川崎市政について語る　その9

というか、そんなどうでもいい個人のことよりも
市政の話題がいいんですが。

例えば、川崎市民の住民税の約半分が
生活保護費に消えていることについて、とか。

>>951
興味あります！！
是非、出処教えていただけますか？

>>951
それは是非聞きたいね。
生活保護はセーフティネットだからこそ、きちんとした情報が周知されなきゃいけない。
市報の片隅に出ているのかもしれないけど。
多摩川河川敷の不法占拠立ち退きでも市が金を出したとかいう話があったしね。

http://area-info.jpn.org/SehoPerPop140007.html
川崎市民一人当たり、4万円を生活保護のための費用として払ってる。
市民、一人当たりだから、４人家族だと16万円！

つか月間なのか年間なのか
何故ぼやかすのだろう？

年度と書いてあるけど？

ぼやかすもクソも普通に年間でしょ。

金額見て、自分が支払ってる住民税を知ってれば、
確認するまでも無い事かと。

と思って騒ぐほどのことかなと
でもトップという程多いのはアレだな

川崎市民税の半分が生保に消えてるとかいうデマ信じてる奴がまだいるのかw

>>959
570億を超えてるからドエライ数字には変わりないがね。
3年前の市の一般会計6616億のうち市税（法人、個人）歳入は約44％2900億ぐらい。
何にせよ半分はない。

川崎市2010年度予算案 一般会計：6117億（うち個人市民税：1088億）
川崎市負担の生活保護費128億
http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/f235c2f600386017275643ae50d5269d

川崎市は狂ってるね
多摩川で不法占拠してる連中なんか重機で小屋ぶっ潰せばいいのに
生活保護受け取って楽している連中も許せないな
何のための生活保護だと思ってるんだ

検索してみたら、川崎市の税収の半分が生保に消えてると思ってる奴もけっこういてワロタ

>>961
生ポ受給者はクソだな

スレから数字を拾うと

個人市民税：1088億
生活保護費：57,327,563千円

金額的には半分超えてるのでデマじゃなかったですね。

川崎市実質負担分は128億かもしれませんが
残りの国庫負担金もほぼ税金ですから由々しき事態かと。

これは考慮に入ってるのでしょうか？
http://www.isc.senshu-u.ac.jp/~the0350/v5/socio/research/18ronbun/209haradamawjuda.pdf
３．川崎市税制の特徴


>>965
なにか数値変だと思ったら。よく読んでから言うようにしましょうね。この件に限らず、ね。
>>961
＞しかるに、今回の神奈川新聞の場合はどうでしょうか。
＞「個人市民税収の半分に相当」と、分母を一般会計ではなく個人市民税に限定しています。
＞そして当然のことながら、分子となる生活保護費の方は「国庫負担分＋自治体負担分」を用いているわけです。

ところで>>965は、言いだしっぺ>>951-953のご自分のソースは無いのですか？待ってたのですが。

保護費、国籍別で調査した結果って無いのでしょうかね？

>>966
953=960です。
私は言い出しっぺじゃなくて951に訊いてる方ですよ。
で、根拠になる数字はないかと調べました。
税制については詳しいわけじゃないから正確かどうかはわかりませんが、960
のレスの通り「半分ということはない」のが結論です。

川崎、乞食だらけ

>>968
語弊のある書き方をしてしまったようで失礼致しました。
私も、言いだしっぺのソースに関しては>>951=>>965にのみ聞いているつもりでした。

『>>951は、>>952-953にてソースをリクエストされていた』
という事を示す為に、まとめて『>>951-953』という表記とさせて頂きました。
（他の方からのリクエストがあったので、それ以前の件は触れずに待っていた）

なのに結局>>965で、自分のソースが何だったのか触れないどころか、
他人様のソースを不自然に切り貼りして「デマじゃない」とか。

>>971
了解しました。

951ですが。

>>966
何も変じゃないですよ。
あなたが>961にレスしている通りでしょ。

ソース？正直どうでもいいというか
無職クレーマーの占有スレ状態がいやだっただけなので。

>>968
半分、ですよ。
後から国庫で補填されるかもしれませんが
市で立て替えてるし、１００％補填される保証もないし。

>>970
デマじゃなかったでしょ。
何を持ってデマだと主張するのか、その方が不自然。
決め付けは良くないですよ？
融通利かないと就職してからも苦労しちゃいますよ？

ソースは知りたかったら自分で探せばいいんじゃないっすか？
それがいやならスルーしとけばそれで終わりっしょ。
個人ブログじゃないんだし。

>>967
わかりますよ、川崎市だと情報公開請求すれば出てくる。
http://haigai.exblog.jp/15358251/
http://www.youtube.com/watch?v=yyMPeItt-iU

全国だと厚労省（エクセル）でダウンロード可
被保護外国人世帯数、 世帯主の国籍・世帯人員・世帯類型別
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&listID=000001107137&disp=Other&requestSender=search
http://ccp58800.blog25.fc2.com/blog-entry-1285.html

>>972
なるほど。
私は法人市民税を含んだ、いわば素の数字を分母にしたのですが、あなたは個人のそれを分母にされたということですか。
まあ、これは解釈の違いかな。

ただ、レスしたように半分か否かということとは別に、由々しき事態であることの認識は同じです。

セーフティーネットとしての生保が必要なのは当然です。扶養家族を抱えて困っている気の毒な人もいますし。ただ、それはあくまで避難場所であって、権利のような言い方には違和感があります。
今日は投票日ですし、その辺りを考えるいい機会ですね。

>>973
レスありがとうございます。
下のリンクのようなサイトがあるのですね。勉強になりました。
ただ、国全体の国籍別はあっても、自治体別（県・政令指定都市でしょうか？）までは無さそうですね。

情報公開請求してまで、どうしても知りたいという訳でもありませんでしたので。（そもそも発端が只の話題逸らしだったという。）
存在する資料だし、見せる用意があるのならば、昔と違い今はネットがあるのだから、
下のリンクのように公開してしまう事は出来ないんだろうか？と思いました。

>>972
あーはいはい。
結局言いだしっぺが、ろくなソース出せなかったという事ですね。
というか、やっぱりなって感じなのですがｗ

>>972（の>>970レス）
ああ、これは語弊があったようで失礼。書き直します。
『他人様のソース切り貼りしてまで「デマじゃない」とか（主張したかったらしい）』という意味のつもりでした。

要は、
『　税の方は一般会計でなく個人市民税（しかも川崎市はウェイト低いから特に際立つ事になる）
保護費は、国庫と自治体両方合算
という、>>961の記事にあるように恣意的に、
更に、わざわざ違うソース切り貼りして更に数値大きくして強調して、
デマではないが随分恣意的に見せるようにしてるなとは思いましたが。　』
という事です。

＞ソースは知りたかったら自分で探せばいいんじゃないっすか？
えっ！？
＞＞（他の方からのリクエストがあったので、それ以前の件は触れずに待っていた）
どうやら、この意味が分からなかったようですね。

ま、話題逸らし目的の、どうでもいい事だったようですが。

>>950
最初から示してあり>>882-885、
その程度最初から想定されていたとは夢にも思っておらず、
＞雇いたくなかったから黙認されてた
＞という可能性については夢にも思っておらず
こんな事を言ってしまっていた、とも夢にも思っていないのでしょうね。


だからこその>>933で、
偏った比率、改善されることは無かったんじゃないの？
何年も携わった職員達や専門家達より、今回限りの雇いたくなかった無職クレーマーとやらの指摘のほうが正しかったんじゃないの？
という話を振られていたのだという事も、夢にも思っていないのでしょうね。



＞さらに自分の思い通りにならない人の意見やアドバイスには
＞一切に聞く耳を持たない自己中心的な考え方の持ち主だ

これは聞き捨てなりませんね。
一体何の事について、そのような事を言っているのですか？

>>919
この辺りも市長選の論点になるのかね？
橋下の大阪都構想もそうだが、いまいちメリットデメリットが分からない。
二重行政が無駄なのは感覚的にはそう思うんだけど。

真実を語るものを社会から抹殺する、
“ガスライティング”犯罪裏組織グループを壊滅させよう。
人道上卑劣・極悪な犯罪です。

例えばあの人は帰化外国人だなどと言えなくなり言論統制につながる
“人権擁護法案”や、
例えば日本国籍の無い外国人に選挙権を与えて帰化外国人立候補者に戦略投票させてしまう
“外国人参政権”に、
日本人は日本のために、反対し、警戒しましょう。
この法案を推進している代表は公明党で、次には民主党です。
警戒してください。

>>946の続き。
かわさき就職チャレンジ事業4の問題や、何故か私の各支援サービスの登録状況を知っている問題等々の件。

週に１〜２度ほど、市長への手紙、その担当部署、かわさき就職チャレンジ事業4の担当部署
の３つ同時に催促をし続けていても無視を続けるので、
仕方が無いので、
先週金曜にまた月一回の行政相談コーナー経由で区役所から申し入れをして、
そしてやっと来た回答が、なんとコレ。

＞２０１３年７月６日に電子メールでいただいた個別の御質問につきましても、お答えする必要は無いものと判断いたしました。
＞なお、今後、本件に関するお問合せをいただきましても、対応はいたしません。


>>941さんの仰っていた
＞箇条書きにして「この部分の回答がない」と指摘してやる。
まさにそれをしていた(>>946)のですが、その回答はまとめて上記の有様でした。

最初に騙した回答して来た事>>912も、他にも無視し続けている疑問点の事も、何故か私の各支援サービスの登録状況を知っている事も、全て無視。

川崎市、酷すぎでしょうこれ

ちなみに、「市長への手紙」は市長が必ず見ているものだという。返答は担当部署ではあるものの。

即ち、
　何度も催促している事も承知しているはずだし、
　市側がずっと無視し続けている事も、市の事業に落ち度があり市民に損害を与えた事も、
　いまだ保証されていない事も、それどころか川崎市が市民を騙そうとしてきた事も、
　何故か個人のサービス登録状況を知っている事も、その事について聞かれている事も、
　不都合な内容を無視し続けている事も、
市長は全て知っているという事になりますよね。

仮に、実際は見ていないとしたら、自分らでこういう制度だと言っている制度そのものを、
市長レベルで自分らで反故にしているという事ですよね。


市長への手紙フォームに、回答の要、不要のチェック項目があるのに、
＞回答の要、不要が所管課の判断に委ねられており、
とか返答してきた事があり、これはおかしいなと思っていたのですが、
やはり、『都合が悪くなると無視する』ことの正当化しているのでしょうか？

>>944 [ aa2007100865d2ff4176.userreverse.dion.ne.jp ]
　　削除GL2（誹謗中傷）GL7（板と趣旨が違う発言）
　　選挙違反ですのでuserreverse.dion.ne.jpを規制します。
　　解除はありません。

>>950や>>972の人、お忙しいのでしょうか？
>>976-977の反応は無いものの、更に言及致しますと、

>>951で「個人のこと」とか言っちゃってるという事は、
行政事業・サービスのずさんな実態、税金の無駄遣い、
しかも明確な嘘をついたり無視したり誤魔化しまくり（当然ソレも税金の無駄遣い）
という、市政の実態の話である事が認識できていないのでしょうね。

貴方が話題逸らしに利用していた生活保護に（私よりも全然若い）若者が陥ってしまうのも、
法や制度は表面上用意してても、それがカタチだけになって実効性が希薄になってしまっているのも結構大きな要因でしょうに。
もっとも、それはもう市に限った話ではなくなるのですけども。あくまで市『も』ですので。

私の示している市のずさんな実態を見ても、カタチだけになっている片鱗は見えているでしょう？

>>978
>>923の繰り返しになりますが、
県に代わって市の方でサービスやるのでその分の県税を寄越せ案、
という内容なんですよね？

確かに二重行政（内容によっては国県市の三重行政も？）の無駄は
なんとかしないといけないのでしょうけども、
市政の実態はこんな調子>>981-982ですからね…
もっとも、私が知らないだけで、市に限った話ではないのかもしれませんけども。

むしろ、違う意味での無駄を削減するのが正常化への道になるのでは？などと思ってしまいます。

うわっ、なんだこれ気持ち悪い。

>>981の話の続きになるのですが、

今日（昨日になりましたが）オンブズマンに午前10時ごろに尋ねたのですが、
今まで問い合わせを無視して来た所（就職支援サービス）から、午後3時付けでメールで返信が来ました。

以前、直接出向いて尋ねた時には、
「（市も含めて）どこからも問い合わせはないし、一切個人情報を出していない」
と言ってた（その内容をまとめたものを、メールで確認お願いしてて内容は無視。内容に触れない返信はあった）
のが一転、市に情報を提供しているという内容で。

＞また、お問合せの詳細につきましては、お答えする立場にございませんので回答できません。

一体どういう意味なんだろうコレ…
いろいろ気持ち悪い…

オンブズマンには、
４月下旬だったか５月上旬だったかに（一部？）調査をお願いしていて、
その後どうなったのかの確認に行きました。
どういう範囲まで調査しているのか分かりませんでしたし。

その際に、依頼後に更におかしな事（何故か市が登録情報を知っている等）が起きている旨を伝えたのですが、
とにかく３ヶ月以上回答を待つよう、回答に含まれない内容があったら改めて調査依頼するよう言われてました。

なので今日の時点では、新たな調査依頼は出していないのですが。


本当に、就職支援サービスから市に『協働事業なので情報提供している』のなら、
なぜ最初から言わなかったのか（隠す事でもなんでもないのに）
市も、なぜそう言わなかったのか。

返信の来たタイミングといい、なんか…

確かな裏付けあるソースなければ根拠のない噂の域を出ず、場合によっては誹謗中傷と見なされる事もあります。
書き込みには十分注意してください。
まちＢＢＳは本来は主義主張を展開する場ではありません。
政治スレが建てられた背景は分かりませんが、このようなスレはGL2,7から逸脱しがちなのは一目瞭然です。
他者を批判せずに政治を語れるわけもありませんし、このようなスレは当掲示板には不要ではという危惧が以前からありました。
いづれはスレの閉鎖を考えていましたが、最近インターネット選挙運動解禁によって少し事情も変わってきました。
今後は選挙期間のみスレを活用し、それ以外はスレストで考えております。

みなさんの方で思う所ありましたら自治スレで意見を述べて下さい。
場合によっては議論スレを建てる事も検討します。

　まちBBS　神奈川板　自治スレッド Part2
　http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1372395677/l50

>>987
粘りますねー、というか総攻撃状態ｗｗｗ
「返信のタイミング」お察しの通り、オンブズマン調査になると
最終的に調査報告として公表されます。
なので「無視すればいい」と思ってたらオンブズマンからどうなってんの？と・・

＞２０１３年７月６日に電子メールでいただいた個別の御質問に〜
＞なお、今後、本件に関するお問合せをいただきましても、〜
都合が悪くなるといつもそうですｗ
（回答するしないが勝手なら、市民として常識の範囲内で問合せするのも勝手）
ただし７割以上の人が市の対応がおかしいと思い、以後あなたの問合せに誠実に回答
しない事態が続き、それが探偵ナイトスクープとかに取り上げられ・・・

オンブスマンは面接のようで、唯一有効な手段です。メール、手紙は駄目です。
あと、共産党の議員さんに経緯を説明して協力をお願いするのも有です。
ツテが無くても平気です、アポ取るなりして見て下さい。
（雇用、労働問題だとどうしても共産党が強いイメージなだけですが）

>>988 撤回します。現状維持で。ただし、書き込みには十分注意してください。
　　確かなソースなしには噂の域をでず、誹謗中傷の類になります。
　　厳しく対応する事がありますのでご理解ください。

一番の荒らしが管理人ってのが神奈川スレの一番の問題

もうこうなったら徹底的に追求してみたらいいんじゃないですかねぇ。
スッキリするまで頑張れば、いいことあるかもしれませんよ（＾_＾）

韓国では韓国人と正式結婚しても、外国籍のままの配偶者には 就労権 さえも与えられません。

韓国のヨンさまに憧れ、韓国人男性と結婚し日本国籍を離脱した日本人女性が離婚した場合は、
日本に帰国すると在留外国人扱いになります。

自分の意志で離脱した日本国籍の再取得は決して生易しいものではなく、
半年、１年毎に在留許可申請書提出を何年も繰り返すことになりますが、
その間仕事を求めて働くには更に「就労ビザ」の申請が必要になるなど、
日本への帰化（日本国籍の再取得）の道は前途多難です。

参考までに国際結婚することと、本人の国籍とは全く関係がありません。
外国籍の男や女と結婚しても、日本国籍のままでいられます。

日本人と結婚し日本に住む外国人は、ほとんど外国籍のままです。
選挙権が無いだけで永住権、就労権がもらえ、医療保険、年金にも加入できて、
生活保護も受けられる点で、韓国における外国人配偶者に対する非人道的法律
上の処遇に比べて、天と地ほどの開きがあります。

外国人、特にざいにちに対する取り扱いは、国際的に相互主義、互恵が大原則で
あるにもかかわらずです。

>>989
レスありがとうございます。

オンブズマンへのは４月のうちからの事でして。
自分は今までは、ネット上のメールフォームからのみ投稿していました。
最近巡回で近くに来るという掲示を見たので、挨拶も兼ねていろいろ尋ねてみようと思って初めて尋ねた次第です。


数週間無視し続けて、オンブズマン訪問後ほんの数時間後にメール寄越した>>986-987は、
川崎市そのものではなく、市と協働事業の若者支援ＮＰＯですからね…
ＮＰＯへの問い合わせメール内容も市にダダ漏れだったという事なのか何なのか…


あと議員さんは、ツテが無いと今度は、献金とか機関紙とかとなると思うのですが…1000円の出費ですら、無職の自分にはとても痛い出費の状態ですので…

でもそろそろ考えなきゃいけない状況でしょうかねこれは…

>>992の人は、>>950や>>972の人と同一人物ですか？
同一なら、>>977返答願います。

このスレ終わりですか

>>992の人は、>>950や>>972の人と同一人物です
納得できない事象は、ご自分で追求して実感したほうがスッキリする可能性が高いと思います(^^)

えっと？だから追求しているのですが？

>>972のこの部分、どこ行きましたか？よほど重症な人なのでしょうか？

＞さらに自分の思い通りにならない人の意見やアドバイスには
＞一切に聞く耳を持たない自己中心的な考え方の持ち主だ

これは聞き捨てなりませんね。
一体何の事について、そのような事を言っているのですか？

>>993
あなたの主張に特にコメントするつもりはないがスレちでは？

終わります
お疲れ様