則付きで。

>>108
喫煙専用の場所ならそうだが
最低でも便所くらい明確に区分せな

>>108
だな。
今みたいなやらずボッタクリの県条例は捨て去って（同時に松沢は腹を切れ）
受け皿付きの設備投資をすればいい。双方文句言う奴も罰金で。

>>109が言うような輩は罰金でいいと思うわ。

タバコ吸いのためのタバコ吸いによる税金にせなあかんの
バカ言うんじゃない
タバコ吸いは存在そのものが社会的害悪なのって自覚ないのね

>>111
じゃあ、販売禁止にすればいいじゃんｗｗｗ

>>112
特定財源にするくらいなら販売禁止のほうが良いに決まってんじゃんw
非喫煙者にメリットが何も無いもんw

今、ふと思ったんだが

もし、今が30年前だったらここでの会話はやっぱ今と同じだったんかなぁ

湘南電車(東海道線)のボックス席で喫煙してる人が普通に居たあの頃って
大人＝喫煙者と思ってたな(笑)

>>113
普通に副流煙吸わないメリットが出るじゃん？

幼稚園児かよｗｗｗ

「特定財源化して健康増進のための喫煙者分離・隔離施策の予算化と実行」
↑ここまでがワンセットで、特定財源化しただけではダメ。

これでメリットを享受するのは非喫煙者が第一で、喫煙者は第二かな、と。
分離区画・隔離区画で思う存分紫煙をくゆらすことができる環境が整備された後は
街中での歩きたばこをはじめ、一般空間での違反喫煙者をビシビシ厳しく取り締まる、
それで国や地方自治体が取るべき施策がひとまず完了と言えるのではないでしょうか。

メリットを享受する人がいればデメリットを被る人もいる訳で、それの最たる人々が
いままでほぼ濡れ手に粟な状態でたばこ税財源なのに健康増進とはまったく無関係な
施策に予算を執行していた省庁・部局でしょうね。

タバコの販売禁止、もっと言えば生産禁止まで踏み込むのがベストと言う考え方も
あるかもしれません。
しかし国策として徴税目的で生産・販売を管理してきた経緯からして、180度の方向
転換は受け入れられにくく、現実的とは言い難いように思います。

>>115
そのメリットは販売禁止のほうが大きいだろw
馬鹿なの？w

ちゃんと説明しろよ（笑）

民主党政権の頃の小宮山厚生労働大臣が
受動喫煙防止に関する法案化を本気に取り組みを
やりたかったみたいだが総理大臣の野田が
趣向の問題と相手にもしなかったみたいだ。
全くついていない…

>>117
しー―っ！
あれでも一生懸命考えたんだからｗ

>>113
既に国民の税金が受動喫煙防止の助成金として無駄に使われている
社会的害悪であるパチンコを廃止した韓国を見習って煙草も全面禁止にするしかないだろう

韓国のパチンコ廃止と日本の喫煙を同列に扱うのは無理過ぎないか。日本で喫煙が原因で凶悪事件が多発したかい？韓国がパチンコを廃止したから日本もパチンコを廃止しようっていうならわからなくもないがなんで煙草を廃止なんだ？頭大丈夫かい？

中央主管庁と関連業界の癒着が深いという点が共通だから
敢えてそういう困難に挑戦するところを見習おう
っていうんじゃないの？

こういう趣向の強いスレは極論になったり
水掛け論になるのはしょうがないよ。
よく出るベビーカーのマナー論と同様
なんら決着なんてつかない。

>>124
スモーカや煙草工作員は、禁煙区域以外〜
我等まともな嗅覚の人は、喫煙区域以外は〜
いつまでたっても方程式解けない

煙草が欠陥なのは言うまでもないが無関心層がNOとはっきり言えば一気に共用場所の禁煙進むんだよな

嗜好品に規制するのは、おかしい

単なる嗜好品ではない
使用者本人にも第三者にも有害なサブスタンスであることが問題
代替品の無い有益な属性が全くない、不足によって生じる問題が全くない、
という意味で麻薬や覚せい剤以下の存在でしかない

>>127 さん
明快なご解説ありがとございます。
私も同様の思いです。
そして、喫煙者にまったく自覚がないことがそもそもの原因なんですね。

煙草の議論において以下の行為はNG
・排ガス等を引き合いに出す　(同類のもので比較するなら花火や線香で)
・嗜好品だから〜
・法律で認められているから　(法律で禁止されてないからといってあらゆる場面で認めてるわけではない)

>>125
何故無関心層が全員ノーと言うと決まっているの？

>>127
それならば法で禁じれば良い。
現行法では合法なので住み分けの議論しか無い。

健康面からだけではなく、タバコの不始末は毎年火災の原因の上位なのだから
そちらの方面からも法規制の流れに持っていけないのかな？

店で派手にプカプカやっているのに限って家では吸ってなかったり。
自宅の居間で家族を前に吸えないような奴は店で吸うなと言いたい。

少なくとも俺は発言権が有るってことだなｗ

まあ家庭内は別として、公共の場ではちゃんと分煙設備を用意して欲しいわ。
それじゃなきゃ即販売禁止。

まあ、酒も同じなんだがね。

ハマスタの1階の喫煙コーナーは煙酷いね。
ありゃ確実に分煙されてるうちに入らないな。
辺りに煙モクモクしてて非喫煙や嫌煙家には可哀想だな。

煽りが下手過ぎて笑える。ありえない前提とか決めつけは無しで論理的にいこうよ。

ん？>>134、>133だが、何も煽ったつもりはないよ。違う人宛てになら失礼

違う人宛てだよ。

>>136
じゃちゃんとアンカー打ってね
しっかりわかるように

>>132
＞公共の場ではちゃんと分煙設備を用意して欲しいわ。
最悪な分煙設備が東海道新幹線のN700系の喫煙ルーム。
タバコの臭いを纏って喫煙室から客室に帰ってくる。
禁煙車・喫煙車が分かれている従来の700の方が良い。
あれは車内販売員の健康対策か？

鉄道絡みだと、駅構内は禁煙なのに、無人駅の鶴見線では
雨の日は庇の下に入って吸ってやがる。庇の下は駅構内だ！

>>138
そうなのよね。分煙設備を全く作らないで見切り発車した松沢の責任は凄く重い。

言い方悪いが、ルールを破る奴はどんな事しても破る。
そういう輩には厳罰で臨むべきだと思うが、分煙していないんじゃ甘い対策しか取り様がない。

目先のたばこ税+清掃費用が欲しかっただけの松沢。

>>138
喫煙車あっても何人もグリーン車通り抜けてくるから喫煙室のほうがまだまし
だから公共機関全面禁煙でなければならない

>>139
国が一番の煙草依存症やないのかと
松沢議員には国際条約遵守させることに大いに期待してる

　政府は２９日、たばこ販売で新規出店時の規制を強化する方針を固めた。既存店との間に一定の距離を
求める規制の要件を厳格化する。

http://mainichi.jp/select/news/20140530k0000m020170000c.html

これはＧＪ

>>141
これからたばこ販売を新規出店したい人って誰？
コンビニ？

>>142
だな。小規模の専業タバコ屋は駅前とか以外はことごとく廃業している。
家の近くのタバコ屋も先月廃業した。

喫煙者は高額納税者だから優遇するべき。

>>144
高額納税者になるには１日何箱吸えばいいんだよw
試算してくれたまえ。

路上喫煙者を殴りまくろう

しばき隊乙。

高額納税とか言っても
喫煙及び副流煙が原因でかかる医療費の方が高く付いているので
国家の財布の中身としたらマイナスになります。
そのうえ、煙草が原因での火災に掛かる費用を計上したら
やっぱり非喫煙者の方が良質な国民です。

>>141
GJ なのかなー。
例外（特例）を許容してるのもおかしな話ですし、
低調とする本数の根拠って示されてるんですかね。
月に1万5000本って一箱20本で一日あたり 500本で25箱？
一日42箱だったのが25箱ってのが厳しくするという目的に妥当なのかどうか。

それより入口付近に灰皿と喫煙スペース設置されててたばこ臭いコンビニは寄る気がしない。

>>148
それは微妙な問題なんじゃね？
未だにどんな成分が原因でどんな病気が発生するか判っていないんだから。

正直、体に良いとは思わないけど、程度問題でしょ。
医療系の所見を見る限り全てタバコが悪いで済まそうとしているのは疑問。
単純にタバコを悪者に仕立てて自分たちの保身をしているようにしか見えない。
パラメータが減るのは医療従事者から見ると楽であるとはおもうがｗ

タバコの副流煙は協口的なものだしが０とはいわないけど、
車の排気ガスや向上などの煙、中国から来るPM２．５と比較したら数字に表れないほどのレベルだぞ。

日本語でＯＫ！

路上喫煙者を片っ端から殴りまくり

通報した。

ついでに吸い殻ポイ捨て喫煙者もタコ殴りまくり

今日も殴りまくり！
明日も殴りまくりだな

煙草売ってる自販機も殴ろうぜ

ワロタ
イライラ鎮めるのにタバコ吸おうぜ

と非喫煙者の俺が言ってみる

でもタバコの鎮静効果と言うのはおおむね気のせいと言うのが定説じゃないか

ニコチンは体内でコチニンになるのだ。
ニコ^2チン^2

>>159
それはなんとも言えんな。
プラセボ(偽薬)効果なのか単なる常習による沈静化なのかはわから
ん。
そのあたりに詳しい人がいるなら教えてほしい。

まあ煙草は健康にとって害>効能って認識は俺も変わらん。

>>151
50歩100歩

>>151
「協口的」って何？

>>162
50歩は100歩の半分。って意味？

>>150
寿命が10年短くなります。

タバコ中学校＝座間中学校が有名

>>166
秦野ぢゃないんや
>>162
50歩逃げた香具師が100歩逃げた香具師のことをあざ笑ってたけど逃げてることに変わりないという故事成語
車がどうであれ煙草が有害物質撒き散らしてることには変わりないってこと
※車の排ガスについて議論したいなら専用スレで

>>167
まちびで、排ガス関連のスレて有ったっけ？

>>168
神奈川板にはないけど車板とかそのへんにあるのでは？

グーグル
横浜・今宿中の厨房がタバコ持ってるｗｗ
校内ですよ。さがしてみて

タバコ吸うとハゲるぞ

デタラメ言うなw　>>171
喫煙歴20年のオレは（髪の毛だけは）高橋克典なみで
タバコなんて吸ったこともない先輩は高橋克実 状態だぞ

今宿中ほんとだ（笑）
やるなお前。
通報汁！

>>172
高橋名人も忘れないであげて

>>170 >>173
ほんとだ。
髪型、うんこ座り、右手…。
よく見つけたね。

タバコをやめるのには凄い精神力がいる、普通の人では不可能ですぐに戻る
かくせいざいだともっとやめられないはずだ

禁煙なんて大げさなことを考えるからそうなるんだよ
節煙しると思えば気楽だ
俺なんか最後の一本吸ってから20年だからな
節煙で300万くらい得した勘定になるな

乗用車、パソコン、年二回の家族旅行。
タバコ吸い続けていたら、どれも煙で消えていたんだね。
タバコ止めて良かった。

>178年二回の家族旅行は凄い偉いと思う。
俺も見習いたいけどなぁ
意志が弱くてタバコやめれないわ＾ﾛ＾;

>>178
えぇなぁ、俺は止める気にすらならんけど、そういう生き方も有りだと思うわ

っていうかどんだけ吸ってんだよ。一日あたり10箱？

たばこ、やめなはれ！

横山やすしの名言
煙草吸うより畜Ｂ吸え

ヘビースモーカーでも男性50%、女性75%は他人のタバコの煙が嫌！(ﾏｲﾅﾋﾞｳｰﾏﾝ)
ttp://woman.mynavi.jp/article/140610-93/
喫煙者って他人の煙は嫌なんだな。

>>181
タバコ銭10年貯めれば普通に車買えるじゃん。
半年に一回、家族旅行するくらいカンタンだよ。

>>184それむしろ常識なんじゃないか。
ある喫茶店の喫煙席でちょい臭いきつめの煙草吸ってたらだんだん雰囲気悪くなってきてワロタ。

今どきそれくらい利己的じゃなきゃタバコなんか吸わないと思う。

タバコとマリファナ、どちらが体に悪いのかな？

喫煙者のハゲ率は確かに高い

あと喫煙エリアに行くために早めにタバコに火をつけたってのがあるけど
それがずいぶん遠目だったりする

>>176 >>179
精神力とか意思の問題じゃないよ。
薬物依存とかの病気と一緒で、
「お腹空いたからモノ食べる」とか
「漏れそうだからトイレに行く」というのと同じで
我慢できるとかいうレベルの問題じゃない。

基本的には治療が必要。
（やめられないならなおさら依存症の可能性が高い）

止められるよ
単純に意志の問題だよ

そう。他人に迷惑をかけていることが明らかなのにやめられない。
ただの甘ったれ。

>>192
周りに迷惑って煙臭なり煙害の事を言ってんだろうけど、、なら、生活に何の必要も無い事には出掛ける時は、歩くのがキツくてもエンジンに甘えず歩いてるのか？あれも乗れば分煙なんてされずに排気ガスそこ等に撒き散らす事になるからな。
そこまで出来てるから一喫煙者に甘ったれだの言えるんだよな？

>>193
クルマの排ガスがどうであれタバコが他人迷惑である事実は微動だにしない

>>194そんなのお前が言わんでもここ読む奴なら誰でも解ってるだろ
書いたのは【甘ったれ】についてのレスなんだが読み取れなかった？

>>193
車には多少なりとも恩恵にあずかっているから容認できるけど
煙草の煙にはなんにも利を受けていない。
従って非喫煙者から見たら煙草は迷惑。
やめられないのはただの甘ったれ。
論点を転じて自分を正当化しようとしている>>194も同じ（笑）

他人に迷惑をかけずに生きていくなんてすごく難しい。煙草以外でも。だからマナーやルールを守っていればＯＫということ。喫煙可のところで煙草吸って他人迷惑なんて言われる筋合いはないんだ。マナー・ルール違反が迷惑なんだよ。194は勘違いするな。

喫煙可のところで吸ってもいいけど、臭いが完全に消えるまで公共の場に来ないでね。臭いから。

>>195
>>193は甘ったれとは何の関係もないことしか書いてないスレだということ
読み取れなかった？ｗ

>>196
論点をずらそうとしているのは193

>>197
マナーの基本は他人に迷惑をかけないということ
ルールを守っていれば自動的にマナー違反ではないということは無い
ルールを守っていても迷惑を感じる人がいる以上はマナー違反である

ルールとマナーさえ守ればつまはじきされる筋合いはない

ただし歩きタバコとポイ捨ては論外

>>198
それはタバコよりも香水おばさんやギャル男に逝ってくれｗ

>>199　
はっ？あとから何言い訳けしてんだお前(笑)


俺は、>>192の『甘ったれ』発言に対して、>192は迷惑である排ガスを出す車は一切使わないのか？と聞いたんだが、

それに対しお前は煙草は迷惑には変わらないと俺が言った事を重複してるだけの発言だったよな？

だからそんな解りきった発言は関係ないだろ？

ただ何か言いたかっただけなのか？(笑)

>>192の『甘ったれ』発言に対してぶつけた言葉が>193で『車に甘える事はないのか？』だろ。

喫煙も車も臭いを出すモノだし、その使用者はそれぞれの持ち味や機能の良さに甘えてる事までは同じだろうが。何も論点なんてズラしてないだろ

煙草が迷惑掛けるものであるねは理解済みの内容が俺のレスに書いてるのに、お前が内容を理解出来なかっただけだろ。

だから>>196に言われたんだろ。

言い訳すんなよ面倒な奴。

>>199
ゴメン。論点を反らしているのは>>193
>>194氏はこっち（嫌煙）側。
失礼しました。

頭の悪い喫煙者はタバコを批判されるとすぐ車の話をする。
人間や物資の移動手段と嗜好品（しかも自分の意志薄弱でやめられない）を同列に論じようとする馬鹿。

202は自分が言ってること分かってないのかな?
タバコ数と論理的思考力も破壊されるのかも

笘督　ﾂタﾂバﾂコﾂ青板づ?
ﾂ?ﾂ崢　ﾂタﾂバﾂコﾂづｰﾂ吸ﾂつ､ﾂづ?

ﾂづ按づｱﾂづ?ﾂ閉ｶﾂ篠堋可ｻﾂつｯﾂつｷﾂづｩﾂづｱﾂつｾ?

笘督　ﾂタﾂバﾂコﾂ青板づ?
ﾂ?ﾂ崢　ﾂタﾂバﾂコﾂづｰﾂ吸ﾂつ､ﾂづ?

ﾂづ按づｱﾂづ?ﾂ禿仰然ﾂ閉ｶﾂ篠堋可ｻﾂつｯﾂつｪﾂ始ﾂづ慊づ?ﾂつｽﾂづｱﾂつｾﾂづｫﾂつ､?

>>205
笘督　ﾂタﾂバﾂコﾂ青板づ?
ﾂ?ﾂ崢　ﾂタﾂバﾂコﾂづｰﾂ吸ﾂつ､ﾂづ?

>>206
>笘督　ﾂタﾂバﾂコﾂ青板づ
笑える

とうとう狂っちまったか。

>>204-205
だから何度も言ってるが、。煙草やめれない喫煙者に甘ったれ呼ばわりするなら自分等は全く他人に迷惑を掛けずに甘える事もない立派な奴なのか？

って事を>>192の『甘ったれ』発言に対して言ったんだからどこが論点ズレてんだよ？

分煙され喫煙可で吸う煙と分煙されない車の排気ガス撒き散らしてんのどっちが迷惑だと思ってんだ？

他人に甘ったれなんて言えるぐらいの人なら
便利な車のが大気汚染に加担してるんだから、もちろん生活に必要な時以外は一切車は使わないんだよな？
エンジンに甘える事なんか無いんだろ？
って話をしたんだが、

もう一度言うが、お前等は喫煙者に甘ったれ言えるほど立派な人間なのか？


それから>>204
お前>>193の3行目を読んでの発言か？俺は移動手段の車の利便性は理解しているからここにきちんと生活に何の必要も無い時の車利用の話をしているだろ？

頭の悪いお前はすぐ喫煙のことになると反対するだけの偏脳になるんじゃないか？

ますます墓穴を掘っていますな
まあ頭を冷やせ。

>>211がどこのスレでも
揉め事を起こし
煙たがられている事実。

ソースは？

同意。
>>213
事実ならどこのスレか明示した方がいいぜ。
事実なら211はタバコの話は今後地スレでせずにここだけでやるべきだし、事実じゃないなら211にゴメンをせんとな。

>>215喫煙の話は大抵どのスレでも荒れの原因になるからこの隔離スレが出来たんだよな。
だから喫煙の話はここでしてるわ。

>>214-215
2is3MES.proxy、で検索
ここは回線固有だから携帯電話を共有してない限りは同一人物

ああこのスレができた原因の人だったのか

>>211

発言の正当性と内容の正否は発言者の素行と関係ない
素行に問題のある人間の発言は正しくないと言うならそのことをあなたが証明して見せる必要がある
211のその論理だと
警官も教師も政治家も弁護士も裁判官も商売人もそしてあなた自身も聖人君子でなければならないなｗ
さもなければ彼らの発言は不正当であり信用できない・・・だな？ｗ

元の発言は「タバコを止められない人間は甘ったれである」であり
ここではこの文が正しいか正しくないか論理的に議論すべきだ
発言者自身が甘ったれかどうかによって発言の正当性を否定することはできない
あなたができることは「タバコを止められない人間は甘ったれとは限らない」（またはその対偶）の正しさを証明すること
それが論理的議論の進め方のルールと言うものだろ

そもそも２０歳以上の人間が煙草を吸うのは合法でありマナーやルールを守っていれば他人からとやかく言われる筋合いはない。したがって喫煙そのものがマナー違反とかやめられないのは甘えなどというのは単なるいちゃもんであり正しいか議論する意味もない。

>>219
覚醒剤以上に想定されて話されてもなぁｗ
上手く分煙すればいいだけだと思うけど。

タバコを吸うやつはやっぱり筋道立てた話し方ができないんだな
てゆうか相手を煙にまこうとして話を散らしてるのか
自分の頭が煙に巻かれて曇ってるのか区別がつかない

>>222
まあ、酒飲みよりはマシだけどなｗ

直接人殺しなんてしないし、副流煙もきっちりデータがないから判らんし。

話しが混乱した時昔は一服しに行こうよとか言って喫煙室で非公式コミュニケーションとって
味方を増やしたつもりだったが、当時すでに社内の喫煙者は１０％下回ってて
ついに会社を追い出されちゃったよ

煙の出るタバコはガンガンタバコ税を課税ですよ

>>225
治療費先払いしてるなら、癌発病したら完全無料だね♪

>>214>>215
戸塚、ラーメン
前者においては規制も…

糞ダボ禿げ野郎の荒らしはようやく
過ぎ去ったようだねw

ﾂ鳴ｽﾂ妥ｨﾂ　ﾂ「ﾂタﾂバﾂコﾂづｰﾂ止ﾂづ淞づｧﾂづｪﾂづ按つ｢ﾂ人ﾂ甘板づ債甘δづ?ﾂつｽﾂづｪﾂづ?ﾂつ�ﾂづｩﾂ」
ﾂづｰﾂ氾崢津ｨﾂつｷﾂづｩﾂつｽﾂづ淞づ可づ債可ｺﾂ記Aﾂづ慊つｽﾂづ坑ﾂづ個つ｢ﾂつｸﾂづｪﾂつｩﾂつｪﾂ真ﾂづ?ﾂつ�ﾂづｩﾂつｱﾂづ?ﾂづｰﾂ湘伉鳴ｾﾂつｷﾂづｪﾂづ篠療?ﾂつ｢
Aﾂ　ﾂ「ﾂタﾂバﾂコﾂづｰﾂ止ﾂづ淞づｧﾂづｪﾂづ按つ｢ﾂ人ﾂ甘板づ可づ�ﾂ甘δづ?ﾂつｽﾂづｪﾂづ?ﾂづ按つ｢ﾂづ�ﾂづ個つｪﾂ渉ｭﾂづ按つｭﾂづ?ﾂづ�ﾂ暗ｪﾂ人ﾂ堕ｶﾂ催敖つｷﾂづｩﾂ」
Bﾂ　ﾂ「ﾂ甘δづ?ﾂつｽﾂづｪﾂづ?ﾂづ按つｭﾂづ?ﾂづ�ﾂタﾂバﾂコﾂづｰﾂ止ﾂづ淞づｧﾂづｪﾂ鳴ｳﾂつ｢ﾂづ�ﾂづ個つｪﾂ渉ｭﾂづ按つｭﾂづ?ﾂづ�ﾂ暗ｪﾂ人ﾂ堕ｶﾂ催敖つｷﾂづｩﾂ」

ﾂニﾂコﾂチﾂδ督暗仰堕ｶﾂ湘?ﾂづ債個陳康ﾂ陛崢個ｯﾂづ�ﾂ適ﾂ用ﾂつｳﾂづｪﾂづｩﾂ病ﾂ気ﾂづ?ﾂつｵﾂづ?ﾂ篠ｾﾂ病ﾂ概ﾂ念ﾂづ債確ﾂ猟ｧﾂつｳﾂづｪﾂづ?ﾂつ｢ﾂづｩﾂつｵ
ﾂ篠｡ﾂ療δづ可催崢つｵﾂづ?ﾂ環ｳﾂ偲陳つｪﾂ甘δづ?ﾂつｽﾂづｪﾂつｩﾂ氾崢つｩﾂづ債姪｢ﾂづｭﾂづｪﾂづ按つ｢ﾂつｩﾂづｧﾂ環ｳﾂ偲陳づ可づ債甘δづ?ﾂつｽﾂづｪﾂづ�ﾂつｻﾂつ､ﾂづ?ﾂづ按つ｢ﾂづ�ﾂづ個づ�ﾂ甘慊づ慊づｪﾂづｩﾂづ?ﾂ青?ﾂ津ｨﾂつｳﾂづｪﾂづｩ
ﾂつｵﾂつｽﾂつｪﾂづ?ﾂづБﾂづ�Bﾂづ�ﾂ猟ｼﾂ陛ｻﾂづ?ﾂづ�ﾂ真ﾂづ?ﾂつ�ﾂづｩﾂつｱﾂづ?ﾂづ債鳴ｾﾂづｧﾂつｩ

ﾂつｷﾂづ按づｭﾂつｿ
ﾂ鳴ｽﾂ妥ｨﾂ　ﾂ「ﾂタﾂバﾂコﾂづｰﾂ止ﾂづ淞づｧﾂづｪﾂづ按つ｢ﾂ人ﾂ甘板づ債甘δづ?ﾂつｽﾂづｪﾂづ?ﾂつ�ﾂづｩﾂ」ﾂづ債偽ﾂづ?ﾂつ�ﾂづｩ
竏?

タバコとニコチンはわかるわ

命題　「タバコを止められない人間は甘ったれである」
を否定するためには下記AまたはBの少なくともいずれか一つが真であることを証明すれば良い
A　「タバコを止められない人間にも甘ったれでないものが少なくとも一人存在する」
B　「甘ったれでなくともタバコを止められ無いものが少なくとも一人存在する」

ニコチン依存症は健康保険も適用される病気として疾病概念は確立されているし
治療に際して患者が甘ったれか否かは問われないから患者には甘ったれもそうでないものも含まれると推定される
したがってAもBも両方とも真であることは明らか

すなわち
命題　「タバコを止められない人間は甘ったれである」は偽である
//

このづｪｯづｪｯでよく、たばことニコチン分かったね
すごい

甘ったれと言われてよほど傷ついたらしいな。

>>224
紫煙集中、暮らし脅かす　保育園「遠くの公園へ」／洗濯物干せぬ（朝日新聞）
http://www.asahi.com/articles/DA3S11193516.html
会社を追い出されたのが近くの公園やコンビニ店頭に屯するから、
公園で子供が遊べずコンビニ上の住民も迷惑を受けていると。

だから密室以外では吸うな。換気扇も回すな。

当たり前のように煙草休憩とるのをやめてほしいぜ。

喫煙場所を守り、自分なりにマナーも考えて喫煙していてもここ読んでると喫煙可能な場所なんか無いに等しく思えるな

お　地震か

随分と喫煙出来る場所増えてると思うがね。表に灰皿があるとこ多いし。にしてもルールやマナーやモラルの守れない奴が大杉。

煙や臭いは一切洩らすな的な事まで書かれてるの読むと表に灰皿あっても確実な分煙出来ない以上はそこでも吸うな！て事なんだろうな

椎名てっぺいと松島菜々子共演のスイートシーズンて昔のドラマで、伊豆の踊り子号かなんかの電車の中でタバコに火を着けようとしてしくじるシーンがあるがあの時代微笑ましい

>>232
だって >>231は >>229 本人の再投稿だから（笑）

>>240
分かったのはその >>231 投稿する前の >>230 だからすごいって書いてるのでは？

歩きタバコとポイ捨てする奴はカス

>>241
なるほど。
よく見れば
>ﾂタﾂバﾂコﾂ
はワカッタけど、ニコチンがわからない。

ﾃつニﾃつコﾃつチﾃつεつ禿つ暗δ凝つ妥つｶﾃつ湘δ・ﾂづδ催つ古つ津つ康ﾃつ陛δ崚つ古つｯﾃつづ??｣ｰﾃつ適ﾃつ用
ﾂ　ﾂ　ﾂ　ﾂ　ﾂ　ﾂ　ﾂ?ﾂｫ
ﾂニﾂコﾂチﾂδ督暗仰堕ｶﾂ湘?ﾂづ債個陳康ﾂ陛崢個ｯﾂづ�ﾂ適ﾂ用

ニコチン中毒で頭がおかしくなったのか
嫌煙拗らせてアホになったのか

禿が妥協して古くて暗い所でニコチン吸ってますかな？

なぜ>>239に誰も突っ込まないのか。

>>239
吸わない側からすると、吸ってほしくないのが正直な気持ち。
でも、そこに灰皿があるのなら文句は吸ってる人じゃなくて灰皿を設置している側に
言うべきだと思うがね。

>>248
灰皿はそこで吸って良いよっていうんじゃなくて持っている吸い殻をここに捨てなよって
親切心で設置してるんじゃないの？

>>249
自宅からわざわざ吸い殻を持ってくるのか（困惑）

>>250
ついつい歩きタバコしちゃった人のためって考え出てこない？

>>251
歩きタバコするようなカスのために親切心で灰皿を設置しているのかわかった
確かに灰皿を設置している側に文句を言うべきだな

>>252
喫煙者全員が携帯灰皿持てば設置の必要なくなるんだけどね、それを使えばの話だけど。

車の灰皿使わないで窓から投げ捨てしてるのもいるほどだから永遠に解決しないと思うけど。

タバコの全面非合法化と罰則の確実な執行が唯一の解決策

「歩きタバコするようなカス」
「全員が携帯灰皿持てば」
「歩きタバコするようなカス」が増える。

したがって「カス」「全員が携帯灰皿」を持たせてはいけない。

パチンコ屋の前の路面上に灰皿があって喫煙者多数。その路面上には、路上喫煙禁止区域を示すシートがはってあるのに、なんだかなぁ。

日本中のケーサツとパチ屋がグルであ（ry

携帯灰皿持たせたとこで、使わなきゃ意味無いでしょ。それに使えば歩行喫煙や喫煙禁止場所でも吸っても良いって話だし

>>258
>それに使えば歩行喫煙や喫煙禁止場所でも吸っても良いって話だし
そんな話、日本中どこへ行っても聞いた事が無い。

だから言ってんだろ
携帯灰皿持ってたって結局は本人のモラルの問題
下らないね全く。良くこんな下らない事を話してるよな。永久に解決しない話だし

また来たよ、何言っても喧嘩になる人ｗ

くだらないと思うなら来るな

それで全て解決する

わかった

タバコ吸う奴さエレベーターに乗らないでくれないか？ゴミ捨て場みたいな悪臭があの狭い空間で充満するんだよ、マジで臭えんだよゴミ！

>>260
1箱2000円くらいにしたら、マナー悪いやつらは吸えなくなるんじゃないかな。さっさと、値上げして欲しい。

タバコ2000円代になったら葉巻のが良いかも

京急川崎駅前のクリエ川崎の裏、朝9時半くらいに通ると今までは時々単体で見かける程度だったが
今月に入ってから駄目な会社が入ったのか禁煙の表示の前で群れ作って煙噴いてるな。
https://www.google.co.jp/maps/@35.531874,139.698927,3a,75y,120.55h,91.33t/data=!3m4!1e1!3m2!1sIdL4K8Nit2uQEOmQKMaJkw!2e0

煙害

吸うときだけ口の中にだけ煙りが出て吐く息には煙りが含まれない不迷惑煙草なんて作れたら大金持ちになれるかな？

なれるよ、頑張って

わかった

マナーの悪いクズはこのスレを見ないから、
マナー向上につながらない罠。

それと、世の中良い喫煙者もいることを忘れないでほしい。

嫌煙者にとってタバコそのものが悪なので、彼らから見れば良い喫煙者なんてのは
存在しないよ。

タバコ吸うのにマナーを気にしたりたばこ規制条約や
関係法令条例を遵守していたらタバコ吸う気にならなくなる。

そのため真にマナーを気にする「良い喫煙者」がいるとすれば
大部分は非喫煙者になってしまう。

だったら吸わなければ良くない？その為に規制を作ったんやろ？この国はいろんなルールとか作るが、それを守らせようとするのが居ねー。分かりやすく言えば警察官よりは、もっと力を持った奴がしっかり守らせる。そんな機関とかね

規制＝値上げ

喫煙者の数を減らしたいなら確かに値上げが１番手っ取り早いわ。取り締まる機関を作るより遥かに楽

喫煙者云々より喫煙を取り締まる行政の方が、受動喫煙とは何かや、
煙草が苦手な人が何を嫌がっているのかなど理解していないように思う。
駅前などの喫煙所が出入り口の真ん前にあるとか、
何の嫌がらせなのか。
全部コンコースに臭いが降りてきて、すべての空間を汚染している場所が多いのに。
単に喫煙者に煙草を吸うスペース与えておけば、
あとは個々のモラルで住み分けるだろうと安易に考えているようにしか思えない。
化学物質過敏症になって煙草の臭いだけで喘息様の発作が起きるので、
外で吸われるのが一番逃げ場がなくて困る。

>>278
それはあなたが酸素マスク付けて移動するべき。

科学物質過敏症なんだから、どの道化粧香にも反応するんでしょｗ

>>279
それは偏見で病人に対する差別的発言です。
化学物質過敏症だから酸素マスクして出歩けと言うなら、花粉症の人は季節に外出するなと言うようなものです。
それに臭いに反応するのは喘息だってそうです。
煙草はアレルギーがないと言われているけど、化学物質過敏症はアレルギーと違って中毒だから
煙草の反応は喫煙履歴か、長い間副流煙汚染のある人がなるそうです。
煙草吸ってて喉がおかしいとか咳き込むとかは、知らずに反応が出ている可能性もある。
喫煙者とその周囲の人は、明日は我が身なんです。特にアレルギーのある人はリスクが高い。

あなたが喫煙者かどうかは知りませんが、あなたや家族がそうだったら同じことを言うのでしょうか。
自分の体の調子が悪いのは煙草のせいと言い訳しつつ、横で子供が喘息で苦しんでいるのを見て、気の持ちようだとか言う人なんでしょうね。

確かに化学物質過敏症だから、化粧や香水にも反応はするけど
多くの場合電車でも町でも逃げ場はある。
煙草は吸っている人がそこにいなくても臭いはそこに残るし、風と人によって遠くまで拡散する。
しかもマスクくらいでは防御できないことも多い。
迷惑な臭いの中で一番始末が悪い。
喫煙者の中にも、自分の煙草は良いけど他人の煙草の臭いはいやだと言う人もいる。
煙草の臭いは喫煙の有無にかかわらず迷惑です。

吸うなとは思わないし喫煙者の居場所は確保すべきだと思うけど、確保の仕方に問題がある。
現行は受動喫煙云々も言ってるだけにしか見えない。
喫煙者と嫌煙者のマナーに頼るのも限界があるから、条令出すくらいなら行政にはもっと真剣に考えてほしいです。
せめて公共の場での喫煙所のあり方が変われば、受動喫煙も臭いも軽減できると思うのですが。

>>280
花粉症と同じじゃねぇよｗ　花粉症は人それぞれ、それなりに対策しているんだから。
あなたは自分に原因が有る病気に対して何も対策しないで
アレルギーとか難癖つけて単純にたばこを叩いているだけに過ぎない。
今までホルムアルデヒドに反応する人や、一部のアルコールに反応する人は見たことが有るけど
タバコの臭いにアレルギー反応する人は聞いた事も見た事も無いわ。

家族にタバコ反応するような特殊な人がいれば、即効で自己防衛の対策すると思うけど？
喘息持ちが家族に居たけど、ちゃんと分煙していれば全く問題が無かったぞ。

元喫煙者だけど
かつて某施設の喫煙場所にて喫煙していたら、「煙がこっちきて煙いんだよ！」
といきなりブチ切れられたことあったわ。んなもん施設か風向きに言えと思ったが、
常識人ヅラしたマジ基地に日本語は通じるまいとも思ったな。
今は吸わんが、少なくとも初対面の相手でルール守ってるやつにいきなりそんな口の
きき方をしようなどと自分は思わない。でも中には自分の意見は全て正しいと勘違い
してる嫌煙者もいるのは事実で。

だから線引きはなかなか難しいね。
喫煙者の言い分も残しておかんといかんから、なおさら。
何かの出入口付近でオープンスペースの灰皿なんかあると逃げ道なくてキツく感じる
こともあるけどね…煙の拡散まで言い出すとキリが無いとも思うんだよなあ。

>>282
普通の人は、アレルギーとしては出ないだろうけど、
喘息持は、アレルギー反応みたいに息苦しくなったり、
咳が半端なく出ちゃうみたい…

>>282
喫煙者を叩く気などまったくありません。
吸いたければ吸えば良いし、家族が認めるなら家で存分に楽しめば良い。
私が言いたいのは、行政が受動喫煙や煙草の臭いにきちんと配慮をした対策をしているなら、私のように過剰反応するような人が増えるのも防げると言うことです。
最初からそういう政策をしていない行政なら言ってもしかたがないけれど、政策を打ち出しておいてあとは個々のモラル次第と言うなら、喫煙者と嫌煙者の住み分けなど永遠にありえないです。

あなたの周囲にいないからといって、煙草に反応するアレルギーあるいは化学物質過敏症がないなんて、なぜ断言できるのかも不明です。
私は化学物質過敏症で喘息持ちですが、花粉症以上の対策をして生活しています。
発症の原因は確かに自分にも責任があります。私自身20年以上喫煙していましたし、自業自得と言われても言い訳できません。今でも煙草自体を否定するつもりもありません。
少なくとも私は禁煙してしばらくは、喫煙者の隣で寿司をつまむこともできていましたけどね。
病気なんて、いつどんな形で発症するかわからないんですよ。

発症の原因は喘息とアレルギー症状があったのに喫煙を続けた結果ですが、当時は禁煙外来もなかったし喫煙者は呼吸器科でも門前払いでしたから。
でも喫煙者でも煙草を吸うと体に反応が出るのは、予備軍といってもいい。
嫌煙者が煙草の臭いが不快なのは、反応があるからで、過敏かどうか反応の程度の違いで珍しいものではないです。
まして、化学物質過敏症という呼び名がでてきたももここ数年のことです。

あなたの家族がたまたま分煙で乗り切れただけのことで、喘息患者がいる家で喫煙者がいない方が治療には良いことは、ご理解されているのではないですか？
結局、喫煙することを優先させる気持ちばかりで、
周囲や家族に配慮しない言い訳のために、煙草が起因する症状を攻撃したいだけにしか聞こえません。

それに、 そもそも煙草が原因で喘息になるケースだってあるのに、 まったく問題がなかったって、当事者でないあなたがなぜそう言えるんでしょう。
あなたが煙草を吸うから、問題があっても言えないだけかもしれないし、煙草に接しない生活と比較もしないで判断するのもおかしな話ですね。
いくら分煙したって、煙草の燃えかすやヤニは身体中についていて、手や口の臭いは洗っても取れません。
少しづつそういうものに反応して、あとで一気にくることだってある。
薬で症状を抑えたからといって病気が良くなっているわけではないですし。

>>283
全部は無理にしても、駅前の喫煙スペースは空港のような部屋にしてしてほしいです。
駅前は人の出入りが多い場所なので、トラブルを避けるためにも必要だと思います。
荻窪駅などは階段を出たところに青空喫煙スペースがあって、風向きによっては地下のコンコースに臭いが流れてしまう。
それでは、喫煙スペースを設けている意味がない。

何が嫌で分煙しているのか、今の設備ではまったく意味がないのです。

長文超うぜー。
もっともらしいこと言おうとして必死なのは伝わってくるが、単純に考えてお前が化学物質過敏症(煙草)というレアケースなんだからお前が自分で対策するべき。ただそれだけ。そういう人が増えてきたら対策が必要になるかもな。仲間を増やせるようがんばれ（笑）

少数派の方が多数に合わせる義務を負うことが正当であるとするならば
今や喫煙者の方が少数なので喫煙者の方が絶対に煙も匂いも漏れない場所を自分で用意すべきですね
三次喫煙を防ぐ方法を開発する責任も負ってくださいね

文庫駅のユニー側の階段の周辺のベンチで吸ってるヤツらは何なの？

>>284
その辺は人それぞれで対策すべきって書いているでしょ？

タバコの臭いでアレルギー反応みたいになるのは何が原因か掴めるはずだよ。
タバコなんて主成分が判っているからパッチテストでもある程度症状出るんだから。

問題はそのレベルであって、全部のアレルギーに対してクリアする程、
医療的にも無理が有るし(タバコって「〜原因だろう」の典型なんだよね）予算も無いのが現状。

塵媒に極度に反応示す人だっているんだから
そういう人は現状個人レベルで対策すべきだっていうことなんだよ。
何でもかんでも糞味噌一緒にするのは愚の骨頂。

そうは言っても、煙なんて避けづらいものなんだから分煙をしっかりするしかないだ・う
そんなの個人の対応じゃ無理だ

喫煙場所をしっかりと隔離するってのは、もはや当然のこと

>>291
分煙をしっかりやろうってことには賛成。

但し、j064041.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp　みたいな難癖は別問題。
単純にタバコが嫌いなだけであって、自分でアレルギー対策を取らない愚人。
極論すればボンベ持って歩く人だっているし、マスク使用の人もいる。

かなり配慮して吸ってても無意味扱いにされてるのを見ると、努力がバカらしくなるな。もう喫煙所なら屋外だろうが壁で仕切られて無かろうが、喫煙場所を守って吸えば煙の行方なんて不可抗力なんだからどうでも良く思えてきた。
読んでたら吸いたくなったよ。さぁ吸うかｗ

>>290
喘息持ちが苦しんでも、アレルギー反応有る無しにしちゃうんだぁ…

http://naruhodo-zensoku.com/lifecond/#wrapper
タバコの煙は気道の刺激になるだけでなく、喘息のもとである炎症を悪化させます。
タバコの煙があるところは避けましょう。家族など身近な人には近くでは吸わないようにしてもらうよう伝えておくことが大切です。

>>278
4次元で管理しなければならないのに2次元レベルの認識が多すぎ

>>294
ミスリードの最たる物だな。

>タバコの煙は気道の刺激になるだけでなく、喘息のもとである炎症を悪化させます。
>また、喫煙を続けると喘息の基本治療薬である吸入ステロイド薬の効きが悪くなることも分かっています。
要は喘息持ちはタバコを吸うなって言うことでしょ？これは当たり前で自己防衛。

>タバコは吸う煙より、流れ出る煙の方が有害物質を多く含んでいるため、
>タバコの煙があるところは避けましょう。
これって副流煙の方が有害物質が多いって言うだけで、
副流煙自体の影響については何も語っていないんだよね。
科学的に証明されにくい事例、あくまで「予測（想像）きっと〜だろう」でしか無いから。

>家族など身近な人には近くでは吸わないようにしてもらうよう伝えておくことが大切です。
当たり前じゃん。これが自己防衛でしょ？

嫌煙と病気を一緒くたにする奴が一番嫌いだわ。

>>296
>>284で「喘息は」とちゃんと別に書いてる所に、

『アレルギーは物質分かってる云々』と、
貴方が噛みついて来られたから、反論したまですけどね？
嫌いって、嫌煙、喫煙どちらの立場でも、好かれようとも思ってません。

喘息は病気だから嫌い、話にならないって…
貴方の中では、アレルギーは病気じゃないってことですよね？

タバコの使用、保有、売買、広告、輸出入、栽培、製造、運搬、保管、等の全面禁止が唯一の解決策

>>297
何を書いているか判らん。

>嫌煙と病気を一緒くたにする奴が一番嫌いだわ。

日本語を読む勉強をしてから書き込もう。

たばこ販売、規制強化　新規コンビニ「×」の可能性　「専売店の優遇」恨み節も＋（1/2ページ） - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140701/plc14070109560011-n1.htm

安倍政権は成長戦略の一環として規制緩和をするといっているのにその流れに逆行とも思うけど、
一方で、そこら中で売って、そこら中で吸われても困るから、
実効性のある規制（ルールや対策）はして欲しいとも思う。

喫煙者、嫌煙者以外に煙草を栽培している人達の事も考えんとね。喫煙者が悪とは限らない。吸ってもらわなきゃ困る人達も居るって事だし。ちなみに自分は非喫煙者で共存していった方が良いと思っている派

かつて、肥溜め便所だらけだった頃、民家の糞尿を回収する業があった。
糞尿を回収することで賃金が発生し
その糞尿を農家に販売することも代金が発生した。
水洗トイレが普及し、化学肥料が普及した事でその業は消滅した。
時代なんてそんなもんだ。

煙草の灰はそのまま肥料になるなんて聞いたことあるがほんとかね。まあー回収しても商売になるとは思えないけど。煙草の灰はしょっぱいよな。

>>299
アレルギーと別に、喘息の事を書いてるのに、噛みついて来たのはそちらですけど？
>>290にてアレルギー物質云々と、蘊蓄を垂れ流してますよね？

反論出来なきゃ、日本語をしっかり勉強してきてね！

歩きタバコとポイ捨てする奴はクズ

追加
喫煙可じゃないところで吸う奴。
ちゃんとルールやマナーを守って喫煙している人を叩く奴。

喫煙可のエリアが喫煙者と禁煙者の間で大きく隔たりがある

もちろん喫煙者のエリアは「ここも良いだろう」という
憶測のもとに成立しているが

横浜駅西口の喫煙ボックスの外側は禁煙エリアです。
「混んでるから」「吸殻は中に捨てている」「中に入ると待ち合わせができない」等は全て違反。
勝手に自分ルールを作るから嫌われるのです。
ちゃんとルールを守っている喫煙者からも疎まれる。

>>307
喫煙管理区域以外で喫煙可という規定はないからね
消防法に、人ごみでの喫煙禁止や地下での禁煙は規定されてるが
野焼きも届出必要だし
>>308
便所が混んでるからって野屎は違反だし便所に行くからって待ち合わせができないわけでもなし
スモーカって金出し合って喫煙のための土地や家屋用意するという発想ないのかしら
たばこ税ってそのために徴収してるのではないか？

>>309
>たばこ税ってそのために徴収してるのではないか？
目的税じゃないからね。
自分の住む横須賀でさえタバコ地方税が24億/年もあるのに
メインの駅前に喫煙スペースすら無いのが現状。

松沢バカ過ぎる

タバコを吸うやつには1円もサービスしてやる必要はない

トイレが近い奴同士で金出し合ってトイレ作ってるなんて話し聞いたことないな。

タバコ吸う人はさ、自分の家の中でなら好きなだけ吸ってくれて構わないのに何でワザワザ外に出て吸ってるの？
まさか家族の健康に気遣ってるわけじゃないよね？

>>313
気遣ってんとちゃう？昔は換気扇のとこで吸うってのがあったんだし

早く値上げすればいいのに。
http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=149&from=diary&id=2955099

ベランダで吸う奴とそれを許してる家族ごと近所の嫌われ者だね

「人によっては、タバコをやめれば消費税の値上げ分をなかったことにできるかもしれないんですね。 でも、タバコをやめた結果、ストレスがたまり、本業がうまくいかなくなって収入減ったら、本末転倒ではないですか？」

大丈夫。たばこをやめたくらいでは絶対にそんなことにはならない
なるやつは元々本物の病気だから精神科のお世話になるべき

たばこのようなすばらしいものは
千円でも安すぎる。

すかしっぺはどうすんだよ？排気ガスはどうすんだよ？口臭はどうすんだよ？
キツイ香水はどうすんだよ？マキストーブの煙はどうすんだよ？

環二家はどうすんだよ

環二家好きだわ。

俺タバコ吸ってるけど、吸わない奴や止めた奴はマジで尊敬するよ。クソ金かかるし止めてーよ！

喫煙者は自転車乗りの縦横無尽と一緒。モラルの有る奴なんぞ一握りなんだから。結局は喫煙者がモラルを守れない奴が多いからコッチが自己防衛しないとね。だって嫌煙者の中で歩行喫煙してる奴に『するな!!』と面と向かって言えないだろ？まして自分より体格が大きかったら尚更だろ

>>313>>316
まじこれな
家から出てきて吸うなよと他人の家の中に変な臭いつけんなよな
家の中だけで吸ってるまともな人にもイメージ悪くなるから法律作って欲しい罰金30万くらいで

昔のフランス映画（特にアラン・ドロン主演作）の主人公はタバコ吸いっぱなし
片時もタバコを離さないｗ　ある種のダンディズムの表現方法だったんだよ
男同士の友情なんかもお互いのタバコに火をつけあったり、タバコをくわえることで
間をとったりさ・・・
「タバコは文化」って視点もあったほうがいいね

ま、オレは命が惜しいからｗ　15年以上前にスパッと禁煙して以来、吸ってないけどね＾＾

モズとかいうテレビドラマでやたらにタバコを吸うので視聴率が低かったとか？

昔はテレビドラマの刑事（太陽にほえろ、とか）は
張り込み中、足下にはタバコだらけで
それで、長い時間張り込んでいる事を表現していたし
犯人が出てくると、ポイ捨てして追跡していた。
ボス（石原裕次郎）や他の刑事も。デスクでタバコを吸っていた。
・・・って言うイメージがあるんだけど。？

自分で昔はって言ってるじゃんｗ
さすが喫煙者

だって罰金刑はすでにあるし、取り締まる側が強制力ないから、いくら罰則金上げても無意味よ。何遍も言うけどこの国はルールや規制を作っても作るだけだから。

財務大臣がJTの筆頭株主なのが一番の問題！

喫煙不可の場所で吸ってたら警官にその場で射殺を認める。

なんだか嫌煙家の異常な過剰反応ぶりを見てるると実は、人間的に円満さに乏しく失格なのは嫌煙家の方なんじゃないか？と感じてくる。

勝ち組の尻馬に乗っているだけのくせにかさにかかって弱い者いじめをするバカは
どこの世界にも必ず湧いてきます
アラシと同じですから放置しか手が有りません

喫煙者も嫌煙者もお互いにモラルがあればね。

なんで喫煙者と嫌煙者を同レベルで語ってるんですか
喫煙者は公共の場所で煙を吐いて実際に迷惑かけてるよね
ここで口だけで憂さを晴らしてるだけの嫌煙者とはレベルが違う

>>334
そりゃ喫煙を正当化するために排気ｶﾞｽとか歩道の自転車とか持ち出すのと同じ理屈だね
誰であろうが他人を馬鹿にする権利は有りませんよ

ちゃんとゴミ箱や、灰皿に捨ててくれるのでしたら、どこでも、何本でも好きなだけ吸ってかまいませんよ。

>>335
あなただけがモラルやルール守っていたとして、大半が自分勝手なんだから当然喫煙者は悪ですわ。したら喫煙場所以外で喫煙をしている人に注意出来ますか？言えないのに偉そうな口叩くなよ。そ〜いう奴が１番ヘドが出る

吸い殻をゴミ箱に捨てるのは危険ですよ。

>>337
どうしたの？ますます話がとっ散らかってますけど？ｗ

他人がどうであっても誰にも他人を馬鹿にして良い理由は有りません

>>336
どこでも吸ってよいわけは有りません

最近のタバコの表紙に書いてある警告文はエグいと思う
ストレートに「タバコは猛毒だ」的な文章書いといて、それを売るってのは
ブラックジョークなんだろうか？・・・・・・・・・・・・・・

車のボディーに交通事故でぐちゃぐちゃになった死体の写真をプリントして売ることを義務付けるか。車は走る凶器ですって。

>>329
そこはたばこ事業法改正しないと
>>336
ゴミ箱に火気投入禁止

タバコ吸いの人はよく自動車を引き合いにしてタバコも許されるべきだ
みたいなこと言うけど全然関係ないのに彼らの頭の中でどうつながってるのかね？
タバコのせいで脳の回路がショートしてるのかな

>>339
オマエさんこそこのスレで何がしたい？言い合いか？コッチは喫煙者も非喫煙者も共存した方が良いと話しとるのに。だいたいこのスレの存在理由が全然分からん。煙草その物がある以上ど〜にもならんと思うけどね

>>340
喫煙するかどうかは本人の自由選択。
禁煙しろとはだれも言えません。

『「タバコは猛毒だ」的な文章書いて』それでも吸いたい場合は
命がけで吸ってねと言うとても親切な表示警告である。
親切に感謝してこれからもがんばって喫煙してください。

>>345
15年以上前に禁煙して以来、吸ってませんｗ
オレは喫煙者と非喫煙者双方の気持ちがわかるので
一方的に喫煙者を責められないんだな

>>319
昨日、本屋ですれ違った男性が物凄くたばこ臭かった。
あれは体についた匂いじゃなくて明らかに口臭がヤニ臭いタイプ。

副流煙も嫌だけどあんな口臭酷いの嫌過ぎる。

>>331
そうやって対立軸作ったり一括りにするの反対〜。

嫌煙と喫煙が対立しても嫌煙は失うものが無い代わりに喫煙の場所が狭くなるだけ
馬鹿な喫煙だな
ニコチンで脳が正常に働いていない証拠

>>347
煙の害を叩くのは判るが匂いを叩くのは違うと思うがなぁ
個人的に嫌いなのは人それぞれだから。

酒の匂いが嫌いな人も居れば、化粧の匂いやワキ臭が大っ嫌いな人もいる。

>>349
ワキガ治療って保険効くんだよ
臭いも酷いのを放置するのは一種の暴力

嫌煙厨に掛かると、加齢臭まで犯罪にされそうな勢いだなｗｗｗ

>>344
このスレ存在理由は、あなたが言う通り
タバコの話は、水掛け論で結論が出にくい話になるから、
「各地域スレが、タバコの話で荒れない様に」する為の
『隔離スレ』です。

>>350
禁煙だって保険が効きます。
http://sugu-kinen.jp/treatment/insurance/cure.html
つまり「病気」ってこと。

鎌倉スレを散々荒らした捏造コテハンが
ついにここにも来ちまったか。
やれやれだ…

いいんだよ。ここは隔離スレなんだから。

>>349
たばこの口臭ってニコチンとかタールなんでしょ？
どっちも有毒で好き嫌い以前の問題。
他の臭いと同じように扱っていいとは思わない。

汚らしい靴はいて腐臭漂わせてるのも好き嫌い以前に不潔。
何が元になっているのか、何を問題にしているか度外視して、
「匂い」で一括りにして「叩くのは間違い」みたいに誘導するのは、
話を問題から逸らしているだけ。

>>350
同感です。

あなたの吐く息には有毒な二酸化炭素が含まれています。絶対に私の近くで息しないで下さい。

>>357
二酸化炭素吐かない動物っているのかなー。
イソギンチャクや珊瑚ですら呼吸により二酸化炭素を吐くみたいだし。
（自分で観測した訳じゃないから断言はしないけど。）

そんなのいるとは思えないので、あなたは人里離れた山奥で暮らして霞でも食べててください。

>>358
『有毒な物をしない吐くなら寄るな』と、言ってるんだから、
二酸化炭素吐くのだし、当然言われるだろう…

生き物は呼吸する云々は、こじつけでしかない。

まあ>347だけがクリーンルームで生活していれば問題無い訳だよね。

>>360
いや、>>357>>359とあなただろう

3次喫煙の害は医学界で議論されているようだけど、
呼気に含まれる二酸化炭素が問題とされたことは無いと思うよ

副流煙だけでなくて吸い終わったばかりの呼気はすごいよね。
時々電車に乗り込んできて周りに粉塵撒きまくっているのが居て閉口する。

昔、個室で初対面の女性と一緒に2時間ほど過ごした・・・その女性は喫煙者だった・・・
タバコの話題になり、その女性は「国が販売してるものだもの、健康にはそんなに
悪い影響はないわよね、国民に毒は売らないでしょｗ」と言ってました・・・・・

極論だが、一番悪いのは健康被害に目をつぶり、タバコの販売を認可してる、
この国の政府なんじゃないだろうか？＾＾

タバコの販売を政府が禁止すりゃ、全部解決だろｗ

個室で初対面の女性と一緒に2時間ほど過ごした。

何してたんだ？

サーバーとクライアントだろw

ヘルスに１票

タバコを吸う女とだけは絶対結婚したくない
俺がタバコ大嫌いだから

タバコ吸う女もお前が大嫌いだから安心しろよ

臭いだの何だの言う輩は外出時にマスクしとけ。じゃなきゃ息止めとけ。そ〜いう時代に生まれた自分を呪え

むかしに比べりゃ臭いやつは激減したよな良い時代になってきたもんだ
数少ない残留クサイクサイ人種が喫煙者なんだよ
そこんとこよく理解しような

禁煙に保険が適用される様になって喫煙自体がニコチン中毒という病気として扱われる時代になった訳だが職種に依り周囲の喫煙率が大きく異なるから喫煙に対する認識が分かれる。
自分の周囲の喫煙率が高い輩が無知をさらけ出す形になっている。

ニートに保険適用してやれ。

>>369
三次喫煙とは、アメリカの国立がん研究所『ダナ・ファーバー癌研究所』が作った新語で、煙がなくなったあとの洋服やカーペットや壁、床などに残留した有害物質を吸入すること。
その他、髪の毛にも潜伏している。

三次喫煙の害とは、タバコの煙により衣服や壁などの表面に残留した有害物質が、ヒトの細胞内にある遺伝子を傷付けるのだという。
喫煙者の衣服は臭い、臭いだけではなく毒を発していたということになる。
また、三次喫煙の恐ろしさは時間を経過するとさらに有毒性が増すということにある。実際に喫煙するのと同じくらい有害という研究結果も出ている。

何が有毒なのかというと、部屋の内部や車、衣服に残留したタバコのニコチンが大気中の亜硫酸と反応して、最も強力な発がん性物質のひとつであるニトロソアミンが作られる。
このニトロソアミンが衣服にとどまった状態で人と接触すれば当然危険が及ぶことになる。

生活環境が厳しい(教育が受けられにくい)階層程喫煙率は高く環境的視点や理解は難しいと考えられるので長い説明に対しては直情的な反論ばかりになってしまうと思われ。

>>373
喫煙者の服も洗濯を別にした方が良いかもね
シャワーも喫煙者の後は止めた方が良いかも

>>371
>自分の周囲の喫煙率が高い輩が無知をさらけ出す形になっている。
教育レベルの低い輩でも雇ってもらえる職場。だね。
青襟系の。

風が吹けば桶屋が儲かるレベルの屁理屈。

>>377
どの発言に対するものか分かりませんがそれだけでは単なる雑言に過ぎませんよ
反論するためには論点の具体的な指摘と根拠を挙げての反証が必要です

>>373
それ実現するとマックやケンタ倒産だな。
タバコを吸うより遥かに危険が大きいってその研究所がレポートしてるわｗ

痔民税調あたりは1箱700円くらいが税の損益分岐点と読んでる・・・
1000円だと止める奴が増えて税の減収になるらしいからなｗ
旧国鉄時代の債務もタバコ税から出てるらしいしな・・・・

国民は、バカにされてるよ＾＾

「国民は」じゃなくて「喫煙者は」だと思うけどね

バージニア葉の旨いタバコ教えろください

世界に比べればまだ税率は低い方、ただ1箱1000円にすると税率が世界で1位になるらしいけどね

>>382
ヴァージニア州のたばこ税は紙巻きたばこ一本当たりわずか1.5セントです
20本入り1パックにして30セントつまり30円余りにすぎません
良かったですね
ttp://www.tax.virginia.gov/site.cfm?alias=CigaretteTax

ちなみにニューヨーク州では1パック当たり4.35ドル、さらにNY市たばこ税が1.5ドルで
合計1パック当たり600円近くの税金がかかります
これらを含む普通の紙巻きタバコ小売価格は11.95ドルつまり約1200円が相場です

>>379
ニコ中さん、
「マックやケンタ」の方が危険と言いたい気持ちはわかる。

NYでは飲食店完全禁煙だが、その分道で吸って火がついたままポイ捨てする
馬鹿がいる。
風の強い日など火がついたままの吸殻がころがってて危ない。
携帯用吸殻入れ使えよ！

日本では吸い歩きをもっと厳しく罰してくれ
すれ違いざまに手でもってたタバコでスカートに穴をあけられたことがあった。
そういう人に限って安っぽい服着てるんだよね

格差社会の縮図だわな。

>>386それは気の毒でしたね。その加害者に伝えて弁償してもらったんでしょうか？
伝えなかったらそいつはまだ同じ事してるかもですね

ここも嫌煙ファシストの圧倒的勝利で終了かｗ

「タバコは文化」

幹部は小幡

タバコ部屋の面々は「年35万の給料泥棒」許せるか
http://president.jp/articles/-/12987?page=2

安いＷｅｓｔを買ってみたが不味い

やっぱりセッターが一番

セッタと呼ぶかブンタと呼ぶかで
年代がほぼ判るな。

>394を見て初めてセブンスターをセッタと呼ぶのを知ったｗ　orz
ラークマイルド100にしてからもう四半世紀近く経つからなぁ・・・

50手前だがセッタ。逆にブンタは初めて聞いたぞ。
弟がセッタだが俺はピース。

マイセンを知らない世代が喫煙世代になるのも、あっという間だと思う。

>>396
俺は既に50半ばの爺さんだわ　orz
遍歴はショッポ、ショッピ、ロンピ、ブンタ、キャスター、ラークマイルド
だんだん軟弱になってくるな　orz

>>393だが、俺もセッターかセッタは言うがブンタは知らなかった
マイセン　ショッポー　ジェーピー(ジョンプレイヤースペシャル)以外は短縮しなかったかも

メビウスはメビウって言う？

つー事はブンタと呼ぶ世代はオサーンどころかジサーン世代ってこったな　prz

>>400
ジーさん、せっかく1：9に分けた残り少ない髪の毛が垂れ下がってるぜw

>>399
メビウスは今でもマイセンでねーの？

>>401
1:9分けじゃねぇよ、リーゼントと言ってくれ、リーゼントｗ

おまいも1:9分け知ってるっつーことはオサーンだな。

リーゼントか懐かしいなｗ

リーパーなんてのもあったやリーゼントパーマｗ実はアイパーなんだよな。たまに緩いロッド巻いたパーマ組も居たな。

フワフワしたのは許さねぇｗ

丹頂チックを中迄入れて固めたのが本道。タバコはショートピース、異論は許す。

俺のじーさんは缶ピーをキセルにさして吸ってた。

文庫駅の西口出てバスロータリーまで向かう通りって喫煙可なんですか？

>>403
横髪しか残ってないでどうやってリーゼントにするんだ？

前でちょうちょ結びでもしとくのか？

>>408
残念だな、少なくとも俺は天頂が薄いだけだｗ

田舎のジイさんの吸うタバコは、何であんなにうまそうなんだろうな？

そう思ったやつは多いんじゃないかな＾＾

マルメン(マルボロメンソール)とは呼ぶが
ラークのメンソールをラーメンと呼ばない訳

俺は生まれた時から祖父、祖母、両親と暮らしてたんだが、4人共ヘビースモーカーだった。
そして、自分もヘビースモーカーとして、はや35年。
この年でまだ生きている。副流煙ざんまい。直煙ざんまいだったのに死なねー。
誰か明確に説明してくれ。

>>412
キミは自分のこれまでの幸運に感謝すべきだね
そして幸運が何時までも続くことを祈ってろ

>>413
日本語わかるかな？明確に。できないなら乗ってくるな。

>>414
十分明確な説明だということは明白
お前が今生きているのは単なる確率過程の結果であることを知ってればな

>>415 やり直し。

>>416
易しく言い換えれば愚問だということだよ

>>417　やり直し。明確にと。二回目。

答えがないことをあらかじめ知っていて問うのは愚か（または釣り）だが
そうでなければ愚問とは断言できない
しかし413が分からないのであれば理解力を欠いているとは言えるかも

>>419 414を見直し、やり直し。三回目。を

東京オリンピックに向けて公共スペースでの禁煙が進む。
早く卒煙するのが世の為人の為。

今日も元気でタバコがうまいなんちゅう
セリフがあったな。
専売公社だったか…
ラッキーストライクが200円の時代。

420の上から目線が面白い（笑）
ある程度の規模の社会での話しとある個人のたまたまの話しをごっちゃにするのは嫌煙厨がよく使う手法だが、喫煙者側が使うのは斬新だな。
俺や親戚は交通事故に遭ったことはない、だから車は安全だとか言ってるようなものだ。を。

http://sankei.jp.msn.com/smp/life/news/140730/trd14073015560011-s.htm
絶滅危惧種 乙！

>>422
「私はコレ（小指）で、会社を辞めました」というのは禁煙パ○ポのＣＭｗｗｗ＾＾

あのＣＭはシュールだったな＾＾

あぼーん

ハマスタで喫煙所を横切って女子トイレに行くオバハン煙そうな顔してゴゴｯゴー！

>>426 [ g1-223-25-160-54.bmobile.ne.jp ]
　　削除GL2（誹謗中傷）GL7（板と趣旨が違う発言）

勘違いされてる方がいますが、ここは護美箱ではなく何でも書いていいスレではありません。
依頼があれば削除もするし、悪質な書き込みあれば規制もします。
バトルなら護美箱へ移動して下さい。

まちBBS掲示板利用者と掛けまして、喫煙者と解く・・・・・その心は？？？


・・・・・・どちらもマナーが大切ですよ　＾＾ｗ　（まちBBS利用者啓発機構）

>>429
うまい！

煙草が

>>429
喫煙場所以外で吸うようなやつもクズだし、
削除されるような書き込みするのはクズたよね

>>321
喫煙中毒のあなたは
きっと家族内でも、職場でも相手にされないんでしょうね。
自覚された方がよいですよ。

>>433
明らかに、個人へ妄想での『人格攻撃』の様ですよね。
GL2(誹謗中傷)に該当しないのかな？

昔、運動部のキャプテンが、タバコを吸った後に「ニコチンパワー」とか
叫んでハイになって練習してたな・・・そんな興奮作用がタバコにあるのかいな？＾＾

ニコチンはビタミンに分類出来るものであり、栄養ドリンクに含まれる
ニコチン酸アミドと非常に近しいかんけいにあります。

人間の運動神経と自律神経はもともと食品に含まれるニコチン酸を栄養素として活動しているそうです。

日本の器械体操選手団は歴代メンバーのほとんどが喫煙者であったり
素晴らしいプレーを見せてくれるプロ野球選手に喫煙者が多かったりします。

薬理的効果だと思いますよ

しかし、乱用とドーピングの潜在的な傾向を検出するために、
2012年にニコチンが追加された。

ニコチンは毒物及び劇物取締法上での猛毒で
殺虫の用途やタバコに含まれています。

栄養ドリンクに含まれるニコチン酸アミドとは名前が似ていますが
全く異なるもので無かんけいにあります。

日本の器械体操選手団は歴代メンバーのほとんどが非喫煙者であったり
素晴らしいプレーを見せてくれたプロ野球巨人1軍コーチの
木村拓也さんは喫煙によるくも膜下出血のため30代の若さで
死んでしまいました。

くも膜下出血はニコチンの薬理的効果だと思いますよ

体操の日本代表団の喫煙は伝統になってるよ。
後、喫煙によるくも膜下出血って、本当に医者が診断書に書いたのか？

>>439
そんなん書ける訳無いじゃんｗ

タバコが原因として死亡例は赤ちゃんがタバコ食べてニコ中で死んだとかくらいでしょ。
そのくらい直接の影響が少ないから「きっと〜だろう」でタバコが原因にされているだけなんよ。
そもそも臨床的見解が出せる程解明されていないんだからｗ

なんかここはかなり極論になるな
お前さんたちはどうかしているわ。

タバコはそもそも駆虫薬だからな。

無知は伝染する
意図的に繰り返し嘘にさらすことで真実を見失わせることができる
知っていたはずの真実を誤りと見間違えることは
結果的に無知が伝染することと等価である

結論

煙草も危険ドラッグ

以上

>>444
なら、そもそもコンビニで売ってるのがおかしいでしょ？

嫌煙派は喫煙者を非難するのではなく、販売を許可してる政府を非難するべきだよ＾＾

タバコの販売の是非を、国民投票して決めりゃいいんだよ

貴重な税収源だから売らん訳にいかんでしょ

昔はヒロポンも薬局で売っていた。

どこの板でもそうだが、非喫煙者はどうしてこうも無知が多いのか？

でもさ、駅前なんかにある喫煙場所の灰皿のところに
群れてタバコ吸ってるのって、カッコワルイよね。

喫煙者は無恥が多いね

嫌煙も行き過ぎると
禁煙場所での喫煙に対し警察官による射殺も認める
とかなりそうだな。

という逝きすぎた妄想

行きすぎた嫌煙家の神経質ぶりは普通の非喫煙者の中からも嫌われてる者が多い。

どっちだろうと極端すぎる考えの人は嫌がられがち
それだけの話

>>451スレの前の方で>>330がそれ言ってるよ(笑)

これがマッチポンプと言うものか
完全固定なリモホ使ってやるのは失敗だろｗ
嫌煙者はキチってイメージでもつけたかったんだろうか

喫煙は人を吸った後も肺の中の粉塵を撒き散らす粉塵発生器にするから大迷惑となる。
喫煙後もしばらくは公共スペースには立ち入らないようにするのがマナー。

電子タバコってどうよ？旨いの？

>>456
今更わざわざそんなイメージ植えつけるまでもない
喫煙者＝近寄ったら危険なおかしい奴
ということは皆よく知ってるよ

あの456凄い妄想厨だな。まぁあの過激な発想する奴が同じ嫌煙家だと思いたくない気持ちは解るが(笑)

>>459 皆って誰の事？私は知らないから、どこの誰か具体的に。

>>460
>>451が、>>330書いた本人だよ？
ドコモガラケーは、リモホの頭7文字が固定な

>>467本当だ。気付かなかったからスマン。
なんだよマッチポンプ野郎だったのか、やられた(笑)

>>467×
>>462だったｗｗ

まちBBSでは、どの地域でも「タバコ」ネタは伸びるけど
専用板だと伸びないのはなぜ？

>>465
まっとうに議論すれば結論は明白で
もう終わってしまったから

>>466
結論って？

嫌煙者は自己中なアスペばかりだと認識できる良スレですね

昨今の脳内ニューロンの研究が進むにつれニコチンとタバコ依存症との関係
が喫煙3年を超えるタバコ常用者にとっては無関係の思い込みが大きいことが分かってきた。
またニコチンで得られるドーパミンの放出はニコチンが直接作用するのでなく行動習慣による発生でありパブロフの犬
同様だとわかってきた（タバコ経験約3年以上の人）
つまりは脳を上手くだませばタバコに火を付けずに吸うだけでニコチン摂取同等の快楽が得られる。
その為には多少のイメージトレーニングが必要だが、数日練習すれば脳を上手く騙せるテクニックが身に付く。
電子タバコはその応用例だが、慣れてくればエアタバコで十分なドーパミン放出が可能である。
つまり有害なタールやニコチンを摂取せずとも、タバコを吸っている人と全く同様の快楽効果を
得られてしまうということだ。

↑あくまでも持論ですがホントにこれでタバコやまれました！！
今は月２〜３本のペースで葉巻をふかしています。
タバコ吸っていた自分が馬鹿らしくなるほど美味いです。
（ニコ中からは解放されているので葉巻依存はないよ！）

アスペって「アスペルガー症候群の略です。
�アスペルガー症候群とは、発達障害のひとつです」ですね。
http://asperger.nerim.info/about.html

診断テストはこちら。
http://asperger.nerim.info/diagnose/test.html
自分は「自閉症スペクトラム指数は16点です。
アスペルガー症候群の可能性は低いといえます」でした。

必死だな。

お前が？

お前って。変わり過ぎwww 　耐性無しかよ！

喫煙厨のお前には負ける。

当たり前だ。

葉巻にシフトも良いかもしれんな。

仲良くナ（笑）
葉巻吸ってデブで、ダブルの背広着てると「ボス」って感じがするのは何故かな＾＾

(爆)
サントリーボス飲みたくなった(笑)
缶コーヒーとタバコは切っても切れない縁がある

>>479
また規制されたいのか糞ガキ

>>480 自分が規制されないようにして下さい。

歯磨きのCMで喫煙者の歯周病リスクは2〜6倍だって言ってる
タバコ吸いの口が臭い理由として納得がいく説明だな

そう。タバコ臭い上に息も臭い。存在自体が迷惑。

椅子まで臭いが移るからな。

むかし友達からもらったのが初めてのパソコンだったが、
タバコ臭かったw

パソコンだって普通にタバコ吸うぜ。嘘だと思うなら吸わせてみな。ちゃんと吸うから。

必死で考えたわりにはおもしろくないニコ中のトーク

ファンレスのノートとか頭にねえんだろうなｗ

んー。やはりこの板は中高生が多いようだ。

つまり幼稚なカキコしかない
リア中高ヤンキーしかいないと

タバコの吸い始めって興味本位なのがほとんどじゃね？
これだけ人体に猛毒だと言われてるのに。。。危険なものって憧れちゃうんだな
肺ガンでボロボロになって、断末魔の痛みに苦しむ喫煙者の姿を
小学1年生くらいから定期的に、リアルに見せないといかん＾＾

まあ、それでも吸う喫煙者には、命知らずのカッコ良さがあるけどね＾＾

>>492
サルにタバコを教えるといつまでも吸い続けるんだって

再度中高生登場。

体に悪いと分かってるから40過ぎても吸わないのだが…。

>>486の定義だと
服だって煙草とか吸うよな

吸うのでなく焚いてばら撒いて吸わせる行為が大問題ってことを管理者は理解してるのかな

>>496 何が大問題？大問題？

tachikawa.spmode.ne.jpは煙草工作員臭い

工作員www　>>498は半島出身か？映画の見すぎか？www

お前ら山の中で暮らせよ
低レベルな水掛け論でくだらない。

ヘッドラインでちょっと気になった書き込みがあった
このスレの為にあるような名文だったので
コピペさせていただきたい


さて、ここに面白い生物がいる。

税金と毒物と依存性物質にまみれた棒をわざわざ購入し、
時や場所をわきまえずおもむろに火を点け、
その毒ガスをなぜか積極的に吸い込み、
自ら病気と死に近づこうとするばかりか、
周りにもその毒ガスと迷惑を振りまくという変わった生物だ。

まるで人であることを進んで放棄しているかに見えるこの生物に、
はたして人権はあるのだろうか？君たちはどう考える？

　　　↑
私見ではあるが、実に的を射た表現だと思う。

煙草の煙はガスに分類されないから煙草の話ではなさそうだな。何を吸ってる話なんだろうか。

毒煙なんてあまり使わないし、語呂の問題で毒ガスって単語使ったんですかね
しかし意図は伝わってるんでしょうにそんな風にとぼけて煙に巻こうとしても意味が無いかと

>>503
うまいｗ

何をしようが、人権はある。そんな事も知らないからのか？

ふっ。何でもいいや
嫌煙家はココで吐いてなさい。
今夜も分煙されてない居酒屋で喫煙仲間とスパスパ煙吐いて来ますし。

痴煙は犯罪

>>507 意味のない捨てセリフ。こんなのばっかりだな。非喫煙者は。

>>506
どうぞどうぞ
喫煙家も嫌煙家も吐くとこだし

ただ禁煙のとこや歩きながら喫煙はやめようね
社会的に立場が悪くなって喫煙家にとっても迷惑

>>509ありがとう！
歩きタバコや非喫煙場所での喫煙はもちろんNGの人ですよ。

不特定多数の他人に見られる可能性のある場所では吸わない方が良い

メンソールでインポの都市伝説

昔兵士の起こすレイプに悩まされた米軍がタバコに性欲抑制効果のある薬剤
を混ぜて支給しました。
しかし、その味があまりにまずく、何このタバコの味っうぇっ　みたいになったので
メンソールでその味をごまかしました。
そのおかげでベトナム戦争中も兵士のレイプが減りましたとさっ

通常、日本のメンソールタバコでインポにはなりませんが、公安などに目をつけられ
メンソールタバコに薬剤を入れる実験対象になった場合は保証の限りではありません。

基本的にセッタでメンソール系は吸わない。買わないなぁ

タバコでEDになるってホント？
http://allabout.co.jp/gm/gc/302235/

「メンソールの煙草で不能になる」は本当!?
女医が教える噂の真相
http://www.men-joy.jp/archives/25495

わかった、わかった。www

例えばSMが趣味な人がいたとする
女性用の下着をつけるのが趣味の人がいる
ウンコを食べるのが大好きな人がいる
こういうのはすべてみえないところでみんなやってるよね
もし誰かに見られたらやっぱ白い目で見られるし気持ち悪がられる
タバコもそういうのと同じレベルにきてると思うんだよね
自宅で一人で誰にも見られないところで思う存分吸って外出するときは吸わない
これでいいと思うんだよね
大人なんだからできるでしょ？

>>516
> 思うんだよね
おめーが思ってるだけじゃねーかw
説得力まるでなしw　頭わりぃなw

ずいぶん極端な例えだなー
しかしせわしなく吸ってるのみると中毒っぽいなーとは思ってしまう
嗜好品なんだしゆっくり自室とかでくつろぎながらやるもんだと思ってるよ
別に止めはしないけど

煙がこっちにこなければいい
それと吸殻な
吸う権利があるっていうならそういうのもキチンとしてほしいね

別にどうでもいいと思・う・ん・だ・よ・ね

自分の車の排気ガスを全部部屋に持ち帰ってから言え。

喫煙者って本当に反省しないね
禁煙場所が増える道理だわ

私は10年吸って禁煙した。だからどっちの言うこともわかる。
辞めて良かったと思う時:街で喫煙場所を探さないで良くなった、喫煙してた分の時間が増えた
やっぱり吸いたいと思う時:ドラマとかで役者がゆったり燻らせてるのを見た時
身体に悪いとわかってても精神的に落ち着くんだよね。
そんな時はミンティア食べながらエアたばこ（手つきだけ吸ってるふうで単なる深呼吸）。
これ結構有効だったよ。

まーた、見当違い返答。中高生は、来ちゃ駄目！

まったく同感です
排気ガスを全部部屋に持ち帰れとか検討違いも甚だしい

煙草の煙を毒ガスとして的を射たとか言う奴も居たしな。排気ガスの違いだけは解るんだ(笑)

別にどうでもいいと思・う・ん・だ・よ・ね

タバコが世の中から消え去れば、他はどうでも良いです

↑とんでもない！嫌悪が他の対象に移行するだけ。
あなたはその不快感から一生逃れられないよ！
次から次へと永遠に不快の対象を探し続けることになる。
対象をすべて排除した時に、残るのは自分という存在の不快嫌悪。

ま、こんな奴どうでも良いわ。さてと今夜も飲んで吸って楽しもう(笑)

>>528
そこは

どうでもいいと思・う・ん・だ・よ・ね

だろ！

>>519
そもそも権利なんて存在しないから
自由はあるとしてもあらゆる場面で保証されてるわけではない

>>529
あなたのように絶えず嫌がらせしてないと自分が崩壊するようなタイプじゃないからだいじょうぶ

都内飲食店はすべて禁煙に？　舛添知事「五輪までに」条例作りを目指す
http://www.j-cast.com/2014/08/19213497.html

男女合わせた喫煙率は20%前後だそうだが、それが飲食店の経営に重大な影響がある
ということは、喫煙者の外食率が非喫煙者より異常に高いということだろうな？

喫煙者とはいろんな意味で経済的に非合理な選択をする生き物だということに尽きるなｗ

喫煙者をメインの客層として考えている店にはきついだろうね
きっちり分煙してるならそこまでしなくても十分だと思うんだけどな

飲食店完全禁煙にするなら、諸外国みたいに屋外は完全喫煙可にしないといけなくなるってことを桝添は解ってないんだろうな。。
日本は屋内が選択制だから路上禁煙が実現できてるのに。馬鹿だねー。

>>536
>屋外は完全喫煙可にしないといけなくなる
何故？　　店内と屋外とどんな論理的関係がある？　
要するに不特定多数=公衆のいる場所で吸わなければ良いんだよ

>>536
各エリアで喫煙所の設置を義務づけてそこで吸えば良いだけの話。　
大きな店舗ならファミレスですら居心地のよい喫煙ルームを設けているんだからそれは継続すべき。

>>537
それが日本（及び極一部の国）以外の常識だからだけど？
店内で吸えなくても、一歩外に出ればどこでも吸えるから屋内全面禁煙が成り立つの。
日本みたいにキチガイ嫌煙厨がいないのが世界の常識なんだよ。
キチガイ嫌煙厨は公衆でもなければ不特定多数でもない。ただの特定少数。

>>538
それが全ての店舗で必ず実現できるならそれでいいんだろうけどね。
現実はそうじゃないからただのキチガイ嫌煙厨の嫌がらせ営業妨害にしかなってない。

20歳以下は喫煙・不完全分煙店への入店を罰則罰金付で禁止にすれば住み分け出来ると思うんやけど

俺は喫煙者だが、これまで自分なりにマナーは守ってきたつもりだが、
ここ読んでると嫌煙家からすると喫煙者はそれでもまだまだ配慮が足らないくらいの言われ様を見てて素朴な質問が浮かんだので。

ぶっちゃけ嫌煙家は煙草の煙の何が嫌いんだろうか。

�@煙の見た目？
�Aニオイ？
�B有害性？
�C火気による危険性？
�Dその他？
�E全部？

>>541
６番、1-5全てでしょ。
喫煙ボックス内で吸おうが、匂いが付いて臭いとか言ってるんだし。
マナー守る云々以前に、吸うな！って事らしい。

>>541
タバコ止めてから思うんだが
自分でも答えがわかっていることを「素朴な質問」と
すっとぼけたこというような過去の自分を思い出した。
だから気持ちはよくわかる。

たばこの副流煙は猛毒だから喫煙者は屋外で
吸ったほうがいい。
自分が吸う主流煙はフィルター通すからそれほど
害はない

>>541
234だね
他にもあるかもしれないけど今は思い付かない

タバコよりお前らの息の方がクッセー件

>>542-545
返答ありがとう。

実は�@〜�Eの選択内容が書けた>>543さんのような理由なんだけど、最近ふと思うのが、�@〜�Bと�Dは車の排ガスもダブると思ったからなんだけどね。

とくに�@〜�Bで言えば昔のディーゼル車の黒煙。
やっぱりあれは2007年くらいに廃止になったように皆の答えに�@〜�Bが含まれるようだといずれ煙草の販売も禁止になってしまうのかもしかしたら現在のディーゼルのように煙草の煙も無臭に近く無色透明で伏流煙もクリーンなモノしか販売されなくなってしまうのかと。

そうなったら味気無い煙草になるんだろうな。

車の排ガスが分煙されない事を考えると�@〜�Bに�Cの火気による危険性が加わるから歩き煙草は禁止され歩道の脇を通る車は許されるわけだなと自分なりに納得するもんがハッキリしてきたよ。

長文失礼した

非喫煙者でもマイカーで排気ガスまき散らしてるんだから
歩きたばこに文句は言えないな。
まさか、自分の排気ガスはいいけど、歩行者の煙草は
煙いとか言えないよ。

こんなこと言ってるから喫煙者はバカにされるんだよ

>>540
既に禁止になってるはず
>>548
車持ってないから　残念
だいたい今の車は火の粉撒き散らさん
※煙草に起因するものは除く
ガソリン車の排ガスも大概きついけどな
線香も

屋外で副流煙を吸わないためにどうすればよいか。

１、息を止めて立ち去る。
２、喫煙者に告げて止めさせる。
３、仕方なく猛毒の煙を吸い込む

ちなみに２を何度か試したが、みんなその場で火を消されましたね。
逆切れする人に会ったことはありません。

歩きタバコだから問題なんだよ。車並みに時速30〜60km/hで走り抜けてくれれば文句言う人減るよ。延々と風上から顔の高さで煙吹くから苦情が出る。

>>552それ、なんとなく解る。前の奴が20メーターくらい先でも平行して歩いてると喫煙者の俺でもニオイは感じるから嫌煙家には辛いだろうな。

俺が歩き煙草をやめた一番の理由は対向して歩いてくる子供を想うようになってからだけどね。伏流煙ばかりでなく火が付いてるモノが子供の顔近くを通過させるのは気掛かりだったのが始まりだった。

タバコはバカが吸えば凶器になる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニーチェ

>>552
車は徐行するし、交差点では停止するしそんな屁理屈が通るわけがない。
それと受動喫煙は猛毒だから吸わないほうがいいですよ。
喫煙者本人が吸う主流煙より周囲の人が吸わされる
副流煙のほうが猛毒という本末転倒状態ですから。

猛毒？猛毒（笑）

以前よりも歩行喫煙は減った気もするけどな
会社等で分煙化が進み若干マナーが向上したかな。

このスレみたら嫌煙はオタクバカで喫煙はただのバカだって文面見てわかるわ

東京都禁煙条例に喫煙者は何か抗議活動しないといけない。

>>559
板ち

タバコは文化と言っていい物じゃない？
毒性で言ったらその他の物の方が強い様な、、、
食品添加物や各種排気（原子力発電所や火力発電所や工場等も含む）
アスファルト粉塵やnoxなんかタバコよりも健康被害有りそう
自分の健康が大事な皆さんは気にならないのでしょうか？

タバコが死に直結する程の猛毒なら世界で普及したのは何故か？
近年の癌やアトピーや各種アレルギーの原因物質の方が危険に感じる
何が原因か解らないけどね、、、、

私が思うに通りすがりの副流煙位では健康に害を及ぼすとは言えない様な
いや！ある！って言い出すだろうけど
その副流煙が他者の健康に実際被害を与える前に寿命が来るでしょ？
それとも路上喫煙者探して一日中その後付いて回れば健康被害を受けられる？

きっといきり立ってイライラしてる方が数段自分の健康を害しているはず
私の兄弟も元喫煙者だが今は喫煙者を馬鹿にする発言をしている
喫煙者は馬鹿で嫌煙者は利口らしい
私からすればどちらも同じ様に見えますが違うらしいです
皆さんどう思います？

訂正
やっぱり歩行喫煙はマナー違反だよね
子供連れや風下の背後を歩くとしたら不快だもんね

>>559
無理、馬鹿だからギッチギチに規制すりゃ良いと思ってる…

ホテルで禁煙、当然外に出ても禁煙、飲みに行った先も禁煙…
どこかしらで、ニコ厨は隠れる様にタバコを吸うだろう。

中田の悪の遺産、ごみの不要な分別と、
松沢の悪の遺産、店舗禁煙が、
二人ともやめたのにまだ元に戻っていないというのはどういうわけなんだろう

とくに前者は、戦時中の五人組や町内会による財産供出強制運動を思わせる
ので至急廃止すべき。不要な分別を矯正している青葉区とかにはファシストが多いのかね

>>561
とりあえずは副流煙の成分を調べることをお勧めする。
あなたはあまりにも知識が杜撰だ。

人が歩いてる歩道をエンジン掛けたまま単車や原チャリ押してて上り坂では軽く噴かしながら上っていく奴が居るがさすがに嫌煙家にはそんな奴一人も居ないんだろうな。

>>561
あなたは仏様のような人ですね
ほら、知らぬが仏と昔の人が言ったじゃないですか

もしくは太公望ですかね
あの釣り好きで有名な

タバコ吸ってる人に言いたいことは一つ、こっち来んなw

来るなと言って、住所晒せないビビリw

>>566
道交法違反なので、免許持っている人はやらない行為だな。タバコは関係ない。

>>570
有毒で臭い煙を歩き撒き散らすマナー違反の話に焦点を置いてるんだよ。
歩き煙草の煙はダメと言ってる奴でもこっちはやってるの居るんじゃないか？てね。特に嫌煙家さんに問いたいが歩き煙草の煙より有害な煙(排ガス)を歩道に撒き散らす行為は許せる？
俺は喫煙者だけど交通違反抜きで考えても許せない人です。ちなみに歩き煙草は既に何年もしてません。

タバコ吸いながら車やバイク乗ってる奴等は正真のゴミカス以下だな

嫌煙厨が煽るってパターンが定着したね。

>>568
お前も息クサイからこっち来んなよw

護美箱スレの住人に言われたくねえわ

言われなく無いなら書き込むなよ。

>>571
ここはタバコスレです。
スレ違いな話を続けると規制されますよ。
続けたいなら排ガス議論スレを依頼してはどうですか

排ガスも…というなら、首都圏NOx規制で、ディーゼル乗り入れ規制し、
バス・トラックなど、ほぼ無煙ディーゼル車ばかりに成ったのと同様に、
タバコも無煙にしなきゃね。

>>578
それを言うなら「マイカーも無煙にしなきゃね」でしょ。
マイカーなんて利用する本人しか利益ないし、
まき散らす排気ガス量は歩きタバコの比ではない。

排ガスの次は
「俺の爺さん、タバコ吸って90歳」の出番です。

自動車排ガスがどうであれ、タバコの有害性とクサさとは全く関係ないのにね

>>566
道端にゴミ捨ててるのも大抵が喫煙者だしな。

「俺の爺さん」の次は
「俺たばこ吸わないけど酒税も上げろ」の出番です。

>>572
まずお前は働こうな！

とニコ中がイラついています。

皆・我慢してないで吸っちまおうぜっ！
一度でも体内にニコチンを摂取した者は、たとえ
２０年間禁煙に成功しても一瞬にして挫折するのだ

俺自身はタバコを廃止してもいいと思う。
で、タバコの税収が３兆円近くあるんで、
その分の税収のために消費税を２パーセント
あげる必要がある。
今まで喫煙したことのない奴らも、これからは２パーセント
消費税を負担するわけだ。
何となくザマミロっていう感じがなくもない。

>>587
支離滅裂
煙草の害問題と税制議論も別だし
煙草で肺ガンとか動脈硬化起こしてる奴の医療費についても見落としてる

こういう奴が自己責任として医療費十割負担に法改正されて、そいつらが因果応報でのたうち回るのなら、
何となくザマミロという感じがなくもない

>>588
その医療費ってのは具体的にナンボ/年なの？

喫煙所に集ってる面々見れば、どういう人種か大体わかるじゃん
友達になりたいタイプではない

医療費って鰻登りで自費診療とか出産健康診断除いた健康保険適用分だけで国内年間40兆と言われてるからな。
そのうち煙草が原因のがどの程度あるのか知らんが。

下のYahoo知恵袋のベストアンサー以外の回答の最後のコメントが興味深いので紹介しますね
↓
煙草の税収よりも喫煙による医療費のほうが多額であり、喫煙は経済的損失が大きい...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416022469

>>588
タバコのみが原因で肺がんになった人の数をあげられますか？
あくまで「タバコには発がん物質が含まれている」
という事実から色んな種類のガンを発症しやすいだろう、
という程度でしかない。
なぜなら、人間はタバコ以外にも大気汚染、食物、放射線
など色々な発がん物質に接触しているわけで、
タバコのみが原因で肺がんになった、などとは学者も
断定できませんよ。
あと、今は肺がん患者は増えています。ただし、喫煙歴のない
人に多く増えています。これをどう説明しますか？
タバコ＝肺がん、というのはいかにもって感じがしますが、
短絡思考といわねばなりません。
せめて肺気腫を挙げてくれれば説得力あるんですが。

喫煙者嫌煙者共通の敵=団塊ジジイを設定して議論を鎮静化させようという話だろ？

>>593
馬鹿じゃねーの
おまえが煙草の税収入額持ち出して吸わない人間ざまーとかカス極まりないこと抜かしたから言ったんだろ
最初に税収の話を持ち出したのはお前なんだから、お前が税収減と煙草禁止による医療費抑制のプラマイを証明しなきゃならんのだ

しかも医療だけでなく公・民の喫煙所の維持費も計算しないと片手落ち
これも意外とバカになんねー額だろ

大体煙草廃止なんて発想がお前個人の妄想だろうが
言い出しっぺとしてせめて説明責任くらい果たせよ
煙草で血管詰まってるだけあって短絡的な脳味噌だな

俺はだいたいこういうの見る時は喫煙中が多いけど非喫煙者もやっぱ何かしながら読んでたりするのかな？

そもそも俺は分煙さえ徹底されてれば煙草反対ではない
煙草を廃したら非喫煙者も消費税アップで泣きみるからザマーとかいう>>587のたちの悪い挑発が問題外ってだけ

>>595
いったい何を言いたいのかさっぱりわからん。
タバコの廃止はあんたたちの最終願望じゃないのか？
それにタバコを廃止すれば、徐々にだが医療費も減少
していくだろうし、喫煙所もすべて廃止になるのは
自明の理であり、タバコを廃止するのに「喫煙所の維持費を
計算しろ」などと頓珍漢なことをおっしゃられても答えようがないｗ
あと、タバコによる税収はネットですぐに出ますよ。
>>597
分煙なんて中途半端な方式じゃ我慢できない非喫煙者が
多数だからねー。
医療費の圧迫とか難癖つけられてるから、タバコの存在
そのものがダメなんですよ。

吸わない人ザマァ言われてカチンときたんだろな。
まぁ一服してから書けば良かったんだろうけど吸わない人らしいから抜けなかったんでしょう。
さぁ皆で一服でもしようか。

少なからずタバコ税の恩恵を受けてんだから喫煙者にあったらちゃんとアタマ下げるんだぞ！
身を削ってまで納税してんだからよw

このスレほんと面白いよなw
まあおんしら氷水をかぶって
まず冷静になられよ。

>>598
>いったい何を言いたいのかさっぱりわからん。

つうか俺の問いの最初から理解してないｗｗ

>タバコの廃止はあんたたちの最終願望じゃないのか？

いつ誰がそんなこと言った？
俺がか？エスパーかな？


>それにタバコを廃止すれば、徐々にだが医療費も減少
していくだろうし、　


のっけ何をトンチンカンな反論してんだ？
俺が医療費が減少するならタバコの税収減っても財政的に増税の必要ないのに
増税必至とか言い出したのは>>587のおまえなんだけど、頭大丈夫か？

>喫煙所もすべて廃止になるのは
自明の理であり、

だからーｗｗ
お前が「煙草が排紙される→税収減を補うために消費税アップで非喫煙者ザマー」とか寝言抜かしたんだろうがｗｗ
生IP晒してこんな恥ずかしい事いってとぼけるとか頭みてもらったほうが良いぞニート君

>タバコを廃止するのに「喫煙所の維持費を
計算しろ」などと頓珍漢なことをおっしゃられても答えようがないｗ

いやだからお前の妄想、煙草廃止されるなら、医療費も煙草インフラ維持費も抑制されるから数字的根拠示す必要がある、当然増税の必要あるか問われるよと突っ込んでいるわけだけど日本語も分からない？

要するに税収減で消費税アップの数字的根拠に
突っ込み入れられてるのはお前なんだから、そういう戯言言い出したお前が数字を示して増税の答えるべきじゃん。
それだけコストカット出来るのになんで自動的に消費税アップ？ｗｗ頭蛆虫涌いてるの？

>分煙なんて中途半端な方式じゃ我慢できない非喫煙者が
多数だからねー。

俺じゃないのになんで俺にアンカーが？
ゴミ人間にもほどがある

さ、カリカリせずに
まずは一服しようよ。

そうそう、前レスで身を削って買ってるってあったけど確かにそうだよな

ちょい前までは仲間で飲み行ったりして誰かがタバコ切らして『一本ちょうだい』『はいよ』なんて普通にあったけど、最近では高いからか喫煙者からもあんまり言われなくなったしこっちも貰うのなんとなく悪い気して買いに出たり店行く前に調達してからなんて事が増えたよ。

>>584
10時出社なんだけど…あなたは朝早くから働いてるのかな、ブルーワーカー？

>>604
ニートに決まってんじゃん
BBSで煽るのが人生唯一の楽しみなんだ
そういう馬鹿なんだから触らない方がいいよ

>>602
一言だけいっておく。
タバコを廃止して失う年間の３兆円近い税収減が
「医療費が浮くから増税しなくてもいい」などと
断言する人は日本広しといえどあなただけだ。
こういう認識力しか持たないあなたとはそもそも会話に
なりませんね。
以上

>>606
実現不可能な煙草廃止なんて有り得ない仮定出して、非喫煙者ザマーとか煽っておいて、矛盾点説明せず結局逃げかカス
。
俺はそこを説明しなきゃダメだろと>>588で当たり前の突っ込みいれただけなのに、なんで言い出しっぺのお前じゃなくて俺が因果関係先に証明しなきゃならないんだ？お前の頭には脳味噌じゃなくてニコチンとヤニしか詰まってないん？

せめて知恵無しの妄想にせよ、煙草税消滅したら税収と財政的にこれだけプラスマイナスがあるんですよ、と具体的に説明しなきゃ消費税云々なんかいう資格はないのにどんだけバカなのかね。

ありえない仮設だと言い切れるような人がいちいち>>588のような反論するのかねｗ

『なんとなくザマミロって感じがしなくもない』ってこの文がそんなに頭くるほどかよ？

しかも医療費を出してぶつけてきたのは>>588のアナタでしょ。

なら>>589の言うように煙草による患者の医療費がいくらいくらだからそこを見逃してるよと説明してやらなきゃ、説得力は無いに等しいんじゃないの？

と思うんだが。
ま、とりあえずもう一服するか。

割り込みすまんが、非喫煙者の耐性の無いことが、
酷すぎる。何も本気で、、、

>>608
と脊髄反射で揚げ足取りの横レス馬鹿ニコ中
説明責任は話し手ではなくて突っ込んだ側にあるとかいう屁理屈ｗｗ

煙草すいながらだと更に脳の血管詰まるんだな
カス

>>609
お互い様じゃね

割り込みすまんが、非喫煙者の言葉使いが悪い。中高生か？

>>610、>>588は列記とした数値を持って反論してるなら本物だが、その医療費の数値を>>587のいう3兆からいくらの差額が出るから煙草を廃止するのは非現実的だと反論してるのかが解らないからな。だから聞いたのだがそれのどこが屁理屈なんだい？

このままでは喫煙者の発言に脊髄反射した非喫煙者の戯言で、どっちもどっちと言えるだろ。

俺も>>612に同感

隔離板なんだから多少口なんざ悪くなっても構わん。
そんくらい許してやれよ。
わざわざここに来る非喫煙者なんてどうせ日頃マナーの悪い喫煙者に迷惑被ってる奴ばかりだろ。
煽りは文字通り喫煙者非喫煙者お互い様。

>>613
馬鹿も大概にしろ
>>587の煙草税減収額だけで財政トータルで悪化するというのじゃどう見ても片手落ちだろ、
プラス部分もあるんだからというのが
つっこみ側なわけでそれを説明しなければ最初の主張も成り立たないんだがいい加減にしろ会議室で規制常連のガラケー馬鹿は

文盲は黙っとけ

>>616そうだよな？

煙草税減収分だけで悪化するというのは御粗末過ぎるというのは認めるよ

だったら医療費負担がいくらになると言えないままただプラスされるからという片手落ち未知数だけでぶつけてる方も御粗末だろ？

だからどっちもどっちと言ったのだが大概にしろって何がだ？

>>617
お前しつこいんだよ
なんで無責任な煽りしたやつでなくてここはおかしいってつっこむ方が数字出さなきゃいかんの？

つうか一番お粗末なのは何の根拠もないくせに暇に任せて横レスしてる奴だろ

>>618非喫煙者側の煽り方の方が乱暴さを感じたから、それなら数値出してもっと大人的な対応したらどうだ？って事。

でも、この話はお互いに片手落ちでぶつかってるのはもう皆も解ってる事だろ？

だったらもうどっちもどっちで良いじゃないかって言いたいのだよ。

まぁ一服しようやｗ

タバコの煙が流れてくると迷惑に感じる人はいるがタバコの煙が流れてこないと迷惑と言う人はいない
これは厳然たる事実
タバコを吸わないことが原因で死ぬ人はないが、吸うことが原因で早死にする人はいる
これも厳然たる事実
タバコを吸う人の付着物（三次喫煙）すら有害という論文はあるが有益という論文は無い
これも厳然たる事実

人間は空気（酸素）を吸っている。的な事を
ドヤ顔みたいに言われても。

タバコ1箱2000円にすれば全て問題解決だよ＾＾

禁煙者は格段に増えるだろうし、喫煙者は「おっ、ブルジョワ！」と憧れの眼差しでみられる

そりゃぁ解決しそうだなｗ
1000円になったら減らすつもりだったから2000円じゃ1箱で3日は持たさないとキツいわぁ

2000円まで行ったら葉巻にシフトしようかな。

>>561
痴漢が文化っていってるが如し
>>571の理論だと
1万円盗まれたから100円盗まれるのが許せるかってことだ

>>622
うん、禁煙する人は増えるでしょう。
でもその分の税収減をどうするか、解決しないことには「問題解決」
とはいきませんね。

値上げくらいでやめれるの？
タバコ吸いたさに犯罪に手を染める奴が続出するんじゃないか

喫煙者って他人の迷惑をあまり考えないモラルの低い奴が多いから犯罪なんて余裕だよね

>>625
たばこ税は、たしかJRへ国鉄時代の赤字補填にも回ってんだよな…

>>628
たばこ特別税はあくまで失政により増えた利息を補填してるに過ぎない

相当煙で嫌な思いしたんだろうな〜嫌煙は。でも現実には喫煙者には言えず2ちゃんでそのストレス吐いてんだと思うと笑えるねっ
毎日毎日イライラしてんだろーなぁーw

>>625
まだ税収ガーとか言ってるよこのバカｗｗｗｗ

>>630
あなたはピストル向けてたり凶器振り回してる人に向かってやめてくださいっていえますか？

たばこ税税収がゼロになるのは痛いが対処不可能ではないだろう

消費税の増税と一般財源化を行い児童福祉の充実と老齢者福祉の削減を同時に行う
年金も支給額削減と支給開始年齢の引き上げを行う
医療技術の高度化と医療施設経営安定化のために健保自費混合診療を推進する
介護施設も内容高度化と経営安定化のために介護保険健保自費の規制を大幅緩和して
介護病院の復活増床を行い若い世代の介護負担を軽減する
結果として日本人の平均余命を意図的に短縮することにより、年金支給と老人医療費を大幅削減
することが可能であり、タバコ税の代替など問題ではない

待てよ？　平均余命を短くするにはタバコをどんどん吸わせる方が良いかな？　あれ？

>>632
何故、メガホンや拡声器使ってでも言わんの？
喫煙条例区域違反等で自分で、行けなきゃ警察呼ぶとかさ。

>>634はいつもメガホンとか持ち歩いてるんだろけど
まだ警報ブザ持ち歩く方がまし

>>632
すいません、ちょっとおっしゃられてる意味が………

しかしここは護美箱スレとなんら変わらんな
ネットの住人のガス抜き場か。

非喫煙者だけど、横浜駅西口に喫煙所があるけど、
あれもっと広げるこど出来ないかな？
何か無駄にはみ出て喫煙してる人いるしね。
私はあの煙が嫌いで吸いたくない。

タバコの煙ぐらい我慢出来ないなんて大和民族として恥ずかしいぞ。

>>638
もともと数箇所にあったのを（その時点でも各所満員だったのに）
廃止してあそこだけに（したら溢れるの分かりきってるのに）
強行したのは行政だから、行政に文句言いな。

>>639
タバコぐらい我慢出来ないなんて大和民族として恥ずかしいぞ。
うちの大和市生まれのイヌは「マテ」でえさを我慢しているぞ。

>>637
嫌煙者が、一方的に攻撃しては荒れるスレです。
ポイ捨てや歩行喫煙して何が悪い！って、マナーもへったくれも無い様な、DQNは
そもそも論議などしないから、こんな所には来ないのにｗ

>>635
警報ブザーで、タバコの煙が煙いなど、苦痛が相手に伝わるって凄く便利ですね…

そもそも、>>632で「ピストルや凶器」などと、妄想全開で持ち出してるのは、そっちでしょ頭湧いてんだろ。

>>637
隔離スレだからその意味もある。

>>642 非喫煙者がやられっぱなしじゃねーか！w

>>645お前頭大丈夫か？

>>646 日本語って知ってる？w

喫煙対嫌煙の煽りとかどうでもいいけど、
>>638
そういう話し合いするためにも出来たスレだと思ってたけど結局○ちゃんと同レベルのスレだよな
横浜駅は東口も酷いよ
西口よりスカスカなのに歩道にはみ出て歩行者邪魔しながら吸ってるからたちが悪い
通話しながらだと周りにいやな顔されるからってんで喫煙所から離れて吸ってる奴もいて頭おかしいわ
気を使う相手も　自分>喫煙者>歩行者だしさ

>>647お前本当に頭大丈夫か？

>>641
かつて戦場では瀕死の戦友にそっとタバコをあてがったものだ。せめてもの餞として。
貴様の発言はその様な行為を冒涜しとる。国賊め。

頓珍漢とは>>650のようなやつのことを言うのだなｗ

>>648
息を止めてやり過ごすっていう選択肢もありますよ。
副流煙は発がん物質満載の猛毒ですからね。
一酸化炭素も多いし、副流煙吸ったらたいていの人は
気分が悪くなるはずです。

>>652
自分が実践してれば？
そしてそのまま数分我慢して
この世から消えてね
バイバイキーン

>>649　で？　日本語理解してからねー。

>>652
目つぶってれば雨降ってても濡れないよな
請求書無視してれば借金なくなるよな

>>643
妄想でなくそれに匹敵する行為だということをスモーカ(＆火元責任者)は理解せよ
8割の人が直感的に不快と判定する刺激臭と裸火がなければ条約でやめさせたりここまで叩かれないよ

喫煙者のほとんどが
煙の臭さに無頓着
自分の息、洋服、頭髪がタバコ臭いことに気がついてない

販売員等の接客業の人や家に来る業者も喫煙者は一発でわかる
1メートル離れていても臭い

一度2メートル離れてみよう。

>>655
ええと、なんと言ってよいものか、
雨の中に立てば目を瞑っても雨には濡れますし、
請求書を無視しても借金は消えません。
ここまで来ると、この人はわざと馬鹿な嫌煙者を
装った喫煙者ではないかと勘繰ってしまいますね。

>>656
むこうもお前の事クッセーなって思ってるよ
タバコ吸ってないけどなお前はw

自分の尻のにおいで気絶して木から落ちる子ザルを思い出した
http://youtu.be/ZGJ1HUo2hEo

>>660
なんだこれわろたｗｗ

>>655
ピストルの様に、一発で即死させるタバコ見てみたいな。

>>650
かつて戦場では、ヒロポンにより睡眠不要の強靭な兵士を生み出した。現代では使用禁止だ。
麻薬を有り難がった時代のことを持ち出してるのは、タバコもいずれそうなると言いたいのかな。

そんな深い意味はないだろ

ニコチンガムやパッチがもっと安ければなあ。

嫌煙はバーベキューとかもやらねーんだろうな。煙いだのなんだのよw
あっ、その前にバーベキューやる仲間が居ねーかw

>>666嫌煙なんて実に都合の良い言葉を利用してるだけさ。
奴らはエンジンからの排ガスなど自分らの生活にも便利な物からの煙は有毒であってもそこは責めず問わずの好都合な動物。
むしろそういった煙については嫌ではない輩(嫌煙家)なのさ。
そして奴らは排ガスについてはどうなんだ？と問われると不都合だから必ず『スレチ』を強調して逃げる実に好都合な動物なのよ。
だからバーベキューの煙なんて気にもせず余裕で嫌煙では無いタメ、答えたく無いからきっと『スレチ』とか『論点ズラし』などという答えしか返って来ないのは前レスで検証済みですよ。

だから奴らの事は『煙草の煙にのみ嫌煙家』と理解した方が次レスから繰り返えさなくて済むよ。

そのとおりだろ。

排ガスなんて実に都合の良い話題そらしでごまかしてるだけさ。
奴ら喫煙厨はタバコなど自分らの生活に欠かせない物からの煙は有毒であってもそこは責めず問わずの好都合な動物。
むしろそういった煙については嫌ではない輩(喫煙厨)なのさ。
そして奴らは副流煙についてはどうなんだ？と問われると不都合だから必ず『じゃ排ガスはどうなんだ』とかスレチを持ち出して逃げる実に好都合な動物なのよ。
だから副流煙なんて気にもせず余裕で俺は歩きタバコやらないから関係ないでどこ吹く風、実際核心に迫られたく無いからきっと『排ガスガー』とか『バーベキューガー』などという答えしか返って来ないのは前レスで検証済みですよ。

だから奴らの事は『煙草の煙のみ無罪の喫煙厨』と理解した方が次レスから繰り返えさなくて済むよ。

わざわざ手間を掛けて嫌煙厨にどれだけ無理があって頭がおかしいかを表現するとは、なかなかやるなｗ

やれやれ、これだから嫌煙厨は┗(´д｀)┛

副流煙も排ガスもバーベキューの煙にも不問なのは喫煙者だからだろ。普通に販売されてる結果の煙だし合法なもんに対し成人からしたら不問に決まってんだろ。


それに対し嫌煙厨は
嫌なんだろ？煙が(笑)

だから煙草の煙にこんだけ神経質な動物にはもちろん排ガスやバーベキューの強烈な煙にも嫌気がさすんだろ？って質問だったんだがやっぱり答えれないようだな。

>>666
BBQいくと必ずといっていいほどスモーカ居るからな
海もそう
県条例で海岸禁煙であるにもかかわらず

確かに一人の歩きタバコが出す煙とマイカーが出す排気ガス
では悪性度は比較になりませんね。
車の排気ガスは自殺に使われるくらい猛毒なのに、
タバコの煙を自殺につかった話は聞いたことがありません。
自動車は車道を走るからというならば、喫煙禁止区域以外の
歩きタバコも合法なわけで、これに対して苦情をいうなら
納得のできる理屈をこさえなければ言い負かされてしまいますね。

>>670
車の排ガスはお互い様という面があるからあまり強くは言われないのでは？火傷することもありませんし
バーベキューは専用の所でやるのが普通、住宅地の真ん中でやるにしても日常的にやってる人はほぼいないでしょう
煙対策をしないなど周りに迷惑のかかる状態で頻繁にバーベキューやる家庭があれば苦情もくるでしょうね

煙草の煙は喫煙者以外には不要ですし、日常的にあるのでうんざり
健康被害についても啓蒙されて有名になっている
ということで他に比べて叩かれやすいのではないかと思います
あと臭いも独特なので嫌な人は嫌でしょうね

啓蒙されてるって、
基地な嫌煙家がこんなに害あるんですよ！って、広めてるのが殆どでしょ。
こう言うと、WHOが…と言い始める。

タバコ＝肺がん云々。
非喫煙者って、一切肺がん等に成らないのかなぁ？

喫煙者って見た目通りの脳みそでワロタ

なんで線香や花火や蝋燭は叩かれないのかよく考えとき
KD106167245096.ppp-bb.dion.ne.jpをはじめとする煙草工作員よ

>>676
おっしゃってることの意味がわかりません。
自分で気の利いた命題を出したつもりなら、
まことにお粗末としか言いようがありませんが、
根拠もなく他人を「工作員」扱いをする次元のお方ですから
さもありなん、ですかね。

ディベートのまっとうな手順から言えば、タバコを正当化するためには
すでに公開された無数のタバコ有害エビデンスに逐一反証を加えていくことが必要なわけだが
ここで発言している人たちはそれらを一切無視することに決めた人々だからね
最初からディベートを放棄した人々を相手に論理的な会話を期待しても無駄だね

「タバコを正当化」の意味がわかりませんが、
合法的に販売しているものを所定の喫煙場所で
使用しているならまったく問題ありませんね。
禁煙場所で喫煙しているなら違反行為なので
正当も糞もありませんが。
違反行為を正当化する馬鹿は論外なので反証にもなりませんし、
つまり、法やマナーにのっとって使用しているなら
そもそも正当化する必要がないですね。
もう少しわかるように平易に説明していただけると
ありがたいんですが。

>>674
とりあえず車の排気ガス、バーベキューとの比較については意味が薄いとわかって頂けたようでなにより

非喫煙者でも肺がんになることはあると思いますが、煙草により肺がんなどのリスクが上昇することが常識の様に扱われてしまっているのは紛れもなく事実です
それらが誤りであるということでしたら、煙草メーカーに根拠となる物を持って掛け合ってみてはいかがでしょうか
煙草メーカーも自社製品に健康を害するなどとは書きたくないでしょうし、喜んで社会的にアピールしてくれると思いますよ

非喫煙者はマイカーの排気ガスの話を持ち出すと
必ず「逃げ」に入りますね。
さっきちょっと調べたんですが、喫煙率は年々下がっているのに
なぜか肺がんの罹患率が上がっている。
それも喫煙に無関係な女性の肺がんが。
で、その原因がどうもホルモンの異常と合わせて大気汚染
が原因らしい。
マイカーの排気ガスも大気汚染に貢献しているわけですから、
図らずも非喫煙者のマイカーが肺がんの増加の一翼を担っている
という結論もいえるわけで、これは困ったことですね。
それも「お互い様」で済むことなんでしょうか。

>>680最近の煙草のパッケージ見たことないの？

>>682
馬鹿すぎて>>680が理解できないんだなｗｗ
相変わらず頭悪いしまともな長文の読み書き出来ないし、しょうもないガラケーだなｗｗｗｗ

>>681
よければ調べた所を教えて下さい

>>682
何をおっしゃりたいのでしょうか？

正直、タバコが体にいいとは思わ無い。
煙を直接吸い込むから良い事はないと思うわ。

ただなぁ、タバコにも肺がんや胎児へのリスクが大きいって書いてあるんだけど
どれだけの人がどうなっているか%や割合だけで表示されていて
自分が調べた範囲では具体的に何年度で何人って数字がないんだよね。

しかも結果論であって、スモーカー認定がどうなっているかも書いてないし、
タバコの何が原因かはっきりしていない。
加えて循環器学会の役員とかすげ〜スモーカー率高いし、マジ説得力薄いよなぁ。

>>680なるほどな。意味勘違いしてたわ

>>683それでそんだけ喜べるお前がペラく感じるな

>>681
タバコスレでマイカーの排気ガスの話をするのがまず間違っていることに気付いてお願い

>>686
スレダントツの馬鹿にペラいと言われてもｗｗ

>>686
そんな変人で誤魔化せたとか思ってるのか？ｗ

>>688
馬鹿なら馬鹿らしく黙っておけば良いものをね…

>>688-689
誰かの便乗金魚の糞のお前らに言われても

こそだろ(笑)

>誰かの便乗金魚

？
日本語でOK

車、バイクを乗り回してバーベキューするヤツが喫煙者を批判するのは間違い以外の何物でもない。

「引き起こし」と断定しているが↓書いた人は嫌煙？

喫煙は、心血管疾患 （心臓病）、肺がん、
慢性閉塞性肺疾患（肺気腫や慢性気管支炎）など、
数多くの深刻な疾病を引き起こします。

喫煙者がこれらの疾病のいずれかにかかる可能性は、
非喫煙者に比べてはるかに高くなります。

また喫煙には依存性があり、やめることは極めて困難な場合があります。

喫煙に対しての都合の悪い事実は嫌煙のネガキャンだと思いたい訳だね

喫煙者って嗅覚も味覚も逝っちゃってるのが多いからな
ついでに頭も逝っちゃってるのも少なくない
喫煙所に幼児連れて入ってる親が結構いて目が点になる

自分の欲望>我が子なんだな
目の離せない幼児連れてる時は、喫煙諦めろよ

貧乏人の戯れ言。

私もかつて喫煙者だったから断言できる
タバコを止めたいのに吸い続けるやつは意志薄弱な可哀そうなやつだ
止められないのは脳の回路に異常があるれっきとした病気だという医者がいるが
あれは新規分野で商売したい医者のマーケティングハイプだ

ピースの新しいやつ吸ってみたがたまにはこういう味も良いな。

>>687
間違っているというなら、判りやすくどう間違いなのか
説明してくれなければ堂々巡りを繰り返すだけですよ。

喫煙という嗜好品は本人だけが恩恵を被り、他人には迷惑しかもたらさない。
これは誰もが納得する結論です。
であるならば、マイカーはどうでしょう。
利用している本人もしくは同乗者のみが恩恵を被り、
他人には排気ガスと騒音（一部のみ）をまき散らし、
邪魔なもの以外の何物でもない。
そもそもが、かつてマイカーが例として出てきたのは、
「自分だけ恩恵を被り、他人に毒ガスをまき散らすのは
タバコを吸う喫煙者だけだ」
と断じた人がいるからであって、非喫煙者でもマイカーの
使用で他人に毒ガスをまき散らしていることを認識しているのであれば、
このような例えを持ち出すことはありません。
誤解のないように付け加えますが、だからといって喫煙を
擁護しているわけではありません。

>>699
タバコスレはタバコについて話をする場所です。
マイカーの話はスレ違いになるので間違いなんです。

ここまで言わないとニコ中には分かってもらえないのか

「車の排気ガスが許容されるならば喫煙も許容される」（言明A）

上記の言明Aが真であることを形式論理で証明せよ

>>699
別人ですが
当然度を越えればマイカーにも文句が行くでしょうが、現代日本においてマイカーの使用による恩恵を受けていない人間はほぼいないと思います
なのでお互い様と前に書きましたが、嗜好品(煙草)と便利な道具(車)を同じ尺度で扱うのは無理があると思っています
また、排出される場所が近い方が濃度の濃い煙を吸うことになりますが、車よりは人間の口の方が近くになりやすいので咳き込む原因になったりでトラブルにもなりやすいのかと

ちなみに>>681にアンカーした質問をスルーされてますが教えてはもらえないのでしょうか？
ちょっと悲しいのです

>>702
肺がんの件でしょうか？
「たばこを吸わないのに肺がん」で検索してみてください。

「日本においてマイカーの使用による恩恵を受けていない人間はほぼいないと思います」
そうでしょうか？
マイカーを持っていない人は少なくないと思いますよ。
なぜなら公共機関が発達している地域の人はマイカーがなくても
支障ないし、持っていてもサンデードライブくらいにしか利用しない
ひともいますしね。

もちろんタバコとマイカーの排気ガスを同じ尺度で測ったり
しません。マイカーの排気ガスのほうが猛毒なのは当然のことです。
で、ちょっと考えていただきたいのが、「自動車」といわずに
「マイカー」と書いている点です。
非喫煙者はこの辺を曖昧にして「スレ違いだ」「比べるものじゃない」
と封じてしまうのですが。
>>699を読んでさえ、なおご理解できないのであれば致し方
ありません。

>>ID:KD106167245096.ppp-bb.dion.ne.jp

このヤニで脳詰まったニコ厨は何がしたいの？
そんなに排ガス目の敵にしたいなら自動車板言って御高説ぶってこいよ

それともスレ違いも分からないくらいニコチン中毒で判断能力が無くなってるの？ｗ
あるいはこういう犯罪者思考になるのも煙草の弊害だって己の醜態晒して身を持って示したいとか？
ｗｗ

非喫煙者の言葉使いよ。恥ずかしくないのかな。

ニコ厨の屁理屈っぷりよ。恥ずかしくないのかな。

>>703
別に封じてなんてないよ
タバコスレじゃなくて、車に関するスレでやってちょーだいってだけ

出た！ニコ厨って。やっぱり
非喫煙者は。

>>703
>>701には応答なし？？

タバコの害の話をすると全く無関係な自動車排ガスを持ち出すのは喫煙者の方ですよ
排ガスが有害であろうが何であろうが、タバコとは何の関係もないことは分かっているのでしょう？
嫌煙派は排ガスの問題を避けて逃げ出すのじゃなくて、もともと論理的に無関係だから無視するだけです
排ガスだけではなくてBBQにしろ同じです

両者が関係あるとおっしゃるなら例えば>>701の証明をして見せる必要があります
（形式論理に普遍的・常識的な知識を前提として加えないとできないと思いますがｗ）

>>703
教えて下さりありがとうございます
しかし情報元(webならURLとか)を例として一つ二つでも明記して欲しかったですね
違う場所を見てすれ違ってもうまくありませんし

マイカーについては別に本人が車を持っていなくても知り合いに同乗させてもらうなど、恩恵を受けている場所は多いと思いますよ
なんにせよ排気ガスも有毒なのでガスの出ないタイプの車が早く普及してくれるといいですよね

と書いてはみましたが、煙、健康被害が疑われるなど共通点もありますがやはり煙草は煙草、排気ガスは排気ガスで別個の問題として扱うべきではないでしょうか
>>699で問題とされていた「自分だけ恩恵を被り、他人に毒ガスをまき散らすのはタバコを吸う喫煙者だけだ」と断じてしまった方に非があるのは同意ですが、引っ張っても意味薄いですし一発ツッコミ入れて終わりでよろしいのではないかと

嫌煙厨って馬鹿なくせに賢く見せようとする奴が多いよな

>>711
うん、喫煙者はバカを隠さないだけ正直とは言えるかもねｗ

>>708
ニコ厨死亡(笑)

>>711
喫煙者が頭いいというソースは？
そう言うおまえ超絶頭悪そうだがｗ

>>713　中高生は来ちゃ駄目よ。20歳になってからねー。

>>715
とニコ厨末期ジジイが申しておりますｗｗｗｗ

先生に怒られるから早く寝なさい。（w）は青筋か？

ニコ厨ジジイ息してるか〜？ｗ

おおっ。ちょっとおちょくりすぎたか。
悪かった悪かった。ごめんねー。

>>710
一つ明記
http://www.kinen-sensei.com/%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%82%E3%81%82%E8%A8%80%E3%81%88%E3%81%B0%E3%81%93%E3%81%86%E8%A8%80%E3%81%86/%E5%96%AB%E7%85%99%E7%8E%87%E3%81%A8%E8%82%BA%E3%81%8C%E3%82%93/

非喫煙はまず一行目に
「いつもお世話になってます！」って入れないとな！
喫煙者が身を削っての税金で恩恵受けてんだからな！

>>0721
たばこ税で恩恵受けてるのソースは？
罰金で恩恵受けてるといってるに等しいんだが
たばこ税より高いリソース(余計な管理費・医療費が発生)浪費してるし
高々1本20円弱の税金で偉そうな口きいてないで
慰謝料として都度1万円配りな

持って行ってあげるから、名前と住所教えて。
お金に困ってそうだから。

>>722
一行目に入ってないからやり直し！

未来に掛かる医療費込で保険として、たばこ税を先払いしてるのに、
JRへ補填したり、よそに使えば、当然本来の医療費分が不足分するわなぁ…

父親と息子二人が喫煙してた親族の家で、非喫煙者の母親が
肺がんで亡くなったよ
明らかに副流煙によるもので、母親の入院後息子二人は禁煙した
どっちも家庭を持ったばかりだったから、今の家族へ害を及ぼしたくないと

実話だよ。家に一人残った父親は妻の死後は喫煙再開したが、息子たちは
家族を連れて帰省するのを避けている

医者が副流煙によるものと、断定したのか？
明らかと云うには断定したんだな！間違いないな！

おおファビョッたファビョッた(笑)

個々のガン症例の直接原因が何であるか特定する方法なんてあるのかね？

タバコにしろ放射線被ばくにしろ統計的に見て初めて因果関係が説明できるものだと思ってたけど

まぁ、釣りバカはほっとくにしろ世界初の断定かと
思ったよ。w

部屋数が少ないとか狭い家で家族の半分以上がヘビースモーカーで家ん中でガンガン吸われたら>>726の話はほぼ当たりかもな。
認めてやっても良いんじゃないか？と喫煙者の俺はそう思う。

>>726
お前はコラムニストかw

>>731
何となくイメージ的にはそう思えるでしょうが、科学的
根拠はありません。
それから、ガンその他の慢性病は喫煙のみならず、
食生活・生活環境・日常の習慣などいろいろな因子が
混ざって起きるもので、一つだけに原因を見出すことは
非常に困難です。
まあ、喫煙が一つの悪因子を担っていることは否めませんが。

仮に副流煙が原因で病気になったのだとすれば、
たばこの先から漂う副流煙がいかに人体に悪い影響を
及ぼすかを知ることができ、このスレ的には良い引用
だと思います。
非喫煙者は喫煙者の傍にいると、一時的にせよ喫煙者本人の１０倍
から数十倍の濃さの毒煙（発がん物質・一酸化炭素）を吸うことになるので
気をつけてください。

だからそこだよ。喫煙が一つの要因かもの部分。その要因の比率とかは解るわけ無いけど大半を占めてたんだろうな。で認めてやっても良いと思ったからさ

あ、今のは>>733宛てね。

理解力無い奴多いからもう一度云う。
副流煙を一番吸っているのは喫煙者本人だ。

>>737
理解力のないのはあなたのほうです。
気流のない密閉された部屋での喫煙なら、確かに
喫煙者が吸い込む副流煙は多いでしょう。
しかし、空調が効いた部屋や屋外などでは、
タバコの先端の煙はまず熱せられて上昇し、
それから気流に乗って拡散します。
喫煙者本人から離れて拡散するのです。
従って、屋外はもちろんのこと、室内でも喫煙者の
風下側の人は副流煙を濃度の程度はあれ、喫煙者本人より吸い込みます。
自分でタバコの火をつけて実験してみてください。
端的な例が歩きタバコで、歩きタバコの人の後ろに漂う副流煙
に嫌な思いをした人は多いと思います。
何より、あの刺激的な臭い副流煙は喫煙者本人が煙い
くらいの煙です。
百歩譲って、喫煙者が副流煙を吸い込んだからといって
周囲に与える影響の結論が変わるわけでもありませんが。

喫煙者はフィルターから吸うとき以外息を止めてるのか？
バカな事を云うんじゃない。

連投すまん。最後まで読んでなかった。>>738が言ってるように、喫煙者はタバコを吸って
無い時は一時的にしろ非喫煙者状態になるわけだ、他の喫煙者の副流煙を同じように吸ってるんだよ。
結果、直煙にしろ、副流煙にしろ喫煙者本人が一番吸ってるんだよ。こっちが言ってるのはその一点だよ。

>>737
馬鹿じゃねえの

>>727
このキチガイ親族を亡くした者に何てこと言うのかね

お前のような糞虫は地獄の業火に焼かれて苦しめ

理論のカケラも出来ない汚い言葉しか使えないやつは出てこないでよい。
非喫煙者全てが同類と思われるぞ。非喫煙者の方々に謝れよ。

明らかなんだったらこんなところで釣りしてないで
論文にして学会に発表すればいいのに

>>742
はぁ？
727みたいに非理論的な人でなし発言をするキチガイに出てくるなとか言われる筋合いはない

何度でもいう
遺族を煽るキチガイは因果応報に合って死ぬほど苦しめ

>>743
不明で証明出来ないんだったらこんなところで釣りしてないで
厚労省と注意書きしてるJTに講義すればいいのに

他人の言葉使いにまで煩い品行方正な「喫煙者」が、縁者をガンで失った>>726に>>727みたいな暴言を吐くのか
喫煙者とは美しい生き物ですなあ

>>744子供は2ちゃんで遊んでなさい。
以後スルー。

>>745
微塵も釣りじゃないんだけど頭大丈夫？

あ、講義と抗議も使い分けられないようだから大丈夫じゃないのか、失礼ｗ

>>748
ネットの変換間違いに突っ込むなんてガキかヤボのすることなんだけど、
反論のしようがなくなると変換間違いとかに（講義と抗議の意味の違い分からないやつなんているのかねｗ）逃げるのが能無し負け犬の遠吠えとして自己紹介乙で塩らしいよなｗｗｗ

>>747
死ね糞虫め

>>750悪かった悪かった。ごめんねー。

>>746
726は作り話だよ。タバコ云々の前にこういう奴はホントに心が腐ってるわ。
ホントに心が腐ってるわ。

>>737
彼らニコ厨が煙草をずっと咥えているならともかく
吸い込む時以外は避けてるんだから苦し紛れの言い訳でしかないな。

???

>>726は作り話ではない
現実に、自分の伯父の家で起こったことだ
喫煙者たる伯父、従兄弟二人はぴんぴんしてるのに（今のところ）
非喫煙者の伯母だけが肺がんになって苦しんで死んでいったという事実は
うちの親族内でかなり重く受け止められているよ

作り話と思いたいのは、喫煙者かな？

既出かもしれんが、ＷＨＯ（世界保健機構）から
受動喫煙の防止を実行するために世界に向けて行った勧告がある
文書名は
Ｐolicy recommendations on protection from exposure
to second-hand tobacco smoke
（受動喫煙防止のための勧告）
ＷＨＯのサイトにあるから一読してみてはどうかな

長くなるがwikiからも抜粋
副流煙は、煙草の発火点から直接立ち上ることによる温度の差から、主流煙の数倍ないし
それ以上の有害物質を含んでおり、非常に危険であると警告されている。米国環境保護局(EPA)は、
環境たばこ煙をAクラスの発癌性物質に分類している。タバコ会社自身による実験においても、
種々の発癌性物質の濃度が、主流煙よりも副流煙において高いことが示されている

私も知り合いの人の友人の旦那さんが、奥さんを肺がんで
亡くし、旦那さんが自分の喫煙がいけなかったのかと
たいそう悔やんでいる話を聞いたことがあります。
旦那さんはヘビースモーカーで自宅でもかなり喫煙
していたそうです。
で、大事なのは、奥さんが肺がんで亡くなった原因が
旦那さんの喫煙が原因かどうかなどわかるよしもありません。
発がん物質を含んだ受動喫煙が原因で肺がんになった、
という話は形としてはわかりやすいのですが、
それだけで原因を決めつけるには根拠が薄いと思います。

作り話しうんぬんではない。明白に副流煙が原因が問題。
明白な。　言葉選びは慎重にな。非喫煙者に対して、大袈裟に言いたい気持ちはわかるが。

連投すまん　間違った！非喫煙者に対してではなく、喫煙者に対してだ。

>>759
連投別に構わないよ。


タバコは迷惑以外の何物でもない。
喫煙所で蒸すならまだしも、歩行喫煙者は非常に目障り＆不愉快。

事件性もないのに遺体を解剖して死因の原因究明ですか
解剖しても因果関係を立証するのは難しいでしょう
エボラがどこから来たのか
誰からもらったインフルエンザか
なぜ自分は風をひいたのか

病気の原因なんて永遠に証明できないものばかり。
その点ににすがって証明しろ証明しろと叫び
喫煙、副流煙の害を軽視または無視
そんな喫煙者って哀れじゃないですか

>>761
誰も証明しろなどとは言ってませんよ？
それに
→「病気の原因なんて永遠に証明できないものばかり」
これはあまりにも医学者・科学者を馬鹿にした発言ですね。
医学は病気の原因を突き止めて手術や薬で治療しているのです。
というより、あなたが何に対して不満をぶちまけているのかよく
わかりません。
死因に関連があろうが無かろうが、受動喫煙が健康に
悪影響を与えることは些かの揺るぎもない事実なんですから。

じゃー、証明出来ないのに、何故だんていするのか？
単純に、事実とか、明白とか、確実等使わなければいいだけの話し。
肺ガンに関して医者は、たばこ及び副流煙が原因の一つと考えていいでしょう。と
言ったと思われる。その事を伝えれば良いだけ。そうすれば、喫煙者からの反論は無い。

断定するためには反証可能な証拠ないし証明が必要である、とか考えてるのかな?

それは科学的な話を厳密にする場合に必要な注意であって、今の話題は
奥さんを肺がんでなくした人が（医者がどのような言い回しをしたかはともかくとして）
その原因が自分のタバコのせいだと理解してひどく後悔している
という心情の話なんだから平叙文で断定しても全然かまわないよ
聞く人は深く同情するかもしれないし、ああそうですかで終わってしまうかもしれないが
聞く人の心情に何かしらの波紋が広がって終わる話であって
根拠もなしに断定するのはけしからんとか息巻いてもなんの意味もないと思う

断定するには…　当たり前でしょう。

あっ！おやすみなさい。

喫煙者も非喫煙者も
61-22-194-21.rev.home.ne.jp
は相手にしない方がいい、ということですな。
（嫌煙厨は好きにすればいいｗ）

>>767
お前みたいな馬鹿が皆を代表して仕切るなよ
偉そうに

>>764
自分で勝手に思い込むのは、それこそ個人の自由。

他人に奥さんが死んだからタバコやめろと、周りに押し付けるのであれば、
医者の断定なり証明なりの「説得力有るモノが必要」だと思うけどね…

昔の風習で、手足が不自由で生まれて来る子供は、
前世で悪さしたから、大人になって悪さするなど…
そういう眉唾話となんら変わらないよ。

煙草が身体に良いという材料もないがな。
因果関係が全くない迷信とごっちゃにするのは頭の弱い子なのかな。

莨

たばこが体に良いとは、誰一人言って無いが…
それよりも、この板にはパソコンと携帯を利用してる二重人格者が居る気配がするんだが。

俺)タバコが身体に良いという材料もないがな。

→立川)たばこが、体に良いとは誰一人言ってないが…

言ってないことで返してどうするんだ？ｗ
ドヤ顔でツッコミ入れてるつもりらしいが、日本語読めるか？ｗ

>この板にはパソコンと携帯を利用してる二重人格者が居る

自演常習犯の自己紹介乙ですｗｗ
本当に馬鹿ｗｗ

言わないなら書くなよw
馬鹿にしたいのは解るが、幼稚すぎ。園でぞーぞw

>>770
タバコが身体に良いか悪いかはどの側面を捉えるかで
見方がことなりますよ。
人体への影響はいろいろ悪い面が強調されるのですが、
ニコチンの吸収は神経を刺激して精神的ストレスを和らげる効果が
あります。
ただし、これはすでに依存症になった人に限っての
話ですが。
従って、ニコチンの神経作用に依存している人は
仕事の合間に喫煙してストレスを軽減する「利点」
があるので、百害あっても一利もあるのです。
百害しかない、というのはあくまで非喫煙者のみに
言えることです。

>>774
ファビョる前に日本語を使え。
馬鹿立川だと分かっていても頭が悪すぎて意味分からない。
こいつ、ろくにモノも言えないから詰まらん煽りに走るんだろうが。

em119は時々出てきて、相手構わず噛み付くな。なんせ幼稚すぎる。2ちゃんでやればいいのに。
あー、2ちゃんでも相手されなくなったからここに来たか。全うな議論できるようになったら、相手してかげるよ。

すまんすまん。打ち間違い。またギャーギャーされるな。

>>777-778
二回も糞みたいな詰まらんレス乙。
全部自己紹介じゃねえか。
それだけ知障で普段哀れな生活送ってるのだろうな。
スマホしか持ってないのも当然か。
取りあえず穀潰しはたかったタバコばっか吸わんと働けデブ。

もう、完全に子供だな大W

幼稚だな

ネタ切れのまさかのオウム返しwwwwwwこれは笑える。
おおっ、すまんすまん、またおちょくりすぎたか。　　　
悪かった悪かった。ごめんねー。

これほどむなしい勝利宣言を初めて見た（しかもIPを知らない）

外野がつまらんチャチャ入れるからだよ。言われたく無いなら、余計な事をするんじゃない。
鳴かなければ撃たれなかろうよ。

連投すまんが、IP違いw携帯キャリア違いで2台持ちは別人か？携帯とパソコン使えば別人か？
しっかりしろよw

と相変わらずIPの存在も理解できず
無意味なあおりばかりの馬鹿底辺が
必死に言い訳しております

たまに、全うな議論が出来ないのが湧いてくるw
比喩のみ。もうヒユーターて命名するw

ここは、たばこの板だよ。誤爆しすぎ。w

ま、いつも通りのループ展開ですなｗ

まーそもそも板じゃなくてスレだけどな

おおっ！w また間違えた、大丈夫か俺w

ここまで一行目に
いつもお世話になってます！
が未だ無し！

煙草も一種のスカトロプレイ

>>740
肺の中には存外長く煙はあったりするものだ

呼気に混ざって延々と煙を吐き出してる状態

嫌煙家に息がタバコ臭いと言われるてしょ？

2014年9月28日(日曜日)に
秦野市で｢たばこ祭｣を開催予定です。

>>794　本気で言ってる？ネタだったら良いけど、本気だったら相手出来ない。もう少し頭のいい人に期待。

お、新ラウンドの開始ですか？
どっちも頑張れ！ｗ

休み明けたしね。もう少しいじってみるかw

>>796
ネタでもなんでもない

肺の中のタバコの煙が無くなるのに数時間掛かる

ただそれだけの話

なんならヒステリックに喚いてる嫌煙家に息吹き掛けてみたら良いじゃない

ヒステリックwww

そもそも>>740に対しての返答になってないが、間違ってないの？別の話しになってるよ。
間違って無いなら、740を読み返してその事に対して返答後、新たな話題をお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　莨

>>799
それこそ、ピストルだの言う基地外に正当防衛だとして、殴り殺されるぞｗ

うーん、肺の構造は気管支から先は細く枝分かれしており、
呼気との接触面積はかなりありますが、
さほど空間があるわけじゃないので、数時間も
煙が残るというのは何を根拠に言ってるんでしょうね。
吐き出す息には匂いが残るでしょうが、それは口内や鼻腔に
ついた煙の臭いもかなり含まれていると思いますよ。

ニコチン中毒人間は息も服もヤニ臭く不快だよね。近寄るなと言いたいね

また湧いた湧いたw　しかし、ボキャブラリー無いのかね。この手はもう　で？になる。w

>>805
お前はタバコ吸ってなくても息と体臭で不快がられてんだからよ。

酷いガキのやり取りだな
隔離スレとは言ったものだw

喫煙室の中で言ってる嫌煙者の悪口もこんな感じだなｗ

>>808授業中だから怒られるよw。

嫌煙者の皆さんの投稿目的は、タバコ販売の是非や喫煙による健康被害を問うことでなく、

喫煙者を蛇蝎の如く叩くことにあるような気がするのですが・・・・・・

>>811
そうそう、憂さ晴らしだよね。
まあ黙って聴いてあげましょうよ。実生活では大人しく煙浴びるしかない人達の
魂の叫びを。

>>811
ま、前半は喫煙者の方々はいつまでも知らなかったことにしておきたい事実でしょうが
いまさら言うまでもないことなので・・・
で、そう言う態度をとる連中を蛇蝎以上に取り扱ってやる必要もないわけです

そんなことはとっくにわかっちゃいるけど止められない？

>>813
>実生活では大人しく煙浴びるしかない人達の魂の叫びを。
いまどきの喫煙者って、実生活では誰にも相手にされないんだろ。（笑）

>>812
普段煙草の煙浴びせて平気なDQNということね(呆

嫌煙者と喫煙者の間には、イスラエルとパレスチナ並みに延々と続く抗争の歴史
があるようで、なるほど独立スレになるはずと納得＾＾

それにしてもここの皆さんは、舌鋒鋭いですな

他の喫煙者の人にお聞きしたいのですが、>>813が
書かれている「喫煙者が触れられたくないこと」とは
どんなことかわかりますか？

所定の代価で購入し、許可された喫煙場所で喫煙し、
身体に対するリスクも理解して喫煙している人なら
なんら問題ないわけですし、ちなみに私には
どのようなことを指しているのか、さっぱりわかりません。

中毒野郎が煙たがられるのは自業自得。

>>818
いったい何が「自業自得」なのか、ここを読む喫煙者にはおそらく
さっぱりだと思います。
それと、>>818氏は永年喫煙者の煙にかなり不愉快な思いをされてきた
ことと想像されます。

>>817俺もその疑問、同じく。

本物が湧いた時はスルーでいいよ。理解する必要ないからね。

嫌煙厨って言葉はあっても喫煙厨とは普通言わない時点でお察し

>>819
タバコを吸わない人とかにとって煙や臭いは迷惑千万なんです。その矛先は本人に向けられます。そういう意味の自業自得です
そんなこと言わなくたって普通は分かります。

副流煙の方が本人が吸ってる煙より有害度は高いですからね。ふざけるなと思いますね。

>>824 最初からみろよ。何周するつもりだよw

>>825
事実に反論できない低学歴ゴミニートｗｗｗｗｗｗ

>>825
無限ループの中で毒吐き合うスレだから仕方が無いね。楽しみましょう！

嫌煙を名乗りながら元喫煙者で、脱法ドラッグを吸ってラリっているDQNが暴れているスレはここですか？

>>825
は？

ひふへほ

>>823
あなたに煙を吸わせる人がいるならどんな矛先を向けても
構いませんよ？
何が自業自得なのかさっぱりわかりませんが。
あと、喫煙する習慣のある人にとっても、喫煙所以外の場所での副流煙は
迷惑と感じる人もいますので念のため。

>>826　まぁ落ち着いて初めから読めよ。カッカすんな。
小学生でも出来る事だよ。難しい言葉があったら、ググってね。

喫煙に関する話題がだいたい一通り出たからこの先はループするんだろうけど、
その話題を初めて読む人も居るだろうからある程度は仕方ないかもな

>>804
呼気一酸化炭素濃度測定について
　平成23年1月より、○○病院は敷地内全面禁煙となり、禁煙外来も始まります。禁煙外来における検査として、
喫煙の客観的指標となる呼気中の一酸化炭素（CO）濃度を測定する「呼気一酸化炭素濃度測定」があります。以下略の吸い方（吸い込む程度、吸う長さ、吸うピッチ）などでも変化しますので判定には注意が必要です。
　
【測定意義】

一酸化炭素ガス
分析装置
　タバコの煙に含まれる200種類の有害物質の一つである一酸化炭素を､どのくらい体内取り込んでいるか測定します。
　
【検査方法】
　一酸化炭素ガス分析装置として「マイクロＣＯモニター」を使用します。
　息を吸った状態で20秒間息を止め、筒の中でゆっくり20秒かけてゆっくり息をはいて下さい。
　　息を吹き込んだら測定器の数字が上がり、最高値が測定結果となります。

喫煙者と嫌煙厨
実は仲良し

>>835
んなーこたーない。
喫煙者の中には地球環境を思う人もいる。
それを理解してほしい気持ちはあるけどね。

喫煙者って、常にイイワケ・言い逃れを考えてるのかなって思った

>>832
>>825
事実に反論できない低学歴ゴミニートが朝から元気だなｗｗｗｗｗｗ

>>837
お前はそんなこと考えて無いで真面目に仕事探しなよ。ね。

>>837
仕事はありますのでご心配なく
移動の時に書き込んでます
そうマメには来られませんが、喫煙者の必死のイイワケ聞いてあげますよ、
どうぞどうぞ

喫煙者のみなさんにお聞きしたいのですが、
合法的に喫煙しているのに「言い訳」や「言い逃れが」
が必要なんでしょうか？
必要のないことをわざわざ説明する意味は無いと思いますよ？

他人の面前で屁をしてはならぬという法律はないから
屁をしても謝らない、と言う論理だな

歩き煙草は糞漏らしながら歩いてるのと同じくらい恥ずかしいなｗｗ

>>838　悪かった悪かったごめんねー。

>>842
非喫煙者の面前で喫煙しなければいいことですよね？
まともな喫煙者はそうしてますよ。
これで自分が気の利いたことを書いてるつもりなんですかね。

>>843
人混みではそうですよね、自分もそう思います。

>>831
中毒野郎は周囲に気を配らない人間ばっかだし、副流煙が不愉快だから白い目で見られるような存在なの。

吸う人間によっての喫煙所以外での副流煙が迷惑だなんてどうでもいい。

>>845
人前で蒸さなくてその人が通っただけで風が来てタバコ臭いのも不快だね

>>845の勝ち、843に対しては久しぶりに大笑いした。多分845は、歩き煙草の事を共感したと思うんだが、
見方かえたら、歩き煙草しながらの脱糞を人混みではだめよとの返しに思えた。すまん。腹痛い。

>>847
そうですか。
では周囲の人に副流煙をまき散らす喫煙者だけを好きなだけ罵って構いませんよ。
また、>>847さんは、今までかなりの副流煙の被害に遭われたわけですね。
ということは、かなりのニコチンや発がん性物質を吸ってこられた
わけで、脳みそもニコチンで爛れてきているのかもしれません。
まともな人をおかしくしてしまう、本当に副流煙は良くないと思います。

言い逃れガンバレ

>>845
うん、あなたが煙の行方を最後までコントロールできるんなら、ねｗ

>>845　まともな議論出来ない煽り一辺倒を相手しなくていいよ。
粘着テープにからまるだけ。スルーでよし、スルーで。

>>851
さすがに屁を例えに出すだけに「屁理屈」でしか返せない
んですね。
ニコチンで脳みそ溶かしているようですから、副流煙
はこれ以上吸い込まないほうが身のためですよ。

>>849
普段から街中に吸ってる人多いでしょ

>>853
あなたは屁理屈ですらなく開き直りしかできないようだね
ニコチンで脳が溶けるかどうか知らなかったがどうやらあなたがその実証例なのかな？ｗ
その通り、副流煙なんぞ吸いたくないからこそタバコの根絶を願ってるんだよ

あっそ。ここで吐いてても根絶にはならんよ。
喫煙者へうっぷんのガス抜きなら屁と大して変わらん。

>>843
糞漏らしながら歩いてるお前もな！

自分が嫌がられていることには気がついてるんだよな、喫煙者は
喫煙所、喫煙席に集ってる同志たちの顔ぶれ見れば喫煙者って
全体にアレだよなってこともわかってしまう
そのチクショーな気持ちをここで発散してこの体たらくだ。品位ゼロ

まあ頑張ってくれ
ただし、ここで頑張って反論やイイワケしても
まわりの人の冷たい目は変わらんよ
キツイ人生頑張ってくれ

喫煙者は半径10000000メートル以内に近づかないで欲しいね。うん(ﾟдﾟ)(｡_｡)_｡)

地球上に住むとこ無いとか可哀相だな

>>859
お前は引きこもりだから誰も近づけねーよ

とうとう誰もが迷惑している歩き煙草への非難まで叩き出したか。
歩き煙草しない人間共通の敵まで擁護するとはね。
隔離スレとは言えspmodeはもう規制でいいんじゃないか。

>>859
はい、あなたのお側に近寄りとうございます。

自分のレベルを下げるレスしなくていいよ。スルーで。♪

>>861
引きこもりじゃないし。何言ってんの。ん？

>>865まじめか！w

お前はひきこもりだの無職だのって根拠なく決めつけるやつがいるな
自己紹介にしか見えなくて目頭が熱くなる

>>867
目頭が熱くなった時の一服。美味いよ。

非喫煙者、煽るのはいいけど耐性無さすぎだよw
もうちょい2ちゃんでもまれてから再登場すればw

>>816
まさに犬猿の仲
>>841
合法って具体的にどの法令を指すのか？
煙草に限らず裸火を禁止する法令は消防法をはじめいっぱいあるが

>>870 イチャモンだけ？　そんな事も人に聞かないと判らない？自分で解らないなら、
出口はコチラw こんな所で吐いてないで、街頭でアジったら？

>>871
おや？何をイラついてるのかな？
そこは得意の一服して落ち着くところじゃないの？
言行不一致も喫煙者の特徴か？
ニコチンで脳がとけてるから仕方ないのかな？ｗ

切らしても買えないワープアが禁断症状起こして暴れてるんだろｗ
喫煙所からシケモク拾ってきて落ち着けよなｗｗｗ

会議で人の提案ばかり、こき下ろす人。議長がでは、あなたの提案、発案はと聞かれて
黙り込む。会議で一番必要無い人。むしろ邪魔。それが、あ、な、たw

その火病は禁断症状か？
草生やしてイラついてないで、拾いに行ってこい
そんなありさまだと終いにコンビニでカートンごと恐喝しやしないか心配だ
それからヤニで血管詰まってるから仕方ないのかもしれんけどさ(笑)
句読点の付け方くらい身につけような

皆、すまない。875が迷惑をかけて。本当にすまん。私は実は、875の本当の実の父親なんだよ。
あの日橋の下に・・・

あれっ　遅いな。

>>870ここ、タバコや喫煙のスレだろ。>841の読めば普通に、成人が喫煙する事を指して合法と言ってるのが解るだろう

それを
『どの法令？』だの『消防法』だのと定まらない話に広げてしまうようだな。

どうやらお前は非喫煙者側のようだが、喫煙しなくても生れ付き脳が逝ってる先天性の病気だからそんななのかな？と思ってしまうよ。

同情するわ

おおっ、連投の連投にならずにすんだ。875は、すねちゃったか。今日はもう寝るとするか。

まあそうファビョッてばかりいないで一本やるから一服しろや
もしもし

しゃぶらせてくれるんですね？
キツイのいきますよ〜

結局、喫煙者と言うのは罵詈雑言しか言えないものなんかな
我田引水牽強付会であってもなんかしらの理屈をこねて
喫煙のメリットとか禁煙のデメリットとか非喫煙の機会損失とかでも
言いはるのかと思ったがそんな能力は残ってないのか
暇つぶしの相手にもならないなんて悲惨なものだな

ろくに過去ログに目を通すこともなく、
初めに結論ありきで思考停止した>>882のような人が
多いことをみても、喫煙者と非喫煙者は
永久に融合することはないでしょうね。
喫煙者の方は所定の場所で粛々と喫煙して
いけばいいのです。
なんら問題ありませんから。

喫煙者ってすべて喫煙に持っていくんだな
アル中と同じだ
ストレスも喜びもコンプレックス刺激されて悔しい！も全部酒に持っていく

ま、最近じゃニコチン中毒って言って治療の対象らしいからなｗ

文字化けしてるよ！>>884 全文ワン！ワン！になってるよ。

>>884
まずお前は働くことだな。話はそれからだ。

それよりも俺は885の方が心配なんだが。

まじめか！

>>886
だから仕事はしてるって言ってるだろｗ
今日は休みだがな

お前ひょっとして無職なのか？まさかなあ
無職で喫煙者なんて最悪だもんな

>>883
キミはほんとに思い込みを小学生並みの悪口にして吐き出すことしかできないんだなぁ
少しは理屈を組み立ててから書きこむ方が良いよ、でないと受け狙いかもしれない変な日本語も単なる池沼にしかみえないし
ほら、私の書き込みは示唆に富んでいるだろう？こういうのを書いた方がお互いのためだと思うんだけどね
あ、でもニコチンで脳が溶けるなんて珍説を具現化してしまったキミには無理か？ｗｗ

喫煙者のほんの一部なんだろうけど、
タバコのポイ捨てする人って、どれだけ意識レベルが低いんだろう。

>>891
お前の人間レベル並みだよ。

>>889
無職はタバコなんて高級品買えないんだよ。だからキミはタバコ吸わないだろ。
来週面接行けよ。話はそれからだ。

>>890
まあ小学生並みだろうが幼稚園並みだろうが、どう貶されても一向に構いません。
ひとつだけ、「ニコチンで脳みそが溶ける」というのは、
ここで嫌煙者さんが書いていたことです。
珍説かどうかはその方に聞いてみては？
私はタバコで脳を侵されていない聡明な嫌煙者の方が、まさか
珍説を繰り広げているとは思わず、つい引用してしまいました。

>>878
だから20歳以上というだけであらゆる場面で喫煙していいなんて規定ないやろ
火気厳禁の場所なら尚更
>>893
財務省は1本50円でも高級品と考えてるらしいが1本100円の花火や1本130円の缶コーヒーが高級品だなんて少数派や

>>839
無職と思い込んだ方がお前の気持ちが安らぐようだな
そう思う方が楽なら、そういうことにして置いてやってもいいぞ

お前、実はおばさんだろw
一連のレス見てるとおばさん気質だだ漏れだぞ

言われてみりゃ間違いねえわｗ
毎日IDマッカにしてる単細胞はBBAだっｗ
どうりで加齢臭とヤニくせえ口臭がしてると思ったわｗｗ

おい立川BBAｗｗｗｗ
くせえからここに近寄んなコラｗｗｗｗｗｗ

>>897
w←多用してる輩は大概顔真っ赤にした単細胞。働いて社会勉強しような。話はそれからだ。

>>895
君さ、>>817のレスも読んでる？
ここに書いてる喫煙者達は喫煙所で吸う事を前提に書いてるんだよ？

それに、火気厳禁の所で火を使うなんてのはもう法律云々以前の論外の話だろ。

お前の話を応用すれば、火気厳禁のところで非喫煙者は喫煙こそしないもののそこで花火をする恐れはあると無理矢理こじつけてる屁理屈だよそんなもん

だいたいそんな危険なとこで火使うような奴は喫煙者、非喫煙者の枠を越えて基地外だからどちらにも言える事だとは思わんの？

皆様、申し訳ありません。897が迷惑をかけて。本当にすみません。私は実は、897の本当の実の母親なんです。
あまりにも、ブサイクだったのであの日、今住んでいる家の玄関に・・・

>>900
ついにヤニ臭糞BBAを自白ｗｗｗｗ
頭悪すぎてうそつき通せなかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皆すまん。この世の中全員にあやまる。実は私は、901の義兄です。
ある日、玄関先でおぎゃーと聞こえて見にいくとそこにはノン○タの井○そっくりな・・・

>>901は亀っぽいので今日は終了するか。ただ、901の家は大家族の模様。乞うご期待！

>>884
愛煙家とは言わんのだなw

お前らの大好きな上から目線で尊大な物言いてのはどうなんたろうよ

>>892
あなたみたいな「一部の馬鹿」がいるから
喫煙者全体のレベルが低いと思われてしまうんですよ。
謹んでください。

わたしです。私は900なんだが901を待ってる。よほどメシウマらしくいまだ、食事中の模様。
しかも、誰かと勘違いされている。同じ立川でタイミングも悪かったと思うが。何と言っても901の摂取カロリーが気になる。

例えば、マイカー持ちでも法令順守で安全な運転を
心がけている人が多いですが、
暴走族やあるいは一部の無謀な運転者は街でよく
見かける光景です。
しかし、その一部を持って「自家用車やバイクの運転者は・・・」
などと全部をひとくくりにした非難をする馬鹿はいません。
喫煙者も同様で、ポイ捨てするレベルの人間を
ここで非難しても意味がないでしょうね。
そういう人はそもそもここを覗いたりしてないでしょうし。

そうそう、何事も十把一絡げは煽りにしかなりませんよ

相手の素姓を自分の都合のいいように決めつけて、
その上で相手を何とか貶めようとする
「お前の母さんデベソ」と同じで、小学生レベルなレスばかり
喫煙者、非喫煙者問わずいい年した男はまずそんな真似はしない

つまり>>898は、長く社会から遠ざかっているちょっと世間とずれてしまった
おばさんだよ
さすがに否定はできず、斜め上の反応でごまかそうとするところも
女にはありがちだな

まあ、いいじゃないか。おばさんだってまちbbsに書き込む権利はある
おばさん喫煙者代表として、これからも斜め上に突っ走ってくれ

>>905
あなたみたいな「一部の馬鹿」がいるから
嫌煙者全体のレベルが低いと思われてしまうんですよ。
謹んでください。

>>909
長い。やり直し！

わたしです。　909が一番決めつけてるじゃん　なんだそりゃ

喫煙者でも罰則付きのルールを決めれば守る人は多いからね。
もっと分煙のルールを強化するように自治体や各施設に要望する事がお互いの為になるな。

おっと、これは>>907の意見に同意しての発言ね。

ここまで全部猿真似とオウム返しだけ
低学歴BBAらしいと言えばらしい

わたしです。やり直し。のパターン気に入ってくれたのかな。識別のためわたしです。を付けた。
それと、915は901なのか？

同じ喫煙者からも嫌われて可哀想だなおばさんは
自分に都合の悪いことはスルーして斜め上に頑張るところはやっぱり女だ
それと、精神的にかなり不安定な感じがレスから見受けられる

ひょっとしてそっち系の治療受けてる人か？だったらこれ以上は追い詰めないように
してやるから、正直に申告してくれ

わたしです。　おおっ！ついに精神科医降臨か。面白そうだから、暫し静観するか。
しかし、飯なげーな。

いやいやこの立川ＢＢＡは毎日ID赤々とさせながら発狂してるから目立つ目立つ。
主婦なのか、無職実家寄生小姑なのかは知らんが、タバコ吸いながらスマホ三昧なんて良いな。
お薬出しておきますか？

>>917
流石にこの婆だけは誰も擁護しないね。

冷静に

>>919
文章からとっても発狂してるのはお前。働いてからやり直し！

猿真似BBA発狂ｗｗ

>>899
喫煙所でないとこでもやってるからいってるんだけど
便所に例えるなら便器や肥溜めの外

>>923その場所が火気厳禁のとこだったの？

>>923
同意
やってる奴は大勢いる
喫煙所があるのにわざとそっから離れて吸ってる奴らも多い
そういう輩はたいていスマホ弄りながらの馬鹿か連れとだべっているクズ

平成24年中の交通事故死者数 - 一般財団法人 全日本交通安全協会
http://www.jtsa.or.jp/topics/T-224.html
によると、２時間に１人事故で殺してる計算になるらしい。

って事は、ヒヤリから死亡事故までを、ピラミッドの形で考えれば、重軽症者は同数以上居るだろうし、
自動車はお互い様とは、言えんと思うのよね。
死亡事故は、確実に殺してる訳だし。

>>925
ちょっと話が違うよ。
まずこの話の発端は、>>817が喫煙は合法と言った発言に対し、>>895が消防法や火気厳禁場所の話を出してきて『何をさして合法と言ってるのか？』と論点がズレた話に対してのレスだから。読めば解ると思う。

話を戻すが、>>923
でも、その火気厳禁場所や消防法云々の話と、成人が喫煙する事自体は合法というのとは話は違うよね？

成人が正規に売られたタバコを正規の買い方して喫煙する事自体は合法であって、君が言ってるのはあくまでも２次災害(人災的)な話だから。

『火気厳禁場所で火を使うのはいけない』

こんなのは喫煙・非喫煙者を問わず当然皆が知ってる事。
しかしこれを違反する人は喫煙者だけに限らずやる奴はやるわけで‥こんなのは一歩間違えれば放火犯や自殺行為の犯罪行為でしょ。

こういう例と、『喫煙は合法』というのとは違う話だって事

>>895は、喫煙者のみが火気厳禁場所で危険行為する事を前提に決め付けて『だから合法とは言い切れない』みたいな言い方は論外ですよ。

すまん、一部訂正

>>841の合法発言にに対し、>>870が論点ズレた質問した話についてだった

三連投で申し訳ない。

簡単に言えば、
喫煙は合法って話と、危険行為や犯罪行為を指しての話は別問題。

途中から読んだ人はアンカーから読み返してもらえれば解ると思う。

>>923
肥溜めは便所じゃねーよ。やり直し！

>>921
自分のは決めつけじゃなくて分析だよｗお前のレスをじっと分析してたんだ
レスが多いから、簡単だったな
治療中って申告がないから手加減はしないぜ？

１．相手のレスをオウム返し→語彙が足りない
２．正面から反論せずに、茶化すレスしかしない→知恵が足りない
３．スルーした方が賢い場面でも、内容のないレスをつけずにはいられない→悔しがり
４．ウケてるつもりで同じパターンを延々繰り返す→感覚の麻痺、反復言動は高齢者に多い
以下略

おばさんにもまともな人は多いが、お前は一部のしょーもないおばさんの特徴を
すべて備えている

爆笑もんなのは、おばさんと指摘されてからかなり言葉が改まったことだなｗ
やっぱりああいう言葉遣いは、それなりに年齢のいったマダムとして
恥ずかしいものだという自覚はあったわけか

>>926
車の話はスレ違い、他でどうぞ。

>>931
他人のレスをずっと分析する前に働け。

>>933
２．正面から反論せずに、茶化すレスしかしない→知恵が足りない
３．スルーした方が賢い場面でも、内容のないレスをつけずにはいられない→悔しがり
４．ウケてるつもりで同じパターンを延々繰り返す→感覚の麻痺、反復言動は高齢者に多い

おばさんじゃなくておばあさんか。がんばれｗ見守ってやるぞ嬉しいだろ

昼飯時にタバコの経済的損益のデータを探したらちょっと古いが↓のようなものが見つかった
▼たばこの煙をマイナス - Smart Life Project
http://bit.ly/1qlyYg0
金銭的な損得の数字は6ページ目に書いてあるのだが、この中に
喫煙者絶滅によって平均寿命が伸びた場合に余分にかかる費用
つまり年金支給総額とか老人医療費の増大などが全く考慮されていない事に気がついた

タバコのせいで死ぬはずだったジジババが仮に10万人いたとして
そいつらが禁煙して1年長生きしただけで毎年2000億やそこらの金は簡単に飛んでいってしまうぞ？
10年長生きしたら2兆だゾ
それが全部若い世代の肩にのしかかってくるぞ
つまりタバコは役立たずの寿命を縮める効果があり、国家財政的にはタバコは正義かもしれない

どう？一見計算があってるように見えない？
愛煙家諸氏はこういう論理で（マナーを守る前提で）喫煙は日本社会に有益だ
と主張してみればどうかな？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

あぼーん

>>936 [ i114-186-28-195.s41.a014.ap.plala.or.jp ]
　　削除GL1（個人情報）GL2（誹謗中傷）GL7（板と趣旨が違う発言）

>>935
そもそも喫煙するのに他人を納得させる必要も理由もない。
法やマナーを守って喫煙するだけですよ。
国家の経済や国民の寿命について述べたければ、
他の掲示板に行くか政治家とお話して下さいな。

>>938
厚労省を始めとしていろんなオーソリティが禁煙キャンペーンをやってるのはなぜだと思う？
マナーを守ろうが何しようが喫煙そのものが害悪だとみなされていることの証ではないだろうか？
三次喫煙の害も指摘されているし他人迷惑をかけ続ける喫煙者は社会から排除されるべき害悪
ということになるのも時間の問題だよ
マナーを守ってさえいればいいなんて言うのは怖くて時代の趨勢を直視せず知らんふりをしているからだね
オストリッチシンドロームの典型だね
愛煙家諸君は喫煙の正当性を主張して存在権を勝ち取らないとまずい時期になってるんだよ

どう？　>>935のロジックは魅力的だろ？　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>927
町歩いてれば法やマナーを守っている奴がわんさかいるのに
そういう奴がいない前提で話終わらされても何のこっちゃだわな
>>927
何のことか知らん
貴様にレスした記憶はない
失せろ

>>938
町歩いてれば法やマナーを守ってない奴がわんさかいるのに
そういう奴がいない前提で話終わらされても何のこっちゃだわな
>>927
何のことか知らん
貴様にレスした記憶はない
失せろ

マナーを守っていてもそれでも頭髪、服、息が煙草臭いのが喫煙者
匂いの元の有害物質は、それに触れる者にも害を及ぼすという研究結果も出ている

今、タクシー内は禁煙だがタバコ臭いタクシーがよくある
運転手が喫煙者だと臭い
車外で吸ってるから大丈夫と思っているようだが、非喫煙者にはすぐわかる

スモーカの遵法意識やマナーの悪さ・周囲の見えなさは異常
それくらい煙草は人の意識を狂わせる危険ドラッグといえよう

>>930
灰皿は煙所に非ず
煙所というのなら壁等で明確に区分しないといけないよな

タバコ吸っている屑は最低だよ

せっかくいい感じのレス続いてると思ったら、段々非喫煙者が汚い言葉になる。
そして944。普通逆だろ。非喫煙者が切れだしてどうすんだ。

>>939
厚生労働省のＨＰを見ましたが「禁煙キャンペーン」と
名打つほどのページが見当たりませんが、どの辺でしょうか。
厚生省が力を入れているのは、第一に「受動喫煙をなくす」ことでしょう。
まあ今更、喫煙の習慣が根付いている人に禁煙を促すのは
たいして意味がありませんし、二次被害を食い止めるのが
厚生省の役目でしょう。
そもそも喫煙の習慣がない人が安易に禁煙を喚いても、
一度も泳いだことのない人が「水泳は簡単だからみんなやれ」という
くらいに間抜けなことだと思います。
で、「時代の趨勢が怖い」って何がですか？
喫煙場所が少なくなったり、価格が高くなって不便だなー
と思う人は多いでしょうけど「趨勢が怖い」とか
思う喫煙者はいないでしょう。
まあ、仮にいても別に構いませんが。

>>942
たばこ臭い人には近寄らないことです。
タクシーも車内が臭かったら利用しないことです。
それだけでずいぶん避けることができますよ。

今週の土日は秦野でたばこ祭りだが地元民はタバコ祭りをどう思ってるんだろうか。

>>948
タバコ吸って脳をまともな状態に修復せよ。

近郊で育った俺がお偉いさんの言葉をマジに語ろう。

つまりたばこまつりというのはだね、たばこの産地として成長した秦野がだ、永年に渡る
日本のたばこ産業への感謝を示し、たばこの豊作と未来永劫の界隈の繁栄を願
うものだからな。
いわばわが国の子どもや孫にまで受け継ぐべき美しい文化なのだと。

>>934
お前が一番悔しがってんのがレスから丸解り。毎回レスが長い、やり直し！

>>949お前はまともにならんからそのまま死ねよ

>>951
よう婆さん元気だな
無理やり顔真っ赤だの悔しがってるだの言い出すのは自己紹介
長くネット掲示板やってりゃわかるだろうにな、もうボケたか？

ということで、さらなる同じセリフの繰り返しレス、待ってるぞ！
自分は祖母と仲が良かったから、そういう年寄りの鬼リピート話には慣れてる

>>952
お前が死ね糞爺

お婆さんは分析が怖くて短レスしかできません
余計なことも言えません
すっかりおとなしくなりましたw

>>954便乗カスのお前が死ねや

>>956
人に簡単に死ねとか抜かすてめえが死ね
糞爺が
いいから早く死ねボケ

>>957大丈夫だ。そのうち死ぬだろ。便乗虫のお前のが早そうだけどな。
殺虫剤ですぐだろ

小学生同士の口げんかスレはここですか？

>>958
糞虫爺より先に死ぬはずねえだろ
きちがい爺のてめえが惨めに死ねや

凄い事になってるな。

>>960お前は便乗虫に寄生するウジ虫って感じ。読むと虫酸が走るんだが

>>962
やい糞爺
おまえはBBAの糞塗れのケツにくっついてるギョウ虫だろ
汚い汚いギョウ虫は早く殺されちまえ
ﾍﾟｯ

>>963なるほど。ウジ虫程度の妄想らしいな

晒し

現在タバコは無視の様子。

梅

>>962
とBBAのケツにお住まいの糞喰いギョウ虫ID:2is3MES.proxy10002.docomo.ne.jpが申しております

>>950たばこ祭りでは喫煙者向けの行事とかもあるんですか？

>>968お前のその発想は生活圏からそうなるか？

>>969
喫煙所があるよ

>>970
では死ねとか最初に吐いてくるお前の人間性は？、爺、お前の生活環境がそうさせんのかい？

>>972死ね発言に便乗参加したお前は同罪だろ？
馬鹿かよ不潔虫は

>>973
その死ね発言をいきなりした自分を棚に上げて馬鹿抜かしてんじゃねえぞ糞尿爺が
いいから早く死ねっつってんだろ
BBAの尻にたかるDQNギョウ虫野郎

>>974棚に上げてるのはお前もな。
>>960から涌いてきたウジだろ。誰に死ね言われて不潔な絡みしに出てきたん？

>>974
最初に死ねとやった>>958自分が無罪とか基地害の感覚だな
殺そうとしてきた方が一番悪くないって当に基地害
ギョウ虫爺は早く殺されちまえ
BBAのケツに籠もってるだけのチキンカスが

>>975
最初に死ねとやった>>952のくせに自分が無罪とか基地害の感覚だな
殺そうとしてきた方が一番悪くないって当に基地害
ギョウ虫爺は早く殺されちまえ
BBAのケツに籠もってるだけのチキンカスが

こいつらの無駄なエネルギーを人力発電か何かに使えるような
技術開発ができたら、ノーベル賞は違うと思うが、何かの表彰ものだなw

>>976
誰が無罪だって？
俺はお前から先に>>960で死ね言われたけどな。
お前には最初から虫酸が走る不潔なウジ虫にしか見えてないわ。

>>979
だからなぜそう先に死ねと暴言吐いた自分を棚に上げるんだよ
マジモンの基地害爺だなてめえ
いいから住処のBBAのケツに戻れよDQNチキンウジ虫野郎

>>980お前さ、頭大丈夫？
お前が俺に先に死ね言ったんだよな？俺はお前には一度も言ってないわ
それともお前>949のプララか？

>>981
ギョウ虫糞爺のお前こそ頭大丈夫か？
お前が一番最初に>>952で死ね言ったんだがな？
アタマおかしいの？アルツハイマー？
俺がじゃない
お前がだ基地害馬鹿爺

>949VS>952と>954VS>956は売り言葉に買い言葉で終わったのに無関係だったお前が>>960でまた死ね発言しに涌いて来たウジだろ
お前は何も言われてもないのに人に死ね発言する奴なんだから同罪だわ
その口調の汚さも生活圏からきてるようだな。

>>983
基地害いい加減にしろや
死ね死ね最初に言ったのも、五回も「死ね」をレスで書いたのもアルツハイマー糞爺、お前だろ

一々基地害らしく最後まで自分が罵しって終わりにしないと気が済まない精神障害みたいな粘着やらかして本当に基地害だな
だから巣のBBAの尻に帰れつってんだろ
腐れギョウ虫爺がよ

>>984
で、今度はお前が自分が言われたような被害妄想狂になっちゃってんだな。
何度も言うがお前等は>>960から便乗で涌いた不潔口調のウジ虫にしか見えず虫酸が走るだけだわ

>>985
で相変わらずてめえの暴言基地害ぶりはスルーのクソまみれ基地害ドコモ爺ってわけか
虫酸が走るのはお前の食ってるウジ虫のせいだろ
基地害粘着糞馬鹿爺め

>>986相変わらず口調も汚いな。一服しろよ

元はジェイコムと思うんだが。

今戦ってる連中は非喫煙者じゃねーか？喫煙者居るのか？

>>987
自分に言ってるのか？ドコモ爺こそ落ち着け
>>988
最初に暴れたのは「元祖立川BBA」だろうが

以下をGL7（板と趣旨が違う発言）で規制します。
　　xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
　　125-15-28-27.rev.home.ne.jp
　　i118-19-88-86.s04.a014.ap.plala.or.jp
　　2is3MES.proxy*****.docomo.ne.jp
　　116-64-180-183.rev.home.ne.jp
　　61-24-240-68.rev.home.ne.jp
　　125-14-117-61.rev.home.ne.jp

幼稚な喧嘩はやめましょう！

喫煙婆さんが自爆したな
喫煙者からもお断り物件

アホな味方は敵より恐ろしい、の好例

以前はこんなに荒れていなかったよな？
隔離スレとは言えあんたらどうかしている┐('〜`;)┌

荒れ過ぎですね。異常

夜遅く興奮するとろくなことはありません

タバコなんぞ吸わずさっさと寝ましょう

荒れたのはどう見ても嫌煙厨のせいだけどな

>>997
そうやって「嫌煙厨」でまとめるなよ
マナー守ってるのに、マナー悪い喫煙者のせいで「喫煙厨」でまとめられるの、いやじゃないのか？

>>998
まとめてないよ。
ここで荒らしてたのが嫌煙厨。
そう思われたくないまともな非喫煙者は、
それなりの態度言動をすれば（し続ければ）いいだけのこと。

そして1000

>>999
喫煙中乙