☆☆☆藤沢市の政治スレ 第13幕☆☆☆

藤沢市政と国政・県政の中の藤沢、藤沢の政治家について考えるスレッドです。
煽り・荒らしに熱くならず、じっくり冷静に語りましょう。
970を超えたら次スレ依頼をお願いします。

前スレ　☆☆☆藤沢市の政治スレ 第12幕☆☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1205061892

もっと環境保全に力を入れて欲しいです。
あと早く手広の高架道路を片瀬に繋いで467号の渋滞を緩和してください。

日本女子ソフトボールが金メダルを獲得！

山田恵理選手（御所見小・中学校出身）、金メダル、おめでとう！

渋滞がなくなるように、マイカー規制をして下さい。
ガソリンの無駄遣い禁止。
北京オリンピックの裏側でチベット人140人虐殺された模様。

>>2
言っていることが矛盾してるんだがｗ

>>4
>渋滞がなくなるように、マイカー規制をして下さい。
>ガソリンの無駄遣い禁止。
そうですね、どうせならバスも規制しましょう。
無駄なガソリンですものね、市内なら歩いても５時間くらいでつけますもんね。
みんな歩けばメタボもなくなりますしね＾＾
みんなで歩こう運動を推進しましょう！

おまえら、
管理人さん＆スレ立て依頼人、乙。
くらいから始めようぜ。

>>5
屁理屈ｗ

この度はスレ立てしていただきまして、誠にありがとうございます。

藤沢市政と国政・県政の中の藤沢、藤沢の政治家について考えるスレッドです。
政治、選挙に関係のない話題はご遠慮ください

選挙に詳しい方に二つほどお聞きしたい

１２区の自民党候補は桜井か江崎かどちらが相応しいか？

野党で民主から中塚氏と社民から現職の阿部氏が出るが票の取り合いをするだけで
政権を取ろうとしている野党には不利になるだけです
それぞれを野党統一候補としてどちらかを他選挙区に移動させるべきではないか？

この２点お願いします

>>9
>>野党で民主から中塚氏と社民から現職の阿部氏が出るが票の取り合いをするだけで
政権を取ろうとしている野党には不利になるだけです
それぞれを野党統一候補としてどちらかを他選挙区に移動させるべきではないか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
中塚が地元の候補だって認識している人は少ないのじゃないかな（笑）
民主が何処でも有利なのはわかるが、不思議に、藤沢の民主は全然有利
じゃないみたい。原因は何故か？（笑）

今度は自民が野党でしょ。

>>10
原因はなんでしょうか？
藤沢の民主党を見るとまるでバラバラな気がするのですが
中塚氏はあまり人気ないのですか？

>>中塚氏はあまり人気ないのですか？
芸能人じゃないから、政治家に人気は必要ないのですが、駅前で話している
のを聞いても、やる気が感じられない、自分の意思を誰かに訴えたいと思って
いるとは思えない。
政治家としての資質が無いのじゃないかと思います。
以前、民主の名前だけで当選した、小泉チルドレンの先輩の様な立場の方な
のかもしれません。

>>13
それは残念ですね
次の選挙は民主党に勝ってもらわないといけないですからね
中塚氏にも頑張って欲しいのですが
藤沢には他には中塚氏の次に国政にいけそうな人材はいないのですか？

>>6
>>野党で民主から中塚氏と社民から現職の阿部氏が出るが票の取り合いを
それはない。中塚はもともと保守本流、ｼﾞﾐﾝ候補と票の取り合いはあるが
阿部氏との票の取り合いはない。

>>15
自民候補と中塚が票の取り合いをする？
それは有り得ないね
中塚が票を持ってるんじゃなくて民主党が票を持ってるだけですから
民主と社民が取り合いをするのはわかるが
民主と自民の取り合いは有り得ない
社民と自民の取り合いもない
浮動票は公明と共産以外はみな取り合うが

>>16
言われるとおりだと思います。
中塚が何故藤沢で出馬するのかが不思議ですね。
奥さんの実家があるらしいのですが、そんな事が出馬の理由になりますか。

>>17
ならないね
あの偉そうな態度が人気が出ない理由かもね
誰かいないかね？
県議の斉藤や井出辺りはどうなんだろうね？

民主党に勝たせたかったらオヤビン達に給油法に賛成させろ！

米国だけじゃなく、世界の大部分の国が日本のこの貢献に感謝してたじゃないか。

あまり中国や南北朝鮮の顔色ばかりうかがってんじゃないぞ！

>>16
民主票が社民に流れるなんて非現実的、あっても微々たるもん。
福田嫌いだから民主に入れますとか、小沢嫌いだから自民に入れますとか、そういうのが圧倒的に多い。
その手の人の相当数は、民主と社民が選挙協力したら、民主に投票しないのも事実。
個人的には、平和護憲とか言わず、福祉医療に専念してもらえるなら、阿部は支持してもよい。
社民でなく、民主、それも参院が、阿部のベストポジションなんだが。

>>19
給油に関しては、中国も朝鮮も全く無関係。
これは、キリスト教社会とモスレム社会の世界観のぶつかり合いだから、
仏教徒が主な日本が首を突っ込む意味がないところ。
給油なんて、ボランティアがトイレの掃除して喜ばれているのと同じ程度
の意味合いかな。

>>21
サウジの状況とか絡んでるわけで、そんな単純な問題じゃないぞ。
トイレ掃除ってw
まああれだ、国際石油市場こそ日本の生命線である以上、ボランティアは大切ってこと。
それとはまったく別に、給油に関する民主党のスタンスは、政局オンリーだけどね。
矢野で公明叩いて、給油で公明追い込んで、自公友好関係にくさび打ちたい。

サウジは外部から見ると安定した政権のように見えるが、王様が微妙なバラ
ンスの中で国を運営している状態。だから、アメリカ寄りの立場が強くなる
と、原理主義者が台頭してくるので、彼等には、お金で黙らせている様な感
じがする（アルカイーダに裏で資金援助しているように思うけれど）
そんな事で、ここいらの紛争は、日本が首を突っ込めるような単純なもの
じゃ無いので、俺たちは仏教徒だから関係ないよねって立場が良いと思う
のだけどね・・・・・・・

>>23
ほぼ同意だよ。
サウジのお世継ぎ如何によっては日本終了だ。
「関係ないよねって立場」と「ボランティアです」の差は小さいと思う。
実際、アラブ諸国の反応もそんなもんだし。
小沢・横路の国連待機軍が実現したら、そうはいかなくなるけど。

>>21
日本がキリスト教社会「ではない」事が重要なんだと思ってた。
特にパキスタンから見て。
対テロ強行のムシャラフじゃなくなったから意味は薄れたのかな？

サウジに3年間いたけれど、モスレム社会での生活はとても面倒。
仕事だからいたけれど、個人的には住みたくない世界です。
宗教が違うのだから、相手の宗教に関りを持たないことが、
お互いに大切な事だと学んだ次第です。
>>25
モスレム自体は、他の宗教を尊重しているから、仏教徒でもその他宗教
も平等に扱ってくれるから、我々が仏教徒だからと言って特別な意味は無い。
但し、関りを持つと、此方も同様にモスレムの教義を尊重しなければ
ならないから、色々面倒なことになりますね。

藤沢の政治家について考えるスレッドです。
藤沢の政治、選挙に関係のない話題はご遠慮ください

給油の件は中塚と関係ないって事だね・・・・・・・・・・・・
それと、中塚は藤沢と関係ないって事も・・・・・・・

>>28
中塚って中途入社の課長代理みたいだよな。

>>27

給油法は藤沢スレに関係ないように見えるが、市民が民主という政党だけで選ぶのだったら
国際関係または国際貢献にも絡む問題なので非常に重要。

社民のバカが大声で反対を唱えるのだったら判るが・・・・。

だから、国際貢献と言っても、トイレ掃除程度の事だって・・・・
喜んでくれる人もいるが、大上段に自慢するような事じゃないわけ

>>29
いや主任補佐です

このスレの存続理由。
食べ放題関連のスレが荒れない為。

>>32
天下りで役所から来て、オトナシク部屋の隅に座っているだけの人。
何か相談しようとしても、どうせ何もできないのだろうから無駄だなと
周りから思われているような人が意外と多いです。
こんな感じの人かな。

>>34
どうせ何もできない云々は、言われてみりゃその通りだと120%認めた上で横やり入れると、
藤沢のリベラルには余所者を最初から相手にしない性向があると思う。
何もできない、それ以上に、何もやらせようとしない。
すごい内輪のサロン、そういうよそよそしさがある。

>>35
言われる通りだと思います。
藤沢は田舎なのです。リベラルのスタイルでも、基本は田舎の人達です。
隣の友達は保守、俺はリベラル、だけど皆、昔からの仲間で、何時までも
仲良しだって事ですね（笑）
だから、中塚氏は一人、浮いてしまうわけです。

本当に★は運が悪い年だ。
選挙は落ちるし、オリンピックでは叩かれるし・・・・・(~_~;)

>>36
藤沢の人とは中塚さんはちょっと合わないんだよね
何かが違う
今の１２区内の民主系地方議員ともまとまりが全くないみたいだし
市長選挙で１２区内のバラバラさがモロに出てしまったからね

>>38
自分は、市長選の醜態で、民主系というだけで支持するのはやめようと決めた。
>市長選挙で１２区内のバラバラさがモロに出てしまったからね
結局、ここに行きつく。
中塚が、例えば初期の井手みたいな性格だったとしたら、民主のバラバラ感がさらけ出されるだけだろう。
今の中間管理職代理風情だから、かろうじてまとまってるように錯覚できる。

県議会議員の斉藤にでも変わればいいのにな

民主と社民はいろんな意味で話題になるけど、自民はさっぱりだね。
誰か、自民系市議の寸評してよ。

自民党の市議は若いのがチャラチャラしてるからな
キャバクラでよく顔を見るよ
行ってるというよりハマってるって感じだね

>>42
そういうのはあれこれ想像できるようイニシャルほのめかせwww
個人的にはキャバクラおおいに結構。

イニシャル出さなくても
キャバクラ通いしている若手議員って言えばわかるだろ？w
彼が通っているのはキャバクラと言うよりスナックだがw

キャバ通いはＳ位・Ｓ画のSSコンビではないですか？

>>45
彼等は市議の給与が良いのでフリーターから転職した口で、その他民主にも
同類の助勢議員がいますね。

小選挙区は桜井さんと江崎さんのどちらになるの？
駄目になった方はどこかに飛ばされるのかね？

>>47
藤沢の中で決めるのなら、圧倒的に桜の方。地盤もあるしね・・・
一方、元興銀社員は、影も形も市内に無い（笑）

地元で地盤のある桜井さんと
反自民の中で民主有利といわれているがよそ者の中塚さん
どちらが強いんだろう？

常識的には民主有利だけど、藤沢は田舎だから、よそ者には厳しいかも。

選挙早くなりそうですね

民主も早く態度決めないと時間が無いね。
中塚以外だったら、誰でも当選するのじゃないのかな。

>>52
中塚以外なら誰がいいと思いますか？

それにしても中塚さんってなぜこんなに人気がないの？

藤沢の民主は今イチだね

>>53
左巻きは婿。
右巻きは藤井の爺さん。

婿殿は少し頭が弱くないかい？
演説下手というか
国政の器ではないよな
星野を民主から出せば間違いなく勝つ
出れないだろうけど

前に環境を掲げて県議に立候補したサーフショップのオヤジは、何時の間にか
横浜市の方で民主の県議になっている。
民主自体、人材がいないので誰でも好いわけだ。
鎌倉市議、逗子市長と単に議員の上昇志向だけが強いＮ氏も民主の候補だそ
うだ。
確かに星野が民主で出れば、当選する確率は非常に高いと思うよ。
中塚の今の状態を招いたのは、彼が海老根でなく、星野を民主として応援し
た判断ミスが大きいわけだ。
その結果で、自分が星野に蹴落とされれば、人生はドラマだよね。

>>57
中塚の判断ミスというよりは中塚本人に星野を勝たせる力が無かったんじゃないかな？
もし松沢知事が星野を応援してたら星野が勝ってたと思うよ

どうかなあ。
星野にしても、あれは藤沢の北出身じゃん、下品だよ
みたいなことばかり言われてた。

いずれにせよ、もう過去の出来事。

>>58
松沢も中田も松下政経塾の関係で、海老根を応援する事は周知の中で、
中塚が星野と組んだ。このノー天気なところが藤沢で無視される原因
だと思う。

>>60
別の角度から見ると、
海老根に対抗する候補を出すのが、二大政党たる民主党の責任だと感じてた。
外様の中塚としては、一応、民主党という看板を尊重してたのよ。
でも、地元出身の民主系議員は、そんなことみじんも考えなかったわけ。
藤沢には民主党という実態はなく、個人商店の集まりで、
店主にとっちゃ、内輪サロン（笑）のほうが民主党の看板より大切なのよ。

中塚の後釜は誰かな？
井出？
斉藤？
井上？
柳田？
後は誰もいないよね？
この中なら誰が一番藤沢でやっていけるかな？
俺的には今すぐなら斉藤で５年後くらいなら井上かな

そういや原田って今どうしてるの？

どの原田？
昔民主から出た原田？
なんかいたよな

それとも元市議で県議選に出た原田？
あれは赤ちゃんをおんぶしながらのパフォーマンスが駄目だったでしょ
あれを見たら入れる気失せるよな
喋りは上手いなんだからそんなお涙頂戴作戦じゃなくて普通に正々堂々とやれば良かったのにね

原田ナオタケだったかな？
確か自転車に登り立ててまわってたような記憶が……

なんかいましたね
２回くらい出てましたね
その後市議選とかには出てなかったでしたっけ？

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kankyokeikaku/assess/02shinsakai/keikakiroku/20080728-bessi.html
武田の公聴会を終えて行なわれた環境評価の７／２４議事録。
武田の説明を不足を指摘するも、設備や装備に関する改善指導は無し。
当初案とおりの建物が建つことになりそう。

>事務局
>公述意見を踏まえて説明を加えるという方法は可能ですので、
>今後も事業者にそのように指導していきたいと考えています。

がどうなったのかが唯一の注目点だと思われるが、
審議会から１か月以上たつも、県市・反対派双方とも音沙汰無し。

あと、河川のモニタリングなど県市へリクエストしてるのが興味ひかれる、ごもっとも。
反対派にはこういう発想なかった。

このスレは藤沢市政と国政・県政の中の藤沢、藤沢の政治家について考えるスレッドです。
政治、選挙に関係のない話題はご遠慮ください

>>68

相模湾の底に沈んでいいぞ。

ここで選挙や政治以外の話題をされるのは実際に困ります

>>70

＞藤沢市政と国政・県政の中の藤沢、藤沢の政治家について考えるスレッドです。
＞政治、選挙に関係のない話題はご遠慮ください

上記の書き込みを時々見かけるけど、書き込んでいるのはいつも同じ人？


政治は政治のためにあるのではない。政治は選挙のためにあるのではない。

政治とは・・・
景気対策、雇用、税金、防衛、防犯、防災、市民病院、年金、公衆衛生、
住民登録、教育、運転免許証の更新などなど、僕らの日常生活のためにある。

武田薬品の研究所の建設問題は、医療、雇用、税金、公衆衛生にかかわる
テーマだから、このスレッドで議論すべきテーマなのだ。

武田問題は藤沢市政と関係大有り。
要らない道路や訳の分からんマンション開発も同類です。
議員や役人の話ばかりするスレではありません。
文句のある方々は江ノ島沖に沈んで下さいますようお願い申し上げます。

ここでやれば？
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1217505684/l50

暇な時なら別に構わないと思うけれども、選挙の気配が濃厚になってきた時期だし、
判断材料の一つとして出来事を紹介する程度に自重してくれるとありがたいな。

１２区の江崎桜井のコスタリカ問題はまだ解決していないけどもう時間切れになるのかな？
解散してから「江崎さん、はいあなたは地方のどこどこの選挙区に行ってください」とか
言われても議員辞めなさいと言われているようなものだしね
この問題は１２区の自民党にとってはプラス材料にはならずマイナスだけでしかないだろうね
支持者がかなりバラバラになるだろうし
これで少し中塚さんが有利になるのかね

江崎さんは菅県連代表の事をかなり恨むだろうね

>>76
人を恨むよりも「身から出た錆」って言葉が当てはまるのじゃないのかな。
不倫、離婚して、今度は地方区から出馬させろって言っても、そうは問屋が
卸さんだろう（笑）
政治以前の問題で失格だと思うけれどね（笑）

>>73
このスレはまず「藤沢市政スレ」としてそこから派生した成り立ちがあるんですよ。
それに武田の件はただの一企業ネタではなく、藤沢市が誘致した経緯があって、
市議会の中には建設予定のＰ３施設を問題視する動きもあるんです。

P4ならともかくP3でさわぐって、勉強がたりないな＞市議会

>>77
武田の件とかは藤沢スレでやった方がいいと思うけどね
とくに今は総選挙とかも近いし

>>79
ただし特定の政党、特定の候補者をおしたり、批判したりするのは
公職選挙法違反になる可能性があるから気をつけないといけないのでは？
匿名とはいってもいざとなれば個人は特定されるよ。

逆に政策や、方向性を議論するのなら問題ない。
それによって逆に候補者を選べることになる。
何の政策もない名前連呼型候補者には不利だろうが。

>>68 >>70 >>73 >>75 >>79

武田薬品の新しい研究所は、>>68 >>70 >>73 >>75 >>79　の住居の隣に
建設すればいい。この人たちは文句を言わないだろうから。

>>79
もともと街ネタと政治ネタを分けるためにできたスレだから、
衆院選が近いからまたあっちに……っていうのは本末転倒ってことです。
さらに言えば「藤沢市政と国政・県政の中の藤沢、藤沢の政治家について」のスレなので、
神奈川12区以外の選挙区の話題はスレ違いとは言わないまでも、
市政ネタより優先すべき話題とはならないわけです。蛇足ですが。

>>81
ツマラナイ事を書き込むなよ。
小学生か？

>>83

>>83には、武田薬品の問題について、このスレッドで意見を書き込む資格はない。
だって、>>83は武田薬品の問題を藤沢市政とは無関係と考えているのだから。

おバカさんは、相模湾の底に沈んで下さいな。

>>84
何をムキになっているんだい？
>>81さんや>>84さんは書き込む内容のレベルがあまりにも低すぎる
学生さんかい？

>>73 >>75 >>85

前のスレッドでは、武田薬品の新しい研究所の建設問題について、
とても熱い議論が続いていた。「研究所内のエイズ菌が施設の
外部に漏れて、藤沢市民に空気感染するかも」という独創的な
意見もあった。オレはこのような意見には賛成しないけど。

しかし、>>85にとっては、武田薬品の新しい研究所の建設問題は、
レベルの低い問題らしい。

武田薬品の新しい研究所は、>>85の自宅の隣に建設するのがよい。
レベルの低い問題だから、>>85は苦情は言わないだろう。

>>86
あなたの書き込む内容がレベルが低過ぎ
なんだか可哀想

>>86
>「研究所内のエイズ菌が施設の
>外部に漏れて、藤沢市民に空気感染するかも」という独創的な
>意見もあった。

そんな意見はありませんな。

>>87

「レベルが低い」と連呼しているだけで、反論になっていない。

武田薬品の新しい研究所が地元住民に与える健康被害の可能性について、
藤沢市民の間では評価が分かれている。これは市政の大事なテーマだが、
>>87には理解できないらしい。

頭の悪い奴には、丁寧に説明しても無駄だな。
底辺高校で働く先生の苦労がよく分かる。

>>88

前のスレッドの906と921を読め。

エイズはHIVというウイルスが原因で菌ではない。エイズ菌とか
書いてたらその人や団体の常識を疑われるぞ。

別に武田に関しては意見を持たないが、エボラウイルス、天然痘
ウイルスといった人人感染を起こすような危険なウイルスなどは
そもそもP3ではなくP4施設でないと扱えない。
でP4は新宿区戸山の国立感染症研究所と理化学研究所筑波研究所
にあるがどちらもP3で認められる範囲でしか稼働してない。
(日本でそれらのウイルスが猛威をふるったらそれは研究して
もらわないと困るだろうから、国レベルでのP4施設は必要でしょう）
あと、今は物理的封じ込めを意味するPではなくBSLレベルで表記
するみたいだ。

>>84
83は84の次の書き込み内容が、お子様だって言っているのだと思うが。
>>武田薬品の新しい研究所は、>>68 >>70 >>73 >>75 >>79　の住居の隣に
建設すればいい。この人たちは文句を言わないだろうから。

武田の件に関して反対だとか賛成と言っている訳じゃないだろう。
84は、人の書き込みの内容も理解できない、日本語能力が無い子供って事を
自ら曝け出しているわけだ。
こんな恥ずかしいレベルの人が、反対を主張すると、逆にマトモナ反対を
述べている方々に迷惑じゃないのかな。

>>90

やはり、「研究所内のエイズ菌が施設の
外部に漏れて、藤沢市民に空気感染するかも」
などという書きこみは見当たりませんな。
たとえば、前スレの906というの見ましたが、

>自然科学系の大卒とかいねーのかよ
>生物兵器と勘違いしてる奴が沸いてるぞ
>
>エイズが空気感染するなんて独創的すぎる

と、そういう意見を誰かが書いたと勝手に解釈しているだけで、
肝心な、「研究所内のエイズ菌が施設の
外部に漏れて、藤沢市民に空気感染するかも」がどこにも書いてないんです。
前スレ921にしてもしかり。

このスレは藤沢市政と国政・県政の中の藤沢、藤沢の政治家について考えるスレッドです。
政治、選挙に関係のない話題はご遠慮ください
政治選挙に関係の無い話題はこちらでお願いします
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1217505684/l50

ルールを守りましょう

確かに選挙以外の話しは藤沢スレでやって貰いたい

>94
１．武田の研究所は、県や藤沢市が政策として誘致した。
２．誘致には、税を優遇したり、助成金を出している。
３．研究所は環境アセスメントの対象で、県の環境審議会で審議されてる。
４．反対運動には、複数の市議が関わっている。
５．誘致反対を主張する会派がある。

結論：藤沢市政と国政・県政の中の藤沢、藤沢の政治家に関する話題です。

「藤沢市の政治スレ」もつまらない連中が多くなってきたな。
まっ、付き合いましょ。

>>92

自分の住居の隣に大きな研究施設が出来れば、賛成派も反対派も
どちらもリスクを感じる。これ、当然の感情。まして、その研究
施設を藤沢市が招致したのなら、一層、市政の重要テーマになる。

ところが、>>83、>>85、>>94、>>95はどちらもそのリスクを感知
していない。危険な施設を押し付ける対象として、>>83、>>85、
>>94、>>95はとても便利な人たちだ。危険をもともと感じないの
だからね。


＞人の書き込みの内容も理解できない、日本語能力が無い

相手の主張に反論できない人が、よく言うセリフ。

>>93

書き込みＡ
・前のスレッドの906
「エイズが空気感染するなんて独創的すぎる」
・前のスレッドの921
「エイズが空気感染するなんて独創的すぎる」というのはその通りだ。

書き込みＢ
「研究所内のエイズ菌が施設の外部に漏れて、藤沢市民に空気感染するかも」
という独創的な意見もあった。

書き込みＡも書き込みＢも「エイズが空気感染するかもしれない」という
独創的な意見を嘲笑しているんだよ。

>>94　>>95

>>97を参照のこと。

武田薬品工業は、藤沢市の同社湘南工場跡地に建設する新研究所の施工者を決めた。
建築が竹中工務店、電気がきんでん、空調が大氣社・高砂熱学工業ＪＶ、
給排水衛生が朝日工業社・須賀工業ＪＶ。
11月に既存建物の除去に着手、２００９年２月に基礎工事、
５月ごろ本体工事を開始する予定。「世界的製薬企業の創生」を目指す。

らしいよ。研究所建設は仕方ないが　新駅まで造る必要なんてない。
それより　ゴミの有料化の規模を縮小し　必要最小限は無料化にしてほしい。
各家庭の人数により　無料ゴミ袋を配布して　それ以上は有料化。

そういやまたチラシ入ってたな

>>98
>書き込みＡも書き込みＢも「エイズが空気感染するかもしれない」という
>独創的な意見を嘲笑しているんだよ。

ですから、書き込みＡと書き込みＢ以外には、
「エイズが空気感染するかもしれない」という意見が無く、
しかも、書き込みＡと書き込みＢもその意見を嘲笑しておられるというのは、
書き込みＡと書き込みＢを書いた人達は、自分達を嘲笑していた事になりますが。

>>102
レトリック好きの君はエイズが空気感染すると考えてるのかな？

武田薬品研究所の建設問題と衆議院選挙（神奈川１２区）について
おしゃべりを再開しようじゃないか。

朝日新聞朝刊（９月１０日付）によると、

「コスタリカ方式を解消する１２区は、比例区の江崎洋一郎氏（50）、
小選挙区現職の桜井郁三氏（64）の調整が、月内には結論が出る見込みだ」

「社民党は、１２区で比例復活した現職阿部知子氏（60）を擁立。『二大政党に
埋没せず存在感を示す』（高橋八一県連合幹事長）のためにも現有議席の維持に
全力を挙げる。」


阿部知子のホームページを見てみたが、武田薬品の問題については、コメント
していない。医師として常識的なコメントを出すと、建設反対派の社民党支持者が
阿部知子から離反するだろう。阿部知子は、武田薬品の問題については、沈黙を
キープするのかもしれない。

民主党の中塚一宏（43）
共産党の渡辺慈子（60）

両方とも、散るぞ悲しき？

第45回衆議院議員選挙 　予想
コスタリカが解消され江崎さんでなく桜井さんが自民党公認で出て合計２０万票だとして

当選　 中塚　一宏　 　　 89,000 民主党
　 　　桜井　いくぞう 68,000　 自由民主党
あべ　ともこ 30,000 社会民主党
　 　　渡辺　慈子 13,000 日本共産党
計　 200,000

あくまでも俺の予想ですが
皆さんは合計２０万票だとしたらどのように予想しますか？

桜井はパチ屋利権の大御所。
ちなみに桜井も江崎も日韓議連である。

不倫やめますか、パチンコやめますか？

>>104
沈黙もへったくれもない、そんなの数か月前の見方。
審議会で実質決着済み、反対派も審議会が助け舟出しても聞こえない振り。
過去の問題に首を突っ込む馬鹿でもあるまい。

>>106
自民総裁選が済まないと判断しきれないけど、
　（麻生なら選挙直前で失言による自爆、小池、石原ならそこそこ）
第四の権力を自称するマスコミが政権交代を願っているから
藤沢でも僅差で民主中塚が有利になると思う。

本来なら民主中塚の圧勝と言いたいけど、
民主左派層（自治労などの連合神奈川）の票がどれだけ社民阿部に流れるか分らないので・・・
現実問題として投票率が上がると、社民阿部は結構ピンチなんじゃないかと思う。
　（小選挙区での得票が10％未満だと比例復活できない）

>>109
はぁ？何？審議会が助け舟って？

>>111
>>67

民主党が次の衆議院選の第一次公認候補187人を発表した。
そのなかに中塚一宏は入っていたようだ。

神奈川県第１２区　　 中塚 一宏　　なかつか　いっこう　　元
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14015#minamikanto
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080913k0000m010066000c.html?inb=yt

このスレッドでは中塚の評判はあまり良くないけど、
中塚は小沢から内定をもらった。

新テロ特別措置法により、海上自衛隊がインド洋で燃料補給活動を
行っているが、この特措法は来年一月に期限切れになる。
ところが、民主党は、この特措法の改正に反対。

民主党は、日銀総裁・副総裁の人事に何度も反対。

民主党は昔の社会党と同じだな。
小沢民主党がやっているのは、邪魔と妨害。それだけ。

僕は小沢が嫌いだから、民主党の中塚一宏には投票しない。
自民党の桜井郁三に投票するよ。

>>113
小沢さんは旧自由党の人達にはとことん甘いからね
中塚は自由党出身
小沢さんの弟子みたいなもの
第一次公認はわかりきっていたこと

中塚さんね
なんかパッとしないんだよね
ま〜民主党には頑張って欲しいけど

問題は中塚のために、
民主党の他の議員がドブ板やるかどうかだな。
そのへんいつも動き鈍い。
今回も中央に怒られない程度におざなりかもしれん。

>>113
一見なんでも反対の民主だが、
マスコミが注目しない地味な法案では、真面目に議論してる。
関係省庁のブリーフィングにも現実的な修正案で応じてる。
ただ、自分は衆参ねじれでいいと考える派。
なので、今回は自民へ投票する。

公明・社民の影響力を排したいなら、ちゃんと投票に行けよな。

超金持ちで、自分以外の人がどうでも良い人はは自民党へ投票すれば良い。
そうでない人や今の増税などがおかしいと思う人はその他の野党へ。
自民党は情報操作が上手いね。
今日も、桜井某の事務所は大忙しそうだったね。
ｱﾊﾊﾊ。丁稚の皆さんもここに桜カキコミしてんのかな？
情けないね。

あなたの情報操作はあまり上手くないようで。

桜井郁三は豚だよ。でもね、自民党の豚であれば、投票することにした。
外交と防衛では自民党に頑張ってほしいからね。

>>118
君の御贔屓の事務所はヒマなのか？
それは危機感持った方がよいと思うぞ。

東京電力など全国の電力会社９社の役員のうち少なくとも１３０人が
０７年中に、自民党の政治資金団体「国民政治協会（国政協）」に献金
していたことが、同年分の政治資金収支報告書をもとにした朝日新聞の
調べでわかった。全役員数の約７割に達し、総額は約２５００万円。
政治資金規正法は法人からの政治資金団体への寄付も認めているが、
各社は「公益事業者としてふさわしくない」として７４年から寄付を
自粛している。

　０７年の政治資金収支報告書などによると、役員個人の寄付が
確認できたのは電力１０社のうち沖縄電力を除く９社。１社当たり
７〜２０人で計２１６万〜３８９万円で、９社の全役員数の６９．１％を
占めていた。１人あたりでみると９万２千円から４５万円だが、
各社とも社長や副社長、常務など役職ごとにほぼ横並びで、
役員２０人で計３８９万円を寄付していた東京電力は、当時の会長と
社長が各３０万円、副社長６人各２４万円などだった。寄付の日付も、
関西電力と北陸電力、東北電力などが１２月に集中していた。

　同じ形の献金は０６年分でも行われていたが、各社とも「役員が
個人で行っているもので会社は関知していない」との構えだ。ただ、
役職ごとに同額であることについては「個人的に相談しあうことは
ありえる」（東北電力）などとしている。こうした献金について、
政治資金に詳しい岩井奉信・日本大学教授（政治学）は「自発的な
個人献金なのか疑問だ。企業献金とみなすべきではないか」と
指摘している。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0913/TKY200809130199.html

>>122
で、それが藤沢市の政治とどう関係あるのですか？
選挙前だから、工作が多くてこまるなぁ

自民党が国防？政治家の懐暖めるのと一部の金持ちが得する事が一番の政策だよ。
国民の事なんてどうでも良いんだよ。
てか、ここで自民党に入れますとか言ってるヤツって一般の有権者じゃないと思う。
こんな掲示板で、自民党は何だかんだあったけど、
やっぱ偉大と宣伝してクチコミ効果大成功！って考えているんだろう。
まあ頑張って。

そうかー、じゃあ次は一回民主党にやらせてみるかー

って、ならんだろ、こういうの↑読んで。
おそらくここにいる人でもガッチガチの積極的自民支持者って
そんなに多くはないんじゃないの？
俺は自民以外の選択肢もどうもなぁ……って言う消極的支持なんだけど、
自民党が偉大とは思えないしなぁ。
クチコミ効果で言えばせいぜい
「自民党に入れようとする人をけなしてみせる」のと同じ程度じゃない？

ま、選挙が見えてくると視野が大きくなりがちだけど、
ここでは藤沢目線で語っていきましょ。

一度民主にやらせてみましょうよ
きっと頑張ってくれますよ

一度はお試しで民主に政権取らしてもいい気がする。自民の金権体質
はもうウンザリ（民主でも大差ないかもしれんが）。バカウヨの国防
云々は聞き飽きたし、国民の生活を何とかしてほしい。

よーし
じゃー中塚応援しちゃおうか！

金権体質を危惧するのなら、自民も民主も無しだろ。
だいたい、金権腐敗政治家の愛弟子なんだぞ小沢一郎は

現在、民主党が金権体質にみえないのは政権政党ではないからで、
もし政権を取ったら１年もしないうちに自民を上回る売国金権腐敗政治を始めるって

「一度民主にやらせみる」←こんなふざけた理由で投票するんなら
取り合えず共産党に入れとけ。
危険な劇薬だけど、適切な量なら特効薬になるから。

選挙が決まったら、市会議員の動向が気になります。
中塚
桜井（江崎）
あべ
渡辺
藤沢市会議員の誰が応援に行くかな？

>>129
同意です。神奈川12区では自民、比例南関東ブロックでは共産（はたの）。
２票あるので、使い分けようと思ってます。

>>131
本気で言ってます？
自民党と共産党ですか？
ちゃんと新聞やニュース見てます？

世間の雰囲気では民社が有利だと言われているが、だからって無理に○塚
を応援する事はないと思うけれど。
世間に迎合して、自分が嫌だと思う候補者に投票するわけ？

>>133
世の中の為でしょ
自分の事より親や子供達の事を考えるとこのままではいけないしね
民主党しかないかな？と

ここに書き込んでる皆さんは民主党の何を評価してるのですか？
自民のここが駄目でなく、民主のここか良いという点、
皆さんがどう評価してるのか知りたいのです。

>>134
＞「このままではいけない」
過剰に世論を不安に陥れ、思考能力を奪う手法はヤメレ。
この手の大衆誘導のスローガンは古典的だけど影響力があるんだからｗｗｗ

兎も角、箇条書きでもいいから具体性的に表してくれないとね。
選挙戦はイメージ戦略よりも政策で戦って欲しいのよ。

>>134
>自分の事より親や子供達の事を考えるとこのままではいけないしね
民主党しかないかな？と
--------------------------------------------------------------
議員は地域の代表なのだから、地域の代表としての資質も必要なわけ。
逆に、其方の方が重要かもしれない。
そのポイントが、本当に「民主しかない」と思っているのかな。
若し、その様に考えるなら、地域の議員なんていらんだろう。

>>137
ではお聞きしますが中塚氏では駄目だという事でしょうか？

>>132
本気です。司馬遼太郎先生が「日本には自民党と共産党があればいい」という趣旨のことを
言っていたそうです。衆議院の定員４８０議席のうち、２０議席ぐらいなら、共産党が国会に
いてもいいんじゃないかと思います。共産党が、反米・反自衛隊の姿勢を捨ててくれれば、
ベストなんですが・・・。

そんなわけで、神奈川12区では自民、比例南関東ブロックでは共産（はたの）です。
２票を使い分ける予定です。


こんなアスキーアートがありました。正鵠を射ていると思います。

【共産党】　共産党は、用量・用法を守ってお使いください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　　　＿_ヽ 　 　 　 　 　 　 ／　/_{　

　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。

>>138
候補者の好き嫌い（適当か不適当課の判断）は個人の自由意志。
嫌いな候補者だからといって、その所属政党を応援するから、自分の意思を
曲げて、投票するのかって事。

>>137
>議員は地域の代表なのだから、地域の代表としての資質も必要なわけ。
>逆に、其方の方が重要かもしれない。

と

>>140
>嫌いな候補者だからといって、その所属政党を応援するから、自分の意思を
>曲げて、投票するのかって事。

は、全く別のことを言ってるわけで。

前者について言えば、明らかに間違ってるよ。
間違ってても、そうするのが人間の性なんで、そんなのをわざわざ公言するのもどうかと思う。

後者について言えば、
公明・共産は候補者の好き嫌いなんて思考回路が存在しないのが現実。
社民は候補者の好き嫌いを言える余力がないのが現実。
現実は厳しいね、みなさん。

ついでにいうと、藤沢の民主党は、党という思考回路が存在しなくて、
好き嫌いとか村の仲間かどうかで判断されてる。

民主党、国民新党と合併するらしいので、
かつて反自民・反経政会だった旧社会党勢力も一緒になって、
政治主導でバラマキやる大きな政府主義をめざすわけで、
なんのことはない、民主党は、自社さでしたというオチ。
こんなに愉快なことはない。

小選挙区制の場合は党の代理人みたいなもんだから
候補者の資質は残念ながら余り問題じゃないんだよね

まだ自民党とか言ってる人怖い
鳥肌が立つ

昨晩は、蝦ちゃんのイブニングセミナーに参加しました。
茅ヶ崎、寒川、鎌倉、横浜の首長が同席していました。
これからの藤沢の「まちづくり」についての蝦ちゃんの説明の後、同席の
首長が話しましたが、茅ヶ崎、鎌倉は、もう少し落ち着いて藤沢は動いて
欲しいって感じでしたね。独自に発表する前に相談する事あるだろうって
事みたい。
寒川は道路が出来るので、これから税収上がるからウハウハってことです。

横浜市長は、ウルトラマン8兄弟の話までしましたが、自分の市の事は、
ゴミの収集だけで、何も話さないで終わりました。
一番政治家ですね（笑）
その他、政令指定都市から権限が強くなる特別市？の制度改正を望む
ような事を述べていました。

武田の件は3000人規模の日本最大の研究施設で、村岡駅とセットで進める
とのことですね。鎌倉市長は3000人は鎌倉に住んでくれと希望していました。

このまま自民が政権取ったら、良くはならないよ。
民主が良いってわけじゃない。替える事が今は最善策。
自民が変わるって言ってるのはパフォーマンスだけ。
自分や、自分の子供が薄給の派遣社員でしか働けなくなったらどうするんだろう。
エリートだって、転落する場合はあるよ。
派遣会社のようなﾋﾟﾝﾊﾈ業者に高収入を与えたのは自民党だ。

弱者叩きの自民のままじゃ大変だよ。
貧乏人は努力しないからって、削除する世の中になるよ。
努力しても運が悪い貧乏人はたくさん居るし、
努力しないでも運が良くて金持ちになったのも居る。

後、年寄りは早く死ねって政策もおかし過ぎる。
今まで働いてきた高給取りだった年寄りですら、危機感を感じている。
年齢で国民健康保険を分けるのもおかしい。
単純に一割負担者と３割負担者の保険証を分ける方がまだ納得がいく。

自民から民主になって、自民が続いていた時期より
少しでもマシになれば良いんだよ。
同じ政権が今まで国を司っていたのが間違っている。
同じ政権が続くからって、国は安定しない。
安定するのは、政治家のふところだけだよ。

今、年寄り人口が多いのは、戦争時代に産めよ増やせよのツケがきただけ。
元々、人口密度が高いので減るくらいが丁度良いはず。
少子化対策解消の為に産めよ増やせよを繰り返すのではなく、
税金の節約を第一にして欲しい。
まずは政治家が多過ぎるから減らすべき。

それから、年金だけじゃ暮らしていけない元気な年寄りもたくさん居るのだから、
働ける高齢者の雇用機会も増やすべきだ。
子供を増やしても、根本は解決しないよ。

>>146
素朴な疑問
>自民から民主になって、自民が続いていた時期より少しでもマシになれ
ば良いんだよ。

これは>146氏の願望であって、何も確証は無いとおもうが、如何かな。
小沢氏が総理になって、何か変化するのか。
本当に「少しでも」よくなるのか。逆の可能性だってあると思うが。
彼は、古い自民党そのもので、その時代から何ら変化していないと思う
けれど。

総理が２回も政権を投げ出しても、日本の社会が崩壊しもしないって事は、
別に総理も議員も飾りで、実質的には誰がなっても今の状態は変らない
と言うことじゃないの。

>>147
>別に総理も議員も飾りで、実質的には誰がなっても今の状態は変らない
そう考えているなら、選挙に行ってはいけない。

アメリカみたいに政権交代したら行政スタッフ総取り替えしちゃえばいいのにね。
せめて、各省庁のトップクラスでもいいから。

>>147
つーか、今まで　「民主より自民がそれでもマシ」　的論法をいったい何回繰り返してるんだ？
毎回同じことの繰り返しが今の結果につながっていることを考えると、民主が良い悪い云々よりも
やっぱり、政権交代はしないと腐り続けていくよ、日本が。

積極的に民主を応援するわけじゃないが、そういう論法で我慢してきたツケが今なわけで、
少し風通し良くしないと、ホント日本はヤバいと思う今日この頃。



正直N塚に入れるのは嫌だけどな。

民主云々する前に、小沢一郎が本当に信頼に値するかを考えるべきだと
思うよ。
昔、彼は宮澤喜一が総理に適するのかの面接をしたわけだ。その時の
傲慢さは未だ残っているだろう。
そして、彼の言っている国連に従うって、国際社会を何も知らない田舎
政治家だって証明しているよね。
国連に命令されたら、鉄砲かついで戦場に行くわけだ。国連ってトップが
隣の国の外務大臣だよ（笑）
国連は決定機関じゃなくて、加盟国がそこで自分の国の有利になる主張を
するだけの場所だって事を判っていないようなんだ。
こんな面をみれば、小沢一郎こそが本当の自民だって事だとおもうのだけ
れど。

そんな事で、Ｎ塚なんかは、小沢の単なる員数合わせだけの人。
だから自民、民社との違いなんかで選んでも、結果は同じになるのじゃないの。

参考
2008年政策評価の発表にあたって
２００８年９月１７日 (社)日本経済団体連合会
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2008/065.html

自民・民主を比較評価してる。
経団連の企業は、これを参考にどっちに寄付するか判断することになってる。
自民ダメ！、民主orz！、経団連氏ネ！
いろんな意味でネタの宝庫。
くだらない神学論争やってる人は、こういうの勉強してみたらどう？

こんなことを平気で公表できる経団連も随分と破廉恥な集団だよなｗ
ぶっちゃけ買収話を公然としてるのと同じなんだから。

>>148
選挙に行かない人間に政治や政府に文句を言う資格はない

>>154
投票所に行かないから批判できないなんて事はないだろう。
批判する事は誰でも自由にできる権利だよ（笑）
君は、本当に大人なのかな？

>小沢一郎こそが本当の自民だって事
>>151は政局絡みのことをあげてるけど、
政策面で、橋本以前に後戻りする可能性がある。

民主党は、年金は税方式にする・子育て支援金をばらまくと主張してる。
本当にやるなら、根本的な行財政改革やらないと無理。
それがここにきて、国民新党と一緒になると言い出したわけで、
郵政民営化も後退させることになり、ここでも新たな財政が必要になる。
結局、年金か子育てバラマキは諦めなきゃならなくなると思うよ。

たぶん、しょぼい子育て支援一時金をご祝儀でばらまき、
年金改革は10年かけて議論しましょう、このあたりが落としどころになる。
年金改革は、民主党自身、絵に描いた餅だと思ってるふしがある。

おれは現状、自民支持だけど、
・国民新党の郵政反民営化を受け入れない
・子育て支援は捨てる
・年金改革一本にしぼる
の見通しが立てば、民主党でもいいと思ってる。

>>154-155
俺も１５４に賛成ですね
選挙に行かないという事は政治参加を放棄している事ですからね
文句を言う権利はないですよね
>>155あなたこそ本当に大人なのかな？ （笑）

>>155
どう考えても選挙に行かない奴には政治に文句をいう資格はないでしょ

>156
>民主党は、年金は税方式にする・子育て支援金をばらまくと主張してる。
農業補助金のバラマキを忘れてませんか。
特定郵便局とＪＡを組み込むわけですよ、民主党さんは。

あれなんだよ。

投票率が高いというだけで政治家にプレッシャーをかけることができるんだよ。
だから選挙には行った方ががよい。
例え自分の票が死票になったとしても、それは決して無意味な死ではないのだから。

選挙は大人の特権ではなく大人の義務ですよね
世の中に対して文句を言う人に限って>>155のように選挙に行ったことの無い人なんですよね
困ったもんです

選挙権という言葉の意味をよく考えなさい。

無党派の人に選挙に行かせたくないのは大体草加の工作員か自民党員です

投票しないやつが政治や政府を批判するのは自由だが、
同時に自分が軽蔑されていることも知っておいてね。

↑
結論が出たね。
つか、この話題退屈。
もうちょい身のある話題にもどらね？

つまんねー

では選挙前なので以下のついて話し合いたいと思います

１２区は自民党はコスタリカを解消すると菅前総務大臣が言ってますが
地元の議員達からしてみれば今更勘弁してくれと言ったところでしょう
この件についてどう思いますか？
またどちらが今回は相応しいか？　桜井？　江崎？

ちなみに俺はいきなりはいくらなんでも酷すぎると思う
これでは江崎もいくらなんでも可哀想だろ
せめて次ぎからにするべきかと思います


もし中塚が今回負けたら次ぎは差し替えになるが次ぎの民主候補は誰が相応しいか？

今の民主党の地方議員にはまだいいのがいないかな？とも思いますが
県議の二人から選ぶとするなら斎藤かな？とも思います

江崎希望

中塚が駄目なら星野を民主党公認で出して欲しい

星野？過去の人は結構です。

俺も星野さんは賛成だな
あの人は市政タイプではなく国政に行くべきだよ

>>168-170
民主党支持が単なる個人支持の群れでしかない、
そんな実態がよくわかる書き込みです。

＞168
星野は市長選挙に敗れてからすぐに自民党に戻ったから中塚のあとはないでしょ

星野は自民でも民社でも場所がないわけ・・・・・・
本人が、無所属で立候補する事は何も問題ないけれど。

>>172
星野さん自民党に戻ったの？

星野は駄目でしょ　建設ガタガタだから
中塚も　やばいんじゃない
民主もろくな　人がいないからね
民主が政権を取ると偉いことになるのでは

総選挙で小沢嫌いな民主も自民にくるのでは
何が民主かわからん小沢党は　海外からは
相手にされていない　ほざいているのは
週刊誌とテレビのマスコミやろうだけですから

今回はマスコミは民主を推すと思うけれど。
だけど、小沢がマニフェストなんて言っても、選挙の戦術的な事だけで、彼が
本当に思っているなんて信じる人は（若い人はいるのかもしれないが）、昔の
事を知っていればいないはず（笑）
彼が、政権投げ出しの元祖で、必要とあれば公明党とも手を組んだし、政策
なんか関係なしに誰とでも一緒になる人だからね。

一方、自民は前の2人をよりももっと酷い漫画が趣味の大坊ちゃまで、気の利
いた事を言うつもりが全部失言になる程度の頭脳の持ち主なんだから、困った
ものなんだけれど、仕方ないのかな。

こんな状態だから、地元の議員は、国政がどうのこうのは、この際考えずに、
地元に役に立つだけの人で良いのかと思う。
その基準で選べば、当然市長の行いたい方向と一緒の人を選んでおくのが、
ベストと思うのだが。
そんなことで、何となく対象者が決まるよね（笑）

>>176
政権投げ出しの元祖は小沢さんじゃないです
自民党総裁さんです
自民党こそ無責任党です
もう任せる事は出来ません

漫画なんて買って読むなよ、
税金無駄使いじゃないか？

>>177
若い人だから、小沢の昔の事を知らないわけだね（笑）
小沢は自民党の総裁を選んだ人なんだけれどね。

泥棒秘書

自民・民主ともに過半数割れになることが、一番恐ろしい。
この場合、公明の天下となる。

横須賀は原子力空母化に伴いヨウ素剤を備蓄してるみたいだけど
藤沢市にもヨウ素剤の備蓄はあるの？
万一、横須賀港で事故やテロが起きて放射能漏れたら、藤沢市も
被爆範囲だから、もし備蓄していないなら是非備蓄して欲しい。
個人では処方箋が無いと購入出来ないので。

>>182
いかにもありがちの意見だなあ。

今誰に投票するか実に迷ってます
支持政党は民主党ですが
民主を応援しているからと言って中塚さんに入れていいものか
阿部さんは中々いいが社民党だし
人間的には桜井さんがいいかな？とも思うが自民党を勝たせると日本の為によくないし
政党で入れるべきか人で入れるべきか
かと言って選挙を危険するのは社会人として失格だし
難しい

>>184
そういう時は共産党か、もしくは白票じゃね？

>>185
共産党はないっしょ

>>184
民主党が単独過半数で勝つ可能性があると踏むかどうか考えると整理しやすい。

単独過半数の可能性ありと踏む人→自民支持は自民へ、民主支持は民主へ
単独過半数の可能性なしと踏む人→公明の好き嫌いで投票に変化が出てくる

仮に民主党が比較第一党になった場合、公明と連立することになるからね。
公明支持の人も、アンチの人も、公明党をどこまでグリップできるか考えてみるのがよいと思う。
自公連立での公明の影響力と、民公連立での公明の影響力の比較ってことだな。

>>185
今回に限って、その選択は、公明支持とイコールになると思うよ。

本来は、ここで当然の事政権交代で民主だとなるはず。
だけど、民主は小沢と若い松下政経塾の議員の関係は、まるで映画の椿三十郎
の様、老練な政治術が凄腕の小沢と、直ぐに騙される若侍の一群の感じで、
政権とっても、小沢の好きな様にされて、後はボロボロなのかと思います。
特に、この地区の民主は根無し草だしね。
そんな事で、泣く泣く桜なのかな・・・・・・

ところで、共産党も立候補するの？

>>185
共産党と公明党だけは選択枠の中に有りません
なるほど白票ですか
それなら棄権した事にはならないですね

>>187
仮に民主党が比較第一党になった場合も公明とだけは連立してほしくないと思ってます

いいですね、藤沢は。
鎌倉なんて、鎌倉市制スレがあるにもかかわらず、無視して本スレで市制を
語ってるし、注意すれば、なぜ本スレでやっていけないんだと、文句を言ってくる
始末。
最低の人種ですよ、鎌倉市民ってのは。
一軒家でなければ、私も藤沢市民になりたいです。

すいません、他市民のちら裏でした。

湘南鎌倉地域を一瞬にして地獄へと導く！
恐怖のバイオ大量殺人施設建設がはじまる！武田薬品研究所
http://www.shounan.biz/

おまえらの力で断固阻止してくれ！！！

公共下水道経由で河川や大気にHIV菌やタンソ菌やエボラ菌垂れ流すってやつか・・・
ヤバイね。相模湾全体汚染間違いなし。
水俣病ならぬ藤沢病ってのが全国を騒がす日も近いだろうね。
湘南は完全に滅亡だね、よかった藤沢に住んでなくて♪

なんという自作自演

左巻きはこういう小細工好きだよなw

コーヒー噴いたｗｗｗ

>>192
久しぶりにバカの書き込み（笑）
こういう書き込みがないと楽しくないよね・・・・・
（選挙と言っても、藤沢は盛り上がりようがないから）

このスレは藤沢市政と国政・県政の中の藤沢、藤沢の政治家について考えるスレッドです。
政治、選挙に関係のない話題はご遠慮ください

>>191
>>192
このサイトは本物だが、191や192のような自作自演をしてるのは推進派

今朝、原田タケルが辻堂駅南口で「戦争に給油するな！」という看板を持って立っていた。
中東から日本に石油が無事に届くのは、アメリカ軍のおかげなのだが。

原田タケルは衆議院選挙に出るの？

>>198
今、推進派がこんな書き込みする動機がないだろｗ

>>199
日本国民で年齢満25年以上の者は衆議院議員の被選挙権を有する（公職選挙法
10条1項柱書及び1号）
だから、該当する人は誰が出ても良いのだよ。

本日の神奈川新聞に、自民は桜井が選ばれ、江崎は此れから対処を考える
との記事が出ていました。

なんかますます変な掲示板になってきたな。
３００マソの供託金が払えないと被選挙権がないし、
アメリカが自分で戦争起こして油の値段釣り上げて、
アメリカの石油会社が儲けてるよな気もするが？
ついでに、民主っぽいの者の中なら、中疲のよなわけわからん者より、
少なくとも言ってる事がよくわかる者のほがマシだな。

武田反対運動を蒸し返したい人がいるようだね。
>>191のところ覗いてみたけど、なんだろこれ痛いばかり。
自分たちは悪くない、みんな武田と役人が悪いんだ的な言い訳に終始してる。
反対運動を引っ張ってきた人達への批判が高まってることに対し、
関係者が保身のためにつくったサイトだな、こりゃ。

なんだもうめちゃくちゃなスレだな。
市民が何を主張しようと自由だし、どこがどう批判が集まってるのかわけわからん印象論ばかり乙。

>>205
印象論と思うなら真に受けなくて良いよ。
すでに終わった話だし、各自が判断すればよいことだから。

横須賀に原子力空母が入ってくるの知ってるよね。
これに対応して市内に放射線検知機が備えつけられたのは知ってる？
マスコミは健康被害の恐れありと報道しても、こういうのは一切無視してるけど。
河川の汚染という可能性についても同様の対処法があったことだけ言っておくよ。
都市型生物薬学研究施設の立地について、
環境測定の面から住民サイドに立てると考えていた人が少なからずいたことも付け加えておく。
都市計画上の規制がない現実をふまえると、実現可能性の点で、ベターな対応のはずだった。

すでにその機会を失してしまったので、もうどーでもよいわな。

>>206
そのサイトの何をどう読んでそう言ってるんだか。
排水の危険も排水のアセスも最初から主張してる事だと思われ。

今国会中継を見ているが、民主党の質問の時、甲高い声で
チンピラまがいの野次飛ばしているのは誰だ？

12区は桜井氏/コスタリカ解消、自民県連が決定
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiisep08091214/

政治・行政 選挙 2008/09/30 　

自民党県連（菅義偉会長）は三十日、総務会を開き、次期総選挙からコスタリカ方式を
解消する12区（藤沢市、寒川町）で、前回総選挙と同様に桜井郁三氏（64）＝12区＝を
擁立することを決めた。同方式を採用すれば小選挙区から立候補する順番だった江崎
洋一郎氏（50）＝比例南関東＝の処遇は菅会長に一任された。

　衆院12区について党県連は六月、都道府県連単位で初めてコスタリカ方式解消を決定。
菅会長と竹内英明幹事長が(1)世論調査結果(2)党への貢献度(3)地元支部の意向―の三点を
基準に桜井、江崎両氏のどちらを擁立するか検討していた。

　菅会長は、桜井氏を選んだ理由について「世論調査の結果で明らかだった。党への貢献や
地元の意向もそうだった」と説明。江崎氏については党の役職などでできる限りの処遇を
したい考えを示したが、「他選挙区からの擁立や比例代表での優遇はありえない」と述べた。

　県連の決定を受け、桜井氏は「決まってほっとした。調整に時間がかかったことの影響は
あるが、自分のやれることを精いっぱいやるしかない」と語った。

　一方、江崎氏は同日夕、党本部内で菅会長から直接、結果報告を受けた。江崎氏は対応や
今後について「支持者の皆さんと相談して決めたい」と述べた。

　12区からは民主党の元職中塚一宏氏（43）、共産党の新人渡邊滋子氏（60）、社民党の
現職阿部知子氏（60）が出馬表明している。

　総務会では、今期限りでの政界引退を表明した河野洋平衆院議長の後任となる17区支部長に
早稲田大客員講師の牧島かれん氏（31）が就任することも了承。次期総選挙で17区から擁立
されることが事実上決まった。17区では新人の神山洋介氏（33）も民主党から立候補を予定
している。

リンク先を間違えました。
先ほどの記事は下記のとおりです。
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiisep08091215/

>>201

原田タケルに被選挙権があるのは、百も承知。
おれが聞いているのは、原田タケルが次の衆議院選挙に出馬するかどうかということ。

2007年4月の神奈川県議会選挙では、原田タケルが出馬したことで、サヨク票が分裂し、
鈴木とも子（共産）、池田幸代（社民）、原田タケル（無所属）が共倒れになった。
とてもめでたい。

原田タケルが衆議院選挙に出馬すれば、あべともこの得票率が下がるから、あべともこの
復活当選（比例）を阻止することができるかもしれない。

そうは言っても、原田タケルは衆議院選挙には出ないんだろうね。

誰入れても仕事しない政治家は嫌い！

>>211
供託金没収されてまで出ることは無いだろう

>>209

>共産党の新人渡邊滋子氏

神奈川新聞は字を間違えてるんじゃないの？字は渡辺慈子だと思ったよ。
慈悲の「慈」に「子」と書いて、「ちか子」と読むらしい。
名前からして今の庶民いじめにストップをかける慈悲深い良薬って気がするね。

共産党の新人渡邊滋子さん何しに出てくるのかな？
お金勿体なくないのかな？

>>211
討論番組では、みずぽがアレすぎるもんだから、阿部ばかり声がかかってるｗけど、
阿部は比例復活しないほうが本人のためだし、本人もそれを望んでるんじゃないかな。
なまじっか比例復活してるもんで、社民から足を洗えないできた。
もともと社民党解体論者だよ阿部って。
どうせ実態のない藤沢の民主なんだから、いっそくぁｗせｄｒｆｔｇｙ不二子

冗談はともかく、阿部の復活を阻止したいなら、投票率行くよう周囲を誘うのが王道じゃないか。
自民・民主が激しく争ってる今回は特にそう。

小沢の演説ｗどうだった？
財源があいまいという批判も、代表質問で財源を公言することで本気かなというイメージが醸し出されてきた。
公明がごり押しした定額減税の財源のあいまいさも、結果的に民主にプラスにはたらいてる。
米国と対等のパートナーシップ、日韓、日中関係の強化、国連中心主義の外交安全保障は、よくここまで言い切ったという感がある。
賛否両論だろうけど、

>日本の安全保障は日米同盟を基軸としつつも、最終的には国連の平和維持活動によって担保される。
>日本国憲法は国連憲章とその理念を共有しており、日米安全保障条約は国連憲章の理念と枠組みに基づいて制定されている。
>したがって、日米同盟と国連中心主義とは何ら矛盾するものではない。

は、正論だし、正確な解釈だ。
そんなわけで、国民新党との合併論で民主終了という気配だったけど、五分五分まで盛り返したようだ。
この勢いを保てば、高投票率が期待できそう。

>>207
排水が危険だから施設に断固反対というのと、
河川の水質をモニタリングしようというのは似て非なるものでしょ。
審議会でも案にそういう言い回しがあったよ。
引地川の上流、某所からどぎつい色の水が流れ込んでるんだけど、あれ指摘するのはタブーなのかな？

国連至上主義というのも、実際に国際社会を知らないから言っているような
気がする。
国連は未だに連合国のわけだから、第二次世界大戦連合国が中心の組織。
そこへ、当時の敗戦国や、その他新興諸国も加盟しているけど、実態は、
国際的な問題の調整の場所としての機能と考えるべきだと思う。
自国に都合の良い状況を、国連の場で作り出すための努力を各国が行っている
わけで、国連は利用すべき組織であるのに、その組織の命令に従って国の方向
を決めるなんて、他の国から見れば信じられないだろう。

例えば、今の国連のトップは隣の国の外相だった方だが、彼の命令あれば、
自衛隊を鉄砲かついで戦地へ出動させるのかね・・・

EUでも国連でも、あくまで自分達の国があり、その主権を守った中で、上手に
利用するのが、各国の政治家の役目だと思うのだが、いかがかな。

給油は駄目だが、紛争地に出兵は命令なら行うとの論理の根拠は、こんなと
ころの思い違いがあるように思うが。

>>218
第１に、バイオハザードを完全にモニターなど不可能。
第２に、モニターせよというという声を出したい人が出せば言いだけの話。

>>219
アメリカ至上主義よりマシに思われ。

>>221
そう言っても、外から見れば単なる日本の田舎者だよ。
お坊ちゃま君が続いたら、今度は訳のわからん原理主義者が出てきたって
事になのじゃないのかな。彼の主張よりは、まだホメイニの方が筋が通って
いると思うけれどね。

>>219
どっちも、連合国のトラディショナルな存在であるアメリカがつくったものだからね。

>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
>われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。

だから、ここに書いてある諸国民とは連合国民のことだろうし、
連合国はフェアーで連合国のさじかげんで我々は生存できてます、
連合国の、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようという闘いを支持します、
って意味だと思う。
「理念の共有」か「敗者の屈伏宣言」かは言い方の違いで、結局、突き詰めるとこういうことじゃね？
だから、自らの国権の発動としての戦争は放棄するけど、連合国の権利としての戦争にはついてきます、
のように読んでおかしくはない、少なくとも筋は通ってると思うのよ。
だから「日本国憲法は国連憲章とその理念を共有しており」は、半分皮肉を込めてだけど、護憲主義なんじゃね。
旧社会党のなんちゃって平和主義より、もっと原理的に徹底的に護憲。
筋が通るってことにこだわるところは、小沢相変わらずだなあと思った。

世界の憲兵は国連でなく、アメリカなんだって事も理解しているのかと
心配になる、小沢氏の主張です。

>>216 >>217

211です。レス、ありがとうございます。

国連中心主義は、もともとはサヨクの人々が唱えていた政策だと思う。
あの小沢一郎が国連中心主義を力説しているのは、とても奇妙な光景ですね。

小沢一郎は、政策実現よりも政権奪取を優先している人。
政府の政策を邪魔するためなら、何でも使う。国連中心主義もその一つ。

民主党の代表が前原誠司さんであったなら、民主党に投票することも考えたのですが・・・。

>>224
＞世界の憲兵は国連でなく、アメリカなんだって事

同意です！

>>204
武田薬品の工作員の方、いつも工作活動せっせとご苦労様です。

>>227
やっぱり武田の工作員がいるんですね？
文化遺産を無断で破壊するモラルの無い武田薬品らしさが出てますね。

動物の死骸を焼却炉で３００Kg／日焼いたり
ウイルス入りのスクラバー蒸気を東京ドーム６個／日を排出したり、
素晴らしい会社でなによりです。
説明会には市民や議員の締め出しもうやりたい放題です。

藤沢市民をバイオモルモットにしてくれてありがとう。

武田は危険です。
多くの毒物や細胞大腸菌を培養する栄養に富んだ液を使います。
垂れ流しされると海が汚染されます。
実験で必要のない多くの動物が殺されてます。
動物愛護の面からも問題です。
これが燃やされ空気を汚染します。
高槻ではこれが問題で移転を余儀なくされました。武田は危険です。

>>228
ようこそ。まあこの、藤沢市政スレの諸兄達も、
少なくとも、武田が一応大企業のクセに、
実際に藤沢に来たら、住民に対して全然説明能力がない醜態を
直に見たりしたら、このまますんなり研究所建ててもらって本当にいいのか、
考え直すとは思うんだよね。

最先端の知識を持っている企業のはずなんだけど、
たかが市民の作った公開質問状には回答不能w、
公開討論会まで用意してるのに出てこれない、
地元の自治会の会館での工事説明会には武田から５０メートル以内の
住民しか入れないように地元の自治会関係者に指示。
何がどう一流なのかわからなくなってくるよ。

今酷い自演を見た。
>>230まで含めて釣りなのか？

>>231
227から228は、別にＩＤ同じでも自己レスとしても読めるし、
0dYt3HMAさんが、どっち側か一抹の不安はあるが、
大清水の活性汚泥ではバイオハザードを除去しきれない、というのも、
この問題の焦点の一つだし。

>>225
そりゃ、民主党には生っ粋のサヨク残党がいるんだから、国連中心主義をとらざるを得ないよね。
ただ、小沢が政権という実用面だけで国連中心主義を唱えているわけだはないと思うよ。
多分に小沢自身の理念である気がする(気がするだけだけど)。

世界の憲兵はアメリカってのも同意だけど、その上で、
日本の選択肢を広げるための戦略として、国連中心主義を唱えるという方法論もありだという気がする。
日米安保一本で行く場合、日本の国益は、
アメリカに対し翼賛したり、控え目に支持したり、聞えないフリしたり、
とにかくアメリカとの関係に強弱をつけることで実現していく。
日米安保と国連の二本立てですと宣言することは、アメリカに対しては「いやぁ国連がこう言ってますから」と言ってみたり、
国連に対しては「同盟国のアメリカがこう言ってますから」と言ってみたり、そういう幅のなかで国益を追及することになる。

安全保障でなく経済の話題だけど、サブプライム関連の問題だと、
アメリカの住宅債券を抱えてアップアップしてるのは中国企業なわけだよね。
アメリカも中国が倒れちゃうとえらいことだし、ここはひとつ日本を当てにして、ってことで、
中国の何とかしてくれという悲鳴が、アメリカ経由で日本にエコーしてくる構図になってる。
対米依存一本だと、そこに中国危機の領収書が全部こっちに回って来かねない。

そんなわけで、後者もありなんじゃないかという気がしてる。
(自分自身は、それに乗るかどうかはまだ保留だけどさ。)
なにはともあれ、へたれ民主が、ちょっと頑張り出したと見えるのはいいことじゃないかしら。

あと、これは与太話として流してもらっていいんだけど、例えばスーダン。
チベットでもいいや。
そういう虐殺、ジェノサイドが未来に起こってしまったとして、そのとき日本が、
---
あれは虐殺だ、ジェノサイドだ、
専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと心から願う日本は、国連に兵を差し出す用意はあるぞ。
これは、崇高な護憲精神だ！
さあどうする、連合国の諸君？
---
とか言ったとする。
そのとき、国連はどう反応するのかヲチしたいという気持ちが自分の中にある。

たぶん、国内の反応は、「我が子を戦場に送るな！」ではないかという気もする。
それ、憲法とか護憲とか改憲とか国連とか全然関係ねえ！、右も左もそんなのどうでもよかったんだっていう状況だね。
サヨクも自民党的保守もおんなじだろうね。
なんか、そこからしか政権再編なんて起きないと思う。

日本の国連に対する期待というか憧れは異常だとおもうのだけれど。
これは、小沢に限った事ではないけれど。
日本が常任理事国入りをしたくて、アフリカにODA援助を増やすとかの考え方
は如何にかならないかね。
常任理事国って、連合国の戦勝国が得た地位で、彼等がガス抜きとして、
小国の事務総長に国連の運営を任せて、手の内で踊らさせているだけの
組織のわけじゃない。
日本の立場としては、常任理事国制度を国連から無くし、新しい制度改革
を行うって主張すれば、被常任理事国からの協賛も得られると思うが、
現状は、自分がなりたいって言って、金ばら撒いているだけじゃないの。
その上、ばら撒いたお金も有効活用されていないよね。

だから、勝手に日本人の脳内での妄想的な国連を排除しないと、世界の笑い
ものになるだけだと思うよ。
だから、小沢も自民党も、実体の無い国連を想定して、議論をしてもいる
だけの事で、時間の無駄じゃないかな。

>>235
>日本が常任理事国入りをしたくて、アフリカにODA援助を増やすとかの考え方
>は如何にかならないかね。
自分としては、資源ほしさに虐殺に加担するより、ODAで票を買う方が救いがあるな。
えっ？、どっちもどっち？

後段は面白い書き込みだと思うので、もうちょっと考えてから。
もう、出ないと遅刻。

自民党政権だからって、日本がチベットみたいにならないって事は無いよ。
とりあえず、自民党は政権から手を引いて、しばし殿様商売を見直さないといけない。
誰がやっても、ある程度同じ政治になる部分もあるだろうが、
自民党は利権がらみが多過ぎでしょう。
とりあえず、民主党に頑張って貰うしかないでしょう。

あと、公明党は絶対にﾎﾞﾂ。この利権がらみのカルト教団だけはダメ。
共産党や社民党よりも烈しくダメ。

武田の施設も出来て駅なんて作ってみたらどうなるかね。
市長も次は無いと思えば良いよ。
無駄な事に税金投入するのは迷惑な話。

藤沢の民主の候補は外国人地方参政権に対してどういう
スタンスをとってるの？すくなくともそれを推進してる
議員を切り離すのが党として先決だろう＞民主党。

週刊文春（10月2日発売・10月9日号）によると、社民党のあべともこは
神奈川１２区から神奈川１区（横浜市中区・磯子区・金沢区）へ国替えを
検討しているらしい。

これ絡みかな？

波・きたる：衆院選神奈川　１区で国民新、早々に事務所開き　／神奈川 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20081002ddlk14010234000c.html

>　◇民主、焦り募らす
>　次期衆院選での政権交代を目指し、選挙協力を進める民主、国民新党。
>神奈川１区（横浜市中、磯子、金沢区）では、国民新の立候補予定者が１日、早々に事務所開きを実施したが、
>民主は前衆院議員が昨年、引退表明してから後継が決まらないまま。
>党本部レベルで調整を急いでいるが、衆院解散が迫る中、
>関係者は「このままでは不戦敗だ」と焦りを募らせている。
（中略）
>　民主は、昨年１０月に前回落選した佐藤謙一郎前衆院議員が突然引退表明。
>後継選びは党本部預かりとなった。
>社民との選挙協力を名目に社民現職の国替え案や、著名議員、アナウンサー、経済評論家まで
>さまざまな名前が浮かんでは消えている。

（適度に改行）

藤沢市役所は市民を「性悪説」で見てるらしい・・・
http://tanosiigikai.blog.ocn.ne.jp/

自己レス。
>中国の何とかしてくれという悲鳴が、アメリカ経由で日本にエコーしてくる構図になってる。
>対米依存一本だと、そこに中国危機の領収書が全部こっちに回って来かねない。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081003AT2M0302W03102008.html
韓国大統領、日中韓財務相会合を提案

韓国発だからなんだか斜め上っぽいけど、中国はアメリカを絡めてくるんだなこれ。
でもって、日本の公的資金注入ではあれほど反対した朝日人民日報も、世界のために協力出来ることはないか的な社説を出すわけ。
世界イコール中華世界。

>>241
情報の無制限の流出と流用を防ぐ為に何処でも行っている事で、別に市民が
性善説だとか性悪説なんて考えての事じゃないよね。

話は別だが、「性善説」なんて事を、社会生活を長く経験した大人が言うの
は、一寸恥ずかしくないのかな。

>>242
世界のためとなれば米国債をゲフンゴフン……

中塚一宏は、京都に戻って出家すればよい。
江崎洋一郎は、コンビニのＡＴＭの中に入ればよい。
阿部ともこは、北朝鮮に亡命すればよい。

消去法で、桜井か・・・。

ところで、駅の近くで可愛い娘のkる店はどこですか？
美人ママのいるスナックでも良いのですが・・・。
教えてください。自分では見つけられなかったので。
選挙運動の拠点にしたいので・・・。

藤沢の衆議院候補はどれもタマが悪過ぎだよね
もう少し若くていいのはいないかね？

>>247
阿部は比例狙いだし桜井VS中塚の闘いですね。
若いとなると
自民：佐賀・松長・桜井
民主：斉藤・井手・柳田・井上
社民：該当なし
共産：いない・・・
おまけ：原田たける

中塚さんは若い方ではないかな？
井上以外は、佐賀、松長、桜井、斎藤、井手、柳田、原田はみんな三十代後半から四十代前半。
中塚さんと同年代だよ。
中塚さんは４３才。中塚さんは小沢側近だし、あと２０年は働ける働き盛りだから将来性もある。
中塚さんがなぜダメなのか理由がわからないな。

さっき駅に現在の与党の候補者の取り巻きの若造が居た。
こいつらが、このスレで暴れまわってるんだなと思うとﾜﾗﾀ。
てか、ホストっぽいのが好きなんだね。何か変。

>>249
>中塚さんがなぜダメなのか理由がわからないな
この掲示板に相当数の理由が書かれていると思います。
彼が、駅前でもマイク持って話しているところで、ジックリ彼に話を
聞いてみればわかると思います。
それと、小沢の側近だからって理由で選ぶことはないのじゃないかな。

たしか、2005年の総選挙の時だったと思う。
藤沢駅南口のロータリーを囲む歩道橋には聴衆が一杯。
中塚はその聴衆に向かって叫んだ。
「日本の貧困率はすごいんです！」

そのとき、藤沢駅南口の広場には、なんともイヤーな雰囲気が流れていた記憶がある。
その演説のなかで、中塚は「貧困率」という言葉を何度も絶叫していた。
言霊ではないけれど、「貧困率」というマイナスの言葉を何度も聞かされると、
ユーウツになるんだよね。

中塚の演説には、人々を魅了する力がない。
共産党でさえ、もうちょっと明るく演説する。

中塚さんは地元の人じゃないし喋り方のイントネーションが違うしね
雰囲気が藤沢の人と違うんだよね
何か威張ってるし
かと言って桜井や阿部じゃ〜な〜
１２区は本当にいいのがいないね
自民から星野を出し民主から井手でも出したらどうだろう？
よそ者では本気で応援出来ないよね

斉藤・井手・柳田が無難な線なんだけどね。

斉藤と柳田なら葉山系をはじめ旧来から住む支持層が一番うまくまとまる。
井出なら人柄に加えて無党派層に期待できる。

>>254
柳田は喋れないから柳田なら斉藤の方がいいのでは？

ダイオキシンに偽装コンクリートが特産物と、
全国的に有名なデタラメ企業の藤沢市１２区で、
斉藤に井手に柳田なんて、金儲け主義に甘いのはもうｲﾗﾈ

タケルに阿部に強酸ぐらいで消毒しないと、
藤沢の見せかけホスト政治も止められない。

本当に人材がいないよな。
消去法で選ぼうとしても、見事なほど全員消えてしまうからな

俺は中立だが武田研究所は安全ではないよ。

■スクラバー散水でウイルスを大気にばら撒く
→通常のP3研究施設は施設内での循環で再利用する。何故武田は大気にばら撒くのか？
　考えればわかる。

■研究所内の排水を公共下水道に垂れ流す
→普通であれば施設内で処理してから河川へ放出となる。（工場とかと同じ。）
　なぜ公共下水道を利用するのか？河川であれば汚染源特定が容易。下水道は困難。
　ウイルス。細菌類を無処理で垂れ流そうという魂胆が丸見え。その裏づけとして
　研究所内に処理施設が無い。

　確信犯ですからね。
　武田製薬は現工場建設時、敷地内から遺跡が発見されましたが通報すること無く
　暗黙のうちに取り壊しあとでその悪事が発覚し大問題になった経緯があります。
　要は企業モラルの問題です。
　
　仮に一般的に安全とされる施設でも武田というだけでその保証は一切無効となる。

　例えばオウム真理教が「もう公正しましたので富士の麓にサティアンを再構築します」
　と言ってはい、そうですか。と言えないのと一緒。

　武田は大阪でも同様の裁判に負けて藤沢周囲の住民であれば大人しいし騙しやすいと
　考えただけ。だから２００億出すと最高の条件を出した大阪を辞退してまで藤沢を選
　んだ。理由は考えればわかること。

　以上

すごく・・・中立です・・・

http://www.lifescience.mext.go.jp/bioethics/data/anzen/kakusan_p3.pdf
より引用
---ここから---
Ｐ３レベル
施設等について満たすべき事項

排気設備については、実験室からの排気（ヘパフィルターでろ過された排気
（研究用安全キャビネットからの排気を含む。）を除く。）が、実験室及び
実験室のある建物内の他の部屋に再循環されないものであること。
---ここまで--
で、(排気を)施設内での循環で再利用なんかしてはいけないと
なってるんだが？

ここは政治スレだが、職業的政治活動スレにしないでほしいよ。

>>260
付け足すと通常キャビネットからの排気はHEPAフィルターは通ってるから、
上記基準によれば循環してもよいかもしれないが、ふつうはしない。

P4施設とそこで扱われる病原菌ならともかく、手順を制限され、
基本的には空気感染しない菌をあつかうP3。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB

新宿区戸山の国立感染病研究所(旧予研)裁判が最高裁まで原告が
敗れ続けてるのを見ても明らか。今回も同じ人たちが出てきてるのかな？

>>8

>>242
>対米依存一本だと、そこに中国危機の領収書が全部こっちに回って来かねない。
>>244
>世界のためとなれば米国債をゲフンゴフン……

そうしゃなくて、円高・株安・内需低迷で、
日本が米国資産や米国企業を買いまくるってことだよ。
バブル崩壊と同じなんだけど、プラザ合意のときと一点だけ状況が違う。
米国資産や米国企業に投資して泣きを見てるのは中国国営企業なので、
中国が米国資産を救済するマネーを求めてるってこと。
今回は、
「日本の資本をおれたちのために使わせようぜ by USA & China」
ということ。

反米親中とか、親米反中とか、
敵味方をレッテル貼って安心するイデオロギーが時代錯誤なんだな。
（そういう意味では、>258も典型的な時代に取り残された遺物）

>>258
>>俺は中立だが武田研究所は安全ではないよ。
色々書き込むのは大変だと思うのだが、中途半端な知識で知ったような書き
込みするのは、恥ずかしい事だと思うのだが。
>→通常のP3研究施設・・・、>→普通であれば施設内で・・・・
こんな言い方すると、素人さんだって事がバレバレだよね

>>263
つまりこういう事？

米ファンドがサブプライム層の信用を高めに格付けさせて売り出す。
　↓
中国がガッツリ買って運用。
　↓
サブプライム弾ける。
　↓
米総崩れで中国巻き添え。
　↓
日本が米を助けると中国も助かる。

でもこれ「中国を助ける」と「中国も助かる」とで意味合いが変わってこない？
日本の企業が米企業を買収したとしても「買い手がついた」時点で連鎖が止まれば
それも中国の利にはなるだろうけど、国単位で「しめしめ、してやったり」となるのかなぁ。
中国のツケを払わされるって意味合いばっかりじゃないと思うんだけど……
日本が米を助けると中国以外でどれだけの国が助かるんだろか？
あと日本以外に米を助ける所はないの？　欧州とか。

これだけだとスレ違いになるから与太話。
民主やマスコミが解散解散と言うのはどちらもサブプラで損失出して、
長期戦だと保たないからなんて言われてるが、はてさて。

このスレにも極東板の「床屋」スレや「昭和」スレ見てる人っているのかな？

↑日本の公的資金が使われても丸まま中国に行くわけではないんじゃって事も合わせての話ね。

>>260
なんか260で、
>で、(排気を)施設内での循環で再利用なんかしてはいけないと
>なってるんだが？
と書いて、しかもその前段に自分で引用した部分に、
>（ヘパフィルターでろ過された排気
>（研究用安全キャビネットからの排気を含む。）を除く。）
と書いてある事に投稿した後に気付いて、慌てて、261で
>付け足すと通常キャビネットからの排気はHEPAフィルターは通ってるから、
>上記基準によれば循環してもよいかもしれないが、ふつうはしない。
と書いてる訳？
ま、危険な施設を誘致推進すると自分が儲かるかもしれんが、職業的政治活動がんばってな。
そういうクサイ投稿に乗っかっちゃう264もカワイイよ。

>>267
で、何がどのくらい危険なの？

>>267
武田とはなんら関係ないよ、単なる一市民。bio系の博士号は持ってるが。
P3の施設はいくつか知ってるが、キャビネットからの排気を循環してる
施設なんて見たことないから書いただけ。

まあ「確信犯」の用語の使い方すら間違ってる文章なおしても
しかたないんだろうけどね。辞書引きましょう。そもそもきちん
とした施設を造らずに実験されるより、作った方が安全だって
のすらわからんのかなぁ。まあ、まともな研究機関は施設が
なければ当然実験しないですが。
主張によれば確信犯(???)なんでしょ？
恐怖心をあおるような文章ばかりで感心できませんね。

>>250
>てか、ホストっぽいのが好きなんだね。何か変。
>>256
>藤沢の見せかけホスト政治も止められない。

ちょいと教えてほしいのだが、ホストって誰のことを言っているの？

>>269
>P3の施設はいくつか知ってるが、キャビネットからの排気を循環してる
>施設なんて見たことないから書いただけ。

ほほう。ではこんな巨大なＰ３施設、一体、日本のどこで見た事あるの？
なぜにれが４０万人都市藤沢で？
さらには、鎌倉市、横浜市と、なんだか大量の排気が流れていくわけだな。

安心感を煽るばかりの政治だと、普通どうなる？
だいたい、空気にしろ水にしろ、誘致したい、て言う側こそが、真剣に考えなきゃならんのだが、
武田が安全ですと言うから安全だと思っているのなら、反対派に加勢したくなるよな。

なんか誤解してるようだから詳しく書くが、安全キャビネットの
排気がどうあれ、実験室を陰圧に保つため、空気は処理され
外部に排出される。

先の指針にもあるようにP3は危険性の低い細菌を扱うので、
室内排気タイプのクラスIIタイプA安全キャビネットを用い、
処理された排気は作業者のいる室内にだしてもよいことに
なっている。ただし、実験室は、実験室の空気がドアから
そのまま外に出ないよう、陰圧に保たれる。
部屋を陰圧に保つために室内の空気はさらに処理されてから
"外部"に排出する。(クラスII・タイプB2などの
キャノピ式開放接続による排気の場合も含む)

当然、排水に関しても
「実験室からの排水が，遺伝子組み換え生物等を不活化するための
処置が講じられた後で排出されるものであること」
と定められているんだが？

私が悪意をもって対処するならP4レベルの施設を作らせてそこで
P4のプロトコルに従わせた上でP3で扱える細菌までの実験しか
認めないってするな。大金がかかるからどこも対応しないだろうけど。

ついでに、バイオ関係の人が入ってないのに行う、松沢県知事のデタラメアセス。
こんなインチキアセスを参考にして藤沢市民が空気吸わされるかとか排水受け入れるかとか決めるのが現状。

>>273
日本語で頼む

最近の住宅では、庭、緑がないことが多い。
（駅の南側のプレハブ校舎学区）
江東区のように小学校学区で住宅制限ができないのでしょうか？
・新規住宅は立替えのみとする。
・最低土地面積150（125）平米以上、高さ制限8ｍ以下、緑化率20％以上
　敷地内浸透水率100％、人気地域の建築許可制など制限を設けて欲しい。
　（太陽光発電、次世代断熱）

・人気地域の制限を加える
　→近隣住宅の増加、人気地域+近隣土地価格ＵＰ
　　→公共施設増強が不要、貸家低減、
　　　→地域活性化、非スラム

藤沢市内の全体のバランスにとって最良と思う。
これからの政治は、人口減少の時代に即した規制が必要。

人気地域の定義
　人がすみたい地域
　≒学区の小学校に臨時プレハブ校舎がある。

>>271
きみがやってるのは、反対派の劣化コピペでしかない。
それなら、URL書くだけのほうが良心的というものだ。
中立くんが「反対派に加勢したくなる」のは一向に構わないけど、
基本な知識を体系的に仕入れないと逆効果だよ。

>>261
>今回も同じ人たちが出てきてるのかな？
>>264
>素人さんだって事がバレバレだよね

これ以上踏み込まず、寸止めしてるのは、武士の情けなんだな。

反対派の人達は、もっと勉強した方が良いんじゃね？
あまりに無学すぎる

電波入ってるのかと思われるぞ

>>277
何をどう書こうが引用しようが、結局何ひとつ安全だという説得力がない推進派こそ、考え直したらどうなんだろ。

>>278
無意味な書き込みするほど暇なのなら、隣の国へ行ってみたら如何かな。
違法な排水、排気、農薬、毒薬混入の製品とか、兎に角、君が大好きな
反対運動できる工場が山の様にあるから、幾らでも活躍できるよ。
行く前に、環境に関する勉強をする事と、文章力もつけることだよね。
隣の国じゃ、行動あるのみかもしれないけれどね・・・・・

>推進派
この言葉もおかしいだろう。白黒しか考えられないデジタル的な
頭脳構造になっているのかな(笑）

>>278
反対派以外＝推進派という脳の持主かぁ・・・

やっぱ高卒とかだったり？

恐怖心をあおって、専門的知識もないイデオロギーに凝り固まった
人間が他人を先導できる時代は終わったと言うことでしょう。
一般市民も正確な情報を手に入れられる時代だからさめた目で
見られているのに、それをわからないのは、かわいそうといえば
かわいそうですね。
(60年代の活動を先導してたのは東大をはじめとするいいところの
学生だったが、所詮、大学生の年齢はようやく大人になりかけな
子供なわけで、結局は崩壊するに至ったのは周知の事実)

まあ、安全性に何の説得力もないと、反対する者がどうのとか、もはやスレ名物ですな。
元国交相が、わしが育てた、とか言うかも知れん。

>>282
そもそも、今回のネタ振りがこんなんだったわけで...

191 神奈さん [] 2008/09/30(火) 00:31:05 ID:91vy3XDM
湘南鎌倉地域を一瞬にして地獄へと導く！
恐怖のバイオ大量殺人施設建設がはじまる！武田薬品研究所
http://www.shounan.biz/

おまえらの力で断固阻止してくれ！！！

192 神奈さん [] 2008/09/30(火) 00:37:54 ID:91vy3XDM
公共下水道経由で河川や大気にHIV菌やタンソ菌やエボラ菌垂れ流すってやつか・・・
ヤバイね。相模湾全体汚染間違いなし。
水俣病ならぬ藤沢病ってのが全国を騒がす日も近いだろうね。
湘南は完全に滅亡だね、よかった藤沢に住んでなくて♪

193 神奈さん [] 2008/09/30(火) 01:57:11 ID:KD0MPg6M
なんという自作自演

194 神奈さん [] 2008/09/30(火) 02:30:50 ID:ulD1QIsE
左巻きはこういう小細工好きだよなw

195 神奈さん [sage] 2008/09/30(火) 08:10:54 ID:rkQSPAz6
コーヒー噴いたｗｗｗ

196 神奈さん [] 2008/09/30(火) 10:08:55 ID:186AW9gI
>>192
久しぶりにバカの書き込み（笑）
こういう書き込みがないと楽しくないよね・・・・・
（選挙と言っても、藤沢は盛り上がりようがないから）


なんつうか、前スレに比べレベル落ちてるのは明らかで困ったもんです。

>>283
そんなネタ振りする人が、lD表示も知らないなんて不自然過ぎるし、どういう立場かわかったもんじゃないとは思われ。
ちなみに、そこに書いてある事は別にデタラメとは言いきれない。
バイオハザードの専門家に聞いてみたが、
一般に人から人への感染経路が限られる場合でも、
実験室で大量に培養したものが大量に流出した場合については、
はっきり言えないという話だった。
その実験をするのが、排水で言えば人がたくさん泳ぐ湘南海岸だし、
排気で言えば、周辺の住民や、密閉してない電車に乗って巨大研究所の前を毎日通るたくさんの人達、
という事になる物騒な誘致話に思えてくるわけだが。
一方、大阪のほうの誘致話は、山を切り開いてそれ専用の町を作るわけで、安全性については全くマシな立地条件だったんだな。

>>284
>バイオハザードの専門家に聞いてみたが、
>一般に人から人への感染経路が限られる場合でも、
>実験室で大量に培養したものが大量に流出した場合については、
>はっきり言えないという話だった。

バイオハザードの専門家だれ？大量っていう曖昧な表現も
そうだけど、そんな適当なこという専門家はいないと思うんだが。

自民党の大島理森国対委員長が、民主党に対して党首討論を呼びかけたが、
小沢は「風邪」を理由に入院してしまった。小沢は、病院にひきこもって
党首討論に出てこない。

仮病を使って期末テストをサボる中学生と同じ。
小沢は政治家として失格だよ。

中塚は、小沢の弟子なんだそうな。
中塚も失格だな。

消去法で、桜井しかないか・・・。

>>286
もう自民党に入れる人なんかいないと思いますよ

かといって共産じゃ真反対すぎる。
用量・用法を守ってたしかな野党でいてくれる分にはいいんだけどなぁ。

>>287

小沢一郎のどこが好きなの？

北朝鮮の工作員・辛光洙は原敕晁さんを拉致した。その辛光洙の釈放を求める運動
に署名したのは、菅直人と千葉景子。この二人が民主党の幹部をやっているんだが、
あんたはそれでも民主党に投票するの？

まあ、政党所属議員にしてもいろいろなのが居るし、
小選挙区と比例では違う政党に入れて良いんだし。

小選挙区に４人出て、比例に５政党だと、２０通りの組み合わせだな。

>>289
菅直人と千葉景子は下品なポピュリストだろ。
金丸・田辺こそ、日本を売り飛ばした張本人。
この二人だけは絶対許さない。

>>292
てことは、小沢・渡部もダメ？　羽田は？

君のように、師弟関係を持ち出して云々する者は本質を曖昧にするだけ。
拉致犯罪に絡んだ政治家は３タイプ。
１、犯罪者：政治決断と称して、国家の意思決定を左右した者たち
２、無能者：下品なポピュリスト、気分だけで何にも考えずに行動した者たち
３、スパイ：関連団体のエージェント

民主は4区でも、モンダイ候補を選んでドタバタしているが、
兎に角、応援しようにも、選んだ候補者が悪すぎる。
もう少し、マトモナ人がいないのかね。

ここでかなり中塚さんの話しが出ています
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1220842254/l50
今更選挙区移動しろとか言われてもね
困るよね

>>294
なるほど、たしかに。
師弟・血縁で云々はいかんね。

>>292
>金丸・田辺こそ、日本を売り飛ばした張本人。

その点については同意。
金丸と田辺は、金日成に対して国交正常化・植民地支配の補償のほかに、
『南北朝鮮分断後45年間についての補償』までも約束してしまった。
これはとんでもない協定だ。しかし2002年9月の日朝平壌宣言が締結されたことで、
金丸・田辺・金日成の協定（１９９０）は事実上効力を失った。

金丸は死んだし、田辺はすでに引退。今回の選挙で落選させることが出来ない。
ならば、現職の国会議員のなかで、北朝鮮に加担する民主党の議員を落選させる
ことが次のテーマ。

菅直人と千葉景子は、辛光洙の釈放を求めたことで、日本と原敕晁さんを北朝鮮に
売り飛ばしたのだ。あんたは、それでも民主党に投票するのかい？

>>294
>君のように、師弟関係を持ち出して云々する者は本質を曖昧にするだけ。

衆議院選挙は、「内閣総理大臣にふさわしいのは、どの政党の党首か」を
決める選挙でもある。

麻生が総理にふさわしいと思う人は、神奈川12区では桜井に投票するだろうし、
小沢が総理にふさわしいと思う人は、神奈川12区では中塚に投票するだろう。
有権者にとって、師弟関係は重要な着目点だ。

もういちど聞きたい。小沢一郎のどこが好きなの？

自民党には絶対に入れない。これだけは言える。

>>298
>現職の国会議員のなかで、北朝鮮に加担する民主党の議員を落選させる
>ことが次のテーマ。

勇ましい割に、えらく半端なテーマなこった。
北朝鮮に加担する全ての議員を落選させるくらいは言ってほしいね。
そして、その類の国会議員は自民にも現存する。

ついでに、地方議員に関しては国会議員より惨憺たるものだ。

>小沢一郎のどこが好きなの？

スマートでかっこつけたがり、内実は身内意識で凝り固まり、
多勢についていくのが心情という藤沢でよく見かける議員のタイプより、
小沢一郎タイプの議員のほうが好みであるのは事実だな。

>あんたは、それでも民主党に投票するのかい？

いや、おれ、自民支持なんだが ( ´∀`) y-~~~

なんだか、釈放がどうのこうので国政全体の９割ぐらいの判断材料みたいな、
ものすごく皮相的な議論に見えるが。
肝心の、自民公明が長年牛耳っている国政で、結果的にこうなってるのだから、結果の責任はどの政党にあるのか、
という事を考えると、自民支持者が他の政党を批判している場合とは到底思えないし。

自公以外の政党が政権を握っていたら
あるいはもっと酷かったかもしれん。

つーか、酷かったんじゃねーかな？

>>301
>スマートでかっこつけたがり、内実は身内意識で凝り固まり、
>多勢についていくのが心情という藤沢でよく見かける議員のタイプより、
>小沢一郎タイプの議員のほうが好みであるのは事実だな。

小沢一郎は、田中派という身内意識で凝り固まり、田中派という多勢に
ついて行った政治家だ。なんで君は小沢一郎を支持するの？


＞いや、おれ、自民支持なんだが ( ´∀`) y-~~~

自民党支持なら、なぜ民主党の小沢一郎（中塚）を支持するの？

>>265
基本は、国内不況・円高・銀行貸し渋りで、流動性を失った資金が米国資産に向かうのは不可避ということ。

その状況で、構図としては「中国を助ける」でなく「中国も助かる」だろうね。
けど、ウヨvsサヨ的論争では、「米国を助けるな」とか「中国を助けるな」とか、現実を反映してない議論に流れすぎる。
内政では、年金改革ｵﾜﾀってことかな。
下手するとアメリカの中産階級自体が終了しそうだし、日本の企業年金もアウトっぽいのが相当ある。
もはや修復不可能じゃないかな。
自民政権だろうが民主政権だろうが、この流れは変わらないと思うよ。

>あと日本以外に米を助ける所はないの？　欧州とか。

拡大EUの中で、資金の行き先はいくらでも見つけられるから、欧州の資金は米国に流れないでしょ。

>それも中国の利にはなるだろうけど、国単位で「しめしめ、してやったり」となるのかなぁ。

これは中国の内情を見ておく必要があるし、この辺は米政府も理解してる。
リーマンつぶす日はアジアの市場が休みの日だったのも、直前に米交換が北京で休暇を楽しんでたりしたのはそゆこと。
中共中央政府だけじゃなく、地方大都市の人民解放軍系企業も大量の債券買ってる。
北京にとっては、下手すりゃ革命前夜なんだよ。

× 米交換
○ 米高官

>>305の自己レス
>拡大EUの中で、資金の行き先はいくらでも見つけられるから、欧州の資金は米国に流れないでしょ。
単刀直入にいうと、債券を世界中にばらまいた戦犯は欧州銀行だよ。

昨日、藤沢駅でアフラック（アメリカンファミリー生命保険会社）が街頭募金を
行なっていた。

がんで親を亡くし、経済的理由で勉学や進学の機会が狭められている高校生に、
奨学金を支給するべく、アフラックが「公益信託アフラックがん遺児奨学基金」
を作り、募金を呼びかけていた。

これって何かおかしいねえ。アフラックにも不払い問題がある。まずはアフラックが
遺族に対し契約どおりに保険金を支払わなきゃいけない。

だいたい、アフラックのがん保険・死亡保険というのは、アフラックが遺族に生活費（保険金）を
支払うもの。なんで無関係の人々に募金を呼びかけるわけ？

アフラックが遺族をもっと助けたいのなら、アフラックが遺族に１０倍の保険金を払えばいい。


このスレッドは藤沢の政治のスレッドだから、このような話題は本来は書き込むべきではないことは
十分承知しています。でも、とても腹が立ったので、書き込みました。

それにしても、藤沢駅南口はいろんな人が集まるなぁ。
自民党・社民党の演説、怪しい募金、フォークデュオ、三味線デュオ・・・。

武田にとって都合の悪い発言に過敏に反応する工作員がいるな。
社員・そして企業モラルのかけらもない糞会社の社員さん乙
死ねばいいのに。

>>309
>>社員・そして企業モラルのかけらもない糞会社の社員さん乙
死ねばいいのに。

環境悪化の可能性を少しでも許さない、真面目な環境論者の>>309の
本質は「死ね死ね団員」だったんだ。
お笑いだね。

>>265
>これだけだとスレ違いになるから与太話。
>民主やマスコミが解散解散と言うのはどちらもサブプラで損失出して、
>長期戦だと保たないからなんて言われてるが、はてさて。
これは陰謀論に傾きすぎだなぁ。
鳩ちゃんちは手を出してそうな気もするけどｗ
実際は、>>242でほのめかした韓国死亡宣告が原因だったりｗｗｗ
冗談です。本気でとらないでね。

ところで、
リーマンショックが民主党有利に作用してる気がするのは俺だけ？
桜井ピ〜ンチ？

>>311
金融不安で与党不利になるのは当たり前だが
民主の○塚も弱すぎるよ

もう少し元気のいいのが出てきたら桜も危ないとは思うけど。


>>309
企業モラルって社会に出たことない人が使う言葉ではないｗｗ
生物系の勉強してくれよ・・・

>>312
自民党から星野が出たら中塚はアウトだろうね

>>312
政治スレの住人からみても、どちらも弱含みなんだよな。
でもって、藤沢市民の大半はこんなに関心持ってないし、中塚も桜井もよく知らないわけでさ。
結局、マスコミによる品評会をながめて、自民にしましたとか、民主にしましたとか、そんなものだろうね。
もしこの仮定が正しいとすると、藤沢では民主有利なのかな、という気がする。

どんなに人気がなくても民主党に勝ってもらわなくてはいけない

>>315
それにはまず外国人地方参政権に党として反対する公約してくれないと。
安心して日本をまかせられない。
(旧社会党左派を切り離す必要があるかな？）

＝＝＝＝＝＝＝＝ここまで読んでの総括＝＝＝＝＝＝＝＝
・武田薬品の研究所は世界有数の公害認定研究所となるので断固阻止すべし

戸塚区民ですがバイオハザード、環境破壊、奇形児量産問題などの懸念は払拭できません。

↑三里塚にでもカエレ

武田薬品の施設に反対してる人って過激派なの？
そんな事ないよ。一般人も反対だよ。
だって、人の多い所でなんでそんな危険かもしれない施設作るんだ？
誰だって反対だよ。
賛成してる人達って何者？

>>319
>賛成してる人達って何者？
何か誤解しているようですね。
武田の研究所は民間の施設だから、手続き通りの認可がされれば建設される
だけの事です。
その内容に反対したい方達はいると思いますが、それは個人の権利だから反対
意見を述べることは結構な事です。
だけど、何も言わない人は、別に賛成でも反対でも無いだけのことです。
特別に反対する気持ちが無い方達は、なんでもないだけの事だと理解
して欲すべきですね。隣の敷地に家が建つ時に、日照問題とか無ければ、
賛成も反対もしなでしょう。

>戸塚区民ですがバイオハザード、環境破壊、奇形児量産問題などの懸念
>は払拭できません
この様に考える人も確かにいると思います。個人の考えとしては尊重
しますが、他の方達は、別に言われるようなリスクは無いと考えている
だけのことです。
昔は、民衆の意識が低いから教育してやる様な指導方法で反対運動が行
われていましたが、現在は住民の意識が低いわけではないですね。
逆に意識は高いので、脅かしだけの反対者の頭の程度の低さを感じとり、
誰も扇動に乗らないだけのことじゃないでしょうか。

程度が低いってのなら、県も市も武田もみんな低いわな。

>>316
外国人地方参政権
自民：賛成も反対もいる。強硬な反対がいる。
民主：賛成も反対もいる。強硬な賛成がいる。
公明：大賛成。
社民：大賛成。
共産：？
その他：国民新党とかは大反対？。あとは知らん。

こういう整理でおｋ？

>>322
ありがとうございます。
党議拘束の面はあるものの、この件に関しては個人の意見でしか
選べないので、明確にしてしてもらいたいですね。

昨日南口で民主党副代表岡田がきてたけど観衆はまばらだった。

>>321
程度の意味も理解できない様じゃ、反対運動する前に、先ずは国語を
勉強したら。

日本の方じゃないかもしれない。

ここで、武田の施設が安全ぽいって吹聴してるヤツって工作員なわけ？

ここにいる人は
アセスも出てるし、積極的に推進すべきだと思う人と、
基準通りに建設・運営されれば大丈夫なんじゃねーの？　と思う人と、
やめさせろ！　と言う人に対して「いや、そこまでは……」と思う人と、
危険「かもしれない」ではどうともできないと思う人と、
絶対安全とは言えないし、怖いからやめてほしいと思う人と、
どんなに対策したって全く漏れないわけは無いから中止すべきだと思う人と、
正直よくわからんと言う人と、
関心がない人と、
いるなら双方の工作員とでほとんどが構成されてるだろうね。
比率や内訳はわからないけど。

で、ここで「安全ぽい」と言っているのが工作員だけとは思えないんだけど、どうだろう。

>>328
賛成・反対に関係なしに、絶対反対と主張している者の「理屈」が余りにも
非科学的だから、間違いを指摘しているだけのことだと思うのだが。
「駄目なものは駄目」とか「絶対的な安全性は証明されない」とか、「湘南
海岸は大汚染」の様な調子の書き込みをみると、一言｢嘘言うなよ」と言いたく
なるだけの事だと思う。

藤沢駅のサンパール広場では、だれも演説していなかった。
衆議院選挙はだいぶ先？

>>330
麻生がじらしてるからね。
みんな本番で資金が足りなくなるの心配してる。
天皇誕生日がせまってくるから、すぐにでも解散しないと年越しもありかな。

330です。レス、ありがとうございます。
週末（休日）にビックカメラ藤沢店に行くついでに、サンパール広場で演説している人を
チェックしているんだけど、今日は、「鎌倉の美湯」(？)という青色の旗が立っているだけだった。
レポはまた来週。

>>331
麻生がじらしてるっていうか、マスコミが騒いでるだけで本人は解散するなんて一言も言ってないだろう…
そんなのに釣られて選挙の準備して資金すり減らしてる議員の程度が知れるわ

補足しとくと、麻生は解散を避けたがってるわけではない。
公明党は戦闘モードに入ってるのは、某地域・団地に隣接してる人は実感してるよね。
解散しなければ任期が延びるだけなのでそれもよし、
これを最低限のラインに押さえた上で、
天皇誕生日のイベント前で最も有利な時間を探ってるわけだね。

>>333
口を「へ」の字にしてるだけで、
朝日新聞と古館とTBSが勝手に観測気球上げてくれるわけで、
願ったりかなったりだよね。

>>329
はあ？絶対的な安全性が証明されない、というのが非科学的だと言う訳？
安全だと証明されてないなら、作るべきではないはずだが。作る側こそ非科学的に思われ。

>>329
お前はアホだな
だったら絶対に安全ですっていえるのか？
アセス、科学うんぬんではなくて要は嫌悪施設であることは
間違いないという事実から眼をそらすなや

海外では周囲５Km圏内に集落がある場合建設許可が下りない
施設をリスクマネージメントの観点から安全と言えるほうが
不思議

お前の理論だと世界一リスキーな立地に存在する浜岡原発が
危険と言ってる人物に「嘘いうなよ」とほざいているのと何
ら変わりはない

忠犬社員、工作員乙

左巻きが湧いてきました。

>>337
>アセス、科学うんぬんではなくて要は嫌悪施設であることは
>間違いないという事実から眼をそらすなや

要は、消えろ、ウザイ、ということだよね。
手続とか科学とか関係ねえ、気にくわねえんだから、消えろと。
鬼畜米英みたいなもんだ。

大変正直でよろしい。

武田の施設については別にスレを立ててください

藤沢市政と国政・県政の中の藤沢、藤沢の政治家について考えるスレッドです。
政治、選挙に関係のない話題はご遠慮ください

>>337
>嫌悪施設
癌やエイズの薬の研究も含まれる人の生命に関する研究施設に対して、
険悪感を持つのは337の個人的な嗜好かもしれないが、他の人は違う
考えをもっているわけだ。
何か、視野が狭く表現能力が乏しい人が、個人的な感情で書きなぐって
いるようなことで、これで賛同者を得られると本気で考えれいるのかな。

>>336,337
絶対安全厨には日本語が通じないようだ。

なんか337、大人気だな。
ところで、ひとつ質問があるんだが。

>>337
>海外では周囲５Km圏内に集落がある場合建設許可が下りない

これはどこの国のことかな？
反対する人は、みんな、こう言うんだけどね。
市民団体も市議会議員の先生も、誰一人、教えてくれないんだな。
あいつら、ホントは無知なんだと思うんだ。

>>343
海外と言えば、当然中国だよ。
環境に配慮し、国民の健康第一に考える立派な国だよ。
それに、ゴビ砂漠辺りだったら周囲50ｋｍ離しても全然問題ないし・・・・

武田の研究所の件は海老根市長は税収が増える事で大歓迎、鎌倉市長も研究員
が鎌倉市に住んで税金落として欲しいと期待している。
3000人規模の研究所というと、日本で他に例が無いと思う。それだけの研究
員と補助員を含めた人員が集まることでの課題もあるのでは。
当然、村岡の駅を含めた、藤沢・鎌倉の共同プロジェクトになっている。

海外からも相当数の研究者を連れてくるのじゃないかな。
そうすると、単に市民が増えるだけじゃなくて、国際的な対応も検討する
必要があるのかもしれない。

>>345
>人員が集まることでの課題もあるのでは。
これといって見当たらないわけだがｗ

駅なんか要らない。バスで済む。税金の偏った使い方には絶対反対。

同感！
税金使って　武田を引きとめて迷惑施設を造らせて
その上に　新駅整備で更なる税金投入は必要ない。
あんなところに駅造っても　工場だらけだし、
マンションや商業施設が出来るのも　鎌倉市で
交通機関は　モノレールが一番近い。

工場だらけ、ってことはそこで働く人がたくさんいるんでしょ？
ホームタウンとしては鎌倉方向より東海道西方面のほうが多い。

村岡駅は税金の無駄使いです。絶対建設反対しよう。
要らない駅を税金で作るくらいなら、ゴミを無料化にしろ。

武田の施設については別にスレを立ててください

藤沢市政と国政・県政の中の藤沢、藤沢の政治家について考えるスレッドです。
政治、選挙に関係のない話題はご遠慮ください

村岡駅建設は　駅舎だけの建設に終わらないからね。
道路や駅前ロータリー、駐輪場、駐車場・・・など多くの整備が伴うし、
これが全て税金でまかなうことになる。
ゴミを有料にして　市民負担を増やしておいて
市側の経費削減が全然進んでいない。
職員や議員給与の引き下げや　議員数の削減など　もっとすすめるべき。

自民も真っ黒だけど
それ以上に民主が真っ黒なのはどうすりゃいいの・・・
マルチを擁護するなんて基地外沙汰だろ

結局、民主は自民で出世できない人たちの集まりなのかねぇ

民主政権にしてから、真っ黒部分はメチャクチャ叩く。
そうすれば、少しはマシになる可能性がある。
自民のままでは何も変わらない。
民主に期待するのではなく、政権が代わる事に期待するんだ。

自民以外に政権を変えてみても、だめなものはダメってのは
村山政権で経験済みじゃないか。まあ、当時の社会党と違って
災害時の自衛隊の出動はためらわないと思うが。
とかくはやくダメな部分や、だめな政策を切り取り、
よい政党になれば投票してもいいが、いまのままでは図に乗るだけだ。
旧社会党の残党や外国人賛成権推進者はこまるよ。

>>353
もともと主だった産業界は自民支持だった、今もそうだけど。
マルチに限らずうさんくさい業界しか残ってなかったし、
マルチ業界も、そのような民主の実態につけいった面もある。
小沢もその辺の実態は理解してたから、自民支持業界団体の切り崩しに奔走してた。

>>355
とにかく変えてみようだけで出来ちゃったのは、細川だろ。
トンちゃん政権は醜悪だったけど、それとはちと違うような。

ちゃんとした企業は自民が抑えているから、金廻りが良くて、ウルサイこと
言わないところだと、マルチ業界になるので、民主の小金を集めるのが、
マルチに集中したのだと思う。
化粧品のマルチやっているのを知っているが、品性は無いが、確かに金だけ
は持っているよ。
それと、マルチは日陰者だから、兎に角、政治家にくっついて、自分が力
あるって周りに見せたい意識があるから、両方の利害が一致ってこと。
マツキヨで２００〜５００円ぐらいで売っているシャンプーが４０００円
もするのにはビックリするよ。マルチは儲かるって本当だ・・・・

お前ら良く考えろよ
ドンキホーテが自宅の横に出来て憤慨しているババアとはわけが違うんだ。

マスコミが騒がない理由わかるか？
・三菱のリコール隠しより何倍も悪質なリコール隠しをやってるトヨタが報道されないのは？
・ヅラの姉歯のおっさんの耐震偽装より何百倍も深刻な偽装コンクリが報道されないのは？
あ、ローカルでは報道されてますよとかのくだらねー指摘はやめてくれよ

大スポンサー様の悪口を言う奴がいるかよ。行政にとってもお客様だからな。
まあ要は住民が泣けば住む話だから。何年かしたら奇形児がやたら多いとか
絶対問題でてきますよ

なあ、そうだろ？

そうだろ？　って言われても……
そもそもマスコミが何をどう報じようが、
マスコミそのものをそこまで信用してないしなぁ。
逆に「奇形児がやたら多」くなればマスコミはこぞって叩きそうな気さえする。

>>359
武田オタクが手を変えて常に顔を出すね（笑）
性格が良くわかるね・・・・・

>>359
周囲５Km圏内に集落があると建設許可が下りないのはどこの国なのかな？
話はそれからだ。

>>359
じゃあ、つくばとか大阪十三は今頃奇形児だらけだね。

アンチ武田の人って、左とかじゃなくって
今どこかの武田に勤務してて
藤沢のそれが確定したら、異動させられる人かも。
引っ越しとかがイヤで抵抗してたりなんかして。
勝手な想像ですが。

>>359
知能レベルがはっきり出ている文章で、これに賛同しろって言われて
もね。
ツマラナイ事く暇あったら、チャンと税金納めろよ位しかアドバイスできんね。

はたからみてると
村岡駅反対とほざいてる奴も武田反対とかわんねーよｗ
要は自分目線でモノ言ってるだけじゃねーかｗｗｗ
アンチ武田、アンチ村岡駅　どっちもしね

つーか、村岡駅は税金無駄使い？
だったら武田の誘致で８０億もつかってんじゃねーよｗｗｗ

自民党さんの若手議員さんは暇なんだね

今
おはようございます民主党の中塚一宏です民主党の中塚一宏ですおはようございますと連呼しながら
街宣車が通った
頑張ってるね

藤沢で感じたこと！
風俗関係のネーチャンが異常におおくない？

風俗ではなくキャバクラでしょ？

川崎のお風呂に勤めているいる姫は、藤沢から通っていた。

>>366
>はたからみてると
お前が一番うざい

自民も駄目、民主も駄目
もう共産ぐらいしか残ってないんだよな。

共産なんかもっと駄目だろ
共産と公明がどのような団体か知ってるの？

>>372
おまえのそのくだらない定番のレスで脳味噌の軽さが分かるよ
もっと気の利いたコメントを頼みますよ武田工作員さん（笑）
それともあれか、利権がらみで大儲けする予定の業者さんかな？

アンチ武田＝共産発言してる単細胞工作員には閉口しますよ、
ほんと。
普通に考えてみろ、自宅の近くに得たいの知れない施設が出来
ると聞いて両手離しで喜ぶアフォがいますか？怪しい工場であ
ろうと出家信者が篭るような宗教施設であろうと。

しかも武田の企業モラルや説明会の態度などからも挙動不審な
点が多すぎ。要は非常に重要なことを隠しているというのは素
人にもわかるほど。

企業として施設の説明も出来ないほどの安全性を担保できない
すさんな日本最大の研究所に反対したくなるのが普通の一般市
民の感覚だと思うがね。

あ、利権で儲ける業者様に何を言っても通じないか（笑）

それともお前の家の四方八方を日本中のヤンキーが集まる
聖地として世界最大級のドンキホーテで囲ってやろうか？

当然、反対しないんだよな（笑）

以前、藤沢市がJR新駅を村岡に誘致する計画があり頓挫していましたが、
武田薬品の研究所(従業員約1200人）が来ることが決定したことで再浮上
し、現在、国･県･両市が検討中です。

この新駅構想や武田薬品の研究所については、鎌倉市の深沢JR跡地利用
計画の交通網の整備等にも深く関係があることから注視していました。

なぜ、２００億円を出すと言った大阪府でなく、８０億円しか出さない
神奈川県に武田薬品が研究所建設を決定したのかは、この評価書案を見
て納得しました。

Ｐ３実験という非常に危険度が高く、最高度のＰ４の国内の２施設(東村
山市の感染病研究所とつくば市の理化学研究所）は住民の反対から現在稼
動していません。

大阪の高槻市におけるＪＴのＰ３レベルの遺伝子組み換え実験施設でも、
住民訴訟が起こりました。武田薬品が湘南の地に研究所を持ってきた本当
の理由なのではないでしょうか？！

施設の概要を見ると、創薬科学実験、化合物倉庫、生化学実験の他、危険
物倉庫、動物由来の廃棄物を焼却する施設があります。さらに、RI実験施
設とP3実験施設があります。

非常に危険な実験施設であることは周囲３ｋｍの住民に戸別配布されたカ
ラーリーフレットには全く掲載はなく、環境影響評価の項目からも外れて
います。

ＲI実験施設では、放射性物質を使用します。
Ｐ３実験施設では、病原菌を使用することは武田薬品も認めていますが、
その具体名は公表していません。Ｐ３レベルの病原菌は炭疽菌、結核菌、
Ｑ熱ケッチア、腸チフス菌、パラチフス菌、ＨＩＶ（エイズ）、高病原
性鳥インフルエンザ、新型肺炎（ＳＡＲＳ）等で、地震やバイオテロの
可能性も心配されます。

>>376
ちょいとそこの兄さんよぉ。
こんどは他人の原稿の盗用かい？
いいのかなぁ、そんなことして。
でさ、前回の質問なんだけど覚えてるかな？

周囲５Km圏内に集落があると建設許可が下りないのはどこの国なのかな？

盗用元の○○さんもまったく同じこと書いてるんだね。
偶然とは恐ろしいものだ。
君からも、一体どこの国なのか、本人に確かめてくれないものかね。

武田の施設については別にスレを立ててください

藤沢市政と国政・県政の中の藤沢、藤沢の政治家について考えるスレッドです。
政治、選挙に関係のない話題はご遠慮ください

>>375,376
>単細胞工作員には閉口しますよ、ほんと。
これは確かにその通りだと思います。

反対派は即ち共産主義者だとか環境ゴロだと言ったり、
賛成派は即ち「工作員」だとか「利権がらみで大儲けする予定の業者」だと
レッテル貼りするやり方は、
おっしゃる通り「脳味噌の軽さが分かる」やり方と感じます。

>それともお前の家の四方八方を日本中のヤンキーが集まる
>聖地として世界最大級のドンキホーテで囲ってやろうか？

これはどういう意味ですか？
こういった事が可能なんでしょうか？

「高槻市におけるＪＴのＰ３レベルの遺伝子組み換え実験施設」「住民訴訟」について検索したところ、
>>376は三輪裕美子鎌倉市議の2008 年 3 月 5 日の記事からの引用のようですが、
http://ymiwa.kgnet.gr.jp/back/item/all/1204676168.html

>要は非常に重要なことを隠しているというのは素人にもわかるほど。

であるならば、高槻市のケースのように法による市への情報開示命令、
あるいは、高槻市の場合と違ってまだ施設ができていないので
武田への建設差し止めもあり得るんじゃないでしょうか？
http://www.tcn.zaq.ne.jp/wasabi/jtsosyou-toppage.html

自分の場合どうやら素人以下のようなので実動はプロに任せる事として、
当スレや過去スレに出たような施設の仕組みなどの情報を元に
意見を戦わせるくらいにしておいた方が良さそうですね。
レッテル貼りして思考停止は悪手であるという意見には再度強く同意します。

>>379
正体不明、出所不明、真偽のはっきりしない例を持ち出して、
「海外では」とか「欧米では」とかで箔をつけた気になってるのでは、
環境ゴロ呼ばわりされて当然だ。
共産主義者というのは、共産主義者に失礼かと思うが。

ところで、その市議によると、
周囲５Km圏内に集落があると建設許可が下りない国が海外にあるらしい。
どの国で、どのような法律なのか、その市議に聞けばわかるかな？

>>376
人の文章を其のままコピーして載せるにしろ、ちゃんと内容を理解して
いるのか疑問に思う。
例えば、三輪議員は
>>ＲI実験施設では、放射性物質を使用します。
Ｐ３実験施設では、病原菌を使用することは武田薬品も認めていますが、
その具体名は公表していません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こんな感じで述べているのだけれど、ところで、武田にはRI実験施設は
設置されるのか、それともＲ３との比較で単に載せているのか、この
文章では判別しないね。
単に、「放射性物質」という文字が欲しくて書いているような感じが
するのだけれど。
（三輪議員の元の文章でも、この疑問は解消しないのだけれどね）
放射性物質ってアイソトープの事だよね。病院や研究施設で使うことは
基準に基づいて一般的な話だと思うのだけれど。当然、管理は厳しいが、
この事で、付近の住民を脅かすとやりすぎじゃないのかな。

RI施設なんてドコでもあるだろー
ﾒﾁｬｸﾁｬ弱い放射線しかないけどねｗ

原発と比較するなら象とアメーバくらいの違い

この議員は生活クラブから出ている様だけれど、味噌も糞も一緒に危険だって
論法で反対を主張する事の間違いぐらい、この組織でも多少理系の人がいれば
注意できるだろうと思うのだが。
リスクの評価をして、その中でこの地域では本当にリスクの高い物を取上げ
て反対を主張すれば、もっと説得力がある主張になると思うけれど。
今の主張は、何しろ「迷惑施設」は嫌だって「地元エゴ」丸出しの話になって
いるわけ。
その反対理由に、リスクのありそうなものを、できるだけ沢山あげれば効果
あるって感じです。
例えば、屎尿処理場を作るって事になれば、全く同じ種類の反対の主張が
あげられると思うよ。
人類の未来を託す研究と研究者が、屎尿処理場と同じレベルの「迷惑」
なんだから、困ったものだよ。

P3施設の周囲5km以内は云々と吹聴する人たち。
グーグル先生に聞いてみました。

2008.3.4 鎌倉市議 森川千鶴
http://cmorikawa.kgnet.gr.jp/back/item/all/1204615500.html
>P3レベルの施設は、腸チフス菌、炭疽菌、HIV、高病原性鳥インフルエンザ、
>新型肺炎(SARS)など危険度の大変高い病原菌を扱う施設であり、(略)、欧米
>では施設の5ｋｍ以内は無人地帯とする立地規制があり、人口密集地には建設
>ができない施設である。

2008.3.5 鎌倉市議 三輪裕美子
http://ymiwa.kgnet.gr.jp/back/item/all/1204676168.html
>P3施設(略)については、国内には欧米のような周囲５ｋｍを無人地帯にする
>という立地規制がないため、藤沢市長の許認可となっています。

2008.4.3 寒川町議 各務晴美
http://hkakami.kgnet.gr.jp/back/item/all/1207215993.html
>P3レベルの施設は、腸チフス菌、炭疽菌、HIV、高病原性鳥インフルエンザ、
>サーズなど非常に危険度の大変高い病原菌を取り扱う施設です。欧米では施設
>の5ｋｍ以内は無人地帯とする立地規制があり、人口密集地には建設ができな
>い施設であるというのに、日本には立地規制がないことも問題です。

2008.8.29 小金井市議 漢人あきこ
http://kando.cc/
>米軍府中基地跡地(略)は、腸チフス菌、炭疽菌、ＨＩＶ、鳥インフルエンザ、
>サーズなど非常に危険度の高い病原菌を取り扱うＰ３施設といわれるものです。
>欧米では５ｋｍ以内は無人地帯とする立地規制があり、人口密集地には建設でき
>ません。

2008.10.2 いいなみDiary
(一般の方と思われるのでURL省略、参考として)
>鎌倉の環境会議の方から「武田薬品の新研究所にＰ3施設が含まれる」という話の
>趣旨を聞き、(略)。Ｐ3施設というのは、腸チフス菌、炭疽菌、HIV、高病原性鳥
>インフルエンザ、新型肺炎(SARS)など危険度の大変高い病原菌を扱う施設であり、
>日本にはこうした施設に対する立地規制がないが、欧米では施設の5ｋｍ以内は無
>人地帯とする立地規制があり、人口密集地には建設ができない施設だとのこと。

いろいろ浮かび上がってくるなぁ。
つづく。

欧米かっ！

ってツッコミたくなるね。

海外記事検索してもそれっぽいのが見つけられない
是非、発言した反対派にソースを示して頂きたい。

>欧米では５ｋｍ以内は無人地帯とする立地規制があり、人口密集地には建設でき
>ません。

アメリカで規制がある場合は、5kmとは言わんと思うけれど（笑）

新駅を作ることによるデメリットは、
・東海道線に乗る、５０―１００万人？が毎日２分ｘ２（往復）遅くなること
・税金の投入、２０−５０億？
一方、メリットは、
・近隣の土地所有者、通勤客、地元市町村（税収UP）などとなる。

■駅を作る前に、やることがあるだろうというのは地元の感覚なのではないか。
　まず、この藤沢―大船間で生活するとわかるが、

・大船西口の渋滞がひどく（雨の日と朝夕がひどい）この解消を期待したい。
　　このため、渡内方面などバス便が倍の２０分かかる。
　　大船駅のロータリー近くを改装すると大きく変わるはず。

・藤沢北口の渋滞（市役所前-郵便局前-駅までがひどい）

■費用対効果で政治も考えて欲しい。　ｂｙ納税者。

よくわからんが武田肯定発言の輩は何の工作員ですか？正直に答えなさい
土木利権？村岡駅？忠犬社員？

>>389
世の中に、間違った意見を書き込んで、それでも相手にダメージを与えれば
良しとする一派が存在するわけ。
そして、そんなウソを簡単に信じてしまう人達（振り込め詐欺が成立するの
も理解出来るが）もかなりの割合でいるわけ。
だけど、それは間違っているのよって教えてあげるのは、正しいのじゃない
かな。
肯定や否定じゃなくて、こいつ等の書いていることは「ウソ」だよって
知らせる事は、必要な事だと思うよ。

>>388
大船駅は完全に鎌倉市だろｗ
藤沢市で対応すべき事ではない

市境に住んだら駄目と言う事

新駅反対。どうしても研究施設が出来るにしても、バスでも増発するだけでたくさんだよ。
何で、そんな駅に税金使うんだ？
余計な開発より、今後は環境保護や町並みの保護が重要だと思える。
人口減ってるんだよ。繁殖するのは先を考えないﾄﾞｷｭｿばかりだからな。
納税者はますます減る事だろうよ。

環境保護して町並みwを保護すれば人口は増えるんですね。
そうすればエイズウイルスとか垂れ流さずにすむんですね。勉強になります。

バス増発＞渋滞＞道路拡幅＞予算増大。。。
悪循環かも？

>>392
バス増発ってどこからの?
藤沢駅からのバス発着はもう飽和状態だろ。

こういってはなんだが、繁殖してるDQNは地元産
企業誘致すれば少なくともまともに就職してる人が増える。

ていうか、藤沢に会社があって、何で藤沢に住むわけよ。
都内だって横浜だって良いと思う。
田舎の方から来る人達ならば、都内や横浜に住居を構えて、
ラッシュのない藤沢に来る方が無難だよ。
会社と同じ市内に住むヤツなんて、独身男くらいだろう。
家族持ちは会社の近くは敬遠するもんだよ。

皆さん、駅が建つ事で、一儲けをたくらんでいる土建屋、不動産屋その他モロモロが、
下らないこじつけを書き込んでいるようですよ。
おもしろいので、相手してやりましょう。
税金の無駄使い推奨派の言い分を聞いてやりましょう。

>>396
なんでそんなにひねくれて育っちゃったの？

よし、じゃあ俺も横浜環状南線と横浜湘南道路の前倒し開通と
関谷から村岡までの全線トンネル有料道路(通称 武田支線)事業計画提案しちゃうぞ

皆、大船のところを注目しているが、綾瀬市と合併が此れから一番現実味が
ある政策じゃないのかな。
これは、お互いにメリットあるので、既に水面下で進められていることだと
思えるけれど。

>>397
社会に出たことないでしょｗｗ

都内や横浜に住居（笑）

>>384
>>2008.3.4 鎌倉市議 森川千鶴
>>2008.3.5 鎌倉市議 三輪裕美子
>>2008.4.3 寒川町議 各務晴美

こりゃ、共同勉強会やってるな。
そして、３月以前、彼女ら以外に「P3施設の周囲5km以内は云々」と言ってるサイトはない。
間違いなく神奈川ネットが情報発生源だな。

こいつらデマ流したのか？

神奈川ネット→鎌倉の環境会議？→いいなみの人
↓
漢人あきこ

という流れかな。
あと、漢人あきこで検索したらこんなの出てきた。

『グローカル』97/02/10(496号）
沖縄軍用地特別立法を阻もう、反戦地主と連帯し強制使用に反対しよう; 破防法は廃止すべ
き、公安調査庁は解散を; ざいにち外国人に全ての公務就労権を、「国籍条項」を完全撤廃せよ;
三月東京・小金井市議選、市民派漢人あきこさん挑戦; 茨木市議選・市政改革 ...
www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/97/g970210(496).htm - 46k -

アメリカの基準だったら、当然マイルになるから、2マイルとか3マイルと
決めるから、キロメートルに直せば端数がでる。
だから周囲5km以内とハッキリ言う事は、アメリカの参考文献から引いて
きた事じゃ無いと思えるわけ。
欧米と書いているから、フランスの基準だって言い訳は出来るけれど、
フランス人は、自国の利益にならん馬鹿な基準はつくらんと思う。
日本で周囲5km以内が無人地帯って、人が通える場所でありえるのかな。

>>404
フランスならフランスと書け。
アメリカならアメリカと書け。
（あそこは州法だからアメリカ○○○州か）
欧米と書くから詐欺師呼ばわりされるわけだ。
所詮イエロージャーナリズムってこと。

せっかく土建屋、不動産屋その他モロモロ方面に話そらせそうだったのに
もう少し、期待させてあげたっていいじゃないｗ

オバサン連中って、環境の事などよく勉強して、意外と多くの知識があるの
だが、肝心のところで、簡単に騙されるわけだ。
所々で、いい加減な数字とか、都合良い理論を入れられて説明受けるても、
信者になってしまっているから、批判や、うそ臭いって判断すべき処を見逃
してしまうのだと思う。
もっともらしい事を述べる環境論者が、意図的に話を捻じ曲げるって事は
意外と多い。だから、誰が述べた事かが重要になってくるわけ。
ちなみに、水に関してクラスターだとか電磁水とかの話は全部ウソだよ（笑）

どうでも良いけど、利権で儲かる土建屋などのヤツって暇な。
ここに書くだけで良いと思っているらしい。能無し。

>>408
脳の仕様が低い方みたいな文章ですね。

>>406
おいおい、あんたが（笑）発言するから、一件落着しちまったんじゃねえのか。

>>407
>環境論者が、意図的に話を捻じ曲げる
>肝心のところで、簡単に騙される
>誰が述べた事かが重要になってくる
なるほど、騙された、というかトリップに引っかけられたわけだ。
もしそうなら模式図は修正するべきだな。

漢人あきこ
↑
仕掛人氏→神奈川ネット→まちＢに捕捉
↓
鎌倉の環境会議の人
↓
いいなみの人

仕掛人氏が「P3施設の周囲5km以内は云々」と言ったところで、誰も聞いてくれない。
それで、神奈川ネットを利用した。
神奈川ネットは、議員バッジ付き拡声器であり、暴走するレミングス第一走者の位置づけ。
ひょっとすると、共同勉強会自体、仕掛人氏の持ち込み企画だったのかも。

>>408
この件はもう過去の出来事なんだよ、だから、ここに書くだけで十分なんだよ。
それより、その機械翻訳風の文章なんとかしろ（笑）

>>386が見事に画一的なのは、仕掛人氏の資料のコピペだからだと思われる。

>>386でなく>>384だった、大変失礼。

無垢な庶民を味方につけようとする戦略は判るが
だいたいにおいて底が浅いからなあ、左巻きは。

「なんちゃら市民ネットワーク」とか
そういう名前の「市民団体」はだいたいそんな調子。

ぶっちゃけ、神奈川ネットワークは旧社会党の残党爺の将棋のコマ婆ばかりなので、
大嫌いですが、武田の施設も要らない駅も道路も大反対の一人です。
左と右で、物事分けられるなら苦労は要らないよ。
世の中の事を少しは考えた方が良いよ。バカ土建屋ども。
★も居るみたいだけどね。( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

今日の新聞に　ＪＲ横須賀線・武蔵小杉新駅の工事の遅れが　載っていた。

川崎市とＪＲ東日本は約五十億円をかけて新駅のホームや連絡通路を造り
総事業費は百七十六億円を予定していたが、遅れによる仮設ホーム整備に加えて
材料費の高騰なども見込み、市とＪＲで約五十億円規模の事業費を追加する。

規模的には違うと思うが　新駅を造るとなると50億は軽く越えるんだろうなぁ・・・
それに　駅周辺のインフラ整備でも相当かかるだろうし、市民にも十分説明して欲しい。

江崎さんは１２区での公認がなくなり菅選対副委員長が他地区でも公認しないし比例単独公認もしないと
言っている
という事はもう引退？
引退勧告という事？

公認無し、無所属で出馬！
な〜んてことはないか。。。

現在の立候補予定者リストってあるん？

中塚 一宏　　元　民主
桜井 郁三　　前　自民
阿部 知子　　前　社民
渡辺 慈子　　新　共産

江崎 洋一郎　前　未定

ﾄﾝｸｽ。
1.自公か政権交代か
2.阿部の復活なるか
くらいが話題か。
かわりばえしないね。

中塚と桜井の低調な争いで、どちらかが勝つだけ・・・
二人の論評するのも、カッタルイ・・・・・・

江崎さん引退だそうです
http://news.livedoor.com/article/detail/3870060/

江崎の引退は、良いニュースです。

保守系・左翼系のどちらでもいいから、藤沢市内の政治家が、問題発言してくれないかなぁ。
新しいネタが欲しい。

江崎、引退って年でもなかろうに、、、、
政治家の家庭に生まれついて、親父も弟も政治家だと、
政党の意向に逆らっての無理はできないのかな、、、

夏に会ったときは元気そうだったのになあ。

そいや、「5km」の件は公式な場で質問する機会ってないんだろうか

>>421の記事見た。

>佐藤剛男（５回）、江崎洋一郎（３回）、広津素子（１回）は、選挙区調整がうまくいかず、結果的に引退に追い込まれることになった。
>（日刊ゲンダイ2008年10月20日掲載）

正式に引退表明したというわけではないみたい。
ゲンダイの記事だし。

>424
神奈川ネットのマニフェスト
・神奈川ネットは、市民団体の情報操作を支持します。
・神奈川ネットの情報は、産地偽装を含んでいます。

支持者はこんなんで満足なんだよｗｗｗ

マニフェストとは、産廃の業者さんから受取る書類のことじゃないの・・・・

産業廃棄物管理票(マニフェスト）が何時の間にか選挙の時にも使われる
様になった。
産廃と同じレベルの候補者だから、マニフェストが必要なのかもしれない。

と産廃並みな知識自慢している>427と>428に拍手を！

>>429
全くその通りで、マニフェストは産廃で使う言葉だよね。
選挙公約を確実に実行すると言いたいなら、コミットメントを使うべき
だと思うけれどね。
産廃じゃなくて、確実な約束の意味で。

「公約」じゃ駄目なのかなあ

マニフェストって直訳で「宣言・声明書」って意味でしょ、
産廃書類にとらわれているのは稚拙な思い込み。

マニフェストの元祖は、
マルクス・エンゲルスの共産党宣言（Manifest der Kommunistischen Partei）であります。

まあ、産廃業者に引き取ってもらった方がいいか・・・。

産廃のオヤジが書類持ってきたけれど、気にしないで無くしてしまったら、
後で、固定資産廃棄の証拠を捨てたって、会社の経理部に怒られたよ。

マニフェストは大切に保管するものだよ。

単なる宣言なんだ。
なぜ、松下塾系の議員は、この言葉が好きなのだろうか？

このスレも落ち着きを取り戻したようなので、
武田薬品に関する神奈川ネットの動きについて、
>>384に対抗するわけではないが、別の見方を提示してみる。
材料は植木ゆう子市議（神ネ）の当時のログと市議会議事録。

【2008/03/12 P3施設って何？】
>　Ｐ３レベルの遺伝子組換えって何？・・・炭そ菌、腸チフス菌、エイズ、
>鳥インフルエンザウイルスなどの病原菌で、感染力が強く、重篤な疾患をも
>たらすもの、というのがＰ３レベルのものなんだそうです。
>　環境アセスメントの評価書案を見ても、さらりと書いてあるだけです。環
>境アセスメントは元もとこのような高度のものは想定外なのです。でも、万
>が一のことを考えると、荏原ダイオキシン事件では済まない事になってくる
>ことが予想されます。市はやっと残っていただいた武田薬品に対して弱腰で
>すし、今までにないことなので、どうしたものだか、様子見状態です。
>　他の市議会議員にも呼び掛けたり、鎌倉ネットと連絡を取り合いながら皆
>様にお知らせをします。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/174229/168058/16387196

「...なんだそうです」とか、「どうしたものだか、様子見状態です」とか、
他の神ネ市議とは明らかに違うトーン。一線引いてる感ありあり。

【2008年6月 9日 P3施設を考える】
>私の6月議会の一般質問も、この問題に関連したものになっています。バイ
>オ施設の安全性について、質問します。
>今日、市の職員とどのような質問をするのか、ヒアリングを行いましたが、
>私は、バイオに関しては素人ですので、事前にいろいろな資料を読んで考え
>て臨みましたが、それでも汗びっしょりかきました。今夜からは原稿を書か
>なくては。
http://uekiyuko.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/p3_3548.html

「バイオに関しては素人」と正直な分、他の市議に比べ客観的で冷静。

【平成２０年　６月　定例会−06月24日-05号】
http://www02.gijiroku.com/fujisawa/index.html
市議会会議録検索システム、「植木＋武田薬品」で検索すれば全文読める。

贔屓するわけではないが、言ってることは極めて妥当。
少なくとも、変なことは言ってない。
と思うんだけどどうだろう？

産経新聞によると、長崎県対馬市で不動産が韓国人に買い占められている問題で、
自民党の「真・保守政策研究会」（中川昭一会長、７０人）は２８日、東京・
永田町の参院議員会館で緊急会議を開き、同研究会として対馬市を視察することで
一致、日程調整など具体的な検討に入ることを決めた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081028/plc0810282350013-n1.htm

この会議に、桜井郁三（神奈川１２区）は出席していない。
桜井郁三は本当に自民党？　ガッカリだ。

test

>>437
視察したところでどうなるもんでもないだろうに。
韓国資本の相当数は対馬の不動産を売却しなきゃならなくなってる。
そして、その売却先がどこになるかが見ものなんだよ。
一口に自民党といっても、親中・親台・親韓・親北入り乱れてるのは常識。
ましてや、桜井郁三は日韓議連どっぷりの人。
君が憂国したいのなら、この程度の常識は身につけた方がよい。

いくぞうさんは29にちごぜんちゅうはくげぬまにいました

>>439
>視察したところでどうなるもんでもないだろうに。

その領土・島は日本のものだといつも主張していないと、
ロシア・中国・韓国に領土を奪われてしまうぞ。
敵国に近い島ならば、なおさら日本の島だとアピールしないと
敵に取られてしまう。

国会議員は軍人ではないけれど、国会議員という公職にある人が
対馬を視察すれば、対馬がまぎれもなく日本の領土だと韓国に対して
アピールできる。だから、桜井郁三先生も対馬に視察に行くべきだと思う。

韓国人が対馬で不動産を買い占めている問題について、
あの阿部ともこ先生は、どのように考えているのだろうか。
阿部ともこは、かつてテレビで、日本の固有の領土である竹島を
ドクト（独島）と韓国語で発音した。

そのような前科を持つ阿部ともこは、ひょっとして
・対馬を韓国の領土と考えているのだろうか？
それとも
・対馬は、まぎれもなく日本の固有の領土と考えているのだろうか？
どちらなのだろう？

>>441
国会議員は軍人ではないけれど、国会議員という公職にある人が
対馬を視察すれば、対馬がまぎれもなく日本の領土だと韓国に対して
アピールできる。だから、桜井郁三先生も対馬に視察に行くべきだと思う。
------------------------------------------------------------------
頭が弱いのかよ（笑）
自分の国の中を、自分の国だと他国にアピールする馬鹿が何処にいるのだ。
逆に相手に自信が無いから騒いでいるって笑われるだけの事。
隣の国の得意の挑発に乗って、あたふたするバカな日本人を演じたいのか（笑）

>>441
【対馬が危ない】麻生首相、買い占め「悪いとは言えない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081021/plc0810212057013-n1.htm
>　長崎県の対馬に本部を置く海上自衛隊対馬防備隊の施設に隣接する地域に韓国
>資本のホテルが建設されるなど、島内の不動産が韓国資本に買い占められている
>現状について、麻生太郎首相は２１日夜、「土地は合法的に買っている。日本が
>かつて米国の土地を買ったのと同じで、自分が買ったときはよくて、人が買った
>ら悪いとは言えない」と述べ、あまり問題視しない姿勢を示した。

【麻生首相ぶらさがり詳報】
韓国資本の不動産買い占め「合法的に買っておられるわけでしょ？」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081021/plc0810212127015-n3.htm
>　韓国国内で対馬が自国領土だという論調が盛り上がっていて、韓国の国会議員
>が返還決議を出したり、対馬島内の不動産を買い占めるなどの動きが出ている。
>こうした動きに対しての受け止めは
>　「土地を買おうということに関しては、合法的に買っておられるわけでしょ？
>日本がかつて米国の土地を買ったのと同じですから。ニューヨークの土地を買っ
>ていたのと同じですから。自分が買ったときは良くて、人が買ったら悪いという
>のが産経新聞とは。それほど偏向しているわけではないと思いますね。それが一
>点。それから韓国政府が、対馬があの韓国領土ということを言ったことは、過去
>１回もないと思いますよ」

要点は「合法的に買っておられる」だね。

1)円に対しウォンが猛烈に弱くなってる
2)韓国でもサブプライムの影響で、不動産投資が猛烈に冷え込んでる
3)韓国すごいインフレの兆し

結局、対馬に投資した韓国資本としては、できれば売り抜けてしまいたい。
けど、韓国人観光客を当てにする物件なんて、買い手はみつからない。
売り抜けたいが経済的に合理的な買い手は見つからない。
経済的に非合理でも買ってくれる買い手ってのは、裏がある ( ´∀`) y-~~~
ここまで理解できる？

公安も監視はしてるけど、
韓国企業が、某団体・某国の隠れ蓑になってしまう可能性はないわけじゃない。
その場合、不正な会計為替処理・マネーロンダリングがついてまわる。
それで、政府としては「合法的」にこだわってるわけ。
実際、某団体お抱え公認会計士＠大阪を摘発したりしてるでしょ。
視察の尻にぶらさがるより、＠神奈川で他にやれることがあるんじゃない？

>>443
>>1)円に対しウォンが猛烈に弱くなってる
例えば、購入した時の金額（ウォンから円換算で円の価格）で、現在円で
売れれば、ウォンに代えると儲けがでるのじゃないの？

それは、現在、円で買うのは誰かということになると思うのだが。

今のような状態（周囲の土地建物の持ち主、見込める観光客）になった時点で
価値が大きく下落している。
元値に近い値段ではまともな買い手はつかない。残念。

そんなとき、「私に売ってください、お困りでしょ」と紳士が近づいてくる...

>>442
>自分の国の中を、自分の国だと他国にアピールする馬鹿が何処にいるのだ。
>逆に相手に自信が無いから騒いでいるって笑われるだけの事。

言いたいことはよく分かるよ。「当然すぎる事柄は、わざわざアピールする
必要はない」という考え方はよく分かる。

でも韓国では最近、「竹島、対馬、九州、島根県も韓国のものだ」という妄言を
主張する人が出現した。このような妄言に対し、沈黙したままでは、日本の領土は
どんどん韓国に奪われてしまう。日本の領土であることをいつもアピールすることが
必要だよ。だから、桜井郁三先生は、対馬に視察に行ってほしい。

>>443
>結局、対馬に投資した韓国資本としては、できれば売り抜けてしまいたい。

その点は十分承知している。

>けど、韓国人観光客を当てにする物件なんて、買い手はみつからない。
>売り抜けたいが経済的に合理的な買い手は見つからない。
>経済的に非合理でも買ってくれる買い手ってのは、裏がある ( ´∀`) y-~~~

韓国人が対馬で買った不動産を、中国人に売るかもしれない。
日本人が買い戻すことがベストだね。

韓国人が買った土地が安くなって中国人に売ったとすれば、韓国人は損した
わけだろう。
次に安く買った中国人から、もっと土地の価格が安くなってから、日本人が
買えばよいわけだ。
韓国人、中国人双方が損したことになるわけ。そして最初に売った日本人は
得したのかな。
人の国の土地や建物を買うのは、日本がバブルの時にアメリカで買いまくった
わけだが、最終的には皆さん損して手放している。
結局、そんなもんじゃないの。

韓国人と中国人も仲悪いよ。
南北統一が実現すれば、「高句麗や渤海の故地を取り戻せ！」などと、
紛争になるかもしれないよ。
最近韓国では、満洲から中国北部を支配した金王朝（1215年〜1234年）、
ラストエンペラーでお馴染み清王朝（1616年〜1912年）は韓国・朝鮮系の
人物が建国した････、こんな学説も登場しました。

>>449
中国は考えてなかった、てか、買わないと思う。
おれが想定してたのは、北の非合法活動の拠点になる可能性。
北は、マネーロンダリングついでに土地の所有権が手に入るわけでさ。
韓国企業は、ウォンに馬鹿高の円が手に入る。
現時点で、売り手・買い手ともにメリットあるのはこのケースだけだと思う。
その場合、在韓の韓国企業と北のエージェントがどっかでお見合いするわけ。
お見合いの場所は、日本国内では公安の監視があるから、韓国内になる可能性が高い。
さて、そこで日韓議連の出番なんだけど、
日韓議連、なかなかクセのある代議士さんが勢ぞろいしててね、
はなっからこりゃアレだっつうのもいれば、
マスメディアで見せる顔と地元で見せる顔と２つお持ちの代議士さんもいるわけさ。
どうしたもんかねえ。

日韓議連
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F
これ以上は極東板の範疇なので、ご勘弁を。

日韓議連ってどういう立ち位置なんだろう。
ただペコペコする目的ならこっそりやるだろうし……
左手でぶん殴るために握手で繋いでおく右手だったらすげーな。

>>454
鹿鳴館にあこがれる社交界、一言でいえば大人の世界。
世の中、お互いさまということを学ぶ。
地政学的には、対米追従しかないアジア辺境の知恵。
岡崎トミ子も辻元清見も社交界デビューしたお嬢さんです。

オバマ候補がアメリカ大統領に当選したね。

桜井郁三さんも中塚一宏さんも、アメリカ大統領選挙のような
白熱した議論をしてほしいよ。

党首討論から逃げ回っている小沢一郎は論外。

だけど、口が曲がった奴が偉そうに言うのは聞きたくないな（笑）

桜井、中塚の安全保障政策ってどんなんだろ。
なんとなく中塚の方がタカ派っぽく思えるんだけど、
どういう立場にせよ、このくらいのことは喋れるんだろうか？

【石破茂ブログ: 田母神・前空幕長の論文から思うこと】
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html
>　田母神氏がそれを読んでいたかどうか､知る由もありませんが、「民族派」の特
>徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､読んだとしても己の意に沿わな
>いものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に断罪し､彼らだけの
>自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。

ウヨもサヨにも当てはまるよな。

>>458
石破の主張は妥当なところだと思う。
この問題は田母神氏の主張を云々する前に、お互いが知り合い同士で、
駄文に300万円を懸賞金として渡した、単純に言えば贈与の問題じゃな
いかと思うけれど。
好意的に言えば贈与だけど、お互いに利害関係があれば、完全な贈収賄
の事件じゃないのかな。
田母神氏の論文を読んでも、検証した感じも無く、色々な人の主張を集
めて、9枚にまとめただけ。文字数にして8000文字も無いもので、この
内容では、雑誌社でも、地位を考えて特別扱いしても、せいぜい1枚
2000〜3000円程度しか原稿料払わないと思うのだが。
アパって会社は、自衛隊友の会もつくっているわけで、この社長と
田母神氏の間に、お金を渡す必要なことがあったのじゃないのかな。

>>459
懸賞論文は出来レースで事実上の献金だった、というのは禿同。
内容は、妙な言い方だけど、無防備条例のお粗末さに通じる。
方向は180度違うけど、同じ臭いがしてくる。

頻繁に出てくるコミンテルンの根拠がどこにも書かれてないんだよね。
「思う」だけの論文には価値はない。いや、主張はわからなくもないけどね。
立場も考えてないし、あぁいうのが以前の日本を潰して来た。

それと、国旗掲揚・国歌斉唱を拒否する人達が一斉に、
「処分は適当、上司・官庁の任命責任を問う」とか、言い出したのが笑えた。
思想信条の自由、ずいぶんと安っぽい。

部下にも大勢応募させて、応募者が大勢いるような辻褄あわせをしたみたい。
一応学識経験者に採点させているが、各々独立して採点させているので、幾
らでも主催者側で操作できる。
今年から会社の監査が非常に厳しくなった事でもあり、目的の無い金の出入り
は厳しく監視されるから、おおぴらに金を渡せる仕組みを考えたわけだ。

だけど、最優秀論文として、この方の文章載せておくのは、小学生の作文
レベルで、普通は世間体考えたら恥ずかしいと思うが。

さっき辻堂駅の改札付近で、防犯協会がポケットティッシュと防犯グッズを
配っていた。なぜか松長やすゆきも一緒に配っていた。

市議会議員が、警察の活動に参加していいの？

>>464
どういう根拠で疑問をもったの？
参加していいとか、参加してはいけないとか...

>>463
>普通は世間体考えたら恥ずかしい
ただねえ、どうでもいいかなと思う。

>OBAMA: When the bombs fell on our harbor and tyranny threatened the world,
>she was there to witness a generation rise to greatness and a democracy was
>saved. Yes we can.

これ、harborって真珠湾だよね。

真珠湾に爆弾が落下し、日本が世界を恐怖で支配しようとしたとき、
アメリカ人民が立ち上がった。イエス、ウィ、キャン。

こういうの目の当たりにするとさ。

>>459
アパの帽子をかぶったマスコット役のババァはキモい。
千葉の幕張プリンスホテルがアパホテルに身売りされたとき、
地元の人が「いくらなんでも、アパなんかやめてくれよ、プリンスホテル
だから、ブランドとしての魅力もあったのに････」こんな感じで
嘆いていたのを思い出した。

>>465

最近、この「藤沢市の政治スレ」では、藤沢の市政、藤沢在住の政治家の言動
についての書き込みが少なく、国政一般の話題ばかり。

そこで、多少強引だけど、藤沢市内の政治ネタとして、昨日の松長やすゆきの
話題を出してみたわけ。

あべともこが、トンデモ発言をしてくれないかなあ。

>>467
そろそろ国政選挙だから仕方あるまい。
ただ、やると負けるのが分ってるから麻生が中々解散しないんだよなｗ

負けるかどうかはともかく、席は減るだろうからなぁ

>>467
しょうがねぇよ。
ココのカス共は足元の現実を把握できないアホばかりだからな。
国政一般論をどうこう妄想する前に武田の大量殺人研究所問題
とか差し迫った危機について語れよ。
５Kmがどうこう粘着してるハゲもいるがそんなことはどうでも
いい。要は中長期的に武田の汚染研究所が出来たときに藤沢周
辺環境破壊や資産価値低下は確実だというのにお前ら気軽に考
えすぎ。大阪のクボタ工場が20年も石綿ばら撒いて周辺住民の
致死率が異常に高かったのは記憶に新しいが、結局このときに
問題提起していた教授やら何やらは「この共産主義者が！」と
かののしられてたよな。違うんだよ、カス。共産とか関係ねー
って。推進派は自分に都合悪くなるとすぐ共産とかバカのひと
つ覚えでホザきだすが論点をずらしてるだけ。

今回の武田問題をみてると大阪のクボタ問題と同じだね。
まあ20年後にせいぜい武田批判でもしてくれよ、それまで運良
くウイルス被害に遭わずに生きていればなｗｗｗ

武田に興味なかったんだが、あの施設ってそんなにヤバいの？

>>467
そういうことなら、市議ブログを引っ張ってきて、
ああだこうだ言うのも手ではないか、、、と思う。

>>470
早く引っ越せば？w

>470
そうだ、まだ価値があるうちに土地を売って、何処か安全な場所へ移住する
事を勧めるよ。
なに、土地も家もないのか・・・・・・・・！

土建屋がうざいぞ。おまえが他所に行け。便乗して儲けようとしているくせにな。
これから、日本中に注目されるよ。
研究所誘致、新駅、その辺りの土地開発、道路もバシバシ開通。
景観何かどうでも（・∀・）ｲｲ！利権政治の始まりです。
これに、反対しない人は土建屋が儲かるのに賛成の人だけでしょうな。

新しい庁舎がどうこうって話もなかったっけ？

利権だというなら相関関係の証拠を提出して
しかるべき所に告発すればいいんじゃね？
それが出来ないのはなんで？

危険だというならその科学的根拠、法的根拠を提示して
しかるべき所に差し止め請求すれば良いいんじゃね？
それが出来ないのはなんで？

だいたい施設がらみの反対って、土地の利権が大きいよね。
だから一部を除く人以外はまったく感心がない。
だいたい危険な施設を危険な状態で使ってたら、自分が危険だということを
施設の研究職員が知ってるだろ。汚染水の垂れ流しみたいなのは困るけどね。

>>475
毎回同じ調子で書き込む人。
少しの間、静だったけれど、PCが触れない環境にいたのか？

孤軍奮闘の>>475だな。
こいつの言ってることは支離滅裂だけど、
1%くらいは味方になってもいいなと思う。

>>475
なんだかすごい被害妄想に取り付かれているみたいですね。
お気の毒です。早く受診することをおすすめします。
変なものを受信する前にね。

>>481
過疎スレへのネタ投入なら歓迎なのだけど、実際、
こんなふうに支離滅裂になってる住民さんがいるのも事実でさ、
結局、斜め上の反対運動の被害者なんじゃないかと、そんな気がしてる。

共産主義者とレッテル貼られるのは大嫌いです。
土建屋とレッテル貼るのは大好きです。

斜め上、って久々に見た。ブログ復活希望・・・

おまえたち、斜め上って何だ？おもしろそうだから詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！

>>485
随分、斜め上から目線の書き込みだね・・・・
きっと、学習院出の偉い人じゃないの

湘南市。

>>478
>だいたい危険な施設を危険な状態で使ってたら、自分が危険だということを
>施設の研究職員が知ってるだろ。

原発などではそういう論理は通用しない結果になってると思われ。

いつのまに武田は原発を作るようになったんだ？

>>489
漏れたら危険度は原発に劣らず。そこは認識しとかないと。

なんと！！
P3施設の危険度は原発に劣らないだなんて！！
そんな危険な施設を住宅地に作るだなんて！！！！

こうですか

危険だというならその科学的根拠、法的根拠を提示して
しかるべき所に差し止め請求すれば良いいんじゃね？
それが出来ないのはなんで？

原発ってそんなに安全だったのかw

最近、藤沢駅前の駐輪取締りが厳しくなって困る。
あの突然増えた監視員は皆、警察OBか何かなのか。
城南の前とか人通りが少ないから、いっそ駐輪場にしてくれりゃーいいのに。
不便ー。

違法駐車はどんどん通報して減らしましょう
藤沢駅前の駐車場がない店舗に車で行くことが間違い
納品業者もリヤカー使うか、納品拒否しろ

と思ったら駐輪か、ごめんw
藤沢駅前まで自転車で歩道走って来る馬鹿は死んでほしいがw
それとは別に駐輪場はもうちょっと増やしてほしいな

救う会神奈川のホームページよりコピペします。


第20回「拉致被害者と家族の人権を考える市民集会」
開催日時：2008-12-07

〜拉致を語らずして人権を語るなかれ〜

講演者：　増元照明さん（増元るみ子さんの弟）
　　　　　野村旗守さん(ジャーナリスト・著作「社会党に騙された!」ほか)
　　　　　杉野正治氏(特定失踪者問題調査会常務理事)
　　　　　木下義雄さん(脱北者)

ほかに神奈川県内の特定失踪者家族関係者も参加予定です

平成20年12月7日（日）午後１時３０分開場・午後２時開演（午後５時３０分終了）

場　所： 藤沢産業センター（ＪＲ藤沢駅北口より徒歩５分・藤沢郵便局隣り)
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~fcenter/sisetu4.html
参加費： ５００円（学生 ３００円）
主　催： 拉致被害者と家族の人権を考える湘南の会実行委員会
共　催： 北朝鮮に拉致された日本人を救う神奈川の会
共　催：　よど号グループに真相を究明する会

入場料：500円(学生300円)問合先：０９０（９８１６）２１８７又は[email protected]
http://kanagawa.trycomp.net/


みなさまのご来場を心よりお待ちしております。
どうぞよろしくお願いいたします。

>>488
ん？？？？

>>497
参加しても政府が解決する気もなければ、日本が武力を持つこともないので無意味。

>>497
斜め上の人ですか？

>>499
>政府が解決する気もなければ、

同意です。拉致問題について福田前首相は弱腰だった。
それに比べて、麻生首相は幾分熱心だと思う。

>日本が武力を持つこともないので

僕も>>499と同じように、日本がもっと強い武力を持つべきだと思う。

さしあたって普通の人々に出来ることは、拉致問題に関心を持ち続けること。
時間があれば、来てね。

>>500

丁寧に案内したんだけど、何かご不満？

いすゞが工場の非正社員を全員解約　年内1400人
　いすゞ自動車は19日、国内工場で働く非正規従業員（派遣従業員と期間従業員）約1400人との
契約をすべて打ち切る方針を明らかにした。年内に全員削減、半数強は契約期間中の解約となる
見通し。2009年初めから工場稼働率を落としトラックを当初計画に比べ3割減産する。世界的な
販売低迷で自動車大手は減産に動いているが、非正規従業員の期中解約に踏み込むのは極めて異例だ。

　トラックを生産する藤沢工場（神奈川県藤沢市）とエンジン生産の栃木工場（栃木県大平町）で
働く非正規社員が対象になる。藤沢工場では車両組み立てラインの操業体制を現行の二直から、来年
初めから一直にする。これに伴い非正規社員を削減、正規社員のみの操業にする。

　09年初めからの減産により、いすゞの08年度のトラック生産台数は計画に比べ1割前後少なくなる
見通し。日本と北米での販売不振に加え、需要が旺盛だった新興国でも、金融不安を受けたローン
契約停滞で販売が急減している。(19日　22:47)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081120AT1D190B219112008.html


革命を起こしても、トラック需要は増えないし、景気の回復を待つしかないか・・・。

ありゃま。前回の投稿したときの名前が残っちゃった。

>>503
>革命を起こしても、トラック需要は増えないし
そこでディーゼル車排ガス規制強化ですよ！！

ホンダって車業界で不況知らずなのかね？
ホンダの工場、いすず跡に誘致すれば？

誘致したからってホイホイ来るようなもんでもないだろうけどなあ

>>507
今回の不況でも一番影響を緩和できているところですな。
自動車以外の汎用機エンジンと新興国の日常の足として使われる二輪の影響が強いんでしょうな。

いすゞの事は、リストラされた元市議のＡさんが詳しいのじゃないのかな・・・

藤沢から立候補する自民党議員は売国？
それとも保守？

次の選挙どこに入れたらいいのかな〜
20歳超えて選挙権初行使だからちゃんと投票に行くつもり

なんで売国と保守しかないと？

自民の候補者は、簡単に言えば、市議あがりで典型的な田舎の議員です。
土地柄に馴染んでいるといえばその通り。
河野太郎みたいな、パフォーマンスだけで信頼を落とし続けている人間に
比べれば、マシなのかと思います。

革新の自民議員っているのか？
これだからゆと

>>513
アホかお前は

＞最大会派の藤沢進政会が分裂/藤沢市議会
＞
＞　藤沢市議会（定数三十六人）の最大会派、藤沢進政会（渡辺光雄代表）は二十八日、
＞河野顕子議長あてに解散届を提出したと発表した。
＞四人が社・民ネットに加わり、合わせて会派名を「かわせみ会」に変更、
＞八人が新会派「ふじさわ自民党」を結成する。
＞十二月一日付で新たな会派構成となり、
＞市議会の最大会派は、九人が所属するかわせみ会となる。
（適宜改行）

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiinov0811646/

>>515
マジ？
よくわからんが、自民党オンリーの会派になったってこと？
しかもサーファーが代表？？？すげー。

っつーか、思いきったもんだな。最大会派が第二会派ってことは、
こいつら市長派だったんじゃねぇの？違ったらすまん。
少数与党ってこと？？？誰か詳しいヤツ教えてくれ。

北朝鮮の代理人・社民党の会派に、４人の議員が合流するんですか？
世も末だ。

>>517
凄いよな。
主義主張が全く異なる、正反対の思想を持つ会派に移動するんだから。しかも、４人も

会派分裂の理由がよくわからない。
少なくとも市長選の余波はあるだろうが。
詳しく説明してくれる人求む！

若い会派って、キャバクラ同好会とか、ホストクラブとか、
知らない人なら思うのじゃないの。

藤沢の自民党はまとまったが藤沢の民主党はバラバラだな
なぜ民主党で会派を作らないのか
不思議だ
１２区民主はまとまってるの？
誰か教えて

かわせみ会（旧社・民ネット、代表 高橋八一） ９名
移行組：渡辺光雄、栗原義夫、諏訪間春雄、矢島豊海
自民（代表 佐賀和樹）８名
移行組：佐賀和樹、市川和広、加藤一、河野顕子、桜井直人、佐藤春雄、松長泰幸、山口幸雄
さつき会 ７名
公明 ６名
共産 ３名
湘光クラブ １名
市政市民派会議 １名
アクティブ藤沢 １名

よくわからんが新聞記事に出たコメントから推測するに、サーハーくずれ
あたりがクーデターを起こしたともとれる。
進政会の会長、それも自民系がかわせみに行ったことが謎を解く鍵か。
次期議長選出に絡んでいることは想像できるが、かわせみは最大会派と
言えども安心できないだろう。過去自民公認で出たこともある美也斗の
動きがなかったのは謎。自民は最大会派ものぞけたはずだったと思う。

サーフィンやキャバクラ好きの遊び仲間の若い議員が、目障りな老人を追放
したのだと思うよ。
山口は江ノ島が地盤だから、遊びの地盤の議員を追放はできんから、残され
ただけ。

追い出された議員が、幾らなんでも組合専従の高橋と一緒になるなんて、
喜劇的なことだけれど、田舎の議会だから仕方ないのかも。

議長と長老がオン出されて別の会派になるとはね。
しかも長老がカワセミw

つまりこういうことか。

サーフィンやキャバクラばっか熱心に行ってるもんだから、
それを注意する議長と長老がうるさくて追い出した。
議長と長老は既に求心力を失っていたので、へなちょこ
会派に追いやられた。

っつーことでおけ？

それにしても、さーはーも、きゃばも情けないが、
議長と長老も情けないなぁ。
でもって、カワセミって名前も情けない。

別に田舎議会の議長が誰だろうが関心ないが、
今後の議会運営がちょっぴり楽しみになるかもな。

で、自分の気になるとこは、上にも既出だが
MIYATOくんの動きやら、さつき会の動きが気になるところ。
そもそもこの顛末はカワセミと自民だけの間で行われてたのか？
それともさつきも加わって不調になったのか？

議長は残っているよ（笑）
河野一族だからね・・・・・

>>526
興味があるのかないのかどっちだw

市長選。
昨今の民主党。
保守系女性票。
このへん含めた跡目争い。
地方参政権とか自治基本条例はとばっちり食うかもね。

かわせみ会（旧社・民ネット、代表 高橋八一） ９名

矢島豊海：S6生、善行、政心クラブ→新政会→かわせみ会、元々は社会党系
栗原義夫：S17生、鵠沼、政心クラブ→新政会→かわせみ会、JC・商工会系
諏訪間春雄：S18生、湘南台、政心クラブ→新政会→かわせみ会
渡辺光雄：S21生、御所見、新政会→かわせみ会、西北部開発推進

自民（代表 佐賀和樹）８名

河野顕子：S14生、鵠沼、新政会→創成会→立志の会→自民、河野洋平の従弟
佐藤春雄：S22生、大庭、自民
山口幸雄：S23生、片瀬、新政会→創成会→立志の会→自民
加藤一： S35生、村岡、自民
桜井直人：S42生、長後、自民
松長泰幸：S43生、村岡、新政会→自民、JC・商工会系
市川和広：S46生、村岡、自民
佐賀和樹：S47生、鵠沼、新政会→創成会→立志の会→自民

・長老議員が社民ネットに吸収された一方で、社・民ネット自体先細りの面もあるかも。
・初当選組はただついてっただけかな。
・船頭がいない中でのお世継争い（さつき含む）かも。
（例えば、次期市長に与野党仲よく婿擁立派と、それは嫌だよとりあえずサーハー担いどけ派、とか）
・政策的には、外国人住民投票権の自治基本条例、着々と進む二市一町による湘南市の行方？

もう、市民は放りぱなし状態だな
己らの私利私欲で市政をグダグダにして、どうするつもりなんだか

エビネ市政は結構長く続くと思う

良いも悪いも、世代交代の時期に来ているということだと思う。
だけど、若い市議の質の悪さには困ったものだ。
例えば、若い・女性だけで上位に当選した市議のHPは昨年のまま。
お友達の辞めてしまったトンデモ市長のリンクが未だ残っている（笑）
これで、やる気あるのかな・・・・・・

＞着々と進む二市一町による湘南市の行方？

過去ログにたどれば情報ありますか？
もし無かったら、詳細を教えてください。

あぼーん

>>533
世代交代というよりも、古狸が沈みそうな自民船から（ｒｙ

政党じゃなくて仲良し同士でくっついただけでは。
きっと茶飲み友達で気が合うのだろう。
山本元市長も、先に市長選に立候補した柳谷さんとは、昔からお友達
同士で仲が良いそうです。
保守・革新と言っても、中学や高校の先輩後輩関係が幅を利かせて
いるのでしょう。
其の点、海老根市長は、市内に友達の足場が無いから、大変だと思います。

山本市政が終わって良かったと思ったが次のもねぇ･･･
この藤沢なんとかしてくれる人材は居ないのか

葉山が終って、気がついたら何にも残ってなかったんだよ。
文革の猿真似した市民集会のこと覚えてる人いる？
その中で出てきたのが山本市長。
擁立したからには責任持てや、ってのが新政会。
今振り返ってみると、葉山バブル後の失われた10年だった。
それがようやく精算された結果が今の現状で、途中の権力抗争が立志の会。
10年間で何一つ解決してないのは周知の事実なわけで、
藤沢市政は1990年代中盤に戻ったと考えればいいと思うよ。

いすず、パナソニックと次々に藤沢から企業の工場が消えていく。
湘南台にあるプレス工業は自動車不況で大変だろうし、日立ストレージも
影響が大きいだろう。

藤沢市の収入も大きく減るだろうし周辺の中小企業は･･･
藤沢の未来は暗いね

江ノ島の観光業ではとても食えない

日本全体の産業が、今後なだらかに収縮していく時代、
藤沢が東京横浜川崎のような、企業振興優先の方向に行っている現状では未来は無い。
割りきって、以上の産業の中心地から通勤可能で、しかも相模湾に面した市の中で最も近い、
という利点を活かし、産業より住民にシフトした未来を目指すのが自然。

>>541
烈しく同意ですな。住環境を整える。つまり、余分な道路も駅も要らない。
節約市制でﾏﾀｰﾘ。
人口増やすだの企業誘致だの開発は要らない。
これからは、ﾏﾀｰﾘ。
高層マンションを建てずに住環境が整えば、人は自然に集まってくるしね。

藤沢の財政を支えてきたのは誘致した企業群以上に、
別荘地に定住した富裕住民層だという見方があるね。

だけどその別荘地だった鵠沼あたりでも広い敷地を維持できなくて
切り売り。不動産屋のカモになりミニ開発が進んであの状態。
>>543さんの言われたのは15〜20年以上前の話だと･･･

私も>>541さんの意見に同意。その為には地道に身の回りの事から
行政にはやって欲しいけど、メタボ体型の藤沢市にちと荷が重い。
まずは行政のダイエットから始めることですな。
おそらく人間の健康状態に例えれば、コレステロール値、血糖値
血圧のいずれもレッドカード状態でしょ。

藤沢市の実態は北海道の夕張市の事を笑えないですよ。

>>544
>メタボ体型の藤沢市
具体的にはどういうこと？
道路整備などコストパフォーマンスが悪いものが多いのは認めるけど、
市全体で均してみると、予算に占める公共事業の割合は周辺市より低いですよ。
逆に高いのは、児童手当みたいな所得再配分政策なんだけど、それをメタボと言ってる？

>>541,542
鵠沼もミニ開発がなければ、極端に高齢化地区になってるはずです。
人口増やさない、企業誘致しないで進めていけば、高齢者向け支出だけが増加していくのは道理。
その場合、公共サービスか再配分政策をカットせざるを得ないわけで、企業か住民かという議論は危険だと思います。

>>545
右肩上がりの時代ならともかく、今後数十年は、
そういった法人税目当てのギャンブルの方向を目指す時代なのだろうか？
再配分とか高齢者支出というけど、住民に再配分や支出すれば、
市内に還流する可能性が高いが、企業誘致のほうは、今後具体的に割に合うかどうか。
本当に割が合うのなら、必死に誘致しなくても大企業のほうから来たがると思われ。
せいぜい、小回りの効く中小企業を支援してればいいんであって、
わざわざ大企業にノシを付けて来てもらうような事はどうなんだろ。

>>545
市役所へ行って見たらメタボの意味が一部は判ります。入ってみて最初の
感想は「何でこんなに職員が多いんだ？」って事でしょう。

山本市長時代に見たのですが、市長の公用車。首相でも乗っているのかと
思わせるような･･･。
他の藤沢スレでも話題になっていましたが、職員の給与が高いために
周辺の昼食相場が上がっているいるらしい。

市財政のメタボは更に進行中でお先真っ暗･･･｡

497です。「第20回　拉致被害者と家族の人権を考える市民集会」が
昨日12月7日（日）午後２時より藤沢産業センター６階で開催され、
お話を拝聴しに行ってきました。

北朝鮮と日教組が主体思想研究会を通じて関係を持っていたことを
野村旗守さんが発表し、木下義雄さん（脱北者）も生々しい証言をしました。

隣の会場では、社民党の阿部ともこが集会を開いていた。
救う会神奈川のスタッフが隣の会場へ行き、阿部ともこさんに「拉致問題について
救う会の会場で挨拶してほしい」とお願いしたところ、阿部ともこは断ったらしい。

さらに阿部ともこは
「拉致問題については、日本政府の動きを注視していく」と語ったそうな。
コイツだけは、本当に落選してほしい。

藤沢市議会議員の三野由美子が会場に駆けつけ、挨拶しました。

毎日新聞の記者が取材に来ていて、今日（12月8日）の毎日新聞の地方欄には、
拉致問題の集会が大きく紹介されています。ところが、その記事の横には
「日朝とイチョウの木」と題して、神奈川日朝婦人懇談会をダラダラと紹介する記事が
大きく掲載されていて、ガッカリです。

僕は、救う会神奈川のスタッフではないのですが、497の案内を見て、
会場にお越しいただいた皆さま。ご来場、ありがとうございました。

＞548
日教組が主体思想研究会を通じて関係を持ったとしても良いんじゃないでしょうか？
私は拉致問題は家族には悲惨な事件と思いますが、家族会とか支援団体の運動は、胡散臭く感じてます。
国のせいとか日教組がどうのとか言う前に政治利用をする姿勢を正すべき。
拉致帰国者の蓮池さんは、家族会批判をしましたよね。

柳谷さんって討論会で他の候補の揚げ足ばかり取ってた嫌なおばさんだよね？
あんなのが市長にならなくて良かったよな
危ないよ

この十年振り返ると企業撤退が続いてるんだよな
法人税や固定資産税の減額も効いて来る
今後は高度成長期の宅地開発で住宅購入した世代の負担をしないと駄目だろ

高齢化が進む中、買い物するには大型店舗へ行かないと駄目

>>549
>日教組が主体思想研究会を通じて関係を持ったとしても良いんじゃないでしょうか？

ありゃま。すごい人が登場しましたね。北朝鮮による日本人拉致事件が未だに
解決していないのに、北朝鮮・日教組・主体（チュチェ）思想研究会を擁護するなんて、
狂気の沙汰だ。あんた、ひょっとして、神奈川県チュチェ思想研究会に所属しているのか？　

野村旗守先生によると、北朝鮮の平壌には主体思想塔があって、その内部には資金提供者
のプレートが飾られているという。神奈川県チュチェ思想研究会というプレートも
しっかり飾られているんだってさ。あなたは過去に北朝鮮に資金提供したことがあるか？

日本の主体思想研究会は、拉致被害者の選定にも関与していたらしい。
あんた、何か内部情報を知っているか？
知っていることを、このスレッドに書き込んでおくれ。

>>549
>日教組が主体思想研究会を通じて関係を持ったとしても良いんじゃないでしょうか？

かつて、日教組の槙枝元文委員長は1973年に訪朝した際、北朝鮮人民の生活について、
次のように言った。

「この国は、みんなが労働者であって資本家、搾取者がいない。だから、みんなが
よく働き、生産をあげればあげるほどみんなの財産がふえ、みんなの生活がそれだけ
豊かになる･･･この共産主義経済理論を徹底的に教育し、学習し、自覚的に労働意欲を
高めている。またこのころは、労働−生産−生活の体験を通して現実的にも実証されて
いるから国民の間に疑いがない」
「生活必需品はべらぼうに安い。ただも同然である。したがって生活の不安は全くない。
だからこの国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。この国には
泥棒の必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。交通整理や
怪我人のために社会安全員が街角に立っているだけ」
と北朝鮮の体制を賛美した。

現実の北朝鮮は、日本人を多数拉致し、麻薬を日本に密輸し、核兵器を開発し、
北朝鮮の一般の人々は餓死寸前だ。

日教組は自己批判しろよ。日教組・主体思想研究会を擁護するお前は自己批判しろよ。

>>549
>家族会とか支援団体の運動は、胡散臭く感じてます。
>国のせいとか日教組がどうのとか言う前に政治利用をする姿勢を正すべき。


金正日は凶悪な誘拐犯である。
北朝鮮に拉致された日本人を救い出すことは、最優先の課題だ。

ここは藤沢市の政治を語るスレッドなので、この話題は
東アジアニュース速報＋＠2ch掲示板か、政治＠2ch掲示板で続けましょう。

ドイト藤沢店が閉店するそうです。寂しいですね。

武田が撤退を発表した時に何で市は反対したんだ。
あれだけ土地が広いんだから住宅にした方が良いと思うけど。

税収が減るからだよ。
これから藤沢に事業所や工場がある企業がどんどん撤退するから
藤沢市も大幅な減収だな。

早く行政のリストラ計画を出せ！！

海老さんはこれだけのことをやると明言してます。
「これが出来なくして＝お約束が守れなくて、権力の座に連綿としていくつもりは毛頭ありません」
ともおっしゃってます。

1.魅力ある産業・魅力ある職場をつくります
　(1)異業種連携による新たなビジネス・新たな雇用の創出
　(2)小売業（商店街）の活性化
　(3)都市農業の振興
　(4)市民農園の設置・拡大
　(5)資産課税（温室）の政策免除の継続
　(6)湘南ブランド野菜・商品の開発
　(7)地産地消の拡大
　(8)コミュニティビジネス起業への支援
　(9)政策入札制度の導入
　(10)中小・零細企業の育成
　(11)「新産業の森」構想の促進
　(12)産業振興のための共同研究の場の設置
　(13)「産業推進計画」（グランドデザイン）の策定
　(14)バイオテクノロジーを活用した産業振興

2.働くことの喜びの体験・働くことへ支援します
　(1)地元企業との提携による職場体験等の実施
　(2)若者の就労支援(JOBカフェ藤沢の開設)
　(3)働く女性の労働環境、労働条件の整備
　(4)障害者の雇用促進
　(5)シニア世代の起業支援
　(6)勤労者福祉の増進

3.市の産業活性化のためのインフラ等を整備します
　(1)村岡新駅の設置推進
　(2)道路網の整備・促進
　(3)ユニバーサル社会の推進
　(4)小田急線長後駅等の踏み切りの高架化促進
　(5)厚木基地の早期移転と爆音解消
　(6)田園都市線の延伸！
　(7)「健康と文化の森」構想の促進
　(8)県内に空の玄関を！（厚木基地の活用検討）
　(9)東名綾瀬インターチェンジの早期着工！

4.世界から注目される観光ネットワークの核（湘南藤沢）にします
　(1)日本中・世界中から宿泊型観光客を誘導し観光都市に
　(2)大型広域直売施設の整備
　(3)四季を通じた観光客誘致の推進
　(4)観光資源の保護と育成

>>558
これを完了させるため、３期か４期を考えているみたい（笑）

ほんとに実現してくれるんなら３期でも４期でも続けてくれて構わないんだが。

武田・松下・いすゞ・ソニーそして？

荏原も200人減らすって出ている。

>>558
中にはやってほしくない物がいくつかあるんだが、
市民の声に耳を貸すつもりはあるんだろうか。

>>562
知人が派遣で行っていたが、全員切るか切られると言っていた。

>>558 >>559 >>560

選挙公約なんて、そんなもんだ。
共産党や社民党のバラ色の公約よりはマシだよ。

この不況で税収は激減するだろうし、誰が市長になっても舵取りは難しい。
さしあたっては、無駄な支出を削るしかない。

無料で提供してきた行政サービスを有料にすればいい。
例えば・・・

図書館で本の貸し出しには、１点１００円にする。
ＣＤ・ＤＶＤの貸し出しには、１点１５０円。

図書館は雑誌は購入を止める。雑誌を読みたい人は書店で購入する。
これで市内の書店の売上げが伸びるだろう。立派な景気対策だ。

あるいは、
出版社にとっては、図書館で雑誌を展示してもらうだけでも、雑誌の宣伝になる。
そこで、雑誌については、出版社に寄贈させる。これで雑誌の購入代金を節約できる。
さらに、「雑誌展示料」を出版社に請求するのもいいんじゃないか。

1.魅力ある産業・魅力ある職場をつくります
　(1)異業種連携による新たなビジネス・新たな雇用の創出
具体的に新たな雇用とは？
　(2)小売業（商店街）の活性化
無理じゃね？
　(3)都市農業の振興
どのように？
　(4)市民農園の設置・拡大
土地はどこに？
　(5)資産課税（温室）の政策免除の継続
代わりにどこから取る？
　(6)湘南ブランド野菜・商品の開発
企業努力で
　(7)地産地消の拡大
　(8)コミュニティビジネス起業への支援
いらね
　(9)政策入札制度の導入
その前に不正を無くせ
　(10)中小・零細企業の育成
　(11)「新産業の森」構想の促進
　(12)産業振興のための共同研究の場の設置
　(13)「産業推進計画」（グランドデザイン）の策定
　(14)バイオテクノロジーを活用した産業振興
絵に描いたもち

2.働くことの喜びの体験・働くことへ支援します
　(1)地元企業との提携による職場体験等の実施
学校でやれ
　(2)若者の就労支援(JOBカフェ藤沢の開設)
税金の無駄。　くだらね
　(3)働く女性の労働環境、労働条件の整備
子育てやれ
　(4)障害者の雇用促進
　(5)シニア世代の起業支援
シニア世代は引退しろ
　(6)勤労者福祉の増進
企業努力で

3.市の産業活性化のためのインフラ等を整備します
　(1)村岡新駅の設置推進
シャトルバスの方が現実的。
　(2)道路網の整備・促進
　(3)ユニバーサル社会の推進
なんだかわからん。
　(4)小田急線長後駅等の踏み切りの高架化促進
小田急がやれ
　(5)厚木基地の早期移転と爆音解消
米軍基地がなくなったら、厚木周辺が標的になっちまうぜ
　(6)田園都市線の延伸！
バスで対応
　(7)「健康と文化の森」構想の促進
公園でOK
　(8)県内に空の玄関を！（厚木基地の活用検討）
爆音反対じゃないの？
　(9)東名綾瀬インターチェンジの早期着工！
道路はいらない
4.世界から注目される観光ネットワークの核（湘南藤沢）にします
　(1)日本中・世界中から宿泊型観光客を誘導し観光都市に
工場跡地にカジノ場を
　(2)大型広域直売施設の整備
安いなら、直売所歓迎
　(3)四季を通じた観光客誘致の推進
基本的に藤沢は無理
　(4)観光資源の保護と育成
天下り推進委員会発足の契機に！

こんな政治家だめだ。　全部金使って何とかしようとしている。
3期も4期もやられたら、財政難だ。　賛成なら、お前らカンパしてやれよ。

>>566
じゃあ、オマエが出て提言してみろや

世の中、後ろ向きにしか生きようとしない方は必ずいるものです。
だけど、随分暇なようだね（笑）

>>566のID:sh/VJ1ekさん随分ネガティブだな

どうでもいいけど、海老根さんの言う、田園都市線の延伸というのはシンジラレナーイ。
中央林間から、大和市や綾瀬市をぶち抜いて藤沢市に通せ、というお話？

市は図書館や図書室の本箱を増やそうとしてない。
市民から多くの寄贈が有るのだから効果が有るはず。
学校の空いてる教室を市民のために図書室にする事も出来る。
新校舎建て替えの学校でも計画は無い。

海老根さんは、４年間で一万人の雇用をつくると言ってます。
いすゞが他工場合算で千人規模のリストラですから、
海老根さんのマニフェストどおりなら、何も心配いらないですよ。

こんな状況ですから、海老根さんの産業政策に関心高まって当然なのですが、
どうしたわけか一斉にトーンダウン、誰も何も言わなくなっちゃった。

どうせ沈んで行く船だから、盗れるもの盗ってあばよってことですかね。
支援母体だけでなく、批判勢力のあの人もあの人も、関係者一同火事場泥棒？
困ったもんです。

今配られてる広報に「緊急財政対策」だかなんだから一面に出てるでしょ。
これ、的を射た支援だと俺は思うわけ。

でも先週末からこれでもめてる。
「議会軽視ではないか」、と非市長派がしつこく噛み付いてる。
実施には賛成だが、議会より先に広報にノッケタのが気に食わん、
と市長を軟禁状態においている。実にくだらん。

566だけど
図書館要らない。　または有料にする。
本が無料で読めること事態、雇用創出の妨げ。　無駄な公務員・天下りばかり
学校の開いている教室開放？馬鹿なことを。　ニュース見ろ。
一万人の雇用創出？　具体的にお願いします。
税収上げる方法なんてぶっちゃけないんだろうな。　つうか、無理だろう。
上げるより引き締める。　なぜ足りないか考える。
4年間公務員採用の凍結。業務合理化による人員配置の見直し。
市民祭り廃止　道路渋滞・助成金の無駄
図書館有料　先に書いた　
市民会館廃止　固定利用者の為の施設はいらね
辻堂駅前に学校誘致　テレビ局誘致
どうよ？

>>573
緊急対策とは、
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/khf081210/sisei01.html#a
ですね。
燃料代高騰対策とか、いかにも胡散臭い対策が混じってるんですけど。

それはそれとして、
>「議会軽視ではないか」、と非市長派がしつこく噛み付いてる。
>実施には賛成だが、議会より先に広報にノッケタのが気に食わん
お約束の行動パターンですよ。
内容に反対できないときに、連中の存在を誇示するときのお約束。

こういう議会勢力が情報公開が進まない一因ですな。
市長や各課が市民向けに情報出そうとするのを執拗に邪魔してる。
市民軽視の大馬鹿議員には困ったもんだ。
（情報公開が進まないもう一つの原因は、職員組合）

>>574
>一万人の雇用創出？　具体的にお願いします。

武田薬品は、つくばとサンディエゴと大阪に研究所持ってて、
藤沢に移転するのは、大阪相当分（研究職850人）なので、
当初は1000人規模、将来的には2000人くらいですか。
武田でさえ、こんくらい。

それで、マニフェストになんて書いてあるか読むと、
辻堂のカントク再開発ビルに、異業種交流センターをつくるみたいです。
再開発ビルのテナントとして、市の関連団体なら家賃踏み倒す心配ないし、、、
一万人、大丈夫ですかねえ？

藤沢市は、産業振興財団っての持ってるんですよ。
市役所新館のとなりにあります。
そこも、異業種交流とか起業支援とかやってるわけです。
無駄遣いやめて、産業センターは廃止か統合するかといえばそうではない。
そういうことは、誰も触れたがらない。
与党も野党も職員も、この話題タブー。
とばっちり食っちゃうからね。
そういうわけで、関係者一同ひと安心です。

＞576
産業振興財団は、近々生活経済公社に吸収されますよ。
マニフェストって選挙の時までですよ。
地方自治法では、市区町村は中長期の計画を義務付けしてます。藤沢総合計画2020が自治法上の
位置付けだからマニフェストを総合計画にしないとなりません。

566だけど
　既得権の温存
　新規天下り先の創出
　財政難は来期に持ち越し
裏マニフェスト

図書館は法律で、無料にしないといけないみたい。
夕張市は廃止したみたいだけど。
でも概ね566に同意だな。
現状でも、無駄なものがあまりにも多いのに、さらに色々掲げてどうするんだと。
マニフェストは選挙用だけど、実際今開かれてる議会でも、
海老根市長の答弁で「マニフェスト」って言葉が出てくる。
あらためて広報ふじさわに折り込んでもらいたいね。

>>572
>海老根さんは、４年間で一万人の雇用をつくると言ってます。
>>574
>一万人の雇用創出？　具体的にお願いします。
>>576
>一万人、大丈夫ですかねえ？

アメリカのオバマ次期大統領も250万の雇用を創出すると言っているよ。
選挙期間中や就任前には、有権者の支持を得やすい政策をどの候補も掲げるものさ。
オバマ次期大統領だって、大統領に正式に就任すれば、現実路線に転換すると思う。

オバマ次期大統領の「250万の雇用創出政策」を本気で信じているアメリカ人は
いないと思う。それでも、オバマ次期大統領が「250万」という数字を掲げれば、
25万の雇用が生まれるかもしれない。そんな期待があって、アメリカ人はオバマ次期
大統領を支持しているのだと思う。

事情は藤沢市でも同じだよ。
海老根市長が「１万人の雇用創出政策」を掲げれば、1000人の新しい雇用が
生まれるかもしれない。それでいいじゃん。

>>580
アメリカの人口3億人に対しての250万人って、
藤沢市の人口40.5万人に対する3375人だぞ。
10000人がそれと同じとは言いがたい。

>>581

誤差は勘弁してくれ。

566だけど、
企業誘致・学校誘致　しかも破格の金額で。
もう、人口増加しか税収の道はない。

そんなことより、ジュンク堂でチーズケーキ貰いたいが、
仕事でいけない。　くやしいぜ！

>>577
>産業振興財団は、近々生活経済公社に吸収されますよ。
希望的観測とかポジショントークでなく、確かな情報ですか？
産業振興財団は存続で決定してたはずなので。

もしその方向だとして、
産業振興財団を生活経済公社に統合しといて、
一方で、異業種交流センター設立して、そこに出資するってのは、
ゾンビだなあと、思いませんか？

>>580
オバマは、連邦政府主導で高速道路網とブロードバンド網をつくるといってる。
それで、２年で250万人だといってるわけです。
（いざとなったら保護貿易だとも。。。）
ケインズ的政策の是非はともあれ、決して誇大妄想の数値ではないですよ。
だから希望を持つひとも出てくるんでしょう。

藤沢の１万人の根拠は、、、

>>580
>海老根市長が「１万人の雇用創出政策」を掲げれば、1000人の新しい雇用が
>生まれるかもしれない。それでいいじゃん。

大手工場の関連産業や、市内サービス産業のひとは、とても深刻ですよ。
近いうちに、生活の糧がなくなるかもしれないと本気で思ってる。

それ以外のひと、例えば、都心勤めのサラリーマン世帯にとっては、
現段階ではどうでもいい話かもしれません。
市内経済がこのまま悪化して、税収でサービスを賄えなくなって、
いよいよ育児手当を廃止とか、ごみ収集手数料値上げとか、そこからでしょう。

一次産業のひとにとっても、どうでもいい話題かもしれません。
地産地消って、非関税障壁による保護貿易みたいなものだから、経済の影響無し。
藤沢は地産地消に熱心だし、食の安全と言っていれば、反対する人いません。

実は、ごみ手数料有料化意外にも、たくさんの公共サービスが有料化されてるわけで、
でもそれは、会議室や駐車場を有料にするなど、些末な対応で乗り切ってきたわけです。
なかには老人施設での入浴が有料になったりとか笑えないものもありますけど。
これらはすでにやってきたこと。
それで追いつかなくなるわけで、次はどうするかというのが現状です。

○○財団、出資法人の話題は、次はどうするの類の話で、
与党・野党・職員だけでなく、そこにぶら下がってる市民も一緒になって攻防戦やってる。

長々と書いてしまいましたが、
ゾンビとか火事場泥棒がいる
そう書いた背景を理解してもらえたらありがたいところです。

なんだかね。税収税収、て言うけど、
藤沢市がホントに企業の税収ばかりに力を入れる必要があるのか無いのか、
については確たる説得力のある数字を見たこと無い。
長い年月で冷静に考えると、
革新市長が辞めて企業の税収ばかりに力を入れる市長が続くと、
市の財政は逆に悪化している結果のような希ｶﾞｽ

>>585
>大手工場の関連産業や、市内サービス産業のひとは、とても深刻ですよ。


海老根市長は、全知全能の神じゃない。
空前の不況で税収激減が確実。このような状況では、海老根市長だって、
逆転満塁ホームランは打てない。一塁打を積み重ねて、景気の回復を待つ。
これしか方法はないよ。

藤沢市緊急経済対策は、よく練った政策だと思う。
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/khf081210/sisei01.html#a

なにも対策を打たない場合には、１万人の失業者が発生したかもしれない。
今回の緊急経済対策の効果で、失業者の発生を5000人に抑えることが出来る
かもしれない。新しい雇用を作るのも大事だが、失業の発生を未然に抑える
ことも大事。

ところで、あなたは藤沢市緊急経済対策のどの個所に反対なのか？
教えてくれよ。

>>585
>一次産業のひとにとっても、どうでもいい話題かもしれません。
>地産地消って、非関税障壁による保護貿易みたいなものだから、経済の影響無し。

「経済の影響無し」って、あんた本気で言っているのか？
原油・原材料の高騰で一次産業の人々も苦労している。

おそらく、あんたの頭は「福祉の充実」で一杯なんだと思う。
老人のための医療や障害者のための生活支援等々を唱えるだけじゃダメ。
税収を確保しなきゃ、福祉の充実はできないぞ。

老人や障害者だって働いて生活費を得ているのだから、
藤沢市緊急経済対策はそのまま弱者支援にもなっている。

566だけど
藤沢市緊急経済対策って笑える。　昔から同じ事ばかりやってるな。
イオンのように農家や漁業から一括買い入れで、安定した生活を供給してやれよ。
なにも、金持ちになるような政策を提供する必要ないんだから。
　これだけ大型店があるのに商店街に行く奴は少数だと思う。　
中小企業に仕事発注？　土方は請負の請負・・・で親玉がいい思いするだけだから、
入札からしっかりやれよ。　談合やめろ
　職を選ばなければ仕事はある。　怠け者に出す金はない。
　原油の高騰で一体どのくらいの赤字か数字を示せ

商工対策・一般家庭対策も「融資」、元本返済は自己リスク、当然審査あり。
一次産業対策は、燃料費の「助成」なのでノーリスク。
原油価格のピークは夏場の1バーレル140$、現在は4年ぶりの最安値。

税収が減るなら、行政はそれなりの体型にするべき。
足腰弱った肥満体型では成人病になるのは必定。

ダイエットが必要なのは誰でも判るが中々進まない。
図書館を有料にするなんて事を言っている人が居るが費用の削減は
そんな末端を弄っても効果は少ないし市民の不評を買い易い。

企業と同じでまずは投資抑制、その次が減給か人員削減で人件費の
抑制だ。人員削減と減給を天秤に掛ければ組合も減給を飲み易い。

この辺りで海老根市長の実力もわかるね。

まずは　村岡新駅を凍結（中止）だね。
あれこそムダな公共事業！

藤沢市が住宅支援を検討/いすゞ自動車の解雇などに対応
社会 2008/12/16

　いすゞ自動車藤沢工場（藤沢市土棚）の期間従業員と派遣社員が解雇通告を受けるなど
全国的な雇用就労環境の悪化を背景に、藤沢市は十五日までに、社員寮から退去を
余儀なくされる市内の従業員らを対象にした住宅支援の検討を始めた。住宅あっせんなどが
柱とみられるが、不況時の緊急的な経済対策として自治体が住宅支援に乗り出すのは極めて異例。

　同市などによると、いすゞ自動車の藤沢工場で働く九百六十人のうち、社員寮などに
住んでいるのは二百人弱とみられる。同社は契約期間までの居住継続を認める考えを
示しているが、契約期間後については決まっていない。

　現在、市では市営住宅をはじめ、市内のほかの企業の社員寮、都市再生機構（ＵＲ）の
賃貸住宅などの空き状況を調査。国や県の施策動向も踏まえ、今後あっせんする場合には、
対象者が市営住宅条例の公募の例外に当たるかどうかなども含めて検討する。

　市関係者は「市としても就労、住宅の確保を具体的に考えなければいけない」との
認識を示した上で、支援策を具体化する場合は、経済情勢全体を考慮することを強調。
「いすゞ自動車の従業員に特化したものではない。下請け業者や市内全体の経済情勢を考慮し、
公平性は保ちたい」としている。

　解雇される非正規従業員らの住宅確保をめぐっては、国が社宅を無償で提供する企業に
助成する方針を示している。

神奈川新聞
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiidec0812401/

次期はずれの燃料代助成から一歩進んだみたい。
農水畜産系の突出に、自動車労連系が反発したのかね。

>>566だけど
　納税額の少ない派遣に手厚い保護をするより
子育て世代に手厚い保護をしたほうが将来的によい

武田薬品研究所の計画は大丈夫だろうか？　まさか白紙撤回なんてことになったら大変だ。

今の情勢では村岡新駅は無理だと僕も思う。しかし、いま村岡新駅の計画を中止すると、
「藤沢市が村岡新駅の建設を中止するなら、わが社も研究所の建設計画を白紙撤回します」
と武田薬品が言い出すかもしれない。すると将来の法人税・雇用も消えてしまう。

村岡新駅については、なんとなく計画を存続させておく作戦がいいと思う。

また法人税雇用と唱えれば藤沢市がなんとかなると考えてる念仏か。
安全性のはっきりしない不安な大量の空気を、
藤沢鎌倉横浜の町にずっと住んでる住民に無理やり吸わせて武田を誘致しなけりゃならないのなら、
藤沢市は最初から終ってるよ。武田には大阪に帰ってもらえば良い。
向こうはそれ専用に山を切り開いて新たな町を作ろうとしてるぐらいなんだから。

武田薬品の所、道路側に工事用なのかフェンスを並べ始めたな。
何かが始まるらしい･･･

元々武田薬品はあの敷地を売却する予定だったから計画の白紙撤回は
可能性が大だろ。この経済状態では、いたし方がないな。
村岡新駅の計画をボツにしたら武田薬品に格好の口実を与えるようなもの
だけど、それが無くても研究所は延期、先送りになるような気がする。

税収が減るなら減るで支出も減らせば良い。まずは行政の人件費と公共
投資を削減してくれ。その手始めに市長及び市幹部の給料を一割減給から。

日系製薬会社の弱点は、研究開発費が欧米に比べ少ないことと言われてきました。
それで、いま、反転攻勢するために研究開発に投資しようとしてるわけです。
研究開発に力入れないと、世界的競争に勝ち残れない。

米でも苦境に立たされてるバイオ企業がありますけど、
サブプライム関連の資金に頼ってるベンチャーばかりです。
そういうところも、業績自体が悪いのではなく、
研究開発のつなぎ資金が調達できなくて撤退していくわけ。
武田の資金調達がどうなってるのか知りませんが、
ベンチャーと一緒にするのは乱暴すぎます。
一般的に、製薬業界は不況に強い業種です。

仮に村岡新駅設置が条件(密約?)になっていて、
それを市が反古にするというのなら白紙撤回もありですが、
それはあくまで道義的契約違反ということ、経済状況とは無関係の話ですよ。
経済状勢が理由で白紙に戻すことは、ほとんどなしと見てよいのでは。

>>597
しつこくご苦労さまです。
もう引っ越しなさったかと思っていました。

新駅造るなら　駅予定地の周辺にある武田所有の土地を　無償で藤沢市に譲渡させるべきだよ。
（駅前になるであろう所には　社員寮があるし、研究所裏手にも土地を持っているし、
研究所の土地も駅近のところとか・・・）
税金使って　駅を造って電車停めて　武田所有の資産価値をあげるなんて納得できない。

>>588
>藤沢市緊急経済対策は、よく練った政策だと思う。
>http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/khf081210/sisei01.html#a
>ところで、あなたは藤沢市緊急経済対策のどの個所に反対なのか？
>教えてくれよ。

ですが、すでに
>>575にて、
>燃料代高騰対策とか、いかにも胡散臭い対策が混じってるんですけど。
と書いたとおりですし、
このことは、海老根市長・側近もわかっていただろうし、
契約解除された従業員を臨時職員として採用する自治体のことも、事前に知ってたはずです。

例えば、非正規雇用や派遣社員だけど、借家住まいで妻子持ちという人は意外に多いですよ。
>>595の「子育て世代に手厚い保護をしたほうが将来的によい」はまったくその通りなのですが、
>>591の「商工対策・一般家庭対策も「融資」、元本返済は自己リスク、当然審査あり」が、現実ということです。

市長はよくがんばってると思いますし、追加策の市営住宅への入居斡旋は評価してますが、やはり油代の助成がちぐはぐです。
自治体に出来ることは限度があることは理解していても、「値崩れした油に出す金があるのに、、、」となるのは目に見えてます。
市長は、そういう声に理論的に答えられるんでしょうかね?

一次産業については、
>>590
>藤沢市緊急経済対策って笑える。　昔から同じ事ばかりやってるな。
と、私も同じ考えです。
今回の措置も、同じ事のくりかえしですよ。

ほら神奈川県は2割もカットしたよ。藤沢市も2割カットやれよ。

知事報酬2割カットへ＝財政悪化で姿勢示す−神奈川県

12月17日14時44分配信 時事通信

　神奈川県の松沢成文知事は17日、景気減速に伴う財政状況の急速な悪化を受け、来年4月から自らの月額報酬を20％カットする方針を固めた。トップが自ら厳しい姿勢を示し、県民に財政状況への理解を求める。このほか、副知事は15％、他の特別職は10〜12％カットする。12月議会最終日の18日に、特別職報酬に関する特例条例案を提出する。
　同県の来年度予算は、税収の大幅な減少により10月段階で1350億円の財源不足が見込まれていた。その後、景気の急減速の影響で不足額はさらに拡大する見通しで、「財政は危機的な状況」（財政課）となっている。　

最終更新:12月17日14時44分

>>566だけど
藤沢市は、
　減らすなら
　　議員を減らせ
　　　　ホトトギス
過去に議員給与削減を見送り、代わりに議員を減らしました。

なので無理っす。

>>599

596です。
すごく詳しい説明に納得しました。
武田薬品は頑張って欲しい。

直ぐに報酬カットとか言い出す人は、我々よりも沢山税金を払っているのだ
ろうと思うのだが。
もし、払っていなければ、決してそんなことを口に出すはずが無い。
自分が一所懸命働いて、十分な税を納めることが先決。それで、やっと
発言権を得るということ。当然の事だよね。

沢山税を払わないと発言権が無いなどという考え方は、民主主義を理解していない。

禿同！！

>>606の言うことには賛成できないね。
意見を言うのに納税の多い少ないは全く関係ない。麻生的発言。

きっと>>606は市行政の関係者･･･

>>608
民主主義は、先ず税を払う事から成り立っている制度だって事を理解
しているのかな。
自分のことを棚に上げて、他人を攻撃するのが民主主義じゃないだろう（笑）

>>609
税を沢山払うかどうか？と、税を払うかどうか？
は違う。そしてその沢山税を払う大元とは、
その社会が存在する事により発生した沢山の利益のうち、
その一部を社会に還元してるだけに過ぎない。発言権は全員にあって当然。

>>602
>追加策の市営住宅への入居斡旋は評価してますが、

【県が県営住宅を提供/住居を失った求職者対象】
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiidec0812461/
県は十八日、派遣契約停止で社員寮から退去し住居を失った求職者を対象に、公共
職業安定所（ハローワーク）と連携して県営住宅を半年の期限付きで提供すると発
表した。

【藤沢市が住宅支援を検討/いすゞ自動車の解雇などに対応】
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiidec0812401/
藤沢市は十五日までに、社員寮から退去を余儀なくされる市内の従業員らを対象に
した住宅支援の検討を始めた。

松は『決定』、蝦は『検討』。
おろらく仕事納めに間に合わず、またもや次期はずれ。

>>609
税は何であるかを知らない人ですね。

民主主義は税とは全く関係ない。税よりずーーっと先に民主主義が
あります。

>>612も書生論だな。
徴税権の制限の制度が民主制であり、
徴税権のコントロール度合いこそ☆民☆度☆である。
と考えた方が地方自治には役立つ。

というか、>>606のようなﾊﾟﾀｰﾅﾘｽﾞﾑ大好き日本教信者はよく見かけるが、
日本は>>606のような政治形態はとってない以上、無駄なスレ消化。
茶でもすすってもちつけ。
つ旦~~

566だけど
　税率は法律で決められてる
　発言はすべての人に認められている。
　でだ、いすゞ寮退去者をなぜ税金で面倒見てやらなければいかんのだ。
　いすゞの給与は悪くない。
　一生検討でいい。
　いいかい？君達。
　派遣社員が切られると派遣会社が困る
　→派遣会社が困ると、マスコミも困るCM料金とかね
　→烏合の派遣社員を扇動する
　→本来ならば企業の責任なのになぜか国が支援策
　→人気取りの支援策
　→住宅利権など発生　天下り先発生で役人安泰
でだ、もしもこの先
　正社員の稼働日を減らし、代わりに派遣社員を働かす事になったら、
　最悪だぞ。
　怠け者の派遣社員は、調整地区で農業でも手伝ってろ。　
　自給率が上がっていちばんいい。

>でだ、いすゞ寮退去者をなぜ税金で面倒見てやらなければいかんのだ。

俺は面倒見てよいと考える。
空き室率の高い市営住宅があり、多額の維持管理費が垂れ流されている。
であるから、一時入居のほうが人の為になる。
入居待ちの人に不公平という論点は、市営住宅が空き室を抱えている以上、論外。
期限を越えて居すわる可能性については、職員の職務遂行の問題で、本末転倒。
現状放置していることこそ住宅利権・天下りの温床といえる。

とはいえ「なぜ税金で面倒見てやらなければいかんのだ」という議論がないのは不思議。
>>566の反論には、概ね賛同する。
藤沢にはまともな政治家はいないのか？

タイミングを逸すると効果が無くなる。
そればかりか、次年度の予算まで引きずらざるをえない。
蝦の行動が遅いのが二重の意味で問題。
政経塾系は普段はキャンキャン騒ぐが、肝心な場面では優柔不断。

>正社員の稼働日を減らし、代わりに派遣社員を働かす事になったら、
>最悪だぞ。

新卒偏重の正社員・バッファーの非正規という二重構造が問題の根源ではないのか。
市役所・出資法人で、始めてみたらよい。
この問題はあらかた片づく。

税金は飛鳥時代からある。民主主義よりも税金の方が歴史が古い。
日本に民主主義が定着したのは、戦後だよ。

俺の勝手な想像だけど、飛鳥時代・奈良時代は、役人が問答無用で
農民から徴税していたと思う。
それに比べて、21世紀の日本では、税制について国民が文句を言える。
これは民主主義のおかげ。いい時代になった。

でもね、国民は主権を持っているんだから、税金をしっかり払わなきゃ。


ところで今問題になっているのは、税金の起源云々じゃない。
景気の悪化で、さまざまな給付行政が難しくなってきた。さて、どうしよう？
これが藤沢市の抱えている問題だ。

財政が厳しいのに、相変わらず、>>602のように、「手当だせ！　給付金を出せ！
援助金出せ！」と物乞いばかりする人々がたくさんいる。これじゃあ、藤沢市は
破綻するよ。

物乞いは、ほかの所でやってくれ。

>>616
例えば、故あって税金が払えない人も発言権はある。
誰が市の金を何に使うべきか発言しても物乞いなどと言われる筋合い無し。
民主主義には基本的人権がセット。そこんとこまちがえないように。
市の問題で、給付ばかりに目が行くとこもなんだか。

藤沢市に住む君が、運悪く破産しても、ホームレスになっても、君には発言権を認めべきと考える。
君の藤沢市への存在価値は、君が破産するかどうかなんかでは評価していない。
そんな事で、君の生きてきた存在価値は計れない。

566だけど
　税率は法律で決められてる
　発言はすべての人に認められている。
と書いておるだろうに。
　
なんかいい方法ないかね？　派遣社員問題。
おいらは、農業やらせるのが一番だと思うんだけど。
でも、自給率上がったら、アメリカが困るから無理なんだろうな。
　アメリカといえば、米軍基地。　あれなくなったら、大阪城になっちゃうからな。
沖縄も中国領なんていわれそうだ。
　ともあれ、まぁ〜本当に藤沢をよくしようと思ったら、議員総入れ替えぐらいの
勢いで俺らが市をのっと取らなくては。
　オレタチガ！

つうわけで、みんな楽しかったぜ！　これからロムるよ
こんな議論不毛だからさ

農業は通年計画で携わるもの。
藤沢の非正規雇用者の一時対策にはならんよ。
実現性あるのは以下の形態。

(1)出資法人が緊急対策的に失業者を雇用
(2)市が休耕田や棄農地を借上げ
(3)雇用された者は不法投棄されたゴミを処分し、形ばかり土をいじる、ハウス建設
ここまでで3月末、緊急対策終了。以降は、
(4)市民農園として開放、収入は入園料のみ

事業ベースで採算とれる休耕田など藤沢にはない。

さて、615の俺もロムにまわるよ。
じゃあな>619

派遣の問題は、一般労働者派遣を広く拡大したから発生したわけで、特定
労働者派遣だけに制限しておけば、今の状況は無かったと思う。
今まで、右肩上がりの生産が可能だったから、問題が発生しなかっただけの
事。企業が一般労働者派遣を使う理由は、直ぐに契約解除できるこが
メリットだからであり、派遣で働くって事は、冷静に考えれば、逆の事もあ
りえると判断できたはず。

シーエックができたら渋滞が悪化しそう

おいおい漢字読めないのは地眠糖のトレンドかい？
一般質問で「安価」を「･･･スイマセン」、「市民参画」は「シミンサンガ」かよ。
原稿を誰かに書かせているのがバレバレ。これでは政治スレの議論に市議会は
答えを出せないな。ま、シーエック（C-X？）による渋滞の心配は置いといてだ。

622だが、俺の話しを華麗にスルーすんなよｗ

なにこのながれ（笑

不況になると人心も荒む

シーエックよりもチョコエッグの方が気になる俺は高額納税者

シーエックスがドリーム暖炉のように廃墟になったらどうしよう？

悪い時期に当ったと思うよ。
今後数年は最悪の時代だから。購買力が超低下するから、渋滞も無いよ（笑）
ドバイの廃墟かシーエックスか（笑）

それにしちゃ、フィルマックスの周りは車がめちゃ混みだな。

あんなもんSFCのような辺鄙な公害に作れば良いのに、街の真ん中に計画するから渋滞が解消されない。

>>631
NOKの工場跡地に建設された施設だから、元々は街の真ん中でなかった。
それだけ、藤沢市が発展したってことだ。

>>632
藤沢市全体としてプラマイゼロ（か微減）で、
その分駅のまわりとかが廃れたんじゃないの？
郊外も、ライフタウンの○イトとか。

大型SCが出来たからって周りが発展したわけでもないよ
昔と変わったのは羽鳥中学校の横の道路が通った程度で
と、付近住民のつぶやき

あー、NOKの工員用の駐車場だった結構広い土地が住宅地になってたな
そういう意味では発展してるかも

昔は、ここいらに工場があっても何もおかしくない環境だったのが、工場より
商業施設に適した地域になったってこと。
そんな観点から見れば、NSKもどこか地方に移転して、工場用地を売却する
かもね。

そして、新しく建った住宅から工場はウザがられ、
商業施設の車で道路は大渋滞。
これじゃやっていけないと撤退は加速する。

藤沢市緊急経済対策について（2008年11月10日臨時記者会見）
最終更新日：2008年11月11日

　２００８年１１月１０日（月）に行った臨時記者会見では、藤沢市緊急経済対策につい
て、市長より会見を行いました。

　藤沢市緊急経済対策について
　昨年末からの原油価格や原材料価格の高騰等による景気減速に加えて、株価の大幅下落
など、急激な金融不安が世界規模で起きており、今後、市内企業や市民生活にも影響が出
ることが懸念されます。
　藤沢市では、国・県等の関係機関や市内経済団体等との経済対策の整合を図りながら、
市民の皆さんと「一生住み続けたい湘南藤沢」を創っていくため、市民生活に直結した支
援対策を行うとともに市内中小企業への支援に重点を置き、４１事業、約１１億３，００
０万円規模で、行政・関係団体が一丸となって藤沢市緊急経済対策を実施することにいた
しました。

　【緊急経済対策の７つの柱】
　　（１）市民生活支援対策事業
　　　　　経済動向の悪化による、生活不安への対応も含め、藤沢市が
　　　　　行っている様々な相談体制を強化し、ネットワーク化を進めるなど、
　　　　　市民の皆さんの様々なライフステージに合わせた相談体制の充実
　　　　　を図るとともに、勤労者や母子家庭等への貸付金の拡大について
　　　　　重点事業として取り組みます。
　　　　　　　◎安心生活を支えるネットワーク支援の充実
　　　　　　　◎勤労者生活資金貸付金のの融資限度枠の拡大
　　　　　　　◎母子福祉資金貸付金の拡大　　ほか

　　（２）市内中小企業緊急対策事業
　　　　　中小企業に向けた公共工事の年度内発注・前倒し発注をできうる
　　　　　限り行うとともに、商店街へも支援についても進めていきます。
　　　　　　　◎中小企業相談の充実
　　　　　　　◎商店街振興事業の強化
　　　　　　　◎公共事業の前倒し発注や分割発注　ほか

　　（３）緊急融資関連対策事業
　　　　　中小企業に対する支援策として、経済変動特別対策資金の充実や
　　　　　利子補給制度の拡大、信用保証料制度の拡大を進めます。
　　　　　　　◎経済変動対策特別資金の充実
　　　　　　　◎中小企業振興資金等への利子補給制度の拡充
　　　　　　　◎信用保証料補助制度の拡大　

　　（４）農業者・漁業者支援対策事業
　　　　　安心で安全な市民生活を支える農業者、漁業者への支援を進めます。
　　　　　　　◎畜産飼料代への助成
　　　　　　　◎漁船燃料代への助成
　　　　　　　◎ハウス栽培農家に対する燃料代への助成　

　　（５）就職支援緊急対策事業
　　　　　就職に関する相談支援業務を充実するとともに、雇用に関するセミナーの
　　　　　開催等を進めます。
　　　　　　　◎離職者支援の充実
　　　　　　　◎労働相談会の実施
　　　　　　　◎離職者緊急雇用セミナーの実施　ほか

　　（６）緊急経済対策広報・ＰＲ活動
　　　　　広報ふじさわ等による積極的なＰＲ活動を実施するとともに、中小企業への
　　　　　情報提供や訪問活動を進めます。
　　　　　　　◎緊急経済対策広報活動
　　　　　　　◎中小企業への情報提供、企業訪問等
　　　　　　　◎市内金融機関への協力要請

　　（７）緊急経済対策に向けた内部制度の改正等
　　　　　公的債務支払の短縮化や制度の見直しを図り、市内中小企業に
　　　　　スピーディーな対応を進めます。
　　　　　　　◎工事請負費支払期間の短縮
　　　　　　　◎公共事業の前払金の割合の見直し
　　　　　　　◎市発注工事の経費率の見直し　ほか

藤沢市緊急経済対策（第二次対策）について（2008年12月19日臨時記者会見）
最終更新日：2008年12月19日

　２００８年１２月１９日（金）に行った臨時記者会見では、藤沢市緊急経済対策（第二
次対策）について、市長より会見を行いました。

　藤沢市緊急経済対策（第二次対策）について
　世界的な金融危機の深刻化や景気悪化により市民生活や市内企業に深刻な影響が懸念さ
れる中、市民生活支援、農業者・漁業者を含む市内中小企業対策などを柱とした 「藤沢
市緊急経済対策」を実施していますが、その後の一段と厳しい企業動向や経済環境の悪化
に対応するために、「第二次藤沢市緊急経済対策」を追加することといたしました。
　第二次対策では、厳しい雇用状況等の緊急的な事態に対応するため「緊急雇用対策事業」、
「市民生活安定対策事業」、「外国人市民の支援」、「年末年始の相談対応・電話対応の
実施」の４項目に重点を置いて、市民生活の安定と市内企業の経営支援に向けて、市議会
と一体となり、また関係団体等とも連携して、着実に取り組んでいきます。

【藤沢市緊急経済対策重点事業（第二次対策）】
　　１．緊急雇用対策事業
　　２．市民生活安定対策事業
　　３．外国人市民の支援
　　４．年末年始の相談対応・電話対応の実施


１．緊急雇用対策事業
　　金融機関や企業、社会福祉法人を訪問し、今回の第二次対策の説明を行う
　　とともに金融支援等についての要請を行います。また、国、県等関係機関と
　　連携し、就労支援及び相談体制を強化するとともに雇用創出や就労支援に
　　向けた事業をすすめます。
　　　◎金融機関等への訪問
　　　◎国、県等関係機関との連携による企業動向、雇用状況の把握と
　　　　対応策の有機的連携
　　　◎就労相談支援体制の強化
　　　◎藤沢市における雇用創出策の推進
　　　◎介護福祉職場等への就労支援に向けた事業の推進
２．市民生活安定対策事業
　　市民の安心生活を支援する様々な相談体制のネットワークをさらに充実する
　　とともに、離職者の住宅問題に対し、緊急的な対策を実施します。
　　　◎安心生活を支援するネットワークの充実
　　　◎住宅提供に関する情報収集と住宅確保に向けた要請活動の推進
　　　◎市営住宅入居対策
３．外国人市民の支援
　　雇用契約の打ち切りや雇用不安を抱く外国人市民に関する情報収集、
　　情報提供等を実施します。
　　　◎外国人市民への支援の強化、市民ボランティアとの連携
４．年末年始の相談対応・電話対応の実施
　　　１．窓口の開設
　　　　　（１）生活福祉課窓口開設
　　　　　　　日　時：１２月２７日（土）〜１２月３１日（水）・１月４日（日）
　　　　　　　　　　　　８時３０分から１７時まで
　　　　　（２）市民生活支援対応窓口開設
　　　　　　　日　時：１２月２７日（土）〜１月４日（日）
　　　　　　　　　　　　８時３０分から１７時まで　
　　　　　　　※（１）（２）は、スペイン語・ポルトガル語対応が可能です。　　　　　　　　　　　　　　
　　　２．電話相談対応
　　　　　（１）市民生活支援ホットラインの開設
　　　　　　　　ホットライン専用電話番号　０４６６−５０−９５３１（２回線設置）
　　　　　　　日　時：１２月２７日（土）〜１月４日（日）
　　　　　　　　　　　　８時３０分から１７時まで
　　　　　（２）その他相談の休日対応
　　　　　　　こども青少年相談課、消費生活センターで相談対応
　　　　　　　日　時：１２月２７日（土）２８（日）１月４日（日）
　　　　　　　　　　　　８時３０分から１７時まで　
　　　　　（３）コールセンター対応（通常対応）
　　　　　　　　電話番号：０４６６−２８−１０００
　　　　　　　日　時：１２月２７日（土）〜１月４日（日）
　　　　　　　　　　　　８時から２１時まで
　　　　　（４）中央監理室対応(通常対応)
　　　　　　　　電話番号：０４６６−２５−１１１４
　　　　　　　日　時：１２月２７日（土）〜１月４日（日）２４時間対応

『派遣社員』
　　って良く分からないんですけど？？

>>640
>>621で説明されている。
一般労働者派遣と特定労働者派遣の2種類。
今問題になっているのは前者。

５．市長のアンケート回答内容実施事業
市長が候補者の時に環境団体のアンケートに回答したという、
有料ゴミ袋の半額化を、
当選後にしらじらしくスルーしていた点を反省し、
市内の中低所得者等への経済対策を兼ねて緊急に実施。

　↑
という事業は、やらないんですか？

あのマニュフェストは支持団体からの要望一覧ですよ。
選挙で支持もらうかわりに、当選後の見返りをリスト化したのがマニュフェスト。
アンケートなんてリップサービスですよ、十分ご存じと思いますが。
そもそも、その環境団体は海老根支持じゃないでしょ、無視して当然と思われますけど。

海老根さん、毎日何やってるの･･･?

皆さんに相談したいのですが自分は民主党を支持しています
民主党に政権を取って今の世の中を変えて欲しい
ですが今の１２区の民主党の候補者があまり好きではありません
かと言って自民党にはもう政権を取らせたくないので自民党の候補にはいれたくありません
共産党とかは論外です
残るは社民党ですよね
社民党の候補に入れるべきか
それとも民主党の候補の中◯さんを嫌いでも中◯さんに入れるべきか
白票や棄権は嫌です
どうしようか悩んでいます
比例は民主党に入れ選挙区は社民に入れようかとも考えています
でも阿部さんは性格はどうなんでしょうか？
あまり知らないので
選挙区は自民に入れるべきかな
桜◯さんはさほど嫌いではないんですよね

>>645
悪いけど、全然悩みが伝わってこない。
好きだ嫌いだという主観的なこと並べて人に聞くか？
工作員のアンケート調査なら別でやってくれ。

>>646
悪いなら書き込むな

民主党に世の中を変えてもらいたいとな。
どのような日本になるんでしょうね。

好きだ嫌いだとか主観的な事で投票するＢ層が騙され、
日本はこうなったんだから、
そういう層が入れないところに投票すれば日本は立ち直るかも。

海老根、藤沢を破綻させた戦犯になるつもりらしい。
緊急経済対策にかこつけて、選挙協力の見返りとは、恐れ入るよ、まったく。
○○漁港とか有機○○○○とか○○市場とか耕地整理に巣くってる連中、
農家が喜んでるわけでもないのに、親分風ふかせて税金かすめ取ってる。
食の安全、地産地消を隠れみのにして野党も一切触れないし、ほんと腐ってるね。
藤沢で一番醜悪なのは農水利権です。

さくらい幾三の髪型が嫌いだ

田舎のおっちゃんなんだから仕方ないと思うが。
逗子・葉山で出馬する、只、議員なりたくてしょうがない若いのに比べれば、
上等だと思うが。

>>637
早く第二東名を藤沢まで作ってもらわないと
出来るのは工場ではなくまたSC、しかもイオンだったりしてなorz

まぁ当面のところは第一東名の綾瀬ICに賭けるしかないんだけど…

>>645
>残るは社民党ですよね

>>645は北朝鮮に亡命してね。

>>653
工業は武田で打ち止め。
どれだけ状況が好転しても、工場が進出することはない。
第二東名とか綾瀬ICとかも、工業の反転には役立たない。
延命の心理的要因にしかならないだろう。

跡地にイオン出店なら万々歳ではないか。
西武撤退の頃から大規模店舗占有率は過剰だし、
ニッチ狙いのSCってのは、どこも外資だよりだったわけでさ、
こんなこと、馬の耳に念仏かと思うが。

農地と工場のスキマを狭い建売り住宅と野ざらしの倉庫が埋めていくんだよ。
南武戦や横浜線沿線をイメージするのが適当かと思う。
それでも、綺麗な土地はたくさん残ってるし、富士山や丹沢や相模湾や江ノ島が無くなるわけではない。
今の市長に期待できないにしても、為政者にやれることはたくさんある。

話しをまとめてくれ

＞651
桜井いくぞうの髪型はズラだから仕方ないよ♪

↑
話がまとまったｗ

そうか、知らなかった･･･

このFAXって暴露？
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mmlab/ombref/Ref/2008_09_22/FJ_Jstc_20080919FX.pdf

矢島かぁ
あの人、外面が悪い人ではないんだけどね
議員としてふさわしいかって言われれば彼の資質はかなり疑わしい。

海老根ちゃんは湘南地方の広域自治体合併が実現したら引退して欲しい。

尼糟は批判が殆どだね。

>>660
"マルチメディア事業開発研究所"でググったら、こういうのも見つけた。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mmlab/ombref/ToFJ/ToEbine_20080622Fx.pdf

衆議院選挙予想

当確　桜井 郁三　　自民　　現　　92,000　
落選　中塚 一宏　　民主　　元　　82,000
復活　阿部 知子　　社民　　現　　38,000
落選　渡辺 慈子　　共産　　新　　14,000
引退　江崎 洋一郎　元自　　退　 0

個人的には江崎氏の引退が非常に残念である
これからという時に菅選対副委員長からの引退勧告は辛かったと思う
あのまま民主党にいればよかったのにとさえ思う
中塚氏は今回の選挙で負ければ民主党の規則で公認を貰えなくなる
まだ若いだけに勿体ないが彼なら講師なども勤まるだろう
民主党は市議の柳田氏は喋るのが上手くないので国政向きではない
本人もいずれかは市長を狙う可能性がある
井上氏はまだ経験不足だが将来性は非常に高い
そうなるとやはり県議としても実績もあり演説もまずまずの斉藤健夫氏が後継候補に
いいのではと思う
本当は今回差し替えてもいい
もし桜井氏が負けた場合元県議の星野氏を次期候補として望む
もし彼が今回の衆議院選挙に出てれば自民党からでも中塚氏を圧勝しただろう
藤沢も若い人達にそろそろ託した方がいい
以上

>>665
妥当な読み。
自民の失策報道キャンペーン次第で、中塚に上乗せがあるだろうけど。
そして、阿部の復活阻止という話題になるが、
票読みすると、そこまで全体の投票率上がる気配なし。
それで、選挙への関心が薄れ、投票率も伸びないという繰り返し。
毎回毎回、こんな調子。さえない。

介護の仕事ってなんでこんなに給料安いんだ？

給付金くれたら自民
くれなかったら　投票しない。

麻生さんにつられてやるよ

>>667
顧客が支払う金が安いからじゃないの？
介護ビジネス会社がボッタクる分もあるしな。
介護関係は薄給のままなんじゃないの？
解決策は国が補償するしかないけど多分難しい。

給付金とかにつられてうっかり自民の議席増やしたら、
消費税値上げでその何倍もぶんどられそうだ。

消費税より外国人参政権のほうがよっぽど怖い。

ちょっとしたニュース

【その１】
地方自治体がいずれ負担しなければならない実質的な債務の全容
が判明した。地方債残高など自治体が抱える借金は約200兆円と
されていたが、これに加え退職手当の支払見込み額が25兆円に上
るなど、隠れた債務が総額で30兆円に達していた。（マスコミ報
道）

【その２】
昨日、ある会合で松沢知事の挨拶を聞き、平成２１年度の県財源
不足が２０００億円との発言があった。年末に聞いていた財源不
足、１３５０億円が膨らんだ。２０００億円というと藤沢市の一
般会計、特別会計を合計した規模だ。（Ｉ議員）

【その３】
１月５日１３時から藤沢市地方卸売市場管理等３階にて、藤沢市
地方卸売市場の賀詞交換会が開催されました。（Ｍ議員）

民主支持者ではない（いわゆる無党派）が、民主が単独過半数確実との分析が
一般化しているのに、ここの自民支持者の脳天気ぶりにはガッカリする。
危機感ないのか？麻生さんと同じで逆風も反発も感じないのかな？びっくりした。

自民支持者もっとアジれ！と言いたいのか、
それともただ慌てふためいて見せろってことなのか……

少なくとも、定額給付金は地方の自民は反対しろよ。
あれは、どう考えてもおかしい。

>>675
定額給付金は公明が強引に突っ込んだ。
だから、選挙区で、そうかの支援もらってる自民議員は沈黙してる。
子育て支援振興券やった藤沢市は、公明のバラマキ政策の先進都市。
>>672の【その３】は、
緊急経済対策にかこつけて灯油代助成をふんだくったそうか議員。
ガソリンが底値でも、なりふりかまわずバラマキさせる。
市長選の恩返しであり、蝦がつづける限りこの流れは変わらない。
自民支持者は能天気、あきらめろ。

７日の衆院財務金融委員会の与党理事懇談会では、自民党の江崎洋一郎氏が
「雇用対策に使うなど、自治体が定額給付金の使途を自由にできるようにできないか」
と発言した。
江崎氏は２次補正には賛成する考えを示しているが、党内では一時、造反のうわさが広がるなど、
採決が近づく中で緊張が高まっている。

江崎さん議員生活の最後に頑張ってますね
このまま終わりたくないだろうしね
応援したいな〜

新聞では江崎の処遇は協議中となっていたんだけど、
本当にもうでないのかな。

>>678
出ないのではなく>>665にもあるように菅選対副委員長に出してもらえないのでしょうね
まだ若いのにな〜

江崎の個人的なことは知らないが、今自民候補を推す感覚に気が知れん。
一般人とかなりの感覚のズレがある。

>今自民候補を推す感覚に気が知れん。
自民ダメだから民主と思っても絶望ばかりだしなぁ。
管や山井って下品すぎ。ついてけない。

年度末が近づいてきた。予算消化のために、また道路を掘り返すのだろうか。
財政が厳しいのだから、強引な予算消化は止めて、余ったお金は次年度へ
繰り越してほしい。

下品なだけじゃない。
不況化の雇用問題にしても、製造業への派遣を禁止するなどと主張していて、馬鹿なんじゃないかしら。
それで非正規雇用が正規雇用に変化するわけもなく、
雇用が悪化し、企業内では低賃金の残業が増え、製造コストが上昇するだけの話。
民主党はチープなポピュリスト。
でも、民主党政権が誕生しそうな流れだな。

>>682
ヒント：緊急経済対策

やはりそうですか。支出削減よりも景気対策かあ。

>>672
藤沢市は第三セクターが他市より多く退職手当の支払い負荷が大きい。
にもかかわらず退職金引当金未計上の第三セクターがほとんど。
これが何を意味するかわかるよな。
>>684
ウソはいかんよ。

>>686
ウソとは失礼な。

> 藤沢市緊急経済対策
> ２．市内中小企業緊急対策事業
> 中小企業に向けた公共工事の年度内発注の増大を図るとともに、商店街への支援を進めます。
> ○道路舗装打ち換え事業の前倒し発注

>>687
緊急経済対策がなければ、年度末の道路工事がなくなるわけではない。
問題は別にあるのではないのかな？

> 中小企業に向けた公共工事の年度内発注の増大を図るとともに、商店街への支援を進めます。

この問題は、極めてダークな問題を含んでるのだよ。

ダークな問題を含んでいない事なんて行政にあるのかい
全てがダークサイドだよw

江崎さんはどうなりましたか？
本当に引退ですか？

ちょ・・・ｗ　ネットで知ったけど
武田社員の平均年収が1000万超えってマジですか？

新研究所で藤沢市民の採用枠を確約させて
雇用促進につなげてほしい
バイオ汚染リスクのせめてもの対価にさ

>>692
藤沢市政と国政・県政の中の藤沢、藤沢の政治家について考えるスレッドです。
関係無い話題はご遠慮ください

薬品会社は営業でも給料は良い。不況知らずだからな。
採用は地域ではしないだろう。優秀な人材は地域に限定すると集まらない。からな。

CHANGE!!
WE CAN NOT.

海老根はケツが青くて困る。星野の方がマシだった。

特定失踪者寺島佐津子さんの失踪の真相を究明する集い

神奈川県内でも北朝鮮に拉致された可能性が濃厚の人が居ます！！
　

講演者：特定失踪者寺島佐津子さんのご家族
　　　　　　杉野正治氏(特定失踪者問題調査会常務理事)
　　　　川添友幸氏(救う会神奈川　代表・北朝鮮の報道の自由を考える会　代表)


寺島さんは昭和54年8月の10日、鎌倉市で花火大会があり、
その銀行の親睦旅行を兼ねて花火大会に参加した後、
戸塚駅でバスに乗り帰宅途中の戸塚区汲沢の自宅周辺で忽然として行方不明になり、北朝鮮に拉致された可能性が濃厚な事件です。
ほかに神奈川県内の特定失踪者家族関係者も参加予定です
平成21年2月15日（日）午後１時３０分開場・午後２時開演



場　所： 藤沢産業センター（ＪＲ藤沢駅北口より徒歩５分・藤沢郵便局隣り）http://www.cityfujisawa.ne.jp/~fcenter/sisetu4.html
参加費： ５００円（学生 ３００円）
主　催：北朝鮮に拉致された日本人を救う神奈川の会
共　催：北朝鮮の報道の自由を考える会・特定失踪者問題調査会
入場料：500円(学生300円)問合先：０９０（９８１６）２１８７又は[email protected]

>>696
海老根は合併をやってくれればいいよ。

合併は、総務大臣が「もう充分」って言ってたように、推進論は失速してるだろ。

２ｃｈに推進スレがあるよ

藤沢市民のブログ

http://blog.livedoor.jp/barutan4/

日経の記事読んだ？

>地球の平均気温が頭打ちとなり、専門家の間では気候は当面寒冷化に
>向かうとの観測が強まってきた。地球温暖化の要因とされるCO2の排
>出は増えているが、自然の変動が気温を抑制するように動きはじめた
>と見られる。気温の推移は、温暖化対策論議にも影響を与えそうだ。

>気温低下の原因として専門家が有力視しているのが、海の自然変動の
>影響。太平洋では数十年ごとに水温が上下する太平洋十年規模振動（
>PDO）という現象が知られる。PDOに高温低温期は平均気温の上昇下降
>期とほぼ連動。2008年前後にPDOが高温期から低温期に切り替わった
>と見られている。前回のPDO低温期は70年代半ばまで約30年続いた。
>今回も同じ規模で低温期が続くと、2030年頃まで平均気温が上がらな
>い可能性がある。

>寒冷化との関係で太陽活動の「異変」も注目されている。NASAは太陽
>活動が50年ぶりの静かさと発表。その後も太陽活動は静かな状態が続い
>ている。太陽の日射量の変化の他、太陽時期の変動が地球の気候に与え
>る影響の関心が高まっている。

>>680
それはその通り。しかし、それで単純に民主を選ぶと大変なことになる。

そうか、そうか。

http://www.mudaijp.com/wp/4118.html
大阪、橋下に関するニュースへのレス。
右も左も去れ！

>>702
暑かった・・。日経記事って、相場も天気も、ホントよく曲がるね。

一万二千円もらえるんですか。それで消費税が２％上がると、
年収２００マソ以下で貯金が増えてないのだから・・・
えーと、たぶん１００マソぐらいに消費税かかって・・・
つー事は、一回１．２マソもらって、
毎年ずっと２マソぐらい余計に取られるのかな？・・こりゃたぶん大損。

あ

国民新党の亀井静香と社民党の阿部知子がタッグを組んでいるそうな。

読売新聞（2月22日付）によると、
２月１１日には、民主党候補と競合する社民党の阿部知子政審会長（神奈川１２区）の集会に
国民新党の亀井静香代表代行が駆けつけ、「民主党は候補者を引っ込めないといけない」と批判した。

民主党の中塚一宏もがんばってほしい。

ＰＦＩの堆肥化施設、稼動２年でピンチ/藤沢
2009/02/24

　民間資金活用による社会資本整備（ＰＦＩ）方式で建てられた全国初の堆肥（たいひ）化施設「藤沢市有機質資源再生センター」（同市宮原）が稼働から実質二年で経営難に陥っていることが二十三日、分かった。堆肥にする剪定（せんてい）枝や生ごみの受け入れ量が少なく、採算ベースに乗らないためだ。二〇〇八年度までの累積損失は、約二億五千八百万円になる見込みだ。
　同日開かれた市議会建設常任委員会で、市が明らかにした。
　センターは、家畜ふん尿に事業者から搬出された剪定枝や生ごみを加えて堆肥をつくり、資源の循環を目指した施設。建設費の約十億四千九百万円は国が50％、県が７％、市が13％それぞれ補助したほか、残りを運営する特別目的会社「湘南エコファクトリーＰＦＩ」が負担した。〇五年春に着工、〇六年十二月から稼働している。
　市によると、〇八年度の収支見込みは、収入が約八千五百万円、支出が約一億三千九百万円。累積損失は約二億五千八百万円に膨らみ、同社の株主から運転資金の融資を受けているという。
　市幹部は「不況もあり、これ以上の融資は厳しい。このままいくと、事業がストップすることも考えられる」と話す。
　損失を招いているのが、剪定枝、生ごみの受け入れ量が不足していること。その際に徴収する手数料収入が伸び悩んでいる。昨年十二月現在、剪定枝で四十二、生ごみで三十三の、いずれも市内の業者と契約しているが、〇八年度見込みで、剪定枝の受け入れ量は処理可能な年間最大量の59％（二千七百トン）、生ごみも50％（千七百トン）にとどまる。
　「中小の事業者には生ごみを分別するコストが大きい。ごみの排出抑制の意識も重なっている」と市担当課。堆肥の販売も浸透に時間がかかるとみている。
　市担当課は「収支改善には（受け入れ量を）85％まで引き上げる必要があり、今後は市外からも受け入れる」としている。
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivfeb0902609/

>>709
藤沢の民主党は中塚一宏をやめて新人を立てないと負けるぞ

>>710
下水汚泥を使えばコンポストつくる量は確保できる。
実際は、コンポスト化したものの消費を確保できないのが原因じゃな
ないのかと思う。
コンポストで失敗するのは、大体このケース多い。
付近に余程肥料として使用してくれる農家が無いと、コンポスト化しても
捨てるだけの事になる。

認知度上げるのできないのかね。

「エコの力でにょきにょき育つ！
　藤沢印のコンポスト！
　う〜ん伸びる！」

的な。

春日井市で下水汚泥のコンポスト化を20年ほど前に行ったが、生産した
コンポストが処理できなかった（無料で市民にる）。
兎に角、大量に利用してもらわないと、不良在庫、最後は産廃になって
しまう。
使用者からは、細かい粉状になっているので、もっと顆粒状にして欲しい
と要望がでて、コンポストを丸薬のように加工するような事をしていた。

他の地域では、コンポストをもっと細かい状態までして欲しいとの要望も
出るケースもある。

結局は、使う気が無いので、使えない理由を単にあげているだけのことだと
思う。

市民が庭に使うとか、家庭菜園で利用とかで、コンポスト化を主張する
人達がいるけれど、実際に毎日コンポストを肥料として使うわけでない
ので、使用量と生産量の調整ができないのが一般的な状況。
余程の田舎で無い限り、コンポスト化を進めることは無理がある。
コンポスト化を主張する人達は、庭が無い家に住んでいたりして（笑）

新聞記事は、原料が無いから赤字だ書かれているが、これは実際の原因
を明らかにしたくない為の言い訳だと思う。

コンポストが売れないというのは経営破綻とはまったく関係ないぞ。
現実無視の過大な投資がすべての原因。
建設のきっかけは、野焼きが法律で禁止されるんで行政で対応しますだった。
それで、土建屋と環境ゴロと農業団体と政治家がひっついて、公共事業でっちあげただけの話。
コンポスト売る気なんて、さらさらなかった。

60戸の畜産農家が利用する計画のはずが、実際に使ってるのは３割以下。
計画処理量を満たすには、市内全小中学校から出る生ゴミを100%投入しても追いつかないような非現実的な計画。
最初からなんども指摘されてたのに、市は一切無視。
御用環境団体も、環境に優しいとかわけわからん理由で、批判を封じようとした。
神奈川県も認可のときにクレームつけたのに突っ走っちゃった。
その神奈川県も、補助金の率を引き下げてバックれた。
さて、誰が悪いんでしょうかね。

PFIの主旨から見れば、運営会社の「湘南エコファクトリーＰＦＩ」が全て
被るのだと思うけれど。
この施設の建設に行政が70％、民間の運営会社が30％出資している。
運営会社は、この施設を15年とか20年間（契約期間）運営して、契約期間
終了までにそれ相当の利益を得て、返却するのがPFIの仕組みだと思うのだが。
当然、PIFの運営会社として手を上げて参入するには、長期間の運営で赤字に
ならない（民会会社だから当然の事）判断をした結果であり、現状で収支が
合わなくても、それは自己責任で解消してもらうより仕方ないのじゃないかと
思うのだが。
こういう場合、韓国の企業だと、倒産して逃げるけれどね・・・・・

行政と民間で机上の空論をでっちあげ。
　↓
稼働させたら案の定、使用料が入ってこない。
　↓
赤字で、瀕死の状態。
　↓
県バックレる。

ってのが真相？

>今後は市外からも受け入れる
行き当たりばったり発言ｗｗｗ

みんさん、生ゴミを減量してはいけません。

北朝鮮の弾道ミサイルが落ちてきそうだよ
助けて〜〜〜無防備マン〜〜〜

藤沢市の無防備マン

　伊藤喜文
　高橋八一
　古橋宏造
　柳田秀憲
　加藤なを子
　柳沢潤次
　植木裕子
　原田建
　真野喜美子

民主は候補を引っ込めて阿部知子に譲るべきだろうね
選挙協力は大切

>>719

北朝鮮が日本に向けて弾道ミサイルの発射を準備しているときに、
社民党を応援するなんて、あんた何者？

市役所と税務署へ落下しますようにﾅﾑﾅﾑ･･･

市役所と税務署が破壊されるって事は駅も壊滅。
北の行為やそれを停めない支那がいけない。
無防備は確かに良くないが、説得させる材料が少ないんだろう。
戦争はしたくないが、戦争をしかける可能性がある隣国がいくつかある。
防御する軍備は戦争を避ける為でもあるのにな。

東京を狙って藤沢に落ちる可能性はあるけれど、最初から藤沢を目標にする
事は無いと思うけど・・・・・・

>>718
そのリストの人達も中身はいろいろですがな。
某勢力の傀儡で確信犯のひと。
無知と馬鹿の相乗効果のひと。
信条より支援団体との付き合い優先のひと。
存在自体が単なる勘違いのひと。
いろいろです。

こりゃ千載一遇のチャンスですね。
数千億円も使って構築したMDシステムが本当に機能するのか試験できる。

首相は日本に落下するなら迎撃すると言っているけど外れて
迎撃失敗、大恥かかないといいねw
失敗した時は迎撃した事を隠しときゃいいかwww

北朝鮮製ミサイル（衛星？）はどこへ飛んで行くか判らんから
自衛隊にとって良い訓練になるな･･･

>>725

北朝鮮の弾道ミサイルは、君の自宅に落ちるよ。合掌。

>>726
猫の額程の我が家の庭に命中させるとは、素晴らしいテクノロジーだよね。

今日初めて藤沢市議会を傍聴しました。ほんの1時間ですが、びっくりしたのが何人かが寝てました。
傍聴人は3人でしたがモット皆さんが行かれたら寝ないような気がします。

今日初めて藤沢市議会を傍聴しました。ほんの1時間ですが、びっくりしたのが何人かが寝てました。
傍聴人は3人でしたがモット今皆さんが行かれたら寝ないような気がします。

>>727

無防備マン、こんばんわ。
北朝鮮のミサイルは、東京を狙ったものの、君の自宅に落ちる可能性もあるわけ。
北朝鮮の弾道ミサイルに対して、自衛隊の迎撃が失敗することを願っているの？

>>726
君の頭の中のようなミサイル落ちてきても問題ない。

自衛隊が迎撃すると宣言しているが、巡航ミサイルと違って弾道ミサイル
は成層圏に放り投げて、後は単純にニュートンの法則に従うだけだけど、
北のは造りが悪いから、一部分解したりして、空気抵抗の変化で予想外の
軌道の微調整が勝手にされてしまう事も当然有り得る。
これを下から迎え撃って、弾道ミサイルを破壊する為の有効エリアまで迎撃
ミサイルを誘導させる事はアラーの神でも難しいのじゃないのかな。
防衛大臣は全くの素人だから、誰かの入れ知恵で調子にのって迎撃するなん
て言っているけれど、笑いものになっているだけだと思うよ。

>>728
寝てたのは誰ですか？
今後その人には入れないように気をつけなければいけないですね

夜遊びが大好きなグループじゃないの・・・・

退場処分覚悟で「起きろ！税金泥棒が！」と大声で怒鳴りつけるのは
どうだ。

寝てちゃマズいとな
誰か見に行って誰だったかここに書き込んでよ
>>728はここに書いた癖に根性がないから名前を書けないようだし
俺も根性ないから見にいけないし

ぶっちゃけ、政党やら無所属やら性別やらだけでも書くべき

そうだね
名前は書けなくてもなんとなくは教えてほしいね
728の人もここになんとなく書いて後はシカトはないよな

俺も、会社で時々意識がなくなることがある。
まだリストラされていないけどね・・・・・

>>734
夜遊びが大好きなグループ って誰？

若い二人じゃないのかな。キャバクラ好きの・・・

藤沢市議会のライブ中継あります。

http://gikaitv.city.fujisawa.kanagawa.jp/webtv/index.php

居眠り議員映っているといいねwww

もしかして、鵠沼松が岡近辺を歩いていたよ。ｲｹﾒｿ議員さんの事ですか？
誰が寝ていたか教えてくれない事には
更なる憶測が続くでしょうな。

皆さんのご意見良くわかりますが、誰が寝ていたかが問題ではなく。
市民一人一人が、自分で選んだ議員に関心を持つことが大事だとおもいます。

皆さんのご意見良くわかりますが、誰が寝ていたかが問題ではなく。
市民一人一人が、自分で選んだ議員に関心を持つことが大事だとおもいます。

　　　　　 ↑本人･･･?

いくら関心を持っても、
委員会のネット中継はしないし、本会議も起立採決の様子は見えないし、
議会だよりは議員毎の採決賛否が隠してあるし、
議員のＷＥＢサイトは選挙前に更新するだけだし、
市政報告会みたいなこともやらないし。
だから誰が寝ていたか関心がある。

>>744
さすがにここで名前を出されたらまずいと思ったのですか？
ならもう寝ないでくださいね

寝てない議員を探す方が大変なんじゃない？
みんな多かれ少なかれ寝てますよ！

女性市議でホ−ムレスに対してあまりにも差別した発言を繰り返している
最低なやつがいると聞いたんですが？だれですか？どなたか教えてください。
（毎市議会でさけんでいるとか・・・）

あれか。
湘南国際マラソンで景観を損ねるから海岸からホームレスを排除しろとか、
今度は新林公園からもホームレスを排除しろとか。
自身がホームレスになる可能性が無い確固たる自信があるんだろうけど。
確か女性市議だったな。
どこの党推薦の誰だっけねぇ…名前、名前…と。

議会名簿（写真あり）より探してください。

http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/gikai/meibo.html

いまだに昭和一桁の議員が居るのには驚いた･･･

まだ議会やってるのかよ。

http://gikaitv.city.fujisawa.kanagawa.jp/webtv/live/index.php

で、女性市議って誰よ

そんな遅い時間の議会じゃあ、
昼間寝てる「藤沢夜遊び会」の出番だな。
誰とは言わないが。

本議会お疲れ様
教育委員人選等市長は頑張ってますね。

それにしても傍聴席のマナーが悪いですね
(議場における言論に対して公然と可否を表明しない）ですよ

夜遅くの議会傍聴に子供連れは子供も迷惑では…？
教育？

人を憎まず偏った思想を憎む人ｷﾀｰｰｰ!!
議員の野次はｽﾙｰですかwww
居眠りの常習者は誰か知ってるんでしょ教えてよ藁

女性市議って、”み”がつくひとですか？

偏ったの意
ある基準、または中心から外れて、一方へ寄る。傾く。「進路が北へ―・る」「―・った考え方」

だからマナーもか　うーん納得ｗｗｗ

>>755
　　「藤沢夜遊び会」本当に有りそうな会だね。
　　　代表はもちろん・・・だね

ここに現職の市議が書き込みをしていると聞いたのですが本当ですか？
どなたかいます？

現職の市議が書き込みをしているは有り得る！

星野さん今後どうするんだろ
県議会への復活はもうないだろうし
是非国政に行ってほしいね
桜井さんの後継として
星野さん対中塚なら星野さんが勝つだろ

>>750
つまらないネタ振り。技虎しくて付いていけない。
発電機で電気点けて冷蔵庫まであったりしたらやっぱり変じゃない？
こっちとらぁ歯食いしばって去年の収入分の住民税払っているのに、
タダで公共を占有しっぱなしでそれでいいの？
それを肯定しちまったら「モラルハザード」じゃないの？
それに、あまりにも差別ってどんな内容よ？
問題提起したいなら自分ちの庭にでも住んでもらってから言えよ。
リアルさがないんだよな〜

>>763
>桜井さんの後継として
桜井が絶対に後継に指名しないよ（笑）

桜井、体重落とせよ
メタボ体形ｶｺ悪い

なんであべともこの集まりに野中広務が来るの？
どういう繋がり？
桜井怒らないのか？

桜井怒ってるに１票
俺民主支持だけど１２区の候補に入れるなら桜井か阿部に入れるよ

桜井と中塚どっちが勝つと思う？
文春の予想だと桜井が有利になってたな

>>767

「ものの見方」「人のつながり方」を政党という尺度でしか見られないのか。
人生勉強が足りないな。
イデオロギーや思想で人の関係を分け隔てても平気な最たる見本が北朝鮮。
野中があべともこの集まりに行くのを容認する度合いが意外と低いのが、
桜井や星野ではなく、どこかの市長ではあるまいか。

>>770
意味がわからん

山本カッちゃんと柳谷さんも仲良かったしね（笑）
ここは田舎だから、政党が異なっても、子供の頃からの学校などの付き合い
の方が強いのだよね・・・・

もっと田舎の葉山町なんかは、本家と分家の関係だしね。

>>772

そうだよね。
でもさ、藤沢の最近の様子は何かぎこちない。
小泉改革がそうだったように、改革という名の下に好き勝手するなよな。

桜井の後継に☆はあり得ない。
サーファーがやりたいらしいよ！

緩やかな保守リベラルが藤沢には似合ってる。
急進改革は肌合いが合わない。

>>774
例のサーファーなんて市会か町議会がいいとこだろ
国なんてありえない
そんなタマじゃない

>>774
本人が言ってるの？
身の程知らずもいいとこだね

桜井の甥っ子と仲がいいみたいだけど、今はそんな事言っていても、
桜井だって将来は身内に渡したいだろう（笑）
どっちもどっちだけれど・・・・・

現在市長は市議会と役人に弱いの？

>>761
現職の書き込み大歓迎ですね。
こそこそと書き込まないで、
実名で書き込みしてほしいですね。

北朝鮮の弾道ミサイル発射（4月4日？〜4月8日？）が近づいてきましたね。

藤沢市の無防備マン
伊藤喜文、高橋八一、古橋宏造、柳田秀憲
加藤なを子、柳沢潤次、植木裕子、原田建、真野喜美子

数年前に藤沢で無防備条例に賛成した連中は、いま何を考えているのだろう。
「あの無防備条例に賛成したのは間違いだった・・・」
「もう一度、無防備条例を」
どっちなんでしょ？

>>781
大人のシャレなんだから、何時までもグタグタ言っているのは、お子様か（笑）

>>782

北朝鮮の弾道ミサイルが、君の自宅に落ちるといいね。

>>782
シャレで済ますなよｗ

まあ、説明責任とかとは言わないけれども、
「今、どんな気持ち？ねぇ、どんな気持ち？」（ＡＡ略）ってしてみたいな。

>>783
北朝鮮のミサイルの精度がそんなに良ければ、何も心配すること
無いだろう。
>>783の家に落ちたら笑えるね・・・・・・

>>785
北朝鮮のミサイルは精度が悪いから、無防備マニアの>>785の家に落ちるかもね。めでたい。

凄くレベルの低い
やりとりですね
平気ですか