【臨時】原発関連スレ２

何がいいたいのかさっぱり

原発関係なく、電力関連の仕事してなければ電力の労働組合の人を応援する理由無いからなあ

本当は３号機圧力容器吹っ飛んでるんだろ？
統一地方選挙終わるまで穏便にってみえみえなんだけど
原発事故でさえ政局に利用してるんだろ？

>>930

　民主党とは関係ないよね。

　気象学会が注意を呼びかけただけ。
　そもそも気象予測というのは非常に難しく、結果も曖昧な場合が多い。
　本来は前提条件（計算開始前の条件）を正確に入力し、妥当な気象モデルと解析式を使い、コンピュータで相当量の計算をしたときに、○時間後にこういう状況になる確率は△％とでてくるもの。
　そして、学会内の複数の先生から査読を受けて論文となる。

　最近のマスコミは、ネタほしさからいい加減な先生の査読を受けていない結果をさも正確なように発表するところがある。
　学者として倫理観を持って発表しましょうという、きわめて正常な態度でしょう。

あぼーん

>>954
同じようなことを思ってました。
しかも３号機だけじゃないような気もして…

ホント、日本国政府と政党、政治家がダメならアメリカ合衆国の日本州にでもしてもらいたい。
フランス、イギリス、ＥＵの統治国家になっても構わん。
とにかく日本人の命を何とかしてくれ！
ただし、ロシアと中国と朝鮮半島の統治下だけは勘弁してくれ。

欧米人が日本人を同等に扱うと思ってるのか。

日本人はイエロークレイジーモンキー扱い！

>>952
そうか、伝わらないか。
残念…。

日本の国土を無償でアメリカ合衆国に寄付して、全面的にアメリカ政府に助けてもらった方がいいかも。
日本政府、日本の政治屋、日本の政党は誰も信用出来ない…
このままだと、日本は放射能で滅びそう…

>>955
お前の言う「きわめて正常な態度でしょう。」の結果が、今この現状だ。（水も安心して飲めない、深呼吸も安心してできない）
そして、「直ちに健康への被害は無い」だの、爆発を「爆発的事象」等と誤魔化し、
更にアホ総理の遊覧飛行を国会で正当化してみたり、良くない情報統制じゃん。これは何党なんだ？

これは「爆発的事象」ではなく「爆発」でしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ&feature=related

「最近のマスコミは、ネタほしさからいい加減な先生の査読を受けていない結果をさも正確なように発表するところがある。」
これの根拠を示しなさい。いい加減な先生って誰だ？
真逆だろ。東電や政府、官僚機構の御用学者だらけじゃん。テレビで「大丈夫です」ってよ。

乳幼児、妊婦、妊娠可能な女性に対して、デリケート過ぎる位のインフォメーションは絶対に必要だろ。

>>916
放射線は浴びないに越したことないわけだが、北茨城なんか、
通常の自然放射線量の10倍越えてんじゃね？
それに加えて食べ物からの内部被爆が加わるわけだ。

ま、テレビや新聞に出てくる専門家たちによると、全く問題ないレベルなわけだが。

>>962
　見知らぬ人に「おまえ」と呼ばれるとは。

　「水も安心して飲めない、深呼吸も安心してできない」
　どうされようとそれぞれの勝手ですが、現状の報道範囲から科学的に考察し、水道水をおいしくいただいていますし、1時間ちょっとのお散歩も欠かせませんし、深呼吸もしています。

　水素爆発を核爆発と間違える国民が多いので、爆発事象と言っているのでしょう。
　「水素燃焼現象」と言っても良いけど、さすがに許されないでしょうし。

　TV等に出てくる学者はだめですよ。新聞にはそれなりに正確に記述されていることが多いですね。

放射線も外部被曝に関しては、アルファ線は洋服を着ていれば大丈夫。ガンマ線はよっぽどのことをしないと防げない。
今騒いでいるのはアルファ線ですよね。
花粉対策と同様に、マスクなど肌の露出を少なくし、室内に入るときは外で埃や塵や地理を落とす。手洗いとうがいをする。

内部被曝の場合は、体内からずっと被爆を受けてしまうのでやっかいですね。野菜などはよく洗って埃や塵などが残らないように丁寧に洗って食べましょう。
現在流通している物は大丈夫です。まぁ、赤ちゃんなど体重の小さな子には負担になる可能性はありますが、ちょっと注意しておけば大丈夫でしょう。
昨年収穫した福島産新米が売れないなんて、ちょっと馬鹿すぎますよ。

来年出てくる（出てこないかな）福島産農産物漁獲物は注意が必要かも。
工業製品は関係ない。

福島原発について
・三陸沖では津波の被害が過去にもあったが、福島浜通では大きな津波がなかった。（歴史）
・原発が非常用電源のすべてを失うことは考えられていなかった。
　（事故としてはJAL123便の事故に似ている。圧力隔壁破壊という想定外の事故の後、フェイルセイフで四系統用意されていた油圧管が「たまたま」同じ場所に配置してあり、同時にその機能を失い操縦ができなくなった）
　地震については的確に対応しスクランブルした。その後の冷却過程で津波により二系統の非常用電源、系統の他の発電所からの送電が止まり電源を消失した。

・中央制御室で温度や圧力を集中的に管理しているが、今回の電源消失でその値が送られてこなくなった。そのため、作業員が現場に行きアナログのメーターで値を読み報告。しかし所内連絡用の携帯電話が使用できなかったため、連絡が遅れ、状況の一元管理に支障をもたらしてしまった。

　目と耳を失ったものの必死に冷却系を動かそうと職員はがんばったが、代換え電源の容易に時間がかかり対処療法的に対応を行う。

　放射性物質の炉外への放出を極力少なくするよう、格納容器から出たガスをゆっくりと外部に放出し（少しでもヨウ素の半減期を経過させたいとの思いから）ようとしていた。
　ただ、見落としは、圧力は下がってもその分、燃料棒が使っている水が蒸発し、燃料棒が露出、被覆官の酸化反応により水素が発生。その水素が爆発してしまった。

・中央制御室で温度や圧力を集中的に管理しているが、今回の電源消失でその値が送られてこなくなった。そのため、作業員が現場に行きアナログのメーターで値を読み報告。しかし所内連絡用の携帯電話が使用できなかったため、連絡が遅れ、状況の一元管理に支障をもたらしてしまった。

　目と耳を失ったものの必死に冷却系を動かそうと職員はがんばったが、代換え電源の容易に時間がかかり対処療法的に対応を行う。

　放射性物質の炉外への放出を極力少なくするよう、格納容器から出たガスをゆっくりと外部に放出し（少しでもヨウ素の半減期を経過させたいとの思いから）ようとしていた。
　ただ、見落としは、圧力は下がってもその分、燃料棒が使っている水が蒸発し、燃料棒が露出、被覆官の酸化反応により水素が発生。その水素が爆発してしまった。

・中央制御室で温度や圧力を集中的に管理しているが、今回の電源消失でその値が送られてこなくなった。そのため、作業員が現場に行きアナログのメーターで値を読み報告。しかし所内連絡用の携帯電話が使用できなかったため、連絡が遅れ、状況の一元管理に支障をもたらしてしまった。

　目と耳を失ったものの必死に冷却系を動かそうと職員はがんばったが、代換え電源の容易に時間がかかり対処療法的に対応を行う。

　放射性物質の炉外への放出を極力少なくするよう、格納容器から出たガスをゆっくりと外部に放出し（少しでもヨウ素の半減期を経過させたいとの思いから）ようとしていた。
　ただ、見落としは、圧力は下がってもその分、燃料棒が使っている水が蒸発し、燃料棒が露出、被覆官の酸化反応により水素が発生。その水素が爆発してしまった。

>>929
東電幹部は全員打ち首だろ。

工業製品モロに関係あるだろ。
うちなんか輸出品が中国で受け取り拒否されちゃって港で止まってるんだから。どうすんのよこれ

968,969は入力ミスです。すみません。

ただこのときもスリーマイルと同様制御棒は入っており、核分裂反応を起こすことはなくなっている。燃料棒の非副官が溶けて燃料ペレットが下に落ち固まっても核分裂反応は起きないので「炉心溶融」メルトダウンというのは言い過ぎ。
　被覆管はジルかロイで融点は2200度、ウランは融点3000度。核分裂反応は止まっているので、ウランが溶け出すことはない。
　燃料棒が溶けてもウランペレットが下にたまるだけ。
　臨界状態にするには、適切な距離を持つ燃料配置と、減速材（水）、適切な燃料の体積が必要で、核臨界反応を続けるのは非常に高度な制御技術が必要。
　臨海が起こらない以上、炉心溶融、メルトダウンは起こらない。
（ここがチェルノブイリとの大きな違い。チェルノブイリは臨界状態の炉が爆発したのでその影響は甚大。

　初動が遅れただの海水注入が遅れただの言われていますが、現場で判断して最善と思われる処理を行って来たと思います。
　ただ冷却を急ぐあまり海水を入れてしまったのが間違いだったかなとは思います。海水中の不純物、ゴミなどが放射化され放射性物質として空中や水中に漏れ出すことになってしまいました。
　純水であればこれほど放射性物質をばらまか無くてすんだように思います。冷却系の配管やバルブを痛め、シートパスの可能性もあり、冷却効果も劣る海水を大量に入れたのは、消防隊や自衛隊など原子炉のことがあまりわかっていない人が師事したのではないでしょうか。

　徐々に電源が戻ってきていますので、各部のセンサーが生きていてバルブやポンプが動けば、そこそこで収束すると思われます。
（海水の悪影響がなければいいのですが。）

　海水を入れたことで１号〜４号は廃炉。５，６と福島第２は復旧できるのでは？

　世界の発電所で今回のことをを教訓に電源の多重化（非常用発電機を複数、別々の場所に配置する。ポンプやモーターの防水処理、津波が来ても重要等は浸水しないような措置など、経験が生かされ成長しています。

放射線量は、毎時の線量で基準の数倍程度だから、
すぐには害はない安全報道されていますけども、

地域別の累積線量で報道されないのは何故なんでしょうね。
心配しすぎて不安を煽るようなことも困ると思いますが、

逆に、一時的な数値のみを示して、安全安全という大本営発表や、
識者や、報道も無責任なように思えます。

幸い神奈川県は心配するほどの放射線量ではないようですし、
実際、水道水も戸外の空気も、いつもと変わりなく摂取していますけど、
農産物の産地表示は、ちょっと気にするようになりました。
原発事故前までは、肉でも野菜でも国産が安心と思っていたのですけど・・・

東電は酷い会社だと思います。

>>971

　そうなんですよね。明らかな風評被害で影響を受けています。
　これはその国の政府に科学的な学習をちゃんと受けさせてほしいところです。

　中国では去年取れた米も輸入禁止だとか。放射線は過去には戻らないんだけどね。

　香港では、日本製の物ならきっと安心な物を出してくるだろうと言うことで食料品は影響が少ないと聞きましたが、現在はどうでしょう。

>>974

　発表されている線量は空間放射線量ですよね。それも毎時間単位の。
　その強度で長時間いた場合の影響が問題なのであって、その空間を素通りしただけでは被曝線量はわずかな物です。
（口に入れたらだめですよ）

　地域別の累積線量はその場所にずっと人が立っているときに受ける線量で、髪や洋服を着ていればアルファ線は防げるし、第一そこにずっと立っている人はいないでしょう？
発電所で作業されている方は、その線量のところにいますので、被爆計を持って受ける線量を管理しながら作業しています。

　食料品で今出ているのは、震災以前の物が多く不安に思う必要はないでしょう。
　ただ葉物野菜は、葉っぱを1枚1枚よーく洗えば大丈夫ですよ。

>>965〜
うわード粘着ジジイ。スゲェ連投だな。

★今、みんなが心配してるのは、ヨウ素131による内部被ばくだ。アルファ線じゃなくてベータ線だし。

★「まぁ、赤ちゃんなど体重の小さな子には負担になる可能性はありますが、ちょっと注意しておけば大丈夫でしょう」
　ヨウ素131に関してだと思うが、体重の大小じゃなくて、乳幼児は細胞分裂・再生が活発であり、傷ついた遺伝子を修復できず〜甲状腺ガンへと至りやすい。
　ちょっと注意じゃ駄目だろオッサン。

★今回の規模程度の前例が無かったetc…外国の機関から指摘を受けても無視した会社はどこだ？
　想定外の非常事態に備えて運用するのが、原発の基本だろ？オッサン。
　何より許せないのは、123便の事まで引用して、デコレーションし詭弁を翻すとは正に下の下。
　油圧系統が機体尾部に集約されていたのは「たまたま」じゃなくて「必然」なんだよ！オッサン。

続き

★「純水入れれば良かった」とか、よく言えるな。オッサン。東電の下請け孫請けの従業員なら、被ばくOKなのか？

★「燃料棒が使っている水が蒸発し、燃料棒が露出、被覆官の酸化反応により水素が発生」ちがう。
　オーバーヒートし水が、酸素と水素に分離してしまい水素爆発に至った。酸化反応？書きたかったんだな。オッサン。

★「被覆管はジルかロイで融点は2200度、ウランは融点3000度。核分裂反応は止まっているので、ウランが溶け出すことはない」
　もっと凶悪な、超ウラン元素プルトニウム239の融点は639.4℃。知ってる専門用語を最大限生かして、自己マンジジイ。

他にもつっこみ所満載の作文だけど、めんどくさいし。
葉物野菜は、洗えば大丈夫なんだ？しっかり洗っても放射性物質は残留する。人の命に関わる事だ。解ってるか？

どうしてそこまで怒っているのか分からないが
どちらも連投長文で読む気がしないな

>>979
ちょっとだけ女子供が心配なだけなんだ。オレは。本当にそれだけ。
気に入らないなら、読み飛ばしてくれ。お目汚しだったね。

あばよ！

>>976
＞発電所で作業されている方は、その線量のところにいますので、被爆計を持って受ける線量を管理しながら作業しています。

その線量計を支給されてなかったんだけど？

貴方は上の方で、職員は必死に頑張ったと書いているが、火消しレスって大抵この文言が入るね。
誰も現場作業員を責めていないのにね。
金満隠蔽の東電幹部と下請けの作業員を意図的に混同させて、批判をかわそうという魂胆がミエミエだ。
今、現場作業員は死をも覚悟しての作業なのだろう。
安全圏で寮の看板書き換えてる正社員と一緒にするな。

>>979
普通怒るだろ。
あの半分以上崩れた建屋が公開されてるのに、965から続く脳天気な連続長文投稿群。
危険回避の本能がぶっ壊れてるとしか思えない。
自分が東電様を信じて殉死するのは構わないが、詭弁を弄して他人を道連れにするなと。

ところで、ここはまちBBSの神奈川板なんだけど。

CNNが東電社員寮に突撃取材　寮男「やめろっつってんだお！」
全世界15億人が見てるのに・・・

個人的には、寮母らしき人が「もういいわよー警察来るんだから− 」って“ほっときなさいよそんなの”みたいなニュアンスにイラッときた。
リポーターが道路から一歩階段上がっただけで「って言うか、もう敷地はいってるからー」不法侵入だって事で即通報ｗ

動画 （CNNのサイト）
http://edition.cnn.com/video/?/video/world/2011/04/02/lah.japan.hating.tepco.cnn

>>934
参考になりました。

地震、津波は天災だけど、原発事故は民主党と東電による人災だからな。

子どもだけは救おう！プロジェクトが必要だ！
中部大学武田教授（元名古屋大学教授、内閣府委員）のサイトから・・・
教育関係者に訴える！　今すぐ、立ち上がってください！！福島県及び近県
の教育関係者に御願いします。現在、福島県及び近県の空間放射線量は１時間
あたり約２マイクロシーベルトで、呼吸による体内被曝と水や食糧から入る
放射線量もほぼ同じ量ですから、約６ミリシーベルトになります。一方､福島
原発の処理は長期化が予想され、児童生徒の被曝量は「考慮しなければならないレベル」
になります。１年間の被曝が予想され、その場合､６×３６５×２４＝５３ミリ
シーベルトになり、児童生徒の放射線障害は１００人に０．５人を越える段階にまで達しています.
自分たちでは自分の健康を守ることができません。
政府の指示や勧告は教育委員会とは独立です.そのための教育委員会です.
学校の開始日を５月の連休明けにしてください。そして屋外の運動はしばらく中止してください。御願いします！！

>>987
このサイト見てる教育関係者がどれだけ居るのかよ、っていうね
元名大教授で現役大学教授で、内閣府委員ならそのルートでねじ込んだ方が良いんじゃないの？

>>988　だいたい今の民主党政府がパニックを恐れて公表しないものをどうやってねじこむのよ？
これまであふぉだ、ぼけだ、と言われてきた子どもを持つ国民が動かないといかんだろ？自主的に

こいつらに何言っても無駄・無駄

ドイチャ-・ヴェッターディーンスト（Deutscher Wetterdienst）
ドイツ気象庁より　　　http://www.dwd.de/
４月２日（土曜日）から４月５日（火曜日）にかけて、
福島第一原子力発電所から日本上空へ放射性物質の拡散予測
http://www.dwd.de/bvbw/generator/DWDWWW/Content/Oeffentlichkeit/KU/KUPK/Homepage/Aktuelles/Sonderbericht__Bild5,templateId=poster,property=poster.gif

外出は控えめに、外出時は長袖、マスク、帽子をかぶり、肌を出さないように。

>>987

「福島県及び近県の空間放射線量は１時間あたり約２マイクロシーベルト」は誇張ですね。
このレベルになっているのは、福島県の原発から北西方向のみです。
http://www.mext.go.jp/

あぼーん

東電の敷地（鎌倉）の水銀灯は明るくついてます。
街灯は消灯されているのに。
これって節電に協力する気なくなります。

>>978
> オーバーヒートし水が、酸素と水素に分離してしまい水素爆発に至った。

間違い。
実際は，水−金属反応。おおよそ1000℃を超える温度で有意となり，1200℃あたりから
顕著な発熱反応となる。この反応は被覆管表面に酸化皮膜を形成するが，酸化膜厚さの
増加とともに反応速度が減じる。

>>965の連投もどうかと思うけど、内容には"大筋"同意。
どちらかというと>>977のほうが気味悪い。
相手をオッサン呼ばわりしたり、相手をオッサンとか東電の下請け孫請けの従業員とか決めつけたりするあたり、関わりたくない。
本当にちょっとだけ女子供が心配なだけなら、もうちょっとおとなしい書き方をしてほしいものだ。
ちょっとだけ女子供が心配なだけじゃなくて、>>965に対していらついてる感情が読み取れざるを得ない内容に感じられるけど(そういうのはちょっとだけ女子供が心配なだけとは言わない)。

>>991
英語の補足説明を読むと，この拡散予測自体，勝手で適当な予測と書いてあるぞ。

4/3に何らかの放出があり，その後の移流拡散予測がなされているが，4/3にそもそも爆発的な放出がなされる
とする理由などありもしない。
こんな移流拡散予測など，どこでもできるが，問題はマトモな予測かどうかということ。

ドイツ気象庁って，遊んでいるだけだろ？

>>995
おおよそ1000℃を超える温度で有意となる、って、どういう意味ですか？
その温度域になると、その反応が起こるようになるということですか？

いろいろなところの情報スレが原発・地震の話題で活発に議論を呈していますが
ホントに、いろいろなことは議論に値すること、こういう動きや流れは、リビヤじゃない
けれどインターネットの力を感じます。いろいろことを学ばせていただきました。
この場を借りて感謝します。
ある学者は問題ないと言い、ある学者は問題があるという、ホントに誰を信じていいのか分らない
中で生きています。ただ原子力は考え直さないととんでもないことに、日本がなってしまうことだけは
理解できました。
追加：いろいろな情報スレは大方、原子力については懐疑的です。ただただ、工作員が一生懸命に、異論を
排除していく傾向もあります。ある意味、巧妙ですね。こういう勢力には毅然としていくことは確かですね。

>>998
> その温度域になると、その反応が起こるようになるということですか？

そう理解して頂いて結構です。

>>997ですが，4/3ではなく，4/2でしたね。

1001℃