★☆★横須賀市政を語ろう5☆★☆

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1[email protected]神奈川φ
横須賀市の市政について語るスレッドです。
市政の不満、展望、議員の話などについてはこちらでお願いします。

前スレ
★☆★横須賀市政を語ろう4☆★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1303786718
2神奈さん:2013/06/26(水) 22:59:13 ID:lCocds6A
管理人さんありがとう
3神奈さん:2013/06/26(水) 23:17:36 ID:idlIyFmg
>>1スレ立て&依頼者お疲れ様


前スレで事情も知らない馬鹿に絡まれたんで一応説明するが、
糾弾や批判目的のサイトやブログのエントリーを開設したり書いた人間が、
アクセス数を増やす目的で他の掲示板にマルチポストするという問題は非常に多いわけ。

しかも繰り返しになるが一見しただけでは判断できないように、マルチ君は携帯(スマホ)を使って行っている。
これは相当疑惑を持たれる行為で掲示板内の自演とは意味が全然違う。

もう一度警告しておくが→[ KD027082094100.ppp-bb.dion.ne.jp ]よ。
18:00-24:00のアクセス集中時間帯に「被っているから」などというナンセンスな根拠をもって
掲示板内で一般固定IP使用者同士が自演という指摘なんて馬鹿丸出しだからな。

発言を抽出すれば明らかなんだが、大体俺は広川の政策批判などした事ねえよ。
積極財政派VS規律派という構造そのものは対立軸の基本なんだから。
4神奈さん:2013/06/26(水) 23:29:50 ID:LyHb9dqA
管理人さんの対応が迅速でありがたいよね。
というか、別のプロバイダーでそれぞれ1つずつの固定IPを取得するというのは経済的に考えても手続きの複雑さからしてもまずありえないし、
しかも前スレのように4秒間隔で連投できたら、それこそネ申でしょw
まあ、そんな被害妄想に駆られるほど焦っていたのかもしれないね。
5神奈さん:2013/06/26(水) 23:40:25 ID:lCocds6A
6神奈さん:2013/06/26(水) 23:44:31 ID:EcgyKvSw
7神奈さん:2013/06/26(水) 23:51:39 ID:HkPgrokA
いちもつ

>>106rev
前スレ名誉毀損の件だけど、やっぱり関係無いんじゃね?
公人(候補者)の行動についてソースがはっきりした外部からの印象だし、
それをどう表現しようが表現の自由が認められる懸案だと思うけど。
せいぜい頑張っても侮辱罪。

もし、名誉毀損で告訴するならソースの進次郎だと思うけどなぁ。
http://ameblo.jp/juntaro-0517/entry-11558239082.html

それより貴方の「シークレットブーツ」は完全に黒に思うが。
公人の私的容姿についての発言であって、それが真実だとしても完全にアウトだよね。
まあ、進次郎が便所の落書きに反応するとは思えないがw
8神奈さん:2013/06/26(水) 23:52:12 ID:idlIyFmg
>>6
当該エントリー内容については俺は見解を述べていない。
あくまでマルチ行為とこちらへの自演だという言いがかりについてだけだよ。
9神奈さん:2013/06/26(水) 23:59:01 ID:idlIyFmg
相変わらずいい加減なことを言う例のhodogayaが出てきたな。

シークレットブーツ云々がアウトって馬鹿か。
しかも逆襲したつもりになっているが、今頃になって詰まらん話題提供して結果的にブーメラン()

本当進歩ねえなw
10神奈さん:2013/06/27(木) 00:00:46 ID:sfhoF+CA
>>9
批判するなら根拠を示してからね (・∀・)ニヤニヤ
11神奈さん:2013/06/27(木) 00:02:16 ID:nEuvoJYw
>>10
示すまでもねえだろ。
hodogayaの駄レスに。

本当に馬鹿w
12神奈さん:2013/06/27(木) 00:05:10 ID:sfhoF+CA
はいはい。 頑張って元市長になる人を応援してあげてね。
13神奈さん:2013/06/27(木) 00:06:56 ID:nEuvoJYw
してないからね^^
工作員丸出しの誰かさんじゃあるまいに(棒
14神奈さん:2013/06/27(木) 00:24:57 ID:ukdvdhDA
>>7
いやいや、今の時期に、特定の候補者を“鬼畜”呼ばわりして批判しているネタを貼るのは確実にマズイだろ。
表現の自由といえども、公共の福祉による制約や名誉毀損的表現への制約が課されていることは法律的に自明のことだが、
キミは以前のやり取りでも判明しているように、最高裁の判例とかも全然知らないみたいだから、説明しても全然理解できないだろうねw
ちなみに、シークレットブーツの件に関しては、女性自身の記事に書かれていたことをそのまま引用しただけで、出所も明かしているんだから、
名誉毀損が成立するなら、俺ではなく、その出版社に対してだろ。そんなことも分からねえのかよw
15神奈さん:2013/06/27(木) 00:35:57 ID:ukdvdhDA
>>11
というか、前スレをある程度読んでいた賢明な人は、p2026がまともなデータやソースの1つも提示できず、
自分に都合の良い誰も知らないようなデータやソースしか挙げられないことを知っているから、相手にしなくても大丈夫でしょ。
大体、吉田が落ちたとしても、元市長ではなく前市長だってのに、そんな日本語の用法ひとつも分からないなんて・・・・・・ねw
16神奈さん:2013/06/27(木) 07:21:58 ID:sfhoF+CA
>>14
おもしれ〜 この例に近い最高裁判例ってのを出してみてよw
判例タイムズでもいいよ〜

んでシークレットブーツについてはスマンカッタ。確かにソース出してるね。
まあ、なんにしろ政策直前パクリはダメだよ、人として恥ずかしい。

 パ ク リ は イ ク ナ イ
17神奈さん:2013/06/27(木) 07:38:10 ID:nEuvoJYw
>>16
ねえ、政策に著作権てあるの?
訴えたら勝てるわけ?
おもしれ〜 この例に近い最高裁判例ってのを出してみてよw
判例タイムズでもいいよ〜

まあ、なんにしろ>>10みたいな人の発言パクリはダメだよ、人として恥ずかしい。

 パ ク リ は イ ク ナ イ




茶化しは基本しないのだがhodogaya程度にはこの返しが相応しい^^
18神奈さん:2013/06/27(木) 08:22:24 ID:IvdX9Zhg
前スレの書き込みは一線超えてるかもね。
選挙期間中でもあるし。
開示請求されるのでは?
19神奈さん:2013/06/27(木) 08:36:13 ID:nEuvoJYw
前スレ978の件?

「鬼畜の所業」なんて具合で、一般的には凶悪殺人犯に対する形容くらいでしか使用しない語句だね。
ネット上のスラングかなんかと同じ調子で安易に使用したのだろうが、相手は立候補者だからな。
しかもマルチポストでブログのリンク付きときた。

普通はマズいわな。
20神奈さん:2013/06/27(木) 09:03:56 ID:sfhoF+CA
ゆうとに頼んで刑事告訴してもらえばいいじゃん。
運よくK札に受理してもらえれば開示請求が出来るしwww

まあ、恥をかくのはパクったゆうとだけどな。
21神奈さん:2013/06/27(木) 10:49:23 ID:XhLsD0ag
ここを見てる人にとって重要なのは、>>6 のリンク先で語られている内容が
真実なのかどうか?という一点のみなんだけど。

だから、>>6 のリンク先で語られている内容を無効化したいのなら、
「それは真実ではない」というソースなりなんなりを挙げればいいわけで。

それをせずに名誉棄損だのなんだのという話に持って行ってリンク先の
信憑性や正当性を低下させようとする流れは印象操作にしか見えないし
吉田側にとって逆効果だと思うよ。
22神奈さん:2013/06/27(木) 11:07:41 ID:XhLsD0ag
もっとわかりやすく言うと、例えば >>6 の下のリンク先にある下記のような内容が
本当なのかどうなのか?を横須賀の一般市民である我々は知りたいわけ。

>小学校2年生まで医療費を無料化にすると決まってる今の横須賀の状況、
>広川さんは6年生まで何とかやりたいと。
>吉田市長の一期目で横須賀市議会の皆さんが何を求めてきたかと言ったら
>「なぜ2年生までなのか?もっと対象拡大すべきじゃないか?」と訴えてきたのが横須賀市議会。
>だけども「財源がないから拡大するのは出来ない」と言ってきたのが吉田市長。
>それが今、政策のパンフレット・今日のタウンニュースの広告には広川さんと全く同じ事を書いてきた。
>小学校6年生までやると書いてきた。
>何故なんです?
23神奈さん:2013/06/27(木) 11:11:32 ID:nEuvoJYw
>>6 のリンク先で語られている内容が真実なのかどうか?だけじゃなくて
前スレ978がマルチで個人ブログを宣伝したりしてる事実は問題なんだけど。

だから、>>6 のリンク先で語られている内容を無効化したいなんて誰も言ってなくて、
前スレ978が話を逸らさないでやった事実を認めて出頭すればいいわけで。

それをせずに>>6の内容だけが問題だのなんだのという話に持って行ってマルチの
事実や宣伝行為を正当化させようとする流れは印象操作にしか見えないし
広川支援者側にとって逆効果だと思うよ。
24神奈さん:2013/06/27(木) 11:17:54 ID:nEuvoJYw
もっとわかりやすく言うと、例えば [ 210-194-9-78.rev.home.ne.jp ]が
[ s663217.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]のマルチ宣伝行為隠蔽したいだけなの
ではないか、それとも何か別な意図があるのか?を横須賀の一般市民である以前に
掲示板利用者としてはっきりさせなければいけないのではないかというわけ。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1303786718/978
25神奈さん:2013/06/27(木) 11:23:40 ID:nEuvoJYw
>>23-24は茶化しではなくてマジレスだからな^^
26神奈さん:2013/06/27(木) 11:26:39 ID:PYMLKLbw
>小学校2年生まで医療費を無料化にすると決まってる今の横須賀の状況、
>広川さんは6年生まで何とかやりたいと。
>吉田市長の一期目で横須賀市議会の皆さんが何を求めてきたかと言ったら
>「なぜ2年生までなのか?もっと対象拡大すべきじゃないか?」と訴えてきたのが横須賀市議会。
>だけども「財源がないから拡大するのは出来ない」と言ってきたのが吉田市長。
>それが今、政策のパンフレット・今日のタウンニュースの広告には広川さんと全く同じ事を書いてきた。
>小学校6年生までやると書いてきた。
>何故なんです?

これ吉田派の人はなんて答えるの?
27神奈さん:2013/06/27(木) 11:40:33 ID:nEuvoJYw
内容についてはどんどん追求していいんじゃないの。
元々吉田がいいなんて全然思ってないからな。
ただよくもまあマルチ宣伝事実の糊塗に必死と言う他ないな。
[ KD027082094100.ppp-bb.dion.ne.jp ]と[ 210-194-9-78.rev.home.ne.jp ]などの妙な言動の候補支持者がね。
28神奈さん:2013/06/27(木) 11:44:31 ID:sfhoF+CA
>>23
何で出頭?理由が全く意味不明www

「鬼畜」が問題であれば名誉毀損罪は親告罪だぞ?
しかも現時点で民事(名誉毀損)では弁護士立てても損失が判断できないから告発不能。
早くゆうとに刑事告訴するように話してあげればいいじゃん。告訴して初めて罪になるんだからw

しかも刑法230条2項で真実性の証明による免責がある。

公務員または公選の公務員の候補者に関する事実に関しては
、公益目的に出たものである、ということまでが擬制され、
真実性の証明があれば罰せられない(230条の2第3項)。

要はブログが真実であることが証明されれば無問題。
http://ameblo.jp/juntaro-0517/entry-11558239082.html
進次郎が演壇で話した録音があれば関係ないでしょ。

あと、マルチ宣伝と判断するかは掲示板管理の問題で
名誉毀損(罪)とは全く別な問題。まちBBSの管理者判断になる。
29神奈さん:2013/06/27(木) 11:56:50 ID:XhLsD0ag
>>27
このスレを今の時期に見に来てる人って、広報とか公式サイトに書かれてる
綺麗事じゃなくて、市長選を直前に控えて「本当はどうなのか?」ってことが
知りたい人が多いと思うし、俺もその一人なんだよ。
だから、>>6 のような情報はむしろありがたいし、それが本当かどうか?にしか
興味ないわけ。

>マルチ宣伝事実の糊塗に必死

なんて言われても、マジでどう反応したらいいか困るよ。
ていうか、むしろなんでそこまで必死なのかと聞きたいくらいだ。
30神奈さん:2013/06/27(木) 11:59:31 ID:nEuvoJYw
本当に馬鹿な奴だなあ[ p2026-ipbf3507hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]は。
俺はブログの内容なんて一言も言及してないんだが。
前から馬鹿だ馬鹿だとは思っていたが、現実に見えないものが見え始めたら病院行ったほうがいいぜ。
31神奈さん:2013/06/27(木) 12:05:34 ID:nEuvoJYw
>>29
個人ブログの内容の真偽なんかはなから議論していないと何べん言えば分かる?
リンク先がどうの以前にマルチ宣伝が許されると本気で思ってるのなら法治国家にいる資格は無いな。
[ 210-194-9-78.rev.home.ne.jp ]は人治独裁国家に行きなさい。

と言うか前スレ最終盤に突然神奈川板に湧いてきた段階でどういう類の人間か察しはつくがなw
32神奈さん:2013/06/27(木) 12:10:23 ID:nEuvoJYw
>>29
>ていうか、むしろなんでそこまで必死なのかと聞きたいくらいだ。

これは[ 210-194-9-78.rev.home.ne.jp ]にそのまま当てはまる。
しかし分かり易い奴だなw
33神奈さん:2013/06/27(木) 12:10:36 ID:XhLsD0ag
>>30
「横須賀市政を語ろう」というスレで市長選に直結するような内容のブログに
一言も言及しないほうが変だと思うけど。
ましてやそのブログの内容が真実なのかどうか気になっている人を叩くとかありえない。
34神奈さん:2013/06/27(木) 12:12:26 ID:nEuvoJYw
>>33
さりげなくマルチ事実を糊塗するなクズ
35神奈さん:2013/06/27(木) 12:36:44 ID:sfhoF+CA
>>30
親告罪って判ってる?


単純な論点ずらししているけど、ゆうとのパクリ並みに恥ずかしいぞ。
36神奈さん:2013/06/27(木) 12:42:49 ID:nEuvoJYw
>>35hodogaya
文章読めない奴は黙ってな。
つうかカス過ぎてこいつにレスすら恥ずかしいw
37神奈さん:2013/06/27(木) 12:46:11 ID:XhLsD0ag
気になって前スレを見てみたけど、

=======================
>>983 名前:神奈さん 投稿日:2013/06/26(水) 20:33:00 ID:idlIyFmg
>
>>>978
>おまえヲイ横とマルチしやがったな。
>吉田批判側はルール違反もいとわない馬鹿と思われるだけだぞ。
=======================
>>989 名前:神奈さん 投稿日:2013/06/26(水) 21:37:56 ID:idlIyFmg
>>>987
>どうも同一人物っぽいんだよね
>マルチポスト含めて>>978は通報レベル
=======================

>>34がマルチポストだって主張してる根拠って↑以外になにかあるの?
ていうか、ヲイ横ってのがどこなのか知らないけど、2か所の掲示板にリンクが貼られて、
その貼った人が「どうも同一人物っぽい」っていうだけでそこまで大騒ぎ。
そして「ブログの内容が真実なのか知りたい」と言っている俺を

>さりげなくマルチ事実を糊塗するなクズ

と罵倒。

正直言って、そこまで過剰に反応してると「広められるとマズイのかな?」って
勘ぐられてもしかたないよ。
38神奈さん:2013/06/27(木) 12:48:32 ID:nEuvoJYw
>>37
馬鹿の相手はしないと言ったんだが。
マルチ宣伝はマルチ宣伝。
とことんクズだな。
以上。
39神奈さん:2013/06/27(木) 12:54:35 ID:PYMLKLbw
>小学校2年生まで医療費を無料化にすると決まってる今の横須賀の状況、
>広川さんは6年生まで何とかやりたいと。
>吉田市長の一期目で横須賀市議会の皆さんが何を求めてきたかと言ったら
>「なぜ2年生までなのか?もっと対象拡大すべきじゃないか?」と訴えてきたのが横須賀市議会。
>だけども「財源がないから拡大するのは出来ない」と言ってきたのが吉田市長。
>それが今、政策のパンフレット・今日のタウンニュースの広告には広川さんと全く同じ事を書いてきた。
>小学校6年生までやると書いてきた。
>何故なんです?

あの、お話中すみません。
これ吉田派の人はなんて答えるの?
40神奈さん:2013/06/27(木) 12:57:14 ID:nEuvoJYw
まあその辺の具体的な追求は納得いくまでやったらいいと思う。
41神奈さん:2013/06/27(木) 12:58:31 ID:sfhoF+CA
>>38
だったらサーベルタイガーに削除依頼でもすればいいじゃん。
名誉毀損と関係無いんだからw
42神奈さん:2013/06/27(木) 13:00:23 ID:nEuvoJYw
>hodogaya
病気だなこりゃ^^
43神奈さん:2013/06/27(木) 13:10:47 ID:sfhoF+CA
>>42
病気かもしれん、あんたに付き合っているんだからw

それより出頭って「どんな罪」で前スレ>978は警察に出頭するんだい?
その理由くらい書いてこのお馬鹿さんに説明してくださいな♪
44神奈さん:2013/06/27(木) 14:26:34 ID:p0PyO2Cg
最初から読んで、
KD027095076126.ppp-bb.dion.ne.jpと
116-65-255-106.rev.home.ne.jpが
なんで、そこまでむきになるのか大体わかりました。
要するに
http://ameblo.jp/tarou-suzuki-rich/entry-11561060359.html
http://ameblo.jp/juntaro-0517/entry-11558239082.html
には真実が書かれているということですね。
配られてるチラシ見れば一目瞭然でした。
45神奈さん:2013/06/27(木) 14:33:30 ID:nEuvoJYw
[ 210-175-241-215.cust.bit-drive.ne.jp ]

マルチ宣伝隠蔽工作お疲れ
どんどんまちBBSにいなかった奴が現れるなw頭悪い工作員雇ってんな^^
46神奈さん:2013/06/27(木) 16:03:05 ID:IvdX9Zhg
>>44のリンク先に

 これについても進次郎は「国政にパイプの無い吉田が述べてもリアリティ皆無」と一蹴していた。

とあるんだけど、進次郎氏は地元選出の代議士にも関わらず、
吉田市長再選の場合は、地元のためになることでも協力しません、
という理解でOK?
47神奈さん:2013/06/27(木) 16:10:53 ID:sfhoF+CA
>>46
協力しても市長在任中には結果が出ないってことじゃね?

引き継ぎなしで担当営業が変われば最初からやり直しだから。
48神奈さん:2013/06/27(木) 16:13:48 ID:ukdvdhDA
たまたま覗いてみたら昼間からすごい書き込み数だけどw、前スレ978の問題の焦点が明らかにズレてるね。
まず、978を書き込んだ人間が公務員や市議会議員等であれば、この時期に書き込んだということで公選法違反で一発OUT。
そして、前スレ978を書き込んだ人間が一般人だった場合には、この時期の禁止行為である公選法の文書図画の頒布に該当する可能性が高いということと、吉田が提訴すれば名誉棄損罪の構成要件に該当する可能性が高いということだけど、
その際に問題になるのは、吉田を批判しているネタの真実性ではなく、そのネタに書かれている吉田の行為が連続殺人等の凶悪犯罪犯等の形容に用いられる“鬼畜”とまで言わしめる行為に該当するかどうかの真実性を有するかどうかということだ。
分かりやすく言えば、多少パクった程度の行為が一般人の理解において“鬼畜”と言わしめる行為に該当する行為であるとの真実性の証明(少なくとも要件の充足)ができなかった場合には、前スレの978は名誉毀損罪でOUTだし、
その犯罪行為を知りながら、ことさらにネタを貼りつけるなどして前スレの978を助勢するかのように「やれやれ〜」と煽り立てるような行為も前スレ978の幇助犯に該当する可能性が高いから、該当者は気をつけてね♪
あと、この時期に特定候補者の批判ネタをペタペタ貼り付ける行為も公選法の文書図画頒布に該当する可能性が高いから気をつけてね♪
49神奈さん:2013/06/27(木) 16:16:57 ID:PYMLKLbw
>小学校2年生まで医療費を無料化にすると決まってる今の横須賀の状況、
>広川さんは6年生まで何とかやりたいと。
>吉田市長の一期目で横須賀市議会の皆さんが何を求めてきたかと言ったら
>「なぜ2年生までなのか?もっと対象拡大すべきじゃないか?」と訴えてきたのが横須賀市議会。
>だけども「財源がないから拡大するのは出来ない」と言ってきたのが吉田市長。
>それが今、政策のパンフレット・今日のタウンニュースの広告には広川さんと全く同じ事を書いてきた。
>小学校6年生までやると書いてきた。
>何故なんです?

たとえばこうゆうふうに貼ったら逮捕されるんですか?
やだこわい。
50神奈さん:2013/06/27(木) 16:37:11 ID:ukdvdhDA
広川シンパちゃん達がこの程度のネタでしか必死にアピールできない現状からして、実際の形勢がどうなっているか賢明な市民は分かりそうなものだけどw、
あまりやりすぎると、仮に万が一広川が当選した場合でも公選法違反で広川本人や選対本部長の進次郎の足を引っ張ることになりかねないから気をつけてね♪

あと、最高裁の判例に関しては判例タイムスよりも、まずは最高裁判例解説を参照するのがセオリーだよん♪
51神奈さん:2013/06/27(木) 16:58:11 ID:sfhoF+CA
>>48
議員・公務員は関係無いんじゃね? 別に「地位」を利用しているわけでないしw
単純な無記名の掲示板書き込みだもの。公務員でも以下の人はダメだけど。

一  中央選挙管理会の委員及び中央選挙管理会の庶務に従事する総務省の職員並びに選挙管理委員会の委員及び職員
二  裁判官
三  検察官
四  会計検査官
五  公安委員会の委員
六  警察官
七  収税官吏及び徴税の吏員

第百三十六条の二  次の各号のいずれかに該当する者は、その地位を利用して選挙運動をすることができない。
一  国若しくは地方公共団体の公務員又は特定独立行政法人若しくは特定地方独立行政法人の役員若しくは職員

第百四十三条の図画図書の掲示
これも微妙。選対委員長の進次郎しか掲示されていない。あくまで進次郎の講演についてだから。

ゆうとの行動が真実であれば要件は満たせるよ。
語句の扱いは実際告訴しないと判断できないレベル。個人の感覚によるものだから。
これを制限したら憲法の「報道・表現の自由」まで遡ることになる。

ゆうとに告訴薦めてみたら?実際に告訴すれば判るんだからw
52神奈さん:2013/06/27(木) 17:09:38 ID:sfhoF+CA
あ〜、「ソース」が消えてた orz

第百三十六条の二 はソースね♪
53神奈さん:2013/06/27(木) 17:53:46 ID:ukdvdhDA
地方公務員に関しては公選法136条の2ほか、主に地方公務員法36条2項で制限されているし、
国家公務員に関しては猿払事件でも明らかなように国家公務員法で制限されており、いずれにしてもOUT。
市議会議員に関しては具体的な規定はすぐに出てこないものの、その役職の特殊性から一般人よりも制限が厳しいのは自明のことであり、
この時期に前スレ978のような書き込みをした場合にはOUTだろ。
で、一般人に関しては公選法142条の文書図画頒布が問題となり、同法143条規定以外の文書図画を頒布してはいけないわけで、
ブログの内容(更新)は143条規定以外の文書図画に該当し、このURLをコピーして貼る行為は頒布に該当するだろうが。
というか、p2026は自分に都合の良い時だけ日本国憲法を盾にするなよ。改憲派なんだろ?w
表現の自由といえども、公共の福祉による制限(例えば、今の時期だったら公選法等による制限)を受けたり、
名誉毀損的表現まで許されるわけではないことは、ここで書くまでもなく当たり前すぎることなんだから、それくらいのことはいい加減理解しろよ。
しかも、前スレ978の名誉毀損の対象となる行為は、“鬼畜”という表現の真実性についてであって、ネタそのものの真実性じゃないだろ。すり替えも甚だしい。
54神奈さん:2013/06/27(木) 18:33:42 ID:XhLsD0ag
一般人が自身のブログで市長選候補者について言及することや
市長選候補者について言及されたブログへのリンクを貼ることが
公職選挙法に違反するというのなら、ネット上で選挙について
意見を述べたり情報を参照したりすることが誰もできなくなるんじゃ?

ハッタリなしに公職選挙法143条の何項に該当するのか説明できる人いる?
55神奈さん:2013/06/27(木) 18:46:13 ID:XhLsD0ag
それから、公人の言動について酷評されてるのを見て名誉棄損だなんだのと大騒ぎしてるけど
公人を「鬼畜」と言うのは許されなくて、一般人を「クズ」と言うのは許されるわけ?

ちょっと俺様ルールが激しすぎやしませんか?
56神奈さん:2013/06/27(木) 18:49:49 ID:sfhoF+CA
>>53
地方公務員法のどの条項に当たるんだ?
http://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo288.php

議員についてはナンセンス、単純な特別公務員だから。

ブログ自体は全く問題ないよ。内容が進次郎にターゲットを当てているから。
これがさとみちゃんの写真とさとみちゃんが喋った言葉であれば、
ひょっとしたら抵触するかもしれないレベル

鬼畜は単純な表現で有って、用途について制限はされていない。
「人を人とも思わないような残酷な行為を行う人間」その解釈は個人で異なるから。

ちょっと用事だから2時間ほど席を立つ
57神奈さん:2013/06/27(木) 19:44:38 ID:nEuvoJYw
>>55
俺様ルールでマルチ宣伝というれっきとした事実から話をそらそうとしてるのは
お前だよダサ坊w

前スレ900番台以降で例のスマホマルチ宣伝と前後するかのように露骨に突然湧いてきて、
しかも殆どが神奈川板で初めて見る様なIP、(そういうやつ等は晒したから分かるよなw)
で「個人ブログレベルのものに(その内容自体はさておき)の中身がすべてだ、
それ以外は何をしても正当化されるなどというようなクズ同然の[ 210-194-9-78.rev.home.ne.jp ]に、
クソだとかカスだとかの「称号」が与えられるのは当然な訳でw

しかも中身のついては擁護どころか、勝手に検証しろとすら言っている人間に
ムキになっているだのほざくからだ馬鹿工作員め。

あと掲示板内での罵倒(それも当然罵倒されてしかるべき過ちを確信的にしているアホ)と、
公人への中傷は別問題ということも知らないんだな。

理解できなければもう一度言ってやろうか、クズめw
58神奈:2013/06/27(木) 19:47:03 ID:J2t+6gcQ
広川案が良いものだから真似したんだろうが、当初ケチつけてたのに結果的にはパクリって。。。そういう姿勢が情けない
59神奈さん:2013/06/27(木) 19:54:59 ID:EVzoOoJQ
 
    横須賀市議選立候補者と当選者数 行政センター管内別  2011.4.25

 立 候 補 数      当 選 数   .  勢力     落 選 数        当 選 率
現   新 . 合計   現   新   合計   分布   現   新   合計   現    新   合計  
────────────────────────────────────
. 9    6 .  15    7    2    9 .  22.0%    2    4    6    78%    33%    60%    本庁
. 3    1    4    3    1    4    9.8%    0    0    0 .  100% .  100% .  100%    追浜行政センター
. 1    1    2    1    0    1    2.4%    0    1    1 .  100%    00%    50%    田浦行政センター
. 1    0    1    1    0    1    2.4%    0    *    0 .  100%    *** .  100%    逸見行政センター
. 2    3    5    2    0    2    4.9%    0    3    3 .  100%    00%    40%    衣笠行政センター
. 3    0    3    3    0    3    7.3%    0    *    0 .  100%    *** .  100%    大津行政センター
. 5    6 .  11    5    2    7 .  17.1%    0    4    4 .  100%    33%    64%    浦賀行政センター
. 4    2    6    3    2    5 .  12.2%    1    0    1    75% .  100%    83%    久里浜行政センター
. 1    1    2    1    1    2    4.9%    0    0    0 .  100% .  100% .  100%    北下浦行政センター
. 5    7 .  12    5    2    7 .  17.1%    0    5    5 .  100%    29%    58%    西行政 センター
────────────────────────────────────
34 .  27 .  61 .  31 .  10 .  41 .. 100.0%    3 .  17 .  20    91%    37%    67%     市全体
60神奈さん:2013/06/27(木) 20:30:41 ID:nEuvoJYw
もう一度書くが騒動の発端()の前スレ978[ s663217.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]は論外として、
その中傷とスマホによるマルチポスト宣伝行為擁護に必死な奴ら

[ 210-194-9-78.rev.home.ne.jp ←前スレ939(三日前)初登場。他のスレの書き込み痕跡ゼロ。

[ KD027082094100.ppp-bb.dion.ne.jp ]←昨夜マルチ中傷擁護の書き込みだけで湧いてきた馬鹿。
当然他のスレの書き込み痕跡もゼロ。疑わしさ全開(笑)

[ 210-175-241-215.cust.bit-drive.ne.jp ]←上とほぼ同じ、俺が一貫して広川批判もしていない事も、例の個人ブログへの突っ込みもしていないのに、
「むきになって」だのといったレッテルを貼って攻撃。当然他のスレの書き込み痕跡なし(苦笑)

そもそも神奈川板を全く利用した形跡のないIPがだな、この差し迫った時期に大挙出現したのは、まちBBSの実態を少しでも理解していれば不自然極まりないんだがな。
分かるか某工作員達()
まあ非常に宗教くさかったからある意味分かりやすいなw
61神奈さん:2013/06/27(木) 20:39:49 ID:nEuvoJYw
お馴染み例の某ucomゆとり君やhodogayaは前からいるから問題外だけどなw
関係者ですらないのは俺でも分かる。

因みに俺が関係者でこいつらがその子弟かなんかだったら、即座にPC取り上げるだろうなw
足引っ張んなって^^

>>48
土壇場でウジャっと湧いてきた上の工作員が必死でずらし行ってるから、
敢えてその件に絞って指摘し続けてみました。
発覚初期段階でうっかり付き合うと思う壺だったので(苦
62代理投稿:2013/06/27(木) 20:53:31 ID:BwjiRfzg
>>53このURLをコピーして貼る 行為は頒布に該当するだろうが。

惜しい106rev。でも少しは学習したな。
コピーするとかは関係ない。インターネット上に書き込んでいること自体、「頒布」なんだ。世界中に頒布だよ。

つまり、選挙期間中にこうした所に候補者の実名を出してあーだこーだ書き込むこと自体、文書図画の頒布とみなされかねない。法テラス、選挙管理委員会も同じ見解だよ。ネガキャンも対立候補への投票呼びかけ行為だからな。

ttp://www.houterasu.or.jp/news/houteki_trouble/20090825.html


おれは書きたいことは山ほどあるが、月曜日まで我慢しとる。
63神奈さん:2013/06/27(木) 21:17:00 ID:XhLsD0ag
>>60
>そもそも神奈川板を全く利用した形跡のないIPがだな、この差し迫った時期に
>大挙出現したのは、まちBBSの実態を少しでも理解していれば不自然極まりないんだがな。
>分かるか某工作員達()

あのさ・・・
まちBBSの実態なんて知るわけないだろ。
市長選の数日前だから情報誌入れようと思って関連しそうなワードでググって
ここに初めて辿り着いた人が複数いるとそんなに変か?

たぶん書き込みしてないだけで同じようにここに辿り着いてROMってる人だって
それなりの数いるだろうってことも想像つかない?
そういう人達が >>60 のような狭い視野で相手を工作員呼ばわりして勝ち誇ってる
様を見てどう感じるかってこと、少し考えてみたらどうだ?

とりあえず俺は昨日からここを見てどっちの陣営がどんな姿勢で選挙に臨んでいて
それそれを応援してる人達がどんなタイプなのかわかったから
もうそれで充分。
64神奈さん:2013/06/27(木) 21:26:23 ID:nEuvoJYw
>とりあえず俺は昨日からここを見てどっちの陣営がどんな姿勢で選挙に臨んでいて
>それそれを応援してる人達がどんなタイプなのかわかったから
>もうそれで充分。

[ 210-194-9-78.rev.home.ne.jp ]の自己紹介としか思えんが。
つぶさに読めばバイアス全開だからな。
そもそも一度も広川の政策を批判したことがない俺にレスを寄越す段階で馬鹿丸出しだぜw
まあ十分満足したならとっとと帰れば。

>まちBBSの実態なんて知るわけないだろ。
>そんなに変か?

変に決まってるだろ脳味噌あんのかw
まちBBSの利用実態すら知らんなら言及するな、こうさくいん よ。
分かったら二度と俺にレス寄越すな、カス^^
65神奈さん:2013/06/27(木) 22:01:56 ID:sfhoF+CA
さとみちゃんの演説会行ってきた報告。

応援弁士
かっちゃん・・・論理的に横須賀の状況を述べ、ゆうとの足らなさを指摘。
牧島のとっつあん・・・漁網受け入れの件と被災地イメージ、ペリー式典移転で非難。
             話上手いわ。判り易いってのは武器だよな。
メインのさとみちゃんは・・・まあ愚直の実務派、やっぱしゃべくりは一番下手だw 
           調子が出て来たらノリノリで実務の話まで始めたので
           進次郎のしゃべくりが遅れたw

大トリのしんじろう・・・
   やっぱ演説上手いわ。あれは天性、親父の比じゃない。
   平成の田中角栄と言うかそれ以上の器。話の上手い牧島のとっつあんが普通に感じる
   話した内容は http://ameblo.jp/juntaro-0517/entry-11558239082.html とほぼ同じ。
   さすがに「政治家が絶対やってはいけない事」って
   代議士がキッパリ言い切っていたから相当腹に脛かねた模様。

あと、>>46
講演時に話していたけど、ゆうとは牧島さんから漁網の件で一回話を聞いただけ、
進次郎に至っては市政についてタイマンで一回も話したことがないそうだ。(牧島さん談)
地元自治体の首長が4年間で地元代議士に何も相談していないって・・・
これじゃ、ゆうとを信用しろって方が無理。何をしたいか判らんでしょw

超個人的感想、牧島のとつっあんとかっちゃんが一緒に並んで
一人の候補者応援しているのを始めてみてビックリした。緊張するよなぁ
小泉・田川時代にはあり得ない面子、時代は変わるんだな(とほい目
66神奈さん:2013/06/27(木) 22:13:35 ID:IvdX9Zhg
この四年間を穴埋めするくらいの公共工事、おいしい仕事を頼むぞ
建機遊ばせておいたら金にならん
67神奈さん:2013/06/27(木) 22:15:50 ID:nEuvoJYw
というわけでいつもの如くの本来脇役の筈である進次郎万歳、結果的に主役広川sageな毎度お馴染みいつものhodogayaでした^^

進次郎自ら「私が汚れ役になる(ドヤ」と言っているが。素晴らしい主役ぶりでお見事^^
というかこんな言葉が出てくる段階で応援演説者としても失格なんだと言ってるんだがな

「前人未到の」とか元民主の某柔道家議員を思い出す。
この間もどっかのアイドルが自分で「偉業」とか繰り出して失笑買っていたとか。
最近は自分で自分を誉めちゃうのが流行ってるのかな?
ゆとり教育の効果絶大だな^^
68神奈さん:2013/06/27(木) 23:45:21 ID:LEckhJUA
広川氏が当選した場合、彼は自公のお偉いさんに対して、NOと言える?
69神奈さん:2013/06/28(金) 01:37:11 ID:Kg6nhJ5A
>>62
キミに指摘されるまでもなく、細かい解釈をすればネット上で書き込む行為自体が頒布に該当することくらいは誰にでも分かるが、実務上はそこまですべて規制はされていないよな。
そもそも頒布の定義が問題になったのは、政治家がブログ等を更新する場合にも新しい文書をアップする行為である以上、頒布に該当するのではないかということであって、
俺が上記で指摘するまで行われていたような、特定候補者の批判をしているブログ記事のURLをペタペタと貼る行為が頒布に該当し、
そうした行為は当初から問題にもならないほど明らかな禁止行為だろってことを、俺はできるだけ分かりやすく説明しただけだ。
70神奈さん:2013/06/28(金) 01:52:23 ID:Kg6nhJ5A
>>61
熱くなってとりあわなくても、冷静に禁止行為を指摘していけば大丈夫だと思う。
工作活動をしているような連中ってのは、冷静にポイントを突いていけば、少しでも賢明な輩は焦ってその行為を自粛していくだろうし、
賢明じゃない輩は自ら墓穴を掘って、禁止行為となる証拠を積み重ねていって、結局は自分の支持する候補者の足を引っ張ることになるだけだからね。
71神奈さん:2013/06/28(金) 02:17:46 ID:Kg6nhJ5A
大体、「自分が市長になったら、これやります」という政策なんてのは、候補者にとって都合の良い点なわけだから、
そうした候補者にとって都合の良い点だけを評価して票を入れたりしても、政権交代時の民主党の二の舞になりかねない。
大事なのは、そうした政策を実現するための財政負担軽減策や削減策といった、いわば候補者にとって都合の悪い点を、どこまで具体的に挙げているかってことだ。
例えばだけど、「国から金を持ってきます」だとか「国の負担割合を増やします」といった抽象的な削減策しか述べていなかったり、
「名目上の職員数は減らします→でも有能な人材は再雇用します」的な目先の数字だけをごまかそうとしている候補者がいるとしたら、その候補者を信用できるのかって話なんだよね。
それよりは、例えばだけど、市所有の遊休地の資産売却や滞納された税金の回収率を上げるだとか、市内施設の委託管理等を挙げている候補者がいるとしたら、
そちらの候補者のほうが財政負担の軽減策や削減策をよほど具体的に挙げているから、まだ信用できるんじゃないのかなってことなんだよね。
まあ、あくまでも仮定の話なんだけどw
72神奈さん:2013/06/28(金) 04:55:21 ID:j3JfH6gA
73神奈さん:2013/06/28(金) 04:57:41 ID:j3JfH6gA
他の街ではHTTP_REFERERがまちBBSドメインではないため、書き込みできませんってでて書き込めないのに
なんでここにはかきこめるの?
74神奈さん:2013/06/28(金) 08:28:36 ID:wT/xy65w
>>65
市政について首長が地元選出の代議士にタイマンで相談する必要性ってなに?
具体的にどういうこと?
公式の場じゃ出来ない会話を、首長と代議士がする、というのが自民党のやり方
という意味?
75神奈さん:2013/06/28(金) 09:32:17 ID:8B6SYaVg
>>74
逆質問で申し訳ないが、ビジネスランチって知ってる?
例えば仕事してて他の会社営業マンと会議以外で合うことはないの?

普通に社内の人以外に同業他社や取引先と飯食わねぇのかなぁ
76神奈さん:2013/06/28(金) 10:52:27 ID:wT/xy65w
そんなの知ってますがな。
ただし米国にいたときは同業他社とは、絶対にしなかった。理由は分かるよね。

そんな私企業の事例聞いてどうすんの?
代議士や市長が私企業の役員や社員と同じでも?

相談するにしても、吉田市長にだって多くの人脈がある中で、
地元代議士に、タイマンでそうしなければいけない必要性が理解出来ない。

俺の質問に答えてよ。
77神奈さん:2013/06/28(金) 11:25:50 ID:8B6SYaVg
>>76
うん一緒だよ。
USは取引先が一社しかなかったから詳しく知らんけど、あんたの言う理由は知らねぇなぁ。
あんたの言うことが真実ならどんな業界か知らんけどUSって凄くクローズな世界なんだな。
展示会とかで合ったら挨拶してすぐランチだろ。

自分が知るかぎりEU圏では普通に同業他社とビジネスランチしていたよ?
自動車業界・放送業界・電機業界は少なくともしていたし。
政治家だってアンオフィシャルに普通にビジネスランチしているから。
国会の議員食堂でも行ってみれば判るよ。
特に政治家は話して聞くことが商売の基本でしょ、政治屋じゃない限り。

確かにゆうとに多くの人脈が有るならそれを使えばいい。
4年間という期間を使って首長という市の広報マンが
人脈を広げようと思わない事が理解できない。
自分の政策(考え)と違っていても伝えなければゆうとってこんな人間なんだと判らないから。

「横須賀をこんな形に変えて行きたい」と言う夢やイメージ、自分の意志を
地元代議士に己の口から話すことをも出来ない人なのかな。

んで、公式の場って・・・代議士と首長が直接対話する公式行事って何よw
会議だって主要会議は非公式だぞ、サミットでもAPECでもwww
78神奈さん:2013/06/28(金) 11:49:42 ID:HyhLdLCg
吉田から広川へMOVE!
79代理投稿:2013/06/28(金) 22:34:15 ID:h+kx78Lg
>>65
えっーーぇ、かっちゃんが?!!。中立かとおもてたから、すんげー嬉しいぞ。
集票ツートップが揃ったな。
80神奈さん:2013/06/28(金) 22:40:07 ID:b+c/qRcg
そんな。
組織票集めて。意義あるのかな。
81神奈さん:2013/06/28(金) 23:22:22 ID:Kg6nhJ5A
組織票を集めようとする発想自体が古臭い感じがするけどねw
82神奈さん:2013/06/28(金) 23:25:38 ID:mk5er8WA
自民の昔ながらのやり方。最近は公明さんにもお手伝いいただいています。
何か文句ある?

ついでに道路工事も昔のようによろしく。
83神奈さん:2013/06/28(金) 23:41:52 ID:p8sm4eTQ
ぶっちゃけどうなると思う?
84神奈さん:2013/06/28(金) 23:42:53 ID:Kg6nhJ5A
いやいや、公共事業や既得権益の保持をエサに組織票を集めたり、宗教票を集めたりする昔ながらのやり方を、
市民の多くが支持するのであれば、それはそれでイイんじゃないの〜?
85神奈さん:2013/06/28(金) 23:51:43 ID:Kg6nhJ5A
投票率が40%を切るようだったら、組織票中心の候補者が有利になるかもしれない。
逆に、投票率が40%を超え、投票率が上がれば上がるほど、大きな組織票を持たない中道の候補者が有利になるような気がする。
86神奈さん:2013/06/28(金) 23:51:59 ID:vFDS1dww
何日か前に選挙カーで
「進次郎でごさいます、進次郎でごさいます」
とか言ってたけど
あれじゃ立候補者の名前が
分からんww

とにかく吉田くん頑張れ!
87神奈さん:2013/06/28(金) 23:54:09 ID:L1WpxAzg
既得権益を世襲によって支配して何がいけないの?
昔はみんなそうやってたんだよ。

また、そういう横須賀に戻したいな。地元の代議士先生も県議のお偉いさんもみんなそうなんだよ。
何が悪いの?
88神奈さん:2013/06/28(金) 23:54:35 ID:4hhA/ChQ
この四年間で頑張って欲しかったんだかね、吉田君には。選挙の時だけ頑張られてもねえ。
89神奈さん:2013/06/28(金) 23:57:40 ID:wclXKLFA
>>84
まあどっちにしても本音を出すべきだよね。
お互いに。

>[ 116-65-255-106.rev.home.ne.jp ]
連絡みたいで恐縮なんだけど時間が許せば自治スレを見てください。
貴方の普段の志向からして恐らく危惧を覚えるような事態になってるんで一応。
市政スレなんてえらい事になるかもしれない。
90神奈さん:2013/06/29(土) 00:11:02 ID:1Uc5Xkow
>>85に関連してだけど、特に平成以降、組織票中心で官僚上がりの保守系の候補者が当選している時の投票率は高くても40%くらいで、それ以外は40%に満たない時が多い。
逆に、前回のように投票率が45%を超えているような時には、組織票中心の官僚上がりの保守系の候補者は落選している。
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/8610/senkyo/results/shichou.html
つまり、データの上からは、組織票中心で官僚上がりの保守系の候補者は、投票率が40%を超えてくると不利になるだろうと推測できる。
91神奈さん:2013/06/29(土) 00:50:10 ID:1Uc5Xkow
>>89
管理人さんが代わることによって、言論統制的なレスの削除だとか、スレ自体の廃止が行われるかもしれない・・・・・・といった危惧との認識でいいのかな?
仮にそういうことになるとしても、そうしたら一般の人が2ちゃんねるなりこうしたスレから離れていくだけで、別のところで議論が行われるようになるだけでしょ、きっと。
とりあえず、教えてくれてありがとう。
92神奈さん:2013/06/29(土) 06:05:22 ID:EQXvwJcw
>>90
そうですね。
今回、進次郎さんがこれだけ関与して、色々面白い事態になっていると思うけど、テレビには取り上げられないですね。取材とか断っているのでしょうか。
投票率をむやみに上げない作戦なのでしょうね。
93神奈さん:2013/06/29(土) 08:12:58 ID:hbiQF6tQ
広川 !

朝から選挙カーで周りやがって

しかもデカイ音量でウルセ〜ヨ

休みの日ぐらいゆっくり寝かせろボケ!!!!!!!!!!!!
94神奈さん:2013/06/29(土) 08:37:08 ID:Xy+p1OiQ
選挙カーで名前を大音量で連呼
古臭い昔ながらの伝統的なやり方ですが何か?
候補者は民間企業であれば定年の年齢ですが、
何か?
95神奈さん:2013/06/29(土) 09:00:05 ID:nlF69IPQ
>>79
自分もビックリしたw 良くも悪くも頑固な人だからね。
たぶんも大手を広げて応援って考えではないだろうし。(想像)

あれだけゆうとをかわいがってあげていたのに、さとみちゃんに付くってのは
俺達には見えない部分で相当な事態が起こっているのだと。
96神奈さん:2013/06/29(土) 09:55:37 ID:gV3NTDBw
広川の運動員は、小泉進次郎の顔写真を上にしてパンフレットを手渡している
97神奈さん:2013/06/29(土) 10:56:27 ID:5CfpRsuQ
>>87
少なくとも近所の自民二世議員は間抜け面できらいだ。
98神奈さん:2013/06/29(土) 10:57:27 ID:5CfpRsuQ
>>97
誤解がないよう訂正しておこう。
二世議員→二世市議
99神奈:2013/06/29(土) 11:13:44 ID:zOrDf4Ag
藤野は10時半までは休んでる皆さんの邪魔になるからマイクを使わないそうだ
100神奈:2013/06/29(土) 11:17:26 ID:zOrDf4Ag
ちなみに期日前投票は前回比67%増だって、カナロコ
101神奈さん:2013/06/29(土) 11:25:35 ID:hbiQF6tQ
休日の朝マイクは本当に迷惑だった。
102神奈さん:2013/06/29(土) 11:54:23 ID:dBOhKUZw
創価フル回転だなあ
103神奈さん:2013/06/29(土) 12:06:48 ID:jOeynJgw
そうか、そうか
104神奈さん:2013/06/29(土) 12:49:55 ID:nlF69IPQ
>>101
仕方ないでしょ選挙なんだからw

さとみちゃんにしろ、ゆうとにしろ公選法で決められた時間にしかやってないんだから。
逆に一週間しか無い選挙期間に、定められた時間を有効利用しない候補の方が
迎合し過ぎで信用出来ないと思わね?w

音量の件は測定しないと判らんけどねw
105神奈さん:2013/06/29(土) 12:53:46 ID:Xy+p1OiQ
>>77
逆にいうと進次郎氏も吉田氏に何の話もしに行ってないということ?
首長の方から、地元代議士に行かないとならんの?
代議士先生の間隔からすると、代議士>>>>>>首長ということなのか
106神奈さん:2013/06/29(土) 13:15:52 ID:nlF69IPQ
>>105
話に行ったかは判らんね。所詮外部の人だから。
ただ代議士でなくとも普通の感覚では首長が逝くのが筋じゃね?

横浜みたいな市内が数区に分かれる政令指定都市なら未だしも、
神奈川11区(横須賀・三浦地区)の衆議院小選挙区の代議士。
2回連続15万票以上取った前回得票率79.9%の代議士(三浦市差し引いても圧勝)が
選挙区内の得票7万票にも満たない一市の首長に頭下げにいくのか?
私はわからない。

まあ、進次郎なら行ったかもしれないけどねw
107神奈:2013/06/29(土) 13:17:46 ID:zOrDf4Ag
割り込んでスマンが、どちらが上とか下とかじゃなくて、どちらから歩み寄って行ってもいいと思うんだけど、
自分だけで何でもできると思っているのか知らんが、少なくとも吉田にはそういう姿勢が欠けているんじゃないの。
だから人が離れていくんじゃないか
進次郎に対してそうしろというわけではなくて、相手が誰であっても、たとえ嫌いなやつでも、市民のためになることなら、
下げたくない頭を下げなければならない時もあるんじゃないか
108神奈さん:2013/06/29(土) 13:30:24 ID:sEXmatTQ
>>105
地元の首長が市の為に「やりたい」「やれないか」と言ってもないのに、
代議士が首長に擦り寄って「これやる」って言えって方がおかしいでしょ。

基本、代議士の役目は地元の声を国に届けるのであって、地元に押し付けるものではないよ。
時に、批判を浴びるような事案に関しては、代議士が受けるべきでもある。基地問題など。
109神奈さん:2013/06/29(土) 13:36:59 ID:nlF69IPQ
>>107
スマン。あんたが正論だ。 orz

只なぁ、進次郎つか代議士は国レベルでこうして欲しいと言う市民の声は聞けても
市政レベルだと対処の方法が党の市会議員に伝えるしか無いと思うんだよね。
県レベルでも一緒、自分の範疇じゃないと処理出来ないし
下手に手出しすりゃ市長に政党の圧力だって言われるかも知れない危険性も有る。
その辺は腹割って話した人間じゃないと信頼出来ないと思うけどなぁ。
110神奈さん:2013/06/29(土) 14:48:46 ID:cWkhxJ8Q
出身高校閥は絶対なんだが、
大先輩の小泉御大の小泉家が後輩の吉田君を見限った影響は大きいだろう
俺も今回は後輩の吉田君は支援しない
111神奈さん:2013/06/29(土) 15:09:35 ID:5CfpRsuQ
しかし、自民党にはお前らがいいんじゃなくて民主党が駄目すぎただけってことをはっきり意思表示しないとな。
政党の傀儡市長はやっぱ(゚听)イラネ
112神奈:2013/06/29(土) 15:09:44 ID:zOrDf4Ag
109さんの代議士は〜の話に同感、こちらこそ言葉足らずでスマン、自分が言いたかったのは、
吉田が、進次郎に限らず、周りとの人間関係をちゃんと築いてこれなかったのがまずかったんじゃないかと思ってるんだよ。
いくら良い政策を語っても、能力があっても、それを生かすには周りとの信頼関係ができてなければ進まないし、市長が一人でやれることには限界があると思うんだ。
一人で何でもできると思っていたら、それはおごりだと思う。確かに3候補の中では一番年下だし、市長としては若いほうだけど、一般的に見れば今年38になるん
だっけ、もう立派な大人でしょ、普通の勤め人なら仕事はもちろんだが、上の人間や若い子たちともうまく繋げてやっていかねばならないような年齢なのに、何をやって
るんだと思うわけ、選挙の結果はわからないけど、もうかっこつけてくれなくてもいいから、市民のためにと頭を下げられる人、周りからこの人を支えて行きたいと思わ
れる人が選ばれてくれたらいいと個人的には思う
113神奈さん:2013/06/29(土) 15:27:34 ID:sEXmatTQ
>>111
「蒲谷が駄目すぎた」訳でもないのに、それを徹底的に批判して
市長になったのに、蒲谷並かそれ以下の結果しか出していない市長にも
はっきり意思表示しないとね。

4年間は前市制の後処理に追われたから、これからやりたい事やると今さら言われてもね。
4年前、国民騙して政権をとって「与党になると景色が違う」だの「まだ仮免許」だの言い逃れしてた
民主党政権と似たり寄ったりなんだよね。今の市長は。
114神奈:2013/06/29(土) 15:33:11 ID:zOrDf4Ag
108&113さんの話も同感!
115神奈さん:2013/06/29(土) 15:40:08 ID:jOeynJgw
いやいや、カバちゃんはダメな奴だった
116神奈さん:2013/06/29(土) 15:46:35 ID:XutIFAKg
当選後は公明のことも忘れないでな
色々とやっておりますんで
117神奈さん:2013/06/29(土) 15:56:56 ID:5CfpRsuQ
>>113
やるやる詐欺はどの政権もおなじじゃんw

あなたの言ってる通りだとして広川に乗り換えるのは自民見限って民主を選んだ4年前と同じこと。

ともかく自民の傀儡になることが確実な広川は俺の選択肢にはまったくない。

基地反対のおばちゃんのほうがまだある。
118神奈さん:2013/06/29(土) 16:19:10 ID:sEXmatTQ
>>115
市長に就任してすぐ、そのカバちゃんと同じ路線を歩むことを市議会で宣言したのが
今の市長ですけどね。なのにいまだに「脱官僚」とかほざいてるわけで。

うえの方で、上地がかわいがってたって書いてあるけど
それは、市長に立候補する前までの市会議員時代までの話であって
「4年間勉強してから立候補した方がいい」との説得も聞き耳持たずで
それ以降は、反市長に方向転換してたよ。

>>117
まあそれは有権者がそれぞれ判断することだからね。
4年前、民主党に投票して去年も民主党に入れた人もいるだろうしね。

私は、言った言葉を実行できる可能性が高い人に入れるよ。
119神奈さん:2013/06/29(土) 18:30:33 ID:XutIFAKg
さあ、いよいよ

ところで広川陣営はあれだけ自民公明の組織を動かして、万一落選なんてことになったら、誰が責任取るんだ?
120神奈さん:2013/06/29(土) 20:33:53 ID:jOeynJgw
進次郎君と牧ジイに是非…
121神奈さん:2013/06/29(土) 20:44:29 ID:f8uWo0+w
 
  >>119

    小泉進次郎です
122神奈さん:2013/06/29(土) 20:58:38 ID:gV3NTDBw
>>110
小泉家と言っても進次郎の出身高校は県立横須賀ではなく、広川と同じ関東学院六浦
出身高校閥が絶対であることには変わりは無い
123神奈さん:2013/06/29(土) 22:02:06 ID:OASDgTjA
>>122
個人的にはその通りだが、進次郎の後援はすなわち小泉家の方針であって、御大の代わりであるとみる人は少なからずいるだろう
前回横高閥の殆どが吉田君にながれたが、今回は逆に多くが離れていくだろう
124神奈さん:2013/06/29(土) 22:10:15 ID:darvMuvw
関六の市長なんか恥だわ
125神奈さん:2013/06/29(土) 23:02:03 ID:nlF69IPQ
>>112
んだね。

自分はどんな政治家でも最終目標っていうか、到達点は同じ筈だと思っている。
何に重きを置くかって部分で進む道が違うだけ、
壁にあたったらみんなを誘導して回り道する人もあれば、
みんなで絶壁を登ろうとする人も居る。
基本はその違いだと思っている。

後悔の無いように、自分の一票を信じた候補者に入れればいいだけだよね。
126神奈さん:2013/06/29(土) 23:04:19 ID:gV3NTDBw
>>123
今回も吉田支持の横高卒は少なくないが、年代によって異なるのか?
127神奈さん:2013/06/29(土) 23:18:21 ID:XutIFAKg
>>123
ソースは?

俺のとこ三世代で7名横高出身だが、不在者投票した5名は少なくとも現職だったが

客観的なデータも無しに適当なこと言うのだけは辞めてな
同窓だとしたら恥ずかしすぎる
128神奈:2013/06/29(土) 23:22:23 ID:zOrDf4Ag
関六がどうのっていってるけど、どこで学んだかよりも何を学んできたか、のほうが大事だと思う、いくら頭が良くても人がついてこない、離れていくような
人が市長ってもっと恥ずかしいわ
129神奈さん:2013/06/29(土) 23:27:55 ID:darvMuvw
朋友会なめすぎ
130神奈さん:2013/06/29(土) 23:32:42 ID:H9/40fhg
バカス〜
県横のレベルが下がる訳だわw
131神奈さん:2013/06/30(日) 00:07:41 ID:PFDfYWbQ
さあ、決戦の日を迎えました!
じゃあね、おやすみなさい
132神奈さん:2013/06/30(日) 00:25:50 ID:qAeMLZpA
ここで吉田派のあまりにも必死なのを見て、広川にします
133神奈さん:2013/06/30(日) 01:02:13 ID:vNjkg2FQ
僕は吉田さんにします。
国政とのパイプなんて、実は誰がやっても大した違いはなさそう。だったら、親しみのある吉田さんがいい。
134神奈さん:2013/06/30(日) 02:46:14 ID:DwTQlRsA
>>110>>123で何も知らないヨソ者の与太高卒が全くのデタラメを吹聴しているが、小泉家は前回の選挙でも純一郎が吉田の対立候補である蒲谷を応援していたことくらい、横須賀市民なら誰でも知っていることだろw
それに、どうでもいいけど出身高校閥で言うなら、関東六浦卒の広川・進次郎連合 vs 横高卒の吉田なわけだが。
まあ、世代間の事情はあまり詳しく話したくはないが、少なくとも現旧市職員や市議会議員、建設関連やS価、および保守系やK産系ではない卒業生のあいだでは、横高卒の投票先はかなり高い割合で一致しているように思える。
135神奈さん:2013/06/30(日) 03:10:16 ID:DwTQlRsA
>>92
きっと、アンタの言うとおり、むやみに投票率を上げたくないがために彼はメディア露出を控えている面もあると思う。
ただ、マスコミは横須賀に結構来ていたみたいだから、結果がどっちに転ぶにせよ、明日以降には市長選に関する報道が一気に流れるだろうね。
今は市長選の真っただ中(投票日)ということもあってマスコミが自粛しているから、注目度がそんなに高くないと考えている市民もいるかもしれないが、
それは全くの誤解で、今回の横須賀市長選は参院選前の大一番ということもあって、マスコミも政界も実はかなり注目している。
そのため、今回の横須賀市長選は、たんに横須賀の将来にとどまらず、この横須賀が震源地となって日本の将来も大きく動かしかねない大一番といっても過言ではないから、
投票先如何にかかわらず、自分達の未来に繋がる1票を自分自身の手で投じに行くべきだと思う。
136神奈さん:2013/06/30(日) 03:19:20 ID:FG8hWNRA
マジどうしようか? 
ウンコ味のカレーみたいな選挙だな。
横須賀で反米候補はイランので
結局2択でしょ。
年寄りより未来のある子供、幼児に手厚いほうに入れたいが…
137神奈さん:2013/06/30(日) 10:19:10 ID:mDV5uVjg
結構投票多いわ。市民の関心は高いのかな?
138神奈さん:2013/06/30(日) 10:30:45 ID:jbWEHteQ
昨日までの
進次郎進次郎進次郎進次郎の連呼
あれ一体何なんだ

広川氏は怒らないのか??
自分が候補者であり主体性持ってやらな…
139神奈さん:2013/06/30(日) 11:28:21 ID:59wTAFVQ
今日は投票日か

現職
俺の大嫌いな武雄市市長とつながりがあって
突然、専決で図書館を蔦屋にしたりFB良品とか意味不明なところに
出店したりしそう。

広川
グダグダ言うなら、お前が現職の時にやってやっておけよ
今の状態はお前が現役の時にやってきた結果なのに今更
しゃしゃり出てくんじゃねーよ老害


よくわかんね

ここだと広川が多そうだけど
誰に入れるかね
140神奈さん:2013/06/30(日) 12:41:28 ID:XOlJD3gw
もうムチャクチャ。手段を選んでない。
6月29日午後10時頃に、吉田雄人名義FBが更新されていた。チャリンコ行脚写真を堂々と掲載。
現在、この更新は削除されている。
総務省の解釈では、ホームページや電子メールを利用して不特定または多数に投票依頼を行うことは、文書図画の領布にあたり、公職選挙法に抵触する恐れがあるため、選挙運動期間中は更新したり新設したりしてはならないとのことである。
141神奈さん:2013/06/30(日) 13:17:34 ID:d4HRIBDw
違反だとは知らずに載せたとは到底思えないから
今回の情勢は厳しいと吉田陣営が認識してる現れであろう
142神奈さん:2013/06/30(日) 13:26:26 ID:e+zY6cQA
それならば現職に入れたるかな。


今回の進次郎のやり方は市民をバカにしていると感じた。

広川氏はそれに気づいていないのか、意見も出来ないのか、
いずれにしても現職のほうがまだ良いと思った。
143神奈さん:2013/06/30(日) 13:37:03 ID:VBvSzwVQ
時間外やったくさいな
144神奈さん:2013/06/30(日) 13:43:37 ID:CBd30yDA
>>140
あ〜ぁ、やっちまったな。
FBって確かログ残しているんだよね・・・
145神奈さん:2013/06/30(日) 13:52:09 ID:SmstRT5w
若造ってのはクリーンなイメージで売っていかないといけないのに
違反行為など何でもありな時点で終了
146神奈さん:2013/06/30(日) 13:52:52 ID:VBvSzwVQ
広川さんは誰の選挙だったんだか
もう進次郎さんの選挙だったわ
みんな本人無視して進次郎さんと握手してたからな
進次郎さんの手助け無ければ、、、
147神奈さん:2013/06/30(日) 14:16:07 ID:CBd30yDA
>>146
そりゃ仕方ないでしょ。

政治家なら通常2年程度の準備期間(短くても一年)で地ならしするのに
40年近く実務ばかりやってきた一公務員(基本選挙活動ができない人)が
準備期間半年でここまでやれた事自体が不思議なくらい。

逆にそんなぽっと出の一公務員が進次郎や県自民党の横須賀2大巨頭以下
市会議員計31人に神輿を担がれる人だって言う方が実力を偲ばせるし、
あれだけしゃべくりが下手な人を推すって事自体が
現状市政の危機を感ぜずには居られないw
148神奈さん:2013/06/30(日) 15:23:13 ID:DwTQlRsA
横高卒になりすまして工作しようとしたけど、横須賀市民なら誰でも分かる事実を知らなかったことをバラされたヨソ者が、今日になっても工作を続けているなw
KD182249240041.au-net.ne.jp、キミのことだよ。やりすぎるとキミの支持する候補者の足を引っ張ることになるだけだぞ。
それにレスを付けているのが、前スレでウ○ク的発言を繰り返したp2026って構図も分かりやすすぎるなw
結局、あの候補者はこういう人間からしか支持してもらえないのかね。
149神奈さん:2013/06/30(日) 15:34:05 ID:qAeMLZpA
>>148
おまえ書いてて恥ずかしくないの?
他人のことをとやかく言う前に、おまえ自身はどうなんだよw
毎度長文で必死に工作してるよな
17回も必死に投稿してw
冷静になって鏡見た方がいいよ
150神奈さん:2013/06/30(日) 15:39:12 ID:DwTQlRsA
あ、ゴメン。p2026は、>>145ではなく、>>146にレスを付けてたんだね。1つズレてたわ。申し訳ない、見間違えた。
同じ候補者を支持(弁護)するための書き込みをしていることに変わりはないけど。
151神奈さん:2013/06/30(日) 15:49:35 ID:DwTQlRsA
>>149
ポっと出で>>132のように特定候補者を支持する書き込みをしているキミと違って、
俺はこのスレで特定候補者を支持するような書き込みはしていないけど?
キミこそ冷静になって鏡を見たほうがいいぞw
152神奈さん:2013/06/30(日) 15:59:21 ID:NQ3R/vFg
沢とか蒲みたいな自分の為に
アレコレと変なもの作ったりせずさ
市民も外からくる人も楽しめるような
イベントや行事やって欲しいよ
カレーやバーガーや軍港とかほったらかし過ぎなんだよ
アニメの舞台やドラマの舞台なったら
真似と言われようが、聖地巡りや
萌えやゆるキャラブームとか乗ったりしてw
153神奈さん:2013/06/30(日) 17:43:22 ID:CBd30yDA
>>152
箱物って言いたいみたいだけど
沢は美術館、蒲に至っては「すかなごっそ」とか「なんちゃらぽーと」くらいだけど?
吉は何もせず花火減らしたのとシャッター街増やしたくらいなんじゃ?

楽しめるイベントは本来民間が作るもので
その土壌を提供するのが自治体の役目だと思うけど。
154代理投稿:2013/06/30(日) 17:49:44 ID:pGsrV+7A
投票率と開票の速報が聞ける電話番号。

01800991035

午後4時現在
27.88% 95475人

参考
前回4時現在
27.21%

22時からは30分ごとに確定まで開票速報が聞けるよ。
155神奈さん:2013/06/30(日) 17:59:15 ID:HcDAUaIQ
すかなごっそは農協だよ。市は関与していない。
156神奈さん:2013/06/30(日) 18:09:48 ID:m/q2ZNnw
ここのHodogayaがウザいから吉田へ投票してきたわw
157代理投稿:2013/06/30(日) 20:02:54 ID:pGsrV+7A
訂正。
>>154です。いかん、電話番号0が一つおおかった。すまん。

× 01800991035
○0180991035
158神奈さん:2013/06/30(日) 20:17:46 ID:g6F2rBKg
>>151
詭弁乙
159神奈さん:2013/06/30(日) 20:29:58 ID:SKTq9exA
106revはまだしつこく書き込みするのか?
俺は特定候補者の応援はしていないって、
確かに特定候補者の中傷と、自分がこの掲示板の主で
あることの主張しかしていないのだが、匿名掲示板で
主を気取られてもな。あと♪とか異彩放っているので辞めた
方が良いと思うぞ。
まあ選挙間近だといろんな人が出て楽しませてもらったが、
横須賀はダメな人が多いのかもしれないな。
クレケンの横山剣みたいなコマけえことは言うな、みたいな
人間の方が長に出てきて欲しいなあ。
160神奈さん:2013/06/30(日) 20:53:05 ID:NYVDtRXw
しかし横須賀市長選も変わったよな。隔世の感があるよ。
なんせ沢田が現職の頃は、現職か共産系しか選択肢が無かったんだからな…
そりゃ沢田が勝つのも無理もねえわな。
どちらが勝つにせよ、市民のために粉骨砕身してもらいてえもんだ…
161神奈さん:2013/06/30(日) 21:14:23 ID:kqdtr9Lw
速報は22時からかな
162神奈さん:2013/06/30(日) 21:52:20 ID:LHtsFmqw
tvkニュースで出口調査くるかなと思ったらこなかった
163神奈さん:2013/06/30(日) 21:53:34 ID:PFDfYWbQ
tvk速報は23:55から
164神奈さん:2013/06/30(日) 22:01:32 ID:LHtsFmqw
Jcomチャンネルで開票速報番組始まった
165神奈さん:2013/06/30(日) 22:05:09 ID:NalXlgkQ
166神奈さん:2013/06/30(日) 22:08:17 ID:wXzs1Haw
> 今回の投票率は 50.72% と発表されました。
> 4年前を 5.5ポイント上回りました。
>
> <横須賀市長選 過去3回の投票率>
> 2001年 33.95%
> 2005年 40.19%
> 2009年 45.22%
167神奈さん:2013/06/30(日) 22:32:06 ID:06hWaArg
上がりかたがすごいな
168神奈さん:2013/06/30(日) 22:32:55 ID:SckuWjHA
J-comで横須賀市長選特集
169神奈さん:2013/06/30(日) 22:37:08 ID:MMv2kZJA
グーグーガンモも立候補してたなw
170神奈さん:2013/06/30(日) 22:39:08 ID:SckuWjHA
投票事務関係者、朝からお疲れ様でした。開票作業の方、作業中でしょうが
お疲れ様です。
171神奈さん:2013/06/30(日) 22:39:16 ID:DwTQlRsA
10時30分現在の開票速報は、開票率2.59%
吉田 2,000
岸   500
広川 2,000
172神奈さん:2013/06/30(日) 22:39:42 ID:MyYF5q7g
ウッカリ小泉さんの名前を書いちゃった場合って広川票扱い?
それとも無効票?
173神奈さん:2013/06/30(日) 22:40:48 ID:TBPBSXog
無効に決まってんだろハゲ。
もし広川側に入れる選挙管理委員が居たら呪う。
174神奈さん:2013/06/30(日) 22:42:39 ID:CBd30yDA
普通に無効票だろwww

しかし・・・さとみちゃん、しゃべくりヘタス〜
175神奈さん:2013/06/30(日) 22:46:40 ID:SckuWjHA
なんだこれだけかよ
176神奈さん:2013/06/30(日) 22:49:54 ID:MyYF5q7g
>>173
へえ、無効なんだ
でも「ハゲ」なら誰でも一発で分かるし誤解ないから広川候補の有効票じゃね?
177神奈さん:2013/06/30(日) 22:51:01 ID:TBPBSXog
>>176 千葉県からご苦労。
178神奈さん:2013/06/30(日) 22:53:43 ID:AgmpIt2g
開票率:2% 立候補者数:3 定数:1

吉●雄● 2,000 無 現
●川●美 2,000 無 新
●牧●   500 無 新
179神奈さん:2013/06/30(日) 23:01:26 ID:DwTQlRsA
11時00分の開票速報は、開票率44.33%
吉田 36,000
岸 5,000
広川 36,000
180神奈さん:2013/06/30(日) 23:07:40 ID:Ep45qwXA
意外や拮抗してるのな
181神奈さん:2013/06/30(日) 23:11:45 ID:0EVkr4RA
開票率90パーセント越えても7万票で拮抗しそうだな。
決着はすべて開く0時越えるのか?
182神奈さん:2013/06/30(日) 23:12:27 ID:CBd30yDA
市長選だとどの地域が空いたか判らんからなぁ。
たぶん近隣地区から開くと思うのだが。
僅差だと2回は確認して当選付けるだろうから
確定まで相当時間が掛かりそうだな。
183神奈さん:2013/06/30(日) 23:13:51 ID:DwTQlRsA
TVKで吉田が当選の速報が出た!
184神奈さん:2013/06/30(日) 23:16:31 ID:/AoZ1k/Q
 
  これじゃ、中間発表にならないな
185神奈さん:2013/06/30(日) 23:17:50 ID:MMv2kZJA
おー吉田陣営ばんざいしてるな
186神奈さん:2013/06/30(日) 23:18:56 ID:7oyqzYxw
横高の勝利
187神奈さん:2013/06/30(日) 23:19:54 ID:c2okP3Jg
市議会どうすんだ?ちゃんと機能すんのか?
188神奈さん:2013/06/30(日) 23:20:50 ID:m/q2ZNnw
hodogayaのネガキャン力ぱねぇなw
189神奈さん:2013/06/30(日) 23:21:01 ID:/AoZ1k/Q
 

    わざと、同じ票数出すな!!
190神奈さん:2013/06/30(日) 23:21:39 ID:DwTQlRsA
ドラドラの塚地が出ている変なドラマをやってるからJcomにチャンネルを変えようかと思った矢先、上部の速報テロップで吉田当確ではなく、吉田「当選」とw
191神奈さん:2013/06/30(日) 23:22:26 ID:BjbuCshg
>>186 横高?横浜高校?
192神奈さん:2013/06/30(日) 23:23:37 ID:0EVkr4RA
市議会機能させるには新人の若手を大量に当選させてひっくり返すしかないでしょう。
あと3回くらい選挙の必要はあるかもしれないけど、隠れ民主じゃない限りは新人を積極的に当選させるような雰囲気が必要だな。
それができるようになってやっと横須賀は戦後初めての改革ができる。
193神奈さん:2013/06/30(日) 23:26:03 ID:7oyqzYxw
創価学会フル回転に小泉進次郎貼り付けても勝てないのが横須賀市民の良識
投票率が5割超えたのは誤算だったんだろうざまあ
194神奈さん:2013/06/30(日) 23:26:49 ID:PFDfYWbQ
選挙運動中「進次郎です、進次郎です」の連呼
あれは本当いただけなかった
広川陣営からしてもそう思っていたはず
195神奈さん:2013/06/30(日) 23:29:25 ID:MMv2kZJA
進次郎は応援しても、進次郎が応援する人を応援する義理はないってところか
196神奈さん:2013/06/30(日) 23:31:20 ID:nu+4aOQA

広川爺が 一言!「いやぁ〜 ありがた迷惑とは この事ですな!!」
197神奈さん:2013/06/30(日) 23:31:52 ID:CBd30yDA
確定でたな。
さとみちゃん落選しちゃって大変だなぁ。

これからシャッター街がまた増えるのか・・・
198神奈さん:2013/06/30(日) 23:33:16 ID:DwTQlRsA
11時30分現在の開票速報は、開票率98.74%
吉田 87,000
岸 8,000
広川 76,500
199神奈さん:2013/06/30(日) 23:34:39 ID:0EVkr4RA
それで今度の副市長は誰?
まさか広川復職とかはないとしても吉田寄りの人事は市議会の連中が意地でも通さないだろうな。
200神奈さん:2013/06/30(日) 23:36:19 ID:DwTQlRsA
吉田のコメントよりも、広川と進次郎のコメントを聞いてみたいと思うのは、俺だけかなw
201神奈さん:2013/06/30(日) 23:39:59 ID:+3Wg2ZvA
NHKでニュース速報
現職の吉田雄人が当選
202神奈さん:2013/06/30(日) 23:41:14 ID:E5lpeSaQ
今から選挙事務所へ行けば敗戦の弁は聞けると思う。お通夜みたいな雰囲気だろうけど
203神奈さん:2013/06/30(日) 23:41:21 ID:/AoZ1k/Q
 
吉田 雄人  87,000  50.7%

岸 まきこ    8,000   4.7%

広川 さとみ  76,500   44.6%
204神奈さん:2013/06/30(日) 23:41:53 ID:vNjkg2FQ
>>197
そうだね。

でも、地域活性化はハコや役所主導のイベントではないとおもう。湘南地区のような市民一人一人が努力して盛り上げるべきだと思う。今回の出来事をきっかけに、市民が奮起しなくてはならないなと感じてる。
205神奈さん:2013/06/30(日) 23:43:13 ID:CBd30yDA
>>199
だよなぁ、水道局○澤の二の舞みたいになる可能性が高いし。
それ以前に役所の実務どうすんだべw
206神奈さん:2013/06/30(日) 23:44:08 ID:PFDfYWbQ
広ジイよりも進次郎君のプライドがズタズタかな
207神奈さん:2013/06/30(日) 23:44:33 ID:MMv2kZJA
深夜4時までやる必要あるのかw
208神奈さん:2013/06/30(日) 23:45:19 ID:7oyqzYxw
投票率が5割超えたのが学会と小泉陣営の大誤算
露骨な進次郎戦術が完全に裏目に出た
期日前投票も吉田がとったのかもね
209神奈さん:2013/06/30(日) 23:46:44 ID:DwTQlRsA
当選した吉田はもちろんのこと、広川も岸も、広川の応援をしていた進次郎も、みんな横須賀のことを本気で考え、横須賀を良くしたいという思いは共通していたと思う。
ただ、ここは民主主義国家であり、選挙の結果、より多くの市民が市長としてふさわしいと選んだのが吉田だというのは紛れもない事実なのだから、広川や岸を応援していた人達も、その事実はきちんと受け止める必要があるだろう。
いずれにしても、今後は今回の選挙戦の結果をふまえて、市民が選んだ吉田市長の指揮の下、立場や主義の枠を越えて、“横須賀を、ひとつに”していかなければならないと思う。
それができないというのは、もはや横須賀市民の民意、ひいては民主主義自体を否定することに他ならない。
210神奈さん:2013/06/30(日) 23:47:18 ID:+3Wg2ZvA
>>191
横須賀で横高と言えば、神奈川県立横須賀高等学校のこと。
211神奈さん:2013/06/30(日) 23:48:21 ID:0Bp7SFGA
朝の選挙カーが無かったら広に入れたよ
212神奈さん:2013/06/30(日) 23:51:10 ID:m/q2ZNnw
自分は小泉と創価の応援が無かったら入れてたな
213神奈さん:2013/06/30(日) 23:53:31 ID:YfFNt1Bg
市議会が議案を拒否すれば即市議会を解散?
市民が味方だ。リコールも通らないだろう。
214神奈さん:2013/06/30(日) 23:54:33 ID:7oyqzYxw
広川は進次郎利用して自分の野心を成就させようとした我欲が有権者に見透かされたってこと
215神奈さん:2013/06/30(日) 23:59:34 ID:/AoZ1k/Q
 
 確定
 
無所属 吉田 雄人  87,185  50.6%

無所属 岸  まきこ   8,121   4.7%

無所属 広川 さとみ  76,961  44.7%

有効投票数      172,267  100.0%
216神奈さん:2013/07/01(月) 00:00:06 ID:l/yuO/6g
>>213
阿呆w
総理大臣&衆議院じゃねぇんだから
市長が市議会解散(リコール)権はねぇよwww
217神奈さん:2013/07/01(月) 00:04:33 ID:8vnz3azA
同感

広川氏が気の毒
自民公明に唆されて操られてた感が最後まであり過ぎ
そして進次郎と県議は横須賀市民バカにしてるのかと感じる言動多数
あれが無ければもっと接戦だったかと


いずれにしても吉田市長おめでとう
坂東武者の勝利!
218神奈さん:2013/07/01(月) 00:04:55 ID:vQZoJvbw
横須賀市長選挙 結果(2013年6月30日投開票。午後11時35分開票終了)

吉田 87,185

岸 8,121

広川 76,961
219神奈さん:2013/07/01(月) 00:08:54 ID:8vnz3azA
>>216
市長に対するリコールってことだろ
読解力ねえのか阿保
220神奈さん:2013/07/01(月) 00:14:48 ID:V5uNp+1g
ハゲざまあ 小泉ざまあ 牧島ざまあ 創価ざまあ
221神奈さん:2013/07/01(月) 00:18:13 ID:7GzniggA
横須賀の有権者は、進次郎人気に踊らされるほど愚かでは無かった
222神奈さん:2013/07/01(月) 00:21:30 ID:l/yuO/6g
>>214
さとみちゃんは負けたんだから、それは市民の選択。

但し、我欲とかは無い人だよ。ゆうとと比べてもそういう意味では少年に近い。
子供だって職人だし61歳だぞ。

歳を取れば判るけどこのへんの職務って真面目にやれば激務。
体力勝負だし寝る時間も削らないと逝けない。
演説会の時少しその点は気になった。ちょっと体力的にヤバそうな気配が有った。
自分はそれを押しても横須賀の為にやろうって漢気をかったんだが。

もうリタイアしてゆっくり孫(居るか知らんがw)と遊ぶ家族の中のお爺ちゃんになっていいと思う。

>>219
読解力がないのはお前だろw
>市議会が議案を拒否すれば即市議会を解散?
どこが市長のリコールなんだよwww
ちなみに選挙投票日から1年間は市長・議会共に住民請求(リコール)出来ないからね。
223神奈さん:2013/07/01(月) 00:23:39 ID:8vnz3azA
次は議会を機能させるべく、同志を送り込んでくれ。
特に世襲は小泉竹内、区は異なるも牧島だけで十分。

有権者は現職市議が何してるか、中立的な目でよく見て欲しい。
224神奈さん:2013/07/01(月) 00:26:22 ID:V5uNp+1g
小泉王国にとどめをさせるのは吉田かもしれないな、5年後10年後が楽しみ
225神奈さん:2013/07/01(月) 00:26:34 ID:IDXZnB2w
広川よりは良かったかも
226神奈さん:2013/07/01(月) 00:28:16 ID:vQZoJvbw
強力な組織バック&現在の日本で人気ナンバー1の地元国会議員が応援していた候補者に対して、1万票以上の差がついたか・・・・・・改めてこの街スゲエなって思う。
国政と市政は別モノだとより多くの市民が考えており、地方自治が機能していることを、この市長選の結果は何よりも如実に示したといえるし、
この街の人間は有名人や組織、市議会議員等にも媚びたりはしねえよっていうことを、全国にアピールできる良い契機になったと思う。
ホント、良い意味で横須賀らしい結果になったと思う。明日(もう今日か)の全国ニュースが楽しみだw
227神奈さん:2013/07/01(月) 00:33:12 ID:d+RhHMqg
進次郎のコメントは予想できるな。

「吉田氏を刺激するためにあえて敵方についた。
今回の選挙で彼が彼がさらに成長してくれるなら予定通りだ。」
228神奈さん:2013/07/01(月) 00:33:13 ID:1huz8rjg
横須賀の現状に変化無しってことか
229神奈さん:2013/07/01(月) 00:37:34 ID:CocaheuA
>>222
行間読めてない段階で、お前の負け。

文章の受け止め方、書き込みの内容とIPで素性が割れてるぞ。
230神奈さん:2013/07/01(月) 00:49:56 ID:FeP4HJ7Q
いや、明日のニュースもそうだが、雑誌メディア等では言われるだろうね。
それは間違いなく進次郎の失態に関してだろうが(見出しの文句からして想像がつく)

それより誰が見たってタマが悪すぎたろう、気づけよ敗軍サイド
市の元幹部っていつの時代のどこの田舎だって感じだぜ

しかも政策はそれこそ小泉親父の理念と真逆だったんだから
親父を支持するか否かは置いといて、植えつけた改革理念は推進するべきだろうって市民は考えたんだろう
106rev氏もそんな感じだったしな

hodogayaとかucomの若造みたいな与太助は処置なのは周知の事実だから問題外としてだなw
突然湧いてきた宗教臭い工作員とかな、おまえ等少しは反省くらいしろ

最後に広川爺さんはひたすら哀れとしかいいようがない
先を見通して辞退しておけば、かつての能吏()として晩節を汚さないでいられたものを
231神奈さん:2013/07/01(月) 00:55:39 ID:vQZoJvbw
>>229
まあまあ。
彼は前スレからずっと広川を必死に推してきたのに負けちゃったものだから、悔しくて仕方がないんだよ。
それで、どこかに当たりたくてアンタに当たっちゃってるけど、とりあえず「はいはい」と受け流しちゃっていいと思うよ。
どちらがおかしなことを言ってるかなんて、賢明な人間はみんな分かってるからさ。
232神奈さん:2013/07/01(月) 01:00:30 ID:oC6pfuNA
>>226
福岡県大川市の市長選挙結果を見て、私もそう思った。
対照的な結果として、明日のニュースに取り上げられると、
地方自治が機能していることが全国に知れるであろう、と。
233神奈さん:2013/07/01(月) 01:00:33 ID:l/yuO/6g
>>228
劣化が加速だと思う、マジで。カンフル剤を打てない政策だから。
よりシャッター閉じる店舗が増えるよ。
小規模不動産屋が貸し店舗が入らないことを一番感じていると思う。

そういう意味では3年後が楽しみ。都内の景気から3年遅れるからね。
234神奈さん:2013/07/01(月) 01:02:38 ID:RNnI9xJg
選ばれない街 横須賀

選挙の結果は別に受け容れるだけだが

また4年間ただ市長職に居るだけなのは目に見えてる

議会のせいにして、また無策で4年間が終わる

一般市民が次に吉田ユウトの名前を聞くのは4年後の選挙の時まで皆無。
235神奈さん:2013/07/01(月) 01:16:57 ID:IRENFP8Q
>>233
完全に横須賀終わったよな
今の横須賀は土下座しても金引っ張ら無いといけないのに
活気のある中央とかまた見たかったよ

広川が出来るかどうか解らなかったが
吉田が出来無いのは解ってるからな
236神奈さん:2013/07/01(月) 01:18:09 ID:vQZoJvbw
広川が今後、汚名を着せられないで老後を生きる方法は1つしかないと思う。
それは、早々に吉田に頭を下げて、自ら副市長の座に就くことを志願することだ。
一見、「そんなことできるのか?」と思うかもしれないが、これは両者にとって決して悪い話ではない。
吉田にとっては、そこで広川を受け入れれば度量の広さを見せることができるし、広川を通じて役所内や議会内での反発も最小限に抑えることができる。
一方の広川にとっても、民意を汲んでプライドを捨てて吉田に頭を下げて副市長の職務を再び果たすことにより、最後まで横須賀のために尽力した人物と称えられるだろうし、
再び副市長の座に就くことによって、途中で職責を放り出し担ぎ上げられて落選した逃げた負け犬とのレッテルを貼られずに済む。
237神奈さん:2013/07/01(月) 01:21:30 ID:V5uNp+1g
広川派幹部職員は粛清されます
238神奈さん:2013/07/01(月) 01:23:30 ID:vQZoJvbw
>>234
結果を受け入れられないから、そんな負け惜しみを言ってるんじゃん♪
現実を受け入れられるだけの度量もないのに、「選挙の結果は別に受け容れるだけだが」なんて度量があるような口ぶりで言うなよw
言えば言うほど、恥ずかしいだけだぞ♪
239神奈さん:2013/07/01(月) 01:26:27 ID:xOR8GI0A
それにしても吉田も手ぬるいというか根がよすぎるというか・・・・・
広川の副市長時代の仕事柄をもっと挙げて批判していれば彼を実務面でいくらでも批判はできた、
それこそ自分の無能を副市長が情報止めたりしたせいだといって戦うこともできたのに泥仕合を徹底的に避けた。
本当に横須賀に必要なのは劇的な改革に他ならないけど、吉田は相手側ばかり思いやってしまって、
「話せばだれでもわかりあえる」といういかれた左翼教師の受け売りを信じてるふしがある。
閉じたムラ社会三浦半島にとっては長くなるけどこれくらいの悠長なスピードでいいのか?
240神奈さん:2013/07/01(月) 01:32:54 ID:vQZoJvbw
>>232
鳩山の次男が当選って・・・・・・大川市ってのはスゴイところだねw
確かに、アンタの言うとおり対照的すぎる結果だね。
有名人や組織を駆使した昔ながらの選挙戦が通用しない、地方自治が機能している街って・・・・・・それだけで対外的なイメージは良くなるだろうしね。
241神奈さん:2013/07/01(月) 01:36:42 ID:R1VZMA+A
住民ではないけど、広川さんとは仕事でお付き合いのあった者です
61歳の前市幹部職員というのが革新性がなく敬遠されたのかもしれませんが、
広川さんを知っている人間にとって明らかな誤解なだけに残念です
広川さんは、特に情報政策課長時代、お役所の古い体質を既成概念にとらわれない
発想力と行動力で変えてきた方で、
民間企業や中央省庁からも参考にされるほどの施策を次々と実行して来ました
当然、庁内でも仕事のやり方を変えられることに反発する幹部はおおく、
彼らと「喧嘩」を重ねて市政を変えようとしてきた人です
当時はこんな人がいる横須賀が羨ましいと思っていました
ご本人は、気ままに過ごせることにホッとしているのではとも想像します
242神奈さん:2013/07/01(月) 01:46:13 ID:oU45d0ZA
>>241
いやー今回の結果は広川氏本人はあんまり関係無いと思われ
酷い話だがw
243神奈さん:2013/07/01(月) 01:51:17 ID:vQZoJvbw
>>241
>広川さんは、特に情報政策課長時代、お役所の古い体質を既成概念にとらわれない発想力と行動力で変えてきた方で、
・・・・・・って言ってるけど、進次郎という有名人を使った集客とか組織票固めに走るといった古くて既成概念にとらわれた選挙戦略、
および有効な財政削減策(特に役所内の)を明言できず、ハコモノ行政からの脱却も掲げられない古くて既成概念にとらわれた政策提言が、
結局は市民から敬遠されたのではないかというのが、一市民としての実感だよ。
今回の選挙結果は、広川の仕事能力に対する評価だと考えている市民はほとんどいないだろうから、誤解も何もないだろ。
244神奈さん:2013/07/01(月) 01:58:43 ID:k1/9Nm2g
進次郎の露出を減らして。広川本人をもっとプッシュしてれば勝てたかと思うなぁ

進次郎も好きだし、広川もいいと思ったけど、この選挙応援は本当にいただけなかった。
私に責任がある(進次郎)ってのは、もっと前に出ればよかったってことではなく
出過ぎだということを少しでもわかってもらえれば>選挙陣営
245神奈さん:2013/07/01(月) 02:22:20 ID:2Ue9BdHw
善戦した方だ。
某電鉄やらデパートやら応援に回るの遅いって
246神奈さん:2013/07/01(月) 02:29:02 ID:R1VZMA+A
部外者なのにレスいただきありがとうございます。

>>242
超大物議員の支援とかその辺りの事情は自分にはよく分からないのですが、
あの広川さんが凄い立場に駆り出されたなと驚いていました

>>243
選挙のやり方はおっしゃるとおりだと思います。
また自分は副市長時代の仕事や評判はあまり知らないのですが、その辺りもネックになったのでしょうか
ただ、情報政策課長時代は本当に、国内の自治体では他にいない自由で革新的な
施策を次々と実現してきた方でした
とはいえ良くも悪くも実務屋なので市民へのアピールが難しいのと、
市長という役職では力を発揮できないと市民の方々が判断されたのかもしれませんね
247神奈さん:2013/07/01(月) 02:44:42 ID:vQZoJvbw
>>246
副市長時代の仕事のことは内部の人間にしか分からないと思う。
ただ、頼まれたからとはいえ、自ら引き受けた副市長としての職責を任期途中で放り出した事実は、
市民の目から見てマイナス要因に映ったとしてもおかしくはないんじゃないかな。
いずれにしても、広川の事務処理能力を低く見積もって敬遠した市民はほとんどいないように思うよ。
248神奈さん:2013/07/01(月) 02:47:12 ID:OxLJr1hw
 
   横須賀市長選挙 2013     2013.6.30

氏  名     得票数     得票率     率     差
────────────────────────────
吉田 雄人     87,185     50.6%     1.13     10,224
広川 さとみ     76,961     44.7%     88.3%    
岸 まきこ      8,121     4.7%        
────────────────────────────
有効投票数     172,267     100.0%        
無効投票数他    1,413            
投票者総数     173,680            
投票率       50.72%            
249神奈さん:2013/07/01(月) 02:54:33 ID:OxLJr1hw
 
   横須賀市長選挙 2013     2013.6.30

得票数     得票率     率     差     氏  名
────────────────────────────
87,185     50.6%     1.13     10,224     吉田 雄人
76,961     44.7%     88.3%             広川 さとみ
8,121     4.7%                     岸 まきこ
────────────────────────────
172,267     100.0%                     有効投票数
1,413                             無効投票数他
173,680                             投票者総数
50.72%                             投票率
250神奈さん:2013/07/01(月) 02:59:31 ID:R1VZMA+A
>>247
なるほど。地元の方でないとわからない事情はありますよね。
私としては、広川さんの職員時代の功績が市民の方に否定されたのではなさそうだと知って
安心しました
事務方と政治はまた別物ですしね

ありがとうございました
251神奈さん:2013/07/01(月) 03:03:36 ID:w3V9I3xg
ゆーとは再選果たしたが、小泉王国の後援があったとは言え
新人の広川とここまで接戦だったのだから、
4年間の実績評価もかなり低かったのだと
表向きの顔だけじゃなく、心から反省して今後につなげて欲しいな

少し遡ってレス読んだけど、市政をする為に
きちんと周囲との人間関係を築いて、必要な時には頭を下げられる人になって欲しいよ
自分のプライドよりも大事なこと、優先順位を忘れないでくれ
252代理投稿:2013/07/01(月) 05:37:47 ID:JV+OETtg
いやっー、負けた負けた。一縷の望みを、と思って祈っていたが、無念。

得票分布を見ると、岸さんの少ないこと。8000票??

前回の呉東さん(23000票)ぐらいは取ると思っていた。しかし、呉東さんは、そもそも今回の応援現場で見ることはなかった。これは分析してみると面白いと思う。その理由はともかく、本来岸さんに入るハズの票が、吉田雄人に流れたような強い印象がある。
253神奈:2013/07/01(月) 05:43:22 ID:29PH3vgw
はあ〜ぁ、残念だし悔しいけど。。。これが今の民意なのだから仕方ない、こればかりは。。。

何とかいい街になってほしいけどなぁ。。。、藤野のツイを見ながら考えとるわ
254神奈さん:2013/07/01(月) 06:04:40 ID:GhE6Gc/w
討論会見ると吉田の底の浅さが見えたんだが、新聞テレビ見る限りは吉田の悪いところ
なんか出てないからな。あとは、イメージの問題
4年後は吉田より若いの持ってくれば良いんじゃ?
255神奈さん:2013/07/01(月) 06:19:47 ID:1Mx8wVCw
さっそくだが雨水タンク購入に助成してくれよ。
県内の他の主要な市は助成金出るんだよね。
256神奈さん:2013/07/01(月) 06:39:31 ID:+7+AWR1w
http://www.seisekiup.net/kanagawa/jyuken/jyuken_hensachi01.html

http://www.seisekiup.net/kanagawa/jyuken/jyuken_hensachi02.html

県横ってこんなに落ちていたのか
政治に無関心な県横OBもいそうだな。
257神奈さん:2013/07/01(月) 06:42:43 ID:S9due0BQ
今、京急久里浜改札口で
吉田くん本人が挨拶してるよ
258神奈さん:2013/07/01(月) 07:22:04 ID:JISvJcQA
良かった良かった。
広川はどこの会社に挨拶回りしても、政策的なことは一切言わず、社員数(投票数)ばかり気にしてたから気に食わなかったんだ。
259神奈さん:2013/07/01(月) 07:38:54 ID:l/yuO/6g
>>241
お〜、さとみちゃんの実力を知っている人が居たか。ちょっと嬉しい。
自分も横須賀の最終兵器wと思っていたから落胆は激しい。
さとみちゃんを伝えられなかったのが敗因、本来実務屋が表に出なきゃいけない事自体が問題なんだけど。
横須賀の経済は10年遅れるだろうな。

本人には>222に書いたように、もうリタイアしてゆっくりと過ごして欲しい。
たぶん今迄の誰より充分に横須賀に尽くした人だから。
260神奈さん:2013/07/01(月) 07:59:24 ID:FeP4HJ7Q
>>188
お〜、hodogayaのネガキャン力を知っている人が居たか。ちょっと悲しい。
自分も広川sage最終兵器wと思っていたから哀れみは激しい。
進次郎ageだけを伝えられたのが勝因、本来汚れ役が表に出なきゃいけない事自体が問題なんだけど。
横須賀の改革意欲はこの10年で進化しただろうな。

hodogayaにはは>>61で書いたように、もう保護者がPC取り上げてゆっくりと入院して欲しい。
たぶん今迄スレの誰より充分に吉田再選に尽くした人だから。
261神奈さん:2013/07/01(月) 08:24:38 ID:rVr564fw
60の権力欲まるだしのじじいにさとみちゃん呼ばわりする気持悪さ
262神奈さん:2013/07/01(月) 08:59:45 ID:8vnz3azA
まわりの支援者とそのやり方がマイナスに働いたのは否めないよ。
フジノ議員なんかはメディアに責任なすりつけようとしているけれども、進次郎氏や自民党がやりすぎ、ということは市民も同じこと感じているよ。
選挙カーは進次郎進次郎だし、集会も自民党のそれそのもの。
自分は熊谷千葉市長の発言が間違っているとは思わないし、フジノ議員が横須賀市民の感じたことを理解出来ていないのは残念。

もっとも、世代によってはフジノ議員自体がネガティブに働くケースがあることに気付くべき。
自分の選挙ではなく、他人の支援、それも既存の支持層が異なるときには外見とかも大事だよ。
その前に社会人として、の話でもあるけどね。
263神奈さん:2013/07/01(月) 09:06:51 ID:jBMYnfWw
>>258
君は前にも同じこと書き込んでた人?
「広川はどこの会社に挨拶回りしても」って書いてるけど、広川候補と一緒に企業回りしてたスタッフ?
264神奈さん:2013/07/01(月) 11:28:26 ID:KnHqNIDg
>>241
もっと早い時期に紹介してほしかったな
265神奈さん:2013/07/01(月) 12:14:24 ID:ZTCO3gDw
俺の婆ちゃんが入れた、「小泉」が無効票扱いだったとは・・・
266神奈さん:2013/07/01(月) 12:41:31 ID:yNArXj3Q
 

   市長選挙の投票率

歴代     年     投票率   前回差
───────────────────
32     1997     32.22    
33     2001     33.95     1.73
34     2005     40.19     6.24
35     2009     45.22     5.03
36     2013     50.72     5.50
267神奈さん:2013/07/01(月) 12:41:43 ID:AY4hbsOw
ここ最近自民流れは強かったけど、それでも自民に勝ったんだからそこそこの評価は得られてるんじゃないか
268神奈さん:2013/07/01(月) 13:06:56 ID:r2CqlNKA
地元で負けた進次郎の神通力も落ちそうだな
269神奈さん:2013/07/01(月) 14:37:13 ID:NYYTziyg
横須賀で、自民負けたことで、
県内の他の市に対して、面目が立ち、
馬鹿にされないで済むなあ
270神奈さん:2013/07/01(月) 15:11:34 ID:HpQfWvJw
何だかんだで澤田さん時代よりは毎回投票率上ってるんだね。
前々回は蒲谷と木村、前回は雄人と蒲谷、今回は廣川と雄人…。
271神奈さん:2013/07/01(月) 17:45:41 ID:/5ikQXkw
藤野市議は中途半端な負け惜しみを言って、ツイッターを非公開にして逃走中。情けない。
272神奈さん:2013/07/01(月) 19:11:02 ID:V9qaPrzg
投票率が50%を超えたのは1981年以来32年ぶり
273神奈さん:2013/07/01(月) 20:23:40 ID:FnjUu64w
>>262
おっしゃるとおり!人間外見ではないが、あれは清潔感が無いわ。

広川氏も何だか可哀想っちゃ可哀想に思える。
自民系市議連中と商工会議所の一部にケツかかれて、神輿みたいに担ぎ上げられた挙句、
副市長辞職〜立候補したように見えるんだよなぁ…
274神奈さん:2013/07/01(月) 20:52:05 ID:S9due0BQ
産経にしても朝日にしても
選挙結果の取り扱いはあっさりしたもんだ
すごい出来事だと思うんだが
275神奈さん:2013/07/01(月) 21:06:39 ID:w3V9I3xg
今は自民党を叩くとマスコミ的にも得策でないと
自社を守る方に動いたのかなぁ…?<取り扱いはあっさり
276神奈さん:2013/07/01(月) 21:13:25 ID:y4x1UPVQ
すごいと思ってるのは地元民だけ
全国レベルから見ると、一地方都市の現職が勝ったってだけの話だから
277神奈さん:2013/07/01(月) 21:14:56 ID:TlxoKbUg
やはり「判官贔屓」メンタリティの国なんだな、日本は。
まぁでもこの4年間で横須賀がどうなるか楽しみではある。
俺はさらに衰退が進むにベッドするが、外れてくれると嬉しい。
278神奈さん:2013/07/01(月) 21:15:27 ID:FeP4HJ7Q
>>273
人間外見ではないのは確実だが藤野は酷いわ
歳考えろっつうか
まあしかし政治家はあまり清潔感ある奴いないぞ
選挙戦中は若い女でも臭うぜ

はっきり言って広川が与党勢力にパッケージされてしまった感はありありで、
それを市民に見透かされたのは敗因だろうな。間違いない。

ただ間近でそういうのを見聞きしてきたはずのあの爺さんがそれに乗っかって、また埋没してしまったのも、
これまたある意味彼の能力限界な訳で、あの有様では当選したとてその後どう扱われるかは察しがつく。
279神奈さん:2013/07/01(月) 21:20:52 ID:9E2YHmFA
まぁ市議会の方もどうなるか楽しみだな
自民で席埋まれば実質自民市長みたいなもんだし
280神奈さん:2013/07/01(月) 21:24:35 ID:V9qaPrzg
藤野みたいにマイノリティに寄り添う振りして自分の票にしてるやつがいちばん不愉快
小泉や竹内に擦り寄った代償は必ず次の選挙で示される
281神奈さん:2013/07/01(月) 21:29:07 ID:I9qhAOPA
藤野は広川&小泉と並んで立って、自分が大物になったつもりだったんだろうな。
見ていて不愉快だったわ。
282神奈さん:2013/07/01(月) 22:15:37 ID:vQZoJvbw
前回の市長選は、ハコモノ行政や政党(組織)・官僚や役所等とのしがらみに対してよく思っていなかった市民達が、
「官僚上がりの蒲谷よりも根無し草のような吉田が市長になったほうが面白いんじゃね?」くらいのノリで投票し、
従来型の政党に対する逆風などの後押しなどもあって、ある意味マグレ(ラッキーパンチ)のような形で吉田が市長に
選ばれたという感も正直否めなかったし、吉田に反発していた人間なんかは特にそう思っていたことだろう。
しかし、今回の市長選は、吉田と広川(進次郎)が真っ向から対決し、消極的な選択も多かったかもしれないが、
マグレ(ラッキーパンチ)なんかでは決してなく、吉田は堂々と打ち勝ったのだし、その事実だけは反対派も認めざるを得ないだろう。
そのため、そうした民意で選ばれた吉田の政策実現に協力しない市職員や市議会議員達の行為は、これまでとは違い、
もはや民意を軽視することに他ならず、そういう非協力的な人間達はどこかの誰かが言ったように“抵抗勢力”だと思われても仕方がないだろう。
283神奈さん:2013/07/01(月) 22:21:47 ID:FeP4HJ7Q
>>280-281
まさかとは思うが藤野は同世代の(若しくは一、二歳下の)吉田を快く思ってなかったのかも知れんなあ。
横須賀のホープの座()を奪われて…あの目立ちたがり屋の事だから。

>>282
同意。
二期目は真価が問われるでしょ。
284神奈さん:2013/07/01(月) 22:24:40 ID:vQZoJvbw
それにしても、あれだけ横須賀に来ていた大手マスコミ陣が今日の全国ニュースで
横須賀市長選の結果をほとんどがあっさりとしか伝えていなかったのは奇妙すぎるように思えるが、
おそらく官邸サイドから記者クラブに加盟しているような大手マスコミには自粛要請があったのだろう。
それは官房長官がかなり不機嫌にあっさりとしかコメントしていない事実からもうかがえる。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201307/2013070100416&g=pol
権力に媚びて自粛した報道しか流せないのなら、マスコミなんて何の価値もないだろ、情けない。
唯一に近いくらい、個性のあるコメントを加えていたのはタブロイド紙の日刊ゲンダイくらいだ。
http://gendai.net/articles/view/syakai/143190
285神奈さん:2013/07/01(月) 22:39:32 ID:vQZoJvbw
>>283
確かに、吉田の手腕の真価が問われるのは二期目のこれからだろうね。
「マグレ市長が、どうせ次には落ちるのに・・・・・・」と思っていたような市職員や市議会議員達も、
これだけの民意を見せつけられたら、自分達のほうが少数派で民意を理解していなかったことを、
少しでも賢明な人はイヤでも認識せざるを得ないだろうから、吉田一期目の時のように抵抗するのは難しくなるだろうからね。
藤野に関しては、吉田を快く思っていなかったのもあるだろうけど、1人で活動するのは非難や批判ばかりが多く、孤独で、
しがらみなくやっていくのが面倒臭くなって、他の議員達と関わり合いを持って少しは楽になりたいと思う普通の政治家になっちゃったってだけでしょ。
286神奈さん:2013/07/01(月) 22:53:03 ID:FeP4HJ7Q
>>285
主流派も「抵抗勢力化」は避けたいのでそうもっていきたいでしょうな。
しかし吉田も一応最初の「信任投票」を乗り切って、やりたい事がやれると野心を前面に出してくる可能性もあり、出方次第か。

藤野は初めは同世代で共感を持っていた節もあるんだけど、時が経つにつれて独力打開型の吉田が疎ましくなってきたのかもしれんですね。
五行目以降の主旨に関しては奴のツイッター見てると確かにそうかもしれんですなあw
なんで若いくせにああ愚痴っぽいんだかw
287神奈さん:2013/07/01(月) 23:26:28 ID:vQZoJvbw
>>286
俺も藤野の群れない姿勢には共感していたんだけど、藤野の目立ちたい願望が思ったより高かったのであれば、
最初の市議会議員選挙の時から1つ下の吉田のほうが上位当選したいたわけだから、その時から少し疎んでいたのかもしれないね。
で、1人でやるってのも最初は面白いかもしれないけど、非難や批判も当然1人で背負わなくてはいけないわけだから辛くなってくるし、
彼のメンタルもそんなにタフではないと思うから(愚痴なんてその証でしょ)、ここへきてやっぱり群れるラクさに流れてしまったのではないかと。
市議会の主流派も、上位当選者の藤野は取り込みたかっただろうし、両者の利害が一致・・・・・・みたいなね。
ただ、市民の多くはしがらみを求めてはいないわけだから、市議会議員達にはそのことだけは是非とも分かって欲しいけどね。
288神奈さん:2013/07/01(月) 23:37:38 ID:8vnz3azA
西郷市議様
伝えるべきことがあるならば、きちんと伝えた方が良いですよ。
伝わらないっていうのは、市民に理解して貰えない、ということですか?
市民が誤った理解をしているということ?

一度民意をきちんと受け止めてみてはいかがでしょうか?
市民はいろいろなところを見ていますよ。
289神奈さん:2013/07/01(月) 23:56:48 ID:vZYzwoHg
>>284
同意。
結果が民意だよ。
それを伝えないからマスゴミと言われる。
若い年代ほどテレビ離れしてるからNET解禁になれば情報戦も過熱するだろうね。
290神奈さん:2013/07/02(火) 00:16:10 ID:hVQ/r1YQ
>>289
確かに、結果は民意の表れなんだけど、その結果を伝えるだけなら今の時代、誰にでもできると思うんだよね。
問題は、本来マスコミには権力の監視や世論の喚起等といった大きな使命があるはずなのに、権力に媚びて結果の報道しかできないのだとしたら、
それは戦時中の大本営発表の垂れ流しとなんら変わらないわけだから、そんなことしかできないマスコミに一体何の意味があるのかってことなんだよね。
そして、ネット選挙解禁になれば、アンタの言うとおり、インターネット上で特に若い世代の情報戦は過熱してくるだろうね。
291神奈さん:2013/07/02(火) 00:30:32 ID:hVQ/r1YQ
というか、横須賀に暮らす一市民として一言。
とりあえず、新たな市政の手始めとして、市役所前の地下駐車場のぴぽ、アレを何とかしてくれないかな。
俺は都内や横浜駅周辺等でも色々な駐車場を利用したことがあるけど、ぴぽ以上に使いにくい駐車場って見たことねえぞw
狭いわ、入れにくいわ、時間かかるわ、ジジイどもの人数だけ多くて偉そうで腹立つわ・・・・・・最悪だろ、アレは。
周囲の郵便局横のタイムズや市役所北口、さいかや駐車場など、どこでも稼働率はかなり良いはずで需要もあるだろうし、
ぴぽがもっと使いやすくなって稼働率も上がったら、中央の渋滞も少しはマシになるだろうが。
ぴぽを民間委託するとか、再就職のジジイどもを人手の足りなそうな清掃局に飛ばすとか、何でもいいからどうにかしてくれって思うわ。
292神奈さん:2013/07/02(火) 05:15:08 ID:1t0O9+OQ
吉田って 実力 人気?
あったっけ?
自分は本当は さとみに投票しようと思ってたけど、投票箱の前に行ったら
つい、吉田って書いちゃったんだよね…
新しもん好きやると 民主党の時みたいになる
なんて思ってさ
293神奈さん:2013/07/02(火) 05:48:35 ID:5C5KTOYw
>>288
あいつは6月19日付けのブログに、基地の開放には国の予算が付けられ…などと書いてるが、
日本政府は米軍基地の開放に予算なんざつけちゃいないっての。
294神奈さん:2013/07/02(火) 14:20:46 ID:Sh4rwrKw
>>276
そうじゃないだろ、
全国人気の小泉進次郎がへばりついて応援した結果だよ。
295神奈さん:2013/07/02(火) 19:46:19 ID:+T/TfC2Q
この四年でわかったこと。
吉田は夢を語るストーリーテラーではあるが、それを実現できる実務家では無い。
ふたたび夢だけの四年がはじまる。ああ。
296神奈さん:2013/07/02(火) 19:49:32 ID:+T/TfC2Q
考えてみれば、吉田は俺みたいだな。
俺も、かーちゃんに夢語って結婚したけど、ほとんど実現できていない。
でもかーちゃんは文句言わない。横須賀市民は俺のかーちゃんみたい。
297神奈さん:2013/07/02(火) 20:20:00 ID:5C5KTOYw
>>296
泣いた…
298神奈さん:2013/07/02(火) 20:27:28 ID:clZp86Cw
>>297
いや、そこは笑うところだろ
299神奈さん:2013/07/02(火) 21:08:46 ID:rZ2kYsKQ
なんだかわからないなあ。

これから吉田に広川と小泉が協力していけばいいんだろう。

二人はまったく吉田を手伝う気ないの?

政治の世界ってそんなに度量が狭いの?
300神奈さん:2013/07/02(火) 22:28:12 ID:pVpJIEdw
吉田は自分が主人公でないと満足しないんだよ。
小泉のような自分より目立つ輩に手伝わせる気がない。

市民は主役じゃない。
雄人が主役。
301神奈さん:2013/07/02(火) 22:54:49 ID:hVQ/r1YQ
いまだに性懲りもなく負け惜しみを言っているアンチがいるな・・・・・・恥ずかしくないのかなw
302神奈さん:2013/07/02(火) 23:04:28 ID:1t0O9+OQ
次の衆議院選挙で ゆうとは 進に投票しない!に 一票
303神奈さん:2013/07/02(火) 23:09:40 ID:rxqCPxXg
進次郎は自分が主人公でないと満足しないんだよ。
広川爺のような自分よりはるかに目立たない候補者を立てる気などなかった。

俺が選挙を仕切って(つったってやっぱり裏で仕切ってるのはいるんだが表向き)、
功をあげてやろうという野心が丸出しだった。

広川爺は主役じゃなかった。
進次郎が主役。
304神奈さん:2013/07/03(水) 01:22:14 ID:tkH/DJCw
吉田さん再選のニュースをみて
政策集を読んでみたら
応援していた広川さんと
内容がかなりダブってたので
かなりビックリしました。

12才までの医療証や中学校給食など
ほんとに実現してくれるのか…??
とか色々思うけど

横須賀好きだし
4年間期待してみることにします!
吉田さんお願いしまーす!
305代理投稿:2013/07/03(水) 22:26:58 ID:cfoOb6Mw
【吉田は中学給食実現なんか言っていない。勝手に勘違いするな】

>>304

中学校給食などほんとに実現してくれるの か…?? とか色々思うけど
..............

吉田は中学給食実現なんて言ってない。もう一 度チラシ出してよく読んでごらん。 「スクーランチを拡充」 って書いてあるだろ。スクールランチの意味が 分からなければ、ネットで調べてね。要するに いまもやっている中学の仕出し弁当制度を継続 する程度のことしか言っていない。

そこが吉田の選挙上手なところ。そう、嘘はつ いていないんだ。みなが、あなたみたいに勝手 に勘違いしてくれている。怖い男だよ 。心底。
306神奈さん:2013/07/03(水) 23:26:20 ID:F3UMGpbA
若くて既得権益から外れてる奴が良いに決まってる。
妥当な結果。横須賀市民に拍手。
307神奈さん:2013/07/04(木) 12:55:15 ID:HVYuLGug
今回の市長選挙で横須賀にはマトモな有権者が多いことが知れ渡った。
大阪などのようにミーハーが多い土地なら進次郎効果がまさっていたことだろう。
308神奈さん:2013/07/04(木) 15:09:29 ID:uB+7ppHg
>>305
スクールランチ
解説ありがとうございました!

検索もしてみました。
給食のオシャレな言い方なんだと
勝手に思い込んでたので、目から鱗でした。

間違った情報でわかったつもりになって、投票所へいってたかと思うと、
私の1票って…ww

次期市長選はもっと真面目に
票を投じたいと思います
ありがとうございました!
309[email protected]神奈川φ:2013/07/04(木) 22:10:29 ID:BOGbSiHw
インターネット選挙運動解禁に関して、以下のリンク先を熟読の上、ご利用くださるようお願いします。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/naruhodo/naruhodo10.html
http://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/naruhodo/popup-chirashi01.html
http://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/naruhodo/popup-chirashi02.html
310神奈さん:2013/07/05(金) 20:38:23 ID:VimB9C8w
「move」と言ったな。これはムーブとは読まずにモベと読む。あんまり動かないという意味の俺の造語だ。あと四年よろしくな。
311代理投稿:2013/07/05(金) 20:57:06 ID:KkM2aQEw
>>308
スクールランチ、給食のおしゃれな言い方だと勝手に思い込んでいた。
ーーー ーーー ーーー

お気の毒です。まさに吉田市長の狙い通りでしょうね。

同じ中学給食実現なら、若い吉田市長が良い、と誤認し、吉田市長に票をいれてしまう。そういう市民は若いお母さんを中心に、一体どの位いるのだろう。私の身近にもひとりいる。暗澹としてくる。

良いですかみなさん、吉田市長が再選されて、横須賀市は再び中学給食の無い四年間がほぼ確定したということです。この事実を小学生や中学生をお子さんに持つお父さんお母さん、そしてお子さんにも伝えてあげて下さい。

特に、吉田市長を応援していた人々こそ、おねがいします。あなたがたも誤認してたでしょ?。少なくともあと四年間は中学給食はありません。

おい、106rev、308さんに何か申し開きはないのか?。
312代理投稿:2013/07/05(金) 20:59:07 ID:KkM2aQEw
【プロの政治家も誘導してしまう、吉田雄人の「中学給食のニーズにこたえる」という、催眠商法並の低俗キャッチコピー】

吉田雄人市長が、いかにも中学給食を実現させるみたいな事を選挙チラシにかき、すっかり信じ込んでしまったのは一般市民なら当然です。

実はプロの政治家も誤認しています。私の知る限り、少なくとも二人は指摘できます。

一人は小林のぶゆき横須賀市議会議員。彼は、「吉田市長も給食を約束したので、誰が市長になっても、中学給食が実現します、」と言った内容でブログに書いている。オーマイーガッ、完全な誤報です。悪気は無かったかもしれないが、結果的に吉田市長の仕掛けに加担してしまった。小林ぃー、勉強しろよ。お前のせいで吉田市長でも中学給食実現と誤認し、吉田市長に投票した人も少なからずいるはずだ。

もう一人は誰あろう、小泉進次郎衆議院議員。彼は決起集会の演説の中で、「吉田市長もまったく同じ給食をやる」旨述べている。

彼は学校給食実施とは直接関係のない国会議員だから止む終えない所はある。しかし残念だ。吉田市長の言うスクールランチの意味を正しく理解して、それを市民に伝えていれば、結果はまた違っていたかもしれない。

要するに、
「中学給食のニーズにこたえる」
「スクールランチを拡充」
という表現は、プロの政治家でも誤読してしまう程紛らわしく、非常に誘導的、ということだ。

嘘はついていない。市民が勝手に誤認する。自己責任だから誤認した人間が悪い。毎度ありー。

そう、まるで催眠商法。人はフラフラと投票してしまう。

吉田市長に投票した人は、自分は一体なぜ吉田市長に投票するに至ったか、深く掘り下げ、自問自答してみるとよい。案外、実現していない、今後も実現するはずのない幻惑的な一文にぶちあたるのではないかと思う。
313神奈さん:2013/07/05(金) 23:01:20 ID:IuT2MjpQ
代理投稿の人って頭悪そうな人が多いよね
314神奈さん:2013/07/06(土) 00:13:52 ID:cxcON3Nw
俺は給食関係なく選んだけどな
もともと自民は好きだけども、小泉頼みみたいな感じはいただけない
小泉が市長になるわけではないしさ
315神奈さん:2013/07/06(土) 08:49:58 ID:3/JVWzJA
今時給食センターなんてアセット持ったら重すぎだろ。
固定費かかって結局財政圧迫が懸念される。結局それを負担するのは誰?
固定費は給食費じゃ賄えないからね。
民間の感覚で行けば、スクールランチで十分と思う。
316神奈さん:2013/07/06(土) 08:51:20 ID:fKoqInAQ
給食は争点では無かった
中学生の子供を持つ有権者は一部分に過ぎない
前回の市長選で落選した元職は国との太いパイプを標榜していたが、
今回落選した広川の主張も同様に感じられた
317神奈さん:2013/07/06(土) 10:08:13 ID:4p/yoLlQ
そうだね。
二期続いて太パイプは否認されたね。
日本国なんだから、太い細いを議論することはナンセンス。それをごり押しされても利点とは受け取れない。
国会、県会の議員さんの議論は、その点で市民の考えから乖離していた。
なんでそれが分からないのかなぁ。とおもった。
318神奈さん:2013/07/06(土) 10:25:22 ID:Hp4lOwpg
マスコミや一部の市議ですらそうだが、吉田を選挙上手とか選挙戦術家とかほめ言葉とも取れるような言い方はどうかと思う。
投票直前になって、候補の政策をやると言い出す。まぎわらしい言葉を確信犯的に使う。他人の手柄を自分の手柄かのように吹聴する。

ただの詐欺師だろ。
319神奈さん:2013/07/06(土) 10:27:46 ID:O0GyqYQQ
>おい、106rev、308さんに何か申し開きはないのか?。

負け惜しみで無意味な擦り付け。
流石にアホだと思うわ。
320神奈さん:2013/07/06(土) 14:15:20 ID:4mogSk/g
選挙上手だか詐欺師だかは知らないけど、もしそれにしてやられたんなら有権者がアホだったってだけだよね
票集めのための小細工は多かれ少なかれ誰もがやってる
そのなかに許しがたいもがあったのなら、有権者はそれらを見抜き、惑わされることなく票を投じりゃいい

このスレで熱く語ってらっしゃる諸兄方にとっては釈迦に説法かもしれないが
321神奈さん:2013/07/06(土) 16:35:19 ID:uVZQJm/A
まあ、こういうことだ
大手芸能事務所が剛力○○や武井○をごり押ししても
世間から受け入れられないだろ
超人気者と巨大宗教団体が束になっても
勝てない時もあるということだ
322代理投稿:2013/07/07(日) 08:44:32 ID:XSkDQ1Jg
【反吉田の人々よ、自分も含めて、吉田市長は怖いという感覚を持つべきだ】

以下、笑わずに読んでください、

「まねたことはないが ( 広川氏の政策提示に対して )よく『吉田はどう考えるのか』と聞かれたので、政策をかぶせたところはある。」

と吉田市長は神奈川新聞の取材にこたえている(藤野議員のブログより)。

「真似てはいないが、かぶせている」

と大真面目に言っている。ここは笑っちゃダメで、怖がるところだ。スクールランチで、中学給食実現を偽装したのも怖かったが、真似てはいない、かぶせている、この言動も相当怖い。

この感覚、なにかに似ていると思っていたが、わかった。俺は虐められっこだったが、俺を虐めてた奴らの、理不尽な屁理屈、例えば
「虐めてはいない、ふざけているだけ」
「金なんか要求していない、お前が勝手にくれた」

などの感じがとても似ているのだ。白いものでも黒といいくるめられ、従うしかなかったあの怖さ。うん、よく似ている。

吉田市長が隣にすんでいたら、俺は間違いなく引っ越す。
323神奈さん:2013/07/07(日) 15:00:46 ID:AFcHmgAA
普通の家庭は中学弁当でも困らないからなあ、
中学給食で一番喜ぶのが横須賀市の汚点である生活保護、母子家庭世帯。
やつらに保護や優遇に甘えるだけでなく、まともな家庭の常識を身に付けさせるのも政治の役目。
324神奈さん:2013/07/07(日) 15:51:26 ID:Ad7rLd/w
自分も中学の給食については自分も即時実行の必要性は薄いと思う。
医療費については小学校いっぱいまで対応して欲しいよなぁ。
そうすれば、学校や地域行事などの怪我に対する保険もかなり減るし。

あと、母子家庭とかは判らんけど、共働きだと弁当は辛いと思うよ。
パン注や弁当注にならざる得ないし。

かっちゃんが言ってたけど、横須賀の平均所得は全国より上だけど
役所と米軍関係の勤労者2割弱が数字を引き上げているだけで
現実は300万足らずの所得層が8割だって。
これを考えるとどうやってフォローしていくべきか、借金減らすだけでは解消しないよなぁ。
325神奈さん:2013/07/07(日) 16:28:03 ID:RoQ9RZrg
年寄りの高額医療費制度とか1割負担を考えると、それを引き上げてでも子供を優遇してほしあなぁ
326神奈さん:2013/07/07(日) 17:15:05 ID:N/lKJR6A
>>322
ズルイとか巧いなとは思うが別に怖かねーよ。
間違いなく引っ越すとか、過剰反応だよ、アホ。
327神奈さん:2013/07/07(日) 20:15:10 ID:BIH3PE6w
てすと
328神奈さん:2013/07/07(日) 20:17:16 ID:BIH3PE6w
NGワードとやらで書き込めなかったんだが、
何がNGなのかわかんね(´・ω・`)
329神奈:2013/07/07(日) 20:17:56 ID:go4yBIPg
今時は母ちゃんたちも仕事持ってたり何かと忙しいと思うから、やはりあると助かるとは
思うんだけどなかなか厳しいかね
330神奈さん:2013/07/07(日) 21:23:36 ID:Ad7rLd/w
やって欲しいけど、現状で優先順位は低いっつーか、普通なら厳しいだろうなぁ。

共働きって言ってもフルタイム共働きよりパートが多いだろうし、
そもそもフルタイム共働きできるような企業(数も)が無いから
フルタイム共働きは役所関連(教師含む)くらいじゃね?そこに利便性を投資してもぉ〜w

とりあえず観光なんちゃらとか一時的なマスターベンション問題より
カンフル剤的な経済対策してシャッター街をどうにかするとか
ベッドタウン化するなら目玉になるような地域開発しないと終了間近って感じかなぁ。
正直に横須賀って消費する場所自体が無くなったよね。
331神奈さん:2013/07/07(日) 23:16:07 ID:yfE1+jvQ
競艇場でもつくるか
332神奈さん:2013/07/08(月) 03:08:41 ID:s3yPjxLQ
人口の割には、パチンコ屋が多い
市内に何店あるか 知ってるか?
333神奈さん:2013/07/08(月) 20:46:17 ID:YcBFbwnA
基地と工場そのままなら、かえって人口減ってくれた方が一人当たりサービスは向上するんじゃないの?
334神奈:2013/07/08(月) 21:31:14 ID:t3Ojwghw
給食の話は、自分ところのようにすでに住んで子育てしてる世帯だけでなく、
これから横須賀に住んで子育てしようかと考えてる若い夫婦とかを呼び込む
ためにもいいかなと思ってたんだけど、330さん言うように、そもそも街自体に
魅力がなければ、給食だけでは来てもらえないね。。。財源にも限りあるし、
効果的なものを、優先順位をつけて、やって行ってもらうしかないか。。。
335神奈さん:2013/07/08(月) 21:41:48 ID:d+yHkZNg
市役所ぐるみ、議会ぐるみ、既成政党ぐるみで権力奪回に駆けずり回る姿を
われわれは怒りと哀れみをこめてNOを突きつけただけ、おかしいと感じたから無党派が投票に参加した。
広川みたいなクソじじいじゃなくて若いやつであってもバックがいっしょだから同じ結果だったろう
336神奈さん:2013/07/08(月) 21:55:42 ID:20ZJSeMw
>>331
競艇場にあそこは幅が無いらしいw

>>334
そうなんだよねぇ、横須賀を売るポイントが現実と乖離しているからねぇ。
ドン詰まりな場所なんだから消費区域を市内(出来れば中心)に置かないとダメなんだよね。
消費地域を横浜に持っていかれては地域活性する訳無いし。
中央なんて完全に終わった街だから早めにスクラップ&ビルトしないと。
車の利便性最優先で休日車が集まることが出来る消費地域を作る。

それにSMBCが無い街なんて全国で見ても少ないぞ、逗子や葉山でさえあるのに。
337神奈さん:2013/07/09(火) 10:51:31 ID:ZJkoxf+w
高速だって馬堀や浦賀や林にだってあるし マンション住宅地もいいところいっぱいあるし
これ以上どうしろと?
同じような店ばっかり
電気屋か大型食品スーパーだから 消費したくても出来ないよ
338神奈さん:2013/07/09(火) 11:57:02 ID:YQI6juBg
横須賀にはベッドタウン以上のものを期待してないが、正直ヨドバシは欲しいな
339神奈:2013/07/09(火) 20:35:35 ID:tfP6ztcg
オーケーストアがほしい。。。駄目か。。。
340神奈さん:2013/07/09(火) 21:02:45 ID:ZJkoxf+w
オーケーストアって、逗子と本牧で見た事あるけど 激安スーパー?
341神奈:2013/07/09(火) 22:16:36 ID:tfP6ztcg
うん、自分はたまに新山下店で買い物するんだけど、弁当や総菜、ベーカリーコーナーの
商品とか値段の割にうまいと思うんだよね
342神奈さん:2013/07/10(水) 00:19:59 ID:WiESjE5Q
なんでか、買い物とか店の話になっているけれども。。
そもそも、EMクラブを壊してしまったのが間違いだった気がする。大事にとっておいたほうが、よほど観光資源になっただろうに。そう言う所が、センスがないんだよなぁ。横須賀は。
343神奈さん:2013/07/10(水) 22:47:31 ID:/VvzJxwg
弁当は中学生なら子どもに作らせてもいいのでは?
世の中には給食嫌いもいるだろうに、親世代の都合だけで給食とか効果対象が少ない政策をメインに据えられては困る。
個人的には医療福祉関係や市内中心部の活性化に力を入れて欲しい。
344神奈さん:2013/07/11(木) 00:51:17 ID:ZKqYSiCg
今回の市長選では、結局のところ、ハコモノ(公共事業)行政や政官業等の組織のしがらみに対して、市民が明確にNOを突きつけたという点に一番の意義があると思うんだよね。
吉田は1期目の実績が評価されたと捉えたいだろうけど、その点に関しては、市民が積極的に肯定したというよりも、従来の官僚市政と比較して「まだマシか」と消極的に肯定されたにすぎないと捉えるべきだろう。
そして、具体的な政策の実現に関しては今後その経過を注視していくしかないけど、市長選では「これやります」という吉田の政策が支持されたり、積極的に期待されたわけではなく、
むしろ、そうした政策を実現するための財源の捻出策や財政負担の軽減策が、広川に比べて吉田のほうがまだ具体性があると判断されたんじゃないかな。
広川や進次郎がいくら「国から持ってくる」と言ったところで、それらが将来の世代の負担になることには何ら変わりはなく、市職員上がりで削る有効策を明言できなかった広川を、市民は信用できなかったってだけの話でしょ。
いずれにしても、具体的な政策実現の優先順位に関しては、より多くの市民の声を幅広く聞いたうえで決めていかないと、広川を破ったばかりとはいえ、吉田は市民の支持を失っていくことになりかねないかもしれないね。
345神奈さん:2013/07/11(木) 01:12:34 ID:ZKqYSiCg
>>342
EMクラブに関しては、あの立地環境からしても建物の耐久度からしても、いずれは壊される運命にあったんじゃないかな。
ただ、横須賀独自の文化遺産として、あの建造物の一部をどこかに移築したりして保存するという手はあったように思うし、そういうセンスの無さは俺も感じるところがある。
問題は、あの地に横須賀芸術劇場を造ったのに、なぜいまだに文化会館と併存させているのかという点のほうが大きいように思う。
一市民の率直な意見を言わせてもらえば、文化会館を壊して芸術劇場に一本化してしまえばいいだろと。職員も赤字も大幅に減らせるだろうし、催し物だって横須賀として1箇所に集中させることができるだろうと。
また、横須賀美術館を新たに造ったのであれば、文化会館横の自然・人文博物館を壊して、その収蔵物を、谷内六郎をどかしてそのスペースに展示・保存することも十分に可能だろうと。
新たにハコモノを造ったのなら、従来のハコモノは潰して人員も赤字も整理統合してしまえば良いのに、そうしたことができないセンスのほうがよっぽど問題があるように俺は思うわ。
で、文化会館と自然・文化博物館の跡地には、大昔の火災前にあったように大病院を再建し、その崖の下の横須賀共済病院と密接に連携させるとかね、アクセスも診療内容も含めて。
そうした本当に市民のためになるような開発だったら、より多くの市民は反対しないと思うんだけどね。横須賀共済病院とか、年々大変なことになってきているわけだしさ。
346神奈さん:2013/07/11(木) 04:58:00 ID:Dh8+L0Qg
誰でも良いから中央を賑わうようにしてくれ
347神奈さん:2013/07/11(木) 12:10:26 ID:whOuGETw
 


     中央のYデッキの鳩

            熱中症にならないのけ
348神奈さん:2013/07/12(金) 03:40:35 ID:8HfzlpQg
>>345
>>342
>EMクラブに関しては、あの立地環境からしても建物の耐久度からしても、いずれは壊される運命にあったんじゃないかな。
>ただ、横須賀独自の文化遺産として、あの建造物の一部をどこかに移築したりして保存するという手はあったように思うし、そういうセンスの無さは俺も感じるところがある。

EMクラブ、見たことあるますか?

今ない物を議論すべきではなかったね。


>問題は、あの地に横須賀芸術劇場を造ったのに、なぜいまだに文化会館と併存させているのかという点のほうが大きいように思う。
>一市民の率直な意見を言わせてもらえば、文化会館を壊して芸術劇場に一本化してしまえばいいだろと。職員も赤字も大幅に減らせるだろうし、催し物だって横須賀として1箇所に集中させることができるだろうと。


芸術劇場の普段の使われ方しってますか?
アーティストのリハに良く使われているみたいですよ。文化会館も古い割に使われている。無くなると不便だとおもいます。


>また、横須賀美術館を新たに造ったのであれば、文化会館横の自然・人文博物館を壊して、その収蔵物を、谷内六郎をどかしてそのスペースに展示・保存することも十分に可能だろうと。

面白い意見。でも、規模が違いすぎて無理。
博物館いったことありますか?
博物館を壊すなら、いっそのこと無くしてしまうしかないとおもいます。Webに博物館サイトを立ち上げて、そこに資料展示を全部再構築。物品は倉庫保管して学校に貸し出し対応で済ませるとかいかがでしょう。

>で、文化会館と自然・文化博物館の跡地には、大昔の火災前にあったように大病院を再建し、その崖の下の横須賀共済病院と密接に連携させるとかね、アクセスも診療内容も含めて。

崖の下の病院とどうやって連動させる?

同じ地域、動線に、うわまち病院があるでしょ。そちらを意識したほうがいいんじゃないですか?

老朽化した施設はいずれ、順次取り壊す。でも再建は慎重になるべきだとおもいます。
公共施設より、企業誘致の材料したほうがいいんじゃないですか?
349神奈さん:2013/07/12(金) 06:15:13 ID:L46a2OpA
>>348
EMクラブは実際には外観しか見たことがなかったけど、写真等では当時の内部の様子なんかも見たことはある。
ただ、あの立地環境と耐久性で残すほうが、金がかかるうえに土地の有効利用ができないから問題になってたでしょって話。
そして、芸術劇場と文化会館を併存させることのコストを考慮したら、文化会館を残しておくのはデメリットのほうが明らかに大きいんじゃないかと。
ブッちゃけ、ママさんコーラスやガキんちょコーラスその他の金にならない催し物は、市内の他の施設等でも行えるわけだから、そちらでやったりしたら十分に一本化できるでしょ。
ちなみに、アンタこそ自然・人文博物館を実際に見たことがあるのかな?あそこはそんなに大量の展示物や収蔵物があるわけではないから、横須賀美術館や観音崎の科学博物館のほうに十分振り分けられるはず。
そんな不要な施設の維持・管理をするコストのほうに、まずは目を向けなければならないんじゃないかなと。無論、アンタの言うとおり倉庫保管&貸出対応という案も良いとは思うけどね。
あと、うわまち病院ってのはアクセスも悪いし、経営の面でも共済とは色々あるみたいだから、そちらを意識するよりは、
火災前に大病院があった跡地の文化会館&自然・人文博物館を、再び大病院に戻し、共済病院と大きなエレベーターで繋いだりだとかしたほうが、
共済病院が非常に不便になって困っている高齢者その他多くの現在の市民ニーズにも合っていて良いんじゃないかって思うんだよね。あの地は民間に売却しても制限が多くて有効利用は難しいと思うし。
350神奈さん:2013/07/12(金) 07:10:27 ID:dG0YqAOQ
http://famkosuzumekyoku.blog.fc2.com/
ちょうどデッカー司令長官の回想録について検討しているところです。
皆さんの有益な知識の増進に役立ててください。
351神奈さん:2013/07/12(金) 08:13:11 ID:9sAATV8g
まあ、文化会館残す残さないは
芸術劇場と文化会館の使用料金を比べてから書かないと恥ずかしいね。
芸術劇場って都内ホール並み(それ以上)だぞ。
>>348さんの言うようにゲネプロ絡みだと厚木文化と並んで
比較的料金が安い&空いてる&それなりに近い&情報が漏れにくいから
ツアーのスタートに使われるのは多いけど。

あとクラブオーリエンスは外壁(軟い石)がボロボロ落下して使用中止、
(確か怪我人が出た?)代替地提供、新規建立で引き渡しだった記憶。
サンタナが有る頃に結構入ってたけど内部は使用に結構辛かったと思うぞ。
あんなん移築したって基本日本の民間人が入れない(入りにくい)建物だったし
維持コストを考えればそれこそ箱物行政って言われるわw
352神奈さん:2013/07/12(金) 17:31:23 ID:LhD3j4SA
面白い記事を見つけたので…
小学校教育を底上げして、県内の上位私立「中学校」に行く生徒を増やすべきでは。

神奈川は日本屈指の私立王国からね。デキるのはみんな中学受験で私立に抜けちゃう。
数年前までは神奈川の公立全部足しても東大35人くらいだったから今年の東大45人はここ10年くらいでは最多。
それでも埼玉の公立トップ1校に勝てない。
もちろん神奈川公立トップ校の翠嵐・湘南・柏陽全部含めてその値。

東京も私立王国だけど東京は開成、筑駒、学芸大付属、筑波大付属、巣鴨などトップクラスの中高一貫校も高校募集してるのが神奈川との違い。
神奈川は中高一貫上位校が一切高校募集しないから出来る生徒が高校受験にまわってこない
353神奈さん:2013/07/12(金) 17:32:37 ID:LhD3j4SA
2年前とかほんとにひどかった

名無しさん@そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 04:00:55 ID:Y2guMwYA

神奈川県はデキる生徒がみんな中学受験で抜けていくから、残りカスの公立高校入試ではたいしたことない高校でも高偏差値になる。

2010神奈川県 東京一工+国医トップ10
順.公−校−−|-卒|東|国|京|一|東|合|割.-%
位.私−名−−|-業|大|医|大|橋|工|計|合.-%
=========================
01.○聖光学院|227|65|20|-4|25|16|130|57.3% 中高一貫(高校募集なし)
02.○栄光学園|181|57|20|-2|-8|-9| 96|53.0% 中高一貫(高校募集なし)
03.○浅野高校|265|36|12|-6|-5|25| 84|31.7% 中高一貫(高校募集なし)
04.○サレジオ |174|11|-5|-2|-7|-9| 34|19.5% 中高一貫(高校募集なし)
05.○桐蔭中教|188|-7|-9|-3|-3|-8| 30|16.0% 中高一貫(高校募集なし)
06.○FERRIS |187|-6|-7|-1|-9|-3| 26|13.9% 中高一貫(高校募集なし)
07.○公文国際|156|-3|-7|-1|-4|-4| 18|12.2% 中高一貫(高校募集なし)
08.●横浜翠嵐|272|10|-2|-2|10|-7| 31|11.4% ←公立トップ校でも進学実績は県で8位
09.●湘南高校|315|11|-2|-4|-5|-7| 29|-9.2%
10.●柏陽高校|278|-3|-6|-1|-1|12| 23|-8.3%

さらに神奈川は御三家の下に慶應の付属が2校あるので、公立トップ校が県でやっと10位なのが神奈川の実情
354神奈さん:2013/07/12(金) 19:00:35 ID:J0ARIEDQ
国政で圧勝の自民がしんじろう地元で負けるか
票の数えなおしをすべき
こんぴゅーたプログラムに細工してないか
ふせい!
美濃加茂もおなじ
355神奈さん:2013/07/12(金) 19:06:46 ID:J0ARIEDQ
ここが日本、ふせいはゆるさない
国政選挙に反する結果をあるか
ふざけるか
数えなおしを認めないならやましいぞ
誰か再数えなおしを請求して
356神奈さん:2013/07/12(金) 19:27:41 ID:lqWEj6Pw
>>349
「観音崎の科学博物館」って何?
もし仮にたたら浜の自然博物館のことだとすると、あれは県の施設。
県の施設だから何だ? って訳の分からん反論するんだろうけど、一応言っとく。
あと、そもそも振り分ける理由が意味不明だけど、
深田台の人文・自然博物館は、観音崎の美術館や自然博物館に振り分けられるほど、
収蔵品の規模は小さくないと思うがなぁ。
357神奈さん:2013/07/12(金) 20:10:30 ID:9sAATV8g
>>356
全く関係ないかも知れないが
深田台の自然博物館って大場さんがいなくなったのに縮小していないのか?
殆どなんちゃってマザー牧場の方に逝って火災に遭ったと記憶しているのだが。

んで、観音崎の自然博物館は無理だべ。予算が無いし今でも狭すぐる。
谷内無くしてもその場所だけじゃ立体物が多いから難しそうだよね。

あと、>349は根本的問題で大きな病院作っても医者が居ないんじゃ話にならんでしょ。
医者が来たいと思うような街じゃないし。
せめて何処かの大学医学部とつるむ位の伝がなきゃ論外でしょ。
358神奈さん:2013/07/12(金) 22:43:38 ID:L46a2OpA
観音崎の自然科学博物館的なのは県の施設か・・・・・・ハコモノが多すぎて分からんよ、全くw
いずれにしても、横須賀にはハコモノが多すぎるから、新しいハコモノを1つ造ったのなら、古いハコモノを1つ壊すくらいの整理統合をしなくては人員とコストの無駄だってこと。
>>356は自然・人文博物館に行ったことがあるのか?量的にも大した収蔵品や展示物はないだろ、あそこは。
359神奈さん:2013/07/12(金) 22:46:13 ID:L46a2OpA
文化会館だって、芸術劇場ができた時点で本当は取り壊すべきだった。完全に人員と維持管理費の無駄。
多くて200〜300人規模までの催し物だったら、はまゆう会館でも総合福祉会館でも勤労福祉会館でも十分代替できるだろ、芸術劇場を使うまでもなくさ。
それでも大きな催し物が足りないのであれば、不入斗の総合体育館を使えばいいだろ。ハコモノ行政の人員とコストの無駄が本当に多すぎるんだよ。
あと、高齢化率の高くなってきている横須賀では、大病院とその医師不足はかなり深刻な問題。多くの市民の声を聞き、人口政策を優先すれば、本来なら最優先課題となっても決しておかしくはない。
特に、横須賀の中核の拠点病院となっている横須賀共済病院の現状を知っている人間なら、経済活性化にも優先させて取り組まなくてはならないくらいヤバイ状況だってことくらいは分かるだろ。
自分や家族の身に何かあっても地域の中核病院があの状況じゃ・・・・・・そりゃ、金ある市民は逃げていくだろうし、子育て世代が寄りつかなくったって、当然といえば当然だろ。
360神奈さん:2013/07/13(土) 00:15:46 ID:YwKREWlg
病院行く年寄り減ってくれないと財政が
361神奈さん:2013/07/13(土) 01:13:46 ID:M0dcdveg
子育て世代が寄り付かないのは教育水準がウンコだからだよ
まともな層は横須賀には来ない
理由は>>353にあるように、横須賀から通える範囲に良い私立中学が少ないから
特に、子育て熱心な層はまず横須賀を選ばない
362神奈さん:2013/07/13(土) 02:06:54 ID:E+8ueKPA
>>361
キミのような国語力しかない層なら、横須賀に来てくれなくて結構。
大体、なんでそんなに私立中学推ししたがるのかが意味不明w
偏差値だなんだと学校の格差を語ったところで、結局は個人がどこへ進学したり、どこへ就職するかが重要であって、
中高の偏差値格差を語って自己満足に浸りたいような人間は、しょせん社会に出てからの落ちこぼれがほとんどだろう。
まあ、どこの学校に通うかよりも、そんな親に育てられる子供が一番可哀相なわけだが。
363神奈さん:2013/07/13(土) 05:07:02 ID:puUiHogA
いい中学高校が少ないね
有名私学が何校かあれば随分違うよね。
公立校がわりとダメな横須賀なんだから
364神奈さん:2013/07/13(土) 10:05:01 ID:M0dcdveg
>>363
横須賀から現実的に通える範囲の私立中学は…栄光とか鎌学とか慶応とか?
大船藤沢近辺が主ですね。
横浜まで行くのは大変
365神奈さん:2013/07/13(土) 10:10:01 ID:Imc4j9dA
>>364
それは横須賀市内地域差でしょ。
京急沿線なら普通に横浜逝くのが楽。
366神奈さん:2013/07/13(土) 18:49:29 ID:puUiHogA
横須賀住民て 教育に金かけない人多い気がします。
367神奈さん:2013/07/13(土) 20:22:21 ID:KR5XIptg
>>358
まさかとは思うけど、実際に見られるものだけが収蔵品の全てだと思ってないよね?
368神奈さん:2013/07/13(土) 20:37:55 ID:o0U23H8A
>>365
私立中学の場合、家から40分以内の距離しかダメとか、そういう内規がままあるんですね
横浜まで行くのは労力的にはともかく、時間的に厳しいことが多いということです

>>364
逗子開成を失念していました…
369神奈さん:2013/07/14(日) 02:15:36 ID:9KoEC+Xg
>>367
当たり前だろw
いずれにしても、古くて要らないハコモノはとっとと整理統合しろってだけの話だ。

というか、私立中学や高校への進学にこだわりたがるヤツが増殖してるけど、ブッちゃけて言えば、結局は横高へ進学できなかった輩のルサンチマンだろ。
金がかからないんだったら、それに越したことはないし、少なくとも横須賀出身で横高へ進学した人間なら、こんな幼稚で無意味な議論、誰もしねえよw
370神奈さん:2013/07/14(日) 02:35:05 ID:3PxaCfgg
>>369
>少なくとも横須賀出身で横高へ進学した人間なら、こんな幼稚で無意味な議論、誰もしねえよw

まさに。市内でしか通用しないな。
よくぞ言った(w
371神奈さん:2013/07/14(日) 02:50:19 ID:9KoEC+Xg
>>370
市内でしか通用しない(=市内では通用する)人間 > 市内でも通用しない人間 ・・・・・・だけどなw
372神奈さん:2013/07/14(日) 07:30:31 ID:UfkId94Q
県横行ければ凄いレベル!
目指すは一ヶ所じゃなくてさ!
スポーツ最強高校や有名私大と提携で推薦枠多い、公立にはない学科があるなど 公立には出来ない強みのある神奈川東京で知れ渡る位の私立校が必要と思う。
と 言ってるだけ
373神奈さん:2013/07/14(日) 07:50:20 ID:0VedQOYg
>>372
その昔、栄光学園って横須賀に有ったの知ってる?

要は逃げられた街なんだよ (´・ω・`)ショボーン
374神奈さん:2013/07/14(日) 08:34:20 ID:grKhVP4Q
>>353
翠嵐って言ったら県内指折りの高校のイメージがあったけども、こんなもんなのか
横須賀高校の実績ってどんなだっけ?
375神奈:2013/07/14(日) 13:00:28 ID:8EHxFTPg
横粂君、結婚したんだね、さっき知ったわい
376神奈さん:2013/07/14(日) 15:01:16 ID:+3JL9nLg
陸自の工科学校が有るじゃん。
卒業→防大→自衛隊→幹部。
377神奈さん:2013/07/14(日) 15:39:31 ID:grKhVP4Q
>>376
全国から生徒集まって来るの?
それとも、首都圏が殆どなのかな。
378神奈さん:2013/07/14(日) 16:40:44 ID:0VedQOYg
>>374
1980年頃は公立では湘南・翠嵐・希望が丘が御三家
県横はそのすぐ下で5〜6番くらいだった。
ア・テスト撤廃時期(1990年代半ば)から既に底辺地区の一般校。
379神奈さん:2013/07/14(日) 17:25:39 ID:iTusjRcw
県横は数少ないノーベル賞受賞者を輩出してるから(震え声)
380神奈さん:2013/07/15(月) 00:38:20 ID:AS6Ndt7A
>>373>>378は横高へ行けなかった典型的なルサンチマン組で、情報も古すぎ。
1990年代の横高は公立高校の偏差値で県内ほぼトップに位置していたものの、実際の神奈川県内の公立高校のランキングは以下のような感じだった。
湘南>厚木≧横須賀=緑ヶ丘=翠嵐≧柏陽=鎌倉 ・・・・・・
いずれにしても、どこの学校へ行くかよりも、個人がその後どこへ進学したり、どこへ就職するかが問題であって、
公立学校だろうが私立学校だろうが、偏差値が高かろうが低かろうが、「そんなの関係ねえ〜(古っ)」って、進次郎が誰よりも如実に証明してくれているだろw
381神奈さん:2013/07/15(月) 04:24:35 ID:0qt8a5YQ
そうだな。横須賀から国会議員50人輩出を目指そう
382神奈さん:2013/07/16(火) 21:03:16 ID:OrxFhJEw
106REVが早く死ぬことを期待します
383神奈さん:2013/07/19(金) 22:34:20 ID:tM+y8IcQ
「スクールランチ」って何?
http://www.townnews.co.jp/0501/2013/07/19/196965.html

市長選挙前に読みたかったなー
384神奈さん:2013/07/20(土) 00:07:13 ID:sOhz3w2w
>>383
それは自分の情報収集能力の欠如を恨め
385神奈さん:2013/07/20(土) 12:00:22 ID:PmUuO5NQ
橋下みたいに刺青追放宣言キャンペーンやってくれねーかな
ヤンキーと一部の日本人の阿鼻叫喚を見てみたいw

今でも市内の海水浴場や銭湯、サウナはタトゥー禁止なんだっけ?
386神奈さん:2013/07/20(土) 19:56:12 ID:5xR0A1OQ
それと大滝町の客引きも禁止にしてもらいたんもんだよ。
ちょいちょい元締めがいるしな。
石原を見習って新宿歌舞伎町なみに浄化してもらいたいね。
387神奈さん:2013/07/21(日) 13:07:35 ID:JW6iYqcw
選挙いってきたけど、日本の未来云々語るなら
高齢者の医療費負担率あげたり、高齢者雇用給付金じゃなくて若者向けにつかったり、年金支給額減らしたりしてほしいわ
388代理投稿:2013/07/22(月) 22:21:22 ID:kiU8ioUg
【吉田市長が中学給食をやらない本当の理由は?】

>>384
「それは自分の情報収集能力の欠如をうらめ」
が、吉田市長の心根をすべて表しているようで、なかなかに興味深い。笑っちまった。もしかして本人?。

ところで、何故吉田市長は中学給食に反対しているのか?、皆さんはどう思いますか。まさか、
「財政難だから」
などと、吉田市長お得意の決めゼリフを、鵜呑みにしている人なんか、アンチとシンパ含めてここにはいないよね。えっ、いるの?。ちょっと頭を切り替えて見ましょう。

皆さんは財政調整基金って知ってますか。これは自由に使える自治体の貯金です。

横須賀市の場合、この貯金が140億円もあるんですね。
10億円程度の投資で実施できるはずの中学給食が、できない理由など何処にもないということです。おそらく吉田市長以外の広川、岸両候補が中学給食の実施を政策に据えたのも、この140億円の貯金が頭にあったのではないかな。

あとはランニングコストだが、完全給食で年間二億数千万円程度。 経常収支比率が95%~96%くらいなので、 1400億の予算に対し、毎年50億~70億円程度の余剰金が出ている。そういう現状を考えるば二億数千万など十分支出出来る額である。しかも、広川さんが言ってたようなお弁当との選択性などを実施すれば、かなりの圧縮は可能。

それにもかかわらず、吉田市長だけが中学給食をやらないと言う。何故だろうか?。なにか特別な理由があるとしか考えられない。
389神奈さん:2013/07/24(水) 12:18:17 ID:eeaOzylQ
部下を統率できないから、ちょっと込み入った事業などやらせることはできない、ということじゃないかな。
390神奈さん:2013/07/24(水) 12:22:20 ID:eeaOzylQ
「財政難だから」というのは、決めゼリフは褒めすぎ。議会からつっこまれた時、無事に議会を乗り切るための「おまじない」に見える。
他に、吉田市長の「おまじない」的文言として、「今はその時期じゃない」と「ニーズがあるか調査が必要」など。
何回聞かされたことか。
391神奈さん:2013/07/24(水) 17:18:44 ID:WB1nAwJA
条例で刺青排除はマジでやって欲しいわ

そこら中に刺青した人がウロついてるのはマジで子供に悪影響すぎる

成人してから横須賀に来た俺ですら、刺青に違和感を持たなくなってビックリしたくらいだもの
増してや子供をや
392神奈さん:2013/07/28(日) 18:03:48 ID:i+O7hviQ
タトゥーやってるのって 職業何?
大手や、まともな会社は、入社時の健康診断で、まず採用されない
393神奈さん:2013/07/29(月) 07:34:30 ID:cZ19LvrQ
>>392
水商売とか自営とか?
勤め人は現業でも厳しいんじゃないの
394代理投稿:2013/07/29(月) 21:59:54 ID:dXnX8xBw
【 何故吉田市長だけが中学校給食に反対しているのだろうか? 】

前回、横須賀市の 財政調整基金と 経常収支比率を鑑み、まずまず横須賀市では中学給食を実施できる体力があることを示した。市長がこの数字を知らないわけがない、ということが大前提の疑問である。

しかしここにきて、えっ、吉田市長、もしかして数字を知らないんじゃないの?、という疑惑が湧いてきた。

井坂しんや議員の6月22日のブログによると、吉田市長は4月25日の記者会見で、中学給食関連の費用を、12倍以上高額に誤認していたことが明かされている。以下引用。

「 市長はこの数字をはっきり覚えていなかったのか、1校の配送費に一億円かかると勘違いして、全体で23億円かかると述べています。本当は一年間23校で配送した場合に、1億円8400万円かかるというのが、正確なところでした。 」

井坂議員は、特に呆れた様子も見せず淡々と書いています。議員として吉田市長のこういう大ボケには慣れっこになっているのでしょうか。

しかし、給食配送費用 1億8400万円を、12倍以上の23億円と記者会見の場でまちがって述べている姿を想像して欲しいです。 これがそのまま報道されるのです。23億円か、そりゃ中学給食はできないよな、と市民に納得させてしまう強力な数字になりえます。

もちろん悪意は無かったかもしれません。無邪気に数字を、ただ知らなかっただけかも知れません。それならそれで首長としての資質が問題にならなければなりません。

数千万や一億二億間違えるのなら、記憶違い勘違いの類で収まるかもしれません。しかし 首長が、1億円8400万円に対して23億円と答えてしまう事態は、 穏やかではいられません。配送費用では無く、なにか異次元の問題を扱っているかのようです。

給食は年間190日くらいある。1校あたり一億円だと、単純な割り算で、一日の配送費が、一校あたり50万円以上となる。まともな数字感覚、社会常識を持っていれば、配送費用にそんなバカな数字はないと直感出来る数字だ。

しかし、吉田市長はオカシイと思っていなかった。 これを本当の数字と信じていた。だからこそ記者会見で発表した。吉田市長に悪意がなければそういうことになる。

決算ベースではなく、見込み額ベースで、 借金額を132億円減らしたといい続けていることもそうですが、吉田市長の数字に対する感受性は、何かが根本的に違っているような気がする。
395神奈さん:2013/07/31(水) 13:12:55 ID:5ksS7EOw
みんな分かっていたと思うけど、全く来なくなったね。
しかも二人同時に。やっぱり同一人物だったのかね、あちら側の工作員は。
396神奈さん:2013/07/31(水) 16:17:37 ID:cd0opUPw
そりゃ来なくなるだろw
今役所は惨憺たるものらしいぞ。議会運営できないみたいだし
一期目のペーペー議員に副委員長とか笑かせるレベル。大変みたいだよ〜。
これでSさんが辞めたら市役所沈没www

これで4年間真っ暗決まりだもの。
397神奈さん:2013/07/31(水) 22:12:43 ID:w1j8OnFQ
Sさんて誰さ?
398神奈さん:2013/07/31(水) 23:44:30 ID:cd0opUPw
少し調べりゃ判るだろw
399神奈さん:2013/08/01(木) 00:33:10 ID:hDelGDcw
てことは、市長に反発する現職議員は市民目線じゃないってことなの?
400神奈さん:2013/08/01(木) 17:26:26 ID:+6RNHb9w
投票率が50%を超えた選挙で横須賀市民の大半は現市長の続投を選んだ。
一方の対立候補は、あれほどの応援を受けても選ばれなかった。
市会議員は現市長を支持するか否かを明らかにすべきでは?
401神奈さん:2013/08/01(木) 21:05:51 ID:DZdv15aw
全市会議員が、反よっしーでも
市民に選ばれちゃったらなぁ…
402神奈:2013/08/01(木) 21:19:53 ID:rsEsFdTg
選挙やって決まっちゃった結果だし、それは仕方ないことだから、当面は個人的な感情うんぬんぬきで従うしかないと思ってるのでは。。。
403神奈さん:2013/08/02(金) 20:48:11 ID:dOzQ8RDg
吉田のどこが良くて
どこが悪い?
404代理投稿:2013/08/03(土) 04:04:59 ID:/Jl2iAhg
【議員も市民によって選ばれることをお忘れなく。市民目線が無いのは、吉田市長ではないかな?】

議会を構成する議員も市長同様、有権者から「民意」に従って選挙で選ばれる。これを2元代表という。従って、現状の制度下では、議会から支持されていない吉田市長こそ、市民目線が無いともいいうる。

今回の選挙で、総勢41名の議員のうち、実に三分の二以上にあたる28名の議員が、

「横須賀の為には、吉田よりも広川が良い」

と意思表明をした。しかも普段は対立もする複数の会派をまたいだ。藤野議員のように無会派もいる。

一方、吉田市長が支持を取り付けた議員の数は、最初から吉田市長を支持するために結成された感の強い無所属クラブの5名だけではないかな。

様々な立場の28名対 一会派 5名。これが議会における、吉田市長を読み解くリアルな数字である。

この四年間、間近で吉田市長を見続けてきたのは彼ら議員達である。なぜ市政のプロである議員から、吉田市長はお粗末な支持しか得られないのか?。吉田市長がお粗末だからではないか、と俺は思う。 横須賀の未来を考える上で、真面目に検証しなくてはならない大きな問題だ。

●民主主義の構造的欠陥

政治を近くで見る機会の少ない、あるいは無関心の一般大衆には人気がある。しかし、政治のプロたちには選ばれない政治家がいる。 民主主義にはこういうことがある。構造的欠陥というしかない。

たまにそういう瑕疵から生まれた異相の人物が首長として君臨してしまう。 現状の横須賀市も、そういう異界の地と心得たい。
405神奈さん:2013/08/03(土) 07:00:06 ID:hJqxFKxg
市政のプロも、一般大衆が選んだのかと思ってました。
406神奈さん:2013/08/03(土) 10:02:53 ID:vVo7JOIg
つっこみだすときりがないからやめておけ
407神奈さん:2013/08/03(土) 12:25:20 ID:xbXs2dpg
一般大衆に人気のある進次郎が応援すれば横須賀市民は広川を選ぶだろう、と考えた市議会議員は、果たして市政のプロと言えるのか?
408神奈さん:2013/08/03(土) 12:57:08 ID:rYQf3Ffw
広川さんを推したのは進次郎とかでなく
実務が優れていたから31名(28名じゃない)の市会議員が推したんでしょ。

市民は誰が実務やっているかなんて知らないから仕方ない。
駅立ちしていれば身近に感じるだけで投票しちゃう事自体、無理は無いけどね。
409神奈さん:2013/08/03(土) 15:50:52 ID:JF+VdtJw
選挙自体を冒涜する言い訳は聞きたくもないわ。
有権者が選んでるんだからそろそろ納得すれば?
次の市議選の参考にしたいから
410神奈さん:2013/08/03(土) 15:59:44 ID:ad3g5CLw
市長選挙は ひと月以上前に済んでいるけど 衆議院議員(この横須賀ではゆるぎない)と 議員の大半がついて…その人達に入れた得票が 確実に吉〇に 流れてる…
って、事は 次回選挙の 落選予備軍?
411神奈さん:2013/08/03(土) 18:13:45 ID:vVo7JOIg
広川になってもらった方が好き勝手できる議員が多かったんだろ
412神奈さん:2013/08/03(土) 19:08:07 ID:XZxM8EXw
いまだにしつこく負け惜しみをボヤいている輩がいるが、この国も自治体も民主主義社会。
その社会制度や結果を受け入れられないのであれば出ていけばよい。出国の自由は保障されているのだから。
大体、この時代に民主主義に構造的欠陥があると言っちゃう人間の脳みそのほうが、よっぽど構造的欠陥があるだろw

俺自身は吉田でも誰でもいいと思っているが、いずれにしても、選挙でより多くの市民に選ばれた市長の政策に賛同できない市議会議員は、
反吉田の立場だということをハッキリと明言すべきだし、市職員に関しては上司である市長の指示に従うことが民主主義の大前提だと思う。
選挙の結果を見て反吉田とは言いたくないという議員がいるのだとしたら、市民よりも自分のことしか考えていない何よりもの証だ。
そんな自分の先の選挙のことしか考えられない市議会議員は政治に携わる資格などないと思うし、
上司の政策に従うことができない市職員は、とっとと辞めてリコール請求のための署名運動でもすればいいと思う。
413神奈さん:2013/08/03(土) 22:13:39 ID:ad3g5CLw
ところで、広川
いま何やってるの?
ただの年金受給者?
414神奈さん:2013/08/03(土) 22:25:46 ID:dyKRIvcQ
広川を応援した市の幹部はどうなりましたか?
事情通の方、教えてください
415[email protected]神奈川φ:2013/08/03(土) 22:35:27 ID:ITBSqMEg
確かな裏付けあるソースなければ根拠のない噂の域を出ず、場合によっては誹謗中傷と見なされる事もあります。
書き込みには十分注意してください。
まちBBSは本来は主義主張を展開する場ではありません。
政治スレが建てられた背景は分かりませんが、このようなスレはGL2,7から逸脱しがちなのは一目瞭然です。
他者を批判せずに政治を語れるわけもありませんし、このようなスレは当掲示板には不要ではという危惧が以前からありました。
いづれはスレの閉鎖を考えていましたが、最近インターネット選挙運動解禁によって少し事情も変わってきました。
今後は選挙期間のみスレを活用し、それ以外はスレストで考えております。

みなさんの方で思う所ありましたら自治スレで意見を述べて下さい。
場合によっては議論スレを建てる事も検討します。

 まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part2
 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1372395677/l50
416[email protected]神奈川φ:2013/08/04(日) 11:35:51 ID:TK6t5jjw
>今後は選挙期間のみスレを活用し、それ以外はスレストで考えております。

撤回します。従来通り残します。
417神奈さん:2013/08/04(日) 16:05:09 ID:PwS+jspQ
結局、今回の市長選の結果を見るかぎり、市議会議員の多数意見は市民の少数意見であることが露呈したに等しい。
無論、市議会議員にも主義主張やポリシーがあるだろうから、それらが市長の政策と反する場合にはそのことを正々堂々と明言し、
反吉田の立場であることを明らかにして、今度の市議会議員選挙で民意を問えばよい。
にもかかわらず、「反吉田の立場を明確にすることは今度の自分の選挙に不都合」だとか考えて、自分の立場を曖昧にしたまま、
今度の市議会議員選挙に臨もうとする議員がいるのだとしたら、それは市民よりも自分自身のことを最優先に考えており、
市民の目を欺こうとしていることに他ならないため、そんな議員に市政を担う資格などない。市民を冒涜するな。
市民のことを第一に考えているというのであれば、市議会議員達は吉田の政策に賛成か反対かを明言して立場を明らかにしたうえで、
今度の市議会議員選挙において民意を問うべきである。曖昧な態度はまさに市民への冒涜行為に他ならない。
418神奈さん:2013/08/04(日) 16:23:27 ID:PwS+jspQ
なお、自治体の行政のトップ(首長)は、その自治体の行政政策の方向性を決めるうえで重要な役職であるため、
民主主義社会においては民意を反映するために選挙で選ばれる仕組みとなっている(行政の民主的コントロール)。
そして、民主主義社会においては、国民(市民)にこそ主権(=絶対的価値)が付与されているのであり、
そうした選挙で選ばれた首長の政策や以降意向は、選挙で選ばれたわけではない市職員達のポリシーなどよりも明らかに優越する。
よって、選挙で選ばれた市長の政策や意向が市民の基本的人権を侵害するものでない限り、市職員達は上司である市長の政策や意向に従わなければならず、
それができないというのは民意を踏みにじる(無視や軽視する)行為に他ならないということを肝に銘じるべきであろう。
419神奈さん:2013/08/04(日) 16:57:19 ID:RiQOEQ1A
>>418
同意。
420神奈さん:2013/08/05(月) 19:18:56 ID:3QqyN/AA
藤野議員の7月3日のブログには恐ろしいことが書いてある。
http://www.hide-fujino.com/blog/2013/07/03
なんと、広川さんの政策を吉田市長がパクッた、とのこと。酷い。
それで、政策を実現できる見込みがないから、所信表明も行わない。

○以下に引用します。

他候補の政策を選挙直前に自らの公約に取り込んだ吉田市長
吉田市長には『所信表明』を絶対にやらねばならない理由があります。

これまでずっと「やらない」と否定してきたいくつもの政策を、市長選挙の直前になって吉田市長は突然に公約に取り入れたからです。

これまでの4年間の吉田市長の政策とは全く整合性がとれない選挙公約を突然に掲げました。

例えば、下の3つの政策です。

1.横浜横須賀道路の通行料の値下げ

2.小児医療費無料化の年齢の拡大

3.中学校給食の導入

これら3つの政策は、広川さとみ候補が掲げてきた政策です。

吉田市長が「できない」「やらない」と言ってきた政策、あるいは「やる」と述べたことが1回も無い政策です。

けれども、選挙に勝つ為だけに、広川さとみ候補が掲げた選挙公約をパクったのです。

この事実は、神奈川新聞による取材に対して、吉田市長自身も認めています。

○引用終わり

とくに、吉田市長を支持している人に聞きたい。これいいのか?。
421神奈さん:2013/08/05(月) 19:51:02 ID:bmtgj6Iw
>>420
支持というか期待しているといったところだが、
実行してくれたらオーケーかな
実行しなかったらアウト

今まで否定していたことを、意固地になって未来永劫否定し続けなきゃならんわけでもあるまい
422神奈さん:2013/08/05(月) 19:58:35 ID:QKHwlWcQ
俺は吉田を積極的に支持したわけではないけど、良いも悪いも選挙結果はすでに出てしまっているわけだから、今さらどうしようもだろw
皆が皆、候補者のプラス面、すなわち「市長になったらこれやります」という面だけを見て投票したという確たる証拠があるのなら、
政策をパクったパクらないも多少は重要になるだろう。
けれども、俺自身もそうだけど、候補者のマイナス面を考慮したうえで、「吉田のほうがまだマシか」と
消極的な投票をした市民も少なからずいると思うし、今回の市長選ではむしろそちらのほうが多数派であるように俺は思っている。
つまり、市職員上がりの広川は政策実現のための財源捻出策を一切明言しておらず、市職員の人員や給与を削減したりもできないだろうし、ハコモノ(公共事業)造りを増やして
政官業の癒着が復活して市の財政赤字も増やすだけで、しかも1人で人前でアピールするのは苦手そうだから、それなら吉田のほうがまだマシかってね。
その意味では、政策実現以上に、吉田には財政負担の軽減策実現のほうを、むしろ頑張ってもらいたい。
423神奈さん:2013/08/05(月) 20:12:03 ID:QKHwlWcQ
>>422に関連してだが、誤解の無いように言っておくと、広川が政策実現のための財源捻出策を一切明言していなかったというのは、
「国や県から金を持ってくる」といった抽象的な財源捻出策を抜きにして、具体的な財源捻出策を一切明言していなかったということだ。
すなわち、どこを削るだとか、どういった財政負担を市民にお願いしてだとか、そうした都合の悪いことを一切明言していなかったってことね。
また、進次郎におんぶに抱っこで自分以上に進次郎に演説してもらって選挙戦を行ったのも、市民にはむしろマイナス評価された面も少なからずあると思う。
市長になったら1人で市の魅力をアピールしたり、1人で説明責任を果たしていかなければならないのに、
選挙戦のうちから進次郎に何もかもやってもらっているようなおじいちゃんに、果たして市長としての職責が務まるのかってね。
そういう点を重要視して「吉田のほうがまだマシか」と消極的に吉田に投票した人間からすれば、政策をパクったかパクらないかはさほど重要ではないし、
大体、政策をパクったら違法となる法律上の根拠があるなら、吉田の反対派はまずそれを挙げてから議論するべきだろ。
424神奈さん:2013/08/05(月) 20:30:42 ID:nubxS/oA
>>421
んだね。
実行できるかどうかが本来の判断基準。ダメなら変えればいい。
その為に4年間我慢すればいいだけだよ。

問題はその時に役所内に使える人間が残って居るかどうか。
残っていればいいけど、民に流出しちゃったらもっと長期に暗黒は続く。
425神奈さん:2013/08/05(月) 20:34:38 ID:YZx1IsAw
3はレトリックだったんだろ。
現職市議も騙されてるのか?
426神奈さん:2013/08/05(月) 20:45:19 ID:QKHwlWcQ
吉田市政になってから暗黒だなんて言っているのは、それまで既得権益の恩恵を享受してきた連中だけだろw
427神奈さん:2013/08/05(月) 21:09:08 ID:nubxS/oA
既得権益を享受していたのは吉田派でしょwww
元湘南信金の服○が押してたじゃん。あの親父が自分の利益にならないことする訳無い。
その毛色の自民の○○派だけが広川さん押していなかったのが事実。

そもそも電子競争入札の実施したのが誰かも知らないの?
既得権益を外してた革新派が広川さんだぞ。

んでね、吉田の一番悪いのは最後の最後でダメ出しするんだよ。だから部下が辞めていく。
自分の肝入のIのチョンボすら判らなかったレベルw
428神奈さん:2013/08/05(月) 21:28:17 ID:RB5+fJ4A
>>427
> 自分の肝入のIのチョンボすら判らなかったレベルw
んでもって上下水道局が死に体
429神奈さん:2013/08/05(月) 22:08:02 ID:QKHwlWcQ
どんなに細かい粗探しをしたところで、官僚や市職員上がりの候補者と吉田の、どちらが市長になったほうが
より多く無駄な既得権益を享受させることになるかを理解している賢明な市民が多かったから、前回や今回の市長選の結果になったわけだろw

負け犬を応援していた連中ってのは、自分達が吉田の粗探しばかりしていた姿勢が、
かえってより多くの市民に煙たがられていたことに、いまだ気付いていないのかな・・・・・・だとしたら、ホント救いようがないな。
大事なのは、市長がどうなのかではなく、今後の横須賀をどうするかってことなのに。
430神奈さん:2013/08/05(月) 22:11:55 ID:he7HHw6Q
横須賀ってそんな財政苦しいの?
人口少ない割には結構余裕あると思うんだけど
横浜から来たから、とりわけそう思うのかね
431代理投稿:2013/08/05(月) 22:22:42 ID:Is7yIjiw
【小泉進次郎氏が、やってはいけないことと評した吉田市長の、広川候補の政策を真似して、争点を消してしまう手法は、選挙学の研究対象になり得るだろう】
(以下、敬称略)

>>408さん、31人でしたか、情報有難うございます。

そうすると、全市会議員の四分の三が広川を支持したということか。あらためて吉田は凄まじい拒絶のされかた。

考えてみれば、与党的な無所属クラブの 5人以外の36名の議員は、一柳議員のような無表明も含め、全員が吉田不支持ということだ。

ちなみに、この36名の議員に投票した市民の数は約15万人程度に見積もられる。広川支持の31名でも13万は超える。

一方、議会唯一の吉田市長与党的団体の無所属クラブ5人の獲得票は1万6000票程度。このことは指摘しておきたい。

あらためて、大衆票、浮動票のうつろい易さを感じる。 吉田に投票した浮動票層も、この事実を知っていたら、戦局は変わっていたかもしれない。

このような状況の中、何故吉田市長は2期目当選を果たしえたか。これは研究テーマになり得る。

小泉進次郎が「政治家としてやってはいけない」という趣旨で批判したのは、吉田市長が、途中から広川候補の政策をパクリ、争点を消したことだった。以下三点である。
●中学給食の実施(実際には、実施するように見せかけた)
●児童医療費補助の6年生までの延長
●横横道路の値下げ

この件については、藤野議員のブログが参考になる。
ttp://www.hide-fujino.com/blog/2013/07/03/10969
これは大きな勝因だろう。

あと、全くやる気のない中学校給食をやるように見せるチラシ表現テクニックなどに、勝因があるように思える。
「中学給食のニーズにこたえる」

「スクールランチの拡充」
は、本人が好むと好まざると、地方自治の選挙史に残ってしまうだろう。

これらの選挙手法は功罪を含め研究に値する。どこかの大学教授にでも提案してみようかな。

この手法をとりあえず、 「吉田雄人方式」 と名づけておきたい。今後、真似をする若い政治家がどんどん出てくるのではないか。これが広まったら吉田市長はじめ、陣営はさぞかし鼻が高いだろう。

というのは冗談で、どうか広まらないで欲しいと、吉田市長自身は思っているのではないか。修羅の選択をした吉田雄人、さすがに恥いることは知っていると思いたい。それでなければ横須賀市民がかわいそうすぎる。
432神奈さん:2013/08/05(月) 22:34:57 ID:nubxS/oA
>>429
じゃあ、なんで仕事にあぶれた土建屋が吉田を押してんだよwww
昔みたいにお零れに与りたいだけでしょ。

まあ、4年後にシャッター街が倍に増えた時、自分の間違いが判るよ。

>>430
三浦市程ではないがw
つか、今後税収が減る傾向だから今のうちにある程度は緊縮しなきゃいけない。

ただ歳取ってから都心への通勤は苦しいし、かっちゃんの人口年齢資料を見る限り
30歳前で横須賀を離れる率が高い。この流出を止める事が必要。
小児医療も小学2年迄しか優遇されないし、神奈川で最低レベルの高校学力。
これで何が今の横須賀に必要か判ると思う。

それに横浜と違って道路インフラがしょぼい。R16に頼りきっている。
例えば、横須賀ベース前でデモが有ると前後5km以上は渋滞で流通がほぼ止まるw
横浜(内陸に向けた)方面へアクセスが3つしか無い40万規模の都市は全国でも少ないよ。

誰が市長でもいいけど、道路インフラ整備の優先順位を上げないと
企業がさん有するメリット薄いしこの街は20年後には廃墟化する。
平成町マンション群は墓標になっちまうw
433神奈さん:2013/08/05(月) 23:12:29 ID:QKHwlWcQ
吉田を推していたのは土建屋の幹部連中ではなく建設“組合”だろ。そんなことも知らなかったのかよw
一般企業でも労働組合側と経営者側では推す候補が異なるのと全く同じ論理なのに・・・・・・そんなことすらも知らなかったなんて、呆れてモノも言えないわ。
組合側は労働条件の改善等が主目的であるため、公共事業の利権(旨み)といった既得権益とはほとんど関係ない。
一方、公共事業をして利権(旨み)のある土建屋の幹部連中が、広川の選対本部長だった進次郎の所属する自民党の後援会経由で広川推しだったのは明白だろ。
そうした事情を多くの一般市民は見透かしていたからこそ、広川は敗れ、吉田が当選したんだろうがw
まあ、自分で神奈川最低レベルの高校学力と言っておきながら、その最低レベルと評した地域のトップ校にすら入れなかった人間の学力レベルでは理解が難しいか。
434神奈さん:2013/08/05(月) 23:23:10 ID:QKHwlWcQ
>>430
横須賀は同じくらいの人口規模の藤沢市なんかと比べると分かりやすいと思うんだけど、
高齢者率・高齢化率ともに高くて若い人の減少傾向が著しく、地形的にも崖地やトンネルなども多いし、
ハコモノや文化財なんかも多いから、それらの維持・管理コストもかかったりして、支出が多いんだよね。
だから、一見そこそこ歳入があるように見えても、それ以上に出ていく分が多く、借金も多いから、財政はかなり厳しいんだよね。
435神奈さん:2013/08/05(月) 23:32:40 ID:nubxS/oA
>>433
だからぁ、土建組合って小や一人親方レベルの集まりでしょ。企業なら別に労組有るしw
そんなんが労働条件なんて考えてねぇから。(吉田の家から窓口が近い、同じ地域ってのも有るかも知れんけどな)
電子入札に加われないから昔みたいに紙入札して欲しいだけなんじゃねぇの?

んで○部や○沢の件はどうなんたんだい?w
436神奈さん:2013/08/05(月) 23:50:38 ID:QKHwlWcQ
建設“組合”はしょせん組合。
公共事業で既得権益(利権・旨み)を享受するような一定規模以上の土建屋の幹部連中ってのは自民党の後援会経由で広川を推していたし、
広川は国や県から金を持って来て景気対策(公共事業の復活)的なことを匂わせていたんだから、公共事業で既得権益を享受したい連中は、広川のほうを推すのが自然だろ。
大体、「ハコモノから人へ」と公共事業の抑制を明言していた吉田に、公共事業で既得権益を享受したい連中が投票するわけがないことくらい、中高生でも分かる理屈だろうがw
あと、負け犬を応援していた人間の粗探しに付き合うつもりも義理もない。
437神奈さん:2013/08/05(月) 23:59:03 ID:CA+HViGQ
俺も現市長に特に思い入れもないし、正直誰がなっても同じだと思ってるけど
落選した候補者を推す奴が不快すぎる
438神奈さん:2013/08/06(火) 00:05:58 ID:+elLEguA
>>437
いくら現市長の粗探しをし、落選した候補者を持ち上げてみたところで、結局負け犬の遠吠えなのにね。
439神奈さん:2013/08/06(火) 00:25:52 ID:GfqNabaw
まあ、4年後と言わず、2年後市議選前を見れば判るよ。
シャッター街の面積が倍に増えるからw
440神奈さん:2013/08/06(火) 00:55:03 ID:+elLEguA
何十年とかけて商店街のシャッター件数が増加してきたのに、ここ2年でいきなり倍に増えるわけがないしw、
本気で倍に増えると言っているのなら、まずはその統計的・合理的根拠を示してからにしろっつーの。
横須賀に住む一市民として言わせてもらうが、俺は普段の買い物は商店街ではほとんどしないから、
商店街のシャッター件数が増えようが、俺の日常生活に支障はほとんどない。
また、少ないが利用させてもらっている商店街の店は、俺以外にも多くの常連客がついているから、
経営者がよほどアホなことでもしない限り、経営が傾いて潰れることもないだろう。
よって、そうした商店街の潰れそうな商店対策より優先してやって欲しいことは山ほどあるし、
シャッター街対策=横須賀の景気対策最優先課題などと本気で考えている時点で、時代錯誤もいいところ。
441神奈さん:2013/08/06(火) 01:32:41 ID:LI9bBhkw
高齢者にとっては買い物って今でも近くでするものなんだよ
442神奈さん:2013/08/06(火) 19:36:03 ID:CByUgkLg
>>440
> 横須賀に住む一市民として言わせてもらうが、俺は普段の買い物は商店街ではほとんどしないから、
> 商店街のシャッター件数が増えようが、俺の日常生活に支障はほとんどない。
シャッターが増えるってことはそれだけ失業する商店主が増えるってことなんだけど。
443神奈さん:2013/08/06(火) 20:25:46 ID:EAu0+o1w
>>439 みたいに後向きな奴が一番面倒だわ。
444神奈さん:2013/08/06(火) 21:20:34 ID:+elLEguA
>>442
>シャッターが増えるってことはそれだけ失業する商店主が増えるってことなんだけど。
失業や雇用の不安を抱えているのは商店主だけでなく、むしろそれ以外の市民のほうが多いんだけど。
445神奈さん:2013/08/06(火) 21:30:10 ID:+elLEguA
>>441
横須賀に住む高齢者にとって、商店街での買い物の不便さ以上に深刻で早急に解決しなければならない問題は他にもたくさんある。
例えば、医療機関(特に総合病院等)の医者不足は高齢者の健康や生命に直接関わってくる問題なだけに、商店街対策以上に早急に対処しなければならない緊急の課題だろ。
子育て世代が定住を考えるうえでも、安心して子供を産み育てるだけの医療が整っていないような地域は選択肢に入らなくなる。
446代理投稿:2013/08/06(火) 22:52:52 ID:1H5CCPcw
● 106revちゃんに質問。

1、官僚出身である前蒲谷市政の4年間に減った借金額は約いくらでしょうか?
では、吉田市長の4年間ではいくら減りましたか?、
もちろん、吉田市長の方が、借金額の減幅は大きいよな?。教えてください。

2、現職の市長である吉田市長が一介の候補に過ぎない広川候補からパクって、市民に途中から公約した、小児医療費の助成の6年生までの引き上げの件で伺います。

吉田はどこから財源持ってくると言っているのかな。もちろん知っているよな。教えてください。
なお、この件、議会から何回も要請されていたのに、「財政難」ということで、吉田が却下し続けた案件だからね、なんてことは当然知っているよな。すまんかった。さあ、教えてください。財源はどこから?。

よろしくね。

それからあと要望なんだけどさ、106fevちゃん。あんまり一日で何回も書き込みするの、ちょっと遠慮してくれないかな。昨夜なんか9回も。おかげで、こちらの伝えたい吉田のパクリ事件は、上の方に行ってしまい、影が潜んじまっている。
政策パクリは別に法律違反じゃないよ。だけど道義的にどうなのか、政治の仁義はどうなっているんだ、ということなんだよ。そのくらい分かるだろうよ。頼むな。お互い紳士でいこうや。
447神奈さん:2013/08/06(火) 23:16:15 ID:+elLEguA
>>446
キミは以前の書き込みで、俺にはもう絡まないみたいなことを言っていたのに、とうとう我慢できなくなっちゃったのかな?ん?
大体、市長選の決着はもうついたというのに、しつこく負け惜しみをボヤいて吉田の粗探しをし続けている人間のどこが紳士なんだよw
そもそも、影が潜んだところでキミの書き込みなんて相手にされていないし、俺が昨夜連投したのは俺の書き込みを非難してくるヤツがいたからだというのは
上記の経緯を読めば一目瞭然なのに、俺にだけ遠慮しろってのは明らかに不公平でおかしな話だろ。それが紳士のすることなのかい?w
あと、俺は吉田の粗探しに付き合うつもりも義理もない。
448神奈さん:2013/08/07(水) 17:02:27 ID:D5uoIVtw

〜かな?ん?
の ん?
って、何よ

気持ちわりーな
449神奈さん:2013/08/07(水) 18:07:21 ID:kNKNzksA
106revへ
少なくとも私は446さんの読者だよ。
446さんは、もう何年も吉田市長の批判を書いているよ。すでに閉じてしまったブログも含めてだけど。
選挙で勝ったとか負けたとか、まったく関係なく、吉田市長批判を続けている。

正直いって、106revは頭は良さそうだけど、横須賀市政については知識ないし、無駄に過剰で目障り。このスレは横須賀市政を語るところなので、あなたの横須賀市政臭ゼロの過剰コメントは相応しくない。横須賀市政について、コンテンツある情報をもたらす知識がないのだから、ここでメインに書いていては駄目な人。街ネタなんかヲイ横の方が向いているょ

書くのは、私が止められるわけないが、せめて一日に一回ぐらいにしておきなよ。知識ゼロなんだからさ。
450神奈さん:2013/08/07(水) 20:11:11 ID:Y1Hn8Hmg
439 440 442
今まで「雇用の安定」についての議論は相当されてきたよね。正規か非正規かみたいな。
でも「自営業の安定」についての議論は全くされてきてないはず。
この「両翼の安定」は地域社会を考える上で重要だと思うよ。

あと、シャッター商店街が増えるって話なんだけど。
中央商店街に限っていえば、「所有と経営の分離」が機能しているから、爆発的に増えることはないよ。
再開発で地価も上昇するだろうから店舗需要があるしね。
横須賀市の人口は減少の一途だけど、中央に限っては居住人口はこれから2倍くらい増えるんじゃないかな。
それ以外の商店街は、、、、。
451神奈さん:2013/08/07(水) 20:55:57 ID:AaxGk8ng
>>450
自営の安定は経済状況次第なんだよね。
基本おこぼれ拾い的な営業形態だから、ある程度上向きにならないと安定しない。

シャッター街の件
中央商店街が何か判らんけど、地価が上がっても店舗需要は増えないと思うよ。
タワー内である程度完結できなきゃデベロッパーも商売にならんし
たかだが300世帯x2が増えたとしても人口では2000人に足りないくらい。

まともな企業ならその程度の増加で投資すると思えない。
もし投資するとしても大手のチェーン店舗だけでしょ。
個人経営やベンチャー的な企業が参入するのは難しいと思う。
資料例(rev106もよく読んでおいてね♪)
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/4402/documents/plan_honpen.pdf

一番ヤバイのが地域密着型個人経営レベルの小売系店舗の
高年齢化と仕入先選択肢が無くなっていること。大手だけが生き残れる状態。
只でさえカツカツな経営状態なのに今後経済の改善が望めないと店を閉める人が増える。

直接は関係ないけど、地元では少なくとも先月だけで通り沿いが2店舗閉めている。
452神奈さん:2013/08/07(水) 22:00:42 ID:6xeUthuA
仮に人口増えても商店街には人は流れないと思うよ
商店街で特殊なもの売ってるならともかく、スーパードラッグストアで買えるようなものならそっち使うだろ
453神奈さん:2013/08/07(水) 22:05:37 ID:CrXYJclA
世襲礼讃してる奴が同義とか良く言えたもんだ・・・

あざとさ、パクり大いに結構。地盤看板鞄の無い奴の成り上がりこそが
最も痛快である。がんばれ、雄人。
454神奈さん:2013/08/07(水) 22:15:38 ID:x72vkRLA
>>449
俺のことを横須賀市政に関する知識がゼロだと言うのであれば、まずはキミ自身の“横須賀市政”という用語の定義を示せよ。
“横須賀市政”という用語に関する共通認識が無ければ、いくら議論をしても平行線をたどるだけで無駄になるからさ。
少なくとも俺は、“横須賀市政”とは横須賀市議会や議員、市職員の内部事情といったみみっちい話に限定されるものではないと認識している。
民主主義社会において、政治とは、国民(市民)の基本的人権を侵害しないかぎりにおいて、「より多くの国民(市民)の意思を反映すること」だと認識しているから、
“横須賀市政”についても、「より多くの横須賀市民の意思を反映すること」だと認識している。
だから、横須賀市議会や議員、横須賀市職員の内部事情といったたかだか何百人規模の話など大して興味もないから知る必要もないと考えているし、
個々の横須賀の公人達がどんな人格であろうが、法律を犯さないかぎりにおいて、より多くの市民のためになることをしていればそれで良いと考えている。
よって、横須賀市政を語る際に重要な知識は、より多くの横須賀市民の意思を反映するために必要な情報かどうかというメルクマールで判断されるべきだと思う。
455神奈さん:2013/08/07(水) 22:31:14 ID:x72vkRLA
>>454に関連してだが、少なくとも横須賀市政に関する話題や知識は、横須賀市議会や議員、横須賀市職員の内部事情などといったたかだか何百人規模の内容に限定されるべきものではなく、
むしろ横須賀市自体や各々の地域といった何万人、何十万人規模に関わる内容のほうが、ここが民主主義社会であり市民に主権がある以上、横須賀市政を語るうえではむしろ重要であると考えている。
それに、>>446の読者だと公言するくらいだから、どのような立場の人間かは容易に推測がつくがw、俺は自分の書き込みが誤解されるようなレスがつかなければ連投はしないし、
俺だけに連投するなというのは明らかに不公平でおかしな話だろ。
というか、俺からすれば、横須賀市政についての話題や知識を、横須賀市議会や議員、横須賀市職員の内部事情などに限定しようとする風潮のほうが虫唾が走るし、
むしろ市政に関する話題や知識は、より多くの横須賀市民に開かれ、理解しうる内容のものでなければならないと考えている。
456神奈さん:2013/08/07(水) 22:52:52 ID:x72vkRLA
>>450
様々な職業形態がある中で、なんで自営業のみが雇用の安定と同列に評価(両翼と)されて議論されなければならないの?
そんなことをしたら、自営業偏重との批判を受けることになるだけだろ。
本当に地域社会のことを考えるなら、商店街の声ばかりでなく、より多くの住民の声を聞いて、政策の優先順位を決めるべきなんじゃないかな。

あと、>>451は資料例を読めと言っているが、その資料例と商店街のシャッター件数が2年間で倍に増えることと、何の関係があるの?
シャッター件数が2年間で倍に増えると豪語したんだから、まずはその根拠を示してから人に指図しろっつーのw

こう言っちゃなんだけど、商店街の人間ではない一般の住民からしたら、開けてても利用しない店にいつまでも続けられるよりは、
早いところ潰れてもらってコンビニや外食チェーンでも入ってくれたほうが、よほど便利になると考えている人も少なくないはず。
457神奈さん:2013/08/07(水) 23:28:21 ID:Y1Hn8Hmg
456
大きく分けて雇用されている者と広義の経営者(自営業を含む)と公務員が全てでしょ。
他に何かありますか?
職業は何千とあると思うけどさ。


あと、開けてても利用しない店にいつまでも続けられるよりは、
早いところ潰れてもらってコンビニや外食チェーンでも入ってくれたほうが、
よほど便利になると考えている人も少なくないはず。

市場の原理で儲からないところは潰れてるよ。
中央商店街見てても目まぐるしく店が変わってるから安心して。
458神奈さん:2013/08/07(水) 23:32:39 ID:Y1Hn8Hmg
長く続いているところは、456が利用しないだけでどこかで需要があるんだよ。
赤字だったらいつまでも経営を続ける意味がないじゃん。
459神奈さん:2013/08/08(木) 00:10:57 ID:R0tmlg8w
>>457
>>458
大きく分けたら、そりゃあキミの言うような感じになるけどさ、そうしたら広義の経営者の中でも、
なんで自営業者だけが他の経営者と区別されて雇用の安定と同列に評価(両翼と)されて議論されるのか、
いずれにしても自営業者偏重との批判は免れないだろ。
そもそも、雇用されている者と自営業者では人口規模も違うわけだから、その人口規模が異なる対象を同列に語るという意味でも、
自営業者偏重との批判は免れないだろ。
あと、>>456で俺は市場原理の話をしているわけではなくてさ、下手に行政がテコ入れをすることにより存続する店が出てくるくらいなら、
行政は何もせず市場原理に任せて潰れる店は潰れてくれてコンビニや外食チェーンでも入ってくれたほうが、
その地域住民の利便性が向上することもあるだろうし、一般の住民からしたらそういう状況を望む声も少なからずあるだろってこと。
460神奈さん:2013/08/08(木) 00:25:26 ID:X37XOwKQ
>>458
けど、メインの高齢者が死んだりスーパーが進出してきて厳しくなってるんだろ
税金使って助けるのは違うよな
461一読者:2013/08/08(木) 12:08:35 ID:3aeumgaQ
>>456
俺からすれば、横須賀市政についての話題や知識を、横須賀市議会や議員、横須賀市職員の内部事情などに限定しようとする風潮のほうが虫唾が走るし、
むしろ市政に関する話題や知識は、より多くの横須賀市民に開かれ、理解しうる内容のものでなければならないと考えている。
-----------------------------------------

ここは、「横須賀市議会や議員、横須賀市職員の内部事情などに限定」してるわけではない。
むしろ、すでに公表されている外部的な事情が、伝統的に話題になっている。吉田市長のマニフェストを守らずやらなかったことや、政策パクリ事件だって、内部事情ではない。みんなの目にとまったモロに外部での出来事だ。

「より多くの横須賀市民に開かれ、理解しうる内容のものでなければならない」
といった、抽象的かつ、なんでもあり的な話題ならば、ヲイ横にいってくれ。街の話題はヲイ横へいってくれ。頼む。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1374376835/l50
462神奈さん:2013/08/08(木) 12:19:51 ID:0vs7K04w
世間が病んでるのか、それとも本人に場の流れが読めないという自覚がないのか うーむ
463神奈さん:2013/08/08(木) 15:59:32 ID:R0tmlg8w
>>461
キミにしてもそうだが、横須賀市政についての話題や知識を限定したいのであれば、
まずはキミ自身の“横須賀市政”という用語の定義を示さないと、共通認識が得られないだろ。
ちなみに、横須賀市議会や議員、横須賀市職員の内部事情という書き方が悪かったのかもしれないが、
それなら、たかだか何百人規模の「横須賀市長や横須賀市議会議員、横須賀市職員に関する話題や知識に限定すべきでない」と書けば分かりやすいか。
いずれにしても、民主主義社会の間接民主政下においては、主権は国民(市民)にあり、市長や市議会議員などはその代弁者にすぎない。
現在の市内の状況に不満や改善点があると考えるのであれば、まずは市民に声をあげる権利があり、そうした声をあげる行為も立派な政治的行為だ。
そんなことすらも理解できておらず、横須賀市長や市議会議員、横須賀市職員達の話題に限定すべきだいう偏狭な認識を持っているのであれば、まずは民主主義社会における政治とは何かから勉強し直しなさい。
464神奈さん:2013/08/08(木) 16:25:03 ID:R0tmlg8w
>>461
あと、>>463に関連してだが、少なくとも俺が何でもありだと考えているわけではないことくらいは、>>454を読めるだけの日本語読解能力がある人間なら理解できるだろw
「より多くの横須賀市民の意思を反映すること」のために必要な知識かどうかだって言ってるんだよ。日本語読める?
○○に新しい店ができただとか、△△で事件や事故などが起こっただとか、□□で祭りやイベントがあるだとか、
そうした「より多くの横須賀市の意思を反映すること」とは直接関係のないネタはヲイ横で書いたほうが相応しいと思うが、
現在の横須賀市の状況をふまえ、一市民の実感として不満や改善点があると考えるのであれば、それが横須賀市長や横須賀市議会議員、横須賀市職員達とは関係なくても、
より多くの横須賀市民の意思を反映することに関係してくるわけだし、横須賀市長や横須賀市議会議員、横須賀市職員の粗探しなんかよりも、
「より多くの横須賀市民の意思を反映する」ために断然重要な話題や知識であると考える。
もし、それでも横須賀市長や横須賀市議会議員などに関する偏狭な話題や知識だけに限定したいと考えているのであれば、
逆にキミ自身が新たなスレを立てるなり、キミ自身のブログで綴るなどすればよい。
いずれにしても、民主主義社会においては、国民(市民)の手で政治が行われるという大原則を忘れるな。横須賀市長や横須賀市議会議員などはしょせんその代弁者にすぎない。
465神奈さん:2013/08/08(木) 19:46:08 ID:m8hIIRJQ
マチネタはほとんど106の一芝居だろう。106は、新手の嵐だから、しばらく放っておけば、そのうち消える。
466神奈さん:2013/08/09(金) 01:34:34 ID:rb5J1fAw
まともなレスができる奴とまともにレスができない奴のどちらが嵐かは一目瞭然だな
467神奈さん:2013/08/09(金) 11:49:47 ID:SehGqkTQ
●106revとは?

多くの人が感じていると思うが、106revは、恐らくこのスレッドから吉田市長批判を一掃する為に書いている。もしかして本人かよ、と思えるくらい、本気度は高い。

過去のカキコを見ると、その方法は以下の感じかな。

1、わざと刺激的な食いつきをする。
「お前が馬鹿だから」「もっと勉強しろ」「その定義は何だ」的な、上からの感情的な言葉で刺激し、相手の視線を市政から外す。

2、普段のカキコは、街づくりで。
街づくりネタも政治の話であるという論法をつかい、伝統的にヲイ横で語られている街づくりネタで議論を仕掛ける。

以上2つのタイプのカキコを、圧倒的な筆量でスレを埋めていく。

いかがでしょうか?

もしそうだとしたら、ミッション遂行のため、106revはかなり真面目に努力している、といえる。説得しようとしても無駄。管理人さんに一日のカキコ制限を依頼するか、飽きるまで放っておくぐらいしか手は無いだろう。

俺は後者に決めた。こういう本気ミッションを持った(もしかしてだけど゙)のやつがいるスレッドはめんどくさい。2ちゃんねるでも行くか。

恐らくこのカキコもあっという間に上に言ってしまうのだろうな。
468神奈さん:2013/08/09(金) 22:33:58 ID:J6AM3mMQ
何の根拠もない被害妄想を持つのは勝手だけど、この程度のレスを俺が本気で書き込むわけがないしw、吉田批判を一掃するつもりなど毛頭ない。
もし吉田が無駄なハコモノを今後造ろうとしたり、市議会議員や市職員などに流されて財政負担の軽減策を全く実行しなかったり、また個人的には、
日の丸掲揚や君が代斉唱をしない職員は問題だとの認識を示している吉田が、自治体の長として当該市職員に実際にペナルティを課すようなことがあれば、
その際にはむしろ吉田を批判する側の見解を支持したいとさえ思う。
しかし、政策のパクリだとかスクールランチ程度の、違法でもなければ優先順位も緊急性も高くない問題をゴチャゴチャ取り上げるのは、
より多くの市民が望むことの実現をかえって遅らせてしまうことになるわけだから、そうした非難や粗探しのほうがより多くの市民にとっては害が大きいと考えている。
だから、そうしたくだらない非難や粗探しに対して、俺は批判を加えているというだけの話にすぎない。
469神奈さん:2013/08/09(金) 22:58:23 ID:J6AM3mMQ
というか、反吉田側の輩ってのは、誰一人として“市政”とは何かや判断基準について言及できないようなレベルの人間ばかりなのか?非難や中傷をするだけなら誰だってできるんだよ。
“市政”という用語を使うのであれば、自分の使う“市政”という用語の定義くらい示せって言ってるのに、そんなことすらできないなんて情けない。
そして、街づくりネタが内容として相応しくないと言うのであれば、その根拠となる判断基準を示せって言ってるのに・・・・・・日本語が理解できないのかな、まったく。
客観的かつ公平な議論をするためには、まずはそれぞれの用語や判断基準に対する共通認識がなければ、議論はいつまでたっても平行線をたどることになるだけだから、
「市政とは何だと考えているのか」(=定義)、また、「市政に関する話題や知識とはこういうものだ」(=判断基準)ということを示して誰にでも分かる(=客観性)ようにしなければならないと言っているのに、
定義や判断基準も示さないまま、いくら自己主張を続けたところで、結局は独りよがりの主観的で偏ったことを言っていると思われても仕方がない。
それに、放っておくだとか反応しないなどと言っておきながら、結局絡んでくるのは、自分の言葉に責任を持てないホラ吹き野郎のすることだぞw
470神奈さん:2013/08/09(金) 23:18:40 ID:Wv8GB7MQ
まあ、なんにしろ106revは

 ・句読点
 ・改行
 ・空白

これを覚えてから書き込んでくれ。
読み難いったりゃありゃしねぇw
471神奈さん:2013/08/09(金) 23:33:46 ID:J6AM3mMQ
1回のレスで書き込める文字数をオーバーしてしまうから、極力まとめて書いているだけだろうがw

レスが多くて構わないなら、いくらでも 句 読 点 や 改 行 、 空 白 を加えるし、

まともな日本語読解能力と共通認識が得られている人間が相手なら、

誤解される心配もないから、文字数も少なくて済むんだけどな。

というか、そんなことすら分からないのかよw
472神奈さん:2013/08/09(金) 23:36:44 ID:Wv8GB7MQ
要は纏める能力が無いって事か・・・
473神奈さん:2013/08/09(金) 23:59:29 ID:J6AM3mMQ
日本語の読解能力が無い奴には何を言っても無駄か・・・
474神奈さん:2013/08/10(土) 07:51:40 ID:G/8qkVJA
吉田は市長やめて 国政出て シンジロウと選挙で戦えよ
そしたら決着つく またはその逆 代議士から市長でもいいじゃん
475神奈さん:2013/08/10(土) 10:41:25 ID:hlU593EA
>>473
参院
476神奈さん:2013/08/10(土) 17:03:04 ID:D4BY0JLQ
>>468財政負担の軽減策を全く実行しなかったり、

吉田はそれを4年間「全く実行しなかった」んだよ。そんなこともわかって無いのか。
もっとも、蒲谷市長の借金減額と吉田のそれを聞かれたら、お前は答えられていない。お前の吉田認識が語るに落ちるレベルであることは明白。俺が答えを教えてやる。蒲谷市長は四年間で約200億の借金を減らした。ところが吉田は三年間で116億程度しか減らしていないんだよ(本人は130億減らしたといっているが、それは本人の誤解、でなければトリック)四年間の見込み額でも、140億程度だ。

吉田が市長になって、借金減額スピードが著しく落ちているんだよ。
ここ大事だからもう一度いう。
吉田が市長になって、借金減額スピードが著しく落ちているんだよ。

これは、吉田を語る上での基礎的な知識。
お前は徹頭徹尾、横須賀市政どころか、実際の吉田本人の事もわかっていない。市長に立候補する前の吉田のイメージを引きずったまま、そこから一歩もでていない。本来、ここに書ける見識の人間では無い。
477神奈さん:2013/08/10(土) 17:22:51 ID:fTWc+ckQ
借金減らしたいだけなら年寄り追い出せばよくね
478神奈さん:2013/08/10(土) 17:30:43 ID:D4BY0JLQ
>>468政策のパクリだとかスクールランチ程度の、違法でもなければ優先順位も緊急性も高くない問題をゴチャゴチャ取り上げるのは

法律違反していなければなんでもありかよ。選挙にだってモラルはあるだろ。ましてや政治家として行動の規範が求められる立場となるのだ。それなのに政策をパクリ、給食を偽装するなんて恥ずかしい。手配りの政策チラシにはスクールランチの説明で小さく弁当と書かれているが(それでもわかりづらい)、発行部数がそれぞれ10万近くある、一番影響力のあると思われるタウンページともう一つのフリーペーパーの選挙広告には「中学給食のニーズにこたえる」「スクールランチの拡充」とだけ書いてあって、それが弁当であることは一切触れていない。完全に誤認を目的としているとしか思えない。狡い。

吉田は自分の子どもに、今回の選挙戦術を聞かれたら、どのように説明するのだろうか?。
479神奈さん:2013/08/10(土) 18:40:02 ID:G/8qkVJA
蒲谷って、自身の給料を減額してなかった?
吉田はそれはやらないな!
子育て世代だから 自分の給料自ら下げる訳ないんだろうが

初当選の時に 市長室のウォッシュレットのコンセント抜いて節約アピールしてたけど だったら自分の給料減らせと 思ったよ
480神奈さん:2013/08/10(土) 19:42:08 ID:ps86Gx0g
>>478
まあ、勝てば官軍ってやつだろ。
一般的なモラルが有るならマニフェスト達成率75%とか謳わないでしょ。
内容見たら各項5点法の採点で恥ずかしすぎるし、有り得ないわ。

まあ、四年で結果を出せばいいじゃん。
少なくともR357の延伸の足掛かりや横横道路の低料金化(現行の半額、ETCも半額)が
彼の力で出来れば俺は認めるけどね。


無理だろうけどw
481神奈さん:2013/08/10(土) 20:26:14 ID:cEd2Nf2g
吉田市長の4年間の実績は何が挙げられますか?

一般市民が知っているようなことで何かあるかな?

とりあえず、俺にはない。

ただ、それだけ。

吉田市長シンパにはどういう旨味があるのか知らんが、一般市民には何も感じられるところはないんだよ。
482神奈さん:2013/08/10(土) 23:33:00 ID:jziSrosQ
誰が市長でも数年でそんな急激な変化(改革の結果)は出ないだろ?
つぎ4年後にどうなっているのかが問題。
選ばれたからには頑張ってもらうしかない。
足引張りそうな市議が居たら知りたいね。
483神奈さん:2013/08/11(日) 00:35:33 ID:UUf6oxZg
あらあら、アンチ吉田ちゃんがムキになっちゃってるけど、>>476の内容でIDを分けて書いてたことがバレバレになっちゃってるよw
キミはまず、“市政”とは何か、及び“市政”ネタの判断基準を示さないかぎり、“市政”を何も分かってないと思われても仕方がないわけだから、“市政”について語る資格はないよ。
大体、減らした借金の総額だけで実績を評価しようとしていること自体、極めて恣意的。
例えば、元官僚の市長が国庫負担割合を増やしたことで、市の借金の額面上の数字は減ったように見えるが、実際には市の借金が国の借金になっただけの話だから、
一般の国民(市民)からしたら何の意味もないということを賢明な市民はよく知っているし、また、高齢者が増えて若者が減っているといった借金の自然増分なども一切考慮に入れず、
あくまでも借金の額面上の数字だけで語ろうとしているのが作為的だということも、賢明な市民はよく知っているというだけの話なんだよね、ゴチャゴチャ語るまでもなく。
484神奈さん:2013/08/11(日) 00:52:40 ID:UUf6oxZg
それと、>>483に関連してだが、財政負担の軽減策を“全く”というのは、政策に掲げていたような重要な点で“全く(=ゼロ)”ということであって、
今回の市長選に関して言えば、滞納されている税金の回収率を上げるだとか、市の遊休地の資産売却を進めたり、市の施設の委託管理を進めたりという点において、
全くしていないかどうかだとか、そうした点を重要視しているのであって、そもそも、“全く”というのはゼロだという日本語の意味さえも分かっていないんじゃないか?w
>>479の言うようなみみっちい点に関しても、吉田は公用車での送迎をやめて電車通勤にしたりとかしていただろ。
まあ、少なくとも政治家としてのモラルは、市議会や市職員に対してではなく、市民に対して遵守すべきものであって、
より多くの市民のためになるかどうかで判断すればいいわけだから、少しパクったところで、それがより多くの市民のためになるのであれば特には何の問題もないだろ。
あと、無駄なハコモノを増やしたりせず、公共事業を抑制した点においては、実績と評価しても良いと考えている市民も少なくないだろ。
485神奈さん:2013/08/11(日) 01:13:56 ID:fd08m5lQ
既得権益から外れる、それが旨み。

地元の有力者のしかめっ面が見たいのさ。
庶民が政治に期待する事なんてそれだけ。
486神奈さん:2013/08/11(日) 01:23:53 ID:GL4CwKBA
>>485
このスレで吉田叩いてるやつは何か旨みを奪われたのかもしれんな
487神奈さん:2013/08/11(日) 01:26:20 ID:UUf6oxZg
>>482
確かに、あなたの言うとおり、誰が市長でも一気に改革の成果を出すのは難しいだろうし、
逆にそこまで急激な改革をした場合には、マイナス面もいっぱい出てくるだろうしね。
足を引っ張りそうな市議は、とりあえずは広川を応援していた市議達が第1候補でしょ。
無所属や無派閥はともかく、特に自民系は粘るんじゃないかな。

>>485
俺は別に吉田シンパではないけど、従来のしがらみを断ち切っているのは一般市民として旨みと評価しても良いと思う。
488神奈さん:2013/08/11(日) 02:09:11 ID:54PXBQdA
長くて目が疲れて読めん
489神奈さん:2013/08/11(日) 08:11:07 ID:h8x3/1Nw
>>484
ひとつ聞いていいか?
吉田シンパが無駄な箱物って言うけど、具体的にどんな箱物建設を阻止したんだ?
これだけ書いているんだから大きなのが一つや2つ有るんだろけど。
490神奈さん:2013/08/11(日) 12:21:53 ID:NITYXoDA
皆さん、無理だって。106REVになに言っても無駄。
奴の文章は人に分からせるための文章ではなくて、自分で納得するための文章。いくら質問されて、答えられなくても、答えたつもりになれるという、自分に暗示をかける文章なんだ。吉田市長ににている。
491神奈さん:2013/08/11(日) 13:15:32 ID:5AAdZdWA
彼の文章が無駄に長いのは、吉田に不利な情報を隠す以外にも理由はあるとおもう。暗示効果を強めるには、何度も繰り返し潜在意識に吹き込む要が有るからだろう。嘘も100回言えば本当になるとは、今でも広告会社で使われる格言だが、まず自分自身で「俺は正しい」と思い込む事が必要なのだろう。
492神奈さん:2013/08/12(月) 00:14:14 ID:E25DcBDg
>>489
藤野のHPなんかにも「・新中央図書館(吉田市長は任期の限り『凍結』を表明しています)」などと書いてあるし、
官僚上がりの蒲谷や市職員上がりの広川が市長になっていたら必ず1つは新たに造られていた(計画されていた)であろうハコモノも阻止されているだろ。
なお、吉田が言及している新しい救急医療センターに関しては、少なくとも俺は無駄だとは考えていない。

というか、>>490は9日(金)の>>467で「飽きるまで放っておくぐらいしか手は無い」ことに決めたと自ら書き込んでおきながら、
わずか2日で再投・・・・・・どんだけ自分の言葉に責任を持てないホラ吹き野郎なんだよw
しかも、>>468を読めば、俺が吉田に不利な情報を隠すつもりなんかないことは一目瞭然なのに、>>491はその程度の日本語さえも読み取れないなんて・・・・・・・可哀相に。
いずれにしても、アンチ吉田ちゃん達は、まずは“市政”とは何か?さえも答えられないレベルの人間ばかりなんだから、まずは“市政”とは何かを理解してから、“市政”のことを語るようにしようね♪
493神奈さん:2013/08/12(月) 00:25:34 ID:E25DcBDg
>>492の最後の1行で、「まずは」がダブっちゃってるな・・・・・・これは俺のミスだが、
いずれにしても、市政を語り、市政の話題や知識を限定したいのであれば、市政という用語の意味くらい分かっていないとマズイだろ。

全然関係ない話だけど、今日の日中から夕方にかけて、p2026ちゃんのお仲間達がショッパーズや芸術劇場付近でかなり迷惑をかけていたね。
政治思想を表明するのは自由だが、右翼にしても左翼にしても、土日や平日の通勤時間帯にああいう場所で一般市民に迷惑をかけるのはやめて欲しいわ。
494神奈さん:2013/08/12(月) 11:18:06 ID:OE5EK5Ew
>>492
新中央図書館かぁ、ありがと。自分はそれを何処に作るのか知らんけど
児童図書館の更新みたいなのは予想設備が豪華過ぎる以外は建設賛成だったな。
経済的に見てもあの場所が死んでいるのは問題が有ると思うぞ。
そもそも今の時代に図書館に行くって感覚があるのか疑問大。

>必ず1つは新たに造られていた(計画されていた)であろうハコモノも阻止
これは全くなんの説得力もないな。「たら・れば」ならば何とでも言える。
要は実際に計画を阻止したのは図書館だけなんじゃないのか?

救急医療センター移転の件は正直失敗だと思っている。(建設自体は賛成)
救急車以外の利用は場所が悪すぎだし、一般車のアクセス最低、その上津波が来たら終了。

まあ、誰が市長でもこの場所は避けられなかったとは思うけど、
ほんとうの意味の政治家ならコスト問題だけでなく緊急災害時にも機能する場所を選定すべきだし
50年スパンで物事を見て場所に拘って欲しい。こんなところに迎合主義のゆうとが垣間見れる。
495神奈さん:2013/08/12(月) 16:43:38 ID:SwsaWcPQ
確かに今の時代多額の税金使って図書館ってのは考えものだよな
土曜日に小中学校の図書室解放とかできないものかしら
496神奈さん:2013/08/12(月) 16:55:35 ID:GMs1hKhQ
ネット社会のこの時代に、なぜに小中学校の図書室にいかねばならん?
キモデブやホームレスが居座ってしまって手を焼くことになるだけだろが。
外へ出よう、もっと視野を広げようじゃないか。
497神奈さん:2013/08/12(月) 17:27:39 ID:OE5EK5Ew
>>495
自分が知っているのは図書館と言うよりAV館+貸し出しできる書庫のような記憶。
只、現状の電子化されていない書籍を電子化したり、維持する場所は必要かな?
建物の殆どがマンションだけどねw
学校開放はセキュリティや管理上、結構問題が有りそうに思う。

>>496
んだ。体の良い満喫になりそうだw
高額な本が見たい人とかいるらしいけど、特定の人に税金使うのはなんだかなぁと。
極論するとそれなら国会図書館逝けって話だと思うが、現状資産を維持管理する場所も必要。
498神奈さん:2013/08/12(月) 17:31:20 ID:OddSQ3MA
>>492.おい、106rev、出鱈目かくなよ。
新中央図書館を凍結したのは蒲谷市長の英断。吉田が阻止したわけでは無い。http://www.yuto.net/doc/090213lib.pdf
お前たち、吉田シンパでは吉田が阻止したことになっているのかw。
平成21 年(2009 年)2 月13 日だから、吉田は一介の議員に過ぎない。手も足も出ない。

逆に吉田は沢田時代からの計画であった、サッカー場建設を凍結させずに、建設しちまった。もし、平成21 年(2009 年)2 月13 日当時に吉田が市長だったら、新図書館建設していたんじゃないのかなw。
救急医療センターも三春町で増改築と吉田は言っていたのに、結局は計画通り新港に新築。
吉田にはすでに決まっている大きな流れを止めることなど出来なかった。そういう4年間だったし、これからもそういう4年間だろう。議会を説得する力も無いし、リーダーシップも無い。
>>494さん。
106revは吉田のことなど何もわかっていないよ。何か聞くだけ無駄。
499神奈さん:2013/08/12(月) 19:18:35 ID:E25DcBDg
>>494
建設自体に賛成ということは、要は新中央図書館も新救急医療センターも無駄ではないと考えているってことだな。それ以上のことはゴチャゴチャ言わなくてもいいよ。
というか、自民系がバックについていて官僚上がりの蒲谷や市職員上がりの広川が、新たにハコモノを1つたりとも造らなかった(計画しなかった)だろうと考えるほうが、むしろ不自然だろ。
横須賀美術館等や他のハコモノを造った(計画した)蒲谷や広川が市長になっていたとして、それでも彼らが新たにハコモノは絶対に造らなかった(計画しなかった)だろうという根拠があるのであれば、逆に俺はそれを知りたいわ。
そもそも、民主主義は大衆迎合(ポピュリズム)的要素を含んでいるのだから、より多くの市民が望んでいることに迎合するのは、民主政下では特に何ら問題はないだろ。

>>495
一般人に対して土日に小中学校の図書室をそのまま開放するのは様々な問題がありそうだけど、
でも、市民の側からそういう知恵を出したり、提案していく姿勢は、現市長の非難や中傷ばかりしている輩とは比較にならないくらい、市政に対して建設的だと思う。
500神奈さん:2013/08/12(月) 19:33:14 ID:E25DcBDg
>>498
デタラメを書いているどころか、事実をねつ造しているのはキミのほうだろw
キミが挙げた資料の差出人(市職員)と宛名人(市議会議員)を見れば一目瞭然だが、そんなのは蒲谷が決断した根拠には全くなり得ないんだよ。しかも、英断って・・・・・・(プッ)
その資料の存在、しかも吉田のHPに載せられている事実こそが、ハコモノ建設に反対してきた当時の吉田らの議員の活動を受けて、市職員らが断念せざるを得なかったという何よりもの証拠だろうが。
それでも蒲谷の決断だと言い張るのであれば、蒲谷が差出人になっている通達なり何なりでないと根拠にはなり得ないことくらい、一般常識のある大人なら誰でも分かる理屈だが・・・・・・w
しかも、俺は吉田シンパ“ではない”と何度も言ってるのに、日本語も全く読めず、その他の話題についてもまともな根拠の1つも全く提示ができないまま戯言を振りまいているキミには、市政を語る資格はないよ。
501神奈さん:2013/08/12(月) 19:45:26 ID:OE5EK5Ew
>>499

>新たにハコモノを1つたりとも造らなかった(計画しなかった)だろうと考えるほうが、
>むしろ不自然だろ。
なんだかなぁ〜、「たら・れば」の予想だけで決め付けるってのはねぇ。
少なくとも広川さんが計画したものは書けるでしょ。副市長やっていたんだからw

>横須賀美術館等や他のハコモノを造った(計画した)蒲谷や広川が市長になっていたとして
あんたホントに調べて書いているの?
時間軸全くズレてね?
蒲谷が計画した大きいのを3つ書いてみな。

さすがに此処まで浅はかだと褒め殺しに見えるわwww

迎合主義が破綻したのは民主時代で判るでしょ?
502神奈さん:2013/08/12(月) 20:09:31 ID:E25DcBDg
>>501
だから、ゴチャゴチャ言う前に、自民系がバックについていて官僚上がりの蒲谷や市職員上がりの広川が新たにハコモノを造らなかった(計画しなかった)と考えるほうが、むしろ不自然だし、
絶対に造らなかった(計画しなかった)と言い張るのであれば、その根拠を示してみろって言ってるんだよ。日本語読める?w
横須賀美術館が開館したのは2007年で蒲谷時代だから、蒲谷が建設を凍結しなかったのは一目瞭然だし、佐原のサッカー場にしても防衛省等にいくらか負担してもらって造る計画を推進していたのは蒲谷だし、
ポートマーケットは無駄ではなかったと思うけど、それを計画したのは蒲谷だったんじゃないの?
それらの事実のどこが時間軸がズレていたり、褒め殺しになるのか、意味が全く分からないんだけど・・・・・・w
というか、民主主義という政治形態がポピュリズム(大衆迎合主義)的要素を含むというのは政治学の世界では自明のことだし、
それが1990年代以降に自民党系の議員が用いたポピュリズムの用法とは全く異なることくらい、ある程度の教養がある人間の間では常識なんだけど・・・・・・ひょっとして知らなかった?w
503神奈さん:2013/08/12(月) 20:24:03 ID:OE5EK5Ew
>>502
単純にアンチ自民かよ ('A`)
んで、悪魔の証明ってwww
結果論で書かないとどれも「たら・れば」の世界。
少なくともあなたはゆうとが阻止したもの
>実際に計画を阻止したのは図書館だけなんじゃないのか?
これに対しての反論をくださいな。

その上ゆうとはサッカー場をさも自分の手柄として広報しているけど?
欠陥サッカー場にしちまってねぇ。

美術館は沢田の最後っ屁w
蒲谷が違約金払ってまで凍結したほうが良かったのかな?
推計24億も掛かる状況だったのだけどねぇ。
504神奈さん:2013/08/12(月) 20:36:56 ID:E25DcBDg
>>503
いやいや、本来のポピュリズム(大衆迎合主義)の意味と、1990年代以降に自民党系の議員が用いていたポピュリズムの意味を、
キミが知ってか知らずか取り違えていたから、それを説明してやっただけの話だろ。
自民党の用法ではなく、本来のポピュリズムの意味を知っていたら、民主時代とかいう単語が出てくるわけがないんだからさw
というか、確実に阻止した大きな無駄なハコモノは新中央図書館だけだが、自民系がバックについていた官僚上がりの蒲谷や市職員上がりの広川が
新たに無駄なハコモノを造る(計画する)だろうってことは、より多くの市民が想定していたからこそ、蒲谷や広川は市長選で負けたんだろうが。
そんなことはないとあくまでも言い張るなら、選挙期間中に蒲谷や広川が「ハコモノ建設はしません」とでも言っていた証拠でも出してみろってーの。
少なくとも、吉田はハコモノ(公共事業)の抑制を公言して当選したのは事実なんだからさ。
505神奈さん:2013/08/12(月) 21:16:12 ID:OE5EK5Ew
マジで読みにくいな。
句読点・改行・空白を使い分けてくれない?
どんなブラウザ使っているか判らんけど、故意に読みにくくしているとしか思えんw

んで、自分は箱物自体は否定しないから。
7万人の人が要らないって箱物でも5万人が必要と思えば検討する価値があるんじゃね。
その上で有効なものならば適切な規模と予算で造ればいいと思っている。

但し、50年以上の長期スパンで安全性が必要な物は
余分だと思う程お金を掛けて造っても最終的には安く上がると考えている。
安物買いの銭失いになること必至だもの。
現状の交通インフラじゃ災害時孤立するのが目に見えているから。

上っ面の「予算削りました〜、130億(嘘だけど)借金減らしました〜」だけの迎合主義で
そう言う様な本来あるべきの市民サービスに対する芯が無いのがゆうとなんだよ。
506神奈さん:2013/08/12(月) 22:09:05 ID:E25DcBDg
>>505
別にキミに読んでもらうために書いているわけではなく、俺自身のレスの内容を誤解されないように書いているわけであって、そもそもキミに書式を指定される筋合いも道理もない。

というか、民主主義社会においては国民(市民)の基本的人権を侵害しないかぎりにおいて多数決原理が妥当することは自明のことであり、それが大原則であるのに、
「7万人の人が要らないって箱物でも5万人が必要と思えば検討する価値があるんじゃね。」などと言っている時点で、もはや民主主義の何たるかをまるで理解していない証拠だ。
民主主義社会においては、より多くの市民が要らないと思うのであれば、その意思を反映しなければならないんだよw
そんなことすらも理解できないのであれば、民主主義の政治形態をとらない社会に移住すればよい。出国の自由は認められているのだから。
大体、いまだに1990年代以降の自民系の議員のポピュリズム(大衆迎合主義)の用法を使い続けている時点で、もはや立場が偏りすぎており、民主主義下における政治を語るに値しない。
民主主義という政治形態が、より多くの市民の意思を反映しなければならないというポピュリズム(大衆迎合)的要素を含んでいるのは自明のことなのだから、民主主義を大前提と考えているのであれば、本来は迎合主義批判なんてできるわけがないんだよ、論理的に。
507神奈さん:2013/08/12(月) 22:22:35 ID:z2tdPNhQ
わっ、106REVちゃん、顔真っ赤。涙目?
508神奈さん:2013/08/12(月) 22:48:24 ID:E25DcBDg
はいはい、放っておくという日本語の意味すら分からないホラ吹きちゃん、今日も連投、乙w
509神奈さん:2013/08/12(月) 23:00:30 ID:OE5EK5Ew
>>506
マジで阿呆すぐる ('A`)
リアル障害者かよwww

質問者の回答が質問者から読みにくいってクレームが出ているのに
俺様が書いたんだから読めってスタンスは誰かさんそっくりだw
510神奈さん:2013/08/12(月) 23:10:22 ID:E25DcBDg
>>509
ついたクレームに応じる義務があるのは、クレームをつけた側の金で雇われたり、契約を結んでいる当事者関係にある者だけだろ。
例えば、税金で雇われている公務員だとか、商品を買ってもらった会社側だとか・・・・・・俺とキミにそうした権利義務関係が無いことは一目瞭然なのに、何を偉そうにぬかしているんだよwww
というか、民主主義の大原則さえ分かっていないリアル障害者に、市政板でクレームをつける権利があると思ってるのかよw
511神奈さん:2013/08/12(月) 23:45:06 ID:cPcnQU1A
もうやめとけって

総論から丁寧に語れる人間と
総論から逃げていい加減な各論しか語れない人間では
話にならないって

勝負にも議論にもならないって
512神奈さん:2013/08/13(火) 00:08:54 ID:smFitWig
>>511
俺は当たり前の大前提を書いているだけで、丁寧かどうかは分からないけど、アンチ吉田ちゃん達が誰一人として“市政”だとか“民主主義”の定義を語れないことには、少し呆れている。
そんな連中しか応援していなかったから、広川が負けるのも無理はないかな・・・・・・って。
513神奈さん:2013/08/13(火) 01:33:45 ID:z2kG9g8Q
内容ほどうでもいいとして一人でスレ5分の1は流石に使いすぎじゃないか?
514神奈さん:2013/08/13(火) 06:24:25 ID:lnV722wQ
作文じゃねぇんだから
もっと短文にしろよ!
2ちゃんなんだよ!
2ちゃん…
515神奈さん:2013/08/13(火) 17:23:30 ID:EbQOLTFA
>>500キミが挙げた資料の差出人(市職員)と宛名人(市議会議員)を見れば一目瞭然だが、そんなのは蒲谷が決断した根拠には全くなり得ないんだよ。しかも、英断って・・・・・・(プッ)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

106rev、、杓子定規なものの見方したか出来ない君に少しだけ同情するよ。確かに、市長名がなければ、君程度の思考力の人間には市長の了解をとっていないと思っても仕方がないよな。
だけどな、役所って、こういう大事な通達は必ず口頭でも、市長の了解をもらっているものなんだよ。君にはわかりにくいよね。でも役所ってそういう所。
民間の常識が通用しないところがある。
と、俺が書いてもカチンカチンの頭で物事を見ている君には信用してもらえないと思って、君の代わりに役所に電話確認しといてあげたよ。政索推進課のアイカワさんね。電話番号は8228173
。自分で確認してみるといいよ。まちがいなく、蒲谷市長の決断の後、市議会議員に配られたものだと言っていた。それにしても市長名は入れるべきだと俺も思うよ。これでは106revちゃんには、市長不在の決定と伝わるよな。
516神奈さん:2013/08/13(火) 17:29:33 ID:QSkp5I1w
まっ、いずれにしても、当時、単なる無所属市会議員に過ぎない吉田が、新中央図書館の建設を阻止したなんて
考えるのは、恥ずかしい妄想だよ。吉田だって、聞けば苦笑いさw。
517神奈さん:2013/08/13(火) 20:03:18 ID:smFitWig
ここを読んでいる市民の方で、新中央図書館の建設の凍結に関し、当時どういう経緯があったのか知らない人もいると思うので、>>515のような身勝手な言い分を読んで誤解が無いように、
当時から建設に反対していた藤野市議が分かりやすくまとめているので、まずはその内容を以下で挙げたいと思う(なお、この文章における“市長”とは吉田ではなく、前市長の蒲谷のこと)。
http://hide-fujino.blog.so-net.ne.jp/2009-03-06
そして、藤野と同じく当時から建設に反対していた現市長の吉田も、自らのHPで以下のように書いている。
http://yuto.net/?p=693 (なお、ここで書かれている“市長”も吉田ではなく、前市長の蒲谷のこと)
「平成19年の12月議会の段階で市長は私の質問に対し、平成24年の開館を前提に計画を進めると発言し、今年度の予算議会でも、計画に否定的な発言はしていません。」
518神奈さん:2013/08/13(火) 20:12:59 ID:smFitWig
そして、2007年のタウンニュースでは、新中央図書館の建設に関し、以下のように伝えている。
http://www.townnews.co.jp/0501/2007/12/07/25094.html
つまり、蒲谷は当初は建設推進派だったが、2009年の市長選対策としてハコモノ批判されるのを恐れ、とりあえず凍結と決断しただけの話であり、
実際に新中央図書館の建設の凍結に貢献したのは、現市長の吉田や藤野市議らの活動だったというのが、上記の事実からはうかがい知ることができるだろう。
よって、>>515のようなアンチ吉田の輩の主観に満ちた言い分を信じるか、それとも現市長の吉田や藤野市議、タウンニュースなどが伝えていた見解を信じるかは、
賢明な市民の方には、これ以上改めて述べる必要もないだろう。
519神奈さん:2013/08/13(火) 20:35:48 ID:smFitWig
さて、>>515>>516のアンチ吉田ちゃん、キミはコロコロとIDを変えているけど、上記の経緯を見てもなお、蒲谷が新中央図書館の建設を阻止したと言い張るつもりなのかい?w
蒲谷は建設の凍結を決断したんじゃない。当時の市議の活動や市長選前でハコモノ批判されるのを恐れて、決断“させられた”にすぎないんだよ。
ちなみに、吉田が自らのHPで“英断”などと書いているのは、当時の経緯を知っていれば皮肉だったってことくらいは分かるよな。
市役所にしても、新中央図書館の件に関してはあまり蒸し返されたくないだろうし、形式上、キミの問いに蒲谷が決断したと言ったのかもしれないが、
実際には蒲谷が決断したんじゃない。蒲谷は決断“させられた”んだよw
こんな事実ひとつもまともに追えずに身勝手な言い分を披露するだけなら、市民に誤解を与えるだけだから、キミの行為は迷惑以外の何ものでもない。
520神奈さん:2013/08/13(火) 20:50:45 ID:RwiopYsw
rev106君、ちょっといい加減にしてくんないかなー
521神奈さん:2013/08/13(火) 21:06:52 ID:ceAtb7jg
アスペルガー症候群というやつだ。
522神奈さん:2013/08/13(火) 21:59:05 ID:WV8FUKqw
つうか関係ないこと(改行、読みにくい等)煽るからだろ。
そろそろ次の世代に良い形で繋げるための政策を語ろうや。
>>519 も冷静に。
523神奈さん:2013/08/13(火) 22:23:11 ID:wE1+CwZA
>>522
すまん。煽ったんじゃないよ。素で読みにくいから書いたんだよ。
使用ブラウザは基本ゾヌ2。IEでも凄く読みにくい。

・句読点で区切らない、只長い文字の羅列
・空白無いから行頭が判りずらい

契約だなんちゃら文句書いているけど、素で障害者だと確信している。
524神奈さん:2013/08/13(火) 22:59:39 ID:smFitWig
>>522
批判するときの口調はキツく感じられるかもしれないけど、俺はいつも冷静だよ。
それに、まさにあなたの言うとおり、次の世代に良い形で繋げるための政策論議をここでは繰り広げるべきだと思う。
ただ、そうした政策論議をしようとしても、現市長のつまらない粗探しに固執されたり、市政ネタを限定したりしようとされると、
議論が前に進まなかったり、幅広い政策論議が行えなくなってしまうから、そうした声を批判していただけなんだよね。
まあ、前スレの最後のほうを読めば、誰が本当にヤバイ人間なのかはすぐに分かると思うし、
本来なら本当に障害を患っている方に申し訳ないから、こうした板でそういう用語を安易に用いるのを避けるだけの配慮は
良識ある大人なら持つべきだと思うけどね。
525神奈さん:2013/08/14(水) 14:21:22 ID:P4Y2FzBA

おや、106REVは、489さんの
「吉田シンパが無駄な箱物って言うけ ど、具体的にどんな箱物建設を阻止 したんだ?」
の質問に答え、492で、新中央図書館と答えている。しかし、518では、選挙のために、蒲谷市長が、決定したと書いている。論点があっという間に、シフトしている。結局、吉田が阻止した訳じゃないと、106REVは認めている、と読める。
526神奈さん:2013/08/14(水) 16:19:59 ID:zeE3Vbkg
横浜市長選挙で、中学校給食をメイン公約に掲げる候補がいますね
横浜の動向が横須賀にも影響することはあるでしょう
527神奈さん:2013/08/14(水) 17:26:41 ID:G5V7MhNg
他人(市長や候補者を含め)のあら探しと見下すことがメインのレスは、読んでいて疲れます
だったら読むな、だとかお前のために書いている訳じゃない、というのは
至極もっともでして、実際私はそういった書き込みの大部分を読み飛ばしています
そしてそんなスレには、何か書こうという気が薄れてきます

ここにいる人の大部分は、横須賀に住んでいたり横須賀が故郷だという人だと思います
せっかくだから、もっと前向きで楽しいスレにしませんか?
528神奈さん:2013/08/14(水) 19:34:49 ID:06lvwPrg
>>525
俺は藤野市議や現市長の吉田、タウンニュースなどの見解をふまえ、前市長の蒲谷は当初は建設推進派だったが、ハコモノ批判されることを恐れて2009年の市長選のためのパフォーマンス(藤野に言わせれば道具)として
新中央図書館の建設の凍結を決断した(させられた)にすぎず、実際に新中央図書館の建設の凍結に貢献(=阻止)したのは、現市長の吉田や藤野市議らの活動だったと>>518で書いているのに、
どこをどう読めば、論点シフトや吉田が阻止したわけじゃないと俺が認めていることになるんだよ・・・・・・この程度の日本語も読めないのに、支離滅裂な言いがかりをつけるのはいい加減やめてくれよ。
大体、キミは>>467(9日)に「飽きるまで放っておくぐらいしか手は無い」ことに決めたと自ら書き込んでおきながら、>>490(10日)、>>507(12日)、>>525(14日)とくだらないレスを連投・・・・・・
自分の書き込んだ内容にさえ責任が持てず、簡単な日本語すら理解できない(読めない)のであれば、正直迷惑以外の何ものでもないから、少なくとも俺にはもう絡まないでくれないかな。
529神奈さん:2013/08/14(水) 19:54:46 ID:vXpOTGtQ
106rev、まず指摘しておく。私は、「吉田は新中央図書館の建設を阻止していない、蒲谷市長が凍結を英断した」、と書いたのである。蒲谷が阻止したなんてことは書いていない。まずそこの前提からして106revはおかしい。読者をミスリードしているようにも見える。

蒲谷がどんな理由で凍結を英断したのかなんて私は書いていないよ。しかし、英断したのは蒲谷本人であることは動かしようの無い歴史的事実。それを「凍結を決断させられた」なんて思うのは106revの自由だが、検証できない。

そもそも藤野も吉田も推測、仮定で書いているわけだ。それを読んだあなたが、「蒲谷は凍結を決断させられた」なんて断言するのは飛躍のしすぎ。藤野と吉田は推測で書いていること自体読み込めていないのではないか。

どうも106revは仮定、推測の話を、事実と思い込む癖あるのではないか。

また、一般論からいえば、新中央図書館は、市長選の目玉にはなっても、マイナス材料にはならない。たとえ建設出来ないと思っても、市長選で公約してしまえば、当選できたんじゃないかな。この点は蒲谷さんは正直なんだね。誰かさんみたいに、出来そうも無い公約でも公約したもん勝ちみたいな発想があったら、当選したかもしれないな。

まあ、それをやるくらいだったら、落選した方がましだろうけど。
530神奈さん:2013/08/14(水) 19:57:04 ID:06lvwPrg
>>525の最後は「絡まないでくれるかな」のミス。

>>527
俺が自分のレスを誤解されないよう、他人のレスを批判して連投しているときなどは、読んでいてあなたを不快にさせたこともあると思う。申し訳ない。
けれども、俺もあなたや>>522さんなんかと同様で、良い形で次の世代に繋げるための前向きな政策論議などをこのスレでは行いたいと考えている。
その際に、より多くの市民にとって前向きとなる内容であれば、市長や市議の批判なども含めてどんどんして構わないと思っているが、
このスレでは現市長の粗探しに固執したり、スレの内容を市議会や市役所などの話題に限定しようとする輩もおり、
そういう連中の思惑どおりに議論が展開していくと、前向きな議論も停滞せざるをえず、幅広い政策論議を行おうとしても制約されかねない。
だから、俺はそういう連中のレスを批判していたわけだが、これからも俺のレスを不快に思ったら遠慮なく読み飛ばしてもらって構わないし、
前向きで楽しいレスを書き込んでもらえたら、俺はそのレスを読ませていただきたいと思う。
531神奈さん:2013/08/14(水) 20:34:04 ID:4G7/CTow
ここの住民は、長文 好きなあ〜
532神奈さん:2013/08/14(水) 20:37:34 ID:06lvwPrg
>>529
市議達に配られた新中央図書館の建設の凍結に関する書面に、当時の市長であった蒲谷の名前が載っていない理由に関しては、
当時の藤野の推測(「どうせ6月の市長選挙に出る蒲谷市長は、おれに財政の面からハコモノ批判されたくないから、この時期になって発表しただけでしょう?
どうせ選挙が終われば、また「やる」って言い出すんでしょう?」)が当たっていたのだとすれば、すべて合理的な説明がつく。
すなわち、蒲谷としては、自分が市長選で再選されて建設を再開する際に、自己の署名が残った凍結文書があったら市議達に対して都合が悪い。だから、あえて自己の名では出さなかった・・・・・・ってね。
まあ、実際には蒲谷は落選してしまったわけだから、推測は推測でしかないが、いずれにしても、キミの主観的な推測と、藤野市議の推測のどちらを信じるかは、市民次第だ。
それに、>>517>>518で挙げた当時の経緯を見るかぎりにおいて、当初は建設推進派だった蒲谷が、市長選前になってハコモノ批判を恐れて建設の凍結を決断・・・・・・こんな事実が皮肉ではなく本気で英断と評価されるのであれば、
御前会議で太平洋戦争の無条件降伏を決断した当時の日本軍(戦争を推進してきた側)の行為も、キミのような輩からすれば英断と評価されるんだろうな、きっとw
533神奈さん:2013/08/14(水) 20:46:07 ID:06lvwPrg
>>530の最初でアンカーミス。>>525ではなく、>>528の最後は・・・・・・だった。つまらない連投をしてしまって、本当に申し訳ない。
534神奈さん:2013/08/15(木) 13:26:48 ID:l9mPEF0A
>>528
あなたに絡む絡まないは自由にさせてくれ。そんなことあなたが規制できる権限は無いぞ。気になるんだったら無視してくれればいいよ。
535神奈さん:2013/08/17(土) 12:55:02 ID:ATlkUaOA
あらら、連投W
2月13日といえば、予算議会の直前だね。新中央図書館を諦めた、つまり、予算に入れないということを議会に報告するには、2月13日は全くの自然なタイミング。
536神奈さん:2013/08/18(日) 19:11:07 ID:5FkhaGUA
●吉田市長、今度はTUTAYA図書館。その前に公約通り、レファレンス機能を強化しろよ。

吉田市長は四年前の選挙の時、図書館をなんでも調べられる図書館にする、と公約した。レファレンスサービスの強化である。しかし、その公約は実現していない(図書館に確認済み)。それなのに、今度は図書館をTUTAYAとコラボさせるような案を自身のブログに公開している。
http://yuto.net/?p=2137
通称、TUTAYA図書館。

私は、「やれやれ、また始まったな」と思っている。図書館のレファレンスサービス強化も出来ないのに、こんなに賛否ある施策など、吉田市長に実現できるわけがないと思っている。議会を説得できず、部下を適切に動かせないのはこの四年間で実証済み。しかし、花火だけはいつも大々的にあげる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>532キミの主観的な推測と

相手にするのもめんどくさいが、なんも憶測なんかしてないよ。勝手につくるなよ。検証可能な事実だけ述べている。
537神奈さん:2013/08/18(日) 19:51:58 ID:6cs14sdg
俺は、「やれやれ、また吉田の粗探しが始まったな」と思っている。

>>535の言うように全く自然なタイミングと考えるか、それとも>>517>>518で挙げたような藤野市議や現市長の吉田、
さらにはタウンニュース等の見解をふまえて、市長選前のパフォーマンス(藤野に言わせれば市長選の道具)だったと考えるのかは、市民次第。
それに、>>536は検証可能な事実だけ・・・・・・と言うが、「蒲谷市長が凍結を英断した」という“英断”という主観的な価値判断の入った言葉を用いて、どこが検証可能な事実だというのか。
>>517>>518で挙げた当時の経緯を知っていれさえすれば、賢明な市民は何が事実かはすでに知っているというのに、懲りずにまた吉田の粗探し・・・・・・負け犬の遠吠えはいつまで続くのやら。
538神奈さん:2013/08/18(日) 22:14:08 ID:FM5Tbatw
図書館関係は、市長と言えど下手につつくと大やけどの元ですよ
県立図書館の全蔵書の非公開案(細かい事情を知らないと意味不明でしょうが)が出た時に、各所から凄まじい批判に遭って慌てて取り消したのは最近の事です
539神奈さん:2013/08/19(月) 00:02:06 ID:uoDG7yMQ
>>538
どんな内情があるのですか?
540神奈さん:2013/08/19(月) 00:32:00 ID:3hbr2QsQ
>>538
だったら、なぜ佐賀県の武雄市はできたのかな?
それを知りたかったからこそ、今、全国の自治体から武雄市に自治体の長等が視察に行ってるんじゃないのかな。
大体、県レベルと市レベルでは事情も異なるだろうし、そもそも吉田はまだ案すら出していないのに、>>536はさも出しているかのようなデタラメを吹聴している。
しかも、TUTAYAじゃなくて、“TSUTAYA”だっつーの(笑)
ちなみに、TSUTAYA図書館について賛否両論あるとは言っても、地元住民の満足度は極めて高いのが事実。http://book.asahi.com/booknews/update/2013080600003.html
こうした問題提起をすること自体は何ら問題は無いのに、そうした問題提起自体を封殺しようとする風潮のほうがむしろ大問題であろう。
個人的には、別に北部や南部図書館を閉館するとは言っていないのだから、中央図書館がTSUTAYA図書館になっても構わないと思っているし、
TSUTAYA図書館と従来型の図書館を併存させて、双方のメリット・デメリットを補い合っていけば、一般市民としては何の問題も無いように思う。
541神奈さん:2013/08/19(月) 07:19:51 ID:YNMvDLUQ
市長はなんで そんなに、図書館にこだわってる?
横須賀市民で図書館を利用してる人って、そんなにいるかぁ?
色々やらなきゃいけない事があると思うよ!
542神奈さん:2013/08/19(月) 12:20:33 ID:ohswHysQ
おれは、THUTAYA図書館賛成だけど、吉田市長ではハードル高いだろうな、というのに一票。期待できない。職員からの反発を吉田市長ではコントロールできそうもない。

他にやることあるというのはその通りです。この時期に、センセーショナルな事例を出して、市長選で公約したことをなるべく忘れて欲しいという意向と取られてもしかたないな。
543神奈さん:2013/08/19(月) 17:06:11 ID:2YkwVcyA
発音が難しそうだな。
544神奈さん:2013/08/19(月) 20:40:34 ID:y5wEZcvw
僕は知らなかったのだが、つのい議員って、左派なんですね。がっつりと閣僚の靖国詣でを批判。
http://motoi-tsunoi.at.webry.info/201308/article_15.html
今回の市長選では、こういう主義主張が対立する会派や議員が吉田市長にNOを突つけ、広川さんを応援したことに大きな意義があった。うまく宣伝できていれば、横須賀市民は吉田市長が任期を続ける深刻さにもっと気付いたかもしれない。進次郎氏に頼りすぎて、他の戦術を顧みなかったように思う。残念。

さて、THUTAYA図書館である。
ネットで調べたら、なんともおしゃれな図書館じゃないですか。これは相当金がかかっているなと思って聞いてみたら、武雄市からの負担金が4億6000万円で改修したとのこと。THUTAYAも出しているが、金額は担当不在で不明。

金が無いと喧しい吉田はこのことを知っているのか?。
当然知っていると思いたい。視察に行きプレゼンに出席したのだから、武雄市からどの程度お金が出ているのか聞いていなければ、二流三流の首長である。

しかし、実際二流三流だから、この点はすっ飛ばしている懸念もある。

武雄市でなぜこれが実現できたか。それは武雄市の樋渡啓祐市長が、総務官僚出身の市長である点は見逃せないと思う。是非はともかく、こういう先進事例をスムースにやれるのは、庁内にも議会にも抵抗勢力が少ない、官僚出身者や、かっての職員市長だろうと思う。
545神奈さん:2013/08/19(月) 21:52:22 ID:1dUnXmtQ
人口比から行けば、武雄市の4億6000万円は、横須賀市の30億円程度にあたる。武雄にとっては、立派な箱ものだな。それを吉田は絶賛する。官僚もハコモノも嫌いではなかったのかよ。一貫性のないやつめ。
546神奈さん:2013/08/20(火) 00:33:18 ID:qV/cdnAA
>>541
別に図書館だけにこだわっているわけではないだろ。
というか、図書館も含め、市内の既存施設の市民の利用率が低いことのほうが問題だから、開館時間の延長やサービスの向上を図るべきなのは言うまでもない。
それが現在の市職員達ではできないと言うのであれば、指定管理者制度の利用等といった委託管理も検討しなければならないだろう。
そして、図書館のこと以上にやらなければならないことがあるというのは、吉田自身も承知しているとは思うが、
もし吉田が優先順位の高い他の色々なことよりも、図書館のことを今後優先するようであれば、さすがに俺もそれは問題があると思う。

というか、THUTAYAってなんだよ・・・・・・今時“TSUTAYA”のスペルも知らないなんて、どんだけ時代遅れなんだよw
吉田は選挙前から武雄市長の応援コメントを載せていたり、藤野等の市議なんかもTSUTAYA図書館のことについては以前から言及していたのだから、
それを今さらセンセーショナルだなんて表現するのは明らかな誇張か、もしくは本当に知らなかったのだとしたら、単なる自己の情報収集能力の欠如ってだけの話だ。
547神奈さん:2013/08/20(火) 01:03:06 ID:qV/cdnAA
ちなみに、>>544>>545のようなアンチ吉田の輩は、意図的に論点をズラそうとしているか、日本語の文章がまともに読めないかのどちらかである。
なぜなら、http://yuto.net/?p=2137をきちんと読めば分かるが、吉田はハード面のことなど一言も言及しておらず、ソフト面のことだけしか言及していないからだ。
よって、ハコモノの改修費等の数字を挙げるのは完全に筋違いであり、ましてやハコモノ嫌いではないなどと決めつけるのはこじつけもいいところ。
吉田が、「こういう外観や設備の図書館を横須賀にも造りたい」などと言及したのであれば、そこではじめて改修費等を挙げて批判をすることもできるであろうが、
そんなことは一言も言っていないのに改修費等の話を持ち出すのは完全な言いがかりであって、批判にはなりえず、非難・中傷に他ならない。まあ、粗探ししかできないのであろうが。
というか、武雄市長選挙の経緯を知っていれば分かることだが、現武雄市長の樋渡は、昔の総務官僚上がりの前市長や県職員上がりの候補を破って当選している。
官僚上がりの中にも保守派と改革派がいるのは言うまでもなく、樋渡は改革派であって、保守派官僚上がりの前市長や保守派県職員上がりの候補を破っているのだ。
そうした改革派で脱既得権益や脱しがらみを掲げ、保守派官僚上がりの前市長や保守派市職員上がりの候補を破っているという意味では、樋渡と吉田は非常に似ている。
おそらく、吉田が嫌いなのは既得権益を守ろうとする保守的な官僚(上がり)なのに、官僚を全員同じだと考えていること自体、かなり恣意的である。
548一読者:2013/08/20(火) 11:49:51 ID:/gWPUrFw
>>547
そうした改革派で脱既得権益や脱しがらみを掲げ、保守派官僚上がりの前市長や保守派市職員上がりの候補を破っているという意味では、樋渡と吉田は非常に似ている。
????????????????????????????????????????

脱既得権益や脱しがらみを掲げただけじゃないの?。吉田市長って、何か改革したのか?。具体的に教えてください。
549神奈さん:2013/08/20(火) 16:12:24 ID:mWtN+npA
まあ、改革派のイメージはこの4年間で見事に消えたよね。羊頭を掲げ狗肉を売っていたとしか。
550神奈さん:2013/08/20(火) 21:54:30 ID:Y+NcJKMg
イメージ・政策など二の次。
これまで威張ってた奴らに主導権取らせない、これが大事。
551神奈さん:2013/08/20(火) 23:02:10 ID:qV/cdnAA
何を答えても「そんなの改革じゃねえ」と言いたいだけの>>548のようなオ○ニー問答には、まともに付き合うつもりも義理もねえよw

吉田が市長になってからは、無駄なハコモノ造りや公共事業は抑制され、ハコモノ造りや公共事業による旨みが減った(=脱既得権益)のは事実だし、
(自民党系をはじめとした)市議会議員の多数派や市職員達にとって都合の良い政策を行いづらくなった(=脱しがらみ)のも事実。
>>550の言うように、それまでデカイ面をしていた連中が主導権を握りづらくなったことなども、従来の市政を快く思っていなかった市民達の側からは改革と評価されたりもし、
吉田と広川では吉田のほうがまだ改革的だと思った市民のほうが多かったからこそ、この前の市長選では吉田が勝ち、従来型の市政に戻そうとした広川が負けたのであろう。
552神奈さん:2013/08/21(水) 14:42:09 ID:QL0Vg3JQ
>>551
>抑制され、旨みが減り、

無い無い無いW。(*´▽`)ネーヨ。

>>都合の良い政策が行いづらくなった。

これは、ある。しかしそれは、吉田市長になって、自動的に議会が活性化してしまったからおこった現象(笑)。吉田市長の意志は1ミリも入っていない。吉田市長になって唯一良くなった点だと、一柳議員の評価もある。
553神奈さん:2013/08/21(水) 18:35:30 ID:cAOrLCTA
一ちゃんの議会分析は傾聴に値するな。
554神奈さん:2013/08/22(木) 19:18:56 ID:/BhXGKEw
552さん。
市長と議会の関係は難しいですね。
市長に影響力があれば、議会と通じるようになる。与党的会派が幅を利かせ、議会運営は硬直化、ルーティン化する。その代わり決定は早い。蒲谷以前はこのタイプ。

市長が吉田市長みたいに、市議会にまったく影響を与えないような存在だと、議会は活性化して議論は活発になる。現在の横須賀市議会がこれ。しかし案件により、決定は遅い傾向。それでも決定されればよいが、最悪は、さんざん何年も議論した挙句、水会社や住民自治基本条例みたいに、断念だの否決なんてこともでてくる。議会と職員の時間と、税金の無駄はこちらの方が多いと思う。もっとも水会社断念事件は、ひとえに吉田市長がリーガルチェックを怠ったのが原因だが。

どちらの議会が良いのかは、その地方自治体の特性にもよるのでしょう。一柳議員は、議会が市長をコントロールできるという点で、広川氏より吉田市長がベターと書いている。
しかし、議会は現場の職員まではコントロールできない。その意味では広川氏がベターだと私は思っている。なんといっても実際に仕事をするのは職員なのだから。
555神奈さん:2013/08/22(木) 19:45:48 ID:aBZ8OrJw
↑あのさ、職員の都合や権利なんてどーだっていいのよ。
公僕は高い給与と安定性が与えられているのだからせめて、
精一杯頑張って働きなさい。そして上司には従順であり、不満が
あるなら退職しなさいっての。代わりはいくらでもいるんだから。
556神奈さん:2013/08/22(木) 20:33:02 ID:3AQ8/SJw
>>555
>公僕は高い給与と安定性が与えられているのだから
どんな下っ端対象なんだよ、官僚政治の根本を見てない人だなwww

どの世界でも大差なしパレートの法則じゃないけど、使えるのは元々2割程度。
しかもスペシャリストとゼネラリスト合わせてだよ。
出来る(使える)人は民間の半分以下の給料で働いているのが現実。

そもそも既に使える人(部長クラス)が多数リタイアしている現状が分かってねぇし、
凄く危機的な状態だよ、残りもあと一人w
莫迦がゼネラリストとして使えるようになるには最低20年位掛かるわ。
557神奈さん:2013/08/22(木) 20:49:40 ID:F5u1XW0A
市長も市長だが、俺には腐れ市議会議員どもがてめえより若い市長にやっかんで、
ガキみたいに薄らみっともなく不貞腐ってるようにしか見えないんだけどな…
558神奈さん:2013/08/22(木) 21:30:28 ID:aBZ8OrJw
>>556
素晴らしいね。役所連中の言う、崩壊とやらの事態になればいいんだよ。
公務員が運営する組織には無駄なコストばかりがかかるのだから、
もはやにっちもさっちも行かなくなって、民間に投げるような形になればいいね。

役人が苦しむのが、庶民にとって最高のシュチュエーション。
559神奈さん:2013/08/22(木) 21:47:39 ID:3AQ8/SJw
>>558
ここまでの莫迦は珍しいwww
地方自治体って法律縛りで民間に委託できないことが多いんだよ〜
これは法律を変えないと実行できない。(要は国政レベル)

結局役所倒壊で行政サービスが受けられなくなり自分が困るだけになる。
560神奈さん:2013/08/23(金) 02:48:17 ID:RRFlHoag
一般市民が受けられなくなると困るような市の行政サービスって、具体的には何?
俺からしたら日常生活においてはゴミ処理と上下水道くらいなものだし、そうした本当に無いと困るような行政サービスを現場で実際に汗水垂らして提供している人達に、一番高い給与が支払われているのか?違うだろ。
むしろ、いなくても困らないような汗水垂らして働かない幹部連中が(平均的な)民間よりも高い給与を貰っているからこそ、市民から不満が出るんだよ。公僕を好調な大企業の課長クラス以上と比較してんじゃねえよw
確かに、形式的には市の自治体レベルで民間に委託するのは法的に難しいようにも見えるが、実際には、例えば害虫駆除などは請負という形で実質上の民間委託をしていたり、清掃業も一部は民間委託していたりする。
逆に、公共施設等の管理は指定管理者制度を利用すれば、委託ではなく代行という形で民間に行政サービスを提供してもらうことが市レベルでも法律上できるのに、そうした仕事は極力委託したがらない。
要は、市役所の人間ってのは、ラクで美味しい仕事は意地でも民間には委託したがらず、キツくて汚い仕事だけ民間に実質上の委託をする傾向にあることが問題なんだよ。
ラクで美味しい仕事は「法律で〜」とかぬかして意地でも譲ろうとしないくせに、キツくて汚い仕事は「専門的なことだから〜」とかぬかして平気で民間に実質的な委託をする・・・・・・こうした役所の姿勢は、賢明な市民なら誰でも気づいている。
だから、実際に汗水垂らさない幹部連中が辞めたところで、一般市民には何の影響もないし、幹部連中が辞めた分の金が現場の人達に回れば、むしろ行政サービスの質は向上して、一般市民も実際に汗水を垂らして頑張っている現場の人達も万々歳だろ。
561神奈さん:2013/08/23(金) 03:04:12 ID:RRFlHoag
ところで、p2026ちゃんは、明後日からの3日間くらい、芸術劇場付近に集合して忙しいのかな?
あえて「なんで横須賀で?」とも思うけど、あんまり一般市民に迷惑をかけるようなことはしないようにね♪
562神奈さん:2013/08/23(金) 14:02:59 ID:Hj0T1gKw
>>557
そうした事があったとしても、それを含めて議会と職員をコントロール出来るのが市長の器量でしょう。吉田市長にはそれがない。

首長になった時すでに、職員と議会に嫌われていたという点で、当時の橋下大阪府知事は、吉田市長と似ている。しかし、橋下は見事に議会と職員をコントロールし、改革に成功した。そこが吉田市長と全く違う。好き嫌いはともかくだけどね。
563神奈さん:2013/08/23(金) 14:13:33 ID:bVMCPaIw
こう書いていくと、何だか悲しくなるくらい、無駄な首長だなって思う。
564神奈さん:2013/08/23(金) 19:02:14 ID:0yjzrZjw
>>560
無駄に長文だけど、何の裏付けもない、空想だけで物を言っているということはく分かる。
565神奈さん:2013/08/23(金) 19:49:50 ID:RRFlHoag
>>564
あえてソフトな書き方にとどめておいてやったのが俺なりの優しさだというのに、ソースやデータも交えて書いてやろうか?ん?
そうしたら、市職員達に対する風当たりは一層強まることになるだろうが、それでも構わないのかい?w
566神奈さん:2013/08/23(金) 22:54:15 ID:Agr6fnjw
>>565
ぜひお願いします!
567神奈さん:2013/08/24(土) 05:28:43 ID:BQyDFS0w
またまた ん?かよ!
お前オヤジ?
爺さん?
568神奈さん:2013/08/24(土) 14:08:55 ID:IuF2SO3Q
●吉田市長が選挙用に配った
「横須賀が変わった! 4年間の実績」
と称するチラシと、4年前吉田市長が掲げていたマニフェストを比べてみると、実現できたマニフェストがほとんど無いのではないかと思われるほど、内容が乖離している。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

今手元に、四年前の市長選の時、吉田市長(当時は市長ではなかったが、ややこしいので吉田市長で統一)が市民に配りまくっていた、14ページに及ぶ主要マニフェスト
http://www.yuto.net/pdf/yuto-manifesto.pdf

「やればできる!吉田雄人の改革マニフェスト チェンジ! 脱官僚宣言!」

の冊子と、今選挙中に配った、

「横須賀が変わった! 4年間の実績」

と称しているチラシがある。

4年間の実績を挙げるのなら、それはマニフェストの実現を「実績」と言っているに違いない。そう思って両者をくらべてみると・・・・・・なんと、一致する項目がほとんど無い。これはどういうことだろう。要するに主要マニフェストはほとんど実現できていないのではないか、と疑われる。

比較してみる。
まず、「横須賀が変わった! 4年間の実績」には、25項目を「4年間の実績」として挙げている。しかし、この中で、「やればできる!吉田雄人の改革マニフェスト チェンジ! 脱官僚宣言!」の28項目と内容が一致するのは、わずかに3項目しかない。それは

●「いのちの基金」の創設
●特別養護老人ホームのベッドを300床整備
●車座会議の実施

である。
のこりの25項目についてはどうしたわけか、触れていない。

それに、この3項目にしても、真にマニフェスト通り実現したのは、車座会議の実施だけだと思う。
「いのちの基金」は、マニフェストでは学生支援の奨学金として活用する内容。ところが現在は事業者支援になって、学生はどこかに置き去り。「いのちの基金」と同じ名称つけるなよ。紛らわしい。
特別養護老人ホームのベッド数300増加は、蒲谷市長時代からの計画。吉田市長はそれを引き継いだだけという側面がある。ああ無情。
569神奈さん:2013/08/24(土) 14:10:57 ID:IuF2SO3Q
吉田市長、マニフェストにうたっていた、以下の項目はどうなりましたか?。表明してください。

自然環境
●水と緑の基本条例をつくります→不伐の森の指定、緑地寄付制度の確立
●公園に、実の食べられる果樹を植えていきます。

医療・福祉
●救急医療センターの運営を改善します。(朝まで運営する)

子育て・教育
●学校を地域で診断する「しくみ」をつくります。
●小学校の校庭を芝生で覆います。

地域経済の活性化
●適正な設計・積算にもとづく入札制度を行います。
●がんばっている中小企業や商店街・自営業を応援します。→商店街へ「住み込みコンサルタント」を派遣します。

地域自治市民活動の活性化「市民が主役のまちづくり」
●常設型の住民投票を盛り込んだ自治基本条例を制定します。
●地域住民によるまちづくりを行う地域運営協議会の設置を検討します。

市民サービスの活性化
●行政センターにおける相談体制を構築します。
●広報よこすかを全面改定します。

財政再建
●財政状況がよくわかる冊子を全戸配布します。

市役所改革
●職員採用の年齢制限を廃止します。

いかがでしょうか。

吉田市長、あなたはマニフェストの中で、こんなことを言ってますね。

「市長マニフェストについて言えば、任期の4年間に、実現をめざし取り組んでいく施策を揚げるもので、市民と交わす固い約束だと思います」

「(守れなかったら)市民に納得していただくよう、とことん説明します」

さあ、説明してください。
570神奈さん:2013/08/24(土) 14:42:01 ID:tLe4nMUQ
>>569
本人に直接聞けば?
571神奈さん:2013/08/24(土) 17:42:45 ID:YCdw5zfQ
地域運営協議会は始まっているみたいだけど、あとは噂も聞かないな。
572神奈さん:2013/08/24(土) 18:37:04 ID:F3cXCbWQ
救急医療センターを、ポートマーケット付近
(安浦から移転した裁判所の隣)へ移転するってマジなのかな?

来る来る言われてる東海地震等で津波が起これば、一発で飲まれるよね…
平成町よりは一応マシだろうけど…、液状化も考えられるし。

地震が来るかもって言われてるのに、態々危険地域へ移転させる意味は一体....
573神奈さん:2013/08/24(土) 19:32:21 ID:9VQ+zw6Q
>>572
マジも大マジw

地震の津波で飲まれるってのは正直余り考えないでもいいけど、
(横須賀中央付近で浪高3m有れば都心でも2m超えで首都壊滅で横須賀どころじゃねぇw)
問題は地震が起きた時に交通インフラ(道路が)機能しているかという点で疑問に感じる。
海水が入っている場所じゃライフラインの確保も難しいんだよね。

市長の話では三春町改修や改築より金が安く済むかららしいが、
イザという時機能しなさそうな所に金掛けるってのは根本が違うと思うけどなw
574神奈さん:2013/08/25(日) 00:50:54 ID:OUbQ6oPg
横須賀の政治家なんて東京湾を震源地とした震度7の地震が横須賀を襲ったときに米軍の原子力空母は果たして安全か みたいなこといってる阿呆ばっかりじゃない
震度7きたら原子力どころじゃないわよ
575神奈さん:2013/08/25(日) 11:47:15 ID:xu/aSHCQ
救急医療センターの新港埠頭移転について。建設着手の一年も前に、液状化と津波の心配が吉田市長のブログに寄せられてましたね。命より計画を優先したということでしょう。
また、建設費の見積について、杭打ちの見積もりを甘く出していた為、実際は見積より相当高くなったということらしいですよ。
576神奈さん:2013/08/25(日) 11:52:39 ID:V7GHG1Xg
これも吉田ブログのコメント欄に乗っていたが、救急医療センターは夜間の一次医療機関なんだから、高台にある、市立うわまち病院で併設することもできたはず。金もかからないし、津波、液状化被害は無い。
577神奈さん:2013/08/25(日) 12:44:59 ID:J5Oo7uZA
交通がちょっと悪くないか?うわまちだと
道狭いなーって通ってた時いつも思ってたわ
578神奈さん:2013/08/25(日) 13:43:29 ID:cCt8uz1w
救急医療センター新港に作るのなら うわまち病院近くの
旧税務署跡地を所轄の国税局から安く譲渡してもらえなかったのかな
埋立地に作るよりはまだ地盤とか安心できそう
579神奈さん:2013/08/25(日) 21:59:20 ID:p3p7I4nA
上町に作るのは反対だなぁ。中央からも安浦からも坂が鬼門になりそう。
災害時にはうわまち病院が有るし、あの辺はがけ崩れで倒壊家屋が増えそうだし。

三春町って結構いい場所なんだよね。
国道沿いで標高4mくらい有るから災害時には交通確保しやすいし、馬堀〜久里浜周辺の医療確保が出来る。
中央周辺は共済でどうにかなるし、衣笠、野比、西部、北部地域ごとに割り振りできる。
欠点は北部や西部の人が一般利用しにくいのとヘリが離着陸しにくいことくらいか。
580神奈さん:2013/08/26(月) 19:30:45 ID:cgdLrMPA
>>565
ぜひお願いします!
581神奈さん:2013/08/26(月) 21:42:26 ID:1Zz4NbgA
まず、横須賀市職員の具体的な給与の詳細は市のHPで参照することができるが(http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/0240/kyuyo/k-23.html)、
これではよく分からないという人は、http://kyuuryou.com/w1435-2010.htmlなどを参照すれば少しは分かりやすいと思うし
また、民間の同業種との給与比較については、http://rank.in.coocan.jp/salary-koumuin.htmlなどを参照すれば、どれくらい貰っているのかが分かりやすいと思う。
つまり、>>556の言うような民間の半分以下いうのが全くのデタラメだということくらいは、中高生でも十分に理解できるだろう。
さらに、指定管理者制度の監査資料については、
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/8810/kansa/documents/h23houkatu.pdf#search='%E6%A8%AA%E9%A0%88%E8%B3%80%E5%B8%82+%E6%8C%87%E5%AE%9A%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E5%88%B6%E5%BA%A6+%E7%9B%A3%E6%9F%BB
などがあるが、この大甘の監査資料からしても、一般利用者が多そうな施設は民間に(近い)団体に委託しているものの、管理がラクそうな施設は市職員の天下り先である外郭団体に丸投げしていたり、
158p以降のぴぽなどに関しては、改善を求めているともとれる見解が載せられている。
582神奈さん:2013/08/26(月) 21:58:31 ID:1Zz4NbgA
さらに、害虫駆除の委託については、http://keiyaku.yokosuka-ebid.jp/keiyaku/itaku/2013/n130507/4252000193/42520001931.pdf
清掃の委託については、http://keiyaku.yokosuka-ebid.jp/keiyaku/itaku/2013/n130415/4252000059/42520000594.pdf
などの資料から、キツくて汚い仕事に関しては外部に委託していることが容易に推測できる。
(この具体的な契約書の中身については、情報公開請求をしなければ公開されないだろうが)
いずれにしても、市役所の人間は、ラクで美味しい仕事は委託をしたがらないか、委託をするとしても天下りのOB役員がいる外郭団体に代行させ、
管理が面倒臭そうだとか、キツくて汚い仕事は率先して民間に実質上の委託をしようとしていることがうかがえる。
大体、リサイクルプラザってゴミ処理をするための施設が、その清掃を外部に委託するってどうなのよ。テメーらでやれって話だろw
583神奈さん:2013/08/26(月) 22:00:28 ID:yTTyrdzw
現業でコスト的に有利なら、民間に投げるのは推奨されるでしょ
584神奈さん:2013/08/26(月) 22:19:38 ID:1Zz4NbgA
>>583
だから、市職員OBが天下っているような外郭団体に委託し(代行させ)ているような管理業務のほうが、
コスト的には圧倒的に有利になるから、そちらのほうを率先して民間に投げろって言ってるんだよw

というか、ここで>>556>>559>>573>>579で発言している輩は、ヲイ横の627や770などで最近の街宣行為を助長している人間であり、
そうした横須賀の一般市民に迷惑をかけている行為を助長しているような輩には市政を語る資格などないと思うし、>>556>>559のような根拠のないデタラメもいい加減にして欲しい。
それこそ、データやソースがあるというのであれば、きちんと提示してみろっつーの。
そして、そうした輩を擁護するような連中も、結局は彼らと同類だと思われても仕方がないだろう。
585神奈さん:2013/08/26(月) 22:24:00 ID:EwjAXJgg
>>584
時に、2chの●購入者の住所氏名クレカ他全部漏れてるけど、大丈夫か?
もし●で他の板でもこのスレみたいに利害関係ある書き込みしてたら、あなたの社会的地位がヤバいかもしれんで
586神奈さん:2013/08/27(火) 21:04:13 ID:gtzVTkQA
>>581
管理がラクそうな施設は市職員の天下り先である外郭団体に丸投げしていたり、

>>582
市役所の人間は、ラクで美味しい仕事は委託をしたがらないか、委託をするとしても天下りのOB役員がいる外郭団体に代行させ、
管理が面倒臭そうだとか、キツくて汚い仕事は率先して民間に実質上の委託をしようとしていることがうかがえる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ふむ、まさに四年前に吉田が言っていた『悪しき官僚文化』そのものだな。で、脱官僚を掲げた吉田はこれらの件、この四年でなにか(改革)したのかな?。美術館の出し物を電通に任せたり、ますます官僚文化が進んでいるんじゃないかな。
587神奈さん:2013/08/27(火) 22:04:55 ID:XpMPYqMg
>>585
御忠告ありがとう。
ただ、俺は根拠の無いことだとか合理的に推測できないこと、論理性の無いことは基本的に書き込まないし、
パンドラの箱を開ける際の入り口となるようなレスに関しては、>>564のような煽りがあっても>>565のように一旦確認をとるようにしている。
それでも、>>566>>580のような要望が続くようであれば、俺としてもさすがに少しは書き込まざるをえないから、
まずはそうした要望を静止したほうが賢明だと思う(決定的な証拠はさすがにここでは公開しないが)。
なお、具体的に何かあった際には、直ちに厳正なる法的措置をとらせてもらうので、御心配なく。
588神奈さん:2013/08/27(火) 22:15:26 ID:S/GGr+Dg
>>560の一番大事な部分についての答えが無いんだが

>いなくても困らないような汗水垂らして働かない幹部連中

ってのは具体的にどの部どの課のどの役職の人間なのかね。

>市民から不満が出るんだよ

実際にそういうムーブメントが、どこで起きているのか聞きたい。

で、害虫駆除と清掃以外には、民間には一切委託をしていないのかね。
あと、民間に委託したがらないラクで美味しい仕事って一体どの事業かね。
そこらあたりもご教示願いたいもの。
589神奈さん:2013/08/27(火) 22:24:48 ID:XpMPYqMg
>>586
前の4年間は、市議会も市職員達も吉田の一時的なマグレ当選だと思っていた節があっただろうから、抵抗や障害等も様々あって改革が進まなかった面もあると思う。
ただ、おそらくだけど、ラルク展の件に関しては、電通への丸投げという面はあったにせよ、「外部(民間)に委託すれば、これだけの集客ができるんだよ」という事実を示すための、
従来型の美術館運営に対するアンチテーゼのような意味合いがあったように思われるし、それはむしろ従来型の(市職員主導の)美術館運営からの脱却を目指す足がかりとして、脱官僚文化として位置づけるのが自然だろう。
そして、この前の市長選において、吉田の当選がマグレではないことは証明されたのであるから、それまでの4年間のようには市議会も市職員達も抵抗することは難しくなり、
吉田の改革や実績の真価が問われるのは、まさにこれからの4年間ということになるだろう。
590神奈さん:2013/08/27(火) 22:35:27 ID:XpMPYqMg
>>588
あのさ、あまりパンドラの箱に深く首を突っ込みすぎようとすると、俺以上にキミのほうが立場が危なくなるんじゃないか?
少なくとも、俺としてはこれ以上、ここでの公開は望まないし、今のところここで後悔するつもりもない。
591神奈さん:2013/08/27(火) 22:36:57 ID:XpMPYqMg
>>590の最後の“後悔”は、“公開”の誤り。くだらない連投をして申し訳ない。
592神奈さん:2013/08/28(水) 12:24:47 ID:1vLNqtSA
>>589従来型の美術館運営に対するアンチ テーゼのような意味合いがあったよ うに思われるし、それはむしろ従来 型の 脱官僚文化として位置づけるのが自 然だろう。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

オイオイ、それを言ったら、清掃や害虫駆除の丸投げだって、「アンチテーゼ」や 「(市職員主導の)〇〇運営か らの脱却を目指す足がかり」として、解釈することも出来るだろう。


>>「そして、この前の市長選において、 吉田の当選がマグレではないことは 証明されたのであるから、それまで の4年間のようには市議会も市職員 達も抵抗することは難しくなり」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

甘いと思う。吉田が当選したのは彼の仕事ぶりからではない事を一番知っているのは、職員と議員達。特に議会では41人の議員中、吉田支持はたった5人しかいない現状は変わらない。今後も議会は今まで以上の吉田への反発は避けられないと思う。傍観者としては荒れそうな9月議会が楽しみだが、行政はまたもや沈滞と脱力と値上げの4年間が始まると覚悟しておいた方が良い。

ちなみに、上下水道と国保が値上げされるの皆さん知ってるよね。
593神奈さん:2013/08/28(水) 13:18:31 ID:hnykF5gA
>>592
基地害に構うなってw
莫迦に何言っても無駄。

細爺以上の基地害をまちBBSで始めて見たわ。関わらないのが大人だよん。
594神奈さん:2013/08/28(水) 19:22:26 ID:w2aUfNpQ
やっぱり何の裏付けもなく、空想だけで物を言ってたんだ。まともに関わって損した。
595神奈さん:2013/08/28(水) 21:49:51 ID:kFD4i1kw
>>592
まず、市職員(官僚)達は、「あまり誰もやりたがらず、キツくて汚くて旨みが少ない業務」(A)は積極的に外部(民間)に委託したがり、
「やってみたいという人や団体も多く、旨みも多い業務」(B)は外部(民間)には極力委託したがらない傾向にあること・・・・・・これを1つの官僚文化と定義することとする。
そうした場合、当該業務がAに分類されるか、Bに分類されるかで、解釈は全く逆になる。
キミの言うように、清掃や害虫駆除業務と美術館運営業務をともに同じAかBに分類するとすれば、キミのような解釈も成立しないではないw
しかし、一般市民が普通に考えたら、清掃や害虫駆除業務などはAに、美術館運営業務などはBに分類するのが自然なわけだから、そうした別分類を前提としたら、キミのような解釈は成立しなくなるんだよ。
そして、吉田の仕事ぶりを知っていようがいまいが、吉田が広川よりも多くの市民に支持されて当選したのは疑いようのない事実であり、それこそが直近の民意。
選挙で選ばれて上司でもある吉田が、選挙で選ばれたわけでもなく部下でもある市職員達よりも権限が優越することは、民主政下においては当然のことであり、
直近の民意で吉田がより多数の市民に選ばれた以上、その彼に反発する市議会議員達は現時点での数では上回っているとしても、どこかの誰かさんが言ったように“抵抗勢力”に他ならず、
その意味では“抵抗勢力”が直近の民意に対してどのような抵抗をするのか、これからの議会の動向と次の市議会議員選挙の動向が楽しみだね。
596神奈さん:2013/08/28(水) 22:08:11 ID:kFD4i1kw
ちなみに、>>593のp2026は、前スレ(横須賀市政を語ろう4)で865や868のような偏向した思想的発言を繰り返し、ヲイ横では627や770などで昨日まで市民に迷惑をかけていた街宣行為をむしろ助長させるような書き込みをしている人間であり、
さらには、すぐ上の>>593で基地○などと差別用語を安易に多用するような輩であることを知っていさえすれば、誰と関わらないのが賢明なのかは一目瞭然であろう。

ところで、俺は>>581>>582でその足がかりとなる一端だけを公開したものの、それ以上の公開は自粛するつもりでいるが、>>594はパンドラの箱を開けろという更なる挑発・要望と捉えていいのかな?
そういう挑発・要望は、市職員達や関連企業などからしたら・・・・・・どうなんだろうね。
597神奈さん:2013/08/29(木) 00:14:47 ID:vOp652aw
あなたのその長文が鼻につくのと、もう少し上から目線で教えてやるから感謝しろ的な言い回しをマイルドにされてはいかがですかな。
読んでて目が疲れるんだよね
598神奈さん:2013/08/29(木) 00:21:37 ID:7ATKr+mA
パンドラのハコとか言う表現に酔って
自分だけが賢者であると言いたいということ。
放置するのが一番だと思う。
599神奈さん:2013/08/29(木) 02:08:11 ID:grRHs1Sw
そうしませうかね あ??夏休み終わらねえかな
600神奈さん:2013/08/29(木) 12:59:48 ID:csTZhaVg
600
601神奈さん:2013/08/30(金) 10:24:50 ID:z9RgPYrA
>>595
http://s.webry.info/sp/motoi-tsunoi.at.webry.info/201308/article_28.html

上の角井議員のブログを読んでご覧。吉田の今後の対議会の姿勢が読取れよう。
「今後もこのような形で議会の皆さんと一緒にやって行きたい」
だって。もうユルユル。戦う気がまったく感じられない。支持議員が5人しかいなくても「改革」したいと思っているなら、絶対言えない言葉だろ。
これって、議会に対する全面白旗宣言じゃないのかな?
まあ、もしそうなら
議会はしてやったりだろうな。
602神奈さん:2013/08/30(金) 18:03:48 ID:mlfNol7w
警察署も移転するんだね…
○新港埠頭の現況と経緯

時期 : 状況
昭和49年 : 公有水面埋立事業により横須賀新港埠頭用地(10.7ha)を土地造成
以降、「野積場」として利用

平成17年 : 港湾計画を改訂し、小川三春線沿いの約2.6haを官公庁等の立地を図る「交流拠点用地」として位置付け
平成22年 : 合同庁舎及び裁判所用地について、国と売却契約等を締結
平成24年 : 裁判所移転(平成24年12月25日から新合同庁舎にて執務開始)
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/0110/documents/20-tyousyaitennnogoannnai.pdf
平成25年 : 横須賀地方合同庁舎に入所する施設が順次移転

○新港埠頭交流拠点への官公庁の移転集約について
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/0110/itennsyuuyaku.html
○新港埠頭交流拠点の整備計画について
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/0110/gaiyou.html
○【新港埠頭交流拠点想定図】
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/0110/documents/20130322shinkouhutousouteizu.pdf
603神奈さん:2013/08/30(金) 20:10:59 ID:m5oIA9AQ
>>601
どこをどう読んだらユルユルで白旗?
貴殿はなんで物事を喧嘩腰にしか見ることができないんだ。
604神奈さん:2013/08/30(金) 20:52:56 ID:1HxkgITw
警察署はさすがに建て替えが必要だから仕方ないねあれは
605神奈さん:2013/08/31(土) 10:01:24 ID:FF7/Ihjg
>>603どこをどう読んだらユルユル

普通に読んでユルユルと思いました。

喧嘩腰いうのはちょっと違う。吉田は人物で議会をコントロール出来ないのは既に実証済み。だから政策を実現するために議会に対しては、再議権や解散権など、職員に対しては人事権を行使するしかない。橋下のように。

その過程で喧嘩腰になる事は当然あるが、それはプロセスにおける枝葉で、幹ではない。国会や橋下の手法を見ればあきらか。権限を行使して、議会が荒れる(喧嘩腰?)のは議会制民主主義下においては、極めて普通のプロセス。これをやれといっているのだよ。

これをやらなかったから、主要マニフェストの殆どが実現できなかったとかんがえています。

今回の措置は、今まで以上に議会に猫なで声を出しているように見える。恭順策で、無所属クラブ以外の与党的会派の拡大を目指しているようにも解釈出来る。まだ真意はわからないけどね。
606神奈さん:2013/08/31(土) 11:29:19 ID:o442nMwg
市議会議員選挙での落選を恐れて、有権者に対して吉田不支持を表明していない反吉田派の議員こそ問題なのでは?
607神奈さん:2013/08/31(土) 18:01:50 ID:DUJsTHmg
>>606
不支持は広川さん支持したHPに載ってる28人とかっちゃん、他に二人でしょ。
二人が誰か俺は知らないけど、その二人が問題なの?

該当するのは一柳、山城、小林と共産党3人、で計6人しかいないけど。
炙り出しても数字で二人程度じゃ無意味な様な気がするが・・・
608神奈さん:2013/08/31(土) 19:21:28 ID:TP3MJzBw
市長選で決まったんだから次まで少しは協力すべき。
吉田不支持だから反発してばかりで議会が進まないならそのような市議は要らないということ。
そのような態度とり続ける市議は次の市議選にも影響するわ。
609神奈:2013/08/31(土) 19:41:50 ID:DfR9wDAg
まあ双方歩み寄らないとね、吉田自身も皆と上手くやれてないことを一応、気にはしてるみたいよ、
お友達の千葉の松戸市長だっけ、あの人が言ってた
610神奈さん:2013/08/31(土) 20:35:09 ID:DUJsTHmg
>>608
それって議会制民主主義を根本から覆す意見だw

別に市議だって市民から選ばれているんだから
自分の方針に叶わない事案は協力はしなくても良いんじゃないの?

逆に方針が違う事案で擦り寄ったら自分の支持者を裏切る事になるんだが・・・

ゆうとも自分を支持しない議員が比較にならないほど多数居て市長になったんだから
そのくらいの事は判るでしょ。
マニフェストもパクって居るんだから、自分が折れなきゃ市議は付いて来ないよ。
611神奈さん:2013/08/31(土) 21:10:12 ID:TP3MJzBw
>>610
パクるかどうか真偽は定かではないし、その路線に変更したってことは多少は歩み寄った
ということで、真逆の意見にはなりにくいんじゃないか?
その人が嫌いというだけで反対するというのであれば方針うんぬんは関係無いということだろ。

とりあえず貴方はこれからの横須賀を議論するより、吉田嫌いということだけは良く判りました。
612神奈さん:2013/08/31(土) 22:56:13 ID:DUJsTHmg
>>611
それは市議に対して歩み寄ったのか?
普通に考えれば市民アピールする為の手段であって
市議たちに説明があれば支持する市議も増えたんじゃないのかなぁ?

まあ、誰が市長であれ約束を実行する事が大切。
それに対して最大の努力を惜しまない事だし、
実行する環境を作れないのは己の責任。

あとは実行できなかった時の説明責任を果たせば良いだけ。
それを最終的にどう評価するかは市民(次の選挙)だから。
613神奈さん:2013/09/01(日) 01:30:35 ID:KEb/fAnA
議会制のような間接的であろうが、直接的であろうが、民主主義とは国(市)“民主”権主義である以上、主権者は国(市)民である。
そして、民主主義の大原則とは多数決原理と基本的人権の尊重であるが、何年も前の民意よりも直近の民意が優先されるべきは当然のことであり、
主権の存する市民による直近の選挙の多数決で吉田が市長に選ばれた以上、その吉田の行おうとしている政策に反発するということは、直近の民意に反発するということに他ならないと、
市議会議員達は肝に銘じるべきであり、多数派の市民は、自分達が選んだ市長に対する今の市議達の動向を見守りながら次回の市議会議員選挙に投票するということも忘れてはならない。
その意味で、>>608さんのほうが民主主義を語るうえで正しいことは言うまでもなく、吉田嫌いの人間達が民主主義に関していかに無知であり、吉田の粗探しばかりに苦心していて、
そうした個人の非難や中傷ばかりしている輩がこれからの横須賀を議論するのにふさわしくないというのも、今更改めて述べるまでもないだろう。
まあ、吉田が何でも正しいわけではないとは思うが、市民も市議も民主主義社会において大事なことは、現在のより多くの市民の意思(民意)を反映するために何ができるかである。
614神奈さん:2013/09/01(日) 01:40:46 ID:KEb/fAnA
あと、>>603さんは「貴殿はなんで物事を喧嘩腰に」と>>605>>601)自身の喧嘩腰な姿勢を指摘しているのに、
>>605>>601)は、なんで吉田や議会が喧嘩腰って話にすり替えてるんだよw
というか、真面目にそんな読み違いをしたのだとしたら、そりゃあ市議のブログ記事もまともに読み取れるわけがないわな。
615神奈さん:2013/09/01(日) 02:07:07 ID:kvywRTXA
「広報よこすか」をリニューアルしました
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/0120/kouhou/0701-renewal.html
616神奈さん:2013/09/01(日) 02:12:26 ID:kvywRTXA
財政状況がよくわかる冊子を全戸配布します。
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/0120/web-book/documents/20121201.pdf

冊子じゃないけど。
617神奈さん:2013/09/01(日) 10:51:04 ID:5cY1GNMg
>>613
主権の存する市民による直近の選挙 の多数決で吉田が市長に選ばれた以 上、その吉田の行おうとしている政 策に反発するということは、民意に反発するということに他なら ないと、 市議会議員達は肝に銘じるべきであ り、多数派の市民は、市長に対する今の市議達の動向を 見守りながら次回の市議会議員選挙 に投票するということも忘れてはな らない。
--------------------

106revは二元代表性ということが全く分かっていない。ここで勉強してね
http://www.pref.mie.lg.jp/KENGIKAI/shikumi/nigendai/

簡単に言うと、首長と議会は対等だということ。対等の意味がわからなければ、それもネットで調べてねw。君の相手はそれからだなぁ。
618神奈さん:2013/09/01(日) 18:25:17 ID:KEb/fAnA
>>617
俺は二元性だとか議会制だとか、そうした現在の日本の政治形態なども当然ふまえたうえで、それ以前の民主主義の大前提を>>613で述べているのであり、
そのうえで「(市議会議員選挙の)何年も前の民意よりも(市長選の)直近の民意が優先されるべき」だと言い、市議会議員達が直近の民意を考慮せず、反発ばかりしているようでは、
「多数派の市民は、自分達が選んだ市長に対する今の市議達の動向を見守りながら次回の市議会議員選挙に投票する」だろうと指摘しているにすぎない。
実際、俺自身もこの前の市議会議員選挙では今回の市長選で広川を支持した議員に投票したが、今回の市長選では吉田に投票しており、そうした民意を考慮せずに反発ばかりしているようでは、
次回の市議会議員選挙においては、吉田の政策への支持を表明している議員か新たな議員候補者に投票するしかないと考えている。
そして、>>606さんの指摘するように、自分の落選を恐れて吉田の政策への不支持を表明していないような議員は一番問題があると思うから、態度表明を曖昧にしている議員に投票することはないだろう。


というか、質問要望スレや避難所(書き込み代行所)スレ等を見たが、キミは管理人さんに相手にしてもらえなくなっただけでなく、最近でも何かがあってpc6が規制を受けて、pc5で書き込まざるを得なくなったのかな?
>>603さんに対する喧嘩腰の件といい、今回の件といい、あまりにもフザけた論点外しばかりをしようとしていると、今流行りの“倍返し”をしちゃうよ?w
619神奈さん:2013/09/01(日) 19:14:38 ID:205SOxiw

いや、お前ほど喧嘩腰はここにいないだろwww
620神奈さん:2013/09/01(日) 19:49:21 ID:KEb/fAnA
>>619
>>618の喧嘩腰の件というのは、>>614でも書いたように論点外しの件を指摘しているだけであって、
誰が喧嘩腰だなんて話はしていないことくらい、上記の経緯を見れば分かるだろ。
というか、日本語くらいきちんと読めるようになってからレスしろよwww
621神奈さん:2013/09/02(月) 00:17:11 ID:IAPgevJg
近くに高速通るのは良いけど、蓋開けたら自分の家に掛かって、
いざ転居しろ!!家の3分の1破壊等と成ったら、流石に反対派に回るでしょ…

この案件は妥協したり協力するが、こっちはダメって感じで
柔軟性ある態度で良いんじゃねーの?
選挙当選したんだから、是が非でも協力しろ!!って言うのは、横暴じゃないかな?

議員なら頭ごなしの反対ではなく、反対理由や代替え案等出して、
議員らしく反対して欲しいと思うが…
622神奈さん:2013/09/02(月) 01:38:48 ID:wKFJvB0g
>>621
どのような具体例を念頭に置いているのかは分からないけど、「いざ転居しろ!!家の3分の1破壊等」ってのは、行政的(法律的)には絶対にありえないし、実際にあったら相当な損害賠償事例。
しかも、「選挙当選したんだから、是が非でも協力しろ!!って言うのは、横暴じゃないかな?」ってのは、一体誰に対して言ってるの?
少なくとも、俺は「直近の民意を考慮すべき」だと言っただけだし、消極的にしろ積極的にしろ吉田を支持して吉田に投票した多数派の市民や、また吉田自身も、
誰も「是が非でも協力しろ!!」なんて言ってないんだけど。
というか、柔軟性ある態度をとること自体は大いに結構だと思うが、それが吉田の掲げた政策の根幹にかかわるような案件である場合には、
その案件に反対することは直近の民意に反対することに他ならないと、市議会議員達は肝に銘じておくべきだと思うし、
そういう時に曖昧な態度をとるのは、市民に対して選挙の際の判断材料を奪うという意味で、市民に対する重大な冒涜行為になるということも肝に銘じておくべきだろう。
623神奈さん:2013/09/02(月) 11:52:59 ID:PYi/RRqQ
「近の民意を考慮すべき」ってなんだよ。頭悪いの?
二元代表制度を全く分かっていない。
それだったらどうして吉田市長は市長選挙まではお前の言う「直近の民意」であった議会の民意を考慮しなかったんだ。
お前より吉田の方が二元代表をわかっているから、代弁はいいよ。
624神奈さん:2013/09/02(月) 18:16:47 ID:H6wLXl2A
>>618今流行りの“倍返し”を しちゃうよ?w

きゃー怖いよー、後生だから倍返しやめてよー、頼むよ。

さて。106revは相変わらず二元代表の意味がわかっていない。
それどころか、吉田が議会にすりよる姿勢をみせていると思われても仕方ないような現実も見えていない。
625神奈さん:2013/09/02(月) 18:18:10 ID:I9EbyM4Q
あっ、ところで、pc6ですけど、何か?
ご苦労さま。
626神奈さん:2013/09/02(月) 20:08:26 ID:RX9yZrgQ
なんでもいい。雄人はそこいらの公僕なんかより何倍も頑張っているよ。
雄人に任せておけば間違いない。保身が生きがいの公僕と違って。
627神奈さん:2013/09/02(月) 21:00:46 ID:g9p86vmw
6月によっすぃ〜に投票しても、次回市議選挙で、よっすぃ〜反対派に普通に投票しちゃうんだろ?
そうじゃなきゃ 市議達が、反よっすぃ〜にならないでしょ

私ら市民も市議にバカにされてるみたいな…
628神奈さん:2013/09/02(月) 22:40:00 ID:wKFJvB0g
二元代表制以前の民主主義の大原則について話をしているって何度も言っているのに、アンチ吉田ちゃん達は日本語が理解できないのかな?
民主主義の大原則も分かっていない輩が二元代表制がどうとか語っても、何の説得力もないだろw

>>623
議会の民意って、何?
そして、吉田が考慮しなかったという事実(証拠)は?
自分で書いた言葉の意味くらい、逃げないできちんと説明できるよね。

>>624
>>625
まず、こうした掲示板での書き込みも“著作物”に該当することは東京地裁等の判例でほぼ確定しているし、自分にとって都合が悪いからといって他人の文章を省略箇所が分からないような形で省略する行為は、
引用ではなく改変に該当し、著作権法(20条等)違反の違法行為となる。
そして、キミは>>617において、俺の>>613の書き込みの都合悪い部分を意図的に省略箇所が分からないように改変しているため、当該違法行為に該当する。
それでなくてもさ、キミは質問要望スレの372や、避難所(書き込み代行)スレの104や106で、管理人さんにたしなめられて相手にされなくなっちゃっているわけだからさ、
そろそろ自分の置かれた客観的な立場というものを分かったほうが良いと思うよ。
629神奈さん:2013/09/02(月) 23:02:00 ID:wKFJvB0g
>>627
まさに、あなたの指摘するとおり、吉田に投票した市民が個々の市議会議員の行動をほとんどチェックせず、吉田の政策の根幹にかかわるような案件に反対しまくっているのに、
その反対しまくっていた市議達が次回の市議会議員選挙で次々と楽々当選なんかしたりしたら、それこそその市議達はますます市民や吉田をナメることになるだろうね。
そうなってしまったら、市民が市議達にバ○にされていると思われても仕方がない。
だからこそ、市民の側としては、どの議員がどの案件に関してどのような態度をとったのかを注視して監視し、
その結果をふまえたうえで誰に投票するかをきちんと審判するようにしていかないといけないんじゃないかなって思う。

>>626
確かに、吉田はそこいらの市職員達よりも頑張っているとは思うけど・・・・・・それにしても表現がスゴイねw
630神奈さん:2013/09/03(火) 16:07:36 ID:qbDK6EDA
>>628
ふざけるな、どこが改変だよ、と思って念のため引用部分を確認してみたが、なるほどここか。

民意に→直近の民意に

か、これは済まんかったな。
これでは、お前の意図とは違う表現になってしまうな。この点は、侘びを入れる。m(_ _)m。

まぁ、引用箇所を613と示しているのだから、分からないようにはしていないけどなw。その他どこかあるかな?

しかし、俺自身は、直近の民意であろうが、その前の民意(例えば23年度の議会選挙で当選したの今の議員が構成する議会)であろうが優劣はない。二元代表においては常に首長と議会は対等ということを指摘したい。これが定説だろう。

なぜ、直近の民意が考慮されるべきなのか?、どこかの学説なのか。少なくとも定説ではないな。お前の独特な解釈だと思うから、それこそ考慮するに足らないと思っている。

市会議員は吉田の意向に関係なく、是々非々で事に臨めば良いだけ。

それどころか、市長専権である実施計画の手の内を、予め計画の段階で
議会に公表するなんて、かなり議会に擦り寄ってきていると踏んでいる。これが続くようなら(吉田は議会の皆さんと一緒にやっていく旨、表明している、つのい議員のブログより)、議会としてはかなり市長をコントロールしやすいはずだ。

9月5日10時は本会議、代表質問。これは見逃せない。録画中継もあるから皆で見よう。議会が市長に対してどういう態度をとって、市長がどう返すか。今までの吉田とは違う吉田が見られると思う。つーか見たいっw

9月議会通して、106revにもぜひ感想を貰いたいものだ。
631神奈さん:2013/09/03(火) 16:27:33 ID:bAjC8hBA
二期も当選してて、何で市議に嫌われるんだろうな?
人間性がそんなにダメダメなのか?
それとも出来過ぎてて、妬みからくる嫌われなのか?
誰か現職市議の方、答えてよ
632神奈さん:2013/09/03(火) 19:16:40 ID:iwxBk5TQ
>>631さん。
一柳議員は吉田市長について7月2日のブログでこのように語っています。

http://tokitei.exblog.jp/19937718/

吉田現職は選挙公報の一番目に、私が求めてきた在宅の看取りを中心とする、医療と福祉の在宅連携療養をあげていたように、政策は殆どパクリと頂きなのだから、議会がしっかりすれば完全にコントロールできる。まして市役所の仕事の9割は義務なのだ。
 繰り返すが、吉田市長は選挙の名人であるが今回も証明された。しかし彼には選挙しかない。政策ブレーンが居ない事が、拘る政策はなく、それを実現するとの思いのないことの証明だ。結論は吉田−選挙=空っぽ。だから、本当に議会がしっかりすれば良いだけだ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「政策ブレーンが居ない事が、拘る政策はなく、それを実現するとの思いのないことの証明だ。結論は吉田−選挙=空っぽ。」

このあたりが、議員が思っている吉田評価の最大公約数でしょうね。
今議会を契機に、吉田市長と共産党との関係がなんだか急変するような気がしてならない。

さて、相変わらず106revが珍説を繰り広げているが、吉田市長の力がどのようなものか、議会中継をご覧になることを私からも勧めるよ。106revはほとんど実際の横須賀市政を知らないようなので、これを機会に実情を勉強して欲しい。
633神奈さん:2013/09/03(火) 19:44:24 ID:iwxBk5TQ
ちなみに書き忘れたが、一柳議員は吉田も広川も岸も応援していない。
きわめて客観的な立場で三者を批評している。
634神奈さん:2013/09/03(火) 22:26:07 ID:Iit4Sf1w
>>630
キミは単なるミスであるかのように装おうとしているが、“直近の”の箇所だけだったら、俺もわざわざ改変だなどと指摘したりはしない。
俺は、>>613で「多数派の市民は、“自分達が選んだ”市長に対する今の市議達の動向を・・・・・・」と書いているのに、キミは>>617で「多数派の市民は、市長に対する今の市議達の動向を・・・・・・」と俺の文章の“ ”内を勝手に省略し、
それを俺が書いた文章であるかのように載せているだろうが。しかも、長い文字数のほうに気付かないなんて、明らかに意図的だと自ら証明しているようなものであって、その弁明自体が悪質性の高さを裏付けているという事実に気がついていないのか?
引用箇所を指摘したところで、そこから他人の文章を抜粋するのであれば、省略箇所が分かるように抜粋しなければならないのに、それをせずに自分で勝手に省略する行為は明らかに改変であり、著作権法(20条等)違反の違法行為である。
さらに言えば、今どき定説って・・・・・・どこかの宗教団体くらいしか使わねえよw
そのあたりでもキミの学力レベルが知れるが、法律や政治の学問分野においては、実務説や多数説、通説や有力説、少数説といった表現を用いるのが一般的だし、俺は二元代表選以前の話をしていると何度も言っているだろうが。日本語が読めないのか?
いずれにしても、キミの>>617のレスは著作権法違反の証拠として残るだろうし(自分のレスの削除は申請しても難しい)、キミは管理人さんにも良くは思われていないみたいだから、
俺だけでなく他の誰に対しても、これ以上フザけたレスをした場合には、いくらIDを変えたところですぐに規制の対象となる立場にいることくらいは自覚しておいたほうがいいんじゃないのかな。
635神奈さん:2013/09/03(火) 22:50:14 ID:Iit4Sf1w
>>632
>>517>>518を読めば当時にどういう経緯があったかは一目瞭然なのに、蒲谷が新中央図書館の建設の凍結を英断したなどという珍説を繰り広げたキミが、更なる珍説を繰り広げているみたいだなw
確かに、一柳市議の見解は興味深いし、指摘も鋭い部分が多々あると思うが、いくら彼が客観的な見解を述べても、抜粋する側が吉田に都合の悪い箇所だけを抜粋したら、それはもはや主観的なものとなる。
事実、一柳は吉田以上に広川や進次郎に都合の悪いことも述べているのに、そうした部分は一切カットし、吉田に都合の悪い部分だけをとって吉田評価の最大公約数などと言っていること自体がかなり恣意的だろ。
仮に、一柳の表現が当たっているとしても、既得権勢力(広川や進次郎と市議の多数派) vs 空っぽ(吉田)の戦いにおいて、既得権勢力よりは空っぽのほうがまだマシかと市民が審判を下した事実は何も変わらない。
よって、既得権勢力の市議会議員達は、現時点での数は上回っていても、自分達を支持する市民の数はもはや少数派なのだということを自覚して、今後の議会に臨むべきであろう。
そして、横須賀市政は数十人の横須賀市議会議員と市長、および市職員達だけが行っているものだという偏狭な物の見方しかできないキミには、その視野の狭さに改めて同情するよ。
636神奈さん:2013/09/03(火) 23:00:53 ID:Iit4Sf1w
>>631
市長が市議会の多数派に嫌われているのは、何も横須賀だけに限ったことではないだろw
既得権からの脱却を目指す市長のいる自治体においては、大抵は市長と市議会は対立するものだ。
637神奈さん:2013/09/04(水) 04:57:16 ID:Qeus+iwQ
吉田市長の良いところを聞きたいな
批判はなんとなくわかってきたから

いい所を探していきたい
何かある?
638神奈さん:2013/09/04(水) 05:14:20 ID:eI71knJQ
猥褻犯にありがちな マスクしてるところでつ(^ω^)



たまに ここ覗くと すげぇ無駄なパワーを感じるのはわしだけかのぅ?ww
639神奈さん:2013/09/04(水) 08:57:10 ID:g44H5IOg
なんだかんだいって読んでる人多そうだから。。。。。無駄じゃないと思ふ
640神奈さん:2013/09/04(水) 15:12:29 ID:eI71knJQ
うむ 失礼しやした(^ω^)
641神奈さん:2013/09/04(水) 18:32:21 ID:Co/pFDyg
>>635一柳市議の見解は興味深いし、指摘も鋭い部分が多々あると思うが、

おっ、一柳議員を褒めてくれるのかい。ありがたい。君に一柳議員を紹介できただけでも余は満足じゃ。
空っぽのほうがまだマシだから吉田、というのが一柳さんの見解。空っぽだと職員が舐めきって仕事をしなくなる、だから広川が良い、というのが私の見解。
一柳さんとの違いはそこだけ。あとはいつも一柳さんの市政を見通す炯眼には舌を巻いています。

さて、いよいよ明日から市長選挙後初の第三回定例、9月議会がはじまる。今回の一般質問は興味津々。発言通告もでそろった。
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/7860/council/kaigi_iinkai/giji_speech/h25/3tei/speech_notice.html
案の定、中学給食、スクールランチ、小児医療、高速道路の値下げなど、吉田市長が広川政策からフライングゲットした政策を問う内容が盛り込まれている。これらも興味深いが、私は第一に、青木哲正議員のこの質問に注目したい。

「6 呉東弁護士グループとの選挙協力について
(1) 市長選挙における呉東弁護士グループとの政策合意の有無及び政策合意があった場合の市政運営への影響について」

噂だけかと思っていたら、最大会派きっての論客である青木議員がこの問題に踏み込むのか。もう、ドキドキします。

それと、共産党と市長との関係。はたして変化はあるやなしや。

なんのことかわからない人も多いかも知れない。今の段階で述べる任に無いので、明日以降に判断する。
642神奈さん:2013/09/04(水) 19:39:25 ID:ycy2i7GA
>>641
なんでもいいけど、適当なところで改行してもらえんものか?
読みにくくてならんよ。
643神奈さん:2013/09/04(水) 20:33:58 ID:jd/69Mfw
>>642
まあ、106.revよりは遥かにマシだろwww
644神奈さん:2013/09/04(水) 22:35:30 ID:vN07QlqA
>>641
一柳市議のことはキミに言われなくても以前から当然知っていたし、俺は一柳自身のことを褒めたわけでは決してなく、彼の見解を俺なりに評価しただけにすぎない。
ただ、一柳にしても藤野なんかにしても、また市議時代の吉田にしてもそうだが、一市議(ガヤ)としての批判に長けている人物というのは、
自らが長になった場合には、ガヤであったそれまでとは事情が異なり、味方も少ないわけだから、大抵は指導力を発揮できなくなるケースに陥る。
一柳は吉田を空っぽだと評しているが、仮に一柳が長という立場になることがあるのだとすれば、今度は彼自身が同じように空っぽだと評されることになるように思う。
それでも、既得権勢力よりは空っぽのほうがまだマシだと市民が審判を下した事実は変わらない。
市民の多数派は、それだけ既得権勢力を毛嫌いしているという事実だけは受け止めて、市議達は今後の議会に臨んだほうが良いだろう。

なお、俺も改行や句読点はあまり加えないが、それはレス自体を極力減らすために1回のレスで打ち込める文字数の制限に引っかからないようにするための苦肉の策だ。
該当者以外には読み飛ばしてもらって全然構わないし、わざわざ読んでくれているのだとしたら、読みづらい思いをさせて本当に申し訳ないと思っている。
ただ、誤解の無いように伝えるためには文字数が必要以上に多くなってしまうことも、理解してもらえれば幸いである。
645神奈さん:2013/09/04(水) 22:53:59 ID:vN07QlqA
あと、pc6らなど、>>613で俺が述べたことはいくら二元代表制以前の話だと言っても理解できない輩が要るみたいなので、
そういう輩でも分かりやすいように、今流行りの半沢直樹的な物語形式で説明してみたいと思うw
_______________________________________________________

半沢直樹らは、前回の市議選において、脱既得権を目指す現市長を前回の市長選で支持し、既得権勢力と対立していた市議に投票した。
ところが、その市議は数年後の市長選において、既得権勢力と一緒になって現市長の対立候補を支持する側に寝返った。
その市長選において、現市長は1万票以上の差をもって既得権勢力の推した対立候補を破り再選を果たしたが、いまだ数の上では議会の多数を占める既得権勢力の市議達は、
「俺達も現市長と同様に市民に選ばれた議員だ。しかも、俺達のほうが議会では圧倒的多数。地方自治体は二元代表制で、議会は市長と対等なんだから、現市長の政策実現案にはとことん反対してやるぜ」と、
市長選の結果という直近の民意を考慮せず、現市長への対決姿勢を打ち出してきた。
「現市長に投票した俺達の民意は考慮されず、しかも現市長を支持すると信じて投票された市議達の票数分も含めて、議会の圧倒的多数だ、二元代表制だなどと・・・・・・」、そこで直樹らは誓った。
「俺達の今の民意が考慮されないだけでなく、過去の民意までも既得権勢力の都合の良いように利用されるなんて、絶対に許さない。次の市議選、見ておけよ。やられたら、やり返す。倍返しだ!」
646神奈さん:2013/09/04(水) 23:19:17 ID:vN07QlqA
・・・・・・とまあ、上記のような筋書きになるかどうかは分からないがw、俺の言いたかったことは二元代表制以前の話だということ。
一応、二元代表制の建前としては首長と議会は対等の立場ということになっているのだとしても、それは憲法14条の国民皆平等という建前みたいなものであって、
そうした建前に反対して優劣があるだなんて話を、俺はしているのではない。
そうではなく、直近の民意を優先的に考慮せず、過去の民意や二元代表制等の制度ばかりを盾にとって、
直近の民意の結果として選ばれた吉田の政策に反発ばかりしていたら、市議会議員は主権の存する市民の多数決による選挙によって選ばれる(憲法93条2項)のだから、
次回の市議会議員選挙で痛い目にあうのは反発ばかりしている市議会議員達なんじゃないのって、ただそれだけのことを言ってるんだよね。
また、市民自身も態度は変わるわけだし、市議の態度やそれをめぐる状況も数年で変わることはあるのだから、
数年前の市議選の結果という民意よりも、今の民意に近いのは市長選の結果という民意であり、次の市議選のことを考えたら、どちらの民意を優先して考慮したほうが良いんだろうねってだけの話。
それでも二元代表制だ、対等だと言って過去の民意にこだわりたいのであればこだわればいいと思うけど、直近の民意を考慮しなかったらどうなるんだろうねってことを言いたかっただけなんだよ。お分かりかな?
647神奈さん:2013/09/05(木) 09:57:58 ID:Orazqw9Q
↑ものすげえわかりにくい
648神奈さん:2013/09/05(木) 17:44:34 ID:sKmE9sHA
糞ワロタww (^ω^)
649神奈さん:2013/09/05(木) 18:12:09 ID:b1w4o1Kg
>>634
とうとう人を著作権法違反者扱いかよw。断定したな。そこまで言う以上、同様のケースで判例ぐらいはあるのかな?。 後学のため裁判所と事件番号 教えてくれないかな。

なお、お前は一貫して故意に省略したと決めつけているが、自分の名誉の為に再度言うが、単なるミスなんだな。決してふざけているつもりはない。
なるほど、
(自分達の選んだ)
が抜けてるな。何度もすまんな。

原因はコピペを含む俺の入力技術の未熟にある。信じる信じないはかってだが。

あと、お前は、二元代表以前の話をしているというが、俺は二元代表の話をしているんだよ。なぜなら、吉田も議会も二元代表を認識して横須賀市政は動いているから。それが現実。

それに直近の民意が考慮されなければならないのなら、27年度にある市議選挙の後は、吉田は議会の民意を考慮すべきという事か。これに回答してくれ。
650神奈さん:2013/09/06(金) 00:19:13 ID:cO4YJzcA
長文も良いですが、要点纏めてください
それと、適当に改行もよろしく御願いします。
1000行く前に、容量落ちするかもねw
651神奈さん:2013/09/06(金) 00:41:08 ID:pI7kKj2w
>>649
あのな、判例っていうのは、当事者間で争いがあるときに裁判所が下した判断の基準であって、該当することが明らかすぎるものに判例もクソもあるわけがないだろw
問題は、匿名でのネットの書き込みも著作権法にいう著作物に該当するかだが、それに関しては東京地裁の平成13年(ワ)第22066号著作権侵害差止等請求事件などの判例で肯定されている。
大体、法律違反を犯している人間は世の中にゴマンといるが、裁判にまで持ち込まれるのはそのごくごく一部だ。
著作権法違反なら、よほど大きな損害額を被るような対象でもないかぎりメインの請求にはならないだろうが、例えば、被告が名誉毀損等を行った際などには、
その悪質性を裏づける証拠として用いられることはあるだろうし、ネットでの規制の対象となる証拠にもなりうるだろうから、その意味でキミは注意したほうが良いと忠告しただけだ。
あと、キミは単なるミスだと相変わらず過失であるかのような主張を繰り返しているが、それならなんで反吉田派の輩にとって都合の悪い箇所ばかりがキレイに抜け落ちるんだろうなw
いや〜、反吉田派の輩にとって都合の悪い箇所ばかりがコピペで抜け落ちる・・・・・・これはもう単なるミスではなく、ミステリーだよ。都市伝説だよ。「信じるか信じないかは、あなた次第!」ってか?w
652神奈さん:2013/09/06(金) 01:02:44 ID:pI7kKj2w
それと、>>651の続きだが、>>613を書き込んだ張本人の俺が、二元代表制以前の話をしているにすぎないと、>>645>>646でも説明して言っているんだよ。
それを、キミがどんなに二元代表制の話だなんだと言ったところで、そんなの知ったこっちゃね〜よw
で、他のヤツにも質問したのに逃げてしまったが、「議会の民意」って何?
まずは、この「議会の民意」ってのが何か分からないことには、俺としても答えようがないから、まずは横須賀における「議会の民意」が何かを教えてくれよ。
市長側の民意なら、それは市長の政策案等をメルクマールとして判断できるわな。市長ってのは1人しか選ばれないわけだから。
でも、色々な立場の議員の集合体である議会側の民意って、どうやって判断すればいいの?
例えば、ある自治体において特定のハコモノ建設や原発政策への賛成・反対だとか、基地移設の賛成・反対などに市民が大きく分かれている時などには、確かに議会側の民意というのも存在するだろうけどさ、
横須賀における「議会の民意」って何? 自分で書いた言葉の意味くらい、キミは逃げずに答えてくれよな。それが分からないことには、いくら回答を求められても答えようがないんだからさw
653神奈さん:2013/09/07(土) 13:36:50 ID:l4DBhW7A
●吉田市長、「市民の心は議会にある。」

ついに議会の軍門に下ったか。今9月議会で、自民党の木下議員の質問に答え、以下のような旨のことを言っている。

「ハコモノに関しては、施設ごとにそのあり方を検討し、議会の指摘に真摯に向き合って行かなければならない」

「国や県に人脈がないので、まずは国との太いパイプを築いていけるよう、市議会のみなさんに具体的な人脈の紹介をしていただけるよう、信頼関係を深めたい」

「マニフェストでうたった常設型住民投票条例にこだわらず、市議会の皆様の意見を聞き、慎重に検討したい。」

「一期目で出来なかったマニフェストにはこだわらない。新たに作った政策の実現を目指す」

などなど

そして、極めつけは、私はまだ聴いていないが、角井議員がブログで紹介していた。、

「市民の心は議会にある」

だろう。
----------------------------

議会中継はみなさん見ましたか?。録画をぜひ見てください。私は上記のように自民党の木下議員の部分だけみました。そこだけでも吉田不支持には痛快な、でも「 改革派の吉田 」を信じているファンにとっては忌々しいだろう事が起こっています。

一期目の当初、改革派の吉田を信じて、議会と果敢に戦うはずだった吉田を応援していた俺には、ちょっと複雑。

しかし、議会にとっては、してやったりだろうけど、こういう人物、職員に尊敬されるわけ無いよなぁ。職員がきちんとついていくのか、今まで以上に心配。

106revは、録画見たかな?、
「議会の民意」 とは何かがわからないらしいが、吉田市長はわかっているみたいだぞ。録画を見ればお前もわかるかもよ。見たあとで分からなければ、もう一度聞いてくれ。その時に答えます。
654神奈さん:2013/09/08(日) 02:19:30 ID:o8jkeEBA
吉田市長の良いところを教えてください。
アンチ吉田に対しての批判とかどうでも良いからさ。
655神奈さん:2013/09/08(日) 10:54:33 ID:N/zFqVzg
>>654さん。
以前、吉田市長はブログを持っていて、匿名のコメントが書き込めるようになっていました。そこでもアンチとシンパが喧々諤々やることがあったのですが、不思議なことにシンパからの「吉田市長の良いところ」、が語られたことなど読んだことはありませんでしたね。

もちろん、脱官僚だの、改革派だのと、吉田市長が言ったことをそのまま、または、マスメディアなどが伝えた一般的なイメージを繰り返して、持ち上げる人はいました。

あるいは、どんな市長でもやるのが当たり前の事、たとえば3.11直後の泊まり込みでの市長公務を、「さすが吉田市長」などと、買い被る人もいましたね。

しかし、吉田市長のどこが良いのか、他の市長とどこが違うのかを、具体例を指摘して褒める人はいなかったように記憶しています。

106revさんに聞いても、答えられないんじゃないかな。
656神奈さん:2013/09/08(日) 23:36:32 ID:EJdQvYwQ
>>653
とりあえず議会中継は見てみたが、あれで吉田が議会に恭順的になったと本気で思っているのだとしたら、キミはかなりおめでたいなw
吉田は、1期目の時は強硬路線や独断路線を少し意識していたのかもしれないが、2期目になってようやく冷静になって対話路線にシフトしただけの話だろってのが、率直な感想だ。
正直なところ、対話路線にシフトされると議会の多数派(既得権勢力)としては下手に反発しにくくなるから都合が悪い。
だから、自分達に吉田が恭順的になったと流すことで、吉田が自分達の利益に反することを言いにくい空気を作り出したいのかもしれないが、吉田が冷静に対話路線を継続する以上は
、今後意見が異なってきた場合に反発しているとみなされるのは議会の多数派(既得権勢力)の側だということは、賢明な市民はすでに見抜いている。余計な小細工デマを風潮しても無駄だってこと。
芳賀はここのアンチ吉田の輩と同レベルの低次元な質問しかできていないし(政策のパクリやスクールランチ等)、木下と土田は良くも悪くもそれぞれ自民党と公明党の兵隊として吉田批判をしていただけだし、
青木は相変わらずイヤミ満載の官僚的態度で吉田批判をチクリチクリって感じだし、大村は共産党そのままの自己主張の展開・・・・・・聞く耳持ってねえんだから、共産党に対する回答はあっさりでも充分だろw
唯一、上地の父ちゃんだけは、原稿もあまり見ないで思いを語っており、「大きなビジョンで市政運営を・・・・・・」と吉田に訴えており、俺としても熱い何かを感じるところがあったが、
やっぱり、実際の市議選の票数を見ても分かるように、ああいう人が一般市民から見たら支持されるのは納得できるところがあるなと改めて思った。
657神奈さん:2013/09/08(日) 23:51:03 ID:EJdQvYwQ
>>656の続きだが、>>653は「心ここにあらず」って日本語くらいは分かるかな?ここでいう“心”ってのは、意識や注目という程度の意味しかない。
角井は、吉田が議会との関係について「車の両輪として、早めの情報提供、働きかけに努めたい。市民の心は議会の中にあるという思いでやっていきたい。」と言っていた点をとりあげているが、
上記の“心”という日本語の用法さえ知っていれば、「市民は議会を意識して注目しているという思いで、早めの情報提供や働きかけをして、自分(吉田)と議会の連携を図っていきたい」くらいにしか解釈できないだろw
で、どこで吉田が“議会の民意”なんて言葉を使っているんだ? それを吉田が分かっているという証拠は?
大体、吉田は分かっている・・・・・・などと、吉田をフォローに使わないと何一つ説明できないなんて情けない。
よって、横須賀における「議会の民意」ってのは、俺には何のことだかさっぱり分からないから、早く説明してくれよ。いつまでも逃げ回っていないでさ。
658神奈さん:2013/09/09(月) 00:07:19 ID:3osjsfyA
何のためにそんな質問をしているかの趣旨も言わずに、「吉田の良いところを挙げろ」だなんて言っているのは、
吉田の良いところを誰かが挙げた時点で「そんなの良いところでも何でもねえ」と言って非難したいだけの、単なるオ○ニー問答野郎だろw
大体、今回の市長選で吉田に投票した市民の多くは、吉田を積極的に支持したわけではなく、むしろ消極的に支持したにすぎないだろうし、
「広川や岸よりは吉田のほうがまだマシか」くらいの感覚しか持っていないのだから、吉田シンパでもない限り吉田の絶対的評価をできる人間はいないだろう。
俺自身も消極的支持派だから、広川や岸との相対的評価はできても、絶対的評価はできない。
いずれにしても、アンチ吉田派のオ○ニー問答に付き合うつもりは一切ない。
659神奈さん:2013/09/09(月) 19:49:24 ID:11iBFuAQ
●吉田市長が議会に取り込まれたかどうかは、軍港資料館を建設するか否かで判断できると思う。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

昨年の12月に市民より議会に、横須賀製鉄所副首長官舎「ティボディエ邸」の復元を求める請願があった。これは議会採択され、市長執行部に検討課題として提出されている。
https://www.facebook.com/events/159475344198706/

しかし、吉田市長は、このたびの市長選挙で、軍港資料館建設を公約していない。つまり、お得意の「無駄なハコモノ」として、建設する意思の無いことを示した、あるいはそういうポーズをした。ここまではまっ向から議会に対抗している。あるいは対決しているように見せている。

ところが、9月5日の議会答弁を見ると、議会への恭順が半端では無い。議会を持ち上げ、議会に擦り寄ること恥ずかしいくらい。よくここまで出来るなぁ、というのが正直な感想。

大会派議員も、たたけば埃のでる吉田選挙への厳しい追及がまったくない。おそらくは大会派に対しては、議会以前に相当な根回しがあったのではないかと、私は勝手に疑っている。両者はすでに色々な面で合意しているのではないか。こりゃいよいよ、過半の与党的会派多数による、官僚(的)政治の復活に他ならないと読んでいる。

誤解しないで欲しいが、私は横須賀市の場合は官僚(的)政治でいいと思っている。横須賀市行政はその方がうまく回り、職員もやる気がでる。その意味では、吉田市長は良い方に転がってくれたと思う。

一方では、吉田市長どうせ議会に取り込まれるなら、人脈も経験もあり、リーダーシップもある広川氏の方が100倍も横須賀市の為にはなったと思う。今からでも広川さんに代わって欲しいぞw。

話をもどす。
そう、軍港資料館である。吉田市長は、議員時代から「無駄なハコモノ反対」との主張をするが、その本気が伝わったためしがない。成し遂げたい政策など、本当は無いのではないか?、と思うくらい、そのフットワークは軽い、どこにでも転がりそう。いや、褒めてないよ。

つまり、議会に擦り寄ったことで、ようやく「無駄なハコモノ」という呪縛が解け、軍港資料館を建設する理由が出来たのではないかと思う。議会が必要だと言えば、それは「無駄なハコモノ」では無い」という、あらたなテーゼを持ちえた。めでたし。

まっ、軍港資料館、建設するかしないか、皆さんも注目してください。早ければ来年、おそくとも任期中には軍港資料館関連の予算が組まれれば、議会に取り込まれたとみて間違いない。

106revちゃんは、建設すると思うかな?。
660神奈さん:2013/09/09(月) 22:19:40 ID:3osjsfyA
>>659
9月5日の議会答弁を見るかぎりにおいて客観的に分かることは、とりあえず吉田が対話路線にシフトしたというだけのこと。
恭順だとか擦り寄るなどという主観的な価値判断は具体的な案件の審議に入らないと分かるわけがないのに、アンチ吉田の輩がみんな面白いように口を揃えて同じように吹聴しているのは、ある意味笑えるw
そりゃあ、吉田が冷静になって対話路線でこられると、市議としては下手に反発しにくくなるし、反発ばかりしていたら市議達のほうが市民の目には悪者に映っちゃうもんな。
だから、自分達の利益になる案件に吉田がNOと言った場合に、吉田が裏切ったという構図を演出するためには、予め吉田が恭順になったとでも言っておかないといけないから、必死に画策しているんだろうけど・・・・・・おつとめご苦労様w
ただ、そういう昔ながらの安直な演出法は、賢明な市民にはもはや通用しないよ。
で、ポートマーケットや救急センターなどと違い、軍港資料館は確かに要らないハコモノだから、この建設への賛成・反対は、吉田が議会の多数派に恭順したかどうかの1つのメルクマールになるだろう。
よって、この案件に吉田が賛成するようなことがあれば、どのような形にせよ吉田を支持してきた市民達は、さすがに吉田を見限るだろうし、その後どのように転身するにしても、吉田が横須賀の票をアテにすることはできなくなるように思う。
あと、選挙の追及に関しては、下手に追及すれば広川を応援した市議達のほうが墓穴を掘ることになるだけだから、したくてもできないというのが本音だろw
661神奈さん:2013/09/09(月) 23:27:39 ID:3osjsfyA
ちなみに、市議といえば、最近では広川の支持を表明して以降の藤野の迷走(珍走)ぶりが目立つ。
批判も以前のようなキレは全くなく、彼は一体どこへ向かおうとしているのやら・・・・・・議会の多数派にでも加えてもらいたいのかな。
http://www.hide-fujino.com/blog/
例えば、9月5日の書き込みでは、吉田の答弁が共産党の大村に対してだけそっけなく、多数派に振り向いてもらうためだったと批判するが・・・・・・
いやいや、数の上では大村の共産党(3人)のほうが上地のニューウイング(2人)よりも多数だし、そうじゃないのだとしたらニューウイングを議会の多数派と認識?
しかも、独自の持論展開がメインの共産党に対してまでもイチイチまともに付き合えってこと?・・・・・・これだけでも批判がおかしな方向へ向かっていることが分かるが、
9月4日の書き込みでは、今回の市長選の結果を分析し、広川と岸の票を足して、吉田支持と吉田不支持の票数の差は2,103しかなかったと指摘・・・・・・
いやいや、今回の市長選では広川と岸の票を足したところで吉田の票数のほうが市民の多数派だという事実は何も変わらないし、自民と共産の票を足すなんて、それぞれいい迷惑なんじゃないの?
しかも、そんなことを言い出したら、アンタが吉田を支持していた前回の市長選では、蒲谷と呉東の票を足した吉田不支持の票数は吉田支持の票数を明らかに上回っていたのに、
自分が吉田を支持していた頃にアンタはそういう指摘をしていたのか? 今頃になってそんなことを言い出すなんて何かおかしくないか?
・・・・・・といった感じで、広川の支持を表明して以降の藤野が迷走(珍走)し始めているという事実は、彼が前回の市議選の上位当選者である以上、市民も知っておいて損はないだろう。
662神奈さん:2013/09/09(月) 23:50:54 ID:mIPd4c8Q
その藤野
偶然小耳に挟んだのだが
知人が藤野と会った時にそのテンションの変わりぶりに驚いたそうだ
とにかく猫の目のようにハイになったりだるそうになるんだとか
単に女ばかりいたのでデレデレしてただけかもしれないが

ダメージ受けて躁鬱にでもなってるのかね
SNSでは相変わらずだけれども
663神奈さん:2013/09/10(火) 00:23:06 ID:95Wk7DEQ
>>662
彼は鬱病とパニック障害を患っていることは公開しているよね。
ただ、テンションの上下が他人から見てもハッキリと分かるほどだというのは、あなたの言うように単なる鬱ではなく躁鬱なのかもしれないし、
服用している薬(悪いクスリではなく)の影響が出ていたのかもしれないね。
俺は病気のことをとやかく言うつもりは一切ないけど、主張に一貫性がなくなってきたり、正確な現状認識ができずに論理矛盾を繰り返すようになってきたのだとしたら、
政治家の資質としては問題があると思うから、特に彼のような独自のスタンスで今後もやっていくつもりなのであれば、一時的に休んだりして静養することも必要なのかなって思うんだよね。
664神奈さん:2013/09/10(火) 00:38:06 ID:BZFY7qeQ
>>663
鬱とパニックの治療薬は多分セロトニン系とマイナーの組み合わせで出されてると思うけど
あの辺は短時間で変化するような副作用は出にくいと思うので
(軽い躁になりっぱなしとかいうのはある)
躁鬱の気って何か別のを疑ってしまう

藤野はあえてカミングアウトしたうえで多忙な政治活動しをているのだから
貴方の言う通り気をつけて慎重に行動してもらいたいよね

でないと病気への偏見を強めるだけで帰って不本意な結果を招くだろうに
(もう時遅しで本人信頼だだ下がりかもしれないけど)
665一読者:2013/09/10(火) 19:23:38 ID:Qaxx8Viw
議会の民意って、多数決のことじゃないの?。
666神奈さん:2013/09/10(火) 22:46:16 ID:95Wk7DEQ
>>664
よくIDを見てみたら、お久しぶりですな。どうもw
まさにそのとおりで、病気のカミングアウトは、本人にしてみたら、自分の事情を理解して配慮してもらえるというメリットもあるけど、
一方で、公人がカミングアウトする際には、同じ病気を抱えていても一般人以上に注目されるわけで、その病気を抱える人達を代表することにもなるわけだから、
下手な発言等をしたら、「あの人はああいう病気を抱えているから、あんなことを・・・・・・」と、その病気に対する偏見を助長することにもなりかねない。
だから、公人が病気をカミングアウトするということは、その後、より慎重な言動や行動が求められるようになるのに・・・・・・ね。

>>665
選挙前に争点を明確にして当選したわけでもない以上、様々な立場の市議の集合体である議会の民意など想定できるわけがないんだよ。
そんなことを言い出したら、個々がそれぞれ適当なことを言って当選してしまえさえすれば、あとで市議達の思うがままに民意の解釈を操作できることになるだろうがw
667神奈さん:2013/09/11(水) 10:55:01 ID:K+uztkxA
106revへ、
議会の民意というのは、659さんがはからずもヒントを出してくれているよ。お前がなんと言おうと、665さんが言うように、選挙後の多数決が基本だよ。選挙前の争点など関係ない。

695さんの場合は請願に対しての採択だが。ほかにも、趣旨了承、可決、承認、同意、意義無い旨回答、認定など、いろいろあるね。

要するに、議会が過半数で決した様々な事柄こそ、議会の民意だ。

このなかで、陳情における趣旨了承、請願における採択は、直接市民から出されるので、(議会の民意)指数は高いと言える。しかしながら、上記の軍港資料館の場合でも分かるように、現行制度では、陳情が趣旨了承され、請願が採択されても、市長はこれを実施どころか考慮する義務もない。

お前の言うように直近の民意を考慮すべき、ならば、市議選挙が終わったあとの市長選までの期間は、市長は本来実施義務のない、議会から出された、 こうした案件を検討委員会などをつくり考慮しなければならない、ということになる。こうなったら議会は楽だよな。

以上、あきらかなように、お前は、市長選後から市議選後までのあいだは市長の民意を、市議線後から市長選後までのあいだは、議会の民意を考慮すべしと、言っているに等しい。そんなのあるかいw。おかしいだろ?。
668神奈さん:2013/09/11(水) 11:04:58 ID:n40+JEmw
ところで、お前はこちらが言ってないことを、さも言ったように書く。思ってもいない事を、思っているように書く、挙句の果てに、判例もないのに、人を著作権法違反として断定する。それらを規制事実にして展開するから、話がとんでもない方向にいってしまう。

作戦なのか、そういう性質なのか知らないが、そこからいちいち反論するのは尺の無駄。 吉田が「議会の民意」という言葉を使っていると、いつ俺が書いたよ?。

しかも、議会の過半数意思を民意と認めないと言っているお前とは、そもそも話す土壌が違う。何の為に議会があるのかすらも分かっていないのではないか。もっと勉強しろとだけ言っておく。

やはりお前とはかかわらない
方が、このスレッドの為になると判断した。俺に関わるなというお前からの要望もあるし。よってこれを最後にお前に直接書くことは今後はしません。安心したかw

それと、病気の話だったら他所でやってくれ。
669神奈さん:2013/09/11(水) 17:36:57 ID:CX1k2Cog
議会性民主主義の多数決原理を理解していないってのは恥ずかすい
670神奈さん:2013/09/11(水) 19:21:20 ID:upJcNVTQ
>>656実際の市議選の票数を見ても分かるように、ああいう人が一般市民から見たら支持されるのは納得できるところがあるなと改めて思った。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
のんのん、上地議員のトップ当選は本人も認めているように息子の雄輔効果だよ。前々回は43位中38位だったこと知らないだろw。じっさい、上地雄輔がブレイクしなければ、前回の市議選はどうなっていたかわからない数字だった。上地さんは良い議員だけど、政治的なブログ発信はめったにしないし、一般市民は彼の政治性に触れるチャンスなんかほとんど無いのが現状。一柳さんとニューウィングを結成しているわけだから、上地さんの考えを日頃から知りたければ、一柳さんのブログが一番参考となるはず。

ミュージシャンの上地克明としては、ユーチューブにいくつか楽曲乗っているし、ライブもこなしているみたい。こっちの方が発信が多いw。まだ紅白歌合戦出場をあきらめていないのかな?

最初に、吉田市長に、「自信がみなぎっている」みたいなこと言っていたけど、俺には、大会派に寝返ったであろう吉田市長に対する皮肉に聞こえたな。全体的には、大会派のビジョンではなくて、お前のビジョンを持てよ、と言っているようだったな。
671神奈さん:2013/09/11(水) 19:28:52 ID:/xeWjalw
新副市長も決まるようだし、市長も議会も歩み寄って、建設的な市政に向かってもらいたいなと。
672神奈さん:2013/09/11(水) 20:22:18 ID:2ngr7x6Q
106rev以外の人にお聞きします。

吉田市長が空席となっている2人目の副市長に元土木みどり部長の田神明氏を充てる方針を固めた
と報道がありましたが、この人事にコメントできる人、お願いします。
673神奈さん:2013/09/11(水) 20:22:42 ID:mRwyUYkw
>>665>>667>>668>>669のように、「議会の意思」と「民意」を混同して、その違いをいい歳こいた大人になっても全く理解できていないことほど恥ずかしいことはないだろw
議会での多数決の結果というのは、あくまでも「議会の意思」であって、「民意」とはまた別のものだってことくらい、今時は中高生でも分かってることだろ・・・・・・そんなことも分かっていないなんて情けない。
ともかく、論より証拠で、「議会の民意」と打ち込んで、どこの検索サイトでもいいから検索してみろよ。
そうしたら、俺の「議会の民意」って何?というレスが上位にきてしまうほど、そもそも存在しない用語だってことくらいは分かるだろ、どんなバ○でもw
>>667>>668が、>>653で「議会の民意」とは何かが・・・・・・「吉田市長はわかってるみたいだぞ」と書いていたからこそ、俺が>>657で、吉田はそんな言葉を使っていないのになんでそんなことを言い切れるんだ?
吉田がそれを分かっているという証拠は何か?と聞いただけなのに、どうして吉田が「議会の民意」という言葉を使っているとキミが書いたと俺が言ったことになるんだ・・・・・・・すり替えももはやメチャクチャだなw
あと、俺の>>613のレスとキミの>>617のレスを比べれば、キミが>>617で著作権法(20条等)違反の改変行為をしたことは疑いようのない事実で、明確な証拠が残っている以上争うまでもない判例以前の話だって言ってるんだよ。
いずれにしても、俺とキミとでは土壌ではなく、知識も何もかも次元が違いすぎるから絡むなと言ってるんだよ。この日本語が理解できるのであれば、俺も一安心だけどなw
674神奈さん:2013/09/11(水) 20:48:09 ID:mRwyUYkw
大体、議会の多数決=民意かどうかは、ここ5年くらいの国政の状況を見ていればよく分かることだ。
民主党は今後4年間は消費税増税をしないなどと掲げて次々と当選し、政権交代を成し得たわけだが、政権末期には自公と協力して消費税増税法案を多数決で可決・・・・・・
議会の多数決の結果が民意となるのであれば、多数決の結果として可決された消費税増税は民意ということになってしまうが、果たしてこれが民意だといえるかどうかは、
1年前の衆議院選挙の結果を見れば一目瞭然だろw 国民は民主党政権に対して明確なNOを突きつけたわけで、まさにそれこそが民意だ。
だから、市長側の民意に対抗すべく、二元代表制を機能させるために議会側が民意を得たと言うためには、選挙前に争点を明確にして市民に選択してもらわなくてはいけないわけで・・・・・・
例えば、「郵政民営化に賛成ですか?反対ですか?」じゃないけどw、「吉田市長の政策」だとか「ハコモノ(公共事業)建設の抑制」に「賛成ですか?反対ですか?」という形で市民の意思を問い、
その結果として既得権勢力(新政会や研政、自民党など)が多数の議席を確保したのなら、義務の有る無しではなく、吉田もその民意を考慮しなければ、次の市長選に影響があるだろうと言っているにすぎない。
それとは逆に、市長選が終わったばかりの現時点では、公共事業(ハコモノ)建設の抑制などを掲げて当選した吉田の政策案(=民意)を考慮せずに反発ばかりしていたら、市議達は、次の市議選に影響があるだろうと言っているだけだ。
675神奈さん:2013/09/11(水) 21:04:32 ID:mRwyUYkw
>>670
>じっさい、上地雄輔がブレイクしなければ、前回の市議選はどうなっていたかわからない数字だった。・・・・・・
のんのん、雄輔のブレイクは上地市議の知名度を上げる契機にはなったかもしれないが、それ以前に2年前の市議選とその前の市議選の背景についてキミは何も知らないみたいだなw
2年前の市議選時における市長は今の吉田、そしてその前の市議選時における市長は前の蒲谷だったという背景をね。
で、上地のニューウイングには現市長の吉田も所属していたという事実を知っていさえすれば、蒲谷時代と吉田時代ではニューウイングの立ち位置も異なるわけだから、
雄輔のブレイク効果だけで数字を語ることができないことくらいは、誰にでも分かることなんだけどね。

>>671
市長はこの前の議会答弁を見ても分かるように対話路線にシフトしたことがうかがえるわけだから、あとは議会の多数派がどれだけ歩み寄る姿勢を見せるかが、
今後建設的な市政に向かうかどうかのメルクマールになるだろうね。
676神奈さん:2013/09/11(水) 23:45:25 ID:RqzKa5Tw
>>670
かっちゃんは結構真面目な政治家だものなぁ、息子は莫迦で売っているけどw
忙しい中疑問があってメールするとちゃんとメールでレスポンスするし、
市議の中ではTOPクラスだ。何故評論家と組んでいるのか判らんけどwww

>>671
歩み寄りってのは微妙に思うなぁ。良い物はいい、悪いものは悪い。
優先順位を巡って思いっきりやりあえばいい、それが市民にとって一番メリットが有るから。

市民にとって何がメリット有るか短期的な対応だけでなく、
自分の中長期のビジョンを出せないとねぇ、小手先の迎合主義じゃビジョン出せないでしょ。
677神奈さん:2013/09/12(木) 00:19:24 ID:QGCIv/4Q
民主主義国家において、何が良いか悪いか、何がメリットかを最終的に判断するのは、主権者である国(市)民である。
また、>>668は「何の為に議会があるのか」と言うが、議会はあくまでも国(市)民のためにあり、国(市)民の声を代弁するためにある。
そうであるとするならば、国(市)民の声(=民意)を代弁できていない議会は、機能不全に陥っていることになる。
この前の市長選において、横須賀市民の直近の民意は示された。
「脱既得権、脱しがらみ」、そして、「ハコモノ(公共事業)建設の抑制」と。
そして、市長は議会との対話路線を模索し始めた。
あとは、そうした市長の姿勢に対し、議会の多数派がどう対処してくるかだ。
直近の民意を考慮せず、相も変わらず反発しまくって、直近の民意を踏みにじるのか。
それとも、直近の民意を考慮して、議会側も市長に歩み寄る姿勢を見せて、建設的な市政へと向かうのか。
・・・・・・次の市議選は、まさにこの議会の対応ぶりこそが争点になる、と言っても過言ではないだろう。
678神奈さん:2013/09/12(木) 02:14:45 ID:M/7Pq/qA
>>668
毎回ダラダラと長文打ってるくせに本当読解力ないな。
病気の話が主題なんじゃなくて、議員の健康状態が職務遂行に
関わるから、という話じゃねえか。

大体7spotなんかでよくそんな駄文打ち続けて恥ずかしくないんだな。
馬鹿で恥知らずってお前、付ける薬ないぞ。
大体相手にしないしないって捨て台詞吐いて何度も
出てくるって(他にも、もう寝る、とかバージョン違い多数w)、
ネットの最低の粘着ニートの常套句だろ。そう言ったからには
もう出てくるなよ、目障りだから。
679神奈さん:2013/09/12(木) 02:48:00 ID:M/7Pq/qA
>>666
社の繁忙期の間御無沙汰してました。お元気そうで何より。
ところでこの議会多数決原則と民意の話は、
直近の民意がどの選挙かとか考慮したって
馬鹿のミスリードから来る揚げ足取りだと、
一般以上の頭なら理解していますから、
いくら相手が底抜けの馬鹿と言えども
ここまで懇切丁寧に教えてやらなくともいいと思いますが。

勿論氏が前にも述べていたように、とるに足らない輩のいちゃもん
であっても一つ一つ正論でねじ伏せる事が大事で、
そういう誠意が氏の良いところだとも承知していますが。
デメリットはこういった「ネットで管を巻く構ってちゃん」
がわらわら湧いて来るところですしね。
まあそれも氏は先刻わかりきった上だとも察してますが。
またここにきて初夏あたりの美容室のオバサンみたいな政談語りがゾロゾロ。
とどのつまり今いる連中はあの代理投稿7spotとかの暇人君初め、
リアルとここで泣きっ面に蜂で八つ当たりしたいだけのばかりですからね。
680神奈さん:2013/09/12(木) 11:20:30 ID:hIbwwjbA
>>672
今回の福市長人事は、当然大会派の意向そのままだと思う。1期目みたいに、すったもんだすることなく、すんなりと決まるでしょう。

これも一つ、吉田市長がどれくらい議会に取り込まれているか、判断する材料にはなると思う。反対する会派に、もし大会派が入っていたら、会派同士のすり合わせが出来ていないとか読めるけど。まあ、すんなり決まると思う。
681神奈さん:2013/09/12(木) 21:41:46 ID:yIDSo3uA
市議できちんと仕事してるのは誰だ??
682神奈さん:2013/09/12(木) 23:32:22 ID:QGCIv/4Q
>>679
俺は心身ともに元気そのものだけど、あなたも忙しそうななか元気そうで何より。
俺の周囲の友人達も専門職や教育・公共機関等でなく、一般企業に勤めている人間は、あなたと同様に忙しい時期があったり、こうした掲示板を見るヒマすらないというのが実情みたいなので、
平日の昼間などからここで定期的に書き込めるというのは・・・・・・まあ、いわゆる普通の人ではないんでしょうなw
確かに、構ってちゃんの増殖が面倒臭いのも事実である一方、横須賀市政において今というのは既得権からの脱却という意味でもかなり重要な時期だと考えていて、
そうしたなか既得権勢力側の書き込みで埋め尽くされるような事態になれば、横須賀はいつまで経っても既得権から脱却できず、人口減少等の衰退も止まらなくなってしまうし、
良識ある市民も、こうした掲示板で誤った市政情報ばかりが垂れ流されては、判断を誤ったり、「市政なんてどうでもいいや」と無関心にならざるを得なくなってしまう。
だからというわけではないけど、誰かが矢面に立たなければならない・・・・・・ということもあるんでしょうなw
無論、構ってちゃんや既得権勢力の工作員ばかりでなく、あなたやその他の良識ある方々がいるからこそ、こうした掲示板が良い意味で活性化するように思うんだけどね。
683神奈さん:2013/09/13(金) 00:07:50 ID:v/IOMlIw
あと、>>682の続きで、最近の動向としては、吉田の議会答弁が2期目になってから対話路線にシフトしたことによって、
既得権勢力(議会の多数派)側とその工作員達が皆面白いように口を揃えて、吉田が議会に取り込まれただの、擦り寄っただの、恭順的になっただのと吹聴していることなんだよね。
まあ、彼らの狙いとしては、@「吉田が恭順的になってきた(すり寄ってきた、取り込まれた)と吹聴しておく」ことで、吉田が議会の多数派案に反対しにくい風潮を作り出す。→もし、その後吉田が反対してきたり、
議会の多数派の意向とは異なる提案をしてきた場合には、吉田が議会を裏切ったという形で演出し、A「自分達が吉田に反発したのではなく、あくまでも自分達の主張のほうが正当性がある」という構図を作り出す。
・・・・・・といった、すごく古臭い演出法なんだけどw、この@に既得権勢力(議会の多数派)側は今みんな躍起になっているみたいなんだよね。
まだ具体的な審議に入っていないんだから、主観的な価値判断ができるわけがないというのは、賢明な人間なら誰でも気づいているというのに・・・・・・多数派市議も工作員達もみんな必死になっちゃって、バ○でしょw
この前の市長選で市民の多数決により吉田が市長に選ばれ、市議の多くが応援した広川は敗れた以上、多数派の市民は自分達の選んだ吉田に市議達がどれだけ反発するかどうかに注視しているというのに、なおも悪あがきしているんだよね。
あと、質問の趣旨も示さずに、吉田の良いところを挙げろだとか、改革の内容を挙げてみろという書き込みは、
誰かが書き込んだ瞬間に、その書き込みを叩いて自分が気持ち良くなりたいだけのオ○ニー問答だろうから、それはさすがにスルーしたほうが賢明だろうね。
684神奈さん:2013/09/13(金) 06:29:13 ID:ix03Rkgw
効いてる効いてるw
685一読者:2013/09/13(金) 11:59:44 ID:88/ZdEDw
106revさんにお伺いします。
106revさんは、吉田市長が軍港資料館を建設しないと思ってますか。私は
他の方も言っていたように、ほぼ市民の要求通りの仕様で、建設されると
思っています。

この質問ならば、答えていただけますよね?
686神奈さん:2013/09/13(金) 23:06:56 ID:yIr/2Nfg
必死すぎて、かえって吉田の胡散臭さを助長してしまっていることに気付け。
687神奈さん:2013/09/13(金) 23:47:22 ID:v/IOMlIw
>>685
俺は吉田じゃないんだから、彼が腹の中で何を考えているかなんて分かるわけがないだろw
ただ、軍港資料館のような軍事関係のハコモノというのは、必ずしも市民に広く歓迎されているわけではないだろう。
そりゃあ、保守的な思想の人達は賛成する割合が高いだろうし、革新的な思想の人達は反対する割合が高いだろうし、
中道的な思想の人達にとっては極めてビミョーだと思うが、採算のとれないハコモノには否定的な割合が高いと思う。
軍港資料館なんて、初年度こそ物珍しさで黒字になるかもしれないが、2年目以降に赤字を垂れ流し続けることになることは、全国の他の同様の施設を見てもほぼ確実だろう。
そうした無駄なハコモノの建設こそ、吉田はこれまで抑制の対象としてきたのであろうし、市民の多数派も吉田のそうした姿勢を相対的に支持してきたのであろうから、
軍港資料館の建設に吉田がGOサインを出したり、賛成や支持を表明した場合には、さすがに市民の多数派も吉田を見限ると思うし、吉田もそれは分かっているんじゃないかな。

>>686
はいはい、キミが必死だねw
688神奈さん:2013/09/14(土) 07:03:55 ID:a0QJFHZQ
もっと短い文にしろよ
ここは2ちゃんねるなんだよ
2ちゃん!
689神奈さん:2013/09/14(土) 10:53:35 ID:5M1p3BpQ
《吉田市長の本質は、君臨すれども統治せず、ではないかな》

寝返ったとか、取り込まれたとか言うのは、まだ市長の存在を前提にしているので、丁寧な言い方だと思う。実際には市長の統治機能そのものが消失する方向に向かっているのではな

吉田市長はだだ、職員がまとめた事案を公式、非公式に
議会にはかり、議会の過半数意見を職員に伝えるだけの存在になる気がする。つまり単なる連絡係。しかも、実際の連絡事務は、行政経験豊富な、二人の副市長が行うことになろう。その方が議会の質疑に早く答えられるからだ。

副市長を二人体制に戻すことは、上記のサイクルをスムースに行えるように、議会側が要求した事だろう。

このサイクルの中では、吉田は完全に要らない存在になる可能性は大。今まで以上に、イベントや会合の挨拶に精を注ぐことになる。吉田市長にとっては良かった・・・・・・でいいのかなw。

一柳議員の指摘通り、吉田市長 は「からっぽ」ならば、必然的にそうなる。


吉田市長は君臨すれども統治せず。ヨーロッパの王様みたい(笑)。、
690神奈さん:2013/09/14(土) 19:54:21 ID:hJnodtoQ
>>689
いい加減キモイ。
吉田批判したいのは判るけど、とりあえず自宅から書き込もう。
691神奈さん:2013/09/15(日) 00:06:24 ID:H8TxLF9w
「君臨すれども統治せず」は、イギリスの国王だけではなく、日本の天皇にも当てはまると昔から言われていることだよね。
実際、旧皇族の家系(明治天皇の玄孫)の人も、以下の中で「天皇は古代から原則的に「君臨すれども統治せず」という存在でした。」と説明していたりする。
http://www.fujitv.co.jp/takeshi/takeshi/column/koshitsu/koshitsu79.html
ということは、「ヨーロッパの王様みたい(笑)」と、この統治形態を笑うってことは、天皇を笑うことにもなりかねない・・・・・・それはさすがにマズイような・・・・・・
692神奈さん:2013/09/15(日) 10:09:46 ID:RSzhG3/w
ヨーロッパの王様や天皇を笑ってんじゃなくて、吉田を笑ってんだけどな。
693神奈さん:2013/09/15(日) 11:36:17 ID:Hb0b5qVA
《今後の吉田市長のあり方》

さて、上記のようにもし職員と議会の打ち合わせのサイクルから、吉田市長がはじかれたら、吉田市長は会合やイベント、式典の挨拶以外、何をしたら良いのだろう。

ぴったりの職務がある。それはトップセールスである。今までも、多少はやっていたようだが、専門職と言われるくらいに、打ち込んでもらいまい。トップセールスの吉田と形容されるくらい、研鑽を積み実績をあげ続けて貰いたい。

幸いにも(笑)、吉田市長の対外的な評判はまだまだとても良いと言いうる。これを徹底的に利用しない手は無いのである。市長職の中で、唯一彼の得意分野では無いかとおもう。このためには、保守層も人脈を紹介するにやぶさかではなかろう。

地金が出る前に、心血を注ぎ、いくつもの企業や施設を、プロジェクトを誘致してもらいたい。そうなってこそ、横須賀市民にとって、吉田市長二期目の当選の意味が、初めて出てくると思う。
694神奈さん:2013/09/15(日) 14:13:42 ID:h98jDG/A
横須賀市の津波避難ビル行政がまったくお粗末極まりない状況であることは、知る人ぞ知る事実である。津波浸水域予想面積が県内で一番広いのに、現在5か所しかない。危機管理課は委員会において、とうてい納得できない理由を説明している。つまり、横須賀市は高台に恵まれているので、そちらに逃げれば良い、という旨を述べているのだ。しかし、津波避難ビルがあれば、逃げ遅れた人も最後のセイフティネットとして救われる可能性があることは議論された形跡がない。

しかし、こんなニュースがあった。

久里浜のマンションを津波避難ビルに、共同住宅で初指定/横須賀市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130912-00000018-kana-l14
これは横須賀市が交渉したわけではない。当該マンションの管理組合側から津波避難ビルとして使ってもらおうと、横須賀市に申し出があったのである。

要するに、横須賀市は自分達ではマンションを津波避難ビルに指定しようともしなかった。しかし、申し出があれば、受け入れるということ。なんじゃこれ。マンションを津波避難ビルに指定しなかった合理的な理由がまったく無かったということじゃねーか。

他市ではマンションを津波避難ビルに指定するのは、ごく一般的な施策である。藤沢市なんて、津波避難ビルの約半分がマンションだ。

一番危険な沿岸部にマンション林立地帯があるのは、横須賀市東側の景観の特徴にもなっている。なぜ横須賀市はこれらマンションを津波避難ビルにしようとする努力を怠ったのか。

以下、私が考える理由。
マンションを津波避難ビルに指定するには、マンション側の管理組合との折衝は欠かせない。時には頭を下げる必要もある。こういう事が嫌だったのではないかと想像する。

しかし吉田市長に問題意識があり、危機管理課に命令すれば、職員は嫌でもやっただろう。

こんなことからも、吉田市長のリーダーシップを疑うことはできる。
695神奈さん:2013/09/15(日) 20:04:00 ID:H8TxLF9w
横須賀市で津波避難ビル行政がお粗末だというのであれば、沢田や蒲谷なんかの頃から大したことをやっていなかったことの表れなのであるから、
まずはそうした時代に遡って批判をするのが時系列的な道理というものである。
それを今更になって、しかも今の市長の吉田だけが怠慢だという>>694などは、たんに悪意ある吉田パッシングにすぎない。
大体、平地の多い藤沢市と山や高台の多い横須賀市を同列に考えようとしていること自体がかなり意図的で、久里浜の海岸部の実際の地理的環境を知っている人間ならすぐに分かることであるが、
当の久里浜のマンションは本当に緊急な時の一時的避難場所にしかなり得ず、10〜20分の時間があるのであれば、くりはま花の国の高台等に避難したほうがよほど安全であるし、
実際、横須賀市には海岸部の近くであっても山や高台が近くにある場所ばかりなのであるから、まずはそちらへ優先的に避難することを考えたほうが、安全性を考慮しても妥当であろう。

というか、>>689は最後の一文で吉田をヨーロッパの王様みたいだとして笑っており、旧皇族家系の人も天皇は君臨すれども統治せずだと言っているわけだから、
>>689が、>>692の言うように吉田だけを笑っていると解釈することは論理的に不可能であり、君臨すれども統治せずという統治形態を笑うということは、吉田もイギリスの国王も天皇も笑っていることになる。
696神奈さん:2013/09/15(日) 20:49:35 ID:Gsx9hB0g
漁師のおじさんが言ってたよ
三陸と同じ規模の地震が来ても
地形的に あんな津波は 来ないそうだよ
697神奈さん:2013/09/15(日) 21:51:24 ID:DOoIKUuA
さいか屋跡地について
ディベロッパーに対して市長がトップセールスしてるみたいだけど、三井のリパークが運営する
青空駐車場になっちゃったね。
市長って営業力あるのかな? ただお願いするだけだったら誰でも出来るよ。
相手に対して、より魅力的な提案を出せるかが、「できる営業マン」だと思うけど。
営業マンは結果がすべて。今のままだったら、給料ドロボウになっちゃうよ。
698神奈さん:2013/09/15(日) 22:33:22 ID:H8TxLF9w
確かに、三陸と同じ規模の地震が来ても、地形が違えば同じ津波は来ないだろうね。
ただ、相模湾では大昔にかなり大きな津波を経験しており、例えば鎌倉の大仏殿などはその津波に流されてしまっている。
無論、大昔と今とでは建物の強度も異なったりするだろうけど、いずれにしてもマンション等の人工物の上よりは、山や高台の上のほうがより安全であることは間違いないんじゃないかな。
そのことは、東日本大震災後の津波の影響が何よりも如実に物語っているしね。

ちなみに、いくら魅力的な提案ができても、その現実性に乏しかったり、将来赤字になることが分かっていて相手に合意させるのは、できる営業マンどころか単なる詐欺師だ。
まあ、詐欺集団の間では、より魅力的な提案をできるヤツこそが、できる営業マンと呼ばれているのかもしれないけどw
699神奈さん:2013/09/15(日) 22:36:24 ID:UlWhlc2A
トップセールスっていったって、
補助金あげるか、固定資産税安くすることくらいしかできないでしょ?

土地は民間の土地、開発も民間の土地。

市長ができることは限られていると思いますが。
700神奈さん:2013/09/16(月) 00:36:22 ID:WCP6UJzw
確かに民間の一条工務店の土地だけど、市長選の公約にさいか屋跡地の早期利用について謳ってるわけだから
実現させる責任があると思うけど。できないんだったら、公約に載せるなよ。
それを期待して投票した人がいるのに。
701神奈さん:2013/09/16(月) 02:35:56 ID:QsUFXR8w

早期利用ってどこに書いてあります?
702神奈さん:2013/09/16(月) 09:06:10 ID:A7OxzPUw
さいか屋跡地の件は一条工務店が悪い訳でもないし、震災の影響があったのだから。
それを市長に責任求めるなんてね。
で、他の市長ならすぐに建設が始まるとでも>>700は思ってるの?
703神奈さん:2013/09/16(月) 11:13:26 ID:dvbbxBmg
そもそも一条工務店って最初から建設する気なんてなかったっていう噂だよね。
土地の転売目的で。恨むなら市ではなくて一条だね。
704694:2013/09/16(月) 15:10:09 ID:Ib+Kovrw
●津波避難ビル施策に関して、蒲谷以前と3.11以後を同列に扱うわけにはいかない。

>>695横須賀市で津波避難ビル行政がお粗末だというのであれば、沢田や蒲谷なんかの頃から大したことをやっていなかったことの表れなのであるから、
まずはそうした時代に遡って批判をするのが時系列的な道理というものである。
それを今更になって、しかも今の市長の吉田だけが怠慢だという>>694などは、たんに悪意ある吉田パッシングにすぎない。
・・・・・・・・・・・・・
3.11以前とその後とでは状況は一変しますよ。
2011年12月11日の神奈川新聞によると、3.11以後から約半年の間で、神奈川県沿岸13市町では300以上もの津波避難ビルが新規指定されている。震災前には100程度しかなかったことを考えると、まさに各市町村は
危機感人押され、急ピッチで指定をしまくったという感じ。ところが、この時期になっても相変わらず指定がゼロの市が二つあった。横須賀市と川崎市である。川崎市はなんとなくわかる。東京湾最深部に位置し、
津波被害も想定しづらいものがある。ちなみにお隣の東京も津波に関してはノンビリしている。湾岸部で東京オリンピックを開こうという立地条件。

ところが、横須賀はそうは行かない。津波避難ビルは蒲谷以前もゼロだったが、それは3.11以前の話。3.11以後も他の都市では300以上も増やした津波避難ビルを
横須賀市は相変わらずゼロだったのである。それから半年後、ようやく5件の指定がされた。川崎市はどうかというと、昨年7月頃の調査だが、40もの指定があった。
吉田市長は3.11以後も、神奈川新聞の「暴露」以後も、津波避難ビルを急ピッチで指定しようなどという
ことはしなかったということ。
蒲谷以前と3.11以後を同列に扱うわけには行かない。
・・・・・・・・・・・・・・・・

さいか屋跡地の件は、これも吉田市長お得意の選挙手法でしょう。出来る出来ないはともかく、とりあえず公約に乗っけちゃう。
あとは出来なければ「努力はしました」で済ませちゃう。
そもそも横須賀市から補助金が出ている西友の再開発とちがって、さいか屋跡地は横須賀市が関われない民間の開発事業。
横須賀市はただお願いするしか権限がない。それを公約にするっていうのが吉田のズルイところ。
705神奈さん:2013/09/16(月) 15:36:32 ID:qZW1stUw
さいかや跡地はパーキングでいいじゃん。
あんな中央のど真ん中に 駐車出来て便利だったよ。
706神奈さん:2013/09/16(月) 17:11:48 ID:MmciN7cg
>>705
三笠通り辺りに用事で、ぴぽ地下よりマシって程度であ?
707神奈さん:2013/09/16(月) 22:14:24 ID:qZW1stUw
ぴぽは すぐ止められない 係員誘導だし 階段面倒
さいか屋跡地は 三笠は渡るだけ ぱしおすも銀行も近いし さいか屋も すぐじゃん 料金かかっても 近くて便利だよ
708神奈さん:2013/09/16(月) 23:36:20 ID:yW/2s7Mg
津波避難ビル行政は吉田になってから始まったわけではないのだから、吉田だけの怠慢と決めつけるのは悪意以外の何ものでもないし、3.11前後の市長がたまたま吉田だったというだけのこと。
しかも、海岸部の埋め立て地(平地)が広大な川崎と海岸部の近くに山や高台がある横須賀を同列に比較していること自体が意図的なのは明白だし、
そもそも3.11の津波の教訓で、人工物の脆さは露呈したのだから、近くに自然の山や高台がある場合には自治体はそちらへ優先的に避難させることを考えるほうが、市民の安全を考えてもよほど合理的。
なのに、なんでそこまでしてマンション等の避難指定を増やすべきだと言っているのかが、全く意味不明w
大体、自治体が避難指定をするということは、一般市民からしたら安全な場所だとのお墨付きを与えられていると勘違いする人が出てきても不思議ではない。
そして、実際に大きな津波が来て、避難指定されているからと山や高台に避難せずに指定マンションの屋上等へ避難した市民が、マンションの倒壊等によって被害を受けた場合は、自治体の責任問題にもなりうる。
すなわち、下手に避難場所の指定をするということは、何かが起こった場合に国賠の対象にもなりうる。海岸部の近くに適当な山や高台が無いような自治体では、マンション等に避難指定をせざるをえないけどな。
というか、大津波がすぐに到達しそうでどうしようもないような場合には、近くのどんな高い建物に入り込んだところで住居侵入や建造物侵入は緊急避難で違法性阻却されるわけで、
自治体の避難指定の有無に関わらず、遠慮なく逃げ込めばよいということくらい、一般常識のある市民はすでに知っているわけだから、自治体の避難指定の意味って実はあまり無いんだけどなw
こんなつまらないことで吉田を非難しようとすると、かえって自分の一般常識や知識の無さを露呈することになるだけだよ?w
709神奈さん:2013/09/17(火) 00:31:06 ID:foOtJGvg
さいか屋の跡地も含めた横須賀中央の再開発計画については、吉田だけでなく広川も選挙中には言及していたのだから、吉田にさいか屋の跡地利用を期待して投票した人がいるという>>700は全くのデマだし、
>>701さんが指摘しているように、早期利用などとは吉田は言及していないのだから、>>700はこれまた全くのデタラメだし、>>704にいたっては吉田が何を公約にしていたかを全然理解していない。
賢明な市民は>>699>>702>>703さんと同様の認識を共有しているし、アンチ吉田に固執するような輩でもない限り、事実を知っていればそれ以外の認識を持ちようがないw
さいか屋跡地を駐車場にしたという選択は、ベストではなくても現時点ではベターな選択であったように思う。期限はとりあえず2年間らしいし、駐車場なら後から利用法を考えやすいしね。

というか、本当に問題なのは、横須賀の駐車場料金の高さであろう。相場が1時間400円って・・・・・・現時点で横須賀が置かれている状況をまるで理解できていないw
今や横須賀よりも人口が多く、商業施設も充実している藤沢市では1時間300円が相場で、辻堂駅前の最新設備を備えたテラスモール湘南の駐車場でさえ例外ではないのに、それ以上の価値が今の横須賀にあるのか?
現状を認識できず、いまだにバブルを引きずったままで1時間400円の駐車場料金をボッタくっているようでは、横須賀は永遠に選ばれるまちにはなれない。今の横須賀の駐車場料金は高くても1時間300円、適正価格は250円というところだろう。
より多くの人に横須賀に来てもらい、しかも住むまちとして選んでもらうためには、横須賀は駐車場料金の相場を見直さなければならない時期に来ている。
なお、ぴぽの不便さは車に乗っている横須賀市民なら誰でも知っているし、最悪の渋滞でもない限り敬遠したいというのが本音であろう。
とっととリパークやタイムズに委託を変えろというのに・・・・・・市の公共団体とトライウィルの間に何かがあるんだろうな、きっと。
710神奈さん:2013/09/17(火) 01:04:54 ID:wqI6NhMw
>>709
期限はとりあえず2年間らしいし
このソースは?
711神奈さん:2013/09/17(火) 02:39:40 ID:foOtJGvg
>>710
以下を参照のこと。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20130914-OYT8T01186.htm
というか、キミこそソースを早く晒せよ。
>>700で吉田が「早期利用について謳ってる」といったソースを。
712神奈さん:2013/09/17(火) 06:50:20 ID:W+XFnhYQ
さいか屋跡は
駐車場でいいんだ!
どんせ…
マンション出来ても住まないだろ?
デパート出来ても 買い物しないだろ?
713神奈さん:2013/09/17(火) 13:35:40 ID:lIUnF25A
◎横須賀市立小中学生の学力が危機的

是非、「 横須賀市教育委員会 学習状況調査の結果 」でクグッてくれ。
殆どが全国平均を大きく下回っている。吉田になってから特に悪くなっているのか?、それとも前々からこんな感じなのか?

まあ、教育行政は、教育委員会が市長執行部から独立しているので、直接の責任者は教育長ということになるだろう。しかし、給食行政などでも明らかなように、市長はかなり影響力があるはずだ。どうなっているんだいったい。吉田市長に正式なコメントを求めたい。ブログでも良いよ。
714神奈さん:2013/09/17(火) 19:28:14 ID:NUVQk1KQ
●吉田市長は、大津波に対する危機を感受する能力が根本から欠けているのでは無いか。

>>707
君の言っていることは、緊急避難を論拠とした津波避難ビルの全否定だから、この話題には馴染まない。それは一つの見識として、津波避難ビル施策を進める国土交通省と対決してくれ。少なくとも横須賀市はすでに五つの津波避難ビルを指定している。つまりそれなりに津波避難ビルの必要を認めている、ということになる。まったく馴染まない。

事実、昨年度まで行われていた、防災体制等整備特別委員会では、危機管理課のオヌキ課長は、マンションを津波避難ビルとして管理組合や管理会社にアプローチしたが、大変難しい、ということで、断念した旨を述べている。要するに市の姿勢としては、マンションを津波避難ビルに指定したい。しかし交渉が困難なのでなかなか進みません。という内容を委員会で表明しているのだ。あなたのスタンスとはまったく違う。

たしかに蒲谷以前でも、津波避難ビルという発想があっても良かった。たとえ津波浸水域予想が、久里浜や浦賀など、五か所しかなかったとしても。しかしそれを3.11以後の状況と一緒くたに考えるのは間違っている。蒲谷以前は単なる怠慢かもしれないが、3.11以後、津波に対するパラダイムが完全に変質している。そのなかであの大津波を政治家として経験したはずの吉田のスタンスは怠慢という言葉では補足できない。大津波に対する危機を感受する能力が根本から欠けているのでは無いかと思っている。

ちなみに現在は横須賀市の沿岸部全域が津波浸水域に予想されている。
715訂正:2013/09/17(火) 19:29:27 ID:NUVQk1KQ

すまん、上記
707は×
708は○
716神奈さん:2013/09/17(火) 22:14:16 ID:j6HfNbOQ
そうそう。
津波避難ビルの指定って一筋縄じゃないのよね。
たとえば、夜間や休日の対応やオートロックや非常階段の開錠をどうするかとか、
避難時の安全確保上の責任は誰が負うのかとか、
ビルが破損した時の責任は誰が負うのかとか、
居住者のプライバシーをどう確保するかとかね。

管理人、管理組合は住民の安全確保が第一でしょ?
その上、津波が今にも来ようかというパニック状態で、
適切な運用をしていくのは、相当な訓練、準備、調整が必要。

ほかの自治体で指定を受けたマンションって、
どうやってんのかしら。

それに、マンション自体の適性も考慮しないといけない。
マンションが海に向かって垂直であるほど適性があるらしいけど、
横須賀のマンションってほとんど海に平行に向いている気がする。

そうすると、たまった津波がれきが自然発火して危険だし。
もろに津波受けるから、衝撃に耐えられるか不安だし。
717神奈さん:2013/09/17(火) 22:43:16 ID:foOtJGvg
>>714
まず、俺は>>708で「海岸部の近くに適当な山や高台が無いような自治体では、マンション等に避難指定をせざるをえない」と書いているのだから、
緊急避難を論拠とした津波避難ビルの全否定だというキミの指摘は、何の根拠もない全くのデタラメだ。キミは日本語が読めないのか?w
というか、キミこそ、将来横須賀を襲うかもしれない大津波に対する危機を甘受する能力が根本からかけている。ひょっとしたら、横須賀のことをほとんど知らないんじゃないの?
自治体における行政というのは、それぞれの自治体の地域的・地形的特性に応じた柔軟な対応が求められる。特に、災害対応策などはその典型例だ。
実際に横須賀で暮らし、横須賀の地形的特性を知っている市民であれば、横須賀は他の地域以上に起伏に富んだ地形で、海岸部の近くであってもすぐに山や高台があるという点において、
東京湾や相模湾に面する他の自治体と同様にマンション等の人工物に対して津波避難指定をする必要まで無いことは、生活実感として肌で感じている。
それを、物事の表面ばかりしか見ようとせず、海岸部の近くが平地ばかりの藤沢市や川崎市などと平気で同列に比較できたりするキミの視点は、横須賀市民としての実感が決定的に欠如している。
3.11の大津波の教訓として、国民は大津波の本当の恐ろしさを改めて思い知らされたが、その恐ろしさのなかには人工物の脆さの露呈も含まれている。
海岸部の近くに山や高台がある場所ばかりの横須賀においては、そもそも人工物に津波避難指定をする必要性が、他の周辺自治体ほどには必要の無いことが明白であり、
まずは自然の山や高台に避難をしたほうが安全面においても妥当であって、市としてもその旨を公表しているのに、それでもなお人工物に対する津波避難指定を増やすべきだとする合理的根拠は何もない。
そうした横須賀の地域的・地形的特性を全く理解しておらず、表面的な比較ばかりをして的外れな非難を繰り返しているキミは、“横須賀”の災害対応策を語るには全く馴染まない。
どこかヨソの地域の掲示板で戯言を振りまいたほうがいいんじゃない?w
718神奈さん:2013/09/18(水) 00:17:42 ID:9JmRISNQ
なんだか、ネットで横須賀の津波避難ビルのことを検索していたら、面白いものを見つけちゃったよ。
http://hajimari2271.blog.fc2.com/blog-entry-82.html#cm
http://hajimari2271.blog.fc2.com/blog-date-201112-5.html
これは横須賀市議の大村のブログからだけど・・・・・・な〜んだ、この2年近くも前の議論をまた蒸し返していただけかよ。まともに取り合って損したわw
しかも、俺はここで共産党批判とかも結構しちゃったけど、はからずも俺と同じようなことを、ずっと前に大村ちゃんがしっかりと答えてくれてるじゃないの。
「確かに数だけ見れば、極端に横須賀は少なく遅れているように思えますが、横須賀の地形を考えた際に、私はむしろ避難ビルよりも高台へのルート確保の方が大切だと思います。
神奈川県は津波避難ビルをたくさん作るように奨励しているそうですが、はっきり言って横須賀のような地形の場合、高台に避難する方がずっと効果的だと思います。
ですから、神奈川県の数追いの方針に惑わされず横須賀は横須賀の方針で進んでいることに私はむしろ危機管理課を評価したいと思います。」と。
9月最初の議会答弁の件では結構ヒドイこと書いちゃったけど、大村ちゃんゴメンね。津波避難ビルの件に関しては、横須賀に暮らす一市民として全く同意見だわ。
いい加減、議論を蒸し返したりしたところで、相手にされなくなっていることに気付いたほうが良いと思うよ。IDを変えたりしても書いてる内容でバレてるんだしさw
719神奈さん:2013/09/18(水) 19:08:29 ID:cJI6gyNg
●106revはセーフティネットの意味を理解していないのかな?
まず、106revの的を射ない誹謗中傷、笑いどころがズレている嘲笑にまともに付き合
うつもりは無い。下品な煽りは君一人で十分。一人でやってくれ。なお、この一節は
必要に応じて変形させ、時々出させもらう。

次に、俺は津波避難ビルはセーフティネットである、ということを>>694で述べてい
る。セーフティネットの意味がわからないのか、分からない振りをしているのか知ら
ないが、もし分からなければ、調べてから読んでくれ。

あと、3.11以後、神奈川県が想定した横須賀市を襲う可能性のある津波の中には、
三浦半島断層群‐鴨川低地断層帯地震や神奈川県東部地震のよう
に、0分から十分以内で、横須賀市に到達してしまう津波もあるし、10分台だった
らいくつもある、ということも理解しなければ、俺の文章はわからないぞ。その短
時間の間に、どうやって全員天然の高台に逃げるというのか?。逃げ遅れる人の数
は膨大になろう。
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f360944/
720神奈さん:2013/09/18(水) 19:10:12 ID:cJI6gyNg
● 天然の高台優先と言っていながら、高台に至る避難経路ひとつ示そうとしない吉田市政。

昨年度の末ごろだったか、神奈川県の津波浸水予測を元に、横須賀市のハザードマップが更新さ
れた。言うまでもなく、横須賀市の沿岸部は全域、津波による浸水予測域となった。そしてこの
ハザードマップには、たった五つしかない津波避難ビルも、天然高台に至る避難経路の記載も
無い。どうやってこのマップが役にたつのか?

自分の住んでいる町内ならば、避難経路などは頭に入っている。問題は、横須賀市内でもまっ
たくその地理を知らない場所にいた場合だ。案外何年も通いなれた職場の付近でも分かってい
ないものである。私の場合だと、林から長井方面、野比、久里浜、そして、北部などお手上げ
である。後背地が高台になっているのは分かっているが、いざその場に立つと、どこから上っ
てよいのか見当がつかない。

大滝町に5年勤めている友達がいる。彼に津波避難はどうするか聞いた。
「平坂は込みそうだから当てにしない。本町を通って、ヨゼフ病院の方に逃げる」と答えた。
こやつ、呆れたことに三笠通りにある豊川稲荷に続く階段や、龍山寺うらから登れる高台の存
在を知らない。かれの勤め先からはどちらも数分でいける。
しかし、勤め人はこんなものだろう。
721神奈さん:2013/09/18(水) 19:23:14 ID:cJI6gyNg
>>716ほかの自治体で指定を受けたマンションって、
どうやってんのかしら。
・・・・・・・・

それを勉強する真面目さと問題意識が、吉田市長と危機管理課にあればね。

●訂正です。720の龍山寺は良長院のあやまりです。
722神奈さん:2013/09/18(水) 19:48:09 ID:sOxU9LGw
>>720
避難経路は書きたくても書けないんじゃね?
地震なんて来てみないと判らないし、高台に逃げようにも
道路(通路)が強度の地震に耐えるべく整備されていないから。
避難経路示せば二次被害が多く出そうだw
723神奈さん:2013/09/18(水) 22:55:11 ID:9JmRISNQ
セーフティネット云々とかいうワケの分からない戯言は、上記>>718の大村ちゃんのブログのコメント欄であっさりとかわされちゃってるじゃん。いい加減、相手にされていないことに気づけよw
大体、3.11の津波の教訓で人工物の脆さは露呈しているんだから、いくら人工物に避難指定をしたところで安全は保障されないわけで、安全ではないものをsafetyなどと表現することのほうがむしろ問題だろ。
というか、実際に大津波が襲ってきて間近に迫っている時に、この建物は避難指定されているのかどうかなどと考えている余裕なんてあるわけがないw
だから、どうしても高台に避難することができなさそうな場合には、適当な近くの高い建物に逃げ込んでしまえばいいし、法的にも緊急避難として違法性阻却されると考えておいたほうがよほど現実的。
それに、実際に大津波が襲ってくるとなったら、高台へ向かう経路には人の流れができているであろうから、普段の個人での想定よりは早い経路も見つけられるであろうし、
自治体が下手に避難経路を示そうものなら、分散せずにその経路に人が殺到して、かえって大パニックになりかねないし、そこで将棋倒しでも起ころうものなら国賠の対象にもなりかねない。
問題は、高齢者や身体障害を抱えた市民の避難の遅れに関してだが、それについては避難指定の有無にかかわらず、高い建物の管理者にはそうした方々を優先的に屋上等に避難させてあげることを徹底周知させるだとか、
高台への避難に関しても、健常人に優先させるだとか、避難の協力をするなどといった心構えを、普段から市民に徹底周知させることのほうが、津波避難ビルの指定よりもよっぽど効果的な災害対応策になるといえよう。
724神奈さん:2013/09/18(水) 23:00:37 ID:ckNl2/Ng
勤務先の避難訓練で高台への避難を何度か練習しましょう
上司がやらないなら、やりましょうと進言しましょう

ほら、不安な一つ解消された。
725神奈さん:2013/09/18(水) 23:02:56 ID:9JmRISNQ
>>723の最後は、「高齢者や身体障害を抱えた市民」から、「高齢者や身体障害を抱えた市民“等”」に訂正。
病気を患っていて移動が困難だったり、妊婦や乳幼児を抱えた市民等も、やはり優先的な避難の対象となるべきであろうからね。
726神奈さん:2013/09/20(金) 19:14:44 ID:ef+z1PJw
●びっくりした。そして横須賀市民として落胆した。予想はしていたが、ここまでとは。他市町の「津波ハザードマップ」の出来をご覧ください。横須賀市のは単なる紙切れです。

いくつかの津波ハザードマップを調べてみた。三浦市、逗子市、葉山町、鎌倉市、
小田原市だ。いずれも横須賀市同様、海岸部がありその後背地は高台になっている地勢である。まずはご自分の目で見てください。↓
三浦市
http://www.city.miura.kanagawa.jp/kikikanri/documents/hazardmap-misaki.pdf
葉山町
http://www.town.hayama.lg.jp/3/121226_tunami_01.pdf
逗子市
http://www.city.zushi.kanagawa.jp/global-image/units/39516/1-20130701115339.pdf
鎌倉市
http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/sougoubousai/documents/01tsunamih-m-yui-sakanosita.pdf
小田原市
http://www.city.odawara.kanagawa.jp/global-image/units/120364/1-20130228205821.pdf

そして横須賀市の津波ハザードマップ。
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/2005/bousainavi/documents/hontyomap.pdf


横須賀市以外、どれもこれも情報量が多く分かりやすい。もちろん津波避難経路はすべてに表示しているし、津波避難ビルや避難所、その他避難に役立つ情報が満載。職員が魂を込め、呻吟しながら作製した様子が伺える。そりゃそうだよね。市民の生命財産がかかっているんだもの。気を抜いては作れない。当たり前の仕事をしているだけなんだろう。

こういう出来栄えからすれば、なんていうか、横須賀市のは単なる紙切れだねコレ。何千万円も注ぎ込んで、何の役にたたせるつもりなのか?。おそらく津波ハザードマップコンテストなるものがあったら、横須賀市は写真審査で落とされますよ。というか、その前に恥ずかしくて参加しないだろうな。

これが横須賀市津波防災施策の一つの客観的な実態である。市長がボンクラだとこういうことになる良い見本。この横須賀市の「津波ハザードマップ」と称する紙切れは、吉田市政のダメダメぶりを後生に伝えるちょうど良い資料。永久保存決定。

横須賀市のマップの方が優れていると思っている人もいるのだろうか。いるのかよ、そんな人。
727神奈さん:2013/09/22(日) 12:46:11 ID:UvmSSG5A
津波ハザードマップっに市長が目を通して印鑑押すんだよね。もしそうだとしたら、吉田市長はよくこんなゴミを通したな。非道いね。部下に何も意見が言えないのか。
728神奈さん:2013/09/22(日) 12:49:06 ID:UvmSSG5A
上記、最初の出だし以下に訂正です。

「津波ハザードマップて、印刷発注前に」
729神奈さん:2013/09/22(日) 12:50:06 ID:UvmSSG5A
上記、最初の出だし以下に訂正です。

「津波ハザードマップて、印刷発注前に」
730神奈さん:2013/09/22(日) 14:39:05 ID:sY1WcC7A
なんの考えもなしに「災害用果樹を公園に植樹」とかマニュフェストに入れる人なので、特に不思議はないです。
731神奈さん:2013/09/22(日) 22:44:40 ID:LxQc649w
さ〜て、資料やソースはすでに揃っているので、今すぐに暴露するのは簡単なことだけど、あえて自分で弁明する機会を与えてあげようかな♪
>>726はなんで、鎌倉市の西側の自治体である藤沢市、茅ケ崎市、平塚市、二宮町、大磯町らをすべてすっ飛ばして小田原市しか載せられなかったのかな?
また、川崎市や横浜市の各行政区などもすっ飛ばし、人口20万以上の自治体のハザードマップとの比較をせず、あえて人口20万未満の自治体ばかりを比較対象として載せているのかな?
そして、ハザードマップの作成や配布に何千万円も注ぎ込んだという根拠となるソースは存在するのかな?
・・・・・・ましてや、こんな穴だらけの作為抽出に何の疑いもなく平然と乗っかってくる金魚のフン達って、それこそ恥ずかしくないのかなw
732神奈さん:2013/09/23(月) 02:01:09 ID:nJdJEgQQ
>>727
それは、ないと思います。
せいぜい部長までしか目を通してないと思います。
行政には専決規定というのがあるので、
市長がすべてに目を通しているわけではないと思います。
733神奈さん:2013/09/23(月) 13:10:42 ID:trQfOzoA
>>732さん
専決はわかりました。ありがとう。
でも吉田市長に、企画の段階でこういう方向仕様で作ります、という打診くらいはしたのではないでしょうか。打診があれば普通の市長ならば、あんなもの作らせませんよ。逆に打診が無いというのもそれはそれで大問題。職員に舐められている。

>>106rev、
いまのお前に出来ることは、横須賀市のより酷い津波ハザードマップを全国の自治体から見つけて、晒すこと。

「ほら、横須賀市より酷いだろ、だから横須賀市の津波ハザードマップは最低ではない。下から2番目位だ。それを最低のように言うのは恣意敵だ」

と、せめて最低ではないことを実証すること。少しは吉田市長のメンツが保た
734神奈さん:2013/09/23(月) 13:37:34 ID:O5CA7dkA
>>733
職員に舐められていると言うよりは、使える職員は既に流出しちゃった後なんじゃね?w

しかし横須賀のは見難いよね。標高を何故あんな同一系の色分けにしたんだろ?
色弱の人ならみんな同じ色に見えるレベル。老人に死ねって言っているのと一緒。
少なくとも印刷しても例に上がった地域と印刷料金変わらないのに・・・。

こういう部分に「予算無いから、とりあえず作ればいい」って言う姿勢が見える。
ちゃんと金出さにゃ、まともな物は作れんよ。
735神奈さん:2013/09/23(月) 14:58:09 ID:+oXYtvmg
>>733
「ほら、横須賀市より酷いだろ、だから横須賀市の津波ハザードマップ は最低ではない。それを最低のように言うのは恣 意敵だ」

ワロタ

俺も横須賀市の津波ハザードマップよりヒドイ
やつ見たいぞ。106revよ、頑張って探してくれ。
736神奈さん:2013/09/23(月) 22:28:29 ID:1ntHH00Q
酷い酷い言うから、気になってつい見てみた。
横須賀のハザードマップ優れてるだろ、人命軽視してるって点が

普通に見せられたら、何の『散歩コース?』
新設するの?って、思う人ばかりじゃなイカ?
あのまま渡しても、危機感持って見る人はまず皆無だと思うよ。

>>734
金出す出さない以前の問題だろ。
普通の会社で、あんな危機管理書類出せば、
問答無用で「ふざけてるのか!」と、張っ倒される…そんなレベル

良い大学出て高給だろうに、出てくるのがあのMap、お粗末過ぎ…
737神奈さん:2013/09/23(月) 23:23:14 ID:O5CA7dkA
>>736
さすがに俺でもそこまで切り捨てないわwww

お粗末なのは係長クラスが世代的にバブリー末期の落ちこぼれが残っているだけなんじゃね?
逆にそんな部下を上手く使っていた奴らがテッペンしぶちんに呆れて居なくなった証拠だと。
幾ら特殊な職場だとしてもなぁ、転職や将来を考えると50歳が限界だものw
738神奈さん:2013/09/24(火) 00:09:36 ID:UNbj5Zyg
あらあら、アンチ吉田の金魚のフンちゃん達は何も気づいていないみたいだし、誰1人として>>731に答えて>>726をフォローしてあげられないみたいだねw
唯一、いつもは的外れなことを言っている>>734のp2026ちゃんだけが良いところに目を付けられたけど、色弱の人のことはやっぱり全く理解できていないみたいだね。残念。
まず、>>726で作為抽出された他の自治体と横須賀市とでは、津波避難に対する考え方が異なるし、浸水予測を基準に色分けをしているか、標高を基準に色分けをしているかでも異なっている。
横須賀市は海岸部の近くでもすぐ近くに高台があるところばかりという地形的特性があるから、とにかく津波が来たら一刻も早く高台へ避難しましょうという趣旨。
だから、どの地点の標高が高いのか(低いのか)を示すことが第一であるため、標高基準の色分けがなされており、人工物の津波避難ビル等といった余計なものも一切記載していないだけの話だろ。
その時点で、浸水予測を基準に色分けをしている他の周辺自治体のハザードマップとは質的に全く異なるものになるという理屈くらい、ある一定水準以上の知能レベルのある人間であれば即座に理解できるはずなのに・・・・・・。
また、>>726で作為的に挙げられていない人口20万以上の他の周辺自治体のハザードマップを見て比較してみたら分かるけど、人口の多い自治体では避難経路もあえて書き込んでいないところばかりだというのが事実。
そうした自治体の考え方や基準の異なるものを同列に比較しようとすること自体が無理なのに・・・・・・そんなことすらも分からないなんて、どれだけ・・・・・・w
まあ、パチンコやゲーセンみたいなカラフルかつ一見で分かりやすいものが好きそうな金魚のフンちゃん達に、自然や寺社の侘び寂びを理解しろと言っても無駄だというのと、ある意味では同じ論理だな。
739神奈さん:2013/09/24(火) 00:55:45 ID:UNbj5Zyg
あと、書き忘れたけど、土地の標高と浸水予測を同時に色分けなり、斜線表記したハザードマップを作成しているのは、上記>>726の中では横須賀市と逗子市、葉山町だけだ。
津波なんて実際に来てみないとどれくらいの規模になるかは分からないし、人工物の脆さは3.11の津波の教訓で露呈したのだから、できるだけ高い地点への避難を目指してもらうという意味でも、
人工物である津波避難ビルや平地の避難所、人間の想定した浸水予測以上に、土地の標高を優先的に示したほうが、俺としては自然の脅威である津波に対しては効果的であるように思う。
また、ある一定以上の人口規模の自治体においては避難経路を書き込むと、分散せずにその経路に人が殺到して、かえって大パニックになりかねないため、あえて書き込まないほうが賢明であるようにも思う。
まあ、自然物よりも、人工物や人間の想定した数値のほうに絶対の信頼を置いている輩にとっては、そりゃあカラフルで人工物の詳細をたくさん書き込んであるハザードマップのほうがありがたいのかもしれないけどねw
740一読者:2013/09/24(火) 19:03:56 ID:am+tXewA
106revさん、寝言はともかく、横須賀市の津波ハザードマップより手抜きのマップを
つくった自治体はみつかりましたか?。それとも無かったのかな笑
741神奈さん:2013/09/24(火) 20:25:43 ID:UNbj5Zyg
寝言を言ってるのはキミだろw
俺は>>738で、土地の標高を基準に色分けをしているマップと浸水予測を基準に色分けをしているマップでは質が違うから比べようがなく、優劣などつけようがないと暗に言っているわけだし、
>>739では、高台への避難を優先的に考えているのであれば、土地の標高別に色分けしていないマップのほうが、むしろ手抜きだと暗に言っていることくらい、通常の日本語読解能力のある人間ならすぐに分かるだろ。
そもそも、金魚のフンちゃん達のように人工物万歳と考えている人間と、そうではない人間とでは価値観が根本的に違うんだから、自分達の価値基準だけでみんなが同じように判断してくれると思ったら大間違いだよw
742神奈さん:2013/09/24(火) 22:51:39 ID:a/vxxbvA
>>740
じゃあ君が横須賀市に「この無能なハザードマップ使えないから作り変えて?」と言えばいいのに。
どこどこのハザードマップは素敵ですよって、教えてあげたらいいのに。
ここで吉田を罵って楽しいのかな?
743神奈さん:2013/09/25(水) 00:02:38 ID:wfWhVIsQ
高台の高さを示して、
自宅や職場からの避難路を自主的に考えさせること(自助)が
横須賀のハザードマップの目的だから、
その目的は充分達成できる内容だと思いますが、どうでしょう。
744神奈さん:2013/09/25(水) 11:00:56 ID:o8OyrnfA
単なる怠慢を、後付けでいくらでもフォローする吉田信者たち。怖いわ。
745神奈さん:2013/09/25(水) 11:17:27 ID:o8OyrnfA
>>742
もっともな指摘。投書はしておくよ。
ただこういうところで、事実を示し、世論を動かすのも必要でしょう。
万機公論に決すべしとの教えもある。
746神奈さん:2013/09/25(水) 11:18:31 ID:UepLafaA
あっ、俺は742さんではないけど、考え方は一緒だから。
747神奈さん:2013/09/25(水) 17:56:36 ID:qhjP/EIg
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1309190048/
この件、職員は昨年末ごろ職員は知ったのに、吉田市長は
知らなかったみたいね。水ビジネスに次ぐ、またもや職員に
よる市長無視と考えられるのかな?
748神奈さん:2013/09/25(水) 23:08:52 ID:IGOBBbqQ
自分の考え方と違ったら、津波避難対策の件で吉田のことなんて何も書いていなくても勝手に信者にされる・・・・・・そのほうが怖いわ〜w
しかも、高台への避難が第一だと考えているからこそ、標高別に色分けをし、人工物の津波避難ビルや平地の避難所等の余計なものは書き込まず、避難経路への人の殺到も懸念して避難経路も書き込んでいないだけなのに、
それを怠慢呼ばわり・・・・・・3.11の大津波の影響を見てもなお、人工物や人間の想定したものをそこまで信頼しているなんて、どれだけおめでたいんだw
ちなみに、主観的な価値判断を含むものは、もはや事実ではなく、単なる解釈にすぎない。

あと、今年の6月くらいまでは、吉田をマグレ当選の市長だと思っていた市職員達も、今回の市長選では民意をまざまざと見せつけられたのだから、
今後に吉田を無視するということは、民意を無視するということになるということくらいは、さすがに自覚しているであろう。
749神奈さん:2013/09/27(金) 07:38:07 ID:zFX1Wp6w
予想通り、副市長人事で田神氏がすんなりと決まりそうですね。二転三転した一期目とは大違い。
報道によると吉田市長はまず、水面下で議会に打診していた、とある。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1309110004/

要するに、もみ手すり手で議会の皆様のご機嫌を伺った、という感じだろうか。今後すべからくこういう感じで議案も採決されるだろう。一期目では見られた否決や付帯決議議など無くなる。つまりは蒲谷以前の議会に戻るということだ。

議会自体はつまらなくなるが、横須賀市の為には一歩前進と言っておこう。
正式には8日に決まる。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1309110004/
750神奈さん:2013/09/27(金) 23:50:59 ID:ZKc7ZgYQ
>>749
揉み手すり手って、どんだけ悪意もって書いてるんだw
貴方みたいな人が居たら議会は停滞するんだろうね。
対話路線にしようとすれば信念曲げたとか言う始末。
で、選挙で対立候補が当選したのがそんなに悔しい訳?
いつまでもダダこねてるみたいだわ。
751神奈さん:2013/09/28(土) 08:48:17 ID:Vrbacv5g
>>750
議会の誰と「 対話 」しているのですか?。議員は41名おります。私は藤野議員の本会議での質問が、吉田二期目の実相をよく伝えていると思います。見ましたよね?

「対話路線」で議会が停滞するわけ無有りませんw。

「対話路線」というのは、報道が示すように、「水面下で議会側に打診」する路線
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1309110004/
のことだと理解しています。 予め「水面下で議会側に打診」しているのだから議会は一期目よりスムースです。何度も言うけど、横須賀市の為にはbetterです。

吉田市長二期目は、吉田市長を飛び越えて、議会が職員を動かす議会政治の誕生だと思いますよ。
752神奈さん:2013/09/28(土) 08:57:24 ID:Vrbacv5g

こんなことを書くと、「議会に職員を動かす権限は無い」などと言われかねないなw。少し訂正。吉田市長の「 政策 」より、議会の過半数の考えが、実質的に職員に影響を与える、といい直します。
753神奈さん:2013/09/28(土) 20:00:54 ID:eYpn8kUQ
>>750  
最初から信念など無かったのでは?、と最近思うようになりました。

あなたに伺いたい。吉田市長はこの軍港資料館を建設すると思いますか?。
https://www.facebook.com/events/159475344198706/
私は、ほぼ市民の要求通り建設すると思っています。

さて、上のほうに行ってしまったので、風化させない為にも、再掲する。今後も。

>>726「●びっくりした。そして横須賀市民として落胆した。予想はしていたが、ここまでとは。他市町の「津波ハザードマップ」の出来をご覧ください。横須賀市のは単なる紙切れです。

いくつかの津波ハザードマップを調べてみた。三浦市、逗子市、葉山町、鎌倉市、
小田原市だ。いずれも横須賀市同様、海岸部がありその後背地は高台になっている地勢である。まずはご自分の目で見てください。↓
三浦市
http://www.city.miura.kanagawa.jp/kikikanri/documents/hazardmap-misaki.pdf
葉山町
http://www.town.hayama.lg.jp/3/121226_tunami_01.pdf
逗子市
http://www.city.zushi.kanagawa.jp/global-image/units/39516/1-20130701115339.pdf
鎌倉市
http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/sougoubousai/documents/01tsunamih-m-yui-sakanosita.pdf
小田原市
http://www.city.odawara.kanagawa.jp/global-image/units/120364/1-20130228205821.pdf

そして横須賀市の津波ハザードマップ。
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/2005/bousainavi/documents/hontyomap.pdf
754神奈さん:2013/09/29(日) 00:57:52 ID:OKK2EWfQ
>>753
議論を蒸し返すなよ、いい加減にしろ。
キミの投稿は>>726と同様の投稿だから、削除ガイドライン3の連続投稿に該当する。
今後再掲するようなことがあった場合には、冗談抜きでGL3に該当するとして削除申請をさせてもらう。
いつまでも逃げ回っていないで、さっさと回答しろよ。
なんで、鎌倉市の西側の自治体である藤沢市、茅ケ崎市、平塚市、二宮町、大磯町らをすべてすっ飛ばして小田原市しか載せられなかったのか?
また、川崎市や横浜市の各行政区などもすっ飛ばし、人口20万以上の自治体のハザードマップとの比較をせず、あえて人口20万未満の自治体ばかりを比較対象として載せているのか?
そもそも、自治体の津波避難に対する考え方も違えば、土地の標高を基準に色分けをしているマップと、浸水予測を基準に色分けをしているマップでは、優劣の比較のしようがないし、
ある程度以上の人口規模の自治体では、避難経路を書き込むとその経路に人が殺到することを懸念して、避難経路をあえて書き込んでいないのが事実だって指摘しているだろ。
あと、土地の標高と浸水予測を同時に色分けなり、斜線表記したハザードマップを作成しているのは、上記>>753の中では横須賀市と逗子市、葉山町だけだ。

>>750
同感。
ただ、“みたい”じゃなくて、「こねてる」そのものだと思うw
755神奈さん:2013/09/29(日) 01:24:13 ID:eH0//ryQ
>>751
ちょっと考えが飛躍し過ぎじゃねw
そこまで言うなら現職議員は直近の民意無視ってことなのね。
次の市議選にはよく考えて投票するよ。ありがとう。

>>753
このハザードマップ見て理解できないのですか?
高台(標高の高い場所)避難することが最善なのでは。

軍港資料館については私は吉田市長ではありませんので予測など不可能。
観光名所となるようなものになれば成功だと思うし、そうでなければ失敗。
あれは嫌だこれも嫌だ、ついでに吉田市長も嫌だと。>>753は横須賀市で何をしたいの?

>>754
やっぱ「こねてる」そのものですね。
756神奈さん:2013/09/29(日) 01:35:48 ID:OKK2EWfQ
最近の藤野の議会での質疑応答に関する感想では、正直なところ、何が言いたいのかがさっぱり分からない。
>藤野議員が「オール横須賀で市政を前進させるためにも、市長選の際の対立陣営にも協力を求めるべきで、とりわけ地元選出の国会議員にも協力を働きかけるべきだ」
>と求めたのですが、吉田市長は「まずは、その国会議員を支えている市議会の方々との信頼関係を深めたい」という趣旨の答弁を繰り返すのみに留まりました。(以下、中略)
>単に形にはまった答弁をあたかも機械的にするのではなく、多少のことはあっても、もう少し人間味のある答弁を聞きたいものです。
という研政の角井のブログのコメントを引用して、それに同感だと言うにとどまっているが・・・・・・えっ?だから、何?わざわざ取り上げる必要のある内容か、これ?
こんな研政の議員の取るに足らないイチャモンに同感って・・・・・・研政に媚びてますPR?
まあ、原子力空母のことに関しては賛否両論あると思うが、保健所健診センターの臨時職員問題についてはごくまっとうな指摘をしていると思われるだけに、
角井のくだらないイチャモンに反応して同感しているのは残念だ。
757神奈さん:2013/09/29(日) 01:43:17 ID:SPN5k6uQ
>>755
ハザードマップはどんな人が見るの?
アレを爺婆や女子供が見て理解できるの?

根本的に市民に自分で考えさせようって考え方自体が間違っていると思うけどな。
ある程度の指針や道路状況を書き込まないと目安すら無い。
少なくとも数少なくていいからどの道が高台に抜けるのに安全な道であるか書くとかしないと
役所のマスターベーションだけに終わる(つか、そうなっている)

役所同士の連絡用には適しているかもしれないけど、
ターゲットが違いすぎるし、市民の命を救おうとする姿勢がなってないし
手抜きと呼ばれても仕方ない駄物。
758神奈さん:2013/09/29(日) 01:51:20 ID:OKK2EWfQ
>>755
>>753は削除ガイドラインに明らかに抵触するような行為まで犯すくらいだから、
そうまでしてでも吉田非難を繰り返すことにより、誰かに構って欲しいだけなんだと思う。
7SPOTちゃんも、わざわざIDを分けてまで吉田非難をして構って欲しいだけの“The ダダっ子”ちゃんでしょw
759神奈さん:2013/09/29(日) 02:01:24 ID:OKK2EWfQ
横須賀市のマップは土地の標高別に色分けもされ、浸水予測も斜線表記され、それらは同時に併記されている。
一方、浸水予測の基準でしかマップの色分けがされていない自治体も数多くあるというのに、
標高基準の色分けまで同時併記している横須賀のみが手抜きだなんて言われるんじゃ、あまりにも恣意的でたまったもんじゃねえなw
まあ、吉田非難のマ○ターベーションだけが目的の輩には、何を言っても無駄だろうけど。
760神奈さん:2013/09/29(日) 06:59:36 ID:vb1oSvAw
女子供が見て理解できるの?って。。。。。すごい女性蔑視発言
761神奈さん:2013/09/29(日) 10:17:22 ID:SPN5k6uQ
>>760
現実問題を考えているの? 言葉尻とって喜んでいるのも結構だが、
問題は役所がどうせ津波なんか来ないだろうから「使えないハザードマップ」を出して
責任転嫁のマスターベーションしているだけでしょ。

大きな地震で津波が来たら何処に逃げてい良いか判らないし
低地にも緊急避難場所が有るからその整合性も取れていない、連絡経路も書いていない。

こんなんは吉田であろうが蒲谷であろうが誰だって批判されるべき問題。
役所が何がしたいか皆目検討がつかない次元の地図だよ。
762神奈さん:2013/09/29(日) 10:33:31 ID:C8608rQw
>>755
>>ちょっと考えが飛躍し過ぎじゃねw

ぜんぜん飛躍していないけと。で吉田市長は議会の誰と「対話」するのですか?、 「対話」したあと、この議案はダメだと、ここを直して欲しいと議会に言われたらどうするのですか?

>>軍港資料館については私は吉田市長 ではありませんので予測など不可 能。

誰かさんと同じ回答w
あなたは、吉田市長に何を期待して応援しているのですか?、吉田市長だったらこんな事をやりそうだ、やらなそうだ、だから応援するというあなた自身の考えがないのですか?

もう一度伺います。吉田市長は軍港資料館という、吉田市長にとってのハコモノを建設すると思いますか?。当たり前の話ですが、あなたの考えで良いのですよ。
763神奈さん:2013/09/29(日) 15:04:34 ID:MLum+nAA
●行政はまず示すこと。あとは発災時に市民が自己責任で選択する。

>>754
>>議論を蒸し返すなよ、いい加減にしろ。

はあっ−???。議論?、
俺、他市との比較以後、あんたと議論してないぞ。めんどくせーなお前。勝手な思い込みいい加減にしろ。

>>いつまでも逃げ回っていないで、さっさと回答しろよ。
なんで、鎌倉市の西側の自治体である藤沢市、茅ケ崎市、平塚市、二宮町、大磯町らをすべてすっ飛ばして小田原市しか載せられなかったのか?

マジで質問しているのか?。
横須賀市と地勢が似ている所を載せたと書いてあるだろ。俺が知っている沿岸部の後背地が天然の高台になっている都市を選んだの。うっとおしいな、お前。

>>また、川崎市や横浜市の各行政区などもすっ飛ばし、人口20万以上の自治体のハザードマップとの比較をせず、あえて人口20万未満の自治体ばかりを比較対象として載せているのか?

俺の指摘、「横須賀市の津波ハザードマップは紙切れである」を説明するのに、多くは要らないんだよ。そのうち全国のハザードマップを比較しろなどと言いだしかねないな。川崎市や横浜市も見たけれど、横須賀市のマップが最低であるという認識は変わらん。横浜市も酷いが避難施設が書き込んであるだけ横須賀市よりまだまし。

>>ある程度以上の人口規模の自治体では、避難経路を書き込むとその経路に人が殺到することを懸念して、避難経路をあえて書き込んでいないのが事実だって指摘しているだろ。

危機管理課や吉田がそう言ったのか?。それは横須賀市の公式見解なのか?。ソース示してくれ。もしそういう見解なら、本末転倒も甚だしい。鎌倉市は昼間の沿岸部人口は横須賀市より多いだろ。それなのにちゃんと書き込んである。藤沢市はどうだ。人口は横須賀市とほぼ同じの41万。ちゃんと避難経路書き込んでるぞ。立派なものだ。
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/content/000276514.pdf#search='%E8%97%A4%E6%B2%A2%E5%B8%82+%E6%B4%A5%E6%B3%A2%E3%83%8F%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97'
これがスタンダードだよ。

行政はまず示すこと。あとは発災時に市民が自己責任で選択する。

横浜市は行政区ごとに作成しているのは知っているみたいだな。そのうち人口20万以下の行政区は磯子区、南区、西区、中区、神奈川区。ちゃんと調べてから指摘しろ。

106revの的を射ない誹謗中傷、笑いどころがズレている嘲笑にまともに付き合
うつもりは無い。下品な煽りは君一人で十分。一人でやってくれ。なお、この一節は
必要に応じて変形させ、時々出させもらう。
764神奈さん:2013/09/29(日) 15:14:20 ID:MLum+nAA
>>762さん、755さんに聞きたいこと聞いてくれて、ありがとう。
765神奈さん:2013/09/29(日) 23:05:01 ID:OKK2EWfQ
>>763
>>726の後に色々な人が絡んで津波避難について語ってきたことを議論と言っているだけであって、そもそも逃げ回っているキミと俺とでは議論にすらなりやしないw
なのに、議論が一段落したところで同様の投稿を再掲し、議論を蒸し返すというのは、まさに削除ガイドライン3違反の行為に他ならないため、今度同様の投稿を再掲すれば、すぐに削除申請をさせてもらう。
それでは、>>726>>753>>763があえて挙げなかった周辺自治体のハザードマップを以下で公開する。
茅ヶ崎市(人口20万以上。避難経路記載なし)
http://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/dbps_data/_material_/localhost/050bosai/010bousai/tsunamihazardmap.pdf
平塚市(人口20万以上。避難経路記載なし)
http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/common/100029300.pdf
大磯町(避難経路記載なし)
http://www.town.oiso.kanagawa.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/2/Tsunami%20hazard%20map%20omote%20high.pdf
二宮町(沿岸部の避難方向のみで、避難経路記載なし)
http://www.town.ninomiya.kanagawa.jp/kankyo/osirase/110414tunami-hazard-map.pdf
真鶴町(小田原市の隣。避難経路記載なし)
http://www.town-manazuru.com/assets/files/pdf/02/130401hazardmap/hazardmap_all_130401.pdf
川崎市(人口20万以上。避難経路記載なし)
http://www.city.kawasaki.jp/templates/press/cmsfiles/contents/0000046/46431/TH_map.pdf
横浜市金沢区(横浜市は各区ごとに対応が異なり、横須賀市のすぐ北の金沢区くらいしか津波ハザードマップをまともに作成していない。人口20万以上。避難経路記載なし)
http://www.city.yokohama.lg.jp/kanazawa/somu/syomu/file/pdf/2013-kz-tsunami-hazardmap-south.pdf
766神奈さん:2013/09/29(日) 23:29:01 ID:OKK2EWfQ
>>765で挙げた自治体を概観してみると・・・・・・あれれ?なんだか面白いまでに一致した共通点が浮かび上がってきたぞw
つまり、>>765で挙げた(避難経路記載をしていない)自治体のハザードマップを全部排除している事実こそが、作為抽出だと言っているんだよ。
しかも、人口20万以上の規模の自治体に絞ってみると・・・・・・避難経路記載をするのとしないの、どちらがスタンダードだかは一目瞭然だろw
(人口の詳細については、http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f300535/p367775.html(神奈川県)、http://www.city.yokohama.lg.jp/ex/stat/ward/kanazawa.html#02(金沢区)を参照)
海岸部が平地ばかりの藤沢市にしたって、人工物である避難所への経路記載のみで、高台への経路記載はしていない(江ノ島などを見ればすぐに分かる)。
まさに、これこそが紛れもない事実であって、こうした事実を見れば、誰が作為抽出をし、デタラメを吹聴しているのかも一目瞭然であろう。
また、どの自治体が標高基準の色分けと浸水予測基準の色分け(斜線表記)を同時に併記しているのかを見れば、同時併記できている自治体の少なさもうかがえるだろうし、
そうしたなかで標高基準の色分けと浸水予測基準の斜線表記を同時併記している横須賀のマップだけを非難することが、いかにナンセンスであるかは、賢明な人間であればすぐに理解できよう。
767神奈さん:2013/09/29(日) 23:47:49 ID:OKK2EWfQ
>>760
「女子供が見て理解できるの?」って、成人男性なら理解できても、女性や子供には理解できないだろうと言っているに等しいもんね。鋭い指摘。
そうした差別発言をしてもなお、謝罪も訂正もないどころか、開き直って持論を展開って・・・・・・差別をしているという自覚が全くない証拠だよね。怖い怖い。
以前には障害者を患っている人に対する差別用語を安易に連発もしていたりしたから、差別意識が完全に欠如しているんだろうね。
768神奈さん:2013/09/30(月) 07:10:50 ID:9h6jh7/Q
某コンビニwifiにて、神奈天気スレへ、カキコしようとした所
「多量規制云々の表示」出てカキコ出来ず…
暫く、静かになるんじゃ無いかな? ノシ
769神奈さん:2013/09/30(月) 13:12:22 ID:jg/x0utQ
神奈川県の津波ハザードマップ全てみたけど、横須賀市のやる気の無さは群を抜いているな。論外。
770神奈さん:2013/10/01(火) 18:01:37 ID:Yd0ecciQ
(爆)106rev君の怯えぶりが笑えるんですけど(^O^)。

横須賀市のハザードマップを晒されることに対し、106revはどんだけ怯えてんだよwwww。
「すぐに削除申請させてもらう(>>765)」
って、兄弟げんかで、ママにに言っちゃうから、のレベル、もう必死じゃねーかw。
腹いてー。
771一読者:2013/10/01(火) 19:58:08 ID:GJpiYjFQ
>>765

あのさ、平塚とか茅ヶ崎、大磯って、そもそも後背地に高台らしきところが
乏しいでしょ。そんなところと比べて避難経路が無いなんて言われても、あた
り前でしょ、という話。横須賀市と全然土地の形が違うところを並べるのは、
これこそ作為抽出のでたらめ。
772神奈さん:2013/10/01(火) 20:31:50 ID:5gltDe0g
>>762
軍港資料館は観光誘致となるだろうけれど建設しないと思います。
建設したら私の予想が外れたといういことで。
何を期待しているかって?いままでのとは少しは変化するかな?という期待かな。
小泉議員が推していたから逆向いたってところもある。
広川氏が一人でやってたらまた違った見方をしたかもね。
結局誰が市長やろうとも反対派は重箱の隅を〜で批判の繰り返しだわな。
まぁ今は横須賀が良くなるように市長も市議の方もがんばってほしいね。

>>770
なんだか市政より個人叩き必至だな。
津波のハザードパップに意見があるならまちBよりも直接市役所に言ってみては?
それで思うように改善されれば>>770氏も満足でしょ。
773神奈さん:2013/10/01(火) 20:34:57 ID:v2E/3SPQ
>>770
規制が解除されたとたんにガッつくように書き込みをしているキミの必死さほど笑えるものはないよw
横須賀市のハザードマップだけなら、晒しても何も問題ないでしょ。
ただし、横須賀市は学習面と各地区ごとの地図という2部構成をとっているんだから、その2部の両方を同時に晒さないのは作為抽出。
あと、避難経路記載のない人口20万未満の自治体だけを作為的に集めたものと比較しようとしていることが問題だって言ってるんだよ。

>>771
避難経路“記載”って俺は書いてるのに・・・・・・キミは日本語が読めないの?w
しかも、海岸部の近くが平地だらけの藤沢市は挙げているのに、横須賀市のすぐ北で地形も似ている金沢区を挙げないのは、それこそ作為抽出だろ。
小田原市にしたって、飛び地的に挙げているのは意図的だし、小田原市を挙げるならその両隣の二宮町と真鶴町を挙げないのは作為抽出だろ。
774神奈さん:2013/10/01(火) 23:46:31 ID:v2E/3SPQ
>>773の内容を一部訂正。
>>770に対しての書き込みの最後の行で、「避難経路記載“のない”」と書いてしまったが、これは完全に俺のミスw
正しくは、「避難経路記載“をしている”」自治体だけを作為的に・・・・・・だ。

あと、まさしく>>772さんの言うとおりで、横須賀市のハザードマップに意見があるのであれば、
ここで俺だとか他の人に不満をぶつけるよりも、直接市役所に言うほうがよほど建設的だと思う。
775神奈さん:2013/10/01(火) 23:55:38 ID:VvUValjw
>>771
利いた風な口をきくな知ったかmesh。
平塚から茅ヶ崎はともかく大磯は高台の町だ。平塚市西部はそれに阻まれている市。
大体平塚市の海岸地帯は南東部の狭い範囲で短いだろ。
事情も分からず突っ込むのは馬鹿の極み。
776神奈さん:2013/10/02(水) 00:50:04 ID:scsyw8RQ
 

        ここ 頑張ってるな
777神奈さん:2013/10/02(水) 18:04:57 ID:PLOdE6TQ
>>772
軍港資料館は、議会でGO出ても難航しそう…

米大型戦艦寄港時や、ベース解放日等に
他所から出しゃばってまで、デモやってる方々が…
戦争賛美だの、メールボムの如く抗議文送ったり、
工事現場前での、座り込み抗議始めるだろうし。
778神奈さん:2013/10/02(水) 19:20:43 ID:62px86jg
>>772
正直な回答をありがとうございます。要するに吉田市長のマニフェストや政策ではなく、ともかく吉田市長その人になんとなく期待する、ということでしょう。
それはそれで良いと思います。それでも一票は一票。多くの吉田ファンはあなたのような方です。

しかし、考えてもらいたいことはあります。あたなも使う「対話路線」は綺麗な言葉ですが、

●何故「対話」をするのか?
●誰と 「対話」するのか?
●「対話」 した結果、議会で過半数が取れそうに無かったら、その事案はどうなるのか?。それでも議会に出すのか?

以上。特に回答は要りません。考えていただくだけで結構です。

なお、吉田市長が「対話路線」という言葉を表明した事は無いと思います。流石に恥ずかしくて使えないのではと察しています。
779神奈さん:2013/10/02(水) 20:02:24 ID:f34TyPFw
反吉田じゃないと、吉田ファンって。。。。。すごい短絡的な決めつけ
780神奈さん:2013/10/03(木) 07:27:38 ID:d7xHc/8A
ホント
ユニークな方ですねぇ〜
もう秋だというのに…
781神奈さん:2013/10/04(金) 07:19:41 ID:88aeug5Q
軍港資料館建設案は市民の請願が議会で審査されて、市役所に提出されたものです。つまり議会でGoは既に実質的に出ています。後は、「ハコモノは建設しない」と大上段に構え、「改革派」をアピールし、市民の支持を得た吉田市長がどう対処するかです。吉田市長だったら建設しないと思い込んでいる市民は多いでしょうね。しかし、彼らには残念ながら建設されるでしょうね。吉田市長はそういう人だと思います。
782神奈さん:2013/10/04(金) 17:55:13 ID:U+QV4vQQ
天性なのか、自分を改革派に見せる術には長けているよね。解約派なのに(笑)。
783神奈さん:2013/10/06(日) 22:02:20 ID:V/8YKm7A
何派でもいい、下らん。
ただ既得権益から主導権を奪えればそれでいい。
頑張れ雄人。市民の多くは支持してるぞ。
784神奈さん:2013/10/08(火) 09:29:21 ID:k3SNboLQ
既得権益者から主導権奪わないでしょw。特に二期目は議会にべったりの姿勢見せているから、実質的に官僚市長時代と変わらない権益構造が継続中と思うよ。逆に、吉田市長の改革派のイメージが隠れ蓑になって、既得権者からは歓迎されていると思うな。結果的に吉田市長は既得権者の強い味方に成っている、と言いうるのではないかな。。

まあ、軍港資料館が建設されれば、いくら勘の悪い吉田ファンも、少しはおかしいと思い始めるでしょう。
785神奈さん:2013/10/09(水) 13:05:16 ID:ph7zsD3g
副市長人事、7spotさんが予言(?)したとおり、田神さんにスンナリと決まりましたね。さすがに水面下で議会にお伺いをたてただけのことはある。事務が速い。しかしなんだかなあ、吉田市長は横須賀市で一体何をしたいのか?、いよいよ分からない。
786神奈さん:2013/10/09(水) 14:48:26 ID:6XTYve4g
自演乙
787☆紀亜@横須賀:2013/10/09(水) 20:48:13 ID:TQNfOrCA
>>786
口調や改行してねーだけで、バレバレだぁ
788神奈さん:2013/10/10(木) 18:38:19 ID:cE6f25qA
【私見、副市長人事と、政策実現への情熱との関係】

副市長人事というのは、いくら市長の補佐役(=ブレーン)と言っても、 地方自治法上、 議会の同意が必要な案件である。多分に議会の思惑が入ってくる。従って、自分が真に実現したい政策がある首長は、まず、この不利な制度の中で副市長選任の隘路を探ることになる。

となれば、政策実現に情熱のある首長なら、時に議会で戦うことも必要だろう。専決処分で副市長を決めた阿久根市の例は記憶に新しい。 自分の政策実現に必要な副市長を、いかに選任するかでもがき苦しみ、大きなエネルギーを注ぐことになる。

しかし、吉田市長はどうだろうか?

報道で「水面下で議会に打診」したと伝えられる今回の田神人事に、吉田市長はこの苦しみを経たかどうか?。皆さんはどう思いますか?。私はほとんど議会任せの人事ではないかと疑っています。つまり楽している。

副市長人事(=自分のブレーンの選任)を議会任せにするなら、その首長には切ない程実現したい政策など特には無い、と、これは私の持論。吉田市長がそうなのかどうか、今後を見ていたい

勿論、軍港資料館など建設したら、「ハコモノは建設しない」とする情熱などない事になる。
789神奈さん:2013/10/14(月) 18:32:15 ID:0HQvLIRA
●吉田市長の議会べったり度は、中学校給食にも注目。

吉田市長は今市長選で中学校給食は行わず、スクールランチの拡充をする、と述べています。なお吉田市長は「中学給食のニーズにこたえる」などと、いかにも中学給食を実現するかのような選挙公約を繰り広げた。これは進次郎氏のようなプロの政治家まで誤認している。いわんや一般市民をや。しかし、その中身は現在も行っている業者注文の弁当制度を拡充するという、給食制度とはまったく関係無いことを喧伝していたに過ぎない。ここは再確認しておく。これはこれで今後も批判されるべき内容だ。

ところで、「スクールランチの拡充」は実現されると思いますか?、私はそうは思いません。吉田市長は、これも議会の言う事を聞いて、「スクールランチの拡充」は行われず、完全給食、あるいはそれに近い制度を行うのではないかと睨んでいます。

軍港資料館建設と中学給食の実現。私は反対はしません。しかし、それよりも吉田市長が自分のマニフェストと公約に忠実に、
○ハコモノである軍港資料館は建設しない
○スクールランチを拡充する
という政策をとってくれた方が、横須賀市民として「おっ、吉田なかなかやるじゃん」と思うことは言っておきたい。
790神奈さん:2013/10/24(木) 19:15:35 ID:UJekAevA
●吉田市長2期目は、「議会べったり」とか「対話路線」とか言われていますが(笑)、
「地元選出の国会議員」から市議会議員と信頼関係を築けと意見されたみたい。議会で自ら答弁しています。驚いた。

吉田市長は、九月二十四日の藤野議員の一般質問で、国政や県政に人脈を広げるため、地元選出の国会議員と腹を割って話し合う必要は感じている。しかし、その国会議員に、まずはその国会議員を支えている市会議員の理解を得てからの話になる旨を言われた。それで、今は横須賀市議会議員との信頼関係を築くようにしている旨、説明している。ここは今だ保守に対する「改革派」を信じている吉田ファンはガッカリして良いところだと思います。私は多いに驚きました。

詳細は、九月二十四日の藤野議員の一般質問の録画中継で、録画の右下に表示される経過時間の、三十分から四十分くらいのやりとりをご覧あれ。お急ぎの方は、三十九分台だけでも。

見ましたか?。

つまり、吉田市長が「対話路線」、あるいは、「議会にべったり」になったのは、この国会議員の意見に従っている、と断言してよいのではないか?。ぶれないビジョンもなければ、節操もない。一期目の当初は吉田市長を応援していた私としては、吉田市長、とうとうここまでやっちまった感は拭えない。沐こうにして冠す。まぁ、横須賀市の為には前進だけどね。何度も言うが、どうせこうなるのなら広川氏の方がはるかに良い。

なお、吉田市長は、同じ一般質問の中で、選挙で破った広川候補とはまったく話し合う気がないことを、冷たく言い放っている。議場からはざわめきが沸き立つ。わかりやすい男だなぁー。

さて、件の国会議員とは誰か?、横須賀市選出の国会議員と言えば、公明党の古屋範子氏、そして自民党の小泉進次郎氏しかおりません。両氏とも市長選挙では、吉田市長と対立していた。藤野議員によるそれ以上の追及がありませんでしたので、吉田市長を諭したのは、そのうちの一人なのか二人なのかはわかりません。しかし、一人だとしたら、皆さんも心に去来した通り(笑)、小泉進次郎代議士と考えるのが妥当だと思いますが、いかがでしょうか?。事情通の方のご教授を求めます。

それとは別に、106rev氏の感想が聞きたいぞなもし(笑)。あなたにとって、いまだ吉田市長は「改革派」ですかw?。
791神奈さん:2013/10/24(木) 19:19:52 ID:UJekAevA
横須賀市の為には前進した。しかし、本当にこういう人に、職員はついていくのか?。それだけが心配。
792神奈さん:2013/10/25(金) 00:22:42 ID:bBoMTizw
>>790
俺は吉田が絶対的に改革派だなどとは一言も言ってないだろ。
というか、キミの投稿にはみんなウンザリしていることくらいは、いい加減に気付けよ。
市民の多数派は、おそらく広川と比較して消極的に吉田のほうがまだマシだと思って投票したにすぎないだろうし、俺自身もそうだってだけの話だ。
あと、軍港資料館の建設に関して、俺は個人的には要らないハコモノだと認識しているから、議会や吉田がその建設に向かって突き進むのであれば、
今度の市議会議員選挙においては、軍港資料館の建設反対を明言している候補者を応援するし、軍港資料館の建設反対の見解を支持する。
横須賀市の財政を考えれば、従来のハコモノの整理統合や大規模な委託管理計画なしに軍港資料館を建設することは、更なる借金増大に拍車をかけることになることは目に見えているし、
そうした新たなハコモノの建設計画をこれ以上放置するということは、横須賀市の財政破たんを放置することに他ならないからだ。
793神奈さん:2013/10/25(金) 13:20:11 ID:k/PKpYNA
>キミの投稿にはみんなウンザリしていることくらいは、いい加減に気付けよ。

一言、言わせてくれw 「おまえが言うな」
今回の書き込みの内容には全面的に同意だがw
794神奈さん:2013/10/25(金) 13:23:45 ID:9WXxBv4A
>>793
2行目 糞ワロタw
795神奈さん:2013/10/25(金) 18:44:41 ID:JfEEeRxw
軍港資料館が長期的な視点でペイできると思ってる連中って…
796神奈さん:2013/10/25(金) 23:11:03 ID:bBoMTizw
>>793
誰かを名指しでもしないかぎり、>>790のレスに対して何週間もレスがつかず放置されていた事実を見て、俺は「みんなウンザリしている」と書いたんだよ。
一方、>>790へのレスなのに、わざわざ俺にレスをしてきたキミが「お前が言うな」などと言っても、キミ自身が俺をすぐに相手にしちゃっている以上、何の説得力もないだろw
まあ、内容自体に同意しているというのであれば、俺個人がどう思われても別に構わないし、すぐにレスをつけてくれたキミにはむしろ感謝しないといけないな。

>>795
軍港資料館の建設を進めようとしている圧倒的多数の今の市議会議員達は、結局は“今”しか、もっと言えば“自分”のことしか考えていないってことだろうね。
横須賀市の人口は、このままでは過去30年間と同じように今後30年間推移するわけがないし、人口はどんどん減るのに、高齢化率はどんどん上がっていくことが目に見えているわけで、
財政負担もますます厳しくなってくるのに、そうした現実をふまえた人口推計と人口動態、財政予測を前提とすれば、何十億とかかるであろう軍港資料館の建設コストなんて将来的に到底回収できるわけがない。
要は、そうしたリスクを隠したうえで語られる市議会議員や市民の有志達の軍港資料館建設の甘言に、どれだけの市民が惑わされるかってところなんだろうね。
797神奈さん:2013/10/26(土) 17:08:26 ID:vv2kTbFw
106revさん、
>>792
俺は吉田が絶対的に改革派だなどとは一言も言ってないだろ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
直接は言っていないかもだが、あなたが書いた>>747は、あなたが吉田のことを改革派と認識していなければ書けない。

以下引用・・・・・・・・・・・・・
「官僚上がりの中にも保守派と改革派がいるのは言うまでもなく、樋渡は改革派であって、保守派官僚上がりの前市長や保守派県職員上がりの候補を破っているのだ。
そうした改革派で脱既得権益や脱しがらみを掲げ、保守派官僚上がりの前市長や保守派市職員上がりの候補を破っているという意味では、樋渡と吉田は非常に似ている。」
引用終了・・・・・・・・・・・・

樋渡市長を改革派と認めた上で、「そうした改革派で」と続き、樋渡と吉田は非常に似ている、とむすべぱ、三段論法的に、あなたは吉田のことも改革派と認識していると解釈するしかない。

いままで、直接に吉田のことを改革派と言わずに保険をかけてきたつもりだろうが、なにげないところに本音がでる。さて、どのように言い訳するのか楽しみ。

まあ、106revさんも今回のことで、吉田の人品骨柄に思うところがあったのではないかな?。
798神奈さん:2013/10/26(土) 17:13:59 ID:vv2kTbFw
すまん、訂正。
上記797の>>747>>547の間違い。
799神奈さん:2013/10/27(日) 02:01:10 ID:xAMe+URw
>>797
キミは俺の文章の肝心な用語を、あえて無視して、命題に致命的な欠陥のある独りよがりな三段論法ごっこをしているにすぎない。
すなわち、俺は吉田が“絶対的に”改革派だなどとは一言も言っていないと書いているのに、この“絶対的に”という用語を完全に無視してくれちゃってるよな。
「絶対的」と「相対的」・・・・・・この程度の日本語が理解できないのであれば、まずは辞書でも引いて意味を理解してからレスをしなさい。
俺は吉田が“絶対的に”改革派だとは言っていないだけであって、保守と比較すれば、そりゃあ中道でも“相対的には”改革派と評価できることもあるだろw
つまり、横須賀市長選においては、市職員上がりで自民党などをはじめとした保守派勢力に推されていた広川と比較すれば、
“相対的には”吉田のほうが改革派だと評価することもできるだろうと言っているにすぎないわけで、吉田が“絶対的に”改革派だなどとは一言も言っていないだろうが。
いくら三段論法らしきものを展開したところで、命題に致命的な欠陥があれば、そんな戯言には何の論理性もなく、単なるオ○ニーに他ならない。
まあ、俺個人としては、やはり軍港資料館の建設に吉田がどういう態度をとっていくかが、今後のより多くの市民の吉田評価の1つの大きなメルクマールになるように思う。
800一読者:2013/10/28(月) 13:24:57 ID:rPtNYwKA
↑では、樋渡市長は絶対的、相対的、どちらの改革派ですか?
801神奈さん:2013/10/28(月) 20:18:21 ID:Ie79fyBg
海風公園だか隣なのか知らんが(キコナ?パチ屋向かい付近)
4ー5階ぐらいの鉄筋組んでたけど、何作ってたんだろう…
802神奈さん:2013/10/29(火) 00:44:25 ID:3xP5BggQ
>>800
何のためにそんなことを知りたいの?
言葉の意味を理解してさえいれば、誰かと比較して書いているかどうかなんだから、答えはもう書いているようなものじゃん。
いちいち答えを教えてもらわないと分からないみたいな、小学生のようなダダをこねてちゃダメだろw
803神奈さん:2013/10/30(水) 09:43:47 ID:xEF9JBwQ
>>801
自己レス…
http://photozou.jp/photo/photo_only/3052684/190732137?size=624

どうやら公園脇で工事してるのは、ノジマ関係らしい。
コジマ、シマホのすぐ近くに、ノジマ来ても寂れるだけだろ…
(実質ゼロ円詐欺、実質でもゼロじゃない、未だに違法二重表示…
ググると色々と出てくる…)
804神奈さん:2013/10/30(水) 12:28:25 ID:d4p0oM1Q
106revの言い訳が、無理やりすぎるのが相変わらず面白い。きっと進んで三枚目をやれる、お茶目ないいやつなんだと思う。
805神奈さん:2013/10/30(水) 23:30:06 ID:mzxTPsHw
↑ 次は7spotで書き込むのかな?w

>>803
ノジマが入るといったようなことは以前から言われていたけど、
同時に、飲食店なんかも複数入るといったような話もあったような・・・・・・。
いずれにしても、平成町周辺で家電量販店やホームセンターなどのニーズはもはやあまりなく、
一方、飲食店(レストラン)などのニーズは高いように思うので、
行政なども、できることならそうした市民のニーズを伝える努力はして欲しいように思うけどね。
806神奈さん:2013/10/31(木) 14:03:00 ID:sV6wuWmg
ねぎし議員のカメレオン発言に、吉田がキレ気味に答弁したという話が有るのだけれど、詳細知っている人いる?
807神奈さん:2013/10/31(木) 21:19:40 ID:jT+amn2w
藤野議員のブログによると、横横の値下げが決まりそうだね。これは広川候補が公約に掲げ、それを見た吉田市長が慌てて追っかけ公約した案件のひとつ。
http://www.hide-fujino.com/blog/2013/10/29/14753
ところでこの要望者の面々が吉田市長以外、すべて広川候補を応援していた人ばかり。つまり、広川候補を応援した人々の援助を受け、やっと、吉田市長はひとつ公約を果たせそうな構図になる。しかも、三浦半島地域広域幹線道路整備促進期成同盟の会長に祭り上げられてもいる。もう吉田市長は、彼らに足を向けて寝られない、頭が上がらない、と考えるのが筋だろう。横須賀市はいよいよ、議会政治、議会主義を基本スタイルとする、吉田市長の役目がよくわからない状況に突入すると読んでいる。

引用・・・・・・・・・・
1. 要望者
公明党衆議院議員 古屋範子
自由民主党衆議院議員 小泉進次郎
三浦半島地域広域幹線道路整備促進期成同盟
 会長 横須賀市長 吉田雄人
 理事 横須賀市議会議長 板橋衛
 理事 横須賀商工会議所会頭 木村忠昭
引用終了・・・・・・・・・・・・・・・・
808神奈さん:2013/10/31(木) 22:35:51 ID:XV5eoQiA
>>807
そろそろ忠昭さん開放してやって欲しいよなぁ。
人がいいから役職付き合っているけど、この5年位本業で動いてないんじゃね?
早死するぞ。
809神奈さん:2013/10/31(木) 23:09:47 ID:KpMSWAAA
>>807
>三浦半島地域広域幹線道路整備促進期成同盟の会長に祭り上げられてもいる

横須賀市長としてのただの当て職でしょ?
810神奈さん:2013/10/31(木) 23:29:29 ID:OIC7eyZw
>>809
肩書き同様に、御名目も多い方が見栄え良いからね…
811神奈さん:2013/11/01(金) 01:03:08 ID:bT84p89g
より多くの横須賀市民が望んでいることを実現するのであれば、誰がやっても良いわけで、
誰が言い出しっぺだとか、公約の実現が・・・・・・なんてことは、より多くの横須賀市民からしたら、正直どうでもいいこと。
というか、吉田がこの案件に反対でもしていようものなら、ここまで早期に値下げが実現することはなかったのであろうから、
議会や国会議員らの側としても吉田に足を向けて寝られない、頭が上がらないと解釈することもできるわけで、そんなのはお互い様だろw
結局は、圧倒的多数の市議会議員らやごく一部の市民有志らが進めようとしている軍港資料館の建設に対し、
吉田がどういう態度をとるのかが、今後のより多くの市民の吉田評価の1つの大きなメルクマールとなることに変わりはないだろう。
812神奈さん:2013/11/01(金) 11:51:04 ID:/EnFNdHQ
国とのパイプのない吉田陣営だけだったら、何もできなかったことの良い証明。そんなものをよく公約に掲げたよな。選挙時のなりふり構わない感じがよくでているな。
813神奈さん:2013/11/01(金) 22:09:40 ID:bT84p89g
「小泉進○郎です」の連呼ばかりで、誰が本当の候補者かが分からないような選挙活動ほど、選挙時のなりふり構わない感じがよく出ていたものはなかったかと・・・・・・w
814神奈さん:2013/11/02(土) 00:01:42 ID:QS/POgFA
まさに、その通り。
そう思った有権者の大半が吉田を選んだ。
815神奈さん:2013/11/02(土) 14:07:17 ID:t+4t+U3w
要するに吉田市長は、敵の力を借りなければ実現が困難な公約を、自分の
公約のように提示したということだな。吉田市長は、この陣容で国に要望
するのに、他の敵メンバーにどのようにお願いに行ったのか興味があるな。
やはり、政治家らしく土下座でもしたのだろうか。しそうなら、す少しは
吉田の事を見直す。
816神奈さん:2013/11/02(土) 16:41:16 ID:C2Skl5hg
>>811吉田がこの案件に反対でもしていようものなら、ここまで早期に値下げが実現することはなかったのであろうから、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

そんな影響力、吉田市長にねーよw。

やはり裏に、未来の総理大臣とも言われている、進次郎氏の働きかけがあったからと考えるのがまっとうだろう。

藤野議員の九月六日のブログによると、横須賀市議会は、横横の通行料金値下げを求める意見書を、衆議院議長、参議院議長、内閣総理大臣、総務大臣、財務大臣、国土交通大臣に提出している。
http://www.hide-fujino.com/blog/2013/09/06/12993

この時点で、すでに進次郎氏、そして古屋氏が国土交通大臣に接触していたと考えても、そんなに極端な想像ではないだろう。政治の世界ではよくあること。自分が精魂込めて応援した広川氏へ、当選した場合のお祝いを用意していたとも考えたい。

多少ややこしい話になるが、10月29日に吉田市長を三浦半島地域広域幹線道路整備促進期成同盟の会長として提出した要望書は、上記意見書とはまったく別のものである。藤野さんのブログをよく読むと、太田国土交通大臣はこの時点ですでに、値下げを検討段階に入っていたことがわかる。

なお、横横、吉田雄人で検索していたら、面白いものをみつけた。なんと吉田市長は、議員時代の2009年、3月21日に、こんなことをブログに書いていた。
http://yuto.net/?p=704
引用・・・・
「わたしは、この機会にこそ、
全国で一番高いと言われる横浜横須賀道路の値下げを
国やNEXCO東日本に要望するべきだと思います。」
引用終わり・・・・

この約三か月後に、吉田市長の一期目がはじまるわけだが、調べた限りでは、それからの四年間、吉田市長から値下げの要望をすることはなかった。言うだけ言って、自分ではやらない。マニフェスト対する姿勢の脆弱さがここでもみられる。
817神奈さん:2013/11/02(土) 19:32:05 ID:G80jv6jA
議員時代に、横横の値下げというテーマをもっていながら、1期目の4年間、吉田市長が横横の値下げ要求をしなかったのは何故だ。自分に力がないとわかっていたし、失敗して汚点を作るのを嫌ったのでは無いか。でもそうなると、何故、力が無いと自覚していながら、2期目の公約に付け加えたのか。初めから実現させるつもりなど無かったんじゃないか。腹が立つ。
それとも、7spotさんが書いているように、土下座してでも進次郎氏に頼み込むつもりだったのか?

まっ、想像すればきりが無いけどね。でもそう思われても仕方ない流れだよね。
818神奈さん:2013/11/02(土) 20:12:47 ID:Xq/DAOiQ
>>817
○○先生が作った橋、○○先生が通した高速道路…
年寄りは、物作り基準で政治家の良し悪し語るからねぇ
819神奈さん:2013/11/02(土) 22:04:06 ID:8Zhb/zIw
>>818
そう言えば小泉純一郎が作った・・・

                  あれっ?何も w
820神奈さん:2013/11/03(日) 00:28:29 ID:vT6unqdA
>>816
横浜横須賀道路の関連自治体の長であり、809さんも指摘しているように当て職とはいえ、なんちゃら同盟会長でもある吉田の同意なしに、
ここまで早期に値下げが実現すると本気で考えているのだとしたら、おめでたすぎるなw
行政手続きのプロセスくらい、少しは勉強しろよ。
より多くの横須賀市民からしたら、横横道路値下げの手柄が誰のものかなんてことは、ブッちゃけどうでもいい話だし、
吉田にしたって市議会議員や国会議員らの協力なしには値下げ実現が厳しかったのと同様、市議会議員や国会議員らにしたって吉田の協力なしには値下げのここまでの早期実現はできなかったのであるから、
そんなのはお互い様だろって話だし、より多くの市民からしたら、「ようやく値下げしたんだな。関連議員や長ら、みんな御苦労ちゃ〜ん」ってだけの話だろ。
大体、横横道路の値下げがより多くの地元住民の望んでいることである以上、進次郎や古屋らの国会議員が、広川が当選した場合には早期に働きかけを行うが、吉田が当選した場合には働きかけを行わない・・・・・・
などということをしたとしたら、国会議員らは横須賀市民や国民のために働いていると言えるのか?そんなのは単なる職務怠慢に他ならないだろ。
国会議員ら(市議会議員らにしても)は、自分達や広川のために働くのではなく、国民や横須賀市民のために働くべきなのであるから、誰が市長になっても自分達にできる最大限の仕事をするのは当たり前のことだろうが。
821神奈さん:2013/11/03(日) 01:02:54 ID:vT6unqdA
ちなみに、以下は単なる憶測・推測の話であり、単なる戯言だと思ってもらって構わないが・・・・・・

純ちゃんの自宅がどこにあるかは、横須賀市民の多くは大体知っていると思う。
あの土地は、その昔、旧青線地帯(知らない人は自分で調べてね)のすぐ隣だったらしい。
けれども、不思議なことに、純ちゃんが国会議員をやっている間にすぐ近くの平成町の大規模な埋め立てや開発が進み、利便性も向上して地価も上昇。
しかも、ホント〜に偶然だとは思うけど、純ちゃんの首相在任期間中である2004年頃に、自宅の最寄り駅である京急安浦駅は県立大学駅と名称が変更され、安浦の負のイメージが払拭。
もちろん、純ちゃんが何かをしたなんてことは俺は言うつもりもないし、本人もそれは自分がやったことだとは言っていないと思うけど・・・・・・不思議なことや偶然って、重なるもんだな〜って。

個人的には、最近の純ちゃんの脱原発に関する主張は間違っていないと思うし、その姿勢は支持したいとさえ思うけどね。
822神奈さん:2013/11/04(月) 12:23:02 ID:4CeA9E9w
>>811吉田がこの案件に反対でもしていようものなら、ここまで早期に値下げが実現することはなかったのであろうから、
議会や国会議員らの側としても吉田に足を向けて寝られない、頭が上がらないと解釈することもできるわけで、そんなのはお互い様だろw
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

一見完璧に見える106revの論理構成だが(゜-゜;)ヾ(-_-;) オイオイミエネーヨ、
そもそも誰の公約かってことをスッポカシテいる。横横の値下げは吉田の公約であって、市民に対して実現する義務を負っているのは吉田しかいない。その吉田が公約を実現するために、かツての敵にお願いしているという図式だろう。国会議員らは、吉田に足を向けて寝られないなどという屁理屈は通らない。お互い様ではありません。

それに、吉田がこの案件に反対していたら、という、ありえない設定をしているが、万が一そんなことをしたら、別の人物をたてて要望するか、さもなければ要望しないだけだろ。何度も言うが、吉田以外の要望者に、横横の値下げを実現する義務は無い。行政手続き云々と相変らずの根拠を示さない知ったかぶりだが、横横の値下げを要望する団体の長が、吉田でなくちゃならない理由などはどこにも無い。もしあるというなら根拠を示してくれ。

あと、お前は時系列もまったく読めていない。10月29日の神奈川新聞の報道によれば、要望書を提出した10月28日にはすでに、国土交通大臣は横横の値下げを検討段階に入っていると言っているのだ。藤野さんのブログに記事が貼ってあるから読んでご覧。http://www.hide-fujino.com/blog/2013/10/29/14753
会長である吉田の力などまったく関係無いことの何よりの証だろ。

お前も言っているように、単なるあて職であるのは同意。
823神奈さん:2013/11/04(月) 12:59:16 ID:4CeA9E9w
あと、言い忘れたが、横横の値下げで、吉田にそんな影響力があるのなら、なぜ一期目の時に要望を出していないのかな?>>816で指摘済みだが、吉田は議員時代にすでに横横値下げしたいという課題をかかえていた。817さんも指摘しているが、市長になって、自分が要望する立場になったら、四年間それが行われなかったという事実はどう説明するのかな?。それに二期目の公約にも最初は載せていなかったのは何故かな?。
君は吉田じゃねーから解らないか(笑)

閑話休題

>>806さん、ねぎし議員のカメレオン発言わかりました。9月6日の一般質問で、吉田市長のスクールランチ政策のことを、カメレオンに例えたんだね。そうしたら吉田市長が給食にその例えは悪いと、多少声を荒げて、言ったんだ。カメレオンという言葉に何か引っかかるものがあったとしか思えない反応ぶり。最後はねぎし議員の機転で、議場は爆笑の渦。
http://www.gikaitv.net/dvl-yokosuka/2.html
だいたい映像右下の経過時間で56分以降。みなさんも面白いから見てね。
824神奈さん:2013/11/04(月) 17:48:44 ID:ET0oipQA
823さん、映像見ました。大爆笑しました。
カメレオンなーw。
そもそも何に例えようが質問者の自由で、吉田市長がそれに対して文句を言う筋合いはないのだけど、見事に地雷に触れちゃったみたいですね。自覚しているんでしょうね。
825神奈さん:2013/11/05(火) 08:43:18 ID:z+t/BzKQ
カメレオン録画、笑った。カメレオンって、思わず出てしまったのでしょうね。文脈上、別に吉田市長本人のことを言っていないので、あんなに顔色変えることなかったのに。へー気にしてんだ、って感じ。ユーモアで返せる度量が欲しいね。
826神奈さん:2013/11/05(火) 11:03:54 ID:O15tu+OA
軽く映像見た。
市長はアレだから・・・仕方ないだろうけど
ねぎし議員も纏めないで、
「何ゆえ中学給食政策がカメレオンでは適切で無いのか?
その理由をお教え頂きたい、カメレオンに失礼だ」
くらい突っ込めば面白かったのにw
827神奈さん:2013/11/05(火) 12:39:41 ID:cV2SsoVQ
《一部訂正》
>>横横の値下げで、吉田にそんな影響力があるのなら、なぜ一期目の時に要望を出していないのかな?
・・・・・・・・・・・・・
上記すこし訂正。実は三浦半島の四市一町の連名で、要望はしていた。

今回の要望書で、吉田市長が会長となっている、三浦半島地域広域幹線道路整備促進期成同盟について、信頼できる筋から示唆があった。、以下、あらたにわかったことがりました。

●三浦半島地域広域幹線道路整備促進期成同盟というのは既成の団体で、今回のために組織されたわけではない。母体は昭和50年くらいからあるとのこと。
●それは、以下にあるように、三浦半島の四市一町の合同体で、国に対して、様々な要望をしているとのこと。
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/5613/g_info/l100050930.html
●その中には、横横道路の利用料金の値下げもある。
●したがって、厳密な意味では、吉田市長がかかわる横横道路の値下げ要求は初めてでは無い。逗子市、鎌倉市、葉山町、三浦市との連名で、任期中にもあった。
●しかし、今回のように、横須賀ゆかりの代議士である進次郎氏と古屋氏二名、が名を連ね、国土交通大臣に直接会うような形で、要望したのは初めてではないか、とのこと。

以上。
こうしたことを見ても、やはり国会議員、特に小泉進次郎氏の力がいかに大きいかわかろうというもの。吉田市長、進次郎氏のおかげで、国土交通大臣とパイプが出来てよかったね。
828神奈さん:2013/11/05(火) 17:58:51 ID:9/qqspmA
まっ、吉田市長は「試合に勝って勝負に負けた」つーところかな。数字(票)でいくら勝っても、結局は、虎の威を借りることになった。うん、上手いこと言ったw
829神奈さん:2013/11/06(水) 01:28:37 ID:xl8EGLGQ
>>822
キミは自らの主張を通そうと、争点のすり替えに必死だなw
いいかい?キミは823で「吉田にそんな影響力があるのなら・・・・・・」と書いているが、俺は吉田自身に影響力があるなどとは一言も書いていないだろうが。
横横道路の値下げを要望する際に、吉田であろうが他の誰であろうが関連自治体の長の同意なり承認が無かったら、ここまで“早期に”実現することはなかっただろうと、関連自治体の長の同意や承認の効力の話をしているんだよ。
しかも、関連自治体の長の同意なり承認が無かったら、実現しなかっただろうとは一言も言っておらず、ここまで“早期に”実現することはなかっただろうと、実現の可・不可ではなく、実現の時期の話をしているんだよ。
だから、行政手続きのプロセスくらい少しは勉強しろと忠告したのに・・・・・・ちっとも分かっていないからこそ、こうした争点のすり替えに必死になることくらいしかできないんだろうなw
さらに、キミは>>807で「これは広川候補が公約に掲げ、それを見た吉田市長が慌てて追っかけ公約した案件のひとつ」と書いているよな。
まあ、キミも含め、アンチ吉田ちゃん達は吉田の公約が広川のパクリだと言っているが、それが他方でどういう意味合いを持っているのかが分かっていないのか?
つまり、広川が吉田に先んじて横横道路の値下げを公約に掲げたと言うのであれば、吉田に先んじて広川と彼を支援・支持した候補者のほうが、その公約の実現を果たす政治的義務があるということだ。
ある公約の内容がパクリ、すなわち同じだというのに、「広川が市長になった場合は協力するけど、吉田が市長になった場合は協力しない」ってんじゃ、それこそ有権者に対して責任を果たすことにはならないだろw
何度も言うが、より多くの横須賀市民にとって横横道路の値下げが歓迎される内容である以上、国会議員も市議会議員も市長も、その実現に向けて働くのは当たり前のことであって、誰の手柄かなんてことはどうでもいい。
830神奈さん:2013/11/06(水) 01:34:01 ID:xl8EGLGQ
上記の>>829の下から3行目の中ほどで、「広川と彼を支援・支持した候補者のほうが・・・・・・」と書いてしまったが、
「広川と彼を支援・支持した“議員ら”のほうが・・・・・・」に訂正。
831神奈さん:2013/11/06(水) 19:48:45 ID:IsZqnU5g
1月2日に出された「要望書」について、吉田市長はかっての敵ばかりと要望した、という部分以上、吉田市長の味方が一人も名を連ねていない、という部分に目がいってしまう。それと、なんとか同盟の鎌倉、逗子、葉山、三浦の市長も、誰一人いない。
要するに、声をかけなかった、ということだろうか。何か、恣意的なものは
十分に感じる。
それにしても、小泉進次郎の選挙前に、四代目の世襲は許せない的なことをブログに書いていた吉田市長が、ここまて簡単に、小泉進次郎と接近できるのかと、改
めて、吉田市長って軽いなあ、と思うよ。何者?
832神奈さん:2013/11/06(水) 19:51:12 ID:IsZqnU5g

上記日付け訂正
1月2日 ×
10月28日 〇
833神奈さん:2013/11/09(土) 10:58:31 ID:YFl1QE2g
【議員時代の「改革派の吉田雄人」による小泉進次郎氏の世襲批判。今とはまるで別人が書いたみたい。】

上記に書いた、4代目の進次郎氏の「世襲」について、吉田市長の議員時代の批判。 ここです。

http://yuto.net/?m=20080926

吉田雄人のブログとしては珍しくボリュームのある字数。ブログタイトルは、
「9月25日を忘れない」
の中でこんな批判をしています。

「小泉ファミリーの政治のエンドはどこにあり、いつまで続くのか、ということです。世襲については、本人の質に依るから、一概に悪だとは言いませんが、それも4代にも渡れば別です。」

一定の世襲を認めていながら、進次郎氏のように4代続くのは論外との認識。

そして世襲のあった徳川、足利、北条といった歴史的な武家を並べ、

「名君と呼べる人間は僅かです」

と、断言。世襲では、良い政治家は生れないととれる発言。

最後に、

「この横須賀の風土は是非とも変えていかなければいけません」

と、決定的な一言。まるで「小泉家が何代にも渡って幅を利かすこの横須賀の保守政治風土は悪で、わたくし吉田雄人が改革する」と、宣言しているようにも取れる。

その他、いまでは仲良しなw、米横須賀基地批判、父である小泉純一郎氏の「情報操作」批判(この二つが最初にくる)、ラストに横須賀で起きた自殺事件、をピックアップして、当時の吉田議員のブログとしては、とても肉厚なボリュームとなっている。

特に米軍批判については、まるで左翼筋のような論調で一貫している。この論調がどうやったら、米基地を観光資源やハンバーガーなど横須賀の名物作りの核として捉えている(ような発言を繰り返す)現在になるのだろう?。

兎も角、今とは全く別人のような 「改革派の吉田雄人」
が存分に堪能出来るぞ(爆)。是非ともご一読を。そして、出来たら、コピーしておくとイイね。何故なら、この一文は、当時の「改革派吉田雄人」の見せ方を、かなり凝縮して伝えるものだと思うので。
834神奈さん:2013/11/09(土) 12:22:33 ID:a4vLFXvg
今じゃ藤野議員も小泉進次郎に取り込まれちゃったしね。
横粂なんてのもいたなあ。吉田を筆頭にみんな実に薄っぺらい。
835一読者:2013/11/13(水) 11:56:56 ID:GLHNFd6A
世襲批判をしていた小泉進次郎の支援をうけて、国土交通大臣に面会できた
のってどんな気持ちだろう?。逡巡はあったのだろうか。
836神奈さん:2013/11/13(水) 15:17:21 ID:eKffBFJg
たしかに市がよくなるなら誰がやってもいいし、それを手伝う義務があるけど、
対立候補がいなかったら、話題にならなかったんだよね。
イマイチ、アイデア能力不足って気がする。
だから、周りの人の意見をききゃあいいのに、独り相撲のようにみえる。

現職が再選して、どの議員が徳をしたんだろう。
やっぱり、矢島氏かな。色々と肩書きもついたりしているし。
横須賀政界渡り鳥か。
837神奈さん:2013/11/16(土) 15:17:33 ID:rm4dR7Iw
●まだあった。吉田市長の議会べったり度測定ものさし。常設型住民投票が盛り込まれた。自治基本条例に注目。

いままで吉田市長の議会べったり度、あるいは話し合い路線wを測る物差しとして、軍港資料館の建設と中学校完全給食をあげてきた。もうひとつあることに気付いた。それは、吉田一期目の目玉マニフェストだった、常設型住民投票が盛り込まれた自治基本条例である。これは昨年の12月議会で否決されている。しかし、もし吉田市長がこのマニフェスト必ず実現とのこだわりを持ち続けていれば、二期目の今日、継続的に討議して、議会を説得することも辞さないはずである。ところが、そんな話はとんと聞かない。おそらく、このままフェイドアウトして、保守の希望通り、まったく成立しないか、常設型住民投票は除かれるかたちでの自治基本条例が成立するのだろうと思う。

○軍港資料館の建設
○中学校完全給食
○常設型住民投票が盛り込まれた自治基本条例のフェイドアウト

とりあえず、この三つに注目。

>>836だから、周りの人の意見をききゃあいいのに、独り相撲のようにみえる。

吉田市長の場合、周りの人の意見を聞いても、そもそもそれを実行できる能力(部下を動かす能力)が少ないように思います。一期目の当初は頑張って自分のマニフェストをやらせようとしたみたいだけれど、たちまち部局長が何人も辞任して、それ以後、大人しくなったようですね。市長になる前に組織でまとまった部下をもったこともなかったろうから、腹芸が出来ない。自分でもよくわかっていると思う。

今後は、議会に抱き付き、市民の代表である議会が決めたことだから、という理由で、議会の威厳を借り、部下を動かしていくような気がします。
838神奈さん:2013/11/24(日) 10:34:51 ID:2ib2QC0Q
「ツタヤ」図書館が神奈川にも、これからの図書館の役割は?
http://newclassic.jp/archives/3469
839☆紀亜:2013/11/25(月) 10:26:36 ID:XRIF4s0A
>>838
図書館の運営委託だから、図書館その物が無くなる訳じゃ
ないでしょ…
マックの様に「時間潰すのに便利な場所」化されたら、
本来の図書館利用者は、堪らんだろうけどね。
840神奈さん:2013/11/27(水) 11:23:08 ID:0JtVf4IA
吉田市長がいくらTSUTAYA図書館の構想を語っても、大会派がNoと言えばNoだし、Yesといえば Yes。
841神奈さん:2013/12/01(日) 00:04:21 ID:eFtbtDYw
>>840
議会政治ってそういうもんじゃないか?
独裁者じゃないんだから。
842神奈さん:2013/12/03(火) 00:29:36 ID:aGThZ53A
吉田市長の答弁も薄っぺらいし、市議の質問も揚げ足取りが多い。
総務常任委員会なんてその最たるもの。
843神奈さん:2013/12/03(火) 00:51:09 ID:ZYULXFww
何この上から目線はw
844神奈さん:2013/12/05(木) 10:27:14 ID:gFPP1lhQ
>>841
ところが、力のある首長は議会を説得することができるんだよね。
845一読者:2013/12/05(木) 11:43:03 ID:Z4ZsWuuw
吉田市長が議会を動かして、何か政策を実現したことってまったく無いのですか?
846神奈さん:2013/12/06(金) 12:34:32 ID:L17VtRCA
直近の藤野議員のブログ

中学校給食の実現に向けて、来年1月、中学校スクールランチ充実事業が試行されます!
http://www.hide-fujino.com/blog/2013/12/06/15731

この中で、藤野議員は「さきの市長選挙においては、吉田市長だけでなく、全ての候補者が『中学校給食の実現』を選挙公約に掲げました。」と
書いているんだけど、吉田市長が公約にしたのは「スクールランチの拡充」であって「中学校給食の実現」ではないよね?
これは藤野議員の誤認でいいのかね?両者はまったく似て非なるものだと思うが。
847神奈さん:2013/12/06(金) 18:23:26 ID:n/aPMKkg
>>845吉田市長が議会を動かして、何か政策を実現したことってまったく無いのですか?
私の知りうる限り、議会を説得してマニフェストを実現させたことは無いはずです。否決されれば、議会と戦うこともせず、そのまんまですね。彼には真に実現させたいマニフェストなどなかったと思うしかありません。
>>846
「吉田市長が公約にしたのは「スクールランチの拡充」であって「中学校給食の実現」ではないよね?」
その通りですが、多くの市民は、スクールランチの拡充=中学給食の実現、と誤認したことは事実でしょう。タウンニュースでも問題にしていましたね。小泉進次郎代議士や小林市議まで誤認していました。もし意図的に誤認させるように仕組んだものなら、稀に見る狡猾さだと思います。
なお、一食400円も取るのならば、議会で答弁していたような、「小学校給食並み」とは言えません。小学校給食の負担は一食2百数十円です。藤野議員よ、喜ぶなよ。
848神奈さん:2013/12/06(金) 23:04:49 ID:i6PnG60w
前の蒲谷や沢田などの時とは違い、吉田になってから大きなハコモノが新たに計画&建設されていないことだけは事実。
新中央図書館の件にしても、建設はずっと凍結されたままで、その計画自体がいまや完全に白紙になりかけている。
大体、中学校給食の完全実現などとは吉田自身、一言も掲げていないのであるから、それをどうこう言っているのは単なるイチャモンにすぎず、
中学校の給食やスクールランチのことなどよりも、大きなハコモノが計画&建設されて市の借金がさらに増大するかどうかのほうが、
より多くの市民にとっての関心事なのであるから、新たに大きなハコモノが計画&建設されていない事実は、ある意味では1つの政策実現と評価しても良いだろう。
だからこそ、市議会議員の圧倒的多数が支持していると思われる軍港資料館の計画&建設に、吉田がどういう態度をとっていくのかが、今後の吉田評価の大きなメルクマールとなる。
849神奈さん:2013/12/07(土) 17:59:22 ID:VnCoYp4Q

お前ったら、吉田が佐原にサッカー場作ったのを知らないのか。あれはハコものではない、とか言うの無しな。
850神奈さん:2013/12/08(日) 00:48:51 ID:PAfla5TQ

あれれれれ?
キミこそ、6月の市長選前にアンチ吉田ちゃん達が、「佐原のサッカー場は吉田の実績ではない」と散々言っていた事実を忘れちゃったのかな?
市長選前には吉田の実績ではないと言っておきながら、市長選後には吉田が作ったことにしちゃうなんて・・・・・・そりゃあ、いくらなんでも都合が良すぎるだろw
「吉田が佐原にサッカー場作った」とまで断言するってことは、キミ自身は佐原のサッカー場に関して吉田の実績だと捉えてるわけだよね?
吉田が作ったけど、吉田の実績ではない・・・・・・などとでも言おうものなら、それこそ完全な支離滅裂で論理破綻を起こしていることになっちゃうもんね♪
851神奈さん:2013/12/08(日) 07:09:01 ID:/20IXayg
>>850
>>849はコンビニでしか書き込まない姑息な奴だからね〜
852神奈さん:2013/12/08(日) 14:28:19 ID:ZtIMg3bw
吉田市長のハコモノ政策は、サッカースタジアムの他に救急医療センターもあるよん。

救急医療センターはハコモでは無いと言うかもしれないが、当の吉田市長が救急医療センターをハコモノと位置づけていたのは明らか。だからこそ、議会の新築案に対して、吉田市長のマニフェストは改築案を掲げていた。しかし、結局議会に簡単に押し切られて新築してしまった経緯がある。ともかくこの市長は無力。しかも、地震の時、液状化や津波の被害をモロにかぶる新港埠頭にだよ。もうやることなすことメチャクチャ。子供も使う新たな医療機関をそんなところに作るなよ。 他所から来て、横須賀市をどうしたいの?。
853852の訂正:2013/12/09(月) 11:04:35 ID:FvwgHoLw
文脈上明らかだが、一応訂正。

×当の吉田市長が救急医療センターを

○当の吉田市長が救急医療センターの新築を
854神奈さん:2013/12/09(月) 23:02:34 ID:YE2JOwgQ
>>851
確かに姑息だけど、コンビニで“しか”書き込まないからではなく、コンビニで“も”書き込むから姑息だと思うんだよね。
レスを遡ってみると分かると思うけど、自分のレスに反応がないと、コンビニIPを使ってフォローしたり、
分が悪くなってくると、コンビニIPを使ってレスをして、多勢に見せかけたりとかねw
いずれにしても、このスレのコンビニIPからのレスは面白いくらいにアンチ吉田という点では一致しているから、
次の俺のレスに対しても、コンビニIPから必死に言い訳をしてくるか、それとも固定IPで非難してくる輩がいたら、
そいつ自身がコンビニIPを使って書き込んでいる張本人だと思って、まず間違いないと思う。
855神奈さん:2013/12/09(月) 23:23:42 ID:YE2JOwgQ
吉田は無力で、議会が吉田を簡単に押し切って救急医療センターを新築した。
→ その救急医療センターを新港埠頭に新築することは、液状化や津波の被害をモロにかぶるから問題がある。
・・・・・・上記の論理を、普通の日本語読解能力を有する人間が解釈したら、批判されるべきは吉田ではなく、議会の側だってことになるだろうが。
なぜなら、吉田は無力で、議会が新築案を押し切ったというのであれば、新港埠頭への新築に踏み切ったのは事実上議会ということになるわけだから、
それが問題だというのであれば、批判すべき対象は無力の吉田ではなく、押し切った議会でないとおかしいという三段論法的な理屈くらい、今どき中高生でも分かるぞw
大体、こんな支離滅裂で完全に論理破綻しているレスを、わざわざコンビニから書き込むことの愚かさも分かっていないなんて・・・・・・笑えるを通り越して、もはや同情するよ。
そもそも、より多くの市民が必要だと感じているような公共施設は、ハコモノだなんて揶揄されないっつーの。
吉田にしたって、財政面での負担を考慮して、当初は改築案を掲げていたってだけの話だろ。
856☆紀亜:2013/12/10(火) 09:32:27 ID:RPFKMZvg
>>854

>>784-785 あからさまに「コンビニIPが自演」してる例

自演するなとは言わないが…
やるなら口調変えたり、書き方買えた方が良いと思うです
それでもバレるけどね…
857神奈さん:2013/12/10(火) 20:46:06 ID:S9fNdP8Q
カレーは「和食」に入るの?
某+で教えてよw
858神奈さん:2013/12/10(火) 23:24:18 ID:dyeBeIMA
>>856
まさに、その箇所や、他にも自演だけでなく、多勢に見せかけたりするためのレスなんかもたくさんしているんだよね。
どれだけIPを分けてレスしたり、口調や書き方を変えたところで、論理がメチャクチャでも「吉田を非難できればそれでいい」というスタンスだけは変わらないみたいだから、
見る人間が見たら、あなたの指摘するとおり、誰がコンビニから書き込んだかはすぐにバレると思うけどねw
859神奈さん:2013/12/11(水) 12:14:33 ID:zhLGDcgA
吉田市長が議会の思惑通
り、新港埠頭に救急医療センターを新築することにしたその時の言い訳が苦しい。
@@@@@@@@

(見積り)で、改築より新築した方が安くなる事がわかったからだと言っていだが、建築で通常そんなことはめったにない。議会に負けたという印象を市民に与えず(与えてるよ笑)、新港埠頭に新築する合理的に見える理由が欲しかったと俺は考えている。

案の定、( 見積り)では杭打ち工事など到底カバー出来ないことがひっそりと明らかになった。そしてなんと補正予算で( 見積り )より8000万円も高い予算が計上されたのだ。

つまりこの時点で、新築の方が安いから新港埠頭に新築する、という理由が破綻したわけだ。当然新港埠頭に新築する根拠は失われるから、吉田市長はこの計画を撤回して、再び改築案を掲げなければ筋は通らない。

しかし、吉田市長はほっかむり。何事もなかったかのように突き進みましたね( 笑 )。俺の知る限り、吉田市長はこれをブログにも書いていない。市民には内緒。知っている人いましたか?

自問自答して下さい。あなたは知っていましたか?

こういう経緯をみると、最初から、改築案も本気では無いとしか考えられないのだ。ただただ、他のマニフェスト同様、市民に聞こえの良い言葉を垂れ流していたにすぎないのだろう。狡いよなあ。

なお、その後、当初の見積りとは関係無く、落札業者の努力により、かなり抑えた建築費で建つことになったという。手抜きなどが無ければ費用に関しては結果オーライだが、もちろん吉田市長がここまで見通していたわけではないだろう。だって見通していたら補正予算は組まなかったはずだから。
860神奈さん:2013/12/11(水) 14:42:02 ID:SD9px8rQ
>>859
ゆうとを庇う訳じゃないけど、救急医療センターは正直疑問だよね。
なんで新港なのか・・・あの道路工事を見ている限り今後はもっと悲惨になるし
災害時に機能しないのは明白な場所。

新港に掘っ建て作って三春町改築とか色々手段は有ったと思う。
そりゃ金は掛からない方がいいけど、中途半端なものを作って無駄銭かますよりは
もう少し金出して50年スパンで維持できるような真っ当なものを作って欲しいと思うわ。
なんだか一般的感覚とズレているよな。
861神奈さん:2013/12/12(木) 22:15:01 ID:y7DRHprw
藤野英明議員が告訴された模様

告訴状受理
http://sarasoujunohana.blog.fc2.com/blog-entry-868.html
862神奈さん:2013/12/14(土) 10:58:17 ID:SJQm7DHg
一般論をいえば、告訴というのは、一方向からの入口的手続きだから、告訴をもって、被告訴人が悪いと決まったわけでは無い。ここは押さえておきたい。事情聴取後に検しない、送検しても不起訴、ということもある。たとえ裁判になっても、原告敗訴だってありうる。
863神奈さん:2013/12/14(土) 19:30:28 ID:ArjTA8ig
小林議員が、戦後の横須賀市議会史上初の、地方自治法132条による、懲罰処分を受けましたね。議会に対する「無礼の言葉を使用した」ことが理由。
詳細は報道や本人のブログに譲ります。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131213-00000022-kana-l14

12月12日に開かれた、懲罰特別委員会を見ると、どうも、「すり合わせ」や「根回し」などの言葉そのものより、小林議員の如何にも、横須賀市議会が酷いことをやっているような印象を与えかねない物言いの点が問題になっているような様子でした。

なお、言葉はともかく、執行部や他会派との事前の打ち合わせなどはどこの議会でもやっていることでしょう。そうしなければ、会派主義をとる議会政治は無駄に時間を使うことになり、市民生活に重大な影響が出ることになりかねません。法律での規定には無いものの、議会外で活発な意見交換、調整がなければ、議会はスムースに運営しません。

議会制民主主義の会派制度は大同小異の落としどころです。一つの会派の議員全員が同じ主義主張であるわけが無いのです。一人会派の人は、よくよく自分がなぜ一人会派でいられるのは考えてもらいたいと思います。それは他の多くの議員が会派に属しているからにほかなりません。もし、議員全員が一人会派だとしたら、議会はたちまち混乱し、正常な議会運営は出来なくなります。

なお、小林議員の名誉のために書いておきます。
札幌高裁の判例にこうあります。
「議員の発言が地方自治法第一三二条にいう無礼の言葉を使用したことに該当するかどうかは法律問題であつて、その発言が客観的に判断して無礼の言葉であると解しえない限り、たとえ議会がこれを無礼の言葉であると解して懲罰を科しても、右懲罰処分は違法の処分として取消を免れない。」
http://thoz.org/search?query=%E7%84%A1%E7%A4%BC%E3%81%AA%E8%A8%80%E8%91%89&type=whole&

要するに、議会は議会の判断であって、法律的に「無礼な言葉」であるかどうかは別の問題。小林議員には、この戒告懲罰を、裁判で覆せる道も残っているということです。
864神奈さん:2013/12/14(土) 19:55:35 ID:Zsjegbhw
>>863
その人隠れ民主でしょ。
親分が葉山で釣り用のボート引いてる写真で緊急用だとか主張し
全国的に笑われた人じゃなかったか?

新人の頃は全てが勉強でシステム批判するにも何がどういけないのか、
メリット・デメリットを判断するのが普通だとは思うがなぁ
865神奈さん:2013/12/16(月) 13:32:12 ID:bWVbq+Og
>>863
詳細希望。
866神奈さん:2013/12/16(月) 22:44:48 ID:thd6MvJQ
自演劇場開幕?w
大体、一般論をいえば・・・・・・と言っておきながら、刑事裁判において“原告敗訴”などと平然と言ってのける一般常識のカケラもない輩が、
何を詳細に語るのやら・・・・・・ね、御当人w
867神奈さん:2013/12/18(水) 16:55:32 ID:1B6VXw1A
小林議員の懲罰特別委員会みて、小林議員のブログも少し読んだ。
議会、と言うか大会派が市長執行部と、議会前に意見を「すり合わせ」るのは、多くの議会で見られることでしょう。でもそれは、議会が要求するよりも、むしろ市長側が議会対策として、そういう方法をとっている場合が多いいと思う。吉田市長の場合は、議会は市民の心だの議会と一緒に決めていくみたいな事を言っているわけだから、このタイプでしょう。にもかかわらず、小林議員は吉田市長には触れず、議会だけを批判していたのは解せないな。
868☆紀亜@横須賀:2013/12/18(水) 19:02:45 ID:BiM+6wHw
>>866
次は「まさにその通りですね!」
みたいなカキコを、コンビニはするんだろうね…
869神奈さん:2013/12/18(水) 22:17:33 ID:XZjim2RQ
>>868
あなたの指摘があったから、「まさにその通りですね!」とは言いづらくなっただろうけど、主旨としては同じようなことを今後書き込んでくるんだろうねw
大体、誰が当人だかはもはやバレているようなものなのに、コンビニを渡り歩いて一方的な言い分の書き込み・・・・・・見苦しい自演劇を展開してまで、一体何をしたいんだか。
知識をひけらかすつもりが、逆に知識の無さを露呈することになって、しかも当人は何が間違っているのかも分かっていない様子・・・・・・ここまでくると、ホント哀れだね。
870神奈さん:2013/12/19(木) 18:02:41 ID:4jWrfqcw
コンビニだけど、呼んだ?ww
871神奈さん:2013/12/20(金) 18:26:50 ID:DgGoBtzA
>>864
親分とは誰ぞや?
872神奈さん:2013/12/20(金) 20:28:43 ID:D3vUKkbg
リクルート長島
873神奈さん:2013/12/21(土) 14:01:28 ID:nSYqAyxg
>>872
リクルートに就職したのか。
隠れ民主っつっても小林議員はすでに離党してるようだが。
駅前でよくチラシ配ってるよな。なんのために?
874神奈さん:2013/12/21(土) 19:10:27 ID:NerkafhQ
今回の小林議員の議会に対する「批判」は、一期目の吉田市長における、官僚出身市長と「ハコモノ」に対する「批判」に似ているように思う。
吉田市長の時は、後のつけを考えずにハコモノを作る、ひとりよがりの官僚市長と「批判」
小林議員は、平場で決定せず、事前にすり合わせ、根回しをする横須賀市議会と「批判」

●どちらも、議員一人の手におえない大きな権力です。そのマイナスイメージを市民に振りまく点。
●それに果敢に立ち向かう、一人会派の我こそは正義の若武者、というイメージの点
●議会と対立構造を作ってしまう点。

これらの点で、この二人の発した「批判」はそっくりさんだと思います。
おそらく、B層が受ける印象も似たものになるのでしょう。

「若い一人会派の政治家が正しいことを言っている→しかし議会に虐められている→可哀そう→大人の政治家はズルい」笑

若い政治家が、大きな権力を批判し、議会に虐められると、B層から人気が出るという定理を発見したかもw
875神奈さん:2013/12/21(土) 19:50:04 ID:NerkafhQ
信頼できる筋からの情報によると、来年一月二十二日に、二審である東京高裁の谷内六郎作品
の返還請求裁判が結審するそうだ。
876神奈さん:2013/12/21(土) 21:51:53 ID:Hy232g0Q
「人となり、政策で判断」吉田市長が次期市議選で特定候補応援の可能性示唆/横須賀:ローカルニュース : 神奈川新聞社
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1312190012/
877神奈さん:2013/12/22(日) 22:00:18 ID:AcLa5KMQ
一柳あたりを、応援したら笑うな
878神奈さん:2013/12/22(日) 23:33:33 ID:AcLa5KMQ
よほど市議会が怖いと見えるな、吉田市長は。
879神奈さん:2013/12/25(水) 11:18:58 ID:V2V+SUnQ
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/0220/mayor/action/

市長の動向を見ると、吉田市長、大会派の議員とビシバシ会っているね。生々しいのう。これを小林議員の言う、すり合わせや密室というならば、その原因はこういう場を設けている吉田市長ということになる。なぜ議会ばかり批判されるのか?
880神奈さん:2013/12/27(金) 00:11:05 ID:n9cYTJYA
>>879
深夜にコンビニから書き込みお疲れ様です。
貴方の主張は何の生産性もありませんが。
なぜあなたがそこまで粘着するのか私には理解不能です。
もしかして、、、中の人ってことはないよね??
881神奈さん:2013/12/27(金) 16:13:55 ID:JAn0QW1g
コンビニから書き込むと犯罪者みたいな言われようだなw
882神奈さん:2013/12/27(金) 17:39:29 ID:3eiJfcVA
●吉田市長、中央の役人とも面会か?。再び官僚出身市長、の布石なのか。

恥ずかしながら、市長の動向を読んだ事が無かった。読んでみた。するとHPには過去一か月分くらいしか記録が無い。市役所に問い合わせたら、神奈川新聞に載せているので、隠しているわけでは無いといわれたw。だったら一分〜二年分くらいは載せてくれ、と依頼しておいた。

図書館にいって、11月分をざっと目を通した。驚きました。総務省とか、中央のお役人とも吉田市長は会っているようだ。これは進次郎マジックか。時間が無かったので記録はしなかったが、年明けしてから、少し遡って調べてみたい。

吉田市長が国政に打ってでて、後釜に再び中央官僚から天下り市長の布石のような気もした。
883神奈さん:2013/12/27(金) 18:22:15 ID:3eiJfcVA
●東京新聞の12月26日号?、に、ここで散々書かれた、選挙時の吉田市長の狡猾な「戦術」の一部と小泉進次郎氏の言葉が乗っている。見ているメディアは見ている。風化させてはならない。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20131226/CK2013122602000138.html

以下引用・・・・・・・・・・・・・

横須賀市の吉田雄人(ゆうと)市長(38)と地元選出の小泉進次郎衆院議員(32)は、日本一高いという横浜横須賀道路(横横道路)の通行料の値下げを太田昭宏国交相に要望した。

小泉氏は「市長選で戦った側も一緒に要望に来た思いを分かってほしい」と口添えした。

「私は怒っている」。市長選告示前の六月十九日夜、広川氏の演説会で、小泉氏は吉田陣営が作ったばかりのチラシを取り出した。中学校給食の拡充、小児医療費助成の拡大、そして横横道路通行料の値下げ。「読んで怒り、悲しくなった。広川さんが先に出した政策と全く同じ。相手の政策を自分の物として訴えるとは」

横横道路の件になると「国とのパイプ、与党議員の支援があってこそ実現する」と語気を強めた。

過激な言葉も辞さないのは、政策に大差がないなら若い現職に、と促す吉田陣営の「争点隠し」と見たからだ。告示前日の六月二十二日、吉田氏に真偽を尋ねた。「まねたというのは違う。ただ、政策をかぶせた面はある」。さらりと答えた。

引用終了・・・・・・・・・・・・・・・・・

最後に「国政と絡めて地方行政を進めようとすることに無理が生じ始めているように思う。
」とあるが、もし今の吉田市長が、地方行政と絡めて国政を視野に入れていたら、と考えてしまう。
884神奈さん:2013/12/27(金) 23:38:11 ID:DaTXk+ag
>>880
中の人間だったら、勤務時間中にコンビニから公務員の政治的中立性を完全に無視した上記のような発言をしていること自体、かなりヤバイことでリスクが高すぎるし、
そもそも行政プロセスに関する知識が無さすぎるから、さすがに中の人間ってことはないと思う。
もちろん、何の生産性もないという指摘に関しては、まったくその通りだと思うけどねw

大体、>>874のようなあからさまな差別発言をしているような人間が何を主張したところで、まともな人間には相手にされないだろう。
そんな人間の言い分に共感してくれるのは、同類の人間か、コンビニの分身だけだろうなw
進次郎にしても、横横道路の件で、「国とのパイプ、与党議員の支援があってこそ実現する」との発言は、裏を返せば、
「俺様が支援してやった候補者には協力してやるが、対立候補者に協力するつもりはねーよ」と言っているも等しいわけで・・・・・・それはマズかっただろう。
国会議員は国民(地元民)のために自分にできる限りの仕事を最大限行うのが使命なんだから、
国民(地元民)が望むのであれば、誰が市長であっても、同じ政策である以上、その実現に全力を尽くすのは、民主主義社会では当たり前のことだ。
885神奈さん:2013/12/28(土) 11:04:03 ID:wM8nDqQg
東京新聞、好きになった笑。
記者さんにとっても、なりふり構わない吉田市長のパクリ戦法は
相当ビックリしたことが伺える。
886神奈さん:2013/12/28(土) 18:26:32 ID:8cwgPiHw
どなたか、吉田市長が高校生の時から、総理大臣目指していたという話を知っている方いますか?、藤野議員のブログに書かれていたらしいのですが、探したけれど分かりませんでした。
887神奈さん:2013/12/28(土) 21:18:43 ID:7AwC8xSQ
>>886

http://www.dot-jp.or.jp/contents.php?id=320

>高校時代から「政治とは世の中を動かすものだ」と思っていて、
 その当時は総理大臣になりたいと言っていました。
888神奈さん:2013/12/29(日) 00:19:45 ID:yNeUc+oA
関東六浦がいい気になるなってことよ
889神奈さん:2013/12/29(日) 01:16:06 ID:a1QpNt/Q
ここは自演劇場になっちゃったのか?w
890神奈さん:2013/12/29(日) 05:36:00 ID:oVNAoezQ
>>889
調べて中々出て来ない情報が、次レスでw
残念ですが、バレバレ劇場は日常茶飯事です。
891神奈さん:2013/12/29(日) 20:30:55 ID:Uoiqw1fA
>>885
東京新聞、好きになった笑
東京新聞、好きになった笑
東京新聞、好きになった笑
892886:2013/12/30(月) 10:17:57 ID:Rh9n+x0Q
>>887さん、情報ありがとうございます。
なんだか、自演扱いされて申し訳ないです。
お互い、くれぐれも付き合わないようにしましょうね。
どうせこれも自演扱いされそうだが。
893神奈さん:2013/12/30(月) 10:41:22 ID:FUGy4oYw
俺もコンビニから書き込みたい
今度やってみよう
894ふぁみま:2013/12/30(月) 12:12:17 ID:3PL2ciaw


ここは横須賀市政を語る場です。誰が自演とか、決めつけるスレッドではありません。少しでも市政に関係あることを書きましょう。

と、自演を疑われているコンビニの俺がW注意してみる。すると・・・
895神奈さん:2013/12/30(月) 13:01:40 ID:n/HUiKhw
http://www.machi.to/saku.htm
だれそれが自演とかいう書き込みは、削除規定の7に該当すると思われます。
ご注意を。


7.板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、
896神奈さん:2013/12/30(月) 18:12:45 ID:y0w9wc/Q
自作自演恐怖症w
897神奈さん:2013/12/30(月) 20:15:54 ID:CQkJH4Og
>>892
そうですね。変な奴を相手にするのはやめましょう
ちなみに、藤野市議のブログはこれです。

http://www.hide-fujino.com/blog/2013/04/19/8864
898神奈さん:2013/12/31(火) 02:31:09 ID:qF4ODrCw
おいおいおい、自分のレスを棚に上げて、バレバレの自演を擁護しようと必死すぎるなw
過去に遡ると、吉田叩きの代理投稿を管理人さんにずっと依頼していたのに、管理人さんに相手にされなくなって逆にその内容をたしなめられた挙句、特定IPの規制までされていた輩がGLの該当性を指摘とは笑わせるなよ。
大体、まともな合理的根拠や論理性もなく、自分勝手な筋書きでもって吉田叩きをしている時点で、GL2の特定個人に対する誹謗中傷に該当する可能性が高いというだけでなく、
そんな身勝手で同じような言い分をIPを分けて書き込んでいること自体、GL3の連続投稿に該当する可能性が高い。
よって、自治体の長に対するGL2やGL3該当性の高いレスを牽制するための自演の指摘は、市政に関する正確な情報提供に資するレスであるから、市政に関係ないどころか、むしろ市政に大きく関係しているんだよ。
というか、自らが複数のGL該当性の高いレスをしている輩が、GLの該当性を指摘したところで何の説得力もないし、かえって墓穴を掘っているだけだろw
しかも、最近の>>874などは明らかにGL5の差別発言に該当する内容であって、通報次第によっては、いつ削除されてもおかしくはない。
899神奈さん:2013/12/31(火) 08:26:25 ID:SmDEA4Hw
市長といえど、コンビニIPの方みたいに執着する様に連カキコし
『無能呼張り』は、個人叩きに該当するんじゃないかな?
市政を問うスレであって、個人を叩くスレじゃないですよね…

某市長の如く、政を独裁決定してるなら別ですけど…
900神奈さん:2013/12/31(火) 12:58:50 ID:EEi6vCIg
よし登録できた。横須賀市政についてバンバン書き込んでいこう!
9012013年最終ラウンド:2013/12/31(火) 20:01:00 ID:mPv1PlIg
俺は、横須賀市にとって吉田市長の良いところも悪いところも、ここで語った。しかし、ここで吉田市長を擁護する人からの、吉田市長の良いところを紹介された試しは無い。あるのなら、自慢げに語りやがれ。それに対する俺の感想など関係ないぞ。あなたの吉田市長に対する思いだけだ。

酔って候う。

皆さん、よいお年を。
9022013年最終ラウンド:2013/12/31(火) 20:05:01 ID:LI3QrIzA
7spot.jp 元気いいなw

まあ、化けの皮が剥がれているから次は無いでしょ。
それまでにどれだけ対抗馬を抑えるかしか考えていないんじゃね?
903 2013年最終ラウンド:2013/12/31(火) 20:28:17 ID:3WJ/q6yw
ご本人が噂通り国政狙ってるなら、三期目には興味ないだろうね。
どうなることやら。
904ニューイヤー神奈さん:2014/01/01(水) 02:11:37 ID:PisIEuEg
>>903
何時かはクラウン、何時かはライカそう思いつつ…
ズルズルて感じじゃないかなぁ?

国政に出ても、何がやりたいか次第でしょうし。
本気でしたら、市議や県議等での下積み無くとも、
名前売って(知名度)で、出馬出来る国政ですし…

民主党の様に、首相・与党を一度やってみたかったじゃ
困るけどね…
905ニューイヤー神奈さん:2014/01/02(木) 00:22:49 ID:MGzI+oeg
>>904
国政は無理だろうなぁ。敵を作りすぎたし知名度は逃げ出した横粂以下だよ。
支持も良くてミンスやみん党、緑の党?(あるのかしらん)くらいしか無理でしょ。
906ニューイヤー神奈さん:2014/01/02(木) 02:54:08 ID:SV2vXk5A
横粂の知名度は元あいのり出演者とか刺客出馬とかの下劣なパフォーマンス
によるもので例に挙げるのも野暮。
907一読者:2014/01/02(木) 10:46:52 ID:7pp+v20w
吉田市長の集票能力をなめない方が良いと思います。対外的な知名度や「好感度」は、武雄市長
に続くと思います。
908ニューイヤー神奈さん:2014/01/02(木) 11:11:48 ID:MGzI+oeg
>>906
ゆうとも内容はそれ以下だけどなw

>>907
集票って衆議じゃ場替え必須だし、近くに該当する場がない。4区は浅尾だし。
参議だと区域広いし松沢(こいつは大っ嫌い)以上の集票能力があると思えない。
いいところ県議の片方(バックアップした方)と交代くらいじゃねぇのか?w
909ニューイヤー神奈さん:2014/01/02(木) 16:00:31 ID:92m4P5nA
>>908
流石馬鹿ホドガヤ
こいつの額の下にはにはふしあなしか空いてないらしい
910神奈さん:2014/01/04(土) 08:45:20 ID:sQDBQ9IA
スピーチが上手く、駅だちが熱心。だから熱心で有能な市長に見えてしまう。その結果、票を集めてしまう。こういう構造。保守もこの集票能力はおろそかに出来ない。二期目の急接近はそういうことだと思う。保守よ、しっかりしてくれ。
911神奈さん:2014/01/07(火) 11:18:08 ID:KtcTU68Q
●吉田市長、また広川候補のパクリ?。ナショナルトレーニングセンター。

http://www.townnews.co.jp/0501/i/2014/01/01/219973.html

今ででいるタウニュースのインタビューで、吉田市長はナショナルトレーニングセンターの誘致を考えている旨を明らかにした。でもこれって、市長戦で広川さんが掲げていた公約まんまのパクリ。笑っちゃうくらい躊躇がない笑。良い政策だからパクるのは良い。しかし、自分のオリジナルみたいに言わず、「実は対抗馬の広川候補が掲げていた公約でして、」ぐらい言って、出処を明らかにしろよ。いくらなんでも広川さんに失礼だと思うぞ。

http://satomi-hirokawa.com/?page_id=411
912神奈さん:2014/01/07(火) 18:54:49 ID:JuvBgT5w

米軍基地のある利点を活かした、英語教育もだね。
913神奈さん:2014/01/09(木) 15:04:35 ID:bFCbSARg
「子供が主役」って何だよ。ついこの間まで「市民が主役」って言ってなかったか。
次に「若者が主役」とか「老人が主役」とか言い出しそうw。
914神奈さん:2014/01/12(日) 19:10:46 ID:BbXSEwJw
誰か吉田に主役の意味を教えてやってくれww。
915神奈さん:2014/01/12(日) 20:30:08 ID:dNWKRX1w
>>913
祭事毎に主役が増えるんだよ。

幼稚園のお遊戯発表会に、桃太郎がいっぱい居て
コレじゃ無い感が半端無い感じに成るw
916神奈さん:2014/01/13(月) 18:18:52 ID:HaMxZ+OQ
今年の成人式は吉田市長は参加した?
917神奈さん:2014/01/13(月) 19:35:36 ID:iC9t7fYA
 

     振袖 2人 見た
918神奈さん:2014/01/14(火) 10:15:42 ID:5tT7MykA
>>916
当然参加してますよ。大集票につながるチャンスは逃す訳がない。昨年同様、「ふれーふれー新成人、頑張れ頑張れ新成人、負けるな負けるな新成人」のエールでしたね。この人、自分の声の特徴をちゃんと知っているので腹が立つ笑。本心は知らないけど、よく響く良いエールでした。
919神奈さん:2014/01/14(火) 10:48:11 ID:C+f/Il+Q
>>918
某市長の様に、空気読まず歌を歌ったりすれば
なぁw
こんな奴に市長を任せて良いのか??って、
投票率も上がるだろうに…
920ツ暗ェツ禿?ツ偲?:2014/01/14(ツ嘉?) 19:58:27 ID:W5AkruPQ
ツ媚ツづ堕づ按つ「ツ青ュツ篠。ツ、ツ猟ツ静伉づァツづ按つ「ツ青ュツ篠。ツ、ツづつつスツつヲツづ?ツつ「ツつュツ青ュツ篠。ツ。ツつサツつオツづ?ツ?ツ崢?ツ崢つェツ偲・ツ姪ー縲慊づ?ツづ?ツ、ツ陳?ツ身ツ鳴ウツつ「ツづ按つ淞。
ツ個セツづ?ツつスツづツづアツ渉淞つソツづ敖つスツつ「ツづ按。
921神奈さん:2014/01/16(木) 21:30:58 ID:NCmqljlA
某市議は市制の為ではなく、身内の為にテレビに出るんだな。以前も最近も....
922神奈さん:2014/01/17(金) 10:24:33 ID:dHjQwP/A

よろしかったら詳しく。
923神奈さん:2014/02/07(金) 00:49:38 ID:jR7WXjcw
お隣の県、都知事選に気を取られてるのか?
人口減少流出ネタで、2chやヲイ横でカキコして、
ネタ切れ気味なのか、…ちょい小休止?
924神奈さん:2014/02/09(日) 13:24:59 ID:2mOtVHPg
ふむふむ、ではこんなのはどうか?
転出超過日本一の吉田市長の言い訳。
注目して欲しいのは、実名こそ出さないが蒲谷市長と比べて、自分の方が少しはマシみたいに書いている点。どうだ、凄いだろ笑。過去の首長と自ら比較しちゃうのが吉田市長です。こんな首長見たことないぞ。
借金を蒲谷と、どちらが多く減らしたかも書けよ。蒲谷は4年間で約200億減らした。吉田はたった約100億。

http://yuto.net/?p=2321
以下引用
「下記のように、市長の任期で見ていただく と、この転出減がどのような割合になってい るか、よくわかります。ちなみに「自然減」 とは、亡くなる方と産まれてくる赤ちゃんと の差です)。転出で少なくなる人口は、4年 前と比べると、少し抑えられているので、頑 張ります!

平成13年 → 平成17年 427,480人 → 427,202人 △278人 (うち、自然増:97人、転出減:△375人)

平成17年 → 平成21年 427,202人 → 418,870人 △8,332人 (うち、自然減:△2,396人、転出減:△5,936 人)

平成21年 → 平成25年 418,870人 → 410,260人 △8,610人 (うち、自然減:△5,180人、転出減:△3,430 人」
925神奈さん:2014/02/09(日) 23:18:45 ID:eA+ZIGCw
大手企業が退去・縮小した時期がいつか、ってだけのことでしょ?
926神奈さん:2014/02/09(日) 23:26:32 ID:aGQHVohQ
>>925
ゆうとになってから大手が退去とかしたっけ?
せいぜい日産の縮小くらいなんじゃね。数が合わないと思うが。
927神奈さん:2014/02/10(月) 13:31:42 ID:MiWMelUQ
平成17年 → 平成21年 427,202人 → 418,870人 △8,332人 (うち、自然減:△2,396人、転出減:△5,936 人)
●以上、蒲谷

平成21年 → 平成25年 418,870人 → 410,260人 △8,610人 (うち、自然減:△5,180人、転出減:△3,430 人」
●以上、吉田
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

なんだよ、気づいたんだけど、自然減だけみたら、蒲谷より吉田のほうが、約2800人も多いじゃねーか。ようは吉田市政の横須賀市で子育てをしたくない親が増えているってことだろ。こっちの方がより深刻だわ。どうやったらこの市長使い物になるの?
928神奈さん:2014/02/10(月) 18:31:49 ID:OmusIhGA
吉田市長に使える市長になってもらうため、ここに行ってもらいましょう。↓
http://www.hell-camp.com/course/basic.html
地獄の特訓
929神奈さん:2014/02/10(月) 18:55:10 ID:tJtk39NA
>>927
あー、やばい方がバレちゃった。
930神奈さん:2014/02/11(火) 09:29:24 ID:w0zYuGDQ
吉田市長のスローガン
「選ばれる街よこすか」
はまるでブラックユーモアだなw
実力のないそのへんのストーリートミュージシャンが、俺って絶対ビッグになってやるぜ、みたいに言っているのと同じに聞こえて来た。
931神奈さん:2014/02/17(月) 12:28:11 ID:vlQwnkGQ
横須賀は年に2〜3回ハンバーガーやカレーを食べたり
ミリタリーグッズを探したりするために行くんだけど、
衰退していくのは悲しいな。
明治以来の軍港だし文化面でも関東で特に個性的な街だし、
知名度・音の響きだって全国区。歴史的にもいろんな人間とかかわりがある。

神奈川は知名度の高い自治体が多いけど、横須賀はその最たるものでしょ。
保守的な人が多いとは聞いたことがあるけど、何とか浮上できないのかね。
産業が従来の重厚長大以外にないのかな。
932神奈さん:2014/02/18(火) 12:33:33 ID:0hmKr30w
>>931
ということで実は野比には通信関係が集まる研究所がある

だが、せっかく税金が安くても土地代が高く(横浜並との噂)、想定よりも人が集まらず寂しいことになっている
933神奈さん:2014/02/19(水) 18:21:45 ID:P4aob11g
横須賀市の借金3000億円
藤沢市の借金は1400億円
らしい。
市民が背負う訳だから、逃げて行くのもむべなるかな。
934神奈さん:2014/02/20(木) 20:05:35 ID:oRA9OI/A
じゃ藤沢に行けば?
935神奈さん:2014/02/22(土) 18:27:46 ID:ZCZb2yPA
俺は郷土愛があるからここに残る笑。でも、嫁ぎ先を選べるならないで、お金持ちで嫁の負担が少ない家に嫁ぎたいのは女子だったら分かるだろうW。
936神奈さん:2014/02/22(土) 18:29:08 ID:ZCZb2yPA
訂正
俺は郷土愛があるからここに残る笑。でも、嫁ぎ先を選べるなら、お金持ちで嫁の負担が少ない家に嫁ぎたいのは女子だったら分かるだろうW。
937神奈さん:2014/02/26(水) 18:01:59 ID:lPE8TvYw
コンビニさんは必要とされてないから出てって頂いても一向に構いませんが。

愛?ストーカーも愛を名目にしますからねw
938神奈さん:2014/02/26(水) 20:14:37 ID:fdg10lOg
必要とされていない言ったら、吉田くん最強でしよ。ほんまに出ていって欲しいわ。いつまでいるの?
939神奈さん:2014/02/26(水) 21:49:34 ID:E0H42jFA
乳児死亡の訴訟の件
3年たって訴状読んでないって市長としてどうなの?
940神奈さん:2014/02/26(水) 21:56:17 ID:8+f2GKTQ
事件は3年たったが、
訴訟は起こされたばかり。
941神奈さん:2014/02/27(木) 12:12:40 ID:8+ZI44Ew
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140225/k10015523991000.html

これか。
いかにも吉田市政下で起こりそうな事件だな。お気の毒。
942神奈さん:2014/02/27(木) 13:16:36 ID:eT1Tec4g
943神奈さん:2014/02/27(木) 17:27:17 ID:8+ZI44Ew
941
です。改めて読んだら、デリカシーに欠ける表現だったと思う。
不快になった皆さんごめんなさいね。
削除依頼出しときました。
944神奈さん:2014/02/27(木) 17:41:04 ID:ZLP7IDlg
>>941は誰が市長であっても決して起こってはいけない事件だろうし、市長非難のためにこうした事件を引き合いに出すのは、さすがにマズイだろ。
945神奈さん:2014/02/27(木) 20:42:08 ID:iA9bdXIg
941の件、市当局に通報しました
946神奈さん:2014/02/27(木) 20:57:21 ID:1kOR55YA
コンビニ、ついにやらかしたな。
愛想をつかされて代理投稿も拒否された身でありながら、
自由に書けるからと最近は表現がエスカレートしていたし、こうして中傷をオーバーランさせるのは時間の問題だった。
正直全く同情出来んな。

管理人氏にコンビニWi-Fiの規制を申し出ようか考え中だが、もはや本人はそれどころではないだろうな。
947神奈さん:2014/02/27(木) 21:29:34 ID:rMpX9S5Q
正直、>941は市長の責任は関係ないよな。

うちもこの時に孫預かって貰ってたけど、
ママさん人それぞれの部分も有るが代理ママ制度は良い制度だと思う。
ニュースを読む限り非常に残念な結果だと思うが・・・

ただ、ボタンの掛け違いは有ると思う。
948神奈さん:2014/02/28(金) 07:56:09 ID:2uu+C3iw
>>943です。

941の削除依頼を出したと書いているのに削除されていないじゃないか、どうなっているんだ、ん?、コンビニよ、と思われている方々へ。

本人からの削除依頼は受け付けない、というルールがあるそうで、却下されました。詳しくは削除依頼依頼のページを見てください。提訴者の方の心情を思い、出した削除依頼でしたが、残念です。 出来たらどなたか削除依頼を出していただけるとありがたいです。

しばらくここは謹慎します。
949SABERTIGERφ@神奈川:2014/02/28(金) 17:17:07 ID:oK5j3OUw
既に通報されているようですので削除できません。
950神奈さん:2014/02/28(金) 19:02:44 ID:u19iOCpw
106rev氏のコンビニさんへの憎み方が怖すぎ(^O^)。なんかあったのか?。
削除依頼が証拠隠滅って、ほとんど犯罪者扱いだねW。
951神奈さん:2014/02/28(金) 19:53:32 ID:boEqQX9g
>>950

キミはコンビニの自宅IPか、それともお仲間かい?
俺はコンビニを憎んでいるわけでもなければ、私的に彼と何かあったわけでもないよ。
ただ、「これはちょっとマズイんじゃないか。問題があるんじゃないか」と思われるようなレスに関しては、
証拠保全の必要性から、原告の心情を盾に削除依頼をするのは道理が通らないと思い、証拠隠滅の意味合いも・・・・・・といった表現をしたまでだ。
また、管理人さんとしても自分の発言に関しては自己責任だとおっしゃっているわけだから、自分の発言に責任を持つためにも、
激しいことを書く場合には慎重であるべきだと思うし、管理人さんの判断や対応は極めて適切なものだったと考えている。

というか、自ら原告の心情を害するようなレスをした人間が、よくもまあ「提訴者の心情を思い」などと書けたものだと・・・・・・呆れて物も言えないわ。
本当に原告の心情を思いやることのできる人間なら、そもそも>>941のようなレスを書き込んだりはしないだろw
しかも、本当に反省して原告の心情を思いやっているのであれば、自分の発言の削除なんて二の次で、とにかく誠意をもって謝罪に徹するのが第一だろうが。
俺から見たら、文章の内容や分量からしても、原告の心情を盾にとって、とにかく「自分の発言を削除して〜。そのためには、誰かボクのために力を貸して〜」と言っているようにしか思えない。
コンビニIPを使用することは、確かに匿名性が高くなるかもしれないが、その分、誰が発言したのかが分からず、
誰が削除依頼を出しても自己発言の削除依頼と受け取られかねないわけだから、削除依頼を出したところで、それが認められるのは難しいように思う。
これは、コンビニがやったからだとか、コンビニが憎くて言っているわけでは決してなく、他の誰かが同じようなことをやったとしても、俺は同じように考えたと思う。
952神奈さん:2014/03/01(土) 01:57:18 ID:UhYacCRA
呆れて物を言えない人の長文。
953神奈さん:2014/03/01(土) 01:58:39 ID:NqGl+cZQ
>>952
ちょっと何言ってるのかわからないですね。
954神奈さん:2014/03/01(土) 02:50:17 ID:36rXJkAw
>>952のわずか1分後に、即座に>>953が同意・・・・・・(プッ)
分かりやすすぎるまでの自演乙
955神奈さん:2014/03/01(土) 04:06:25 ID:3x92q8Gg
>>106rev氏

確かにタイミングは早いけど>>953
>>952に向けて言っているんじゃないかと。

>呆れて物を言えない人の長文

とか意味不明だもの。

「呆れて物も言えない」
という言い回しを応用したかったらしいのは何とか分かるんだが、係り結びがはっきりしないために、
『(>>950がアホらしすぎて)呆れて言葉が出てこない(106rev氏の)長文』
としか頑張っても解読出来ないよ(笑)

思うにね、市の教育改革は急務だね。
950と952みたいなお馬鹿、もとい国語能力欠陥児の大量出現は前世紀に文科省が主導したゆとり教育の犠牲者だとしか言いようがない。しかし、国家レベルの責任はもう問えないだろう。

空き教室を利用したゆとり世代向けの補修制度とか、大卒にはネットを利用した無料講義とか。
指導は引退した元教員の力を借りるなど自治体次第でやりようがあると思う。

彼らのレスを見ていると横須賀市の若者の教育水準を根本的に疑われやしないかと心配になる。たぶんあのホドガヤ氏だってこんな文章書かないよ(苦笑)
956神奈さん:2014/03/01(土) 05:01:17 ID:36rXJkAw
>>955

もし、あなたの指摘されるとおり、>>953>>952に向けて発せられたレスなら、確かに俺の早とちりで、>>953氏に謝らないといけないね(^^;)
懇切丁寧な解説をありがとう。

まあ、ゆとり教育なんてものは、本当にその理想を実現するためなら、大学入試レベル(システム)を変えなくては何の意味も無いことは予め分かっていたのに、
結局は現場教師の負担を軽くするためだけにとられた、目先しか見ていなかった官僚達の生み出した苦肉の策だったんだろうね。
現場教師にとっては、教える分量が減り、内申重視にして生徒に対する教師の裁量を拡大してもらえれば、生徒の管理はしやすくなる。
一方で、特に某大学出身の官僚達にとっては、自分達の権威が失墜するのは何が何でも嫌だから、大学入試レベル(システム)を変えるような真似はしたくない。
そうした身勝手な大人達の妥協の産物であるゆとり教育の最大の犠牲者は、結局その教育を受けてきた生徒達ってことになるんだろうね。
ゆとり世代で通常の日本語能力が欠如している人間に対しては、まさにあなたのおっしゃるような対策を講じるべきだと、俺も思う。

というか、俺が思うに、>>950>>952がゆとり世代なのであれば、まだ救いはあるのではないかと。
けれども、彼らがゆとり世代以外だったら、これはもう付ける薬が無いかと・・・・・・w
957神奈さん:2014/03/01(土) 08:17:41 ID:KZsZhoug
ゆとり世代=失敗作
ゆとり世代=犠牲者
ゆとり世代=バカ

みたいな言われ方されるのがホント悔しい
958神奈さん:2014/03/01(土) 08:25:05 ID:uzaWYHuA
誰からであれ、削除依頼が出ているのに故意に放置して、それで被害が拡大したら、削除しない管理人の管理責任が生じると思うが。
証拠保全だったら、管理人がデータとしてのこせば良いし、今のサイバー警察の技術なら、削除の復元など簡単だろうと思うが。
959神奈さん:2014/03/01(土) 08:35:28 ID:JXRvRp3A
悔しいのはわかる。
しかしあたかも自分達だけ被害者のように主張するだけではバカ言われるんじゃね?

バブル世代=能力に見合わないのに良い思いだけしてきた使えないオジサン

第二次ベビーブーマー=別名氷河期。数ばかり多くてスキル無しの日本のガン

団塊=言うに及ばず。悪口のフルコース


なんていうようにどの世代も努力しないと一様にレッテルを貼られるのはみんな同じ。犠牲者程度ならまだいいかもしれんよ。ただ若ければそれだけ評価を覆す機会は上より多い。そう考えた方が建設的だと思うが。
960神奈さん:2014/03/01(土) 08:39:39 ID:RO90tTqQ
神奈川県警さんが消したら受け付けねぇ!って言ってるんだから仕方ない。
それに今回は市役所に通報したんだろうから、消したら内容がわからないだろ。
961神奈さん:2014/03/01(土) 08:54:31 ID:uzaWYHuA
ここの自演って、コンビニさんと106レブさんと、どっちが多いのですか?
962神奈さん:2014/03/01(土) 08:55:57 ID:JqJrXB+A
多分ビッグローブだな。そうおまえ。
963神奈さん:2014/03/01(土) 10:52:38 ID:Rn+TYTqA
今のゆとり世代への差別のようなものは酷すぎると思うけどね
964神奈さん:2014/03/01(土) 10:57:21 ID:pUoLWZGw
今度は差別と来たか
どんだけ俺様カワイソウのイメージゴリ押しすんだろうねこいつら
965神奈さん:2014/03/01(土) 11:43:08 ID:dPSN4UsA
俺様とかじゃなく客観的な話もできないのか?
966神奈さん:2014/03/01(土) 11:45:12 ID:ZJL29d5A
客観的な奴は差別とか被害者とか言わない
やっぱ馬鹿だこいつ
967神奈さん:2014/03/01(土) 11:59:14 ID:dPSN4UsA
差別問題って議論できないんだ
へぇ
968神奈さん:2014/03/01(土) 12:04:01 ID:tYr+HYXw
ゆ と り は 差 別 問 題 (笑)
969神奈さん:2014/03/01(土) 12:07:22 ID:hFYVkNVQ
レッテル厨=決めつけ厨 がファビョってるw
970神奈さん:2014/03/01(土) 12:23:54 ID:jwbolmBQ
市政について語りましょう。
971神奈さん:2014/03/01(土) 16:45:31 ID:KI46N+Pw
コンビニさんがいなくなったとたんの荒れよう。
972神奈さん:2014/03/02(日) 01:39:31 ID:olqBuldg
俺自身は、ゆとり世代を失敗作だとも思っていないし、バ○だとも思っていない。
そして、どの世代にも頑張ってしっかり勉強している人間はいると思うし、逆に、どの世代にも頑張るのをあきらめてレールを踏み外す不勉強な人間はいると思う。
差別に関しては、法的な分野から語るのか、それとも哲学や社会学的な分野などから語るのかで定義は異なってくると思うけど、
基本的には、合理的または正当な(客観的な)根拠がなく、先入観や偏見といった主観に基づき、ある人間や集団に対して、不利益をもたらすような不平等な取り扱いがなされる場合には、差別が存在すると考えて良いと思う。
だから、ゆとり世代の人間が他の世代の人間と同じことをして同じ結果を出しているのに、同じように取り扱われないような場合にはじめて、そこに差別があると言って良いんじゃないかな。
口だけで、「この世代のヤツらは使えねえ、ダメだ」と言われるのは、正直どの世代でもあるように思う。
ただね、ゆとり世代の場合は、当時の現場教師の意向と官僚の気まぐれで勝手に学習指導要領を変えられ、そのことで頑張って勉強した人間まで「知識の少ない世代」だとの先入観や偏見を持たれがちな傾向になったのは事実で、
その意味では頑張って知識を習得した生徒などは特に、いわれの無い先入観や偏見を持たれることになったわけだから、犠牲者と言っても良いと思うんだよね。
973神奈さん:2014/03/02(日) 02:02:50 ID:CAT6MlDw
そんなことより
引っ越してから気づいたんだけど、
電気機器は小さくても粗大ゴミなんだな。
前に住んでたところは粗大ゴミのシールをコンビニで買って捨てるものに貼って電話してたんだけど、
横須賀はわざわざ後から振込用紙送ってくるのな。
なんでこんなまどろっこしいことやってるんだろうか。
974神奈さん:2014/03/02(日) 02:22:23 ID:olqBuldg
ところで、広川シンパだった177meshが、コンビニ擁護のために必死にアガいているみたいだけど、被害の拡大ってのは、誰に対するどんな被害の拡大?
少なくとも、>>941が残されることで、そのURLを開いた人が原告に対して心情を思いやったり、同情などが拡大することはあっても、
よほど変わった人間でないかぎり、原告を非難したり誹謗中傷するような真似はしないだろうし、そんなことをしたら、それこそ警察に通報モノだろ。
また、吉田に対しても、「こんな書き込みをされて、お気の毒」といった同情の拡大はあっても、
よほど変わった人間でないかぎり、通報された>>941の片棒を担いで吉田を非難したり誹謗中傷するような真似はしないだろうし、そんなことをしたら、それこそ>>941と同じく通報されるだけだろ。
結局、>>941が残されて一番困るのは、そのレスを書き込んだ張本人のコンビニなんだから、問題になるのは管理人さんの管理責任ではなく、コンビニの自己責任であって、論点のすり替えも甚だしい。

また、長文だの連投だのと散々叩かれたりしている俺が、いつ、どこで自演したって?
自演をするくらいなら、長文も書かなければ連投もする必要が無いわけだし、そもそも俺は自演などというセコくて卑怯な真似をするつもりは一切無い。
そんな真似をしなくても、理屈の通らない輩の戯言くらい簡単に論破できるわけだから、ハナっから俺には自演をする必要性自体が全く無いんだよ。
というか、コンビニから書き込みって時点で、その直後の同意の書き込みと合わせて自演だと疑われても、仕方がないだろw
975神奈さん:2014/03/02(日) 02:36:59 ID:olqBuldg
>>973

粗大ゴミはある程度たまったら、久里浜の南部処理工場へ直接持ち込んだほうが早いし、安いのでは?
わざわざ引き取ってもらって、それで後から振込みだなんて、そんなまどろっこしいことしたことないよw
まあ、他の自治体から引っ越してきてくれた方に対して、ゴミのことなども含めて生活に必要な情報は、
もっと分かりやすく親切に市職員が対応するような仕組み作りなんかも、ますます求められてしかるべきなのかもしれないね。
976神奈さん:2014/03/02(日) 03:01:41 ID:olqBuldg
連投失礼。

よく見たら、>>973>>952じゃん。
人様に意味不明なレスを付けておいて、付けっぱなしのまま、何シレっと話題転換してくれようとしちゃってるの?
977神奈さん:2014/03/02(日) 03:06:20 ID:droIeppA
>>974-975の106rev氏
捕捉することが無くなるほど完璧なレス乙ですw

せっかく起きたのでまた育児医療教育問題で書こうと思ったけど、このタイミングだとまたぞろ氏のを論考を理解できない構ってちゃんな国語未熟児と、自演ガー自演ガーとキャンキャン吠えるだけのボウフラが湧いてくるのでまた明日以降にしますw
978神奈さん:2014/03/02(日) 03:17:50 ID:ZkLxUOXg
>>976
やはり彼らは読まない読めない書けないんですよ(苦)。恐らく幼児からの基礎的なコミュニケーションの訓練が出来ずに成長したのでしょう。
やたらと長文ウザいを連呼する若者が、あのような一行もない、文章とすら呼べないレスにすらまともに意図を込められない事実に市政以上に愕然とする昨今ですわ。
979神奈さん:2014/03/02(日) 03:54:47 ID:kExvztqg
そして何の脈絡もなく>>952>>973など書くに至ってしまうのは、匿名掲示板文化の悪しき弊害ですね。

当人自身が招いた事態を収拾することなく、三歩歩いたら忘れる鶏如くしれっと次のクレームをつけてしまえる。そういった習慣が日常化しているのでしょう。
もっともIP表示されるこの板ではそれは通用しないのですが(笑)。彼らにとっては道で歩きスマホをしていて他人にぶつかってしまおうが黙って歩き去るかのごとくの日常風景に過ぎないのかもしれません。 今まさにこうして氏がするように、相手が救いようのない脳の持ち主でも、取り合えず咀嚼してあげて、分かりやすく理論的に書いて伝えようとしても、その労苦の想像もしていない。生身の社会と関わっている意識が最初からないんですね。

話が逸れすぎましたが、いつも読んでいて、先程挙げたような106rev氏の誠意ある姿勢とか、持つ言葉の中身に向き合わない者が多すぎて少し書いてみた次第。
例のコンビニ君にしても、もう分別ある年頃だと思うのですが、やっていることは、青年市長憎しに凝り固まった言うなれば「突っ込み所収集bot」のような空疎な存在にしかなりえていない。
また次の機会に本題について考えるとしましょう。
980神奈さん:2014/03/02(日) 04:31:02 ID:olqBuldg
>>977氏と>>978氏は、IPがソックリでレス時刻も近いけど、同一人物と考えても良いのかな?
とりあえず、分けてレスをさせてもらうと・・・・・・

>>977

全然完璧なレスではないと思うけど、どうもw
この後は残り20レスくらいしかないので、あなたの育児医療教育問題のレスが大きく展開しそうだったら、
このスレではなく、せっかくの議論が途中のまま1000に到達するのはもったいないと思うので、次スレで書かれたほうがよろしいのではないかと。
この先20で構ってちゃんやボウ○ラなどがジャンジャン湧いてきて、残りのレスを埋められる可能性は十分にありうるので・・・・・・(^^;)
次スレに関しては、スレ立て依頼をしておきます。

>>978

ゆとり世代のような若い世代でも、きちんとした国語力を身に付けて、長文もしっかり読み書きができる人はたくさんいると思うけど、
きちんとした国語力が身に付かないまま携帯やスマホのメール打ち、SNSや掲示板の書き込みなどに慣れてしまった人間にとっては、長文を読むことだけでも苦痛に感じるのかもしれないね(^^;)
なので、あなたのおっしゃるような基礎的なコミュニケーション訓練の必要性は、俺も同じように感じているし、
短文コミュニケーションは、読む側には分かりやすいけど誤解を招きやすい側面があり、長文コミュニケーションは、短文よりも読む側に伝わりにくくはなるかもしれないけど、
誤解を招くおそれは少なくなるといったような、様々なコミュニケーション形態のメリットやデメリットを心得たうえで発言できるようになると良いんじゃないかなって思う。
市政に愕然とさせられることももちろんあるけど、基礎的なコミュニケーション能力や上記のような様々なコミュニケーション形態の長所・短所などの知識も全く身に付いていないまま、
安易で稚拙な発言を放り込まれると、ホント愕然とさせられることも多々あるけどね(^^;)
981神奈さん:2014/03/02(日) 04:55:49 ID:olqBuldg
>>979

やはり、>>977氏と>>978氏も含めて御一緒だったようで、わざわざ分けてレスをしてしまい、本当に申し訳ない。
氏の言葉には本当に感謝しますし、氏のおっしゃること以上に付け加えることは何もありません。
982SABERTIGERφ@神奈川:2014/03/02(日) 05:01:15 ID:zwDRFh2Q
お待たせしました。次スレです。

★☆★横須賀市政を語ろう6☆★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1393703998/
983神奈さん:2014/03/02(日) 07:38:06 ID:CAT6MlDw
>>976
注意されたから。

970 神奈さん 2014/03/01(土) 12:23:54 [jwbolmBQ] ID:FL1-110-233-133-107.kng.mesh.ad.jp
市政について語りましょう。
984神奈さん:2014/03/02(日) 07:44:30 ID:CAT6MlDw
>>979
市政の話をするように書かれてるし>>1に不満もこちらでって書かれてるから。

1 [email protected]神奈川φ 2013/06/26(水) 22:56:32 [uyjDA2QA] ID:MODERATOR
横須賀市の市政について語るスレッドです。
市政の不満、展望、議員の話などについてはこちらでお願いします。

前スレ
★☆★横須賀市政を語ろう4☆★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1303786718
985神奈さん:2014/03/02(日) 09:31:36 ID:0ZeXcZJA
毎朝jcomとイーモバイルが仲良く罵倒するのはいいけどさ
それが決して頭のいい行動だとは思わないね俺は
ましてゆとり教育は横須賀市政とは関係のないスレ違いな話
しれっと話題転換が正解だと思うが?
長文読まないのを罵倒する一方でスレの空気を読まないのはいかがなものか
986神奈さん:2014/03/02(日) 11:01:32 ID:BY2BBY2Q
>>985
罵倒かな?rev氏などは誹謗中傷の類いに対しては随分お手柔らかな対応に見えるが。どうしてもそう見えるとなるとあんたも被害妄想かなりのものだから医者に行った方が良さそうだよ。
あとさ、如何なものか?という思考停止で丸投げな言い草も頭悪そうだよね。
987神奈さん:2014/03/02(日) 11:15:07 ID:FT0qmn7g
>>986
いちいち言葉尻を捕まえて頭悪いだの医者に行けだの言うのは頭いい人の言動なのかよw
988神奈さん:2014/03/02(日) 11:46:17 ID:v+iOu8VQ
>>987
ま落ち着きなさいよ。
ここは罵倒より陰湿な誹謗中傷や釣りの方が多くてみんな飽き飽きしてるんだ。頭云々はワイマックスが言い出したのでそっくり返したまで。
そんでじゃ聞くけどワイマックスとドコモWi-Fiは釣りがしたいの? だってさ、匿名掲示板の罵倒って、やれにんげんのくず、吉外、市ねなんての日常茶飯事じゃん。でもそんなこと誰か言ってる? 誰も言ってないよね。
釣りは罵倒なんかよりある意味たちが悪くて人を愚弄する行為だよ、

でもってここ長く見てれば数え切れないほど誹謗中傷を受けてきたのは寧ろrev氏だってみんな分かってるよ。でさ、rev氏の対応は俺に言わせれば神様仏様だね。罵倒したってのは188revのことかな? だったら彼がいきなり出てきて吐いた台詞、呆れて物を言えない長文てのもなかなかと言おうか、初対面で投げつけるレスにしては色々酷い話だと思うな。
>>987
989神奈さん:2014/03/02(日) 11:56:50 ID:lf47P8yg
>>988
少なくともスレ違いな進行は止めよう。
990神奈さん:2014/03/02(日) 11:59:35 ID:v+iOu8VQ
>>989
態度の話でからんだのは誰なのか?
答が分かったらもう釣りはよそうな。
991神奈さん:2014/03/02(日) 12:05:24 ID:lf47P8yg
>>990
しらんがこの流れは良くないでしょ。
止めよう。
992神奈さん:2014/03/02(日) 12:15:59 ID:IpzLKmPg
私はここをあまり覗いたことがなかったのだが、読み返してみて106レブさんが書くと荒れているね。しかも、市政に直接関係がないような話ばかりだし。自演もひどそうだし。
993神奈さん:2014/03/02(日) 12:34:13 ID:dym8A0WA
>>992
私もここをあまり覗かない方ですが、会議室といい、貴方はスレ違いのクレームと個人攻撃ばかりですね。
それから根拠のない自演認定は運営から厳しい処分を受けるのでやめておきましょう。たしか前例もあるはずですよ。
994神奈さん:2014/03/02(日) 13:04:27 ID:lf47P8yg
仲のいいjcomとEMOBILEとドコモがいるってことね
995神奈さん:2014/03/02(日) 13:25:24 ID:WB/fuhow
106rev氏の自演はわかり易いよね。市政とは関係なしに、全て「俺様の偉さ」をひきたてるような自演。
996神奈さん:2014/03/02(日) 13:44:27 ID:BWLr7VTQ
>>995
おいソネット。
自演認定しつこくやらかして規制は事実だぞ。
お前とkng.meshはそんなに通報されたいのか?
997神奈さん:2014/03/02(日) 14:01:19 ID:lf47P8yg
なんで自分が自演認定されたかのように必死なんだろうね
998神奈さん:2014/03/02(日) 14:04:26 ID:BWLr7VTQ
>>997
頭に蛆虫でも涌いてるの?

991 神奈さん sage 2014/03/02(日) 12:05:24 [lf47P8yg] ID:e0109-106-188-24-117.uqwimax.jp
>>990
しらんがこの流れは良くないでしょ。
止めよう。
999神奈さん:2014/03/02(日) 14:06:00 ID:BWLr7VTQ
人格攻撃防止のため仕方ない。埋める。
1000神奈さん:2014/03/02(日) 14:07:02 ID:F2bmWjDg
横須賀市民に幸あれ