☆☆☆藤沢市の政治スレ第12幕☆☆☆

1 ：スレ立て代理人：2008/03/09(日) 20:24:52 ID:4Zhthy2Y

藤沢市政と国政・県政の中の藤沢、藤沢の政治家について考えるスレッドです。
煽り・荒らしに熱くならず、じっくり冷静に語りましょう。

前スレ　☆☆☆藤沢市の政治スレ第11幕☆☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1203737926

2 ：神奈さん：2008/03/10(月) 13:06:41 ID:3O4RFB7I

依頼者＆ｽﾚ立て代理人乙！

藤沢市を見回してみると
何となく住みにくい街だよなぁ・・・と思う今日この頃。
千葉県の方がずっと住みやすい

3 ：神奈さん：2008/03/10(月) 13:54:44 ID:LFj92gjo

スレ立て乙。

前スレの暴言開発推進馬鹿みたいな人間が藤沢から消えますように。

4 ：神奈さん：2008/03/10(月) 15:53:02 ID:Hr.rEhVw

乙！

>何となく住みにくい街
おれはどちらかといえば住みよいと思うんだけどなあ。
>>2はどのへん、そう感じるの？

5 ：神奈さん：2008/03/10(月) 19:26:13 ID:x9T5ikpc

昔から藤沢の人はおっとりしていると言うか、他人の意見を軽く受け流すだけ
の教養はあったのだけど、最近は住民の構成が変化したのかな・・・・

自分の無知を知られると切れる様な若い人が多くなったのも、房総族上がり
を持ち上げたってことも影響しているのかもしれないね。
もしかしたら本人かもね・・・・・4年間は暇だから

6 ：神奈さん：2008/03/10(月) 21:27:49 ID:eLwQmTQ6

>>前スレ
> 税収確保のために、工場の誘致と同じように、人口を藤沢に誘致する作戦が必要なのだ。

工場を誘致するにあたって居住地を確保する必要は付随して出てくると思うが、
人口のみを誘致すべきとは思わない。
Ｚ団地やＴ団地、ドリームハイツや多摩ニュータウンが
そこの自治体の税収面でどういう効果を生んだか実感がないんだが。

7 ：2：2008/03/10(月) 23:34:22 ID:/Fz.M0mI

>>4
南の方の道路が狭く、路面状態が悪いところとか渋滞ﾎﾟｲﾝﾄが多すぎるところ
家族でノンビリ歩けるような商店街も無いし・・・
物の値段も結構高めで品質は良くない物が多い
あとは病院の問題かな～
救急車で運ばれたとして、市民病院に医師は居るのか？不安だ

8 ：神奈さん：2008/03/11(火) 00:39:23 ID:JmV8Oq8o

>>4
住みにくいと思うけど。
例えば交通渋滞。
車に乗ってもダルいし、乗らなくても排気ガスが充満してて嫌だと思う。
そこそこ使えるのは藤沢・辻堂・湘南台くらいで、その他の地域は不便。

9 ：神奈さん：2008/03/11(火) 01:30:23 ID:UZHdsrOk

長いこと住んでて他の町知らないから比較できないけど
昔ほど良い町とも思えなくなってるのも事実かも・・・
市税も決して安くないし住みたくても住んでいられなくなる人も結構いると思う
蝦には団塊リタイアで新規移住市民だけじゃなくて長年ここで暮らしてきた市民の
未来を考えて欲しいね

10 ：神奈さん：2008/03/11(火) 02:08:52 ID:.2jQS5PA

>>6
某団地など、高齢化が進んでいるので
税収より福祉支出の方が多いかもね。
人口を増やせばいいってもんでもない。

前スレでもあったけど、程よく交通が不便な方が
余計なトラフィックを呼び込まないので
のんびりした藤沢が維持出来るような気がするので
個人的には道路のむやみな整備には反対だな。

無論、本当に必要な物は作るべきだとは思うけど。

11 ：神奈さん：2008/03/11(火) 15:53:47 ID:r21pPihA

まあ、そのためには藤沢中心部を迂回するルートが必要だけどね。
現状は467に集中しちゃうからなぁ。
JRをくぐるところは拡幅不可能だし。

12 ：神奈さん：2008/03/11(火) 18:33:32 ID:IxXw591g

渋滞解消の効果有無に拘わらず都市計画道路は必要、
阪神大震災で神戸市長田区で発生した大火災は
狭い道路の両側に木造家屋が密集していたのは
承知のとおり、片瀬・鵠沼地区は計画通り進めるべきで
生活道路のバイパス化を懸念するならハンプの設置や、
ロードプライシングを考えるべき。

13 ：神奈さん：2008/03/11(火) 19:39:56 ID:DqEceDn.

>>7
>家族でノンビリ歩けるような商店街も無いし・・・
店先に総菜が並ぶような商店街ある町がちょっとうらやましい。
でも、藤沢ってもともとそういうのはなかった気がする。

14 ：神奈さん：2008/03/11(火) 19:45:52 ID:hXKRIVKA

あべともこのチラシが、郵便ポストに入っていた。黄色のチラシの裏面では、海上自衛隊の
イージス艦「あたご」と漁船の衝突事故について、あべともこが次のようにコメントしている。

＞イージス艦「あたご」は、ハワイ沖でのミサイル発射実験を終え、横須賀への帰路、
＞小さな漁船を「撃破」し、海の藻屑と帰せしめた。

イージス艦「あたご」は、故意で漁船を撃破していない。過失で漁船と衝突したのである。
海上の公式ルールでは、イージス艦「あたご」に回避義務があるようだが、
海上の暗黙のルールでは、大型船に不用意に接近した漁船「清徳丸」にも、事故の責任はあるのである。

日本の自衛隊を悪者扱いするあべともこの態度は、許せない。
こんなヤツが何で復活当選してしまうのだろうか。

さらにチラシでは、年金記録、暫定税率、医療問題についてのコメントがあるが、
なんと、中国製毒入りギョーザ事件についてのコメントが全くない。

あべともこは小児科医であることを売りにしていて、
チラシにも「『いのちが一番」を合言葉に」という文言が記されている。
ところが、チラシでは、今回の中国製毒入りギョーザ事件について全く言及していない。
これは、非常におかしい。

不思議に思ったので、あべともこのホームページにアクセスしてみた。
あべともこは、今年の２月６日、２月１８日、３月２日、計３回メールマガジンを
発行していているが、その中では、中国製毒入りギョーザ事件についてのコメントはなかった。

中国製毒入りギョーザ事件は、今年の１月３０日に大きく報道された。
その後に発行された３回のメールマガジンのなかで、あべともこは小児科医として、
日本国民の生命・健康を脅かすギョーザ事件について、意見を述べることができたはずなのに、
それをしなかった。

なぜか？

答えはただひとつ。
あべともこは、中国共産党の機嫌を損ねたくなかったのだ。
あべともこは、日本国民の生命・健康よりも、中国共産党のメンツを重視しているのである。

15 ：神奈さん：2008/03/11(火) 20:16:51 ID:.2jQS5PA

この位の時間に土建屋脳が湧くな。
今日の現場は終わったのかい？

16 ：神奈さん：2008/03/11(火) 20:25:04 ID:DqEceDn.

>>6
>Ｚ団地やＴ団地、ドリームハイツや多摩ニュータウンが
>そこの自治体の税収面でどういう効果を生んだか実感がないんだが。

>>10
>某団地など、高齢化が進んでいるので
>税収より福祉支出の方が多いかもね。

団地って、世代に偏りができちゃうよね。
とつぜん働き盛りの人がわーっと増えて、一斉に子育てに突入して、
一斉に年金受給者になって、一斉に介護福祉が必要になる、
みたいなの。
そのあと、どうなっちゃうんだろか？

17 ：神奈さん：2008/03/11(火) 22:43:44 ID:fp1qjWMc

それより公団現在のURと関連会社は住民の家賃等を無駄使いしている。
天下りや家賃ただ同然の高級社宅や住民から目に見えて必要無い設備設置等数えきれない。
これらの行為に対して自治会は面倒くさいので見て見ぬふりをしている。

18 ：神奈さん：2008/03/11(火) 22:53:57 ID:llG6rP1Q

千葉はダメだよ。
千葉も広いけど、海の近くの自然のある某地域じゃ、
都会から不法大型ゴミ投棄とか死体投棄とか犯罪者が隠れたり、
景色の良さと裏腹に暗い部分が見え隠れしている。
おまけに、地方自治体の政治は利権政治家が多くて、
地元の主（例えば漁師の網元とか色々）が好き勝手に
土木工事や要らない建物の金ばかり使っている。
その癖、商店街はみすぼらしく、店がすぐに潰れていく。
中高生のﾄﾞｷｭｿ率もかなり高い。
優秀な若者は都会に移り住んでいき、
ﾄﾞｷｭｿガキと年寄りと利権政治家に群がる低能土建屋が地元に残るわけ。

千葉に限らず、日本の地方はそういう所多いよ。
皆さん、共産党や市民派の政治家を毛嫌いするようだけど、
利権政治家にならない彼等を拒絶する地方自治体に、
未来は無いみたいだよ。
一部の住民の目先の得を考える政治家だけが残り、
長い目で考える平等な考えの政治家が阻害される。
共産党や市民派の政治家にも
多くの欠点や問題点はあるんだけど、
こういう人達は、利権がらみで動く政治家を見張ってくれている。
だから、両方上手く釣り合っていないといけないんだよ。
国政も地方も同じ事が言えるよ。

自分は日本の色々な所を見てきた口だけれど、
藤沢はとても良い所だと思うよ。
ゴミ有料化、道路開発、新駅開発で将来貧乏ゴーストタウンになってしまわないように、
住民は監視が必要だよね。

余談だけど★タイプはｸｿ田舎に移住して
地元の土建屋と組むと当選するよ。
ヤクザが市議会仕切ってるクソ田舎もあるくらいだからね。
日本もまだまだ広い罠。

19 ：神奈さん：2008/03/11(火) 23:04:48 ID:.2jQS5PA

あべは
震災時の自衛隊中傷や
独島発言など
かなり電波飛ばしてるからなあ。

社民の気違いぶりにくらべ
共産は結構まとも。
ただし、生活密着の政策に限っていて
大局を任せられる実行能力は
やはり自民系に分がある。

＞18の言うように
バランスよく釣り合っているべきなんだろうね。
保守、革新、両方いるべきだが
社民だけはイラネ。

20 ：神奈さん：2008/03/12(水) 04:10:08 ID:1IaznM6c

あべについては、過去スレで当落ラインのシミュレーションやってた記憶がある。
それにしても、第12幕ってよく続いてるなあ。
こういうスレってどういう人が書き込むんだ？
てなこと考えながら、書き込んでみる。
ハムエッグで焼酎飲んで寝る。

21 ：神奈さん：2008/03/12(水) 07:17:47 ID:fsFJAo9M

町田は旧来の団地軍が高齢化して税収が見込めないので南町田に若い世代を呼び込んで
税収アップを企ててるべ。

22 ：神奈さん：2008/03/12(水) 10:46:05 ID:.RJnsUMk

団地は栄枯衰退、盛者必衰の理をあらわすの通り、最後はスラム化は仕方ない
のでは。
元々、昔から人が住んでいないところを開発した場所で、入居が一緒で、生活
レベルも同程度の人達が集まれば、ライフサイクルが均一な状況で進む。
子供たちもそこへの愛着が少ないから、独立すれば出て行くので、最終的に
は高齢者の街になるのかな。
多分、昔から集落でなかった場所は、風水的にも良くないのかもしれない。
高島平の団地で自殺が多く、原因を調査した大学の研究室もあるほどだ。

無理に新しい集落を作るって事は、数十年後に維持管理が跳ね返ってくる
って事に認識も必要だ。

23 ：神奈さん：2008/03/12(水) 17:14:43 ID:DMSELZ3g

小中学校の需要が一時的に増大して学校新設その後閉校ってパターンになったりするんだよな。＞団地
若い世代は税収に比べてかかる経費が大きいから必ずしも財政に貢献するわけではない。

24 ：神奈さん：2008/03/12(水) 18:40:13 ID:hqGarOII

>>10
>某団地など、高齢化が進んでいるので
>税収より福祉支出の方が多いかもね。
>>23
>若い世代は税収に比べてかかる経費が大きいから必ずしも財政に貢献するわけではない。

高齢者は財政に貢献しない。若い世代も財政に貢献しない。
それでは、誰が藤沢に住むのだろう？

25 ：神奈さん：2008/03/13(木) 07:03:16 ID:KFdhxc82

>>22
子供に団地への愛着がないってのは違うんじゃないか。
いまだに昔の話で盛り上がる、懐かしく思うことばかり。
子供が将来出て行くってのは、民間のマンションも同じで、やっぱり高齢化の問題は残る。
変な抵当ついてたり、相続で区分所有者がわけわからなくなったり、管理委託内容がずぼらだったり、
そういう場合、分譲マンションがスラム化するんじゃないかという懸念がある。

26 ：神奈さん：2008/03/13(木) 08:37:58 ID:fwNDynzo

ライフタウンは築何年だっけ？

27 ：神奈さん：2008/03/13(木) 14:10:30 ID:CF785vuc

>>26
30年以上だね

28 ：神奈さん：2008/03/13(木) 18:38:33 ID:fbYHG8JY

>>22

>元々、昔から人が住んでいないところを開発した場所で、
>昔から集落でなかった場所は、

あなたが今住んでいるところも、元々は集落ではなかった。
昔の人が開発したのだよ。

>子供たちもそこへの愛着が少ないから、独立すれば出て行くので、最終的に
>は高齢者の街になるのかな。

子供が独立すれば、親の住居から出て行くのは当たり前。
親の住居が団地であろうと、マンションであろうと、一戸建てであろうと、
子供は独立すると、親の住居から出て行く。

一戸建て住宅を購入したものの、子供は独立して出て行き、
老夫婦がひっそりと一戸建て住宅に暮らしている事例は、
藤沢市内にたくさんある。

>>25の方が書いているように、高齢化の問題は、団地にも、マンションにも、
一戸建て住宅にも存在するのである。

>子供たちもそこへの愛着が少ないから、

この偏見は許さん。
私は団地で育ったが、今もその団地に愛着がある。

>無理に新しい集落を作るって事は、数十年後に維持管理が跳ね返ってくる
>って事に認識も必要だ。

集合住宅には、維持管理費が必要。
一戸建て住宅にも、維持管理費は必要。
どちらも事情は同じ。

29 ：神奈さん：2008/03/13(木) 20:11:06 ID:fwNDynzo

西部開発でゼロヨンやってた頃は眩い町並みだったよ。

30 ：神奈さん：2008/03/14(金) 00:52:56 ID:nUlZWsxw

西部開発事務所なつかしす
大庭中学校がない頃から西部団地に住んでた

31 ：神奈さん：2008/03/14(金) 06:22:18 ID:K7vD5u3o

3月25日に秋葉台から綾瀬に抜ける道が開通だそうだ。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/07/1913/fujido/tosika/gairo2-1.html
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/hokubu/page100039.shtml

地図でみるとこのあたり
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=&ie=UTF8&ll=35.403183,139.441395&spn=0.02641,0.038109&t=h&z=15

※これに関連して
（仮称）綾瀬インターチェンジ
　http://www.city.ayase.kanagawa.jp/hp/menu000008200/hpg000008154.htm
（仮称）湘南台寒川線
　http://www.town.samukawa.kanagawa.jp/life-part/dourogesuikawa/kansendouro/syounanndaisamukawa.html
圏央道（神奈川区間）
　http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/kenoudo/kanagawa.htm
横浜湘南道路
　http://www.city.yokohama.jp/me/douro/hashira/shonanstr.html

横浜藤沢線の藤沢区間は詳しいのが見つからんかった。

32 ：神奈さん：2008/03/14(金) 18:20:32 ID:UUlkL9kE

道路関係が一枚にまとまった地図があるといいな。
藤沢駅周辺の渋滞解消とか産業とか観光の絡みとか、
自分なりに判断できると思うんだが。

33 ：神奈さん：2008/03/14(金) 18:23:29 ID:Y4vRTcUA

圏央道・さがみ縦貫は早くできてほしいなぁ。
藤沢は高速から遠すぎるよ。

34 ：神奈さん：2008/03/14(金) 21:14:38 ID:46cZYY22

>>32
道路計画なら
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/tosi/page100109.shtml
都市計画総括図でみれるよ

35 ：神奈さん：2008/03/14(金) 23:33:40 ID:lIJVMMmQ

>34
なんか、PDFとかyahooの地図とかと
移動が逆なんだが・・・
これが普通なのか？

36 ：神奈さん：2008/03/15(土) 06:34:54 ID:fqfn.7/6

http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/kenoudo/kanagawamap.htm
東名・横横・横環南・横浜湘南道路・新湘バイパス・さがみ縦貫道で、大きな環状ルートが描けることになる。
これに、横浜新道・一国が補完すると、こんな感じかな。

藤沢市内は、467と43号を中心に梯子状の骨格道路で対応する形だね。
藤沢厚木線（http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/hokubu/page100039.shtml）の開通はこれに関係する。

これを前提に、スレで議論になってること、具体的には
（１）467の慢性的渋滞
（２）北部工業物流業の道路アクセス
（３）観光シーズンの海岸寄り渋滞
（４）藤沢駅前の慢性的渋滞
を考えてみるとこんなかんじじゃないか。

（１）467の慢性的渋滞
渋滞解消の可能性は、横浜湘南道路～藤沢IC～43号・藤沢厚木線がどれだけ機能するか次第だろう。
467は、最初に書いた大きな環状ルート内の背骨であり続けるので、依然として交通量は多い。
綾瀬ICが出来て、藤沢IC～43号・藤沢厚木線～綾瀬ICとなればだいぶ変わるのかもしれない。

（２）北部工業物流業の道路アクセス
これは（１）に書いたことと同じ。
もちろん、それだけで工業物流業の市外転出が解決されるわけではないにせよ、多少は効果ありか。

（３）観光シーズンの海岸寄り渋滞
横浜湘南道路→藤沢IC→海岸というルートと、横浜藤沢線→海岸というルート。
１に加えて、横浜藤沢線が機能すると多少は改善するかもしれない。
焼け石に水という気がしないでもないが、一般住宅地への進入を防ぐ意味でも期待したい。

（４）藤沢駅前の慢性的渋滞
１～３を踏まえてもなお事態は深刻な気がする。
駅南部を東西に移動するためのめぼしい道路は134か、467・30を使うのがメイン。
後者は、線路を越えて駅北側に入り込むわけで、ただでさえアクセスの悪い駅南北交通を圧迫している。
134も、467・30も嫌う場合、それこそ生活道路を走り抜ける感じになる。
あの辺は、小規模開発でガレージ付き戸立て住宅が増えていて、ただでさえ狭く折れ曲がった道路に車が増える傾向にある。
地震・津波と高齢化、マジで防災上もヤバいんじゃないか。
藤沢駅前の商圏は、海沿いに鎌倉・葉山方面に深かったはずで、駅南の現状は商業の沈滞ムードにも関係してるように思う。

間違ってたら指摘よろしく。
蝦は村岡開発専従副市長を雇うらしいけど、そんなことより駅南をなんとかしろよ。
以上が個人的な結論。

37 ：神奈さん：2008/03/15(土) 06:49:45 ID:fqfn.7/6

ここは、煽りや工作めいた書き込みもあるけど、その分、自分で調べて勉強になる。
必要なURLも張りつけてくれるしさ。

ところで、自治基本条例に関して審議会が、
・永住外国人含む18歳以上に住民投票権付与
・永住外国人への地方参政権付与について周辺市町村とともに国へ働きかけ
という答申を出したそうだ。
これは、どうなのか、煽り、工作、URL含めどうかね？

38 ：神奈さん：2008/03/15(土) 19:13:18 ID:4q14bPCQ

>>37
チベット虐殺する国などは認めないで欲しい。

39 ：神奈さん：2008/03/15(土) 21:45:04 ID:kl.0etb6

あべともこのメールマガジン（299号）を読んだ。

＞　社民党衆議院議員・小児科医・阿部知子のメールマガジン
＞　＼^o^／「カエルニュース」第299号 2008/3/12 ＼^o^／

＞中国冷凍ギョーザ・
＞道路・イージス艦 etc. 国会では実に種々の「事件」が起こる
＞都度、それを追うように審議が行われ、政府の無為無策が露見
＞する。その意味では実は与党（自民党）政権はすでに賞味期限
＞切れである。

＞　「道路より生命」、まさにこのことを政治はしっかり受けと
＞めて、政権交代を目指すべきである。

中国人が中国の工場でギョーザに毒物を入れたことは、ほぼ確実。
ところが、あべともこは、ギョーザ事件に関して日本政府を非難している。
コイツは本当に日本人か？

小児科医・あべともこは、日本国民の生命・健康には、全く関心がない。
あべともこが重要視するのは、中国共産党のメンツだけである。

40 ：神奈さん：2008/03/15(土) 22:02:59 ID:kl.0etb6

次の総選挙で、共産党（日本の）は、すべての小選挙区で候補者を立てることは止めて、
民主党に協力するようだね。

仮に、神奈川１２区で共産党が候補者を出さない場合、共産党の票は、
民主党には流れず、社民党（あべともこ）へ流れるだろう。
あべともこの復活当選は確実か・・・。

41 ：神奈さん：2008/03/15(土) 22:35:56 ID:l/OhLHis

それ以前に、藤沢の国政の民主党は、もともとそんなに魅力ある?

42 ：神奈さん：2008/03/16(日) 02:26:42 ID:MpLnDMXk

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080315-00000244-mailo-l31

事件・事故：痴漢の容疑で大学生逮捕　／鳥取

3月15日17時2分配信毎日新聞

　鳥取署は１３日、神奈川県藤沢市片瀬山３、大学生、岡崎匠容疑者（２０）を
県迷惑防止条例違反容疑（痴漢）で現行犯逮捕した。容疑を否認しているという。
　調べでは、岡崎容疑者は１３日午後５時半ごろ、倉吉―鳥取大学前駅間を
走行中のＪＲ山陰線上り普通列車内で女性（１７）の横に座り、腕をなで回し、
スカート内や胸元をのぞき見した疑い。岡崎容疑者が約３０分後、車両を移ろうと
したのを女性が捕まえ、鳥取大学前駅で駆けつけた署員に引き渡した。岡崎容疑者
は１人旅をしていたという。

３月１５日朝刊

大学生、岡崎匠容疑者（２０）
大学生、岡崎匠容疑者（２０）
大学生、岡崎匠容疑者（２０）
大学生、岡崎匠容疑者（２０）
大学生、岡崎匠容疑者（２０）

43 ：神奈さん：2008/03/16(日) 08:56:58 ID:/XR1nzEI

>>38
チベットも無防備都市条例をつくっていれば虐殺されなかった。

44 ：神奈さん：2008/03/16(日) 12:20:54 ID:iJX6SObg

>>40
＞共産党（日本の）は、すべての小選挙区で候補者を立てることは止めて

ありえないだろｗ

45 ：神奈さん：2008/03/16(日) 12:39:02 ID:2JLHFDVo

>>44

全否定じゃなくて、部分否定。

共産党は、これまですべての小選挙区で候補者を擁立していたが、
比例区と支持基盤のある小選挙区に候補を絞り込もうとする方針に転換した。

46 ：神奈さん：2008/03/16(日) 20:04:26 ID:7TlMQIFY

ところで中国共産党と日本共産党って交流あるの？

47 ：神奈さん：2008/03/16(日) 23:16:46 ID:Sjy74YZU

中国共産党と日本の共産党は別物。

48 ：神奈さん：2008/03/17(月) 13:33:04 ID:vgB8Yfow

>>46
昔は仲が悪かったけど、今では仲良し（友党関係）

49 ：神奈さん：2008/03/17(月) 16:21:51 ID:FhSkiEG6

新市長がチベット問題について発言したら

50 ：神奈さん：2008/03/17(月) 20:42:50 ID:qO65o98M

２００７年４月１２日、池田大作は、中国の温家宝首相と会談している。
公明党は、まぎれもなく、媚中派だ。

51 ：神奈さん：2008/03/17(月) 20:53:55 ID:cof2JDuM

犬作だけでなく公明党の幹部はみんな北京詣でをしているね。
冬芝は特亜のヴィザ緩和に動いたし。

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/
　↑
ここを見て初めて新湘南と横横が圏央道の一部であるということを知った。ｗ

52 ：神奈さん：2008/03/17(月) 21:03:07 ID:qO65o98M

test

53 ：神奈さん：2008/03/17(月) 21:08:24 ID:qO65o98M

中国人民共和国の国歌「義勇軍行進曲」を作曲した聶耳（ニエアル）の記念碑が
藤沢市の湘南海岸公園にある。こんな記念碑はさっさと破壊してしまえばいいのだ。

中国は、日本の国連常任理事国入りに反対した。
中国は、日本の靖国神社問題に内政干渉した。
中国は、南京大虐殺記念館を拡張して、反日教育をさらに強化した。

中国製毒入りギョーザ事件では、中国人が中国で毒物をギョーザに混入したことは、
間違いない。しかし、中国は未だに日本に謝罪しない。

中国は、チベットの自由と人権を弾圧した。

藤沢市は、聶耳記念碑をだたちに破壊すべし。

54 ：神奈さん：2008/03/17(月) 21:43:56 ID:qO65o98M

追加です。

藤沢市内にある聶耳記念碑について
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/shougai/page100072.shtml

55 ：神奈さん：2008/03/18(火) 00:04:19 ID:YVD79x5g

過激だなー。
こういう発想の人が先制攻撃とかいってミサイル発射しちゃうんだね。

56 ：神奈さん：2008/03/18(火) 00:19:05 ID:dk993mA6

>>55
よく分からないけど、このＢＢＳも２ちゃん化してネットウヨが増殖
してるみたい。社会への影響力は０だから無視しましょう。

57 ：神奈さん：2008/03/18(火) 00:53:24 ID:VJSq7vAA

>51
ほ～
藤沢バイパスも圏央道の一部か。

58 ：神奈さん：2008/03/18(火) 01:03:27 ID:xgK7Ax7o

圏央道で思い出したけど、あらためてツインシティってどうよ？
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kendosomu/kankyou-kyousei/twin/seibikeikaku/sub1-1.html

新幹線新駅ありきの計画らしいけど、JR東海は乗り気じゃないとか。
そこで、もしツインシティが（JRが渋ってた新駅ができるくらいに）大成功した場合、
横浜とツインシティに挟まれて藤沢駅周辺が寂れるなんてことはあるだろうか？

まぁ、ツインシティがそこまでデカくなるとは今のところ考えにくいけど、
例えばイオンなりマイカルなりができただけでも今の藤沢には結構堪えるような気がするんだが……

県央・湘南諸都市との相乗効果をうたってるけど、
死ぬ気で新幹線新駅誘致してたら気づかないうちに吸い取られてました～
なんてことになったらたまらんね。

ツインシティがそこまでの事にならないとしても、藤沢駅周辺はこれからどうなるんだろ。
圏央道ができても藤沢ICからのアクセスでいえば恩恵があるのはC-Xくらいな気もするし。

59 ：神奈さん：2008/03/18(火) 01:20:29 ID:VJSq7vAA

>58
>横浜とツインシティに挟まれて藤沢駅周辺が寂れるなんてことはあるだろうか？
ないと思う。
ていうか、いらない。中途半端なとこに止めないで欲しい。
俺は新幹線通勤しているが、普通に藤沢から小田原まで在来線乗った方が速いし。
それでなくてもこだまは、３０分に一本のローカル線なのに変なとこに止めて
一時間に一本とかになるのは、まじで勘弁してもらいたい。
圏央道は欲しいな、スキー行くのに便利になるからｗ

60 ：神奈さん：2008/03/18(火) 15:16:10 ID:Jw3V/yPg

圏央道は藤沢市民にとって東名・中央・関越と便利になるが新幹線新駅はメリットが無い。
地元寒川町はもちろん神奈川県をはじめ藤沢市なども莫大な税金を建設費に投資する事になる。
JRが勝手に造ってくれると思ってる人がほとんどみたいだが税金が使われる事は隠されている。

61 ：神奈さん：2008/03/18(火) 17:05:46 ID:1GUOGIdc

>>57
圏央道になるのは藤沢バイパスの地下にトンネル掘って通す横浜湘南道路じゃないのかな。
最近穴を掘り出したけど。

62 ：神奈さん：2008/03/19(水) 00:57:19 ID:o0cdeAJI

新湘南バイパス藤沢インターの真中の空いている所が本線になる。
そのまま地下に入り藤沢市内はバイパスの下をトンネルで進む。
横浜市内では国道とはずれ田谷へ進んでから環状4号線に並行し、
釜利谷ジャンクションで横横道路と首都高湾岸線に接続される。

63 ：神奈さん：2008/03/22(土) 00:45:12 ID:PBzXuMSA

トンネル掘るのかよ
混むのは影取の合流のとこと、原宿の交差点だけだろ。
無駄な税金使ってる気がする。

64 ：神奈さん：2008/03/22(土) 05:43:04 ID:jGMzJ6nY

横浜湘南道路が無駄ねえ。
俺としては藤沢ICから湾岸線に直に出られて嬉しいけど。
藤沢バイパス出口の信号の改良の予定は無い訳だし、横浜湘南道路は必要でしょ。
あそこも信号ではなく合流方式に改良して欲しいんだけどね、本当は。

65 ：神奈さん：2008/03/22(土) 19:59:40 ID:06gqQhd.

明日藤沢で、北朝鮮による拉致事件についての集会がございます。
ぜひとも、ご来場を心よりお待ちしております。

第１9回「拉致被害者と家族の人権を考える市民集会」
　　　　～拉致を語らずして人権を語るなかれ～

講　師：
飯塚繁雄さん（田口八重子さんの兄・拉致被害者家族会代表）　　　　
青木直人さん（ジャーナリスト）　　　　
荒木和博さん（特定失踪者問題調査会代表）　　　　
加藤博さん　（北朝鮮難民救援基金理事長）　　　　　　　　

ほかに神奈川県内の特定失踪者家族関係者も参加予定です

日　時：平成２０年３月２３日　日曜日
午後１時３０分開場・午後２時開演（午後５時３０分終了）
場　所：藤沢産業センター
（ＪＲ藤沢駅北口より徒歩５分・藤沢郵便局隣り）

参加費：５００円（学生３００円）
主　催：拉致被害者と家族の人権を考える湘南の会実行委員会
共　催：北朝鮮に拉致された日本人を救う神奈川の会
共　催：よど号グループに真相を究明する会
後　援：藤沢市・鎌倉市・逗子市・特定失踪者問題調査会・北朝鮮難民救援基金・北朝鮮人権委員会
問合先：０９０（９８１６）２１８７
[email protected]

http://www.geocities.jp/sukuukai/
http://www.sukuukai.jp/

みなさまのご来場を心よりお待ちしております。
どうぞよろしくお願いいたします。

66 ：神奈さん：2008/03/23(日) 20:25:38 ID:yZqFB2U2

東名綾瀬インターって出来る確率どの位なの？

67 ：神奈さん：2008/03/23(日) 21:00:51 ID:MWKor96I

今度副市長もう一人増えるって噂がありますが
どなたか知っている方いらっしゃいますか？

68 ：神奈さん：2008/03/23(日) 21:17:19 ID:A8fymnYg

どうも副市長って名前に慣れないな。
助役でいいじゃねーか。ｗ

69 ：神奈さん：2008/03/24(月) 00:26:42 ID:C2fftgSc

市議定数は減らしたのに、副市長を増やす。
朝日町による朝日町のための市政の強化・・・

70 ：神奈さん：2008/03/24(月) 00:35:45 ID:jcfp8Shs

綾瀬インターは設置決定はされてるが工事開始は決まってない。
地元に対しての説明も終わってるが移転など土地買収は大変だな。

71 ：神奈さん：2008/03/24(月) 07:34:21 ID:kpG82xLs

副市長もう一人増やして市にどのくらいの負担があるんだ？
副市長って年収いくらくらい？
どのような方々の中から選ばれるの？　　議員とか？

72 ：神奈さん：2008/03/24(月) 10:38:04 ID:sX8Abijg

福祉長w

73 ：神奈さん：2008/03/24(月) 11:23:30 ID:7qmCIB.I

まあ、市議よりは実際に働くだろうから1人くらいはいいんじゃないの。＞副市長

74 ：神奈さん：2008/03/24(月) 15:02:15 ID:TK/wl57Q

いや、今すでに二人いるのを３人に増やすらしいぞ
いい事かいけない事かはわからないが
そんなに必要なのか？とは思うな

75 ：神奈さん：2008/03/24(月) 20:26:24 ID:wuvx/2NQ

綾瀬インターについてありがと。実際できても２４６を通れば近すぎでは？
また、副市長は年収２０００万位。

76 ：神奈さん：2008/03/24(月) 20:30:36 ID:Awx5N0mY

ぢぁあ、副市長に立候補しようかな？

77 ：神奈さん：2008/03/24(月) 23:02:23 ID:C2fftgSc

ごみ有料化説明会の時、市民の異論に答えてるのは助役だった。
村岡開発のための副市長増とも聞く。
何事も一部市民の反発をかわして市のやりたいようにやるための画策だ。

78 ：神奈さん：2008/03/24(月) 23:33:06 ID:YmnlgZ5Y

>76
そのまえに市役所に勤められればいいねｗ

79 ：神奈さん：2008/03/25(火) 08:21:28 ID:5ymJV3aQ

>>76-78
県土整備部長で内定しているそうだ。

80 ：神奈さん：2008/03/25(火) 10:15:44 ID:wE3osKTw

>>79
今日の神奈川新聞に出ておりましたね

81 ：神奈さん：2008/03/25(火) 11:37:38 ID:4TBmSU1Q

>>79
なるほど土建要員か。

82 ：神奈さん：2008/03/25(火) 20:04:34 ID:a2xFu3LY

誰が市長になっても土建色は消えないよ。

83 ：神奈さん：2008/03/25(火) 20:52:30 ID:g4HR0s4Y

副市長の話なんて　公約で言っていた？
知っていたら　投票しなかったっていう人、多いんじゃない？

84 ：神奈さん：2008/03/25(火) 22:15:37 ID:5zg8IFUg

>>83
でも副市長一人増やしたくらいで別に何か変わるんですか？
75の年収２０００万はいくらなんでも大げさだと思います

85 ：神奈さん：2008/03/26(水) 01:27:14 ID:L1ps6uGc

＞８４
まぁ
たしかに、市の財政の2000万なんて鼻くそだ罠

86 ：神奈さん：2008/03/26(水) 13:26:44 ID:3d1umZmw

>58でツインシティの話出てたけど、規模が大きすぎて幕張新都心のように
なる可能性大。
湘南貨物駅跡地再開発と柏尾川を挟んだ鎌倉市の大船工場跡地再開発のほうが
藤沢鎌倉両市の規模に見合った街づくりが出来ると思う。
六本木ヒルズ・東京ミッドタウン・赤坂サカスのようにコンパクトに
業務・商業・娯楽施設・住居が整備された街が造られるのが日本のみならず
世界の潮流だ。

87 ：神奈さん：2008/03/26(水) 15:55:07 ID:Ist.RcCs

ツインシティの話はこっちに置いといて＼(^^＼) (／^^)／と...

村岡新駅とやらを六本木ヒルズ・東京ミッドタウン・赤坂サカスみたいにしたいのか？
村岡にこれらと同様の複合施設を作っても成功するとは思えないのだが（ｸﾙｰ

88 ：神奈さん：2008/03/26(水) 16:04:38 ID:myVQoUgU

結局新市長も市民ではなく土建向きか？

89 ：神奈さん：2008/03/26(水) 16:24:10 ID:uiOQg/rQ

左翼市長で福祉・医療・教育に税金全部、それから職員厚遇で財政破綻よりマシ
道路整備が遅れるじゃないか。

90 ：神奈さん：2008/03/26(水) 16:40:45 ID:Ist.RcCs

藤沢の場合、ウヨサヨの土建利権族は繋がって一枚岩っぽいから
誰が市長になっても余り変わらないと思う。
変わるとしたら工事の順番が変わるだけなんじゃないかな。

91 ：神奈さん：2008/03/26(水) 17:18:50 ID:uiOQg/rQ

鎌倉市との合併を期待したい。

92 ：神奈さん：2008/03/26(水) 22:19:18 ID:byTjVV9w

鎌倉市は老人の割合が非常に高いから、鎌倉市との合併には反対。
藤沢市の税金で、鎌倉市の傲慢な老人の面倒を見る必要はない。

前のスレッドを参照されたい。

93 ：神奈さん：2008/03/26(水) 22:40:53 ID:L1ps6uGc

>92
同意。
藤沢市にとってメリットは全くないね。

94 ：神奈さん：2008/03/27(木) 00:08:31 ID:6U6AV5mg

>93

92です。
レス、ありがとうございます。
仰るとおりです。

95 ：神奈さん：2008/03/27(木) 01:11:37 ID:3/ZFlIRI

藤沢市の場合相手が何所と合併しても藤沢市民が損をする事ばかりだと思う。

96 ：神奈さん：2008/03/27(木) 01:55:24 ID:uVOcQ/Q2

合併するメリットを考えたら、その程度のデメリットはたいした問題ではない。
寧ろ小さな局面に目を奪われて大局を見失ってはならない。

97 ：神奈さん：2008/03/27(木) 05:00:47 ID:aNYblmk6

神奈川の市町村で人口一人当たりの財政力の一位は鎌倉市

>>92はよく勉強しような、合併して面倒を見るのは鎌倉の住民。

98 ：神奈さん：2008/03/27(木) 11:55:01 ID:Pgt1k5Js

>>97
馬鹿だろ・・・
老人も多いんだぜ？ｗ

99 ：神奈さん：2008/03/27(木) 12:15:00 ID:G1pN7nsE

ぐぐってみた。
平成17年度だと、トップは箱根町だな。
市なら厚木か。
ttp://www5.plala.or.jp/zaisei3/files/t1/14kanagawa.htm
しかし、神奈川の市町村はは財政状況がいいんだなぁ。

100 ：神奈さん：2008/03/27(木) 12:43:25 ID:Tl3nDJhs

鎌倉は「老後を過ごしたい街」というアンケートをすれば必ず上位にくる
人気のある街なんだから老人が多いのは不自然なことじゃない。
むしろ人気があるからこそ裕福な引退組みが多く
経済的に鎌倉市民に恩恵を与えることになってるかもしれない。

101 ：神奈さん：2008/03/27(木) 19:02:40 ID:R6B20tGI

>>98
馬鹿だろ・・・
藤沢はチンピラ多いんだぜ？

102 ：神奈さん：2008/03/28(金) 00:18:02 ID:pPN2yv5k

>>101
そんな程度しか返しが出来ない人なの？
学歴低そうだな～ｗ

103 ：102：2008/03/28(金) 00:24:27 ID:Oyizsr4o

俺もな～ｗ

104 ：神奈さん：2008/03/28(金) 00:39:50 ID:0HMQg/wQ

どっちもどっちなチンカスの喧嘩。
あとで自分のカキコ見て恥ずかしくならない？

105 ：神奈さん：2008/03/28(金) 02:42:01 ID:Oyizsr4o

>104
ん？
おもしろいおｗ

106 ：神奈さん：2008/03/29(土) 02:44:52 ID:qrbGxurc

つか南部連中は村岡駅新設に賛成なのか反対なのか態度をハッキリしろよ！
お前らはホントに口だけで実行力ないよな。中傷だけで満足してしまう哀れな奴ら。
とにかく新市長は副市長擁立で村岡駅新設を推し進めようとしているわけだから、
早急に決めてくれよ。

しかしエビねはもう音を上げたんだな。「一人じゃ何もできません」って言ってるようなものだ。
俺達の選択はやはり間違っていた。役所もエビねになって一気に気の緩みが出てるし。
藤沢市が地獄へ一直線なのをいち早く気付くべし。

107 ：神奈さん：2008/03/29(土) 12:40:48 ID:5PmvIqnc

>>106
つか南部連中は村岡駅新設に賛成なのか反対なのか態度をハッキリしろよ！と言われても

村岡なんて田舎どうでもいいし

それにしても海老根市長の事を悪く言うんじゃねぇ～よ
あの人少し頼りなく見えるけどいい人だぞ

108 ：神奈さん：2008/03/29(土) 13:27:43 ID:5DE62pUw

いい人でも頼りないんじゃ意味なし

109 ：神奈さん：2008/03/29(土) 15:50:44 ID:Vjv7meRA

藤沢市に道路はもう要らない。みんな電車とバスを使え。
それがこれからの時代のトレンドだろ。
無駄な道路ばかり増やして、道路族の思うつぼだ。

110 ：神奈さん：2008/03/29(土) 20:18:17 ID:6YVH6gqg

>藤沢市に道路はもう要らない。みんな電車とバスを使え。
バスのネットワークを構築するには道路網整備は必要。

111 ：神奈さん：2008/03/29(土) 21:30:19 ID:vBgXFGkA

道路は葉山時代のツケを払ってる状態だからなぁ。

467の藤沢橋・遊行通り入口間がどうにか形になってきた。
いったい何年工事してたんだ？

112 ：神奈さん：2008/03/29(土) 22:27:45 ID:MMvQ.xA2

>>110
じゃあ、最近整備された道路にバス走ってるか？
善行団地～石川の道を広くしても、バスなんてろくに走ってないだろ。
羽鳥～モールフィルの間の道もそうだ。
秋葉台から北へ開通する道はどうだ？
そもそも、興業公社・ＮＴＴ鉄塔横の道路も、
バスを渋滞からバイパスさせるからとかの名目で整備されたが
興業公社の利便が増した程度で未だにバスは走ってない。

道路を整備すればするほどマイカー利用が便利になるから、
バスなんて一部の弱者しか乗らなくなる。

北関東あたり、県庁所在地クラスの駅周辺でも中型のバスが時々走っている程度で、
藤沢から電車で行くと、市内移動はタクシーに乗るしかない事態に陥ってる。
藤沢市内のバス路線も、多くの路線は便数が徐々に騙し騙し削減されてる。

113 ：神奈さん：2008/03/29(土) 22:40:13 ID:DaX5bEfc

>>97
＞神奈川の市町村で人口一人当たりの財政力の一位は鎌倉市
＞合併して面倒を見るのは鎌倉の住民。

「鎌倉市政を考えるスレＲ第１話」から出張かい？

人口一人当たりの地方債現在高を見ると、藤沢市よりも鎌倉市の方が高い。
借金に頼る度合いは、鎌倉市の方が高いのに、
なぜ、「合併して面倒を見るのは鎌倉の住民。」なんてことが言えるわけ？
身の程をわきまえなさい。

だいたい、
鎌倉市の面積は、藤沢市の約半分。
鎌倉市の人口は、藤沢市の半分以下。
身の程を知れ。

鎌倉市は、老人の割合が高い。
鎌倉市は、借金の度合も高い。
こんな鎌倉市との合併には大反対。

114 ：神奈さん：2008/03/30(日) 00:55:38 ID:ToHyOmuo

藤沢から見たら、鎌倉はゴミ、逗子はカス、茅ヶ崎・寒川・平塚はチリ。
それより西側は存在に値しない。藤沢と一緒になれるなら、涙を流して
喜ぶべきなのに。それすらも理解できないクソ共だから、合併できないのか。

115 ：神奈さん：2008/03/30(日) 01:40:05 ID:ScpYvr2U

吉岡工業団地内の綾瀬営業所から長後・湘南台などへ回送が多いので今後バイパス経由で営業するか検討中です。

116 ：神奈さん：2008/03/30(日) 08:42:19 ID:o0m4zhi.

114よ・・・よくぞ言ってくれた！そのとおりである！がんばろうな！

117 ：神奈さん：2008/03/30(日) 11:29:35 ID:Nyd1czY2

>>114
藤沢市単独で村岡新駅誘致・湘南貨物駅跡地開発・湘南ｃｘ開発が成功出来るのかい？
東京・横浜に依存しない自立した経済圏確立が必要ではないという君の考えは村人根性
丸出しの田舎藤沢主義と言わざろうえない。

118 ：神奈さん：2008/03/30(日) 15:19:52 ID:ScpYvr2U

村岡新駅は絶対必要無い。
莫大な税金の無駄遣いだ。
その税金をもっと市民全体のために使うべきだ。

119 ：神奈さん：2008/03/30(日) 15:27:44 ID:BjmewccE

藤沢駅のラッシュ時を知らないキミは自宅警備員かな？

120 ：神奈さん：2008/03/30(日) 15:59:48 ID:zFrWXgMw

藤沢駅が込み合うから村岡駅作るって発想がばかげてる
藤沢へ根岸線乗り入れの方がよっぽどマシ
ばっかみたい

121 ：神奈さん：2008/03/30(日) 17:35:28 ID:uYCK6zE2

>>117
村岡開発のために合併？
逆じゃないか。
鎌倉と合併するための深沢・村岡新都市拠点開発で、そのための駅なんだが。

そもそも、そういった開発しなくていいし。

>>119
藤沢駅ラッシュの何パーセントが武田周辺住民によるものだろうか？
朝の藤沢駅乗降客以外はすべて自宅警備員だと思ってるなら119へ今すぐ電話。

122 ：神奈さん：2008/03/30(日) 18:24:14 ID:M1ewVs/E

村岡付近の人は、朝は藤沢駅には出てこない（笑）
大船から東京方面に出かけるのだよ・・・・
>>119
君は多分、藤沢の北部に住んでいる☆本人かその関係者だろう（笑）
何かバレバレだよね（笑）

123 ：神奈さん：2008/03/30(日) 18:32:53 ID:mzMBcmrw

田舎藤沢主義さん達乙。

東京への通勤電車の混雑がそんなに快感かい？
ヒルズ･ミッドタウン･サカスのように近くに職場があったほうがいいと思わないの？

124 ：神奈さん：2008/03/30(日) 18:37:14 ID:UcGWq3qQ

ラッシュの混雑を軽減するのは新駅じゃ無理だわなｗ

125 ：神奈さん：2008/03/30(日) 19:03:29 ID:uYCK6zE2

どうやら武田の近所を
「六本木ヒルズ・東京ミッドタウン・赤坂サカスのように」
するのが柏尾川と世界の流れらしい。
>>86によればｗ

126 ：神田さん：2008/03/30(日) 19:17:00 ID:mzMBcmrw

六本木ヒルズ・東京ミッドタウン・赤坂サカスのようにするのが柏尾川と世界の
流れだよｗ

127 ：神奈さん：2008/03/30(日) 19:33:01 ID:zFrWXgMw

生まれつきのカッペ的発想だなID:mzMBcmrwは(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
藤沢どころか裏日本辺りの出身じゃねえの

128 ：神奈さん：2008/03/30(日) 20:30:44 ID:M1ewVs/E

>>123
>ヒルズ･ミッドタウン･サカスのように近くに職場があったほうがいいと
>思わないの？
藤沢の住民はそう思わないから、昔からワザワザ1時間かけて東京に通ってい
るのだよ。これも藤沢の文化（笑）
大学でも、田舎から出て来た者に説明しても理解されなかった事が多かった
が、>123のコメント見て、やはり田舎から移ってきた者だと感じたね（笑）

129 ：神田さん：2008/03/30(日) 21:46:10 ID:KgJVhsIc

通勤ラッシュがいいとは痴漢目的の乗車かい？
>>128こそ田舎者か、その子供でしょ、先祖代々住む純粋な藤沢住民は
湘南の中心たる藤沢の発展を望み、現状を良しとしてないよ。

130 ：神奈さん：2008/03/30(日) 21:59:19 ID:TJJgNi/2

で、村岡ミッドタウンができた場合、藤沢駅前はどうなると見てるの？
そしてそれを生粋の藤沢市民はどう取るかね？

131 ：神奈さん：2008/03/30(日) 22:00:44 ID:sVXU.8Ok

湘南電車で東京へ通勤するというのは、昔からあるライフスタイルなのだが。

132 ：神奈さん：2008/03/30(日) 23:32:55 ID:M1ewVs/E

>>131
そんなんだ、湘南電車で東京に通うのが普通のライフスタイル。
昔は出口が大船よりだったから、東京発の後ろ２両は何時乗っても誰か
学友に会ったものなんだ（笑）

>>129君は、市内から出たこと無い程、藤沢駅から遠い所に住んでいた
のかな（笑）

133 ：神奈さん：2008/03/31(月) 00:10:23 ID:EVm/wH6M

ラッシュ時のJR藤沢駅使ってるけど
それほどでも無いよ

戸塚の方がよっぽど凄い

134 ：神奈さん：2008/03/31(月) 01:06:37 ID:UJ2L3IV2

川崎駅はもっと酷い
東海道線で川崎下車しようとするとドア近くに居ないと降りられない

135 ：神奈さん：2008/03/31(月) 08:50:48 ID:HFVj0tNo

藤沢モンロー主義みたいなのがいるんだ（笑）
純粋な藤沢住民じゃないよね・・・・・

136 ：神奈さん：2008/03/31(月) 10:39:53 ID:hrXQLJ46

>>134
川崎でボックス席から下りるのは至難の業だな
周りの反応も「あーあー。そこからは無理じゃね？ｗ」的だし

藤沢はマシな方だと思う
ライナーの客が占領しているだけでしょ

よって村岡駅？はｲﾗﾅｲ

137 ：神奈さん：2008/03/31(月) 12:11:37 ID:HFVj0tNo

俺は、藤沢から乗って、混んでいれば戸塚でスカ線に乗り換えて品川まで行く
けれど。
朝の通勤は吊革に摑まって、新聞が読めればOKと言う事です。
大船の前に一駅できれば、それだけ朝の電車が遅れるだけのことだよ。
江ノ電沿線の俺には賛成する意味がないのだがね。

138 ：神奈さん：2008/03/31(月) 13:26:11 ID:UJ2L3IV2

品川より先へ行くんならそれもいいけど
川崎駅利用してた頃は
藤沢で座れても横浜になったら立って
ドア近くに移動して降りる準備
横浜～川崎間って結構長いから疲れる
朝の東海道線はボックス席付きの
ローカル線車両は廃止して
横並びのだけにして欲しい

139 ：神奈さん：2008/03/31(月) 15:35:18 ID:/uosYdOs

昔、友達の親父が東京から帰って来て、家ノ前の道が舗装されていないので
ホッとするって言っているのを聞いたことがあるが、最近、その言葉の意味が
理解できるようになって来たよ（笑）
勤め先は遠くても結構だが、休日は家の周りでゆったりしたいね。誰かさんが
主張していた、ロハス的な生活（笑）

そんなことで、藤沢市内が開発だとか、合併で発展する事なんて、元から望んで
いないわけ。
藤沢にはこんな考えの人が多いと思うが如何かな？
大体、鎌倉市は鎌倉にあるから鎌倉で、藤沢が鎌倉と一緒になったら、それは
奇妙な事だね（笑）

140 ：神奈さん：2008/03/31(月) 16:36:13 ID:8.MR7XOs

駅が出来ると得するヤツなんだろ。

値上がりを期待して村岡の土地を買い漁った業者とかw

141 ：神奈さん：2008/03/31(月) 17:09:07 ID:qfzck/7Y

>>139
そういうことは日記にでも書いときなよ。
自分のと同じ考えの人間が多いはず、という前提で物を言う人は、
誰ともコミュニケーションとれないでしょう。

142 ：神奈さん：2008/03/31(月) 20:14:40 ID:IKEgxvkY

>>141
君には悪いが、藤沢の人は昔から君の大好きな「六本木ヒルズ・東京ミッド
タウン・赤坂サカス」辺りでお昼間は働いているのだよ（笑）
そこが好きなら、その辺りのマンションに住む事は簡単なのだが、ワザワザ
時間をかけて藤沢の自宅まで戻ってくる生活を楽しんでいるわけ。
田舎にいる君に説明しても判らんだろうけれどね（笑）

143 ：神奈さん：2008/03/31(月) 22:13:52 ID:ESvIKoQo

まあ、昔からというのは大げさだな。＞六本木～
湘南電車利用の通勤先は丸の内・日本橋が多かった。ｗ

144 ：神奈さん：2008/03/31(月) 23:24:50 ID:IKEgxvkY

>>143
確かに昔は六本木はIBMぐらいかな。
毎日の電車の通勤、通学ってなかなか面白いものなんだけれど、経験無い
人に話しても判らんかもね（笑）

145 ：神奈さん：2008/04/01(火) 00:42:07 ID:QqzmzDr6

>138
やだ。
下り電車利用の俺はBOX席がいい。
ロングシートだと帰りにビールのめなくなるじゃまいか。

146 ：神奈さん：2008/04/01(火) 02:01:47 ID:LM1SK2T2

なんとなく今思ったんだが
藤沢新駅GOGO!とか新規道路開発イエ～っ！
って奴、遅い時間に現れないよな。
やっぱ現場仕事は早寝早起きなのかな？

147 ：神奈さん：2008/04/01(火) 02:48:45 ID:Xun6Lejk

>>145
お前みたいな酒臭いバカがウザいんだよ
新幹線や長距離列車でも嫌なのに
通勤帰宅列車で酒飲んでる馬鹿は死ね

148 ：神奈さん：2008/04/01(火) 08:57:27 ID:o4pZrXw2

>>143
郵便番号が100番の場所にある会社に通勤するのがステータス（笑）
この程度で満足するのが、湘南ボーイの特徴・・・・・・
ナニワとか雪国から出てくるど根性には、簡単に負けるわけなんだ（笑）
別に悪い事じゃないけどね・・・

149 ：神奈さん：2008/04/01(火) 10:59:46 ID:LM1SK2T2

ステータスってw

自分自身の満足より
人にどう見られるかが気になるのか。

心根の貧しいヤツだなw

150 ：神奈さん：2008/04/01(火) 11:59:43 ID:Xun6Lejk

ド田舎から上京して都心住まいのほうがよっぽどかっこ悪いと思うけど
生まれ育ったのが藤沢って言うほうがマシ
俺は川崎で生まれ育って中学の時に藤沢へ引っ越してきたけどね

151 ：神奈さん：2008/04/01(火) 12:04:36 ID:1eb6ptfQ

村岡新駅を作るとしたら、大磯駅のようなシンプルな駅舎がいいんじゃね？
大規模開発は金がかかるし。

152 ：神奈さん：2008/04/01(火) 12:25:44 ID:o4pZrXw2

>>149
心の余裕って事なんだがね（笑）

そんなに自分の周りを都市化したいの？

153 ：神奈さん：2008/04/01(火) 18:13:17 ID:BbiTm0yk

>>152
さすがに湘南ボーイは必死ですね

154 ：神奈さん：2008/04/01(火) 18:19:57 ID:69Ft8mvE

以前、山梨の田舎のほうに行ったときに、現地のお婆ちゃんに「藤沢から来た」と言ったら
「湘南ボーイなんだね」と返されたことがあるｗ

155 ：神奈さん：2008/04/01(火) 21:28:09 ID:T9B8unlk

藤沢といって、「どこ？」って言われる回数のが多いんだけどなｗ

156 ：神奈さん：2008/04/01(火) 21:53:33 ID:bq2FeiHM

>>153
ところで、湘南ボーイでない貴方は一体何処に住んでいるの(笑）
まさか、東京を越えて川の向こうとか・・・・・

157 ：神奈さん：2008/04/01(火) 22:53:57 ID:G3zj59/s

村岡には駅は要らないと思うけど・・・そもそも住民にはそんな要求は
無いので、武田薬品の御意向ではないのか？
それよりもミニバスの路線変更が気になる。

158 ：神奈さん：2008/04/01(火) 22:59:10 ID:QqzmzDr6

>147
みんな飲んでるお。
逆方向だとアクティで車内販売もあるの知らないのか？

159 ：神奈さん：2008/04/01(火) 23:43:40 ID:znWyXI12

割り込むような話でごめんなさい。
選挙後初めて★に会ったけどショックでご挨拶も出来なくなってました。
敗因が何かよくわかってないね。
政治家目指す前に人間磨きなさい。

160 ：神奈さん：2008/04/01(火) 23:56:05 ID:Xun6Lejk

>>155
藤沢の場所がわからないのなんて北関東とかそれ以上のカッペだろ

161 ：神奈さん：2008/04/02(水) 00:04:41 ID:1XBDOsEk

>>158
だからウザいんだよ

162 ：神奈さん：2008/04/02(水) 07:47:25 ID:9GTezhNI

>>161
飛行機で通えば？ｗ

163 ：神奈さん：2008/04/02(水) 08:39:44 ID:jJO45X0Q

>161
本当は「湘南電車」を利用しない所に住んでいるのだろう（笑）
村岡駅や鎌倉と合併で騒いでいる者が、適当にからかっていると、地元じゃ
周知の事も知らないって事がバレテくるから面白いね（笑）

164 ：神奈さん：2008/04/02(水) 10:04:58 ID:BcJZjw6E

地元の奴なら「湘南ボーイ」なんて言わないだろｗ

165 ：神奈さん：2008/04/02(水) 10:39:43 ID:jJO45X0Q

>>164
その通り、誰も自分で言うものはいないよね。
そんな事も知らんのかね（笑）
他の地域の人がそのように呼ぶだけのこと。
俺の文章に一言も書いていないよ。君が自分で書いただけだと思う
のだが（笑）

「先祖代々住む純粋な藤沢住民は湘南の中心たる藤沢の発展を望み、
現状を良しとしてない」なんてクサイことは言わないしね。

皆さんシャイで格好悪い事は言わないし、行わないのだよ。

君の素性に関しては、次々に化けの皮が剥がれるね（笑）
まことに面白い！

166 ：神奈さん：2008/04/02(水) 10:49:03 ID:v2Y7dCjI

>>165
ご苦労さん。

167 ：神奈さん：2008/04/02(水) 12:00:45 ID:wjAKydCY

で、この一連の流れは村岡新駅で解消すんの？

168 ：神奈さん：2008/04/02(水) 12:56:16 ID:0gGbH//A

>>162
ボケのつもりだろうが激しく詰まんないんだが。
お前バカだろ？

169 ：神奈さん：2008/04/02(水) 13:09:44 ID:tYtzz6Xs

村岡新駅も武田薬品が戻ってこなければ有りだったんだけれどもな。

170 ：神奈さん：2008/04/02(水) 16:25:27 ID:hPNpUuTI

そういや最近社民だかの、武田薬品では実験動物燃やしてる云々
SARSだの鳥インフルエンザだのの培養ウイルス使って薬開発してる云々
書いてるチラシが入ってたっけ

171 ：神奈さん：2008/04/03(木) 00:23:53 ID:SJHWnfDI

>>168
>お前バカだろ？
って直ぐ言う奴で、今まで利口な奴を見たこと無いｗｗｗｗ

172 ：神田さん：2008/04/03(木) 00:50:22 ID:RbzUhUYc

合併反対派の皆さんは普通車通勤なんですねｗ
私は東京までグリーン車なんですけどね。

173 ：神奈さん：2008/04/03(木) 01:35:34 ID:.Gk3PUbQ

バカ>>171晒しage

174 ：神奈さん：2008/04/03(木) 21:43:24 ID:2S9unYEo

>>172
俺は行きは元気有るから普通車
帰りは疲れてグリーンだにょ

175 ：神奈さん：2008/04/03(木) 22:14:26 ID:SJHWnfDI

俺は朝から元気ないから、往きは湘南ライナー、帰りはグリーン。
最近のグリーンは若い女の子が多いね。

176 ：神奈さん：2008/04/03(木) 23:23:17 ID:0VIil5Dg

>>172
賛成派は都内なんかに勤めてないだろ。
中央へ物乞いに行くときは仲間の市議とハイヤー。
ハイヤー代は政務調査費でｗｗ

177 ：神奈さん：2008/04/04(金) 10:08:31 ID:WzV0lrrE

>>176
同意。一部の賛成を除いて、藤沢から通勤している者は駅が増えても何も
メリットないのだから・・・・・
駅を作る事とか、再開発でメリットある者は当然賛成派だよね。

178 ：神奈さん：2008/04/06(日) 15:51:28 ID:cJkp/0FA

村岡新駅と別の話題で申し訳ないですが...
加藤なを子市議のブログで、無防備条例運動について記述がありました。

>講演では、藤沢で３年前にあった「無防備条例制定」運動について触れ、藤沢市議会での否決の内容が、市議のあまりの無知によるものであることを指摘。そんな議員を選んでいる市民にも責任があると。
http://blog.goo.ne.jp/naoko_1958/e/024b5d356c84a30b65638f319a7caaac

ちなみに講演者は、文脈から井上ひさしさんと思われます。
否決の内容が無知によるとは、具体的には何を指しているのでしょうか？
井上氏は何をもって、市議会を無知と判断したのですか？
市議のブログにコメントすれば片付くのですが、コメント・トラバとも拒否しているので、こちらに投げかけました。
みなさま、よろしくお願いします。

179 ：神奈さん：2008/04/06(日) 16:38:03 ID:dPtrVaNo

一方的な無知認定って、頭のおかしい人がよくやることじゃん。
ていうかああいう法案（法案でもないけど）が議会で審議されること自体が
恥ずかしい、無知によるものであるっていう話しだよ。
そもそも無防備条例なんて外患誘致罪みたいなものなんだし。

180 ：神奈さん：2008/04/06(日) 17:15:07 ID:262bZbms

井上ひさしって、猫虐待してた作家だっけ？

んで、無防備宣言って、日本がチベットみたいになって親兄弟殺されても？
無駄な道路や駅は大反対だし、自民党も政権交代しろと思う一人だが、
戦争の準備はすべきだと思っている。
無駄な戦争は反対だが、国を守る最低限の戦いはやるべき。
矛盾しているかもしれんが、ただ殺されるだけは良くない。

無防備で殺されたいヤツは現実を見てない気がする。
無防備だと図々しい中国とか遠慮なく攻めてくるよ。
政治家の給料減らしてでも、軍備拡張すべき。
福祉予算は減らしてはいけないが、
努力もしない福祉目当ての自堕落な人間は減らすべき。

181 ：神奈さん：2008/04/06(日) 17:49:07 ID:SpfA.fCs

無防備都市の前に、無防備家庭を検討してみたら如何か（笑）
玄関のドアに鍵は無い、防犯灯は点けない、防犯カメラなんてとんでもない。
近隣諸国の一部の方々は大歓迎されると思うけれど。

182 ：神奈さん：2008/04/06(日) 17:57:04 ID:dPtrVaNo

つーか井上ひさし自体は、無防備な家族・ペットを虐待していた側だから。
なんか以前、奥さんが井上ひさしによるDVの体験を本にして出してたよ。
ああいうのは一回徹底的に痛い目に遭わないと直らないから、放っておくのが一番。

183 ：神奈さん：2008/04/07(月) 22:25:56 ID:Fhh0a99A

落選した候補者が「俺に投票しなかった奴はバカだ」と言っているのと、同じだな。
無防備地域条例は、藤沢市議会で否決された。これが藤沢市民の民意。

井上ひさしは民主主義を信奉しているはずだが、
自らの考えが民主的手続きによって否決されたことが、よほど悔しいのだろう。
井上ひさしにとっては、民主主義よりも日本の弱体化の方が大事なんだろうね。

井上ひさしは、たしか鎌倉市に住んでいるはずだ。
鎌倉市との合併には反対。

184 ：神奈さん：2008/04/08(火) 13:56:39 ID:XVFbR87Q

無防備や九条を推進してる奴らは“侵略する側の手先”なんだから相手にする必要はない。
むしろ、そんなのを市議に選んでしまった藤沢市民の意識の低さを憂うべき。

185 ：神奈さん：2008/04/08(火) 22:56:51 ID:JoaATAMI

ていうかどういう流れで提出されたんだっけ。いまいちよく覚えてないや。
最終的には否決されたっていうのだけ有名だけど。

186 ：神奈さん：2008/04/08(火) 23:13:18 ID:73mopmwI

小説家や劇作家は非現実な事を現実的なストーリーにする才能に長けている
人種なのだから、妄想が一般人より強い事自体は仕方ないのだと思う。
逆に、その様な人種を文化人として、彼等の政治的な発言を重視する方が、
間違っているのだと思うのだが。

同じ意味で、東京都の誰かも、発言は何時も勇ましいが、丸っきりに素人
さんだってバレてしまったじゃないの（笑）
本当に一ツ橋で学んだのかな・・・・・・

187 ：神奈さん：2008/04/09(水) 01:18:15 ID:PG6GyWSo

えびも所詮、土建人か？

・１０年したら人が減り始めるのであるから、これからつくる新駅など片腹痛いわ。
　駅を作りたい目的が、交通対策であれば、他処方もあるはず。
　（武田への裏約束や、地元地権者の意向であれば、もっとどうかと思う･･･）

・今する工事は、低予算で効果的な　渋滞対策、事故対策のみである。

・新駅つくるぐらいであれば、
　①ミニバスを10分ごとに増発+②藤沢郵便局前の交差点拡充
　③大船駅の西口ロータリ渋滞対策を期待。
　
■都市計画図の計画間違い

道路の最大交通容量は道路幅ではなく交差点設計できまる。
　（＝渋滞のほとんどは交差点を基点に発生する）

しかし、計画図は、道路幅を重視し、交差点における
右左折レーンを明記していないことにある。
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/chart/

重要交差点（渋滞交差点）の計画変更が必要。

例えば、川名の柏川をわたる橋に左折レーンがあれば、
２分あたりの流量が、４台増える。

また、のぼり坂側の交通流量がすくないにもかかわらず、
それを加味して、信号間隔を増やして設計していない。
（例：郵便局前の南から北方向、鵠沼東の7＆11前の奥田橋）

渋滞というと拡幅工事、新線を作りたがるが脱却してほしい。
１０年、２０年後の財政を考えましょう。　

信号機制御、交差点設計、交差点拡幅の順で考えましょう。

交通設計をすれば安価な対策がだせます。
信号機や、自動車やなど設計能力があっても、
予算を増やしたい国土交通省ににらまれるので
本当のことを言わないだけ。

188 ：神田さん：2008/04/09(水) 03:56:03 ID:QsFkrToQ

>③大船駅の西口ロータリ渋滞対策を期待。

じゃあ鎌倉市との合併は避けられないねｗ

189 ：神奈さん：2008/04/09(水) 06:01:40 ID:OBlEnsm.

藤沢市議会：副市長３人制、条例案可決　／神奈川

藤沢市議会は２８日の本会議で、副市長を１人増員して３人とする条例案と新たに就任する３人の選任案をいずれも賛成多数で議決した。
４月１日に就任する。県内の政令市以外で副市長３人制は相模原だけ。
選任されたのは▽元市財務部長で市興業公社社長の新井信行氏（６１）▽市経済部長の花上誠一氏（５９）▽県県土整備部長の山田秀一氏（６０）。

海老根靖典市長は任期の４年間で退職手当を含めた人件費が８７１３万円増えることを明らかにした。
議員からは「職員削減と整合しない」などの反対意見が出た。【山田研】

(毎日新聞　2008年3月29日　地方版)

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

副市長3人制についての議論がほとんどないところで、いきなり市議会に提案され、
可決されてしまったようですが、いまだに市長は充分な説明を果たしていません。
市長のサイトにも、藤沢市のサイトにも、3人制にすることの意義等、何も見あたらない。

大いに疑問を感じます。

190 ：神奈さん：2008/04/09(水) 09:27:20 ID:0kEpmAaQ

>元市財務部長で市興業公社社長の新井信行氏

藤沢市興業公社
http://www.kousya.co.jp/
http://www.google.co.jp/url?sa=t&ct=clnk&cd=16&url=http%3A%2F%2F209.85.175.104%2Fsearch%3Fq%3Dcache%3Asd4pNWkJosAJ%3Awww.kousya.co.jp%2Foutline%2Findex.html%2B%25E6%2596%25B0%25E4%25BA%2595%25E4%25BF%25A1%25E8%25A1%258C%26hl%3Dja%26ct%3Dclnk%26cd%3D16%26gl%3Djp%26lr%3Dlang_ja&ei=XgT8R6wvmqjrA5_hrA4&usg=AFQjCNFoiwbkCl240mFwHnTUL8nEcGQmeg&sig2=4uOKKZE2FdDQ5_JEC9vPDg

>市経済部長の花上誠一氏

湘南新産業創出コンソーシアム　運営委員名簿 (googleキャッシュ)
http://209.85.175.104/search?q=cache:cW2vJQ3cqH8J:con.s-cns.com/gaiyou/unei.html+%E8%8A%B1%E4%B8%8A%E8%AA%A0%E4%B8%80&hl=ja&ct=clnk&cd=3
藤沢市生活経済公社
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~k-kousha/
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~k-kousha/gaiyou/meibo.htm
社団法人藤沢市観光協会　第7期役員名簿 (google HTML版)
http://209.85.175.104/search?q=cache:0ylhOnE71g4J:www.fta-shonan.jp/about/image/meibo.pdf+%E8%8A%B1%E4%B8%8A%E8%AA%A0%E4%B8%80&hl=ja&ct=clnk&cd=7

>県県土整備部長の山田秀一氏

神奈川県県土整備部
http://www.pref.kanagawa.jp/sosiki/kendo.html
建設グラフ2001年3月号寄稿　「新みちみらい計画」について
http://www.jiti.co.jp/graph/kikou/03yamada/03yamada.htm

ゴミ・環境担当と、地域経済担当兼番頭と、湘南都市圏（主に道路）開発担当兼県とのパイプ役ってところか？

ちなみに柳田ひでのり議員の反応
http://blog.hidenori-yanagida.net/?eid=1022248

191 ：神奈さん：2008/04/09(水) 10:30:56 ID:LBjINvrM

柳田議員の手続きが重要との主張は、当然の事だと思います。
逆に考えれば、根回しも十分にできないで、提案した理由があるのだと思う
けれど、それに関して何も述べていないのは、何故なのでしょう。

多分、県と早急に進めるべき事業を知事と何か決めたのだと思うのですが、
何方か推測できる方いませんか？

192 ：神奈さん：2008/04/09(水) 12:24:14 ID:tX7rySgk

178です。
>>179-186のみなさん、レスいただき感謝です。

私は、無防備都市条例はそもそも条例の体をなしてない、いわゆるトンデモだという認識です。
反日とか親日とかはともかくとして、条例の形を成してない以上、議論する価値もない。
主義主張の問題以前に、純粋に法律上の欠陥商品だという見解です。
市議会の答弁も同様のものだったと記憶してます。

こういう見解はネット上でも散々指摘されてるのに、
運動してる組織はその批判を一切無視してるわけでして、
何度も何度も同じ条例案を全国で売り込もうとしている。

井上氏が「無知」発言が、法律上の欠陥商品という指摘への反論だとしたら、具体的に何を指摘したのか知りたかったんですけど。。。
もっとも、井上氏はそんなこと言ってないのに、加藤市議が誤解して、ああいうふうに書いちゃった可能性もあるわけでして。

私としては、井上氏が講演で何をしゃべったのか、一次ソースに当たりたいわけです。
本当は、加藤議員がきちんとテキスト起こして掲載すべきだと思うので、市議、ここ読んでたらお願いします。

193 ：神奈さん：2008/04/09(水) 14:23:42 ID:tX7rySgk

>>191
>県と早急に進めるべき事業を知事と何か決めた
基本は、
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/kenoudo/kanagawamap.htm
でないでしょうか。

圏央道が規定路線で、横浜藤沢線の整備が直近のターゲット。
藤沢ICは良い意味でも悪い意味でも、市内産業に地殻変動もたらすので、
綾瀬の件含めて、周辺開発で県とツーカーにしときましょということでしょう。
別に悪いことではないと思いますが。

公式サイトや記者会見で情報出してないという批判は当たりだけど、
根回しの不備を手続き無視というのはピントはずしてる気がします。
議会より先に市民向けに事前公表すると、
議会軽視だと言う声が議会筋から噴出するのが現状ですけど、
そんなこと言う議員こそ市民軽視です。

194 ：神奈さん：2008/04/09(水) 16:02:03 ID:ubVUxrco

根回し充分にやってから公表すると「密室で云々」ってなるしなあ。

195 ：神奈さん：2008/04/09(水) 17:35:24 ID:aDKbZJf2

あれだけ、知事が応援に来たのだから、それ相当と事はあるのかと思って
いました。
県もお金が無いのが現状ですが、そこから人を貰うって事は、何を目的なのか
一寸興味があったものですから。
海岸側で県と共同事業でも始めるつもりかとも思った事もあります。

196 ：神奈さん：2008/04/09(水) 20:25:38 ID:yGQAPHXU

>海岸側で県と共同事業でも始めるつもりかとも思った事もあります。
それ、前々市長と前々知事。
なんか、なぎさなんとかは中途半端になったわけだが、
>横浜藤沢線の整備が直近のターゲット。
これはさっさとやっていただきたいと思う。

197 ：神奈さん：2008/04/09(水) 23:50:02 ID:rrcfBLfs

なぎさなんとかって最悪だろ。
俺の記憶に間違いがなかったら、寒気がするくらいガチの箱物だったはず。
もし、あれが作られていたら今頃藤沢市は破産してたかもしれないよ。

198 ：神奈さん：2008/04/10(木) 00:16:22 ID:x9T5ikpc

以前のは、革新知事と市長の時で、尚且つバブルの時代だから、現在とは
状況が異なるけれど、ドチラニしろトンデモ計画だった事は確か（笑）

江の島に、県の施設が二つあるけれど、そこいらが、県が持ちこたえら
れないから市に移管するのかと思った次第。

199 ：神奈さん：2008/04/10(木) 02:39:32 ID:eVUIscEw

副市長三名の職歴を見て呆然とした。
結局新市長も無駄な税金を使う土建組だったのか。

200 ：神奈さん：2008/04/10(木) 07:52:07 ID:KDna2NSg

>>198
>江の島に、県の施設が二つあるけれど、そこいらが、県が持ちこたえら
>れないから市に移管するのかと思った次第。
あれは県のお荷物なのは確かだけど、政治的に微妙な施設なので、それ相応の大義名分が必要。
例えば、環境、とか...
他にもプールガーデンどうすっぺか、などなど。
あれも、環境といえば環境、ですかね。
道路整備にかこつけてって火種はあるよ。

201 ：神奈さん：2008/04/10(木) 12:10:15 ID:AakAy3Zs

環境は情緒に流され易い事項だから、チャンと内容を解析できる議員が必要
なのだけれど、残念なことに「理系」のアリちゃんが落選中です(^_^.)

良いことだけ述べられて、何だかやらなくっちゃ世間に遅れるように思わされ
る事が多いが、大体はトレードオフの関係で、隠れた悪い部分があるから、
それを見つけられるかの勝負なのだけれどね。

202 ：神奈さん：2008/04/11(金) 22:29:16 ID:1gZAg.5A

>>201
あんな蟻なんぞ、踏みつぶされて当然だ。

203 ：神奈さん：2008/04/12(土) 02:05:49 ID:9SdQ5n3E

圏央道は工事が進んでるから良いが、
新湘南バイパスと西湘バイパスを結ぶ平塚市内のバイパスを早くして欲しい。

204 ：神奈さん：2008/04/13(日) 11:31:19 ID:QgexGjtQ

わが聖地・チベットの苦しみ：野口健(アルピニスト)
中国当局の激しい弾圧に、世界的な登山家が怒りの声をあげた。北京オリンピックを控えたいま、わが国はチベットになにができるのか
http://news.goo.ne.jp/article/php/world/php-20080410-01.html

おまえら、マジでこれ読め。
自称親中の平和主義の議員や友好団体に問いただせ。

205 ：神奈さん：2008/04/13(日) 16:27:35 ID:hwvB0eEI

>>203
今、ようやく１３４号の湘南大橋をもう１本架けているとこ。
でも平塚市内は全く手付かず。
何で平塚市はあんなに消極的なんだろうね。

206 ：神奈さん：2008/04/14(月) 02:09:13 ID:lIJVMMmQ

>203
銀河大橋=>畑の中=>おだあつ
の方が速いだろｗ

207 ：神奈さん：2008/04/14(月) 02:35:48 ID:WdeOdK1.

平塚市というより海岸線住民を中心に高架反対や拡幅反対などが昔から有り決着出来ない。

208 ：神奈さん：2008/04/15(火) 20:41:54 ID:scLtUH7.

>>202
蟻ちゃんはリストラの☆だったんだぞ。
そんな言い方は可哀そうだろう・・・

209 ：神奈さん：2008/04/16(水) 00:43:51 ID:DEGz9lkI

でも、どうせ蝦派だし。
日和見会派に埋没して市民の評価を受けた結果が現状なわけで、
それを覆すほどのサプライズが無いと復帰は難しいだろう。

210 ：神奈さん：2008/04/16(水) 01:10:54 ID:eANgbh3Q

>>209
確かに言われるとおりだが、そこまで厳しく言うと、同じ事をしていても、
単に若い、女、美人だけで上位で当選する人もいる。
これは、禿げでオヤジだから評価されなかったって、オヤジに対する差別
じゃないの。

211 ：神奈さん：2008/04/16(水) 01:46:12 ID:.ohkecCY

>>202
なんだか個人的恨みがありそうだ。
無防備条例が否決されたことの逆恨みか。

212 ：神奈さん：2008/04/16(水) 03:37:53 ID:eb62op..

無防備条例w

213 ：神奈さん：2008/04/16(水) 10:22:57 ID:6Bld3/zQ

文筆業は右も左もアジって煽るのは得意だが、実務はまるっきり駄目って事
は十分に証明されていると思うが、何時までも信者は減らないねｗｗ

無防備条例の先生も、脚本の納期を守のが立派な大人だって事が未だ
理解できていないわけだしｗｗ

214 ：FREE ◆TIBETlaTO.：2008/04/17(木) 00:28:11 ID:LtTP1ur6

FREE ◆TIBETのトリは公開されてるんだね。名前欄に
FREE#ONo=2zv-
でＯＫなので、おれも使ってみる。

無防備条例の人たちは、チベットについてどう思ってるんだろ？
無防備条例をご指導下さるパターナリズムの先生方はともかく、
条例制定運動に署名した一般の人たちは、自分の行為があまりにマヌケだと反省してたりとかね。
署名した人、レスちょーだい。

215 ：神奈さん：2008/04/17(木) 10:21:26 ID:OJca6axA

無防備条例では日本は守れない。

戦争をしなくても武力は必要。
無防備で中国に侵略されたら困るのは国民。
戦争＝残虐という認識を変えるべき。
悪い大国が隣にある以上、正当防衛として戦う準備は必須。
この考えは、右でも左でもない安全に生きたいという国民の意志だと思う。

216 ：神奈さん：2008/04/17(木) 12:23:44 ID:0UzkM08Y

いやいや、戦争は残虐だよ。
だから
「日本と戦争したって勝てない」
または
「日本に勝つのは難しい」
と思わせる軍備が必要なんだ。

防衛費をそれだけつぎ込んで
なおかつ、自衛隊は昼行灯というのが
現状ではベターなんだよね。

217 ：神奈さん：2008/04/17(木) 13:03:47 ID:pIdLW7lQ

無防備条例という言葉が悪いんだろうな。
なんか中立っぽい感じと勘違いさせてしまってさ。

正確に無条件降伏条例と表現するように行政指導する必要があるでしょ。

218 ：神奈さん：2008/04/17(木) 13:40:15 ID:HhblgZNk

戦争は最終手段であって、手が尽きるまでそれ以外の手段で解決する努力をすべきだし、
>>216もその手段の一つだと思う。
戦争を避けるために国を売る（言い方が悪いか）のは本末転倒。
軒を貸して母屋を取られる愚はあってはならないと思う。

>>215
>悪い大国が隣にある以上～
屁理屈かもしれないけど、国家に善悪はないと思うぞ。
「悪の枢軸」とか為政者やマスコミがレッテルを貼る事はあったとしてもね。

219 ：神奈さん：2008/04/17(木) 13:44:04 ID:FaB1C4Ik

無防備条例の経緯まで理解していないんだが、文字から見て、ハーブ陸戦
条約の無防備都市宣言をイメージしているのかな。
戦闘中の或る都市がこの宣言をして、>217の述べるように、無条件降伏
すれば、そこで戦闘行為を行ってはいけないという、ジュネーブ条約が
根拠だと思う。

イタリアのローマなど宣言した経緯はあるけれど、ドイツ、連合国両方から
無視されてしまった。
宣言しても、占領している相手の気持ち次第みたいなところで、安全が保証
されるわけじゃない。
それと、宣言した場合、中でゲリラ的行為が行われれば、それを根拠で宣言
を無視されることになる。
市民の反抗を抑える為には、支配者に対して同じ市民間で監視や密告が横行
するわけだね。

普通、戦争行為が始まる場合は、お互いにそれ相応の理由と根拠があるのだ
から、一方的に自分の都合を申し述べても受け入れられることは少ないの
じゃないかと思うのだが。
だから政治は、戦争状態にならない様に心がける事が大切で、戦争になって
も、自分達だけ安全な状態にしておく、保険の様に思っているのなら、間違い
だと思うけれど。

220 ：FREE ◆TIBETlaTO.：2008/04/17(木) 15:47:20 ID:LtTP1ur6

>>219
経緯については、wikiが参考になると思われ。

彼等「なり」の論理については、
http://peace.cside.to/ronten_kenkai.htm
で、法理論的に欠陥と指摘されてる宣言主体に関する反論がまとめられてる。

221 ：FREE ◆TIBETlaTO.：2008/04/17(木) 15:52:37 ID:LtTP1ur6

彼等によると、
>無防備平和条例制定をめぐる最大の争点・論点であった、
>「宣言主体」をめぐる議論についてはほぼ決着がついた。
>論理では「勝った」のである。
http://peace.cside.to/blog/archives/cat29/index.html#000085

なのだそうだ。おまけとして、
http://peace.cside.to/sanseitouron.htm
御丁寧に藤沢市議会（２００５年４月１８日）での賛成討論が収録されてる。
収録されてるのは以下のお三方。
古橋宏造（21社・民ＣＬＵＢ）、加藤なを子（日本共産党議員団）、植木裕子（神奈川ネットワーク運動・藤沢）。

個人的見解としては、
>無知につけ込んで意図的に説明を怠り、署名の数だけ稼ぐ
>やり方をする運動団体に対して深い憤りを覚えるのである。
http://news.livedoor.com/article/detail/2979656/
に共感。
チベットなど、宣言主体のまさに主体に関わる部分で立ち向かってるのであり、
運動団体も条例に賛成する議員も「無知につけ込んで意図的に説明を怠」る側の一員でしかない。

222 ：神奈さん：2008/04/17(木) 16:21:41 ID:kv3P37cE

>>220,221
内容や状況は良くわかりました。有難うございます。
確かに、自治体として、住民が賛成すれば宣言する事は可能でしょうね。
けれど、実際に効果を得るかは難しい問題があるのでは。

例えば、藤沢市の住民が一人として反対者がいなく、おとなしく従順に
この条例に従うって事が条件として必要ですね。
他の国の占領部隊が隣の市に駐屯し、日本の政治機構も占領者の意向に
に従っている状態において、反対を唱えるとか、直接ゲリラ的な行動を
行う人が皆無であるとの想定条件下でしか実現できない事だと思います。

何処の国でも占領者に対するレジスタンス運動は歴史的に見ても有り得る
ことです。逆にこれを抑えることは、反対者を強制収容とか、隣の国が
得意の手段を使わざるを得ないわけで、陰惨な状態になるのじゃない
ですかね。

現実に、チベットでも、自由な主張は出来ない、行動しても抑制される、
制裁処置が行われるなどが明確になっているわけです。

自分から自分達の自由を縛ることを敢えて行おうとするのは、単なる無知だけ
じゃ無いと思いますが。

223 ：FREE ◆TIBETlaTO.：2008/04/17(木) 18:36:10 ID:LtTP1ur6

>>222
（他自治体も同様だが）藤沢市議会では、
条例の形式要件からみた不適格性をさらっとおさらいして採決になった。
それはベーシックなことではあるが、それ以上に

>実際に効果を得るか

の点で邪悪な中身だとわかる。
域内から自衛隊を排除する（このことは運動団体も明言してる）だけでなく、
占領軍の無血入城に逆らうレジスタンス運動も弾圧する。
レジスタンスも無防備状態を壊そうとする者でしかないから。
そして占領軍を迎える、そのことを彼等は平和だと主張する。

以下の三名の議会発言は、支持団体からの協力要請という身内意識と、
平和の文言が入っているという極めて情緒的な空気に基づく。

古橋宏造（21社・民ＣＬＵＢ）
>平和を創造する、発信する地方自治体の主体性を示すものとして

加藤なを子（日本共産党議員団）
>このことが平和を求めるたくさんの藤沢市民の願いをかなえることになる

植木裕子（神奈川ネットワーク運動・藤沢）
>憲法や非核三原則の理念からは地方からの発信は可能であり

彼等の唱える平和の創造、地方自治体の主体性、憲法や非核三原則の理念とやらは、
彼等を取り巻く空気（身内意識と情緒）から、結果、チベットを弾圧する側に立つこととなった。

224 ：神奈さん：2008/04/17(木) 20:20:25 ID:pIdLW7lQ

彼らの唱える平和とは侵略する側の立場からみた平和だからなｗ

225 ：神奈さん：2008/04/17(木) 22:58:01 ID:GMh13eCo

まず、藤沢市民に右も左もいるって事が理解できていない。
そして民主国家では、右も左も同等な権利があるって認識も無いから、自分
達の主張に全員当然賛同するって考えてしまう。

その結果、自分たちの主張に賛同しない者は、無知だとか決め付けることで、
正しく指導しようとするため、総括とか監禁なんて事が起こってしまった
歴史的事実があるわけだ。

226 ：神奈さん：2008/04/18(金) 14:28:14 ID:8q3YyORI

「論理では勝った」とか勝利宣言するくせにさ、具体的な方法が稚拙なんだよ。
弾圧したり攻撃したり、そんなのばかりだ。
ちょっと前、パチ屋反対の運動のときも、
都市計画とか法律とか民主的手続きとか、その辺、考える様子無し。
出店に反対の人もいれば、いいんじゃないという人も入れば、実際の権利に絡む人もいる中で納得できる線を探るしか手はないんだから、
とにかくいろんな立場の人を集めて意見ぶつける場をつくるのが、議員の仕事だったんだけどね。
彼等の考える「正しい指導」って、「市長は出店を阻止しろ！」だもんな。
見方を変えりゃ、弾圧しろなわけで、あれでドン引きの住民多かった。

227 ：神奈さん：2008/04/18(金) 23:22:46 ID:kk7nc8HQ

そもそも、政治レベルなら論理は有効なこともあるけど、
戦争を含めた外交においては、論理はそんなに有効じゃないんだよな。
結局は「もし論理など無視して侵略され、自分の家族が虐殺されたら自分はどう思うか」
っていう話しだと思うわけよ。そういうことを防ぐための防衛軍ってもんだよ。

228 ：神奈さん：2008/04/19(土) 00:36:42 ID:IEWSgnaw

「話せばわかる」
「問答無用」

ですな。
歴史に学ぶべくは「テロは悪！　暴走する軍部は悪！」だけではないという事で。

229 ：神奈さん：2008/04/19(土) 15:00:28 ID:ZMpuzUC6

団塊世代がいなくなるまで左翼は変わらないと思う。

230 ：神奈さん：2008/04/19(土) 15:15:27 ID:o93ntG62

何にしても、無防備条例が議会に提出されること自体が恥ずかしいことだと思った。
そんなことを審議する暇があったら掃除でもしてろってこった。

231 ：神奈さん：2008/04/20(日) 17:30:33 ID:nkhlUBC.

役所はいつから動物園になったんだ？
事務所で大声出してわめいている農○課のバカは誰だ？

232 ：神奈さん：2008/04/20(日) 19:44:25 ID:Cq0Gz8eg

ところで、★の逮捕はまだなのかな。
逃げ切った？

233 ：神奈さん：2008/04/20(日) 21:22:45 ID:nkhlUBC.

奥野山はクビにならなかったんだ。
いいなあ公務員って。
まあ出世は無いだろうけど。

234 ：神奈さん：2008/04/21(月) 20:30:42 ID:YcliS8pY

>>232
逃げ切りみたいですね。
民主党国会議員たちへのお金の流れも物的証拠が無いから県警刑事課知能犯係も行き詰っているんじゃないですか。
或いは山口２区への影響を懸念してもっと上からストップがかかったとか･･･

235 ：神奈さん：2008/04/21(月) 20:56:55 ID:3dMvJmPs

>>234
そんなｽﾄｯﾌﾟとか夢のような時代は
とっくに終わりましたｗ

山拓だって秘書の飲酒運転揉み消せなかったでしょ
時代が変ったのよ

236 ：神奈さん：2008/04/21(月) 21:44:45 ID:2hxJNxWU

232です。
逃げ切ってしまったのですね。残念。

237 ：神奈さん：2008/04/21(月) 22:08:10 ID:2zntk3Ko

選挙違反って、半年以上経ってから捕まる人居たよね。
忘れた頃に御用ってのは当事者にとっては怖いのかも？

238 ：神奈さん：2008/04/22(火) 11:24:21 ID:ZHSoI69I

★って色々なところで会長とかしているけれど、直接本人に辞めてくれって
言えないから困っているみたい。
頼んだ方でも、市長になるってこと含みだから、今更役に立たんので要らない
とは言えんしね（笑）

239 ：神奈さん：2008/04/23(水) 00:07:17 ID:93wXuOBw

>>238
これは頼んだ方が利権期待だけの浅はか野郎。

240 ：神奈さん：2008/04/23(水) 08:49:03 ID:DhKUkE0Y

>>239
利権期待無しで、何も頼む理由がない（笑）
世の中、それが普通のことだと思うのだが。
逆に、頼まれた方も、その主旨は理解して、自ら活動できない状況になった
ら、辞任を申し出るべきが大人の常識なのだがね（笑）

241 ：神奈さん：2008/04/23(水) 10:50:05 ID:93wXuOBw

>>240
>利権期待無しで、何も頼む理由がない（笑）
そりゃそのとおり。
>辞任を申し出るべき
お役めを果たせない会長さまを解任宣告できない「会」が失笑もの。
担がれた側は空気嫁ばかりで自分で動こうとしないで、大人の常識とかって、そっちこそへたれw

242 ：神奈さん：2008/04/23(水) 11:29:11 ID:DhKUkE0Y

>>241
まぁ、率直に述べれば、どちらもへたれなんだけれどね（笑）
欲に目がくらむと、人を見る目も曇るってこと。

243 ：神奈さん：2008/04/23(水) 13:20:49 ID:93wXuOBw

>>242
とにかく、★は選挙で審判受けて一線から退かされたわけだが、
かたや、「あの会」や「あの会」は依然としてのさばってるわけだ。
「会」のぬるま湯＆横並び空気嫁体制が、創意工夫を押さえつけてるのよね。
これを機に解体してしまえという声、聞こえてないのかね。

244 ：神奈さん：2008/04/26(土) 14:10:54 ID:IHmMwOPQ

市長が公務で夜も働いているのに副市長は酒飲んでるのかよ。
副市長なんか3人もいらね。
市民をバカにしすぎ。

245 ：神奈さん：2008/04/27(日) 00:40:49 ID:Z96.GfsM

副市長を選んだ市長本人にも責任が有る。
解任し自分も責任を取るべき。

246 ：神奈さん：2008/04/27(日) 00:47:32 ID:qXXle0ik

>244 >245
眠い。

247 ：神奈さん：2008/04/28(月) 00:25:32 ID:dgNWMvpg

忘れられてる感があるけどゴミ袋のことはみんなしょうがないと思ってるのかな？

全国トップクラスの価格なのに苦情が市に行っている感じがしない

副市長も増えたし利権がごろごろしてて公務員さま様ですな

248 ：神奈さん：2008/04/28(月) 00:55:03 ID:.Epa/r1k

黄色い袋は絶対必要無いね。

249 ：神奈さん：2008/04/28(月) 01:12:07 ID:mK0kKmKU

多摩市のおかげで有料ゴミ袋問題再燃
ただしネットのみ…

250 ：神奈さん：2008/04/29(火) 00:37:45 ID:Pxj6BtZw

高いっちゅーほど高くないし。
それよか、町内会制度で当番回ってきたらどうしよう。
都心に通勤してる一人暮らしでだいたい帰るのこのくらいの時間なのに。
朝7時とかに起きろとか言われたらマジ涙目。

251 ：神奈さん：2008/04/29(火) 18:38:46 ID:E7o4SS4k

こういう匿名掲示板で元気な奴らって、現実社会の中では全く力を持っていないのだろうな。

252 ：神奈さん：2008/04/29(火) 20:49:49 ID:3nYqKpLg

>>250
そういう時は、他の係に回して貰えたりする
何も言わずにバックレているのは良くないので、
町内会の役員に相談してみ。

253 ：神奈さん：2008/04/30(水) 15:56:45 ID:WQETD8l2

てか、集合住宅の場合
ゴミ当番は管理会社の管理人がやるんじゃないのか？

254 ：神奈さん：2008/04/30(水) 23:50:41 ID:r4vW7v7.

>>253
集合住宅に因る
専用ゴミ捨て場あるならば、その住民だけで管理すればよい
管理人が居れば、手間は無いだろうね

専用ゴミ捨て場が無いところは町内会の用意するゴミ捨て場を利用するわけで・・

255 ：神奈さん：2008/05/01(木) 01:07:14 ID:QqzmzDr6

>254
すまん、よくわからんかった。
集合住宅でも、町内会のゴミ捨て場に捨てることってあるんだな・・・
おれのすんでるとこ分譲なんだが
管理会社がやってるから特に考えてなかったよ。
燃えるゴミって、戸別収集になったからって
ゴミ袋料金とられるだけでメリットないと
うちのマンションの人たちみんなそういってたな。
んで、実家は、市内なんだが収集車が入れない狭い道の
とこだから今まで通り町内の収集場所に出すのは同じで
当番が回ってくると、うちのおかんが言ってたな。

256 ：神奈さん：2008/05/01(木) 20:36:45 ID:tJvzVM6I

次の衆議院選挙の神奈川１２区では、江﨑洋一郎が出馬するのかな？
自民党に投票したいが、江崎洋一郎はちょっとねえ・・・。

「わが党の候補者であれば、たとえ豚が立候補しても投票する」というのは、
正しいけれど、江崎洋一郎にはちょっと躊躇してしまう。

257 ：神奈さん：2008/05/02(金) 02:16:35 ID:ZPiT1uW6

>>248
カラス対策だよ知らんのか？
烏は黄色に反応しないの

258 ：神奈さん：2008/05/02(金) 08:17:18 ID:0e1gJpxo

>>257
だけど野良猫には無力という荒らし対策袋

259 ：神奈さん：2008/05/03(土) 01:56:10 ID:kNwoG5p6

黄色の袋から魚の骨とか野菜屑がはみ出てると、かなりの確率で烏にやられてます。
うちは、毎日レジ袋に生ゴミ入れて口を縛って、ゴミ出しの日に日数分のレジ袋を黄色の袋に入れて出してます。
暑い日が続くこれから、臭い対策にもお勧め。

260 ：神奈さん：2008/05/03(土) 08:46:35 ID:r4ErOc3I

ここの掲示板って議員さんは見ているのかな？
もし見ていたら、実名で意見の投稿してくれないかな？
　２チャンに現職議員登場って、大炎上しそうな予感する。

261 ：神奈さん：2008/05/03(土) 12:57:07 ID:9Xqt5sFw

炎上したらだめじゃん

262 ：神奈さん：2008/05/03(土) 16:42:29 ID:SJHWnfDI

>>260
桜井はPC使えんと思うｗｗ
絵裂はゆかりちゃんとメールが忙しくてこんな掲示板見ていない。
那珂柄は、既に書き込んでいる。

263 ：神奈さん：2008/05/04(日) 00:35:23 ID:.d8PoaII

黄色い袋は何で作ったの？

264 ：神奈さん：2008/05/04(日) 13:04:25 ID:F0z9gOU.

カラス被害を懸念する戸別有料化反対の声に対して、
「対策袋を用います」と説明して来たから。
その後、効果が無いことが判ったので引き際を見極めている段階。

265 ：神奈さん：2008/05/04(日) 14:51:26 ID:t.K2ddio

>>264
>効果が無いことが判った
そうなの？、聞いたことないけど。

266 ：神奈さん：2008/05/04(日) 18:23:27 ID:qkGjlDvo

ていうか、有料化はゴミ処理費用の問題とかわからんでもない。
しかし、戸別収集ってメリットを受けるの一部だし、
カラスは来るは、猫に引っかき回されるは、収集車が来る時間が
遅くなるはで、意味ないし、そもそも戸別収集なんてやらなければ
黄色のゴミ袋なんて必要ないし、税金の無駄だな。

267 ：神奈さん：2008/05/04(日) 18:44:43 ID:oVAibny2

>>266
黄色のゴミ袋は購入しなければ良いだけだと思うが。
猫やカラスの対策は個別の家で行っている。自分の家の前にビニール袋のまま
出せば、当然猫やカラスが破るから、ちゃんと昔のゴミのポリバケツの中に
入れて出している。
猫にゴミをばら撒かれたら後で掃除が大変だから、そのくらいの工夫は皆
さん行っているわけ。
どうも、ゴミの議論に加わる人の中でも、実際にゴミ出し行っていない人が
いるみたい（笑）

268 ：神奈さん：2008/05/05(月) 00:37:50 ID:n2yADKTg

まぁ戸別収集の際の対策を個人がやるっていうのもおかしな話しだけどね。
しかしゴミ有料とはまた、恐らく未来永劫消せなさそうな利権を作っちゃったもんだなぁ。
そっちのほうが心配なんだけど。

269 ：神奈さん：2008/05/05(月) 22:59:06 ID:pWcM182I

黄色い袋に効果がないとか、
購入しなければよいだけとか、
言いっぱなしで何の根拠もないこと書く人って、
なんなの？

270 ：神奈さん：2008/05/05(月) 23:59:53 ID:Ibc/dhjI

匿名の掲示板で>>269のようなことを言い出すのが出るのもあと１日の辛抱。

271 ：神奈さん：2008/05/06(火) 01:28:08 ID:cJkp/0FA

270が出てこなくなるまで１日の辛抱に30,000ﾍﾟﾘｶ。

272 ：神奈さん：2008/05/06(火) 02:37:43 ID:4tqz3plI

カラス対策は黄色いネットが有利だよ。

273 ：神奈さん：2008/05/06(火) 07:29:43 ID:SpfA.fCs

>>269
>言いっぱなしで何の根拠もないこと書く人って、なんなの？
黄色は使わなくてもピンクの袋で用が足りるわけ。知らないのか？
>>269は自分でゴミ出した事もない人だろう。

274 ：神奈さん：2008/05/06(火) 09:44:20 ID:k.tdkGvc

>>269
>言いっぱなしで何の根拠もないこと書く人って、なんなの？

　可燃ごみ専用袋は、カラスに見えにくいとされる材質を採用していますが、
　その効果は環境や使用状況によって異なります。～（略）
　～極力、可燃ごみ・不燃ごみ共通袋をご使用くださるようご協力をお願いします。

市の印刷物にそう書いてある。
「効果が無い」とまでは明言しないまでも、購入するなと袋の販売元が自ら言っている。

275 ：神奈さん：2008/05/06(火) 09:58:33 ID:cJkp/0FA

>その効果は環境や使用状況によって異なります。
としても、カラス対策としては黄色の方が上だろうに。

極力、共通袋を使えってのは、ピンクの方が製造コストが安いからだよ。
どちらも販売価格は同じだから、業者の利ざやはピンクの方がでかい。
結局、儲けを出すためにピンクを使いましょうと呼びかけてるだけの話。

ここで黄色い袋意味なしといってる奴は、朝日町の方からやってきた人なのか？

276 ：神奈さん：2008/05/06(火) 10:07:40 ID:k.tdkGvc

そもそも１種類にした方がコストが下がるのに、
自ら２種類設定しておいてピンクの方を買えって、馬鹿かと思う。
そういう自分はもちろん黄色を使用。ゴミ出し場所はボックス式だがｗ

277 ：神奈さん：2008/05/06(火) 10:18:58 ID:cJkp/0FA

例えば、40L袋の販売価格は¥80だけど、
黄色の製造コストは、¥11.8。
ピンクの製造コストは、¥8.5。
消費者としては、黄色買う方が理にかなってるだろ。

仮に環境税的な手数料を認めるにしても、それなら黄色もピンクも一定の手数料でなきゃおかしいだろ。
本来、ピンクは廉価版として安く販売するべきなのだが、市はそれは嫌みたいだ。
差額を業者に納めずに、市の懐に納めましょうと言ってるにすぎない。

278 ：神奈さん：2008/05/06(火) 11:17:43 ID:hOZYn62s

せっかくの休日なのに相変わらずだな
あ、お前らは毎日が休日か

279 ：神奈さん：2008/05/06(火) 11:20:02 ID:cJkp/0FA

>>278
そういうあんたは監視員のアルバイトかw

280 ：神奈さん：2008/05/06(火) 17:52:18 ID:RGRco9cU

ていうか、不燃と生両方使える色だけあれば十分だよ。
黄色でも利口なカラスには効き目ないでしょう。
しかし、有料ゴミ袋ボッタクリ過ぎる。
絶対許せん。

281 ：神奈さん：2008/05/07(水) 00:04:51 ID:YfxTZbuU

>>277
販売価格\80円で、製造コストが黄色\11.8、ピンク\8.5円だと言う事は
判ったが、何故消費者が黄色買う方が理にかなうのかは、俺は理解できん。
多分、ピンクの方は3,3円分安くしろって事を言いたいのかもしれんが、
そこいらがそんなに重要な意味を持つのかな。
じゃ、ピンクは安くして77円で売れば理にかなうのかなｗｗ
それとも、数字丸めて75円にしろと言いたいのかな。

理にかなうって言葉を、こんな用例で使うのって、おかしい様に思うのだか
誰か国語に詳しい方の意見を聞きたいね。

282 ：神奈さん：2008/05/07(水) 01:41:27 ID:y0g2M9ZQ

程度の低い発言するなよ。

283 ：神奈さん：2008/05/07(水) 07:14:02 ID:l/TIIwwg

>>280
どっちも黄色い袋で平気だよ。
「専用」って文字の印刷は市役所の担当者が独断で決めただけの話。
議会も条例も何も拘束してない。
審議会で話題になったのは「ごみ袋にはカラス対策して下さい」、これだけ。
疑問なら「黄色い袋に不燃ごみ入れたら収集拒否ですか？」って聞いてみりゃいい。

284 ：神奈さん：2008/05/07(水) 07:57:52 ID:l/TIIwwg

>>281
40Lごみ袋は10枚つづり800円だから、１回の購入で30～40円の差額があるはず。
一方で、小売店の販売手数料（利益）は２％だから、たったの16円。
商売ベースで考えたら割にあわない、軒先貸してボランティアしてるようなもの。
あと、スーパーでレジ袋辞退するとポイントつけてもらえるけど、
あれって買い物１回あたり、１～２円程度じゃなかったけ。
こういうの比較すると、１枚3.3円って小売店にとっても主婦にとっても大きな金額だよね。
個人的には、値下げして、家計に還元するか、小売店の利益を適正にするかしたほうがよいと思う。

それと前々からの疑問だけど、ごみ袋は商工会議所の独占契約なんだよね。
委託料1,500万（？）って暴利じゃないの？
事情通のみなさん、どうでしょうかね？

285 ：神奈さん：2008/05/07(水) 08:03:15 ID:l/TIIwwg

>>284
自己レスすまん。
商工会議所に入る手数料が売り値の２%＋委託料1,300万円
小売店の手数料（利益）は売り値のの８%だったorz

286 ：神奈さん：2008/05/07(水) 10:58:03 ID:KGw6A3bI

>277の説明は販売価格が80円で製造価格が11.8円と8.5円とは、10枚の
販売価格に対しての製造価格の事だろう。
>>284
1枚3.3円じゃなくて、10枚で3.3円の差があるってことだよ。

287 ：神奈さん：2008/05/07(水) 12:21:06 ID:1jnmcE4o

>>279
必死なニートﾜﾛｽ
私は公務員でもアルバイトでもなんでもないよ
普通の会社員だ

288 ：神奈さん：2008/05/07(水) 16:00:32 ID:3MB3JCq2

>>286
277には、「10枚の値段」とはどこにもかかれていないが。

289 ：神奈さん：2008/05/08(木) 22:18:27 ID:WWHNv.Lg

藤沢のごみ有料化訴訟：裁判長、市側に追加陳述書求める－－口頭弁論　／神奈川 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080508ddlk14040197000c.html

290 ：神奈さん：2008/05/09(金) 02:50:28 ID:3E4iMRn2

黄色い袋は市とメーカーが儲けるためか？

291 ：神奈さん：2008/05/09(金) 07:55:12 ID:nk30I3Ow

ゴミ収集している職員の年収が９００万超とはな・・・

人件費高すぎねえか？

292 ：神奈さん：2008/05/09(金) 09:27:07 ID:UrF3vpf6

>>291
内容が分からないと何ともいえないな。
クロネコヤマトのセールスドライバーを引き抜いてくれば
半分の給料でも喜んでやりそうだな。

293 ：神奈さん：2008/05/09(金) 09:36:10 ID:UrF3vpf6

なんか変だｗ

労働内容などが分からないので安易に批判はできないが
クロネコヤマトのセールスドライバーなら半分の給料でも
喜んでやるんじゃね？

294 ：神奈さん：2008/05/09(金) 16:10:24 ID:GaZglPyY

>>293
クロネコのドライバーの給料って

そんなに安いんですか？

295 ：神奈さん：2008/05/09(金) 17:49:49 ID:XpnZBcIs

>>294
黒も佐川も色々都市伝説になっているが
今では初任給30万ソコソコだとか・・・

900万ってことは16ヶ月で割っても55万以上/月かぁ～
ちょっとオカシイね
責任もノルマもないわけだからね
単純作業のみ

296 ：資料：2008/05/09(金) 17:57:38 ID:tX7rySgk

●メーカー納入価格
40L袋 (小売価格 80円/枚)：ピンク 8.57円/枚、黄 11.84円/枚
20L袋 (小売価格 40円/枚)：ピンク 5.76円/枚、黄 7.75円/枚
10L袋 (小売価格 20円/枚)：ピンク 4.35円/枚、黄 5.67円/枚
05L袋 (小売価格 10円/枚)：ピンク 3.43円/枚、黄 4.24円/枚

●メーカー納入枚数
40L袋 (小売価格 80円/枚)：ピンク 102.7万枚、黄 61.7万枚
20L袋 (小売価格 40円/枚)：ピンク 205.8万枚、黄 134.5万枚
10L袋 (小売価格 20円/枚)：ピンク 378.5万枚、黄 242.7万枚
05L袋 (小売価格 10円/枚)：ピンク 160.6万枚、黄 113.8万枚

●メーカー納入金額
40L袋 (小売価格 80円/枚)：ピンク 880.1万円、黄 730.6万円
20L袋 (小売価格 40円/枚)：ピンク 1185.6万円、黄 1042.3万円
10L袋 (小売価格 20円/枚)：ピンク 1646.3万円、黄 1376.3万円
05L袋 (小売価格 10円/枚)：ピンク 550.9万円、黄 482.5万円
金額計：ピンク 4476万円、黄 3813万円

注１）藤沢市業務委託単価契約書による。
注２）契約該当期間は、H19.9.1-H20.3.31の半年
注３）受託先は、(株)日本グリーンパックス

297 ：神奈さん：2008/05/09(金) 20:25:46 ID:Py51UmTs

>>292-293
どっちも変だｗ
市職員の高給を批判したいんだろうが、
それじゃ黒猫を蔑視してるように見える。

黒猫は条件いいから他の運転手・士からの転職も多いらしく、
求人にはなかなか出会えない。
一方飛脚は高給だが激務で有名。

市の収集も民間委託が増えてるし、
民間だとバイトばっかとか酷いもんじゃないの？

298 ：資料：2008/05/09(金) 21:58:39 ID:tX7rySgk

●藤沢市との委託及び契約条件
ごみ袋製造委託：(株)日本グリーンパックス、契約条件は>>296参照
ごみ袋販売委託：藤沢市商工会議所、販売委託契約1,320万円＋小売価格の2%
小売店の手数料（利益）：小売価格の8%

注）商工会議所委託内訳
人件費：780万円
管理システムのリース料：290万円（７ヵ月分）
運搬費・事務費等諸経費、消費税：250万円

●(完売と仮定した際の)関係者の負担及び収入
A.ごみ袋の総売上：4億1,932万円（藤沢市民の新規負担）
B.メーカー取り分：8,289万円（総売上の20%）
C.商工会議所の取り分：1,320万円+840万円=2,160万円（総売上の5%）
D.小売店の取り分：3,350万円（総売上の8%）

●藤沢市の増収の推定(H19年度下半期)
A-(B+C+D）= 2億8,133万円（総売上の2/3）

299 ：神奈さん：2008/05/10(土) 00:28:11 ID:J.xs6f66

JCOMのウィークリー藤沢という番組で海老根市長が出演されているそうなのですが、放送時間等おわかりになる方はいらっしゃいますでしょうか？

300 ：神奈さん：2008/05/10(土) 01:48:31 ID:rxftXPDQ

何故黄色い袋の方が安いのか分からない？

301 ：神奈さん：2008/05/10(土) 01:55:32 ID:XKfpYr3I

>256

古巣に戻ったりして。

302 ：神奈さん：2008/05/10(土) 01:58:49 ID:g0cjsDjA

藤沢は前市長から現市長に変わって良くなりましたか？

303 ：神奈さん：2008/05/10(土) 23:21:51 ID:cuWjeS5s

数ヶ月で効果が出せるような首長はいないだろ。

304 ：神奈さん：2008/05/11(日) 13:23:34 ID:jaqG905E

>>303
ほし。

305 ：神奈さん：2008/05/11(日) 18:00:23 ID:JoqjVfis

星野さんならもっと良くなったかもね
あの人は行動派だからね
でも俺は海老根さんに投票してしまったがw

306 ：神奈さん：2008/05/11(日) 21:06:07 ID:FGVTQU3c

藤沢はそんな数ヶ月で効果出せるような規模の自治体じゃないだろ…
そんなすぐに効果が出たら、逆に何か疑うべきものが出てくるだけだよ。
特に星の場合はなｗ

307 ：神奈さん：2008/05/11(日) 21:20:35 ID:c0EU1jhw

仮に、★が市長に当選していたら、
今頃藤沢は贈収賄天国になっていただろうね。

アメリカ大統領にも、藤沢市長にも、阪神タイガース監督にも、助走期間が必要だよ。
あの阪神タイガースの星野監督でさえ、就任２年目にリーグ優勝を果たしたのだ。

海老根氏が藤沢市長に就任したのは、今年２００８年２月２６日。
海老根市長にも２年間の助走期間が必要だとおもう。

308 ：神奈さん：2008/05/11(日) 21:37:39 ID:jaqG905E

>>307
長すぎｗｗ
★だったら、短期間で効果を実感出来るような実例を
一つは見せたはず。
そのくらいの策士ではある

309 ：神奈さん：2008/05/11(日) 21:54:11 ID:c0EU1jhw

>>308
>★だったら、短期間で効果を実感出来るような実例を
>一つは見せたはず。

そのとおり。
★だったら、無駄な土木工事の発注と贈収賄の横行を
短期間で実現するだろう。

★に実現できることと言えば、それしかない。

ところで、★の逮捕はまだ？

310 ：神奈さん：2008/05/11(日) 22:03:06 ID:VULLIPMw

星野さんが逮捕される訳ないじゃん
悪い事なんか何もしてないのに
オマエはアホか？

311 ：神奈さん：2008/05/11(日) 22:29:32 ID:c0EU1jhw

>>310

「藤沢市の政治スレ第９幕」によると、
今年の２月の藤沢市長選挙で、★には現金授受の疑いがあるようだね。

「短期間で効果を実感出来るような実例」として、
★は、さっさと自首すればいいのだよ。

当選　えびね　靖典　４４，８６９票
落選　星野　つよし　４２，０２０票
落選　柳谷　あき子　２０，０６７票
落選　やご　清太郎　６，０１９票
落選　平本　茂子　　１，８６６票

★派の工作員は往生際が悪いね。★は落選したのだ。
現実を直視せよ。

312 ：神奈さん：2008/05/11(日) 23:26:17 ID:jaqG905E

>>311
どんな根拠があって★さんの事言ってるんだ？
まさか「何も知らない」とは言わないよねぇ
ちょっと具体的に書いてみて。

具体例出せないようなら中傷という事で
★さんに言っとく

313 ：神奈さん：2008/05/11(日) 23:43:18 ID:c0EU1jhw

>>308
>★だったら、短期間で効果を実感出来るような実例を
>一つは見せたはず。
>>312
>ちょっと具体的に書いてみて。

キミは、「短期間で効果を実感出来るような実例」を
具体的に書いていない。キミはどうしようもないアホだねえ。

>★さんに言っとく

キミはかつて、不良グループのなかの底辺メンバーだったのだろう。
その時の行動パターンを大人になっても続けているとは。
もう少し成長しろ。

314 ：神奈さん：2008/05/12(月) 00:15:38 ID:87hIXkiQ

>>313
なに話をすり替えてんだ？
俺が言ったのなんてどうでもいい例だろ？ｗｗ
具体的に言えないの？
だったら書き込むなよ

★さんが学生の時を俺はしらねーよ
まっ！とりあえず、見せてみるわ。

じゃーねー！

315 ：神奈さん：2008/05/12(月) 01:32:19 ID:q7LHLHl6

よくわからんやりとりだけど、星が柄の悪い連中と仲良くしてて、
それを嫌がった人がエビちゃんに流れたっていうのも事実だよ。

「柄の悪い連中」っていうのは言わずもがななわけだけど、
ああいうのとつるんでいる権力者にロクなのがいないっていうのは
確かにあると思うけどね。だからギリギリで落選したんじゃない。

316 ：藤沢市民：2008/05/12(月) 09:03:31 ID:ujCUaUec

星野さんは、元不良なのに今は、立ち直って世の中の人の為に頑張っているんですね
凄く感動しました
星野さんのような立派な人はこれからも応援していきたいですね
実力のある星野さんを潰そうとする人が多いのはここを見てよくわかります
誹謗中傷をするなんて卑怯です
星野さんは世の中の為に頑張っているのに卑怯な人達がいるんですね

次はまた市長選挙か国政かは、わかりませんが必ず政治の世界に復活して貰いたいです
星野さん頑張ってください

317 ：神奈さん：2008/05/12(月) 12:28:05 ID:Bt1zQj.o

いくら星野さんを誹謗中傷しても海老根市長や柳谷さん達は喜ばないと思うけどな
僅差で負けてしまった人をトコトン潰そうとするのは見てて汚いよな

318 ：神奈さん：2008/05/12(月) 12:30:31 ID:nd2V./Ug

ガラの悪い連中って藤沢だから稲○会堀△一家谷□組とか？
それはありえないと思うが。

319 ：神奈さん：2008/05/12(月) 12:42:21 ID:Bt1zQj.o

>>318
そういう勝手な決めつけはよくないよ

320 ：神奈さん：2008/05/12(月) 20:01:15 ID:teFj83Ec

匂わす程度ならいいんですねｗ

321 ：神奈さん：2008/05/12(月) 21:45:45 ID:.FLzGjLI

>>308
>★だったら、短期間で効果を実感出来るような実例を
>一つは見せたはず。
>>314
>俺が言ったのなんてどうでもいい例だろ？

あれ？　キミは★への支持をやめたの？
「短期間で効果を実感出来るような実例」はどうでもいいのか･･･。
じゃあキミは「海老根市長に２年間の助走期間が必要」という意見に
賛成するわけだ。

★の支持者が一人減った。めでたい。

>>308
>★だったら、短期間で効果を実感出来るような実例を
>一つは見せたはず。
>>312
>ちょっと具体的に書いてみて。
>>314
>具体的に言えないの？

キミは他者に対して「具体的に書け」と要求しているのに、
君自身は、「短期間で効果を実感出来るような実例」を
具体的に書くことが出来ていない。

キミのようなヤツを、正真正銘のアホというのだ。

>>312
>★さんに言っとく
>>314
>まっ！とりあえず、見せてみるわ。

キミのセリフからは、かつて不良グループの底辺をウロウロしていた様子が垣間見える。
使いっパシリを卒業しなさい。

322 ：神奈さん：2008/05/12(月) 22:37:25 ID:9yLgOatE

321のような人は哀れだね
可哀想な人だよ
どっちの陣営の人なんだろう

323 ：308：2008/05/12(月) 23:30:15 ID:k8WgJCy6

>>321
不憫でならない・・・

じゃぁさ。
★さんが出来そうな事として恐らくゴミ袋有料化見直しに着手したとおもう
一番、主婦層に判り易いからね
これが具体例。

そちらの言われる逮捕案件の具体例の提示願います。

さぁ！どうぞ！！
他の事も書いても良いけど、チャンと逃げないで具体例は提示してね
また低能らしく誤魔化すのか？ｗｗ

324 ：神奈さん：2008/05/12(月) 23:50:34 ID:yfcK.NvI

★さんこの間ダイエーの駐車場で見かけた。
地主っぽい？長老の人と歩いていたよ。

325 ：神奈さん：2008/05/12(月) 23:58:02 ID:9S7McOGI

>>321の理屈の他に、
呼び方が「★」から「★さん」になったり、
「～実例を一つは見せた『はず』」「着手したと『おもう』」と言った口で
「★さんに言っとく」「とりあえず、見せてみるわ」と言ってみたり、
ただの支持者なのか近しいシンパなのか距離感が掴めない。

疑惑についてもしかるべき筋が手を突っ込んで何も掴めないと踏んだのか、
今まさに掻き回してる最中なのかはわからんが、
現時点ではそういう疑惑がある（と言う話がどこからか出ている）事だけ
頭の片隅に入れておけばいいのでは。
でも>>323の言う「逮捕案件の具体例の提示」の求めの返答として、
何か新しい情報が出てくるなら聞いてみたいのも事実だな。

ともあれ、
「キミのようなヤツを、正真正銘のアホというのだ」とか、
「哀れだね　可哀想な人だよ」とか、
支持者同士での叩き合い、人格攻撃は不毛な気がする。
ある程度刷り込みなんかの効果があるからやるのかもとは思うけどさ。

326 ：神奈さん：2008/05/13(火) 01:19:06 ID:0GC/dJzw

>>323
>★さんが出来そうな事として恐らくゴミ袋有料化見直しに着手したとおもう
>一番、主婦層に判り易いからね
>これが具体例。

いまさら、具体例を出しても遅いよ。
キミは、>>314で下記のように言った。
>俺が言ったのなんてどうでもいい例だろ？

だから、キミが>>323で示した具体例もどうでもいいわけ。

もっと根本的なことを考えよう。

【３か月前に落選した候補者（★）が、もし当選していたら、どんな政策を実現したか？】
こんな論点は無意味だから、考察するのは止めなさい。
だって、★は、落選しているのだから。

別の言い方をすれば、キミは、
【３か月前のハズれた宝くじが、もし当たっていたら、何を買うか？】
というテーマに延々没頭しているのと、同じなのだ。とても滑稽だということが分かったかな。

★の現金授受の疑惑については、「藤沢市の政治スレ第９幕」に書かれてある。
おれは警察官ではない。しかし、火のない処に煙は立たない。

327 ：神奈さん：2008/05/13(火) 01:22:12 ID:0GC/dJzw

もっと根本的なことを考えよう。

今回の議論は、おれが>>307で
「海老根市長にも２年間の助走期間が必要だ」と主張したところ、

★派の工作員が、>>308で
「長すぎ　★だったら、短期間で効果を実感出来るような実例を一つは見せたはず。」
と主張したことで、議論は始まった。

政治には時間がかかる。就任１年目の市長には、初めて経験することが一杯。
独自色を盛り込んだ予算を作る余裕が生まれるのは、恐らく３年目からだろう。

アメリカの大統領だって事情は同じ。アメリカの大統領が、名実ともに
大統領らしさを獲得できるのは、第１期目の後半２年と、第２期目の前半２年と
言われている。
あのアメリカ大統領でさえ、時間がかかるのだ。

★派の連中は「政治には時間がかかる」ということまるで分かっていない。
困ったことだ。

もうひとつ言いたいことある。
★派の連中は、現実の政治から、即効的な多幸感を獲得しようとしている。
即効的な多幸感が欲しければ、シンナーでも吸ってろ！

328 ：神奈さん：2008/05/13(火) 01:47:54 ID:PKWU0f0M

星野派もその他派も、ここは選挙広報の場じゃないんだからやめなはれ。

星野だろうが海老ちゃんだろうが、藤沢市の市政がもっと良くなればどっちでも良いの。
だから今さら「★が当選していたら…」とか「★は頑張って」とか、ここに書くことじゃないよ。
そういうことは自分のブログに書きな。実際、今はえびねなんだからさ。
えびねさんに頑張ってもらわないと困るでしょ。

329 ：神奈さん：2008/05/13(火) 02:00:04 ID:5F6xtuDw

はぁー、ここ読んでたら「かつを」や鎌倉のアスベストのが良く感じてくる。

330 ：神奈さん：2008/05/13(火) 04:10:34 ID:WBWRmP/2

☆☆☆藤沢市の政治スレ第9幕☆☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1202388512

>>175 名前：一部情報では投稿日： 2008/02/12(火) 22:25:24 ID:bLvE0Yyk
> ある候補に選挙違反の疑いで
> 捜査当局が動き始めたようです。
>
> 詳細は不明ですが個別訪問か現金授受か文書頒布らしいです。
>
>>176 名前：神奈さん投稿日： 2008/02/12(火) 22:51:45 ID:OvrD/Q5Y
> >>175
> 何処からの情報ですか？
>
>>177 名前：神奈さん投稿日： 2008/02/12(火) 22:58:03 ID:3QVwpFcA
> >>175
> 補選のネットのｵﾊﾞﾁｬﾝの事前活動じゃねーの？
> それと民主党の補選候補も2/10前に藤沢駅で「補選に出る○○です」って言ってた
> おいおい。残るのは桜だけじゃんｗ
>
> ☆だけじゃなくて蝦の後援者も凄いぞｗ
> つまり選挙の後援者なんてそんなものということ

>>179 名前：１７５投稿日： 2008/02/12(火) 23:52:37 ID:bLvE0Yyk
> ＞１７６
> 知り合いのマスコミ関係者から聞いたマスコミ情報です。
> 聞いた話では警察が内偵で動いているそうです。
> かなり大きな違反みたいですよ
> やはり現金授受ですかね？？
>
> 市議選の時に選挙カーを複数台つかい
> 検挙されかかった候補も居たそうですからね
>
> もしかすると当選しても御用かも知れませんね。
>
>>180 名前：神奈さん投稿日： 2008/02/13(水) 00:04:07 ID:u0e06e9Y
> 嫌疑が掛かってるのは県議じゃなくて市議ってこと？
>
>>181 名前：１７５投稿日： 2008/02/13(水) 00:07:11 ID:4i.0MSmA
> すいません！！
>
> どちらかわかりません。

……これだけではちょっと弱くね？

331 ：神奈さん：2008/05/13(火) 04:18:05 ID:WBWRmP/2

>>329
そう思わせる（評価を相対的に下げる）事が狙いの人も中にはいるかもしれないから、
床屋談義とでも思ってサラッと聞いとくくらいのスタンスが無難だと思うぞ。

議員や首長（とその候補）が完全に清廉でなければその存在すら許せない！
ってほど潔癖じゃないからこんな下世話な事を考えるんだろうが、
「★の疑惑は本当か否か」よりも、
「★の疑惑のネタ元はどんな立場の人なのか」
「その人はどのくらいまで情報を握ってるのか」の方が気になる。
ゴシップとかワイドショーの範疇だろうし、それを一番知りたいのは★のシンパだろうけどね。

332 ：神奈さん：2008/05/13(火) 09:17:25 ID:CF785vuc

ID:0GC/dJzwは真性

333 ：神奈さん：2008/05/13(火) 10:38:07 ID:oTRLIs82

D:0GC/dJzwは現職の議員の可能性大

334 ：神奈さん：2008/05/14(水) 00:41:40 ID:qIrh9bfc

さすがの議員の先生もマズいと思ったらしいね
星野さんの誹謗中傷をやめたね

335 ：神奈さん：2008/05/14(水) 00:46:47 ID:K7vD5u3o

どれが議員の先生なの？
ここの書き込みの事じゃなくて？

336 ：神奈さん：2008/05/14(水) 01:07:10 ID:y.N6a9Hs

>>333
>D:0GC/dJzwは現職の議員の可能性大

その推測は、良い線行っているじゃん。

337 ：神奈さん：2008/05/14(水) 01:11:53 ID:qIrh9bfc

>>336
市長選の時一生懸命頑張っていた彼では？

338 ：神奈さん：2008/05/14(水) 12:36:32 ID:nUlZWsxw

現職議員がこんなスレ見てしかも書き込んでたら嫌だな
税金から給料貰ってるくせに、ふざけんな

339 ：神奈さん：2008/05/14(水) 14:40:41 ID:PCbzzPi.

ここは工作員（笑）がちょっと多過ぎるな。

340 ：神奈さん：2008/05/14(水) 14:41:24 ID:VIZkYI1U

相当幼稚な理論の展開だよ？
議員秘書くらいじゃね

341 ：神奈さん：2008/05/14(水) 16:23:05 ID:vIeLAD6w

ていうか、自分で書き込んでるんでしょうに。
自画自賛の★。

342 ：神奈さん：2008/05/14(水) 21:19:30 ID:E65k9lL2

>>341
★のこと悪く言ってる奴が「現職」とか「秘書」とか
言われているのだが・・・

343 ：神奈さん：2008/05/14(水) 21:32:26 ID:qIrh9bfc

その通り

344 ：神奈さん：2008/05/14(水) 22:21:48 ID:K7vD5u3o

>>332はともかくとして、

>>336 名前: 神奈さん Mail: 投稿日: 2008/05/14(水) 01:07:10 ID: y.N6a9Hs
>>>333
>>D:0GC/dJzwは現職の議員の可能性大
>
>その推測は、良い線行っているじゃん。

この展開が>>330並に根拠がわからないんだけど。

345 ：神奈さん：2008/05/14(水) 22:29:35 ID:qIrh9bfc

なぜそこまでムキになる？
もしかして、、、、

346 ：神奈さん：2008/05/15(木) 12:36:15 ID:zhCmZuKo

ムキになるもなにも……
議員だ、秘書だ、現職だ、って言ってる人と、
そうなの？　なんで？　って言ってる俺がいて、
話が噛み合わなくて混乱してるだけなんだけど……

俺含め、みんな、一旦落ち着いた方がいいのかもな。
>>338なんか自分が持ち出した仮定にキレちゃってるし。

347 ：神奈さん：2008/05/15(木) 12:49:06 ID:3ospE9hE

>>346
あれだけ具体的な話をされたら
議員じゃなくとも関係者とは普通は思うんじゃね？

348 ：神奈さん：2008/05/15(木) 14:06:12 ID:XsmwkB4M

そもそも、具体的？な話なんて出てないし、
具体的な話は議員しかしないってのは、基本、スレ住人に失礼かも。
（過去スレ読み返しての感想でもあるよ）
せっかくの政治スレなんだから、
それこそ具体的な政策の話をしたいと思ってるけど、それって俺だけ？

349 ：神奈さん：2008/05/15(木) 18:12:02 ID:zhCmZuKo

>>347
回りくどい言い方を止めれば>>307(ID: c0EU1jhw → ID: .FLzGjLI → ID: 0GC/dJzw)が
関係者と疑われてるって流れだよね？
この認識が間違ってるんなら俺がひとりで混乱してただけの話だけど。

となると、>>307、>>309、>>311、>>313、>>321、>>326が彼の発言で、

・藤沢市長もアメリカ大統領や阪神の監督みたいに助走期間が必要。
・★だったら、無駄な土木工事の発注と贈収賄の横行を短期間で実現するだろう。
・「藤沢市の政治スレ第９幕」によると、★には現金授受の疑いがあるようだ。
・★は落選しているのだから「もし当選していたら」を論じるのは無意味。
・「ハズれた宝くじがもし当たっていたら」を論じるのは滑稽。
・ID: 0GC/dJzwは警察官ではないが、火のない処に煙は立たない。
・★派の連中は現実の政治から即効的な多幸感を獲得しようとしているが、それならシンナーでも吸ってろ！

が、大筋ってことになる。
……コレ、本当に「具体的な話」と思えるか？
具体的ってのは ID: tX7rySgk みたいなのを言うんじゃないの？
それでも「よく調べてんなぁ」と思うくらいで関係者かどうかなんてわからんし。

>>312,314の意見に対して「ほら見ろ、お前も具体的な事言ってないんじゃないか」って
裏付けに使われた気がしないでもないけど、そもそも疑惑の根拠が>>330だぜ？

350 ：347：2008/05/15(木) 20:50:08 ID:CbK.y5Ek

>>349
悪い悪い
話そのものは具体的では全く無い。
ちょっとボケｰとしてただけ

351 ：神奈さん：2008/05/15(木) 21:25:45 ID:zhCmZuKo

そうなのか。
じゃ、俺もオレンジジュース飲んで落ち着く事にする。

352 ：神奈さん：2008/05/15(木) 23:35:25 ID:scLtUH7.

どちらにしろ、4年度に出馬できるかもわからん者を話題にしても時間の無駄
だと思うけれど。
今回も、民主に擦り寄ったりした事で、藤沢の足場は無くなったわけで、幾ら
蝦が人が良いといっても、水に落ちた★は叩く。今後、絶対に這い出さない様
にするわけだから、他に職業を見つけたほうがいいと思うがね。
パチンコ店の呼び込みなんて向いていると思うよ。

353 ：神奈さん：2008/05/16(金) 00:57:31 ID:pbdwB2zg

星野さん早く国政にでも出てくれないかな
藤沢から日本を良くして欲しいね
桜井さんや江崎さんでは次は中塚さんには勝てないと思うけど星野さんなら勝てるだろうね

354 ：神奈さん：2008/05/16(金) 12:32:42 ID:SGgdP5LE

>>353
★は利権（ほんの些細な事もあるけれど）を通して、支援者を獲得してきた
わけだ。困ると★に頼んで解決した人達を大勢知っているよ。
だけで、利権を通すことは、逆にその事で彼に反感を持つ者も同じ程度でき
ることになる。今まで、★の勢いで、嫌悪感持つもの達はオトナシクしていた
が、今回落選したから、逆に徹底的に叩くつもりでいる。
この反動は大きいね。
蝦も役所の中の★の賛同者は締め上げるし、知事や県の役人も★をこの際
叩き潰すつもりの様だ。
肝心の自民党は今回の事で★を排除、誰も推す者がいない。
民社に行っても、中塚に適当にあしらわれるだけ。

急に誰かが亡くなるとか、逮捕されるとあるかもしれないから、確証は
無いけれど、今の状態では、当分の間、蟄居したまま。

355 ：神奈さん：2008/05/16(金) 17:01:17 ID:gtd.ZczY

海老根さんはそんな卑怯な事をする人なんですか？
今回海老根さんをいい人だと信じて投票しましたがもしそんな卑怯な事をする人なら
今後は二度と応援したくないです
それともあなたは、海老根さんの事をイメージを悪くさせようとして書き込みをしている
だけなのではないでしょうか？
海老根さんは、負けた人の支持者を締め上げたりするようなそんな人では無いと思います

356 ：神奈さん：2008/05/16(金) 17:20:59 ID:VTiuNcAE

>>355
卑怯とかのレベルではないでしょう（笑）
★の支援者が役所内で大手を振っていられれば、当然★に有利な様に蝦の事業
が上手く行かないようにサボタージュするでしょう。
4年間継続されれば、蝦の評判を落とす事は可能ですね。
当然、★の支援者は何時の間にか閑職に置かれるようにするのが普通のやり方
ですよ(笑）
これは自分の目的を達成するためには当然の事だと思いませんかね。
一期で引退するつもりでないわけですから、当然次の選挙を考えて、手を打つ
ことは普通のことですね。

357 ：神奈さん：2008/05/16(金) 17:30:46 ID:gtd.ZczY

海老根さんはそんな卑怯な人ではありません
あなたあの女性候補の陣営の方では？

358 ：神奈さん：2008/05/16(金) 20:12:29 ID:7j9ktpLE

卑怯卑怯と言うけれど、逆に考えれば、蝦としては自分の政策をより効率的に進めるために、
自分の政策をよく知る人、自分と志を同じくする人、自分に協力してくれる人で
周りを固めたいと思うよね？
逆に自分の政策に反発する人は施策の遅滞に繋がるから排除したいはず。
蝦とまるっきり同じ思いを持ってるわけじゃないにしても、
仕事は仕事と割り切って動いてくれる人の方がいいに決まってる。
さらに長期的な政策は、来期の連続当選も見越さなければならないから、
役所の中からいわゆる抵抗勢力やねじれのもとを少しでも減らしておく事を考える。

こういった事を全部ひっくるめて考えると、そりゃもちろん保身もあるだろうけど、
安定した政策の推進って観点では至極当然の事をしてるわけで、
決して卑怯の一言で済ませる事じゃないと思うよ。

ここまで>>354の

>蝦も役所の中の★の賛同者は締め上げるし

からの流れを受けて書いたけど、
実は俺自身は役所内の実情はよくわかってないんだけどね。
実際、★派のパージが起こってるの？

359 ：神奈さん：2008/05/16(金) 22:10:53 ID:qApz8R5E

>>358
>実は俺自身は役所内の実情はよくわかってないんだけどね。
スレの流れが現実と乖離してると思いますよ。
実に淡々としたものです。
何事もなかったかのように動いてます。
実際に、何事もないです。

360 ：神奈さん：2008/05/16(金) 22:58:51 ID:7j9ktpLE

あ、そうなんだ。
乗っかるべきじゃなかったかな。

361 ：神奈さん：2008/05/16(金) 23:48:47 ID:eANgbh3Q

何か小学校の学級委員の選挙と同じレベルで考えている方がいるみたいですね。
自分の政策を実行したくて立候補して、選挙で当選したのだから、選挙が終わった
ら、皆仲良くなんてしていたら、何の為の選挙か意味が無いですね。
共産圏じゃないから、パージで寒い地方の収容所送りなんてあるはずが無い。
組織上の重要な部分から外すだけのことですよ。
あからさまに見えるような事はしませんから、普通は判らないでしょう。

だから現職が強いわけで、余程蝦がヘマしない限り、次回に☆が勝ことは
困難だって事です。

362 ：神奈さん：2008/05/17(土) 00:19:40 ID:sBIlSG/E

つーか市政を含めた「政治」に対して、クリーンな幻想を持ってる人が多いのは確かにあるね。
実際汚職やら覇権争いなんて政治の付き物なのに、それを批判する平和ボケした人たちが多すぎ。
これでも日本のはまだヌルいほうなんだけどね。

363 ：神奈さん：2008/05/17(土) 03:43:05 ID:HhblgZNk

ま、ポーズとして「有権者はきれいな政治を求めてますよー」って
一応やっとかないと……ってのもあるけどね。
釘にもならんけど一応刺しとけ、と。

364 ：神奈さん：2008/05/17(土) 09:09:58 ID:GMh13eCo

>>357
女性候補も前市長も現市長も皆さん仲良しだって事を知らないのですかｗ
藤沢は田舎ですから、所属の組織や主義･主張は違えども普段は皆さん和気
藹々って事です。☆だけ別だとおもいますが・・・

365 ：神奈さん：2008/05/17(土) 12:52:48 ID:vezTu4g2

きっと今回の市長選挙は星野さんは、市長には向かないと有権者が判断したんだと思います
あの人程の器なら国政に行ってもらい日本を良くして貰いたい！
そう有権者が願って他の人に入れた人もかなり多いと思います

星野さんには市長なんかではなく衆議院か参議院になって欲しい。
頑張れ！

366 ：神奈さん：2008/05/17(土) 15:05:54 ID:L91o1QWY

☆を誉めるレスを読むたびに、金輪際☆など支持しねーよ！
☆をけなすレスを読むたびに、そこまで酷くねーよ、おまえよりなんぼかマシ！、
と思ってしまうので、両陣営とももう少し賢くなってくださいね。

367 ：神奈さん：2008/05/17(土) 18:07:34 ID:BtmVrzag

【若松孝二監督が「拉致被害者はもういない」と発言】

若松孝二監督は、２００８年５月１７日（土）に神奈川県藤沢市の映画館
（フジサワ中央）で、映画『実録・連合赤軍　あさま山荘への道程』の上映後の
トークイベントで講演し、北朝鮮による日本人拉致事件について、
「金正日は北朝鮮では天皇陛下みたいなひとで、その金正日が拉致被害者５人を
返したのだから、もう拉致被害者はいない」と発言した。

（質問者）よど号グループは、金正日の指示の下、イギリスで有本恵子さんを拉致した。
その拉致事件が今回の映画『実録・連合赤軍』では描かれていない。なぜ？

（若松監督）日本は戦前に朝鮮から多数の人を強制連行した・・・。

（質問者）そのひとたちは、自分たちの意思で日本に来たのだ。

（若松監督）そういう人もいるかもしれない。でもねえ、金正日は、北朝鮮では
天皇陛下みたいな人で、その金正日が拉致被害者５人を日本に返したのだから、
拉致被害者はもういないんだよ。

（質問者）特定失踪者問題調査会が、「北朝鮮に拉致された人は１００名とも２００名
とも指摘されている」と言っている。

（若松監督）それは、そういう人たちが言っているだけ。

横田めぐみさん、有本恵子さん、石岡亨さん、松木薫さん、田口八重子さん、
曽我ヨシミさんほか、多くの日本人が北朝鮮によって拉致されされたままだ。
それにもかかわらず、若松孝二監督は、「もう拉致被害者はいない」と発言した。
拉致被害者の感情を逆なでする若松監督の発言は絶対に許せない。

368 ：神奈さん：2008/05/18(日) 21:21:29 ID:q/.HPgRw

>>367の文章にも有るのだが、何か憤慨する事に対して書いた最後に、同じ様に
「絶対に許せない」って文言付ける人が多いのだが、これはネットだけの特殊
な用語方法なのかな？
確かに、憤慨している事はわかるのだが、最後にこの言葉を付けると、自分
の意見に広く同意を求めるよりも、自分だけのケシカラン宣言で完結して
しまう様に思えるのだけれども、如何でしょうか。

369 ：神奈さん：2008/05/18(日) 21:51:22 ID:XX5cfgXE

>>368

具体的なテーマについてコメントすることを避け、
議事進行や言葉尻についてコメントする奴って、よくいるよね。
君は直球勝負が出来ない奴だ。つまらない奴だね。

370 ：神奈さん：2008/05/18(日) 22:02:22 ID:q/.HPgRw

>>369
直球勝負望んでも、暴投していたら勝負にならんだろうｗｗｗ

371 ：神奈さん：2008/05/18(日) 22:27:57 ID:XX5cfgXE

>>370

君はフジサワ中央で『実録・連合赤軍　あさま山荘への道程』を見たのか？
君は北朝鮮による日本人拉致事件についてどう考えているのか？

君は大事なテーマについて、自分の意見を述べることを避けてばかりいる。

君は敵前逃亡している。リングに上がることをためらっているようでは、
最初からこのスレッドに書き込む資格はないのだ。

372 ：神奈さん：2008/05/19(月) 03:14:26 ID:k.grUs7I

>>369とか>>371みたいなのが、
「具体的なテーマについてコメントすることを避け、議事進行や言葉尻についてコメントする奴」
の典型だよ。そういうのを指摘すると余計話しがこじれるから普通は軽く流す。
まぁわざわざそういう口調で書いてるとこを見る分、「俺って賢いこと書くじゃん」みたいな自己満でしょ。

映画に関しては、元々そういう思想やらを形にしたもんなんだから、監督については放っておけばいいと思うけどね。
>>367はそれが許せないって言うけど、「ああそう。許せないの。」程度しかコメントしようがないよ。
まぁ監督のした無神経な発言はどうかと思うけど。映画ってそういうもんじゃない。

373 ：神奈さん：2008/05/19(月) 12:17:03 ID:n9GrLGPc

>>372の言う通り、出来の良し悪しに関しての映画の批判は別として、監督
の思想に関してケシカランと思えば、見なければ良いだけ（多分見たから
後悔しているのだろうけれど）
ピンク映画でヨーロッパの映画蔡に出展して、観客の非難を浴びても動じない
、その方面では筋金入りの人だからね。
一応、芸術家の範疇に入る職業だから、世間的な常識とか倫理で批判しても
意味がないと思うよ。

374 ：神奈さん：2008/05/19(月) 22:56:34 ID:voLUDKys

>>372
＞>>369とか>>371みたいなのが、
＞「具体的なテーマについてコメントすることを避け、議事進行や言葉尻についてコメントする奴」
＞の典型だよ。

おれは具体的なテーマについて>>367でコメントしてる。

>>373
＞>>372の言う通り、出来の良し悪しに関しての映画の批判は別として、監督
＞の思想に関してケシカランと思えば、見なければ良いだけ（多分見たから
＞後悔しているのだろうけれど）

映画の中身、監督の思想は、作品を見なければ分からない。

>>372
＞映画に関しては、元々そういう思想やらを形にしたもんなんだから、監督については放っておけばいいと思うけどね。
>>373
＞一応、芸術家の範疇に入る職業だから、世間的な常識とか倫理で批判しても
＞意味がないと思うよ。

金正日は２００７年１０月３日、「日本人拉致被害者はもういない」と発言した。
若松孝二監督も２００８年５月１７日「拉致被害者はもういないんだよ」と発言した。
若松監督は、金正日と同じ内容の妄言をフジサワ中央でしたのだ。

おれは日本人として、若松監督の妄言に抗議した。
君たちは沈黙するのかい？

375 ：神奈さん：2008/05/19(月) 23:41:14 ID:tVCNRVKw

>>374
多分知らないだろうと思うが、ピンク映画の監督としては学生に人気があった
人で、大学でよく彼の作品は上映されていた。
ピンク映画としては、学生好みの内容だったから。
一応有名になって、映画に金をかけることができるようになって、撮った映画
は酷い出来だった。その程度の才能の監督だから、今更カネを払ってまで
見ようとするだけの監督ではない。

ところで、「おれは日本人として、若松監督の妄言に抗議した」って書いて
いるからには、直接本人に抗議したのだろうね。

376 ：神奈さん：2008/05/20(火) 11:10:56 ID:O22Enq.o

藤沢は、重信の娘を小学校に呼んできて、授業させるような風土なんだよな。
熱烈歓迎してた市議多かったな。
一方では、救う会神奈川の拠点でもあるわけでさ、
双方はなんか反応してるんかな？
（と、まちB的に話題を振ってみる）

377 ：376：2008/05/20(火) 11:45:30 ID:O22Enq.o

レス読んだら、具体的だとか議事進行とか、うるさいようなので、
【重信房子の娘が藤沢市公立小の講師に】
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t010.htm
貼っとくよ。

378 ：神奈さん：2008/05/20(火) 17:44:42 ID:IbPLDZ66

ケシカラン映画だから、お前たちも見て批判しろって主張は、B級監督にとって
は大変ありがたいことじゃないのかな。
映画って見られて何ぼだし、その為の露出に莫大な費用が必要になるものだから、
無視しているのが一番だと思うけれど・・・

379 ：神奈さん：2008/05/20(火) 22:21:51 ID:tvVMkoIo

いいんだよ、>>374みたいのはよくいる勝手に使命感に燃えて、他人に色々迷惑な指図するような人種でしょ。
>おれは日本人として、若松監督の妄言に抗議した。君たちは沈黙するのかい？
なんて大きなお世話だよ。そんなことしたらそれこそ言葉狩りになっちゃうじゃん。
別に日本国を代表する人が公の発言をしたわけじゃ無いんだから、放っておけばいいんじゃないって言ってんの。
要するに、抗議や批判するに値しない発言なのに、他人にまで抗議を煽る>>374は、本来の意味での「確信犯」って言うんだよ。

まぁ最も何で市政スレに>>367みたいなことを書くのかを考えれば、>>374の勘違いっぷりも甚だしいわけだけど。

380 ：神奈さん：2008/05/20(火) 23:00:13 ID:J38xA6eg

藤沢市政と国政・県政の中の藤沢、藤沢の政治家について考えるスレッドです。
関係の無い話題はご遠慮ください。

381 ：神奈さん：2008/05/20(火) 23:54:30 ID:DI3kmnXM

>>375
＞その程度の才能の監督だから、今更カネを払ってまで
＞見ようとするだけの監督ではない。

作品を直接見てから、評論したら？

>>375
＞ところで、「おれは日本人として、若松監督の妄言に抗議した」って書いて
＞いるからには、直接本人に抗議したのだろうね。

若松監督が「拉致被害者はもういない」と発言したとき、
おれは、「特定失踪者問題調査会が拉致被害者は１００人以上いると言っている」と
抗議した。

もう一度君に聞く。
金正日は２００７年１０月３日、「日本人拉致被害者はもういない」と発言した。
若松孝二監督も２００８年５月１７日「拉致被害者はもういないんだよ」と発言した。
若松監督は、金正日と同じ内容の妄言をフジサワ中央でしたのだ。
君は若松監督の妄言に賛成なのか？

382 ：神奈さん：2008/05/21(水) 00:05:34 ID:.DnytPe.

>>379

＞なんて大きなお世話だよ。そんなことしたらそれこそ言葉狩りになっちゃうじゃん。

おれは言葉狩りなんぞ一度もしていない。

＞別に日本国を代表する人が公の発言をしたわけじゃ無いんだから、放っておけばいいんじゃないって言ってんの。

キミの理屈によると、おれの>>367の書き込みは、「日本国を代表する人の公の発言」ではないのだから、
放っておけばいいはずなのに、なぜキミはおれの書き込みに反論するのか？
それは、きみが、若松監督の「拉致被害者はもういない」という妄言に賛成しているから。

＞要するに、抗議や批判するに値しない発言なのに、

横田めぐみさん、有本恵子さんほか、多くの日本人が北朝鮮によって拉致されたままなのに、
若松監督は「拉致被害者はもういない」と発言した。誘拐犯・金正日を擁護する発言は、妄言だ。
仮に君の娘が北朝鮮に誘拐された場合、君は若松監督の妄言に賛成するのか？

383 ：神奈さん：2008/05/21(水) 00:09:25 ID:.DnytPe.

>>379
＞まぁ最も何で市政スレに>>367みたいなことを書くのかを考えれば、>>374の勘違いっぷりも甚だしいわけだけど。
>>380
＞藤沢市政と国政・県政の中の藤沢、藤沢の政治家について考えるスレッドです。
＞関係の無い話題はご遠慮ください。

フジサワ中央は藤沢市内にある映画館だ。
あべともこが藤沢駅北口で発言すれば、その発言はこのスレッドで批評の対象になる。
同様にして、フジサワ中央のなかでの発言も、このスレッドで批評の対象になるのだ。

さらに、この映画に登場する重信房子の長女・重信メイは鵠沼小学校でトンデモ授業を行なったが、
あべともこはこれに一枚噛んでいる。あべともこは藤沢市を基盤としているから、
この映画についての評論は、藤沢市政と国政・県政と密接な関係があるのだ。

384 ：神奈さん：2008/05/21(水) 00:33:15 ID:mK0KUUa2

>>383
だからさぁ、ここは>>380が言ってるように藤沢市の政治を話すところなわけ。
要するにまだ書き足りないならここには書かず、自分のブログにでも書いててってこと。

それに急にあべともこの名前が出たけど、君の言いたいことは何なの？
はっきり一言で書けばいいんだよ。まあ注目を集めたいから、いちいち長文・論文調でもっともらしく見せたいんだろうけど。
どう見ても君は「ネット右翼に感化された高校生（そろそろ大学受験？）」くらいにしか見えない。

385 ：神奈さん：2008/05/21(水) 00:35:09 ID:KboTCf22

>>383
>あべともこはこれに一枚噛んでいる。
出しゃばりなのか、馬鹿正直なのか、ちょくちょく名前出て来る。
背後に隠れて噛んでた奴（公職）はもっと大勢いたんだけどね。

386 ：神奈さん：2008/05/21(水) 01:03:50 ID:KboTCf22

>>384
>どう見ても君は「ネット右翼に感化された高校生（そろそろ大学受験？）」くらいにしか見えない。
それもまたいいんじゃない。
毎日が精進だよw
>>383 は、もう少し情報収集した方がよさげ。
手始めに「藤沢　comcom」で検索してみたらいいと思うぞ。

387 ：神奈さん：2008/05/21(水) 01:06:29 ID:.DnytPe.

>>384
＞だからさぁ、ここは>>380が言ってるように藤沢市の政治を話すところなわけ

藤沢駅北口・南口、湘南台駅西口・東口、藤沢労働会館、フジサワ中央・・・。
藤沢市内ならどこでもいい。
藤沢市内で発表された政治言説は、すべてこのスレッドの批評の対象である。

>>385
＞背後に隠れて噛んでた奴（公職）はもっと大勢いたんだけどね。

ぼくは新聞で重信メイのトンデモ授業のことを知りました。
他の参加者の詳細を、ぜひとも教えていただけるでしょうか。
どうぞよろしくお願いいたします。

388 ：神奈さん：2008/05/21(水) 01:14:36 ID:.DnytPe.

>>387

情報、ありがとうございます。
「藤沢　comcom」で探したら、たくさん出てきました。
遅い時間なので、この続きはまたあしたに・・・。

389 ：神奈さん：2008/05/21(水) 12:19:27 ID:7dyJO4d.

まぁ、映画見てから意見言えと書かれているのだから、映画の関係者で
しょう。
宣伝の一種として内容を煽ることで、興味を持たせるつもりなのかな（笑）

俺は、昔から沢山若松監督の作品を見ている（ピンクの時はそれなりに感激
したけれどね・・・・若かったから）、今更、「直接作品も見てから評論し
たら」なんて言われても、お金を出してまで評論する程の監督じゃないので、
その手にノラナイわけｗｗｗ

390 ：神奈さん：2008/05/21(水) 13:15:53 ID:l8wu6izg

海老根さんなら広域自治体合併を断行してくれると確信する！
政令指定都市・鎌倉市藤沢区マンセー！マンセー！マンセー！

391 ：神奈さん：2008/05/21(水) 14:17:47 ID:Zw78.KDg

>390
鎌倉市とでJRの村岡新駅を造るって計画だけど　
隣接して新設される武田薬品の研究所が　危険度の高い病原菌を扱う研究所らしいね。
まぁ、そういった病気を治療するための研究施設だから当り前といえば当り前だけど
そこに　新駅を造るなんて酷い計画・・・

欧米では　施設の5ｋｍ以内は無人地帯とする立地規制があり、
人口密集地には建設ができない施設であるというのに、日本には立地規制がないらしい。

392 ：神奈さん：2008/05/21(水) 15:01:47 ID:A0KvzA/o

>>391
「作る計画」ではなくて、「出来るといいな計画」でしょｗ
JRは何度も「作れませんし、作りません。」って言ってる

393 ：神奈さん：2008/05/21(水) 17:41:36 ID:VBXNuXiE

>>392
いや100%できるよ。
市政スレ覗いてこい。

394 ：神奈さん：2008/05/21(水) 21:05:59 ID:dlBOW3fc

>>393
は？ココの事？

395 ：神奈さん：2008/05/21(水) 21:43:44 ID:mK0KUUa2

東海道線の駅じゃなければ別にいいと思うけど。まぁ作られないよ。
作られるとしたら、根岸線の延長を含めた工事費用を全て自治体が負担ってとこだろうけど、
そんな金を用意できる余裕なんて各自治体に無いでしょ。

396 ：神奈さん：2008/05/21(水) 21:43:51 ID:pysnMh2k

駅なんかよりブラとかナラとか植えてカブトムシの森作ろうよ。

397 ：神奈さん：2008/05/21(水) 22:37:56 ID:oVRshYtM

ブラ植えちゃったら変態だろw

398 ：神奈さん：2008/05/21(水) 23:37:12 ID:.DnytPe.

>>389
＞お金を出してまで評論する程の監督じゃないので、
＞その手にノラナイわけｗｗｗ

柳谷亮子派のジジイ！　久しぶりだな。

フジサワ中央では『実録・連合赤軍　あさま山荘への道程』（若松孝二監督）を
１７００円で観ることができる。君はおそらく６０歳以上だから、シニア割引で
たったの１０００円でこの映画を観れる。１０００円を出し惜しむとは、
君はよほどの貧乏なんだな。

貧乏だから、今年２月の藤沢市長選挙では、君は、社民党・共産党が推す柳谷亮子に
君は投票したのだろうね。

君の仲間は、かつて、よど号を乗っ取り、北朝鮮に亡命した。
君にとっても北朝鮮は地上の楽園のはずだ。
さっさと北朝鮮へ消えな。

399 ：神奈さん：2008/05/22(木) 00:26:04 ID:y4OPyiQU

>>398
1700円も大金だして、ツマラナイ映画見たもんだから、頭にきて吼えている
バカとしか思えんが（笑）
金の使い方ぐらい考えろよ（柳谷亮子派のジジイからの忠告）

400 ：神奈さん：2008/05/22(木) 01:52:38 ID:gomot6Zk

>>399
＞1700円も大金だして、

柳谷亮子派のジジイの生活はかなり困窮しているようだ。
普通は、１７００円なんて、はした金だぞ。

ところで、柳谷亮子派のジジイは
「藤沢市の政治スレ　第１１幕」の184で次のように言った。
＞少しは静かに生活する事も考えろよ。
＞動いてばかりいたら、幾らCO2減らせて言ったって無駄だろう。

柳谷亮子派のジジイは、
いますぐ呼吸を止め、二酸化炭素の排出を停止しろ。
地球温暖化防止に貢献しろよ。

401 ：神奈さん：2008/05/22(木) 05:11:38 ID:2Qy4L5DQ

ここは定年退職組歓迎スレですか。
＞民性、厨核、核○の皆様、ならびに399と400
くれぐれも大人しくなさってくださいね。by しみん

402 ：神奈さん：2008/05/22(木) 06:58:08 ID:vK.kL0rw

JR村岡駅実現は課題が多すぎる。湘南モノレール延伸かドリーム・モノレール復活
くらいしか手が無いのでは？

403 ：神奈さん：2008/05/22(木) 10:19:12 ID:55mvY9Vs

貨物線に駅を設けて旅客線化するなら課題は少ない。

404 ：神奈さん：2008/05/22(木) 10:21:07 ID:jxJnEXE2

>>403
金だけだなｗ
駅作る金+JR損失分を永遠に払うならば。

405 ：神奈さん：2008/05/22(木) 19:23:13 ID:5iERN66A

いくらなんでもそんなの市議会が通さないと思うんだけどねぇ。
なんか一部ではやたら盛り上がっているみたいじゃん？
このご時勢に新駅設置で街を開発なんて、時代錯誤も甚だしい気がしてしまう。

406 ：神奈さん：2008/05/22(木) 20:20:52 ID:FRIgFvZE

Ｐ３ないしＰ４の遺伝子研究施設がある場所に駅を作ろうという神経がわからんよ
つか、これは市政レベルじゃなくて国政で確りとしたバイオハザードに関する法整備をしてくれないとな

407 ：神奈さん：2008/05/22(木) 22:27:18 ID:bjfbYV8Q

道路増え、土建屋ばかり　大儲け

消費税　上げた途端　不景気に　

藤沢市　新駅要らぬ　ゴミ下げろ

税金で　不景気対策　土建業

408 ：神奈さん：2008/05/23(金) 13:14:45 ID:w2VV7HKg

>>406
六会駅廃止運動でもやったらどう？

409 ：神奈さん：2008/05/23(金) 14:01:11 ID:PLmaJri2

小田急線に六会駅はありません。

410 ：神奈さん：2008/05/23(金) 16:47:48 ID:HZj/O1c.

昔はあったよ
日大前に改名しようとしたら地元の反対にあって六会日大前になった
逆に大根は東海大学前にすんなり変わった
だいこんと読み間違えられるのが嫌だったのかね

411 ：神奈さん：2008/05/23(金) 22:43:19 ID:wrggL18U

>>402
それ言うならドリームHSSTｗ
>>403
京浜東北・根岸線を延伸するような案が市を含めてたまに出てくるが、
根岸線との連絡線が単線だし、大船にもホームが必要になる。
じゃなければ、一部のライナーだけ停まる駅にするしか。
>>410
たしか当初の案は「湘南日大前」ね。
408が具体的に書かないけど、
日大で相当高度な遺伝子・微生物研究を行ってるのは事実。
Ｐなんとかかどうかは判らんけど。

412 ：神奈さん：2008/05/24(土) 14:47:38 ID:2llrYfGI

>>411
住民として遺伝子研究施設の問題を考える場合、
どれだけ高度な研究をやっているかは余り関係ないと思う。
なぜなら遺伝子の解析をする研究もあれば、
危険性の高い病原菌を扱う研究もあるからだ。
要は危険度がどのぐらいなのかが問題なんじゃないだろうか？

まあ、遺伝子研究というだけで拒否反応を起すのも愚かだけれども
その逆も十分に愚かだと思う。

413 ：神奈さん：2008/05/24(土) 15:12:34 ID:kNYzyZlo

>412
武田薬品の研究所（細菌？遺伝子？）が厄介なのは　新薬研究のため
研究内容が公表できないからじゃない？
周辺住民は　乱開発されなくてよかったと思っていたら
研究所のなかでは動物実験とかしていて　とんでもない生物が生まれていたりするからね。

414 ：神奈さん：2008/05/24(土) 16:35:45 ID:4ntLU/8Y

>>412
ほど同意だけど、根本的な部分で誤解してる人が多いのよ。
P2とかP3とか基本は遺伝子操作の方法論による違いなのに、
毒性の強弱とか奇形の危険度だと思い込んでる人が多い。
そういう人が先導する住民運動は、偽科学とかカルトに陥ってしまう。

415 ：神奈さん：2008/05/25(日) 19:19:06 ID:DhVEmbmc

先週、藤沢駅北口のサンパール広場で、東南アジア系の人々が約５０人集まっていた。
研修生？

416 ：神奈さん：2008/05/28(水) 06:21:41 ID:bsRf1of.

ν速から拾ってきた。
無防備条例運動の署名数。

【今回の結果】

兵庫県尼崎市　署名　１４６７２人　法定数の　１．９倍

【過去の実績】

北海道札幌市　署名　４１６１９人　法定数の　１．３倍
千葉県市川市　署名　１１１１９人　法定数の　１．５倍
東京都大田区　署名　１７６２６人　法定数の　１．５倍
東京都品川区　署名　1００３４人　法定数の　１．７倍
東京都荒川区　署名　６６６２人　　法定数の　２．２倍　←
東京都国立市　署名　４３６１人　　法定数の　３．７倍　←
東京都日野市　署名　６１８９人　　法定数の　２．２倍　←
神奈川藤沢市　署名　１８７０３人　法定数の　３．０倍　←
神奈川小田原　署名　８００１人　　法定数の　２．５倍　←
滋賀県大津市　署名　１１０３９人　法定数の　２．３倍　←
京都府京都市　署名　４１１２５人　法定数の　１．８倍
京都府宇治市　署名　５９６４人　　法定数の　１．９倍
大阪府大阪市　署名　５３５６７人　法定数の　１．３倍
大阪府高槻市　署名　1５１２８人　法定数の　１．９倍
大阪府堺市　　署名　２０１２３人　法定数の　１．５倍
大阪府箕面市　署名　４７３５人　　法定数の　２．３倍　←
奈良県奈良市　署名　１４２８８人　法定数の　２．４倍　←

これってどーよ。

417 ：神奈さん：2008/05/28(水) 17:11:22 ID:Hz80tjpI

左巻きの嘘に「騙される」
お人好しが多いってこった。

418 ：神奈さん：2008/05/28(水) 18:07:46 ID:mOzLBInU

騙されるお人好しもそうだけど、これって組織票が大半じゃないの。
外患誘致罪という重罪に当たる可能性が高いのに、そこはスルーだもんな。

419 ：416のお願い：2008/05/29(木) 07:04:24 ID:oUXwkoQg

>>417 >>418のような書き込みはわかるんだな。
おれとしては、この結果を肯定してる人の論理を聞いてみたい。
せっかくのまちび政治スレなんだから、
サヨ、左翼の書き込みを期待してるのよ。
長文でもいいからさ、氏ねで終わらすつもりもないし。

420 ：神奈さん：2008/05/29(木) 15:16:24 ID:CNB0aZPQ

>>416
国政選挙の左巻き得票数から考えると
こんなもんじゃないか。

421 ：神奈さん：2008/05/29(木) 18:41:14 ID:a.hcl3dc

えーと、要は
戦争の無い平和な世界を目指したい→戦争は武器や暴力によって行われる→
戦争の無い世界には、武器や暴力はあってはならない→ではそれらを捨てれば良い→
自衛隊などの防備の際の武器や暴力も例外では無い→無防備宣言とは、一切の武器や暴力を拒否するものである→
故に、無防備宣言を行えば戦争は無くなる
…こんなもんじゃないかな。

まぁ間違ってはいないんだけど、実際に他人を鈍器で殴ることでも暴力は簡単に振るえてしまうし、
たかが一都市が無防備宣言したところで攻め込まれたら意味なしっていう話し？
そもそもがヒトの感情を否定するようなもんだから、現実性はおろか、理想にすらなっていないと思うけどね。
ただの妄想だよこれは。

422 ：神奈さん：2008/05/29(木) 23:54:05 ID:swaK.bgM

藤沢市は大体2万票が共産党の持ち票と言われているから、意外と正確な
数字で、別に評論することも無いと思うが。

423 ：神奈さん：2008/05/30(金) 00:13:22 ID:isVD3NBg

共産党は無防備条例については反対じゃなかったっけ。
賛成なのは社民党だけだったと思った。

たしかどっかで「共産党ですら反対」っていうのを見た気がする。

424 ：神奈さん：2008/05/30(金) 10:26:22 ID:4bPIRm2M

>>423
一応だけど共産党は自衛権を認めてるからね。（急迫不正な攻撃に対する抵抗権だったかな？）
そんで、民社党は憲法九条があるんだから戦争なんかになる訳が無い。
だから自衛権など論ずる必要も無いというスタンス。
縦しんば戦争になったとしても無防備都市宣言をしていれば無問題。

425 ：神奈さん：2008/05/30(金) 18:36:31 ID:abQQvhnc

>>416みると、大都市近郊ベッドタウンがDQN率高いのね。
つまり、定年退職したｻﾖ世代の老後の生き甲斐ってことだね。
あいつら、年金満額もらいながら延々とやるつもりですかねぇ。
┐(´ー｀)┌

426 ：神奈さん：2008/05/31(土) 00:23:31 ID:zmjUHN4A

>>425
あいつらって
それ、おまえの親とかだから。

427 ：大事件発生かも？？？：2008/05/31(土) 00:33:09 ID:PtxOBBp2

藤沢市内のZ中で社会科教師が授業中に
アメリカの９，１１テロが『アメリカ政府の自作・自演』である
と生徒の授業をし、保護者等から抗議が市教委や学校に
来ており、マスコミ各社も取材に動いているようです。

一部情報ではこの教員には背後関係が有るのでは
言う情報が出ています。

428 ：神奈さん：2008/05/31(土) 01:10:13 ID:NzDq0D02

>>427
でも、それ本当の事

429 ：神奈さん：2008/05/31(土) 13:51:03 ID:MnkA6PtE

911テロは様々な説ががあるから
その一つとして説明するのは構わないと思うが、
確たる根拠もなしに教員の思い込みだけで
其れのみを取り上げたのなら問題だな。

430 ：神奈さん：2008/05/31(土) 19:26:12 ID:mwTp94lE

産経・読売が取り上げても朝日は黙殺という罠。

431 ：神奈さん：2008/06/02(月) 01:08:25 ID:haRfngQ6

スレ違いだが
人口流入率低いね、藤沢町か藤沢村になるかな？
所詮財政破綻近いかも？

432 ：神奈さん：2008/06/02(月) 01:17:08 ID:OSeUlrKU

結局役所内を改革出来ない市長は駄目なんだよ！

433 ：神奈さん：2008/06/02(月) 17:05:28 ID:lngFvwLc

綾瀬市が合併してくれと擦り寄ってくるから、待っていれば良い。
だから、市の人口は増える。

434 ：神奈さん：2008/06/02(月) 20:20:32 ID:8pN2USrg

>>433
パイをでかくして人口増やす？
ピントはずしてると思うけどね。

>>431の人口流入率低いが本当だとすると、
団塊世代の高齢者が孤立した村をつくりはじめてるんだと思うよ。
高度成長の担い手で、バブルの犯人で、格差の勝ち組が、
老後の楽しみとして、全共闘社会主義を主張し始めてる。
そういう集団が藤沢の中で孤立した形で、だけど大きな声になりつつある。
なんか悲惨な光景だw

この仮説が正しいとすると、
団塊世代が死滅するまで、藤沢の未来の展望は開けない、
ということになるわけだ。

＞all
反論待つ

435 ：神奈さん：2008/06/02(月) 22:14:09 ID:v4Iv8DWQ

>>434
だけど人口増やしたいって事、世の中の流れに逆行していない？
別に藤沢で増やさなくても、インドとかインドネシアで幾らでも増えている
んだけれどね・・・・・(中国も含むよ）
そんなに地球を狭くしたいのかな。

436 ：神奈さん：2008/06/02(月) 22:16:11 ID:jzaUDEkA

>>434

＞老後の楽しみとして、全共闘社会主義を主張し始めてる。

この分析は正しい。
藤沢市内のブサヨ老人は、老後の楽しみとして、無防備都市運動を立ち上げた。

＞そういう集団が藤沢の中で孤立した形で、だけど大きな声になりつつある。

この分析は間違い。
ブサヨ老人が提案した無防備都市条例案は、藤沢市議会で否決された。
さらに、今年の２月の藤沢市長選挙では、ブサヨ老人が推薦した柳谷亮子は落選した。
ブサヨ老人の声は、結局、「大きな声」にはなれなかった。

＞団塊世代が死滅するまで、藤沢の未来の展望は開けない、
＞ということになるわけだ。

この分析も間違い。
藤沢市では、ブサヨ老人は少数派。まともな保守陣営が多数派を形成している。
ブサヨ老人が生きていようが、死んでいようが、彼等は少数派だから、
藤沢市の将来には、あまり関係がない。

きみの書き込みからは、藤沢市への親しみが感じられない。
消えろ。

437 ：神奈さん：2008/06/02(月) 22:19:01 ID:kEKhlv6U

>>433
ソースを。
どう考えても増えてく一方な気がするんだが。

438 ：神奈さん：2008/06/02(月) 22:58:16 ID:8pN2USrg

>>436
１番目のレス
→だな。
２番目のレス
>ブサヨ老人の声は、結局、「大きな声」にはなれなかった。
多数派か否かで２分するなら、いつだって少数派だろ。
そんな単純な見方に得るものはない。
無防備条例の署名獲得数が全国有数だという点こと掘り下げるべきだと思うがね。
３番目のレス
>ブサヨ老人が生きていようが、死んでいようが、彼等は少数派だから、
>藤沢市の将来には、あまり関係がない。
俺はまともな保守派（笑）ではないから、住民として市政へ直接声をあげることを良しとしている。
現状、そういう住民の姿勢は、薄ら左翼でしかない。
より正確には、ソーカ学会的なばらまきと、共産党的な時代錯誤のイデオロギーと、薄ら左翼に引き裂かれてる。
普通の市民が生活の政治を考える時、「プロ市民」的なサヨが介入してくる。
君の言うところの少数派が与える弊害だと思うが、この点はどうかな。

439 ：神奈さん：2008/06/03(火) 02:12:51 ID:hSEbH3iQ

藤沢市の人口推移の統計調べた。
どう見ても増えてます。

何を企んで印象操作するのかな？

440 ：神奈さん：2008/06/03(火) 21:29:27 ID:M1xZWkLA

総人口とは違うんでは？
って言うかそもそも
「流入率＝増えた人数ー市内に住む人の家に生まれた子供の人数」
って考えでいいの？

で、これを上げるには
「住むのにいい土地ですよー！」と言って家族（世帯）丸ごと誘致するとか、
「子育てにいい土地ですよー！」と言って嫁さん婿さんを市外から招くとか、
そういう事をすればいいのかな？
「働くのにいい土地ですよー！」と言って企業を誘致するのも、
市の税収が増える事だけじゃないと言える？

441 ：神奈さん：2008/06/03(火) 21:42:27 ID:hSEbH3iQ

いずれにしろ、日本の総人口が減少に転じる中で
藤沢市の人口は増えているのである。

なぜ「藤沢村になる」とか意味がわかんね。

442 ：神奈さん：2008/06/03(火) 22:46:01 ID:uS5RPtjc

>>440
前段は概ねそれでいいと思う。
正確なところは、「自然増」「社会増」でググれ。
後段もそんな感じだけど、具体的な手段としては区画整理しかないのが現状。
都心回帰とか総人口頭打ちの日本で、区画整理はリスキー（というか無駄遣い）。
>>441
国語力つけた方がいいぞ、糞ウヨ。
社会増が激減してるということは村社会化してるってことだよ。
新規工場は立地せず、商業は孤立し、マイホーム購入層はいなくなる。
村だろーが。

443 ：神奈さん：2008/06/03(火) 23:21:48 ID:E.0Tad6I

>>438
＞無防備条例の署名獲得数が全国有数だという点こと掘り下げるべきだと思うがね。

>>416の方によると、無防備条例の署名獲得数は藤沢市では、１８７０３人。
どんなに掘り下げても、１８７０３人は１８７０３人のままだ。増えないよ。
いずれにせよ、藤沢市議会ではこの条例案は否決された。

＞俺はまともな保守派（笑）ではないから、住民として市政へ直接声をあげることを良しとしている。

仰るとおりです。

＞普通の市民が生活の政治を考える時、「プロ市民」的なサヨが介入してくる。
＞君の言うところの少数派が与える弊害だと思うが、この点はどうかな。

企業も、政治運動も、乗っ取られることがよくあります。
警戒するしか方法はありません。

＞＞all
＞反論待つ

このフレーズはかっこいいですね。

444 ：神奈さん：2008/06/03(火) 23:26:05 ID:E.0Tad6I

数値で見る藤沢市の概要
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/bunsho/data01031.shtml

＜人口動態（2007年中）＞

出生　 3,727人　（男　 1,933人　女　 1,794人）
死亡　 2,704人　（男　 1,511人　女　　1,193人）

転入　21,391人　（男　11,755人　女　 9,636人)
転出　18,884人　（男 10,413人　女　 8,471人)

上記のデータによると、藤沢市の場合、転入が転出を上回っていますね。
僕は、地方自治体業界の細かいことには、あまり詳しくないので、
どなたか、分析していただけるでしょうか。よろしくお願いいたします。

445 ：神奈さん：2008/06/03(火) 23:42:11 ID:hSEbH3iQ

>>444
だよなあ、ここ数年、転入のが多い。

>>442
国語力どうのって、君みたいに思い込みで
書き散らかす人間に言われてもねw

はやくソースだせ。

446 ：神奈さん：2008/06/04(水) 02:20:39 ID:0OAp7Q9U

>>442は、最終的に何が言いたいの？そこがよくわからない。

無防備も層化にしても、基本的にどこにでもいるわけだから、死滅をいくら待っても死なないよ。
ただ無防備も層化も偏在するもんだから、藤沢はたまたまそういう人が多いですねっていうだけ。
東京都の杉並区、世田谷区、兵庫の尼崎やらも同じ。

こういう人たちは基本的に利権やら特権を持っていて、それを利用したがる人たちだから、待ってもいなくならない。
むしろそういう利権や特権をどうにかするのが市政。もちろん昨今新しく作られた「ゴミ利権」も例外では無いと思う。
今後はたぶんゴミを発端とした「環境利権」がどんどん出てくるはず。時流で否定しにくいから。
色々署名活動もあるだろうけど、これは基本自分たちの利権を守るためにお人よしを利用するようなもんだからね。
市政としてできるのは、いかにこういう連中をあしらえるか。でも実際には役所の中にも利権があるから難しい。これが問題。

447 ：神奈さん：2008/06/04(水) 02:28:19 ID:1vWyPr5M

442は逃げました。
何の為にウソ言うのかね？

448 ：神奈さん：2008/06/04(水) 12:18:09 ID:vk/tuicM

>>442
何か過激な言葉で市の将来を心配されている様だが、何ででしょうかね（笑）
別に個人的に自立した人なら、それ程他人様のことを心配することもないと
感じるのだが。
★の残党の欲求不満が溜まったガス抜きなのかな（笑）

449 ：神奈さん：2008/06/04(水) 14:09:28 ID:uY.lMXIg

>>442
ググったらこれが出てきた。
http://www.nsg.gr.jp/ikeda/zuisou/25.html
でも「流入率が低い」って前提がそもそも怪しいのかな？
区画整理がダメっぽいとしたら
団地のリノベーションとかじゃ全然追っ付かないんだろか。

>>443
1号線の城南辺りに「核兵器廃絶都市宣言」みたいなデカい看板なかったっけ？
アレなんか割とそっちっぽい香りがする物件だと感じるけど、
ずいぶん昔からある気がするんだよね。
藤沢ってどれくらい前からこういう素地があるんだろうか？

>企業も、政治運動も、乗っ取られることがよくあります。

中国の投石騒ぎのあと、
２ちゃんの「中国大使館にうまい棒を投げつけるオフ」が、
いつのまにか「中国大使館員に花を手渡すオフ」にすり替わってた
なんて事があったよね。

450 ：神奈さん：2008/06/04(水) 19:47:46 ID:wFUlDrEE

>>449
中国大使館花束オフかｗｗｗ
懐かしいというか、あれはプロ市民工作員の恐ろしさを思い知らされた事件だったよ。

もうね、あいつらが平和って言葉を好き勝手に強姦し過ぎて、
平和って言葉そのものを怪しげで胡散臭い言葉にしてしまったよな。

451 ：神奈さん：2008/06/04(水) 22:19:57 ID:9RN7F6aY

>>449

443です。
レス、ありがとうございます。

藤沢市では、昔、社会党の葉山峻が市長を長くやっていました。
その当時、反核運動が流行していて、葉山市長が率先して、
「核兵器廃絶都市宣言」という看板を作りました。

今では、自民党の福田首相も「クラスター爆弾廃絶宣言」を
発表してしまいましたが・・・。

葉山峻の残党は、いまでも活動を続けているようで、無防備都市条例運動なども
彼らが関わっているものと思われます。　

>>449
＞中国の投石騒ぎのあと、
＞２ちゃんの「中国大使館にうまい棒を投げつけるオフ」が、
＞いつのまにか「中国大使館員に花を手渡すオフ」にすり替わってた
＞なんて事があったよね。
>>450
＞中国大使館花束オフかｗｗｗ
＞懐かしいというか、あれはプロ市民工作員の恐ろしさを思い知らされた事件だったよ。

この乗っ取りは初めて聞きました。恐ろしいですね。

452 ：神奈さん：2008/06/05(木) 05:46:36 ID:oCqMp5KU

失言：「９・１１テロは米の自作自演」　藤沢中学教諭謝罪
　神奈川県藤沢市石川の市立善行（ぜんぎょう）中学校（塚原喜三校長、４４９人）の２０代の男性教諭が５月下旬の授業中、米同時多発テロ（０１年９月１１日）について「９・１１テロは米国の自作自演」と発言していたことが分かった。生徒から聞いた関係者が市教委などに抗議し、同中は今月１日、ＰＴＡ役員らを集めて謝罪した。

　同中から報告を受けた市教委によると、教諭は社会科担当。５月２６～２９日に、２年生の４学級（１４５人）のそれぞれの授業でこの発言をした。授業を受けた生徒から「本当に自作自演なの」と尋ねられ、驚いた親族が「こんな授業をしていいのか」と同中や市教委に抗議し発覚した。

　市教委の桑山光生学校教育課長は「教諭本人は、物事の見方は一つじゃない、と説明する例として『自作自演との説もある』と言いたかったようだ。しかし、あまりにも例が悪すぎた。厳重注意する」と話している。【永尾洋史】

毎日新聞　2008年6月5日　2時30分
http://mainichi.jp/select/today/news/20080605k0000m040168000c.html

ちなみにこの教諭に関しては一部情報では背後関係が有るのでは
という情報があります。

453 ：神奈さん：2008/06/05(木) 10:05:52 ID:S/IVLTTI

>>449
>「流入率が低い」って前提がそもそも怪しいのかな？
自然増＝出生－死亡　はわかりやすいですが、
社会増＝転入－転出　を誤解してる方が多いるように思います。

A：1,000人引っ越してきて、1,100人引っ越しで出ていくと、社会増は△100人
B：10人引っ越してきて、5人出てくと、社会増は+5人
計算結果だけ見るとBは増えててよいように見えますが、そうではないですよね。
Bの方がより停滞してるという判断もあると思います。

それから、社会増はもう少し長期の数字見て判断した方がよいと思います。
過去20年ずっと+1,000人だったのが数年で+500人になる場合と、
過去20年ずっと+10人だったのが数年で+500人になる場合では、
考えられる地域の歪みは別種のものということです。

あと同じ藤沢市内といっても、湘南台と大庭と片瀬ではまったく違うんじゃないでしょうか。
市全体を平均値的に議論しても、住人の生活と乖離してしまうと思います。

どなたか、データ張りつけてくれればいいんですけどね。

454 ：神奈さん：2008/06/05(木) 20:30:13 ID:BXSkKh9U

>>453

きみは「引越しの件数＝景気動向指数」と考えているのか？

ヒト、モノ、カネは、毎日大量に藤沢市内に流れ込み、大量に藤沢市外に移動する。
引越しの件数が少なくても、ヒト・モノ・カネの移動量が増え、藤沢市民の収入、
藤沢市の税収が増えれば、それでいいのだよ。

引越し業者にとっては、引越し件数が多いほど、景気がいいけど、
藤沢市の全体の景気を見る場合は、農業・工業・商業のデータを見た方がいいよ。

社会科の授業になってしまった。

455 ：神奈さん：2008/06/05(木) 21:10:50 ID:IzhG1pZ2

>>454
>>434あたりからの流れだと、景気の話と言うよりは
リタイアした全共闘世代が一層お元気なりますねって話だったんでは？

で、ある時点での引っ越しの件数という事より、
前年比とかを年度ごとに並べるとマイナスになってるのか否か、
どなたかそこらへんのデータ持ってませんか？
って事だと理解したんだけど。

456 ：神奈さん：2008/06/05(木) 21:18:36 ID:95ODRPFk

藤田議員の話もそうですが皆さん何が真実かちゃんと検証してから人を非難しているのですか？
真珠湾攻撃も今ではアメリカの自作自演が明らかになってきてます。

457 ：神奈さん：2008/06/05(木) 21:23:43 ID:sBwk.oP.

○先月と今月のGoogle動画閲覧第2位
　3.29リチャード･コシミズ東京講演会全編
　表題　「９１１真相を知れば、世界の構造がわかる。」
　http://video.google.com/videoplay?docid=-2209111050197074447

458 ：神奈さん：2008/06/05(木) 21:35:05 ID:BXSkKh9U

>>455

454です。
レス、ありがとうございます。

459 ：神奈さん：2008/06/05(木) 21:37:36 ID:BXSkKh9U

「９・１１テロは米の自作自演」という妄言をした善行中学校の社会科の教師の
実名を知っている方はいますか？

460 ：神奈さん：2008/06/06(金) 00:56:41 ID:plbEqO5Y

一応個人情報だから公式発表されない限り書き込み出来ないだろ！

461 ：神奈さん：2008/06/06(金) 12:20:59 ID:13VugTnM

>>454
藤沢市の税収が増える事を熱望しているけれど、己の収入が増加する事が
税収の増加につながるって考えは浮かばないのかな。
多分納税した経験がないのじゃないの（笑）

462 ：神奈さん：2008/06/06(金) 15:32:14 ID:/Jcch8Ls

>>455
>リタイアした全共闘世代が一層お元気なりますねって話だったんでは？
・全共闘世代の社会増減
・全共闘世代の新陳代謝
はありますか？
統計を使って説明しなさい。

てことか。

463 ：神奈さん：2008/06/06(金) 19:36:21 ID:SpfA.fCs

>>461
税を納めた事が無い人→漁師（片瀬の漁師は、おいら税金なんか一度も納めた
ことないって自慢していた）

464 ：神奈さん：2008/06/06(金) 22:46:26 ID:32DycpEU

社会科教師は藤沢市民のためにも正しいことを言った。
アメリカの国家機密をバラしてしまったが。。。

465 ：神奈さん：2008/06/06(金) 23:43:08 ID:SyklGpdU

>>461

柳谷亮子派のジジイ、まだ生きていたのか。

個人の収入が増えれば、税収（市民税）は増える。
景気が良くなれば、税収（法人税）は増える。
当たり前のことだ。当り前のことがすでに>>454には書いてある。
よく読め。バーカ。

おれは、所得税・固定資産税・市民税・県民税等をしっかり払っているぜ。

そういうお前は税金を払っているのか？
お前は１７００円を大金と見なしているのだから、凄まじい貧乏生活を
続けているのがよく分かるよ。納税の経験もないんだろうね。
お前が社民党・共産党に投票しているのも、お前の生活が貧乏だからだ。

お前にはやるべきことがある。
お前は「藤沢市の政治スレ　第１１幕」の184で次のように言った。
＞少しは静かに生活する事も考えろよ。
＞動いてばかりいたら、幾らCO2減らせて言ったって無駄だろう。

柳谷亮子派のジジイは、
いますぐ呼吸を止め、二酸化炭素の排出を停止しろ。
地球温暖化防止に貢献しろよ。

466 ：神奈さん：2008/06/07(土) 00:40:36 ID:gmhq6/k.

>>465
461を擁護するわけじゃないけど、
一ついえるのは、おまえの言うことは建設的ではないし無意味な分析である上に的外れ。
仮に原因だけを分析できたところで何の意味も無いの。わかる？
実際の市政で何をすればいいか、ということまで考えてごらんよ。
まさか団塊が死ぬまで待つしかないとか言うつもりじゃないでしょうね。

467 ：神奈さん：2008/06/07(土) 01:54:05 ID:Y7kSuIV.

>>466
＞一ついえるのは、おまえの言うことは建設的ではないし無意味な分析である上に的外れ。

柳谷亮子派のジジイのつまらない屁理屈に対しても、俺は反撃しなくちゃならない。

＞実際の市政で何をすればいいか、ということまで考えてごらんよ。

今年２月の藤沢市長選挙では、まともな保守の海老根靖典氏が当選した。
これからの４年間は、彼の頑張る姿を見守りたい。

＞まさか団塊が死ぬまで待つしかないとか言うつもりじゃないでしょうね。

今年２月の藤沢選挙戦で、団塊の世代が推薦した柳谷亮子は落選した。
団塊の世代が生きていようが、死んでいようが、彼らは少数派だから、
藤沢市の将来に、あまり関係がない。

468 ：神奈さん：2008/06/07(土) 02:02:09 ID:Y7kSuIV.

>>461

柳谷亮子派のジジイ。俺は本気で怒っている。
お前がこれまでこのスレッドで書き込んできたことを示す。

「藤沢市の政治スレ第９幕」の113にて、
＞君の寄与しているところは少ないのじゃないのかな。もしかしてニート君
＞だったりして・・・・・
＞「額に汗して働いた」ことは無いのかな（笑）

「藤沢の政治する　第１２幕」の>>461にて、
＞多分納税した経験がないのじゃないの（笑）

おれはこのスレッドで、おれの給料明細・確定申告の書類を公開したことはないのだから、
おれの普段の生活をお前が知るはずがない。それにもかかわらず、
柳谷亮子派のジジイは、俺の普段の生活について、嘘の情報を流した。
これは、忍耐の限界を超える。
柳谷亮子派のジジイは、ただちに謝罪せよ。

一方、柳谷亮子派のジジイは次のように書いた。

>>399「1700円も大金だして、ツマラナイ映画見たもんだから、」
普通の人にとって、1700円は、はした金だ。
ところが、柳谷亮子派のジジイは、わずか1700円の金を「大金」だと言った。
このことから、柳谷亮子派のジジイは、かなり貧乏な生活を送っていることが分かる。

さらに、柳谷亮子派のジジイは、今年2月の藤沢市長選挙で、社民党と共産党が
推す柳谷亮子に投票した。なぜか？　それは、柳谷亮子派のジジイの生活がとても
貧しかったからだ。社民党と共産党に群がるのは、貧乏人だけ。

以上、二つの理由により、柳谷亮子派のジジイは、貧乏人だということが証明された。

柳谷亮子派の貧乏ジジイは、明日はどこのゴミあさりに出かけるのだろうか。
柳谷亮子派ののジジイには、生ゴミがふさわしい。

469 ：神奈さん：2008/06/07(土) 06:42:43 ID:YfxTZbuU

>>468
何か精神レベルの低い方が必至に叫んでいるような文章ですね。
頭脳レベルも同じく低い方みたいです。
この様な方の意見でも、皆さん温かい心を持って見守っていることが、
藤沢市民の寛容なところだと思います。

470 ：神奈さん：2008/06/07(土) 12:39:32 ID:9S5fIYkQ

粘着、というより取り憑いてる、もっと言えば取り憑かれてるみたいな感じを受けるね。
もっと肩の力抜いて落ち着いていきましょうよ。

……これが蝦アンチの工作だったら手が込んでるな。

471 ：神奈さん：2008/06/07(土) 12:45:36 ID:ydBd1AKc

無防備都市に疑問をもつ者です、

人民解放軍や朝鮮人民軍とって日本人は軍人・民間人問わず敵なのだから
殺戮や強姦を所構わずやるのでは？
都市宣言をしても趣旨を中国・朝鮮軍兵士は理解できないのでは？

472 ：神奈さん：2008/06/07(土) 12:58:25 ID:jUM5jcKk

藤沢は無防備都市じゃないから。

473 ：神奈さん：2008/06/07(土) 13:05:43 ID:Y7kSuIV.

>>469

柳谷亮子派のジジイ、いつも文末につける（笑）はどうした？

お前がこのスレッドで言ったことは、さっさと実行せよ。

お前は「藤沢市の政治スレ　第１１幕」の184で次のように言った。
＞少しは静かに生活する事も考えろよ。
＞動いてばかりいたら、幾らCO2減らせて言ったって無駄だろう。

柳谷亮子派のジジイは、
いますぐ呼吸を止め、二酸化炭素の排出を停止しろ。
地球温暖化防止に貢献しろよ。

474 ：神奈さん：2008/06/07(土) 14:05:15 ID:gmhq6/k.

>>471
その通り。ていうかまさにそれ。ザッツライト。
要は、仮に無防備都市条例を施行させたところで、無視されて侵攻されるだけ。

そもそも無防備都市宣言は戦時下でないと宣言できないはずなんだけど、
一体活動家の人たちは今、どこの国と戦っているんでしょーね。
本当に戦争・暴力が好きなのは活動家のほうにしか思えないんだけど。

475 ：神奈さん：2008/06/07(土) 17:11:24 ID:Am1BR.Os

>>472
今はね。
そのうちに何かの拍子で可決されて
無防備都市になると思うよ。

476 ：神奈さん：2008/06/07(土) 21:07:18 ID:gmhq6/k.

されねーから。何かの拍子はあってもされない。
さすがに考えすぎ。

477 ：神奈さん：2008/06/07(土) 22:37:31 ID:ilIUkO7c

ゴタゴタ言っても、要らん駅と道路は作らせませんよ。
土建屋の手先だろ。どーせ。

478 ：神奈さん：2008/06/08(日) 15:18:38 ID:BfauqN/2

>>470
>……これが蝦アンチの工作だったら手が込んでるな。
街宣右翼とくりそつですな。

479 ：神奈さん：2008/06/09(月) 00:00:19 ID:7E13zigg

>>470
確かに468,473の様な書き込みをする人の精神状態って、何かに憑依され
ていると言うか、アキバの人と同じ様なレベルじゃないかと心配です。
藤沢の繁華街で問題を起こさないで欲しいです。

480 ：神奈さん：2008/06/09(月) 01:37:57 ID:UPquc072

>>479

説教好きな老人には、痴漢予備軍も多い。
明日の通勤電車のなかで、痴漢しちゃダメだぞ。

481 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

482 ：神奈さん：2008/06/09(月) 21:45:13 ID:nZmIY8ow

まだ日も経ってないし煽りネタに使用するのはちょっと不謹慎かもな

483 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

484 ：ｋｋｋ：2008/06/10(火) 14:14:12 ID:cd50voQk

ところでロハスおじさんはいまどこに？

485 ：神奈さん：2008/06/10(火) 22:44:06 ID:ECHYxBec

>>479

君がヒトラーになる可能性は十分にあるんだぜ。

486 ：神奈さん：2008/06/12(木) 08:09:52 ID:xmjib7b.

つまらん。

487 ：神奈さん：2008/06/15(日) 00:56:07 ID:8CuQldN6

なんか、まともな話題ないのか？

488 ：神奈さん：2008/06/15(日) 10:55:25 ID:9xGqHdY.

じゃあ湘南東地域の合併だな。

489 ：神奈さん：2008/06/15(日) 16:18:28 ID:1vMbRxJE

>>488
だが断る。

490 ：神奈さん：2008/06/15(日) 21:10:26 ID:8edTuJH2

何故断る？

491 ：神奈さん：2008/06/17(火) 06:51:59 ID:L91o1QWY

>>487
だなwww
議員サイトの品評会でもやるかい？

492 ：神奈さん：2008/06/18(水) 01:31:11 ID:c2oiXhtc

>>491
つまらんので、つまらん議員サイトの品評会をやろう。

493 ：神奈さん：2008/06/18(水) 08:40:33 ID:F1i8HERs

>>492
電通の子会社だとかに居たと経歴に載せているのに、自分のHPの更新も出来
ないような議員じゃ、品評会にならんだろう。

494 ：神奈さん：2008/06/18(水) 19:04:40 ID:YgDald6M

ここのスレで藤沢市民の受ける

行政サービス少しでも良くなるのか？

495 ：神奈さん：2008/06/20(金) 23:20:26 ID:O22Enq.o

可燃、不燃ごみともに減少／有料化から半年の藤沢市
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijun0806239/
　藤沢市は、ごみ処理有料化を始めた昨年十月からことし三月末までの半年間で、可燃ごみの収集量が前年同期間に比べて、重さにして21・４％減ったと発表した。減量化が進み、ごみ焼却炉の稼働数も五基から四基になり、年間約二億円の経費削減につながるという。

可燃ごみ：21.4%減
不燃ごみ：48.5%減
資源ごみ：2.8%増
可燃ごみへの資源ごみの混入：18.9%から12.1%に減
いずれも、前年比（重量）

496 ：神奈さん：2008/06/21(土) 02:58:12 ID:KboTCf22

>>495
裁判に関係してる人、ここにいる？
裁判の主旨がよくわからないんだけど、争点おしえてよ。

>「指定収集袋の購入は不特定の全市民に義務付けており、手数料を取るのは違法」と主張。特定の行政事務に対し、手数料を徴収できると定めた地方自治法に反する

これ、意味不明。
「特定の行政事務」の意味は、限定され明示できる業務ってことだよね。
訴える側の「不特定の全市民に」云々って、筋が違うんだけどね。

497 ：神奈さん：2008/06/21(土) 18:19:13 ID:cZFv.t/U

>>496
違うとは思わないけど。
特定の市民っていうのは、住民票の写しをとりたいとか、
建築確認を申請したいとか、飼い犬の登録をしたいとか、
そういう一部の市民っていうことだろ。
一部の市民じゃなくて、全部の市民から徴収するから違法なんじゃないか。
そういう訴えだと理解しているけど。
それを裁判所がどう判断するかは知らんけど、
逆に筋が違うとする理由を訊いてみたい。

498 ：神奈さん：2008/06/21(土) 22:08:14 ID:iZHYT8/I

>「指定収集袋の購入は不特定の全市民に義務付けており、手数料を取るのは違法」
実際は義務付けていません。
購入したくない人は購入しなくてもよい。
ゴミの排出を減らすように心がけて生ゴミを庭に埋めたり、生ゴミ処理機を購入したりしている人が居るのは事実ですよね。
私は専門家ではありませんがあえて争点と言うならばその辺ではないでしょうか？

499 ：神奈さん：2008/06/22(日) 13:06:20 ID:C74pwYx.

村岡新駅大反対！
その資金で藤沢駅を整備しろ！
北口にエスカレーターでも作れよ。
村岡新駅アホか？

500 ：神奈さん：2008/06/22(日) 18:16:07 ID:PBzXuMSA

>北口にエスカレーターでも作れよ。
ルミネの中にあるだろ。

501 ：神奈さん：2008/06/22(日) 18:20:44 ID:z/Wwrxn6

生ごみ処理機は量を減らすだけで排出ごみゼロには出来ないし、
入れられないごみもある。
庭さえあれば、可燃も不燃もすべて埋めてしまってよいのだろうか。
現実に、有料袋を買っていない家庭がどれほどあるだろう。

502 ：神奈さん：2008/06/22(日) 18:24:52 ID:C74pwYx.

エスカレーターを外に大きく作れと言いたい。
交番の先にある階段に作るべきだろう。
30年間なにも変わらない北口おかしくないか？

503 ：神奈さん：2008/06/22(日) 18:26:21 ID:e9Xq6KjQ

>>499
藤沢、鎌倉両市のプレゼンで、
もうJRは暗黙の了解で認可してるみたいよ。
根岸線の延長路線でね。

504 ：神奈さん：2008/06/22(日) 18:29:38 ID:C74pwYx.

根岸線の延長路線なら賛成です。

505 ：神奈さん：2008/06/22(日) 20:23:28 ID:3GQOULPc

大船駅の根岸線ﾎｰﾑの現在の場所から
村岡の予定地まで延長するなら東海道線線路を
跨ぐ必要が有るんじゃね？

ちょっと現実離れしてるｗ

506 ：神奈さん：2008/06/22(日) 22:36:48 ID:Z6DySJUY

単線で貨物線借りつつ、大船の東海道登り外側ホームとTSUTAYA前を
2両編成くらいで行ったり来たりしてればいいんじゃね？

507 ：神奈さん：2008/06/22(日) 22:46:32 ID:fVbm2idg

>>505
フットサル場のあたりじゃなくて電車の駐車場（？）みたいな所でしょ？
そこでも上手くいかないもんなの？

508 ：神奈さん：2008/06/23(月) 01:29:52 ID:gDesjKpA

村岡に新駅は税金の無駄遣いだから必要無い。
その税金で藤沢市は市役所前や鎌倉市はフラワーセンターそばの交差点を立体化して、
藤沢駅と大船駅へ行くバスが渋滞に巻き込まれ遅れが出ない様にした方が良い。

509 ：神奈さん：2008/06/23(月) 10:11:07 ID:z1jeNAMM

>>507
アソコは車両基地だから現在JRが使用してる
車両を止める場所無くす気かよｗ

確かに税金の使い道としては最低の使い方だろうな
他に優先的に改良すべき所は山のようにある

510 ：神奈さん：2008/06/23(月) 11:27:01 ID:faAjdadg

村岡新駅万歳。

511 ：神奈さん：2008/06/24(火) 15:49:06 ID:fjfFmVLE

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijun0806511/
>１２区のコスタリカ方式を解消／自民県連
>　自民党県連は二十四日の総務会で、次期衆院選では衆院12区（藤沢市、寒川町）のコスタリカ方式を解消することを決めた。

ってことは、つまり……次は誰が出て誰が比例なんだ？

512 ：神奈さん：2008/06/24(火) 16:40:49 ID:sX8Abijg

コスタリカ人に被選挙権があるとは思えないんだが

513 ：神奈さん：2008/06/24(火) 17:05:04 ID:jQ3dhi/M

村岡新駅構想
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/content/000254174.pdf
こんな工場しかないところに多額の税金を投入して　駅を造るなんて・・・
それに武田薬品工場の跡地って　細菌の研究所でキケンじゃないの？

514 ：神奈さん：2008/06/24(火) 17:51:59 ID:MCcegCQU

絶対に必要だから駅が欲しい！というメッセージが全く見えないね～
後付の理由を必死で探している文書だねｗｗ

515 ：神奈さん：2008/06/24(火) 20:34:44 ID:WOx3QOvs

>>511
それは誰でもコスタリカ方式で江崎氏になられたら勝てないって思って
いるからだろう。
人気のあった奥さんは離婚したし、元々地盤は無いのだから・・・

516 ：神奈さん：2008/06/25(水) 02:15:35 ID:UlJ.zUaA

>>511
えーと、江崎氏がそのまま上位で比例ってこと？
んで桜氏が選挙区？
桜氏の方が地元だし選挙区で戦いやすいだろうが、
今回は選挙区になったほうが貧乏くじじゃねえか。

517 ：神奈さん：2008/06/25(水) 11:58:44 ID:TPdBXrQ6

>>それに武田薬品工場の跡地って　細菌の研究所でキケンじゃないの？

w

518 ：神奈さん：2008/06/25(水) 12:11:08 ID:lVp0k7Gs

江崎は比例を拒んでいる。彼の状態なら、上位にさせてもらえないから。
常識的に考えれば、今度の選挙は民主が躍進するだろうが、藤沢だけは
状況が違う。
中塚が蝦を支持しないで★を応援したから、民主はガタガタ。組織が何も
無い事が明らかにしてしまった。
それに市議も自分の秘書だして、落選させた。
中塚に代わるの出さない限り、民主は厳しいね。だから、桜はやる気
満々で当然勝つつもりじゃないの。

519 ：神奈さん：2008/06/25(水) 12:27:39 ID:a28OK/FI

>>517
普通に危険ｗｗ

520 ：神奈さん：2008/06/25(水) 12:50:13 ID:/DhKVSq6

茅ヶ崎ちゃんねるは合併で盛り上がっている。

521 ：神奈さん：2008/06/25(水) 22:29:20 ID:wU/eflU.

藤沢ちゃんねるは、ニートと暇主婦で盛り下がっている。

522 ：神奈さん：2008/06/26(木) 11:07:28 ID:6TMo8COk

>>519
普通ならいいじゃん。

てか、具体的に何が危険なのよ。

523 ：神奈さん：2008/06/26(木) 14:30:19 ID:pwN1yFes

>>522
高卒だろｗｗ

524 ：神奈さん：2008/06/27(金) 23:58:29 ID:y0NIuf/w

ウィキペディアのバイオセーフティーレベル
http://ja.wikipedia.org/wiki/バイオセーフティーレベル

武田薬品はP3ね

525 ：神奈さん：2008/06/28(土) 14:42:14 ID:r25A3egQ

>>523
自己紹介乙。

>>524
封じ込めのレベルと危険度は関係ないんだが。

526 ：神奈さん：2008/06/28(土) 15:02:33 ID:mK0kKmKU

危険度表す分類とかって他にあるの？
日本で言うと
生　物　安　全　度
ババーン！！　キャー
みたいなもん？

527 ：神奈さん：2008/06/28(土) 15:20:24 ID:d3pWdTIk

「武田薬品 P3」で検索すると　いろいろ出てくるね。
コワイ施設みたい・・・

528 ：神奈さん：2008/06/28(土) 15:51:12 ID:r25A3egQ

>>527
検索すると、何も起きていないのに「武田事件」とかいっている、
市民なんとかとか何とかネットワークが色々出てきますね。
「風評被害による地価下落」とか書いてる、
その本人が真っ先に風評被害を引き起こしていることが分かってない。
P3施設はあちこちにあるでしょ。

>>524のwikiを読んで下さい。
P3施設ではリスクグループ3以下の微生物を扱うことができて、

グループ３
　ヒト或いは動物に通常重篤な病気を起こすが、普通ヒトからヒトへの伝染はない。有効な治療、予防法がある。黄熱ウイルス、狂犬病ウイルスなど。

とありますね。P3の封込めは

レベル3
* 廊下の立ち入り制限、二重ドア若しくはエアロックにより外部と隔絶された実験室を用いる。
* 壁、床、天井、作業台等の表面は消毒・洗浄可能なようにする。
* 排気系を調節し、常に外部から実験室内に空気の流入が行われるようにする。
* 実験室からの排気は、高性能フィルターを通し除菌した上で大気に放出する。
* 実験は生物学用安全キャビネットの中で行う。
* 動物実験は生物学用安全キャビネットの中、若しくは陰圧アイソレーターの中で行う。
* 作業員名簿に記載された者以外の立ち入りは禁止される。

529 ：神奈さん：2008/06/28(土) 16:28:44 ID:p.QaY8ac

>>508
そのためには鎌倉市との合併が必須である。

530 ：神奈さん：2008/06/29(日) 14:57:36 ID:sYfgfV3M

鎌倉との合併賛成って前にもいたけど、同じ人？
たとえ藤沢が希望しても、鎌倉の方で断るに決まってるじゃん。（とくに旧鎌住民）

531 ：神奈さん：2008/06/29(日) 17:42:48 ID:c6sAEIZs

旧鎌住民は鎌倉市全体の四分の一未満に過ぎない
郊外の腰越・深沢・大船・玉縄地域住民は反対しない
生活圏が藤沢に向いているから。

532 ：神奈さん：2008/06/29(日) 18:32:16 ID:sYfgfV3M

>>531

旧鎌の政治力（発言力・経済力など広い意味で）は、人の数の比を物ともしないだろ。
どうしてもというなら、合併賛成地区だけでどうぞ、などと言い出すに違いない。

533 ：神奈さん：2008/06/29(日) 23:05:21 ID:swaK.bgM

>>531
鎌倉のブランド力を無視して、単に便利だからとか利益があるとかの見方
で合併意見を述べるのは、その土地に昔から住まれている方々の賛同が
得られないと思うけれど。
それと、単純に多数決で決められる問題でもないだろう。

534 ：神奈さん：2008/06/30(月) 09:51:24 ID:SikUe0N.

じゃあ腰越・深沢・大船・玉縄の各地域で新「鎌倉市」
旧鎌は鎌倉市から分離独立して鎌倉郡鎌倉町

北海道の釧路市の隣に釧路町があるから問題ない

535 ：神奈さん：2008/07/01(火) 09:52:52 ID:8A5k.Bqs

>>528
そんで遺伝子汚染が起こった時にどうするの？
一帯を焼き払うのか？（JR東海道線沿線を含めて）

リスクのある研究をする場合には最悪の事態を想定して計画をたてるべき
ここをクリアできていないのなら、計画は中止するべき。

536 ：神奈さん：2008/07/01(火) 12:45:46 ID:BbiTm0yk

>>535
なんでそう極端な発想しかできませんかね。
最悪の事態を想定して防護策をとっているわけでしょ。
リスクにもレベルがあって、それに応じた対策がある。
あなたのようなことを言い出したら世の中はリスクの固まりで、
ありとあらゆるものを中止せねばならん。

>>528は、「ネットワーク」うんぬんの方がずっと気になる。
ググってみたら、たしかに、、、、

537 ：神奈さん：2008/07/01(火) 16:28:16 ID:lK76OLmg

研究所設置は　しょうがないが
あえて危険な場所の近くに駅を設置して
住民が増えるようなことをしない方が　良いのでは？

538 ：神奈さん：2008/07/01(火) 20:48:58 ID:A2.Odtys

>>537
そういう事。

539 ：神奈さん：2008/07/01(火) 23:58:22 ID:QqzmzDr6

>>537
そだな。
じゃあ、とりあえず死亡人数の多い、交通事故の抑制策として
藤沢市内、車乗り入れ禁止条例でもつくろうかwww

540 ：神奈さん：2008/07/02(水) 00:12:07 ID:l6lpKkOg

>>539
つまらん揚げ足取りはやめなよ。

541 ：神奈さん：2008/07/02(水) 00:52:15 ID:hPNpUuTI

武田薬品所有の北側の空き地に寮作るなり社員に格安で売るなりすれば
駅なんて不要かも

542 ：神奈さん：2008/07/02(水) 21:06:20 ID:wjAKydCY

「無防備都市条例」制定目指し直接請求/市民ら約３万人の署名
ttp://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul080735/

今度は川崎か……
あと、最近市長ブログの更新頻度が上がってる気がする。
http://shonansp.cocolog-nifty.com/ebine/

全然話題になんないけどね。

543 ：神奈さん：2008/07/02(水) 21:07:56 ID:goFExny6

鉄道・飛行機で事故が発生すると、たくさんの人々が死ぬ。そのような危険が
あるにもかかわらず、なぜ、鉄道・飛行機は今日も運行しているのだろうか。
それは、鉄道・飛行機が僕らに多大な恩恵をもたらし、いまさら、鉄道・飛行機の
ない生活には戻れないからだ。

事業者に事故予防策を義務づけた上で、鉄道・飛行機の運行を認める。
これを、許された危険といいます。

武田薬品の研究所にも同じことが言えますね。武田薬品は大手製薬メーカーで、
その薬品のおかげで僕らの健康は保たれている。武田薬品の研究所で事故が発生する危険は
たしかにあるけれども、そうかといって、武田薬品の胃腸薬は手放せない。
ならば、武田薬品に事故予防策を義務付けた上で、藤沢の村岡地区で新しい薬を開発してもらう。
これでいいんじゃないか。

544 ：神奈さん：2008/07/02(水) 22:46:57 ID:fg3gO0uw

何も武田薬品の研究所に反対はしていない。
だた　工場や研究所ばかりの場所に新駅なんて要らないし、
鎌倉の深沢（だっけ？）のJR車両工場跡地の再開発の為に
藤沢市側のあの場所に　税金を大量投入してまで　駅は要らないと思う。
JRの車両工場跡地近くには　モノレールの駅があるし、
駅だけつくれば終わりというものではなく、
駅前ロータリーの整備や道路、駐車場、駐輪場・・・と必要になる。
辻堂の駅前開発でさえ、これからなのに・・・。

545 ：神奈さん：2008/07/03(木) 10:33:09 ID:B.CXLiy.

>>543
なんか全然判ってないｗｗ

546 ：神奈さん：2008/07/03(木) 11:33:37 ID:3GWcSXi.

武田薬品前の道は50キロでいいと思う。
なぜ40キロ？

547 ：神奈さん：2008/07/03(木) 11:53:58 ID:Dxwo5yWU

>>544
キケンキケンと反対してた人たちはどこ行っちゃったんでしょうね。

かつては工場と駅は必ずセットだった。
鉄道貨物中心だったから、工場に引き込み線があるのも当たり前だった。
今はほとんどの業種でトラック輸送ばかりなので、
駅の必要性は低下しているのは事実ですね。
従業員の通勤とか住環境の手当ができれば、
新駅の必要性がないという主張は理解できます。

>>545
そういう書き方はバカに見えますよ。

548 ：神奈さん：2008/07/03(木) 12:16:44 ID:1BXviShs

>>543
だからさぁ、事故予防策をきっちりやっていても事故は起きるわけだろ。
だけど、それらは事故が起こった後の対策もしっかりと取られてるわけよ。

遺伝子研究所はどうよ？
生物汚染が起きた場合どう対処するのか明確にするべきじゃやね？

>>547
こんな感じでいいか？

549 ：神奈さん：2008/07/03(木) 12:32:19 ID:ilCSEWTk

>>546
ちなみに60kmで走ってもネズミ取りはスルー。
でも65kmから捕まるから注意な。

550 ：神奈さん：2008/07/03(木) 12:54:24 ID:B.CXLiy.

>>547
考えが凝り固まっちゃってて他人の意見に全く耳貸さないタイプだね
高齢者だね

こんなところでﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝするなよ

551 ：神奈さん：2008/07/03(木) 18:32:46 ID:Dxwo5yWU

>>548
大変結構w
「生物汚染」が具体的にどういった事故を指すのかが分かりませんが、
仮にP3施設で扱われている病原体が外へ漏れても、
適切な感染防御策や予防策がある、というのがP3です。
それ以上のリスクを伴うものは、さすがに一企業では作れないでしょう。

>>550
ホント、そういう人は困りますね。

552 ：神奈さん：2008/07/03(木) 19:26:49 ID:M1xZWkLA

いずれ必ずや災いが起きるであろう、っていう予言とでも受け取っておけばいいんでない？
ま、荏原の件があるから企業を信じきれないのもあるけどね。
それに防疫？施設が正常に機能しているかを素人が検証するのは難しいだろうしなぁ。

553 ：神奈さん：2008/07/03(木) 23:41:18 ID:0pBQIBs6

>>546
スピードを出してくださいと言わんばかりの道路で
やけに低い速度規制の先はサイン会の会場。
で、５４６みたいな文句言わせないために実際は
少なくても、１０kオーバー程度では捕まえない。
なぜ４０Km規制かってのは５０ｋｍ程度で事故起こしたら、
なんであの道路が５０k規制なんだとかで、行政の責任が
重くなるからだと思われる。あの道路左右に逃げ道ないし。

554 ：神奈さん：2008/07/04(金) 01:10:31 ID:R.Sk0F/6

>>545

きみの頭のなかは、空っぽ。

555 ：神奈さん：2008/07/04(金) 12:39:22 ID:n6j4Pjmw

よほど悔しかったのが良く判った

556 ：神奈さん：2008/07/04(金) 13:24:15 ID:4HkWUWck

>>551
その「適切な策がある」ってところを具体的に言ってね。

プレハブ小屋で微生物実験をやるのをイメージする。
微生物だだ漏れ。→予防策が必要。
【予防策の内容】
・施設の構造とか設備の基準
・管理責任者とか報告義務とか運営の基準。
このへんどうなってるのか、知らないんでしょ？

557 ：神奈さん：2008/07/04(金) 14:02:01 ID:uY.lMXIg

俺もそれ知りたいなぁ。
「その施設はP3施設である」とするのは、
企業の自称なのか、公の機関によるものなのか。
>>556は知ってるの？

558 ：神奈さん：2008/07/04(金) 17:44:38 ID:SfsijtTY

なぜプレハブ？
自分で具体性というかリアリティのかけらもないことを書いてちゃなあ

559 ：神奈さん：2008/07/04(金) 23:01:55 ID:R.Sk0F/6

>>555

キミは武田薬品の研究所で、新薬開発の実験のためのモルモットとして、
雇ってもらったらどうだろう？　キミのような理解力ゼロの人間には、
ピッタリの仕事だと思うよ。

560 ：神奈さん：2008/07/04(金) 23:04:05 ID:4HkWUWck

>>558
リアリティのかけらもないｗ
>>556で書いた「施設の構造とか設備の基準」だけど、
いわゆるP1,P2,P3,P4の中で、プレハブでどこまで実現できるかわかってる？

561 ：神奈さん：2008/07/04(金) 23:06:45 ID:R.Sk0F/6

森川千鶴という鎌倉市議（神奈川ネットワーク）が、武田薬品の研究所に
強く反対しているようだね。植木ゆうこ（藤沢市議・神奈川ネットワーク）も、
どうやら反対らしい。

こういう連中は、ふだんは「子供と高齢者のために医療の充実を！」
と叫んでいるのに、製薬会社の研究所が地元に建設されることになると、
その建設に反対する。充実した医療には、新薬の開発が必要なのに・・・。

562 ：神奈さん：2008/07/04(金) 23:33:27 ID:uY.lMXIg

>>560
どこまでできるの？

563 ：神奈さん：2008/07/04(金) 23:53:00 ID:4HkWUWck

>>562
うわっ、マジレスくると思わなかったよ。
P1,P2ならプレハブでいける。
実際、大学なんかの教育目的限定の生物化学実験室ならプレハブあるし。
P3になるとちょっと難しい。
理由は、猛毒のばい菌を使うから、ってのは嘘。
無知なひとを焚きつけるにはこういう理由がいいんだろうけど。
P3だと、実験室の吸排気をコントロールしなきゃならないから。
ただの換気扇ではダメで、換気扇にフィルターつけなきゃいけない、とか。
あと、入口は二重扉にしろとか、動物実験やるならシャワー室つくれとかもある。
けど、そういうのはプレハブでおｋだよ。

564 ：神奈さん：2008/07/05(土) 01:05:44 ID:IzhG1pZ2

>>563
なるほど……
そういえば高校時代、理科室には薬品浴びたとき用のシャワーとか、
準備室には薬品混ぜるとき用の飛び跳ね防止ガラスや発生したガスを吸い器付きの
作業用ブースみたいなのがあったけど、
アレがちょっと本気出したような施設だったりするわけだな。

マンガや映画に出てくるすっごい物々しいP4施設のイメージがあるから、
（しかもストーリーの展開上、大概トラブルが起こるから）
漠然と「そういう施設はなんかヤバい」と思ってた所はあるなぁ。
レベルによってはプレハブでも出来ることがあるとか、
具体的な話を知ってるとまた違ってくるね。

565 ：神奈さん：2008/07/05(土) 06:47:27 ID:xas5LM0c

生物じゃないれど、PCBの処理関係を行った事あるが、建屋は内部を負圧に
なるように常に排気していて、排気のところでフィルターと活性炭で吸着
させる方式だったと思う。
だから建屋自体は大げさなものでなかった。

猛毒だけの話なら、半導体関係の工場が一番危険なガスを扱っているね。
ウエハーの洗浄ガスなんて、猛毒ガスのデパートみたいなもの。
これらの成分は企業秘密だから外部には明かさないし。

566 ：神奈さん：2008/07/05(土) 08:14:07 ID:S/IVLTTI

おはよお。
>>565
生物でもやるよ。563で書いたのも厳密にはそれと同じ。
P3レベルの特徴は、排気する経路が限定される、それ以下のレベルだと実質ザル。
例えばインフルエンザの研究だとP2でおｋなんだよね。
地域への影響を考えると、P3としてリスクコントロールしたほうがはるかにマシ。
P3に反対してる人たちはそのへん理解してるんだろうかね。

あと、事故発生時には、警察、県や市などに通報することになってる。
これは、かなり厳密に守られてるんだけど、通報受けた側の体制に問題あることがままる。
ダイオキシンのときは、荏原→県→市だった。
実際は県も市も同時に知ったんだけど、役所間の上下関係か前例踏襲とかで、
県が発表するまで市は公表しなかった。
個人的には、P3施設自体の問題性より、行政川の体制整備が課題だと思う。
排気フィルターのメンテレポートとか常時公開すれば、近隣も安心するのじゃないかなあ。

567 ：神奈さん：2008/07/05(土) 08:17:08 ID:S/IVLTTI

× 問題あることがままる。行政川
○ 問題あることがままある。行政側

568 ：神奈さん：2008/07/05(土) 12:41:37 ID:MTpIYLi6

つまり武田の研究所が危険だ危険だといっている人は、
実際の知識は何もないに等しいということ？
「遺伝子」「病原性」という言葉の雰囲気だけであおるのが得意な人たちってことか。

569 ：神奈さん：2008/07/05(土) 17:09:05 ID:uLjTBxwU

軍隊は戦争するから市民生活に害悪！

って言ってるレベルと同じ。

570 ：神奈さん：2008/07/05(土) 18:40:01 ID:S/IVLTTI

>>568
不安だという感情は理解できるんですよ。
ただ、ちゃんと論理的に理解してる？っていう疑問はありますよね。
http://p3sisetu.exblog.jp/
これが批判する人たちのベースですかね？
何をどういう論理で批判してるのか、読んでみます。
ただ、わたしひとりで読むのはしんどいので、ﾅｶｰﾏ募集。
よろしこ。

571 ：神奈さん：2008/07/06(日) 11:21:31 ID:qcDQmPLM

藤沢病院前の道はなぜ40キロ？
あそこは30キロでいいと思うが。
下手なドライバーだとガードレールなどにぶつかり
40キロで事故になると思う。

572 ：神奈さん：2008/07/07(月) 01:34:33 ID:hB76GkLY

市民病院は救急救命が新設されたがヘリポートが無い！

573 ：神奈さん：2008/07/07(月) 01:52:50 ID:bpvmUOuk

>>571
つ　サイン会会場用地が無いｗ

574 ：神奈さん：2008/07/07(月) 04:47:08 ID:sDMqofYY

>>572
ドクターヘリが着陸するスペースは確保されてるよ。

575 ：神奈さん：2008/07/07(月) 10:34:30 ID:4a0Rf0fU

武田薬品：新研究所環境評価で公聴会　住民の反対意見相次ぐ
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080706ddlk14040092000c.html
>「予定地周辺は住宅密集地で、学校や病院もある。私たちはモルモットではない」
>「実験動物の死骸（しがい）で汚染された排水が江の島に流れるのは湘南人として耐えられない」
すごい記事だね。実際はもうちょっと冷静なやり取りだったんだろうけどね。

平成２０年度第２回神奈川県環境影響評価審査会議事録
（仮称）武田薬品工業株式会社新研究所建設事業に係る環境影響予測評価書案について〈審査〉
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kankyokeikaku/assess/02shinsakai/keikakiroku/20080603-bessi.html

これはちょっとまとも。
でも、議事録だけのせて、評価書のせない。それで何を理解しろとｗ

576 ：神奈さん：2008/07/07(月) 12:17:24 ID:qxq2yGGE

>>575
どこかの会社みたいに排水を間違えて雨水管につないでいなければ、直接柏尾川
を流れて江ノ島まで行く事はないけれどね・・・・・

以前、この川沿いの工場に排水処理施設を納入した事があるのだけれど、何時
まで経っても汚泥の処分に関して言ってこない。
不思議に思って工場主に聞いたら、大雨の時にドレーンを開けて川に流していた
らしい。
武田の様な大会社は決してこの様なことは行わないと思いますが。

577 ：神奈さん：2008/07/07(月) 12:43:20 ID:t4bs9erk

>>576
そう？下水なんかも流量が多いときは・・・だよ

578 ：神奈さん：2008/07/07(月) 22:27:38 ID:6pdqOsMU

下水ってことは県営水道？！
こういうのはどこに訴え出ればいいんだろ

579 ：神奈さん：2008/07/07(月) 23:19:45 ID:YfxTZbuU

>>578
下水は下水道、水道とは職種が違うよ・・・・
>>577
合流式だから、確かに大雨の時は川に流すから、結果的には同じだ。
実際は、大雨の場合は江の島まで流れても、相模湾、海流に乗って黒潮だから、
騒ぐほどの問題は出ないけれどね。

580 ：神奈さん：2008/07/07(月) 23:59:23 ID:jNyL3o2.

江ノ島海岸、鵠沼海岸は、ガンジス河よりはきれいなんですよね？

581 ：神奈さん：2008/07/08(火) 00:19:32 ID:pkjlbqmw

１２区はどうなるのでしょう？
現職優先で民主党も阿部知子を推薦し中塚を１１区にでも回すか何かすれば上手く治まるのだろうが
中塚は自由党出身。
まさに小沢代表の息子のようなもの。
内輪にはめっぽう甘い小沢代表は中塚を飛ばしたりしないんだろうな
困ったものです
協力し合うなら私情は抜きにしてトコトン協力し合うべき

582 ：神奈さん：2008/07/08(火) 00:36:07 ID:y24uaRCI

>>581
神奈川11区って、ちょwwwおまwww小泉
小選挙区で勝てるわけないでしょwww
まぁ、藤井爺さんも、もともと中選挙区時代藤沢だったわけで
旧自由党グループとしては秘蔵っ子の中塚を落とすわけには
いかんだろ、現時点でかなり選挙区で当選に近いし。
小選挙区で勝てない阿部は１１区なんて行ったら
葉山票なんてないから当選も無理ってとこじゃね。

583 ：神奈さん：2008/07/08(火) 00:39:07 ID:73mopmwI

>>580
ガンジス川は斎戒沐浴の目的に使われているので、単に綺麗、汚いとは
別次元の水域だと思うけれど。
単なる海水浴場と比較しては悪いのじゃないの。

東京湾と比べたら、比較にならないほど綺麗です。

584 ：神奈さん：2008/07/08(火) 00:43:17 ID:6.HEMV4Y

>>574
どこに？

585 ：神奈さん：2008/07/08(火) 00:57:46 ID:pkjlbqmw

>>582
でも政権を取る為にはトコトン野党同士が協力し合うべきでしょ
それにしても話し変わるけどなんでここ政治スレなのに全然政治と関係無い話しばかりなの？

586 ：神奈さん：2008/07/08(火) 01:00:30 ID:5zWxD0fE

>>583
なるほど。そうですね。

587 ：神奈さん：2008/07/08(火) 01:07:31 ID:/W2lNJw.

葉山ｼｭﾝって今何やってるの？

588 ：神奈さん：2008/07/08(火) 01:22:20 ID:pkjlbqmw

>>587
もう何も出来ないのでは？
かなりご高齢のようですし
以前身体を悪くされたと聞いた事があります

589 ：神奈さん：2008/07/08(火) 17:32:35 ID:v/O2KdNs

>>582
阿部知子は社民党解党論者だったはずだけど今もそうなのか？
一時期は、単独で民主党に移りそうな勢いだった。
比例当選だから無理なんだけどさ。

590 ：神田さん：2008/07/08(火) 19:34:31 ID:gFQFT4VQ

他所から越してきた人には分からないかも知れないが藤沢と鎌倉は兄弟みたいな
ものだから湘南貨物駅と深沢のＪＲ大船工場跡地再開発は一体となって進める
必要があるわけでそのためのＪＲ新駅は必要。

591 ：神奈さん：2008/07/08(火) 21:46:10 ID:73mopmwI

>>590
>他所から越してきた人には分からないかも知れないが藤沢と鎌倉は兄弟
>みたいなものだから
昔から住んでいるけれど、そんな風に思ったこと一度も無いね・・・
それと、初めて聞いた。
一体、何時>>590は引っ越してきたのだろう。

592 ：神奈さん：2008/07/08(火) 22:16:06 ID:rxjQec6s

＞藤沢と鎌倉は兄弟みたいなものだから

川名と深沢は兄弟みたいっていうのは、まだ分かるけど、でも、それでも微妙だな。

593 ：神奈さん：2008/07/08(火) 22:35:10 ID:73mopmwI

昔から住んでいる人のイメージとすると、鎌倉は当然鎌倉市内、藤沢も
鵠沼辺りの住人とすれば、どちらも大船近辺には何も親密感を持っていない
と思うのだが。
何処が兄弟なのだか、論理的に説明して欲しいね。

594 ：神奈さん：2008/07/08(火) 22:48:44 ID:eZDEstwY

>>578
藤沢市のわけ無いだろｗｗ
他の県だっての・・・

595 ：神奈さん：2008/07/09(水) 00:48:48 ID:dehdnxRg

ここは藤沢市の政治スレなので政治以外の話題はこちらでお願いします。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1212193082/l50

596 ：神奈さん：2008/07/09(水) 03:26:53 ID:0kEpmAaQ

武田の誘致や新駅関連の開発ネタは政治と関係ないってこと？

597 ：神奈さん：2008/07/09(水) 12:27:34 ID:vc8N06qA

いかに政治ネタが無いってこと。
中塚が駅前で話しているが、何かぼそぼそ言っているだけで、人に聞いて
もらいたいと言うか、自分の主張を周りに伝えたいって雰囲気が何も無い。
不思議な光景だと思うのだが、彼は何のつもりで代議士になりたいのだろう。

598 ：神田さん：2008/07/09(水) 12:37:01 ID:OE7Vo656

>>593
藤沢に住んで三代目だが鎌倉が市制を施行する前は鎌倉の商工業者は
藤沢商工会議所に加盟していた事を坊やは知らないかな？

江ノ電と江ノ電バスが１２分間隔で両中心市街を結んでいる事も知らないようじゃ
君は勉強不足だな。

599 ：神奈さん：2008/07/09(水) 14:05:04 ID:ax7yTLow

12分間隔は時間帯による。
てか、江ノ電バスは鎌倉行き全てが12分間隔か？
ていうか、12分間隔だから何？
それから、ﾄﾞｷｭｿ一家なら繁殖が早いので、三代になるのに、50年すら、かからない場合もある。
代はどうでも良いよ。
目安になりにくい。

600 ：神奈さん：2008/07/09(水) 14:53:42 ID:cyJ288hg

>>598
江ノ電は単線だから12分間隔より短い時間で走れないだけのこと。
別に深い意味は無い。
江ノ電で、藤沢ー鎌倉間を往復する暇人は少ないのじゃないのかな。
（家の母親は使うけれどね・・・・暇だから）

江ノ電と大船近辺の話が、どんな意味で繫がるのか教えて欲しいね。

601 ：神奈さん：2008/07/09(水) 15:29:59 ID:0kEpmAaQ

鎌倉郡・高座郡から今の鎌倉市・藤沢市になる過程を
江ノ電の藤沢～小町間開通も込みで見れば
片瀬や村岡の近辺に住む人にとっては兄弟って見方もわからなくないけど、
大船の編入が戦後だと考えると、その辺はあんまり繋がりを感じないのかも。
本藤沢住民としてはどっちにしろ繋がりを感じないけどね。

602 ：神奈さん：2008/07/09(水) 17:14:11 ID:TVenLHpY

鎌倉でいえば、大船って鎌倉かよ？的な話題になってしまうんだよね。
藤沢だって、長後と湘南台と片瀬じゃバックグラウンドがまったく違う。
南部に限っても、片瀬と鵠沼と藤沢宿では全然違う。
この手の議論はほとんど意味ねえｗｗｗ
ナショナリズムよりお粗末。

603 ：神奈さん：2008/07/10(木) 17:01:32 ID:jfgwbgsw

>>598
藤沢に住んでまだ三代目ですか？
新参者なんですね
じゃーまだ最近だから藤沢の事はまだあまり知らないでしょ？

604 ：神奈さん：2008/07/10(木) 17:39:15 ID:EtdZ9R8s

>>603
大して税金を納めていないか、低所得で税金払ってないくせに
必死ですね、左翼ニート君は。

605 ：神奈さん：2008/07/10(木) 19:49:14 ID:x9T5ikpc

>>598
小田急は藤沢と東京を・・・・・
誰も藤沢市は東京都の弟だなんて思っていない
意味の無い論理、三代目になると、頭も緩くなるのかな。

606 ：神奈さん：2008/07/10(木) 21:57:56 ID:WXRcMx9g

JALは、日本とアメリカを・・・・
誰も日本はアメリカの・・・・

607 ：神奈さん：2008/07/10(木) 22:45:00 ID:x9T5ikpc

>>606
ポチだと思っているんじゃないの

608 ：神奈さん：2008/07/10(木) 23:46:52 ID:WXRcMx9g

>>607
ポチにあやまれ。

609 ：神奈さん：2008/07/11(金) 00:31:31 ID:sEO/YUaQ

日本にとっては、中国のポチなるよりは、アメリカのポチになった方がマシ。
アメリカ（飼主）は、日本（ポチ）の面倒をみてくれるからね。

ところが先日、アメリカは北朝鮮をテロ支援国家のリストから外してしまった。
アメリカ（飼主）は、日本（ポチ）を裏切ってしまった。
日本も核武装を着々と進めていく必要があるね。

鎌倉市との合併には反対。
鎌倉市は、老人が多いし、借金の割合が高いからね。

藤沢市の財政で、鎌倉のふんぞり返った老人を養いたくない。
藤沢市の財政で、鎌倉市の借金の肩代わりをしたくない。

藤沢市は鎌倉市との合併を止めた方がいい。

610 ：神奈さん：2008/07/11(金) 08:41:22 ID:ZNPjIw4M

鎌倉の老人は、平山郁夫さんの様に、「>>609」の何十倍も納税されている
方が多いのだよ。
合併問題とは関係ないが、御老人に失礼書き方だよね（笑）

611 ：神奈さん：2008/07/11(金) 09:59:08 ID:QmrYgEUg

>>609
藤沢は人口が多いから財政も裕福と勘違いしている典型的なヴぁかだねｗ

朝のラッシュ時に大船駅の東海道線と横須賀線のグリーン車乗り場を一度見てごらん、

横須賀線は列車がきても行列から三・四人しか乗らない、つまり利用が多く座れない、

それに対し藤沢方面からやってくる列車のグリーン車は余裕がある、それが人口一人当たり

鎌倉と藤沢の市民所得の差であり合併して君のような低所得を養うのは鎌倉のほうだ。

612 ：神奈さん：2008/07/11(金) 10:23:29 ID:1lCiWIFo

鎌倉と藤沢、どっちが財政に余裕あるかは
資料かなんかで分かるんじゃないの？知らんけど。

少なくとも、グリーン車の空き具合で推論するのは
間違ってるだろｗ

613 ：神奈さん：2008/07/11(金) 10:34:21 ID:JFBOO48w

生コンの偽装について教えて！

614 ：神奈さん：2008/07/11(金) 10:57:50 ID:jHCSKlXA

武田薬品研究所に関する森川千鶴見解への雑感

http://cmorikawa.kgnet.gr.jp/back/item/all/1204615500.html
>P3レベルの施設は、腸チフス菌、炭疽菌、HIV、高病原性鳥イン
>フルエンザ、新型肺炎(SARS)など危険度の大変高い病原菌を扱う
>施設であり、国内では徳島県や鹿児島県などで施設が稼動している。
　↓
・大学のキャンパスにある学部の建物の中にもある。
・神奈川県衛生研究所もP3施設を有している。
・大手検査センター、大学病院、大きな病院の検査室もそう。
・この一文は事実を伝えてないし、煽りすぎ。

>徳州会が建設予定の新病院への影響も大変懸念される。
　↓
この病院はP3レベルの手術と検査は放棄してる？

>>0.02ミクロンといわれるウィルスは、超高性能フィルター
>（0.3ミクロン）でも捕捉されないという。
　↓
・焼却でウィルス死滅、粉塵をフィルターで除去が事実。
・別にフィルターでウィルス除去するわけではない。
・これが問題なら、既存のごみ焼却場のほうが問題。

>バイオテロ対策や地盤が液状化を起こす地域であることから、
>震災対策も必要である。
　↓
・市の条例や地域防災計画を批判すべき問題。
・武田叩きで解決する問題ではないと思うが。

>どのような病原菌を扱うのか、どのような遺伝子操作を行なうのか、
>具体的な危険性も含め、情報開示を
　↓
・R&Dの根幹を暴露しとろいうのは非現実的。
・フィルターやバッファー槽の管理記録公開が現実的。

http://cmorikawa.kgnet.gr.jp/back/item/all/1205805314.html
>武田薬品の研究所建設に当たっても、協定の締結が必要と考える。
　↓
・できてないのは、市議も認めるように、県、鎌倉市、藤沢市の問題。
・武田叩きでなく、市政の場で取組めばよいものを。

http://cmorikawa.kgnet.gr.jp/back/item/all/1207490836.html
>野放し状態のP3施設
>武田薬品、説明会を開催せず
　↓
・表題だけ読むと、野放しのならず者が横暴なことしてる？
・立地規制も条例もないから『何よりも、企業からの情報公開が必要』?
・そうではなく、関連条例つくらないことが問題の本質なんじゃないの？

http://cmorikawa.kgnet.gr.jp/back/item/all/1211472909.html
>近隣住民の不安を取り除くためには、条例での法的担保と共に、
>具体的な実験内容等の積極的な情報提供が必要です。
　↓
・『共に』じゃなくて、条例で情報公開を決めるというのが筋道でしょ。
・それは市議の本来業務なのだから、『しっかりと応えてほしいものです』

615 ：神奈さん：2008/07/11(金) 20:48:25 ID:/lu6XPuk

>>611
>朝のラッシュ時に大船駅の東海道線と横須賀線のグリーン車乗り場を一度見てごらん、
>横須賀線は列車がきても行列から三・四人しか乗らない、つまり利用が多く座れない、
>それに対し藤沢方面からやってくる列車のグリーン車は余裕がある、それが人口一人当たり
>鎌倉と藤沢の市民所得の差であり合併して君のような低所得を養うのは鎌倉のほうだ。

東海道線と横須賀線じゃ、列車本数が全然違うんですけど・・・

616 ：神奈さん：2008/07/11(金) 21:21:38 ID:q7wFBEYo

人口の差と東海道線には藤沢市のほかに茅ヶ崎市・平塚市があること、
事実上横須賀線は鎌倉市・逗子市だけということを考えても列車本数の
違いは大きな影響ではない、やはり裕福なのは鎌倉市財政。

617 ：神奈さん：2008/07/11(金) 21:26:36 ID:/lu6XPuk

>>616
あの～、鎌倉市民も藤沢から乗車してるんですが・・・

618 ：神奈さん：2008/07/11(金) 22:02:04 ID:sEO/YUaQ

>>610
＞鎌倉の老人は、平山郁夫さんの様に、「>>609」の何十倍も納税されている
＞方が多いのだよ。

柳谷亮子派のジジイ！　久しぶりだな。

人口一人当たりの地方債現在高は、藤沢市よりも鎌倉市の方が高い。
平山郁夫が高い税金を納めていても、鎌倉市の借金依存度は藤沢市よりも高い。
鎌倉市の高齢人口率は、藤沢市よりも高い。
こんな鎌倉市との合併は、お断りだ。

察するところ、あんたは藤沢市よりも鎌倉市に思い入れがあるようだな。
さっさと鎌倉市に引っ越してくれ。あんたが鎌倉市に引っ越せば、
藤沢市の高齢人口率がさらに下がる。素晴らしい。

>>611

どーでもいいデータをこねくり回しても、無意味なのだよ。
借金依存度が高く、高齢人口率も高い鎌倉市とは、合併してはいけない。

619 ：神奈さん：2008/07/11(金) 22:11:47 ID:g6eGwTkY

>>618
☆クン、こんなところで油売っていないで、次の準備したら（笑）

620 ：神奈さん：2008/07/11(金) 22:17:52 ID:g0rd3a7g

↑お前って道路作ったり、ぱちんこ屋作るの好きな土建屋派？
他人の事をツルシアゲやつは、ジコ紹介しとけな。

621 ：神奈さん：2008/07/11(金) 22:19:00 ID:5WJ.21Ss

あそうか、★のは合併すると儲からない派なんだ。了解。
最初からそう言えば良いんだよ。

622 ：神奈さん：2008/07/11(金) 23:53:48 ID:sEO/YUaQ

>>619

共産党・社民党に投票しているジジイは、北朝鮮に亡命する準備を始めてほしい。
ついでに、加藤紘一・あべともこを連れて行け。

>>620
＞ジコ紹介しとけな。

はぁ？　読解力の不足は自分で解決しなさい。

>>621
＞合併すると儲からない

オレはそんなことを一度も言っていない。

623 ：神奈さん：2008/07/12(土) 00:00:36 ID:bJCYJiS2

>>622
君が暇なのは良くわかったよ（笑）
だけど、君の文章力じゃ、再チャレンジも無理だね（笑笑）

624 ：神奈さん：2008/07/12(土) 01:49:55 ID:08mAH/Nc

>>611
えーと、ってことは藤沢からグリーン車乗ると、もれなく座れるってこと？
おれは下り利用なのでどーでもいんだが
んじゃわざわざ湘南ライナー回数券を深夜に並んで買ってる人ってなに？
湘南ライナー500円、ぐりーんｙさ750円だっけ？
しかし、グリーン車使ってまで会社行く神経がわからん。

625 ：神奈さん：2008/07/12(土) 01:59:53 ID:uC92/i8Y

>>623

柳谷亮子派のジジイ、老人臭が強烈だぞ。

トイレ用の消臭元を全身に塗っておけよ。

626 ：神奈さん：2008/07/12(土) 02:14:03 ID:sdAPCcrs

本当に左巻きって奴はどうしようもないw

627 ：神奈さん：2008/07/12(土) 06:33:17 ID:xmjib7b.

>>624
東京までのグリーン車料金は９５０円、
普通車で会社行く神経がわからんｗ

628 ：神奈さん：2008/07/12(土) 10:30:07 ID:U1sHAqks

>>624
通勤にグリーン使い始めると癖になるｗ

629 ：神奈さん：2008/07/12(土) 10:44:37 ID:PgTYvs3U

>>624
そもそも、東京で働いてる奴の神経がわからんｗ

630 ：神奈さん：2008/07/12(土) 13:41:55 ID:QeCbh0/o

定期的に過去の人が罵りあうのがここの芸風ですか。

631 ：神奈さん：2008/07/12(土) 14:32:01 ID:gHE51jF.

落ちぶれ★って、
自分は年寄りにならないと思い込んでいる。
典型的なﾄﾞｷｭｿ中年爺。

632 ：神奈さん：2008/07/12(土) 14:37:33 ID:hqGarOII

江崎洋一郎のチラシがポストに入っていた。神奈川１２区（小選挙区）には、
江崎が出て、桜井は比例区に出るのかな。これで正式決定？　江崎には親しみが
湧かない。桜井の工作員じゃないです。

633 ：神奈さん：2008/07/12(土) 23:52:49 ID:TYoAs9vE

>>632
江崎さんは今までほとんど地元で何もしなかったのに今になっていきなり活動しはじめても遅いよね
コスタリカが解消になったから江崎さんはどこかに飛ばされるのが濃厚
でいきなり自分が１２区の総支部代表だとアピールし始めたんでしょ？
まるでやる事が佐藤ゆかりと同じ
江崎さんも可哀想だけどね、間違いなくどこかに飛ばされるでしょ
菅を恨んでるだろうね

634 ：神奈さん：2008/07/13(日) 00:44:55 ID:lJrQtppw

>>633

632です。レス、ありがとうございます。

すると、神奈川１２区（小選挙区）には、桜井いくぞうが出馬し、
江崎は比例区に回る・・・。これで正式決定？

昨日、藤沢駅南口で江崎洋一郎の陣営が旗を立てて、誰かが演説
してました。演説していたのは、ご本人ではなかったようです。

自民党に投票したいけど、江崎にはちょっと躊躇しちゃうので、
桜井さんがいいなあ。

635 ：神奈さん：2008/07/13(日) 00:57:44 ID:T2iK1CLQ

>>634
江崎さんは比例区上位は無いと思いますよ
もう
どこかの絶対に勝てない選挙区に追いやられて議員生命が終わりになると思います
自民党の問題児はいらない作戦でしょう
いきなりすぎるのでいくらなんでも少し気の毒だと思いますけどね
ま～江崎さんの事は応援してないのでどうでもいいですが

と言うか１２区は候補がどこの党も悪過ぎで応援したくなる人が一人もいなくて困ってます
自民党は佐藤ゆかりさんと色々あって問題になった江崎さんと今イチな桜井さん
民主党はよそ者で地元民からは嫌われがちな中塚さん
社民党は阿部さん、、党のイメージが悪いよね
なんか今一ぱっとしないのばかりだしね
若くていいのはいないかね？
市議からだれか上げるか星野さん辺りにした方がいいかもね

636 ：神奈さん：2008/07/13(日) 06:59:28 ID:OeNOtzl.

>>635
那珂柄がＹＫで評判が悪いのはその通り。
そして、藤沢の民主は那珂柄のコントロール下に無いことが暴露した。
★は、その那珂柄と組んで市長選に出たので、自民に居場所は無い。
江崎は元々地盤が無いのを無理やり入れてもらっただけ、地元に
評判の良かった奥さんと離婚し、簡単に言えば今回は解任されるだけ。
12区は、そんな状況の選挙区です。
そんな状況だから、桜氏は今回もタナボタ。彼は最初も元市長が出馬を
モタモタした結果のタナボタ当選。
一度那珂柄に破れたが、前回も小泉旋風で幸運にも当選。
非常に運だけは良い人みたいだ。

637 ：神奈さん：2008/07/13(日) 11:16:02 ID:dWJV/8YI

>>636
運は絶対に必要だね

638 ：神奈さん：2008/07/14(月) 00:05:23 ID:lIJVMMmQ

江崎さんがもともとﾐﾝｽなのに、いつのまにか自民になって
なぜか比例上位の待遇で、その後コスタリカになった経緯が知りたい。
あと、ついでにかつて葉山氏が比例上位なのも。

639 ：神奈さん：2008/07/14(月) 22:30:03 ID:yM.hfm2g

江崎氏は父親が自民の重鎮だったからかな（選挙区は名古屋だったけれど）

葉山氏は市長を引退後に民主で出馬する予定だったので、自民も勝負に
ならないので、最初から逃げ腰で市議の桜井氏を候補とした。
だけど、葉山氏がモタモタして立候補表明を引き伸ばしたので、若い候補者
が先に手を上げて民主の候補になってしまった。
それで、仕方なしに比例の上位になったけれど、地盤のない代議士なんて、
何も力が無いわけです。今まで市長で好きなようにやっていたことで、状況
を見る能力も失っていたのだと思います。

民主が無名の新人だから、市議の桜井氏でも当選したわけ。タナボタと言う
が、一回のみならず、二回も当選するとはツキに恵まれ過ぎた方ですね。

640 ：神奈さん：2008/07/15(火) 14:23:07 ID:q65lk3gw

なぜ那珂柄はあそこまで評判が悪いんだ？
井上以外は藤沢の市議県議も誰も慕ってないだろ？

641 ：神奈さん：2008/07/15(火) 14:55:24 ID:kHyl.Is.

だって那珂柄はＫＹだもの。

642 ：神奈さん：2008/07/15(火) 15:06:47 ID:kHyl.Is.

★は、次期衆議院選挙に出馬するのかな？
自民とか民主とかの冠なしの市民派で出馬したら、応援するんだけどな！！
★ならおもしろい戦いになるとおもうよ、がんばれ！！

643 ：神奈さん：2008/07/16(水) 22:51:38 ID:eANgbh3Q

本日、前市長の後援会の解散式がありました。
元市長も来られて、挨拶で前市長の業績を最大に持ち上げられていました。
後援会長が、今回の市長選に出馬した女性候補からも市長の政策は0点だけ
ど、人柄は大好きだと言われた例を話されていましたが、確かに人柄は如何
にも湘南育ちの典型で、嫌われることが無い方でした。
出席者を見てみると、なかなか面白かったですが、落選中の議員も数名出席
していました。
>>642が書かれている方も来ていました。
これから如何するのでしょうね。国政に出ろとかハッパかけられていました
が、基盤が消失してしまったわけで・・・・・大変そうですね。

644 ：神奈さん：2008/07/17(木) 12:52:21 ID:E/NTexns

前市長って誰だっけ？
忘却の彼方

645 ：神奈さん：2008/07/17(木) 13:05:53 ID:/EsbI6uw

前は山だろう。元は誰が来たの？まさかシュンちゃん？

646 ：神奈さん：2008/07/17(木) 20:00:50 ID:GMh13eCo

>>645
大変申し訳ない。変換ミスです。
元→現が正しいです。

647 ：神奈さん：2008/07/17(木) 20:54:27 ID:Ox2FJNk6

>>642-643
星野さんは市長タイプでなく国政タイプだよね
江崎や桜井はもちろん中塚なんかより星野さんの方がいいでしょ
復活してもらいたいね

648 ：神奈さん：2008/07/17(木) 22:58:58 ID:ucbdf4Mo

あのさ、もう既に選挙で全て失ってしまった人を持ち上げるのって、
無責任というか、残酷すぎるだろ。裸の王様みたいなもんじゃん。
残念ながら星野はしばらくもう表には出て来れないよ。

649 ：神奈さん：2008/07/17(木) 23:41:34 ID:GMh13eCo

カッちゃんのご苦労さん会で、市議に初当選した時の同期として、五十嵐さん、
平林さん、矢島さん、桜井さんの5人だそうで、5人の方が挨拶したけれど、
桜井さんも「地位が人を作る」のかもしれないが、以前よりも随分議員らしく
なったと思いました。
那珂柄のボソボソ話すよりは、遥かに好感持てる様になってきていました。

そんなことで、星野さんも最初から国政に出ていれば話は別だが、市長選に
出馬した事で、相当ダメージは大きいね。相当じゃなくて、決定的かもしれ
ない。
蝦ちゃんが元気に挨拶していたのと比較すると一層、人生の選択は難しいと
感じた次第です。

650 ：神奈さん：2008/07/18(金) 00:21:22 ID:mg5JR7AQ

>>649
レポ、乙です。
教えていただきたいのですが、ご苦労さん会に、江崎氏と中塚氏は出ていましたか？

651 ：神奈さん：2008/07/18(金) 02:13:02 ID:VJSq7vAA

>>649
市長戦で、戦ったてのは普通に知名度の向上にならんの？
俺は少なくとも市長戦までは☆は知らんかった。

652 ：神奈さん：2008/07/18(金) 06:54:35 ID:3MG0usBw

星先輩は空手も出来るし、ドリフトテクニックも優れた人だ。西部開発での
活躍を思い出す。

653 ：神奈さん：2008/07/18(金) 10:47:22 ID:hcFy2z8U

>>652
それじゃ、空手の先生かスタントマンになれば（・∀・）ｲｲ！

654 ：神奈さん：2008/07/18(金) 19:14:41 ID:q/.HPgRw

>>653
>>652は☆先輩の湘南爆走族姿に今だ思いを浮かべているレディスの方じゃ
ないでしょうか。
西部開発地域でブイブイ乗っていたのですか。
国会前でも、格好良く爆走してください。

655 ：神奈さん：2008/07/19(土) 01:10:40 ID:KBQmkw/E

>>652
本気で言っているの？　それとも皮肉？

★が藤沢市長に当選していたら、今頃、市役所の廊下を
バイクが疾走していることだろう。どこかの底辺高校のようにね。

★が落選して本当に良かった。

656 ：神奈さん：2008/07/19(土) 01:29:35 ID:mgOJAY6o

>>655

>本気で言っているの？　それとも皮肉？
いや、それ
　　　　　　　　652
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
>>655<　ﾊﾟｸ　J

しかし、糸が弱いな。

657 ：神奈さん：2008/07/19(土) 02:37:07 ID:IEWSgnaw

>>656を釣るための友釣りかもしれないぞ？
何しろ市役所の廊下をバイクが疾走とか言ってるし。

658 ：神奈さん：2008/07/19(土) 10:10:03 ID:tVCNRVKw

皆さん、水に落ちた暴走族を魚に、楽しまないでください。

俺も、ドリフトしたら、未熟で曲がり切れず、対向車の側面を
削って、それがポルシェだったので、ひどい目にあった(~_~;)

659 ：神奈さん：2008/07/19(土) 11:43:56 ID:XpA5uqio

>>651
市長戦までは☆は知らんかった？？？
よほど政治に興味がないのですね
選挙は大人の義務です
ちゃんと選挙に行かないと世の中の不満を語る資格は無いですよ

660 ：神奈さん：2008/07/19(土) 12:39:40 ID:zDv35xvw

ﾄﾞｷｭｿの身の丈にあった事

ﾄﾞｷｭｿは政治には関わらず、40歳杉で共同危険行為で逮捕されればオモシロいし、体力あるなら、土建屋さんの現場を担当されてたらいかがでしょう。
建設作業員って枠もありますしね。

661 ：神奈さん：2008/07/19(土) 14:02:21 ID:tVCNRVKw

藤沢市は逗子市の間違いは犯さなかったという事でしょう。
一度市長になると、相当酷くても2期は続くから市民はエライ迷惑です。

662 ：655：2008/07/19(土) 21:11:29 ID:KBQmkw/E

>>656
釣りだったのですね。失礼しました。

663 ：神奈さん：2008/07/20(日) 03:14:30 ID:hLaCHHi6

>>614

>>0.02ミクロンといわれるウィルスは、超高性能フィルター
>>（0.3ミクロン）でも捕捉されないという。
>　↓
>・焼却でウィルス死滅、粉塵をフィルターで除去が事実。
>・別にフィルターでウィルス除去するわけではない。
>・これが問題なら、既存のごみ焼却場のほうが問題。

「別にフィルターでウィルス除去するわけではない。」
ちょっとこの部分、特に疑問があるんですが。
焼却するというのは、実験した物、そのものについての事についての事ではないでしょうか？
問題は実験室から空気を伝わってウイルスが出ていく事であって、実験中に実験する人が被害に会わないように、
空気は外から実験室へ、そして、実験するキャビネットの部分からフィルターを通って、
という流れで住民の住む外に放出、という事で、
そのフィルターが万全という保証が無いのが問題、だと思っていたのですが。
「フィルターでウィルス除去するわけではない。」というのは、
どこかにそういう資料、または解説したページ、などがありますか？

664 ：神奈さん：2008/07/20(日) 11:46:46 ID:xjBKGQm6

夕張市とか貧乏市に実験施設作れば問題無いのに。
何で、人がたくさん住んでて、ゴミ有料化にまでして貯金のある藤沢市に作るんだ。
鰹が呼んだのも行けないんだけど、もう居ないんだしね。

665 ：神奈さん：2008/07/20(日) 14:34:07 ID:gdFQVJ1E

>>663
該当する段落を正確に引用すると、
>　病原菌による動物実験も行なわれ、屍骸の焼却も行なわれる。焼却炉の煙突の
>高さは15ｍとされており、低いことから周辺マンションや徳州会が建設予定の新
>病院への影響も大変懸念される。0.02ミクロンといわれるウィルスは、超高性能
>フィルター（0.3ミクロン）でも捕捉されないという。

実験室内の換気でなく、焼却炉→フィルタ→煙突の経路への批判としか読めないけど、どう？
換気経路は死骸焼却経路とはまったく別個のものだから、ひとつの段落に書くのは、雑としか言いようがない。
意図的にあのように書いたのだとしたら、科学的な批判ではなく、アジビラつくりましたってことだから、何を言おうが無駄かもね。

換気経路からの空気感染リスクは、疫学的にも極めて小さいはずだよ。
これは念のため。

666 ：神奈さん：2008/07/20(日) 19:28:07 ID:LiKMMBrI

>>665
もし空気感染リスクが極めて小さい、とすると、
実験者に空気が行かないように、空気を一方通行にする事や、フィルターを通す意味、
さらには欧米では市街地には建てられないようにしている事、などが解せませんが、
リスクが小さいというのは何に基づくのでしょうか？

667 ：神奈さん：2008/07/20(日) 21:57:11 ID:gdFQVJ1E

解せないのは、情報、あるいは情報に対する理解が混乱してるから。
負圧にする、強制換気する、キャビネットを使う、これらはみな実験環境にいる者に対するリスク管理。
今、問題にしてるのは実験環境外へのリスク評価の話。

病院を考えてみると理解しやすい。
エアルームになってて強制換気してる←これは病室にいる人への配慮
強制換気した空気のリスク←こっちが当面の話題

で、結核やその他空気感染する病原体を持つ患者の部屋の空気はどう処理されてると思う？
プレフィルタで粉塵を除去し、高性能フィルタで空気中の病原体を除去する。
フィルタはぺらぺらの一枚ものしゃなくって、複数組み合わせてつくる。
そして、大気に放出する。それだけ。

発生する問題のほとんどは、フィルタ自体の性能によるものではない。
ほとんどが、プレフィルターのメンテナンス不備、それと換気に伴う風圧の設定ミス。
それは武田だろうが既に営業してる病院だろうと同じ。

>欧米では市街地には建てられないようにしている
これは具体的にどこの国のこと？
G8参加国の中で、どことどこが規制してる？
P3に反対する人たちにいくら尋ねてもまっとうな答えがないんだけどね。

いっとくけど、おれは立地規制に原則賛成の立場だから、
武田叩きで遊んでるやつらを心底軽蔑してる。

668 ：神奈さん：2008/07/20(日) 22:10:04 ID:IbPLDZ66

空気の殺菌は、UV照射で行うのが一番簡単で、後に残留する毒性が無い。
この様な施設に関しての知識は無いけれど、ウイルスの殺菌の必要線量は
一般的に求められているので、装置的には簡単なもので済むはず。
大気中のウイルスや細菌を消毒する目的の紫外線照射装置は一般的な
ものです。

669 ：神奈さん：2008/07/20(日) 22:11:58 ID:Nw82/rIY

武田の施設はもっと過疎地に建てた方が無難。
影響受けるかもしれない広域周辺住民が気の毒杉。

670 ：神奈さん：2008/07/20(日) 22:47:20 ID:gdFQVJ1E

>>668
UV、ど忘れしてた。補足ども。
結核病棟の排気にUV当ててるのかどうかは知らんけど、普通にやってるのかもしれん。

671 ：神奈さん：2008/07/21(月) 13:29:06 ID:iM6mIeNQ

僕は文系の人間で、武田薬品研究所の建設には賛成です。

建設反対の急先鋒・森川千鶴氏（鎌倉市議・神奈川ネットワーク）は、
学習院大学経済学部経済学科を1974年に卒業していて、理系の専門教育を
受けていない。

理系の人の意見が欲しいですね。
医師、薬剤師、生物、化学の専門の人はいませんか。

672 ：神奈さん：2008/07/21(月) 17:37:23 ID:MtsdXRow

仮にも日本の大企業の実験室なんだから、騒ぐことは無いよ。
こういうと変な物言いが付きそうだけど、研究室からの空気感染なんて日本じゃ大地震よりも遥かに可能性が低い。
それほどの技術を日本の企業は持っているし、企業側だって社運に掛けて起こさせない対策は採るはず。
ウイルスやらの心配をするくらいなら、自宅の耐震性偽装を疑ったほうがよいと思う。

673 ：神奈さん：2008/07/21(月) 20:14:48 ID:p97zMs.k

>>672
＞仮にも日本の大企業
まず、この思い込みが危険だ。
日本の大企業やら老舗やらがどれだけ失態を重ねてきた？信頼を裏切ってきた？

・関電の点検漏れという単純なミスで死傷者１１名もだした美浜原発事故
・毎日新聞が英語版自サイトに変態的侮日記事（日本及び日本国民を貶める記事）を
　9年にも亘って英文で世界に発信していた件とか
・公務員でいえば社保庁や大分の教員コネ採用など
・藤沢では六会コンクリートなんかの粗悪コンクリートを使った偽装生コンなど・・・数え上げたらきりがない。

そもそも皆は可能性や確率を問いてるのではないと思う。
万全を期していてもイレギュラーが発生してしまうことはある。
その時に全く対応できない環境に危険な研究施設を作るべきではない。
こう考えてる人が多いだけだと思う。

674 ：神奈さん：2008/07/21(月) 20:56:40 ID:iM6mIeNQ

>>673
＞そもそも皆は可能性や確率を問いてるのではないと思う。
＞万全を期していてもイレギュラーが発生してしまうことはある。

あなたが自動車を運転すれば、万全を期していても事故を起こす可能性はある。
あなたの考えによると、あなたは運転免許証を警察に返却しなくちゃね。

あなたにも将来交通事故を起こす危険性はあるけれども、あなたは運転免許証を
持っている。なぜ？

675 ：神奈さん：2008/07/21(月) 21:31:59 ID:iM6mIeNQ

ちょっとキツイ言い方になっちゃった。
文系の人間が科学の問題を考えようとすると、
必要以上に肩に力が入ってしまいすね。

医師、薬剤師の方、いますか？

676 ：神奈さん：2008/07/21(月) 21:43:13 ID:lTOQJnaU

理系の人間が間違えを犯さないって考えはおかしいね。
一般人がいやだって反対している以上、企業も無理強いするのはどうかと思うけど？
そういうもんだろうに？

677 ：神奈さん：2008/07/21(月) 22:57:58 ID:5aEagY.E

>>676
反対してる人もすすめたい人もいる。そして大多数の人は、漠然とした不安に思ってる。
文系理系ということでなく、思想や主義に偏らない、工学的技術的見解を求めてる、ってことじゃないの。

678 ：神奈さん：2008/07/21(月) 23:23:22 ID:OzhvlLIc

自分がわからない事が進められてるのは不安だ！ってのは当然として、
上の「プレハブ」あたりからの流れが割と専門的な見解になってない？

小学校の時に石名坂の焼却場に見学に行ったんだけど、
そこで説明された「しょうきゃくろのしくみ」みたいなのを
武田からも出してくれるといいんじゃないかと思うんだけどね。
武田からすればやらなくてもいい事をやって
重箱の隅をつつかれるのは嫌だろうからやらないだろうけど。

わからない人から見れば、そもそも反対派の主張ってのが
「有用な警告」なのか「難癖」なのかすらわからないからなぁ。

679 ：神奈さん：2008/07/21(月) 23:39:29 ID:5aEagY.E

それだと、とにかく反対したい立場の人は、内容以前に
「所詮、武田の資料なんて嘘っぱち」的にファビョるだけじゃないかな。
本当は、議員こそ、
「思想や主義に偏らない、工学的技術的見解」から出発しなきゃいけないんだけど、
その上で、思想や主義や住民感情から賛成反対をいうならいいんだけど、
あれじゃねぇ...

680 ：神奈さん：2008/07/21(月) 23:57:12 ID:iM6mIeNQ

>>677

675です。仰るとおりです！

681 ：神奈さん：2008/07/22(火) 08:47:35 ID:0Em7wzHQ

>>674
例題が適切じゃないというか、論点がズレ過ぎ。

資格とか免許とか責任者の問題をいってるのではなくて、
遺伝子汚染が発生してしまった時に対応できる環境ではないだろといっているのだ。

682 ：神奈さん：2008/07/22(火) 10:10:44 ID:jxJnEXE2

>>681
相手しちゃ駄目
相手は暇な高齢者

683 ：神奈さん：2008/07/22(火) 10:34:37 ID:HrHsKXXg

>>681
「遺伝子汚染」については上の方でさんざん議論されているでしょ。
あなたのような人こそ「とにかく反対したい人」だと言ってる。

684 ：神奈さん：2008/07/22(火) 13:09:34 ID:wh2BTG2.

遺伝子汚染じゃなくて、細菌の漏出じゃないですか？
その対応は、滅菌、殺菌、消毒等、通常の手段で可能だと思います。

685 ：神奈さん：2008/07/22(火) 14:20:23 ID:slweLV8.

こんなのあったんで参考になれば。

http://q.hatena.ne.jp/1091060154
生物系研究にくわしい方に質問です。
日本国内に、P3実験室をもつ施設はどこに、いくつぐらいありますか？
動物実験可能かどうかもわかればさらにうれしいです。

あと、
>>0.02ミクロンといわれるウィルスは、超高性能フィルター
>>（0.3ミクロン）でも捕捉されないという。
の元ネタはこれかな？
http://www12.plala.or.jp/toyama-honda/arai/bunshun.htm
すごいつまみ食い。

686 ：神奈さん：2008/07/22(火) 14:36:52 ID:slweLV8.

公聴会の様子をブログに書いたものもあった。
http://goodbyelab.blog.so-net.ne.jp/2008-07-08
http://p3sisetu.exblog.jp/8559088/
あとで読む。

687 ：神奈さん：2008/07/22(火) 19:42:13 ID:8e8LcNRo

単に細菌やウィルスといっても、ここの場合それは、
実験の過程で生まれたまったく新しい未知のもので、
まだ治療法も無い、という最悪のケースもありうる事を、常に忘れてはならない。。

688 ：神奈さん：2008/07/22(火) 20:20:51 ID:slweLV8.

読んだ。
P3自体をを悪魔視するオカルト趣味に驚愕(一部の人だけど)。

>>614の「神奈川県衛生研究所もP3施設を有している」に関連して思い出したこと。
http://www.chieiken.gr.jp/somu/meibo.html
神奈川県衛生研究所のリンク間違ってる、サイト管理者直しとけよｗｗｗ
それはともかく、海外旅行者がやたらSARSに感染してて問題になったときのこと。
当時、SARSは空気感染すると信じられてたので、一般の病院じゃ検査できないわけよ。
今でいうP3が必須なんだけど、P3がない衛生研究所がぞろぞろでてきた。
で、公共事業やめろ！、P3つくれ！キャンペーン(by 朝日新聞＆市民団体)が始まったｗ

反対派の理論的支柱がHEPAフィルタの構造的欠陥なわけだけど、
衛生研究所の排気が原因でどれだけの感染症が発生したか調べてみるとよいよ。
情報公開してるから手に入るぞ。
まあ、P3を悪魔視して煽るのはほどほどにしとけよと思う。

ついでに、

>P3レベルの施設は、腸チフス菌、炭疽菌、HIV、高病原性鳥イン
>フルエンザ、新型肺炎(SARS)など危険度の大変高い病原菌を扱う
>施設であり、国内では徳島県や鹿児島県などで施設が稼動している。

腸チフス菌→経口感染
炭疽菌→皮膚感染、まれに芽胞の吸引
HIV→血液感染
高病原性鳥インフルエンザ→鳥から鳥？
SARS→空気感染でなく飛沫感染

空気感染するものってどれよってのを考えると、HEPAフィルタを攻めるのは？？？すぎる。
実際、まともな研究者はついていかなくなっちゃった。
こういうやり方は、伝性病患者へのいわれなき偏見を助長する。実にケシカラン話だ。
別に武田に反対でも構わないが、怖がるなら正しく怖がれよ。

689 ：神奈さん：2008/07/22(火) 21:11:31 ID:x1CuV0Vg

>>687
＞まだ治療法も無い

まだ治療法が見つかっていない病気に効く薬を開発するのが、
製薬会社の仕事だよ。>>687も将来、治療法のない病気にかかる
かもしれない。その病気の特効薬を開発・製造できるのは、
お医者さんと製薬会社だ。だから、僕は武田薬品を応援する。

690 ：神奈さん：2008/07/22(火) 22:12:21 ID:nDh/zOsE

>>689
薬を開発するのなら人里離れた場所でやればいいのであって、
なぜわざわざ住民を巻き込む危険がある市街地で、実験する必要がある？

691 ：神奈さん：2008/07/22(火) 22:27:50 ID:p3zmL7ks

>>690
自分もそれが一番問題だと思ってる。
わざわざ周辺住民の多い、人口密度の高い場所でやらなくても良いよ。
誘致した鰹にも責任あるよ。

692 ：神奈さん：2008/07/22(火) 22:31:00 ID:y4OPyiQU

以前、日本で始めてラッサ熱に感染した人が知人だったのだが、お見舞いに
病院へ行った事がある。
日本の場合、この様な新しい伝染病の患者に対応できる施設は、当時は荏原
病院だけで、そこの職員だけが訓練を受けていた。
実際は、入院した時には、既にラッサ熱の病原菌は死滅していたとの事だが、
非常に古い設備の大きな部屋の真ん中にテントを張って、そこの中に入れられて
いたと事でした。
出入りに色々な制約が有ったみたいだが、良く映画で見るような特別な施設
ではなかったですね。
この病院は皆さんも知っている通り、周りに民家も沢山ある都心にあるわけ。

693 ：神奈さん：2008/07/22(火) 23:02:15 ID:nDh/zOsE

>>689
薬を開発するのなら人里離れた場所でやればいいのであって、
なぜわざわざ住民を巻き込む危険がある市街地で、実験する必要がある？

694 ：神奈さん：2008/07/22(火) 23:10:02 ID:x1CuV0Vg

>>690
＞薬を開発するのなら人里離れた場所でやればいいのであって、
＞なぜわざわざ住民を巻き込む危険がある市街地で、実験する必要がある？

>>691
＞わざわざ周辺住民の多い、人口密度の高い場所でやらなくても良いよ。

なるほど。危険をなるべく少なくしたい気持ちはわかります。
しかし、閑静な郊外（藤沢市）に住む人々も、少しはリスクを引き受けても
いいのではないかと、僕は考えているのです。

原子力発電所は、新潟県柏崎市や福井県敦賀市など地方にあります。
原子力発電所は、事故が発生した場合、周辺の住民に与える影響は
とても大きい。でも田舎の自治体は発電所を受け入れた。そこで
生まれた電気が藤沢市に送られて、僕らは豊かな生活を送っている。

日本に駐留するアメリカ軍の７５％は沖縄県に集中しているそうです。
アメリカ軍の騒音、アメリカ軍の兵士が起こす犯罪で、沖縄は苦労して
いるけれど、ともかく沖縄県はアメリカ軍を受け入れた。沖縄県に駐留する
アメリカ軍が、中国・北朝鮮の核兵器の脅威から日本を守っているのです。

さて、危険なものを田舎に押しつけてばかりでいいのだろうか？
原子力発電所とアメリカ軍を田舎に押しつけて、さらに武田薬品の研究所を
田舎に押しつけていいのだろうか？　藤沢市も、ひとつぐらい危険な施設を
引き受けてもいいんじゃないか？　僕はそう考えたのです。

都会に住む環境運動家は、どこか傲慢なところがあります。僕はそこが
ちょっと好きになれない。

695 ：神奈さん：2008/07/22(火) 23:10:17 ID:y4OPyiQU

>>人里離れた場所でやればいいのであって
この種の反対は、し尿処理場、下水処理場、焼却場、斎場、その他市民生活に
必要な施設であっても、必ず出てくる反対理由の一つだと思う。
誰も、自分の家の側にこれらの施設ができて喜ぶ者はいないから。
だけど、何処かにないと困るわけだね、狭い日本で・・・・

696 ：693：2008/07/22(火) 23:15:02 ID:nDh/zOsE

>>693
ケータイ操作ミスで連投ｽﾏｿ
あと、疑問なのは、フィルターを通した空気が安全だって事なら、なぜ実験室に環流させて、密封できないんだろね？
ついでに、このスレの人達が興味ありそな話題ひとつ。
昨日の武田主催の説明会、☆だと思う人、来てたよ。

697 ：神奈さん：2008/07/22(火) 23:26:02 ID:TJqOagCE

>>696
やっぱりな。多分、反対派の方をガン見して年齢層とか想像してるからこそ、
ジジイ引っ込んでろ。とかここで書いてんだよ。
引退した年配の人が若い人達の代わりに反対活動して下さってると
感謝してる人間も結構多いんだけどね。

某は施設がオジャンになると駅もオジャン。
土建屋仲間に顔が立たない。だから、無我夢中なんだよ。
簡単な話し。某自身が得するから。
賛成してる意味なんてどーでも良いんだよ。施設が建てば一儲け。
それしか考えてないだろうな。

698 ：神奈さん：2008/07/22(火) 23:43:47 ID:7l.U.gWM

>>697
あーた、そこまでいくとただの左翼的な発想に基づく批判にしかならない。
駅は要らないけど、研究所は別にあっても無くてもいいっていうのが、大半の藤沢市民と鎌倉市民の意見だと思うよ。
研究所があることで市の財政が良くなるなら、むしろあったほうがいいって思う人も多いかもね。
駅も要らないし研究所も要らないっていうのは左翼家くらい。
駅はどうでもいいけど研究所だけを反対するのは、周辺住民とロクに研究施設というものを知らずに反対する衆愚くらいでしょ。

699 ：神奈さん：2008/07/22(火) 23:58:19 ID:Ja.Ea4i6

おい、じじい！
全然関係無い話を始める癖が抜けてないぞｗｗｗ

700 ：神奈さん：2008/07/23(水) 00:13:15 ID:ZOpdw32g

>>697
そう読みますか。僕は見た瞬間違う事思いました。
あ、蝦の開発をあと押しという事は、まさか蝦の家来になったの？てね。
このスレに書いてあるほどやつれては、いなかったですよ。

701 ：神奈さん：2008/07/23(水) 00:21:58 ID:e0A.8fZo

>>696
>なぜ実験室に環流させて、密封できないんだろね？
建築基準法で人が滞在する建築物は、換気が義務づけられてるよ。
コスト度外視、技術的には出来るだろうけど、それって、外気と完全遮断のリモート操作。
つまりＰ４施設つくれといってるに等しいわけで、
そうなったらそうなったで別の反対理由持ち出すだけでしょ。

702 ：神奈さん：2008/07/23(水) 01:09:49 ID:ZjN06vuA

>>700
海老の家来っていうか、損得勘定が一致してるだけだと思う。
家来になったとしても、自分が損する事は絶対にやらないだろに。
利害が一致してるのかもね。そのヤツラってさ。

703 ：神奈さん：2008/07/23(水) 01:14:36 ID:34pV0lbM

>>694
金もらって迷惑施設受け入れる自治体はあっても、
金払って迷惑施設受け入れる不可解な自治体は、藤沢市ぐらいしか私は知らないです。

だいたい藤沢市だってすでに、航空機騒音、
という迷惑なものを一つ国から押しつけられてますよね。
ひたすら迷惑なものを受け入れさせられる我々藤沢市民ですなあ。

704 ：神奈さん：2008/07/23(水) 01:40:31 ID:9RsERwvI

>>697
それがし？

>>703
金払ってるの？

705 ：神奈さん：2008/07/23(水) 01:54:44 ID:aFBJG4Wc

ドロドロの黒い策略を感じる。
施設や駅に反対する人々を左翼扱いするお馬鹿様を家来にしたとしたら、
未来はないみたいだなあ。
AB!

706 ：神奈さん：2008/07/23(水) 12:17:41 ID:6On9XO6o

>>昨日の武田主催の説明会、☆だと思う人、来てたよ

行政（県、市）には今まで★のアレルギーがあるから、散々、恫喝されて
来たので、只の人になった★なんか、無視、無視、無視とのでした。
落ち目になったらさびしいね。

707 ：神奈さん：2008/07/23(水) 13:25:20 ID:e0A.8fZo

森川千鶴ブログ、武田薬品新研究所に関する公聴会開催
http://cmorikawa.kgnet.gr.jp/back/item/all/1215359721.html
>P3施設からの排気については、フィルターを通すとは言うものの、(略)、敷地内での循環をと見直しを求める意見が出されました。
よーし、官民協力でP4施設化だぁ。

>排水についても(略)、滅菌処理をしたとしても、下水道施設には遺伝子組み換え対策はなく、事業者として独自の対策を求める
遺伝子組み換え対策とはどんな技術？、意味不明。

>危機管理対策を求めると共に、地元との協定を求める意見も多く出されました。
他では普通にやってるわけですが、なにか？

>藤沢市や鎌倉市にはこうした施設を規制する何の条例も指針もなく、国や県の公害対策の法令を遵守すればよいと言うものです。
>両市とも、住民の立場に立って安全対策を講じるべきです。やはり、十分な情報公開を明記した条例の制定が必要です。
それ、あんたの仕事。

でも、やる気無さげなのありあり。
公聴会も終ったことだし、「うやむやでフェィドアウトしたい」に一票。

708 ：神奈さん：2008/07/23(水) 13:46:14 ID:e0A.8fZo

おまけ、スレ主旨とはずれてしまうのでリンクだけ。
遺伝子組「み」換え対策について真面目に知りたい人は、
http://yoshibero.at.webry.info/200807/article_12.html
から辿っていくがよろし。

709 ：神奈さん：2008/07/23(水) 14:01:18 ID:6On9XO6o

>排水についても(略)、滅菌処理をしたとしても、下水道施設には遺伝子組み
換え対策はなく

公共下水道は、活性汚泥処理と言う生物処理を行っております。これは、
排水中に溶解した有機分を分解する事と同時に、浮遊している微細粒子の
沈殿除去です。
排水流の有機分は活性汚泥の中に生息する細菌類が食料として酸化分解して、
窒素と炭酸ガスになります。
遺伝子組換えされたものが流入すると、活性汚泥が突然変異で優秀な能力を持つ
のかは不明ですが、多分単に汚泥に混じって分解されてしまうだけでしょう。
この処理工程は単純に空気入れてバッキと呼ばれる生物を利用した酸化です
から、多分何も影響ないと思います。

その後は、皆さんご存知の通り、塩素滅菌して、河川に放流です。
放流水は柏尾川を通って江ノ島まで流れて行きます。

下水処理の構造上、大体活性汚泥の中で、菌類は食われてしまう（分解
されてしまう）ので、遺伝子組換えされたDNAが悪さする事も無いと思い
ます。

その後の塩素滅菌ですが、基準値は大腸菌が3000個/mgだと思いますが、
通常の処理では滅菌前の大腸菌数が一桁小さい程度です。

何事も大袈裟に言えば、恐ろしいように思えますが、下水に流すって
こんな事です。

710 ：神奈さん：2008/07/23(水) 14:31:43 ID:e0A.8fZo

>>703
>金もらって迷惑施設受け入れる自治体はあっても、
>金払って迷惑施設受け入れる不可解な自治体は、藤沢市ぐらいしか私は知らないです。

おいおい匿名だからといって嘘はいかんよ。ドロボーさんになっちゃうよ。
正確には、税金まけてる、だよｗｗｗ
来てくれる工場には、５年間、固定資産税免除だっけ？
これ、県も県下の市町村もみなやってて、どちらかというと藤沢は二番煎じ組だな。
海老名とか先行したんで、みんなそっちに行っちゃった。
市にとっちゃ、武田は起死回生の一発だな。

711 ：神奈さん：2008/07/23(水) 21:42:01 ID:/oLhaGUg

test

712 ：神奈さん：2008/07/23(水) 22:31:03 ID:/oLhaGUg

test
武田薬品

713 ：神奈さん：2008/07/23(水) 22:38:52 ID:/oLhaGUg

>>703
>だいたい藤沢市だってすでに、航空機騒音、
>という迷惑なものを一つ国から押しつけられてますよね。
>ひたすら迷惑なものを受け入れさせられる我々藤沢市民ですなあ。

藤沢市内の航空機騒音の被害と武田薬品研究所のリスクを足し合わせても、
アメリカ軍が沖縄県の嘉手納町にもたらす被害とリスクには、及ばないと思うよ。

>>703がこれまで医者からもらった薬は、製薬会社の研究所で開発された。
たくさんの動物実験や臨床試験を経たのちに、商品化されて、>>703の病気を治した。
武田薬品の研究所が新しく開発する薬は、３年後の>>703を救うかもしれない。
それでも武田薬品の研究所の建設に反対するのかい？

714 ：神奈さん：2008/07/23(水) 23:00:20 ID:/oLhaGUg

>>709
>>710

とても詳しいですね。尊敬です。

715 ：神奈さん：2008/07/23(水) 23:51:50 ID:KwOLfCtg

>>703みたいのを見るとヘドが出る。
何被害者ぶってんの？
厚木基地は確かにうるさいけど、国に押し付けられているっていう考え方は何なの？
じゃあ藤沢に無ければそれでいいの？アメリカ軍が日本にいなければそれでいいの？
被害者ぶってる奴って、自分さえよければ他はどうなってもいいっていう考え方が根底にある。
おおよそ>>703みたいのが無防備都市宣言とか推奨しているんだろ。

716 ：神奈さん：2008/07/24(木) 00:19:14 ID:3paXRgzQ

今後の動向が興味深い。
危ない施設を向かい入れて良いのか？
どうせなら、来ない方が良いよ。

717 ：神奈さん：2008/07/24(木) 03:13:07 ID:iX/P1Pic

市のHPに地震情報が無いのか？

718 ：神奈さん：2008/07/24(木) 04:28:06 ID:fnwljcKk

防災無線があるよ

719 ：神奈さん：2008/07/24(木) 11:50:53 ID:kvVesI1A

>>709
「多分」とか「大体」なんていう尺度で考えて良い問題と考えてる時点でもう。
わずかでも生き残って海に流れていけば、藤沢市にとって、逆の意味の「一発」ですよ。

720 ：神奈さん：2008/07/24(木) 12:21:02 ID:ciqx.pgc

>>718
昨日の地震では鳴らなかったね。

721 ：神奈さん：2008/07/24(木) 12:59:40 ID:YxYJHfpg

また東海地震注意情報が流れ（ｒｙ

722 ：神奈さん：2008/07/24(木) 13:58:57 ID:TI307L9c

>>710
ところで海老名市は、税金を免除してＰ３並みの迷惑施設を受け入れたわけ？

723 ：神奈さん：2008/07/24(木) 15:07:31 ID:rJksbhO6

医学の研究施設を「迷惑施設」と表現するとは、随分ご立派な方が藤沢にも
いらっしゃるわけだ（笑）

724 ：神奈さん：2008/07/24(木) 15:40:23 ID:mYVMXeOk

>>721
流れてないよ。

725 ：神奈さん：2008/07/24(木) 15:42:13 ID:C2Dlr7V.

http://www.chieiken.gr.jp/somu/meibo.html
722にとっては、これみんなＰ３並みの迷惑施設

726 ：神奈さん：2008/07/24(木) 18:55:55 ID:ftaoRLOU

>>723
医学の為なら、万が一のリスクを負う覚悟を持ってる人ばっかりじゃないよ。
医者の多い地域に建てれば良いよ。

727 ：神奈さん：2008/07/24(木) 19:46:48 ID:0zjvbHmE

医学ってそもそも、人の健康を守る事が目的だよね。
本当にまじめに医学を考えてるのなら、
最初から、周辺住民の健康が損なわれる危険があるこんな市街地でこんな実験はしないと思うな。

728 ：神奈さん：2008/07/24(木) 20:20:36 ID:sX8Abijg

>>727
ちょっとは他の人の書き込みも読んでからものを言えよw

729 ：神奈さん：2008/07/24(木) 20:22:59 ID:uDuuvikU

>>726
>>727

悪質な職業差別だな。世界中の医者に謝れ。

730 ：神奈さん：2008/07/24(木) 20:23:19 ID:C2Dlr7V.

「とにかく迷惑だ、何がなんでも迷惑だ！」という人がいるのはしかたない。
そういう人はどこにでもいるものだし、好きにやればいいさ。
けど、迷惑という理由じゃカッコつかないから、リスクとか言いたがる人が多すぎる。
別に、迷惑が理由でいいじゃん。

HEPAフィルタだけじゃ足りないと言うなら、紫外線ランプつけりゃいいだけなんだけどね。
もしかして、煽りたい人は
「遺伝子組み替えで紫外線当てても死なないウィルスが生まれる」とか言いだすのかな(笑)
遺伝子組み替えしても、DNAはDNAのままだよ。
アデニン、シトシン、グアニン、チミンの４種類の塩基で出来てることに変わりない。
紫外線は、塩基に直接作用してDNA自体を破壊するから、組み替えとか一切関係ない。
施設に反対してる人は、紫外線ランプについて一切触れようとしないのはなんでかねえ。
建設的な解決策があるのを住民に知られると困るとか？、それとも単純に無知なだけ？

731 ：神奈さん：2008/07/24(木) 21:25:18 ID:/6WzQY/I

ここは反対の人が批判されているようだけど、
賛成の人はなんで賛成なの？

藤沢市は税収増加するから？
鎌倉市は何も得する事はないようだけど…。

反対意見の批判じゃなくて、
賛成の人の賛成意見を聞いてみたいです。

732 ：神奈さん：2008/07/24(木) 21:34:37 ID:2ZM8GJVo

>>713
沖縄県の嘉手納町がどう関係して来るんだか。
それにそもそも、武田が中で何のために何を作ってるのか、
などもわからないわけだ。

733 ：神奈さん：2008/07/24(木) 21:38:30 ID:2ZM8GJVo

>>715
藤沢市民が航空機騒音の被害者でないというのなら、いったい何なの？
加害者にされちゃうのか。藤沢市民が望んでいるのか。

734 ：神奈さん：2008/07/24(木) 21:47:23 ID:IpT6Q.hc

藤沢にも右翼っていますか？

735 ：神奈さん：2008/07/24(木) 21:58:58 ID:WOx3QOvs

確かに、俺に家の側にデカイ施設建てるなよ。地価が下がるだろうって言う
方はいるだろう。
だけど、思っていてもそうは言えないから、何か理屈つけるよね。
大体、一つか二つ理由付けて反対すれば、何となく格好は付くけれど、調子に
に乗って、思いついたことを全部言うから矛盾が出るわけ。
鎌倉市議の方は、まさに言いすぎのわけだ。
やはり自分で調べて、確証のあることだけで反対すればいいのだが、そこが
議員の性なのか、書きすぎるから、周りから無知をからかわれるわけだ。

不思議なもので、一つでも無知を示すと、急に全体の意見の信頼性がなく
なるから、注意した方が良いとう例だと思う。

736 ：神奈さん：2008/07/24(木) 22:19:32 ID:2ZM8GJVo

>>735
くだらんなあ。そもそも藤沢市のスレなのに鎌倉の議員の話ばかり書いてる人の信頼性がないよ。
矛盾というより議員の書く段落がどうのこうのとかくだらん難癖つけてるだけにしか思えんが、
ま、そういう難癖は大した害はないが、この施設の危険性というものは少しはまじめに考えて欲しいね。
電力会社も、原発は安全だ安全だ、とばかりいって、結局は漏らすが、
薬品会社だとどうして簡単に信じるんだろ。
ダイオキシンに耐震偽装にインチキコンクリートと、
危険な会社の活躍で全国的に悪名度急上昇中の藤沢市。
これ以上そういう知名度上げてどうすんの。

737 ：神奈さん：2008/07/24(木) 22:29:56 ID:avY73wY6

>>733
だから藤沢市民は現に被害者だし、実際に私も迷惑だと思うよ。
ただその原因を国のせいにしたり、他の場所に行けとか言ったり、自分で自分たちは被害者だっていうのはおかしいって言いたいの。
そういう地域が藤沢市なのであって、藤沢市民はそういう環境の下に住んでいるってだけ。騒いでも何もならないし、現実を受け入れないと。
あと>>713じゃないけど、何で一企業の研究内容をわざわざ公開しなきゃいけないんだよ。
まぁ概要くらいは公開するだろうけど、詳細まで公開したら企業としての研究にならないだろ。

あなたが言いたいのは「やるならもっと人の少ないところでやってくれ。自分に害が及ばないところでやってくれ」ってことでしょ。
自分さえよければよいという、見上げた独立精神ですね。
それとも謝罪と賠償でも求めるんでしょうか？国や武田薬品に。
残念ながら、根本的な解決法は引っ越すくらいしかないよ。

738 ：神奈さん：2008/07/24(木) 22:48:53 ID:WOx3QOvs

>>736
色々理屈つけているが、結局言いたいのは、何処か他のところに行ってくれ。
自分が気に食わないのを排除するって事なんだろう。
今回は、製薬会社の研究所だけれど、これが半導体の工場だって同じ事だね。
どちらにしろ、俺の家の周りの平和を乱すなって事を言いたいのだね。

739 ：神奈さん：2008/07/24(木) 22:59:35 ID:C2Dlr7V.

>>736
藤沢のスレなのに鎌倉の議員しか頼れないのはたしかに問題だわな。
ガンバレよ藤沢の議員ｗ

740 ：神奈さん：2008/07/24(木) 23:05:51 ID:2ZM8GJVo

>>737
国は航空機騒音の原因で無いわけか。騒いでも何にもならない受け入れろとは何なんだろね。裁判まであるわけだが。

あと、>>713のように、人の病気を直すため、の目的の実験だけ、と信じるのもお人よしだと思う。
極端な事をいえば、生命倫理に反する実験、軍事目的の実験、企業秘密のベールにつつまれ、
こういう実験についてのチェック体制はあるわけ？

せめて自分に害が及ばないところでやってくれ、てのが、人間としてどこがおかしいんだろ。
根本的には、こんな施設を誘致しなければいいだけ。

741 ：神奈さん：2008/07/24(木) 23:12:41 ID:uDuuvikU

>>732　>>740
＞沖縄県の嘉手納町がどう関係して来るんだか。

>>733
＞藤沢市民が航空機騒音の被害者でないというのなら、いったい何なの？

オレが言いたいのは、閑静な郊外（藤沢市）に住む人々も、少しはリスクを
引き受けてもいいのではないかということ。

危険な施設を田舎に押しつけてばかりでいいのだろうか？
原子力発電所とアメリカ軍を田舎に押しつけて、さらに武田薬品の研究所を
田舎に押しつけていいのだろうか？　
藤沢市も、ひとつぐらい危険な施設を引き受けてもいいんじゃないか？

＞それにそもそも、武田が中で何のために何を作ってるのか、
＞などもわからないわけだ。

武田薬品は、世界中の人々の健康のために新しい薬を作っている。
武田薬品のホームページを見てね。

742 ：神奈さん：2008/07/24(木) 23:36:46 ID:C2Dlr7V.

原発、米軍なみの危険施設認定されちゃったよｗｗｗ
仮に、管理がずぼらでノーチェックで外部に漏れるとしても、
武田の研究所より、半導体工場のウェハー洗浄工程の方がはるかに危険なんだけどねえ。
他にも、硫化水素出しそうな業種なんていたるところにあるわな。
神奈川ネットの人たちは条例が必要だと言い切ってるんだから、近々、条例案見せてくれるんだろ。
期待して待ってるよｗ
危険だと騒いでる人は、ネットがバックレないよう監視しといたほうがいいぞ。

743 ：神奈さん：2008/07/24(木) 23:38:52 ID:2ZM8GJVo

>>741
>危険な施設を田舎に押しつけてばかりでいいのだろうか？

ちょっとそれ、構図が違うと思うよ。
原発や米軍基地は、その自治体が喜んで誘致したものではないもの、ばかりでしょう。

このＰ３施設は、蝦の決起集会にも知事が来た神奈川県が８０億ものしをつけて、
藤沢市役所も喜んで誘致しようとしているものではないですか？
そんなに金を出さなければ、大阪に取られたんだろうけど、それならそれで良いじゃないですか。
代わりならいくらでも居るのに、わざわざ名乗り出て呼んで来たわけです。

744 ：神奈さん：2008/07/24(木) 23:53:09 ID:uDuuvikU

>>740
＞生命倫理に反する実験

動物実験に反対しているようだね。
人間が服用する薬には高い安全性が求められる。そのためには動物実験が必要。
薬害を防止するには、開発段階で何度も動物実験をする必要がある。

不思議なのは、薬害が発生すると、まっさきに製薬企業を追求するのは、
あなたのようなサヨク的な人々なんだよね。製薬企業は薬害防止のために
動物実験をしているのに、なぜあなたは動物実験に反対するの？

＞軍事目的の実験
軍事目的の研究をしてなぜ悪いの？　北朝鮮という野蛮な国に備えるには、
あらゆる準備が必要だ。

＞企業秘密のベール

武田薬品は株式会社だから、企業秘密はあるだろう。地元には概要説明すれば
いいだろう。

＞せめて自分に害が及ばないところでやってくれ、てのが、人間としてどこがおかしいんだろ。

沖縄に駐留するアメリカ軍が嘉手納町民に与えるリスクに比べれば、
武田薬品の研究所が藤沢市民に与えるリスクは小さい。
小さいリスクなら、引き受けてもいいんじゃないか。

745 ：神奈さん：2008/07/25(金) 00:01:42 ID:lM6rC7rY

>>743

税収確保と雇用確保のために、企業誘致はとても大事。

746 ：神奈さん：2008/07/25(金) 00:18:19 ID:lM6rC7rY

>>743

病院のなかには、レントゲン写真を撮る部屋がある。あの部屋は放射線管理区域と
なっていて、ドアには放射線のマークがついている。
レントゲン施設は危険な施設だからという理由で、藤沢市の外へ移転すべきなのだろうか？

レントゲン施設のない病院に患者は来ない。レントゲン施設を失った藤沢市民病院は閉鎖に
なるだろう。藤沢市から病院が消えてしまう。ああ、なんてこった。

747 ：神奈さん：2008/07/25(金) 00:38:17 ID:t8.HhAk.

>>744
動物実験の無用な乱発はやめてほしいけど、別に禁止しろと言ってるわけではないですよ。
ただ、月曜日の説明会、動物を焼いた悪臭は出ないのか、出ないのなら誓約書を、と、
と地元の人がさんざん迫った結果、悪臭が出ないとは言えない、という回答をやっと得てたと思う。
ああいう光景を見ると、これは住民はよほど厳しくあたらないと、
不利なことは事はなかなかしゃべらないと思った。所詮、営利団体。

生命倫理とは、たとえばクローン人間とか。薬害は、動物実験の回数とかの問題ではないでしょう。
軍事目的という事は、それで何かを開発した場合、それは我々国民にも危険があるものです。
ほんの少しの容量で大量に死者が出るようなものを開発し、それが事故によって流出、または意図的に。

>小さいリスクなら、引き受けてもいいんじゃないか。

仮に今、誘致をやめても、他に引き受け手はあるでしょう。

748 ：神奈さん：2008/07/25(金) 00:40:59 ID:aylLNYJM

>>742
>武田の研究所より、半導体工場のウェハー洗浄工程の方がはるかに
>危険なんだけどねえ。

言われる通りなのだけれど、これは完全な企業秘密の上に、変化が速すぎて
一般には何が何だかわからないと思うよ。
そこで働いている人も、多分成分は教えてもらえないはずだし。

今回の事は、何となく研究所、細菌、遺伝子操作という言葉に飛びついて
騒いでいるような気がする。
本当は、もっとヤバイ事は沢山あるけれど、周りがその知識が無いから
騒がれないだけなのだよね。

749 ：神奈さん：2008/07/25(金) 01:29:02 ID:UlJ.zUaA

>>731
鎌倉市民じゃないが。
反対するほうがわからん。
撤退する前の武田の工場は全然騒がないで、
研究所だとなぜ騒ぐのか？
撤退しないで、そのまま研究所にそのまま作り変えれば
わからんだろうし、薬品会社なんだから工場だろうとかなりやばい
ものを扱ってるだろけど、P3かなんかわからんが
このようなものを扱いますと言ってるからちゃんとした会社だと思うけどな。
研究所のほうが、仮に有毒物質があったとしても少量だろ。
撤退した大きな会社が戻ってくるのはかなりいい事だと思う。
たぶん反対派は同じ工場をそのまま作り直しても文句言うと思う。

750 ：神奈さん：2008/07/25(金) 01:57:04 ID:O4I5vcP6

まぁ現実は「自分に危険があるかもしれない」ていう感情だけで反対する>>747みたいのは少数派だよ。
研究所はできるし、詳しい研究内容は極秘。
実際その方が恩恵を受けれる人が多いわけだから、
多くの人は「どうでもいい」か「あってもいい」という意見だろうね。

そもそも「将来危険な可能性がある」という理由で反対されたって何の根拠も無いし。
それを過去の特殊な事例を持ち出して「危険に違いない！」とか言い出すんだから、正気かと言いたい。
最終的には些細な事故を取り上げて裁判、賠償要求、金を要求。
どうせ将来金を貰うために、今のうちに最もらしい反対運動してるんじゃないの？
少なくてもプロ市民ってどういう人たちだけどね。

751 ：神奈さん：2008/07/25(金) 02:06:03 ID:XZOMeWjs

>>747
>不利なことは事はなかなかしゃべらないと思った。所詮、営利団体。
だからさ、「HEPAフィルタのフェィルセーフとしてUV排気チャンバを求めます」とか具体的な条件出せばいいのにと思うのよ。
仮にも公聴会なんだし、逐一議事録として残されて、審議会に持ち込めるんだからさ。
UVチャンバは結核病棟で実装してる例もあるんだし、コスト的にも現実的。
反対側の市民団体とか議員が解決策を求めてるんじゃなくて、とにかく騒くことが目的くらいにしか見えなかった。

>>748
ケミカルの話するとややこしくなるんで、別の例。
海外から帰国して原因不明の高熱なんてのは結構ある話だし、医療施設の排気系統なんかもちゃんと考えた方がよい。
結核病棟にしても、排気系はHEPAフィルタで済ましてるところもあれば、UVチャンバつけてるところもあっていろいろ。
メンテナンスにいたってはかなり怪しいところもある。

だから、条例つくって、ISOと連動させて、行政が中間に入って情報公開していくというのは基本賛成なのよ。
それって、企業や医師会と一緒にやらなきゃできないのに、あいつらにそういうのを期待するのは無理だと思った。
ご指摘の通り、アンチ遺伝子組み替え教の布教活動なのかなと。
それで、不安煽れるなら偽科学でいいやみたいなね、結果として、不安増幅屋という印象。

752 ：神奈さん：2008/07/25(金) 08:48:59 ID:HSxCUdTA

実験に動物を使うのは、本当は人で行いたいところだが出来ないから仕方ない
わけで、そこまで話を広げると何も出来なくなる。

UVでクリプトの無害化を実験したレポート読んでいたら、通常は大腸菌の菌数
とかが試験結果に数値で出てくるのだけれど、マウス何匹って書かれていて、
何を意味するか理解できなかった。専門家に聞いたら、無菌マウスを使って、
クリプトの無害化をマウスに食べさせてテストして、発病したマウスと元気な
マウスの数だって事だ。
この実験も最後には、ボランティアの人間を使って、クリプト何個食べると
発病するかまで調査したそうだ（アメリカの話し）

多くの人への、安全を確保する為には、この程度の事は常に行われている
わけで、皆さん実験動物に感謝しなければいけないと思うのだが。

753 ：神奈さん：2008/07/25(金) 10:45:42 ID:B9PcQuWY

とにかく、呼んだ鰹は責任取れや。
迷惑な施設は絶対反対！

754 ：神奈さん：2008/07/25(金) 12:22:20 ID:HSxCUdTA

迷惑な施設に絶対反対の方は、キット迷惑な物は自宅から一切出さんの
だろうね。

755 ：神奈さん：2008/07/25(金) 15:25:19 ID:a28OK/FI

つまらない話を、自慢げに話す老人が常駐してるｗｗｗ
ちょっと反論されると、極論しか出さない

756 ：神奈さん：2008/07/25(金) 15:36:22 ID:sPX9vDOk

ある会社の研究所だって、動物実験してるでしょ。
朝方、実験用の犬を運んでるし、敷地内に慰霊塔だってある。
実験で死んだ動物を敷地内で焼却してたよ。
　あの会社の敷地内にはいろいろなものが埋まってる。

757 ：神奈さん：2008/07/25(金) 21:27:31 ID:lM6rC7rY

【韓国への青少年派遣研修が中止/藤沢市】
政治・行政 2008/07/25 　
　藤沢市は二十五日、同市が姉妹都市提携を結ぶ韓国・保寧市への青少年派遣研修が
中止なったと発表した。保寧市から二十四日に、中学校の新学習指導要領の解説書に
竹島（韓国名・独島）問題が記述されたことで「正常な交流協力事業を推進すること
が難しい状況」とのファクスと説明があり、中止を決めた。

【神奈川新聞　カナロコ】
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807703/

社民党の阿部知子は、竹島を今でも「ドクト（独島）」と呼んでいるのだろうか。

758 ：神奈さん：2008/07/25(金) 22:52:08 ID:B9PcQuWY

姉妹都市提携破棄なら逆法則発動？

759 ：神奈さん：2008/07/25(金) 22:52:21 ID:P3yachPg

>>757
阿部知子のような、市政でなく国政でしかも野党の議員、に言うのはナンセンス。

そういう食い違いが起こる覚悟無しに、市の大きな決定であり永年に経費かかる姉妹都市提携を賛成した、
現職の藤沢市の多数派議員に言って欲しい。

760 ：神奈さん：2008/07/26(土) 00:04:11 ID:kiJNJfbs

姉妹都市の関係なんて、そんな程度のものじゃないの・・・・・

761 ：神奈さん：2008/07/26(土) 00:16:39 ID:MkC8qXvA

姉妹都市保寧市青少年派遣研修募集要項
　姉妹都市の大韓民国保寧市に、未来を担う藤沢市の青少年を派遣します。
保寧市の一般家庭でホームステイをしたり、現地の青少年との交流会に参加したり
しながら、異なる文化を学んでみませんか？　国際交流に興味のあるみなさんの
応募をお待ちしています！
１主催藤沢市・藤沢市都市親善委員会、（財）藤沢市青少年協会
２派遣先大韓民国忠清南道保寧市
３派遣日程２００８年（平成２０年）７月３１日（木）～８月４日（月）
４募集人員１０名
５応募資格（１）～（３）の条件をすべて満たす方
６参加費用４０，０００円
７応募方法住所・氏名・年齢・電話番号・学校名・学年・８００字以内の
応募動機を明記し、渉外課まで郵送またはFAXで提出してくだ
さい。
８事前・事後研修会
事業の趣旨、内容についての理解を深め、また、現地での活動に必
要な知識を身につけるための事前研修、事業の成果を十分に活用す
るための事前・事後研修会の全日程に必ず参加してください。
９派遣期間行程（予定）
７月３１日（木）　午前　成田→ソウル到着後、ソウル市内施設見学
８月１日（金）午前　独立記念館見学
午後　保寧市に移動、市役所訪問、青少年との交流会等
８月２日（土）午前　保寧市内施設見学
午後　ホストファミリーと対面、
８月３日（日）終日ホームステイ
８月４日（月）午前　ホームステイ先から集合藤沢到着後解散

762 ：神奈さん：2008/07/26(土) 00:56:38 ID:CQVwvn5E

test
竹島

763 ：神奈さん：2008/07/26(土) 01:08:17 ID:CQVwvn5E

test
民団

764 ：神奈さん：2008/07/26(土) 01:11:22 ID:A8aI6Kjo

そうだ。
友好都市に中国・昆明市があるじゃないか。
青少年の派遣先に申し分ないｗ

765 ：神奈さん：2008/07/26(土) 01:11:42 ID:CQVwvn5E

test
歴史認識

766 ：神奈さん：2008/07/26(土) 01:18:24 ID:CQVwvn5E

藤沢市内にある大韓民国民団湘南中部支部のホームページを見ると、次のような文言が・・・
http://www.somnet.co.jp/mindanshonan/docto.html

歴史認識　独島（日本名　竹島）を考える
「独島（竹島）は古代より韓国固有の領土であることは間違いないところです」

こんな韓国人が藤沢市内に住んでいるとは、嘆かわしいことだ。

767 ：神奈さん：2008/07/26(土) 01:34:16 ID:MkC8qXvA

まいどまいどの独立記念館だねえ。
ホームステイした人の感想文とか公開されてないのかな。

768 ：神奈さん：2008/07/26(土) 20:06:33 ID:NZ.dGX2U

姉妹都市、必要か？
公費や補助で、行ける人とか、居るのかな？

それより、近隣の市町と、連携を深めた方が
有意義。

769 ：神田さん：2008/07/26(土) 21:25:43 ID:CskxzVps

だから広域合併だよ、諸君。

770 ：神奈さん：2008/07/27(日) 08:59:50 ID:dq5ZJVOw

平塚抜きでね。

771 ：神田さん：2008/07/27(日) 09:56:48 ID:Ee5nKB86

葉山・逗子・鎌倉・藤沢・茅ヶ崎・寒川で政令指定都市「鎌倉市」

772 ：神奈さん：2008/07/27(日) 17:43:32 ID:HcUFOAT.

>>771
暑い盛りにだから、一人でハシャイデイテモ良いけれどね（笑）

773 ：神奈さん：2008/07/27(日) 20:20:33 ID:PWA3qtZw

祭りのスピーチでネット規制法案アピール…

774 ：神奈さん：2008/07/28(月) 01:44:52 ID:8Ojl.No2

>>773
江崎洋一郎が祭でスピーチしたの？

775 ：神奈さん：2008/07/28(月) 03:08:22 ID:Zx/duewU

江崎がまちＢでいじめられた記憶はないけど。
頼りなさすぎってのがここでの評価なんだけど、不満なのかな。
>>774
ID謙虚すぎｗｗｗ

776 ：神奈さん：2008/07/28(月) 10:45:47 ID:npH3wRRA

姉妹都市のマイアミは忘れられているのか（笑）

777 ：神奈さん：2008/07/29(火) 16:24:39 ID:GqMmaoNo

この掲示板の書き込みしている人は、多分夏休みで会社のＰＣ使えないから、
静かなものなのだね・・・・・・・

778 ：神奈さん：2008/07/29(火) 19:29:48 ID:WuXhSnv.

住んでるだけ、夏休みは帰省するサラリーマン＆学生が大半だろうね。
あと、左巻き巻きの人たちも、ミギーの人たちとも、
今の時期はイベントの準備で大忙しw

779 ：神奈さん：2008/07/29(火) 22:27:07 ID:7aEO3BIk

そういえば、社民党の阿部知子は武田薬品研究所の建設について、どう考えているのだろう。
阿部知子は東大医学部卒の小児科医だから、製薬会社の内部事情についても詳しいはずだ。
ホームページを見てみたけど、武田薬品研究所の建設については、コメントはない。

阿部は小児科医として武田薬品の薬を患者に提供・紹介してきただろうから、武田薬品は
大事な仕入れ先。阿部知子は、武田薬品バッシングには参加しないと思う。

しかし、阿部知子は武田薬品研究所の建設について、賛成の表明もしないと思う。
建設に賛成すると、支持基盤の社民党票を失ってしまうからね。
社民党信者のなかには、武田薬品バッシングに熱心な人々も多い。

阿部知子は、武田薬品研究所の建設については、沈黙のままなのかもしれない。

780 ：神奈さん：2008/07/29(火) 23:35:24 ID:l5I7xA8w

>>779
反対してたような気がするが、ソースが見つからん

781 ：神奈さん：2008/07/30(水) 00:02:59 ID:cYb2igJo

社民党って、「女性党」って改名した方がいいんじゃない？
ヒスイテリックババアしか目立たないモン。

782 ：神奈さん：2008/07/30(水) 03:34:43 ID:BiFsI4wM

医療関係の労組・関連団体から支持受けてるとしたら、表立って動けんだろう。

783 ：神奈さん：2008/07/30(水) 08:52:55 ID:JB/xJBNk

今日も、駅前でビラ配っていたけれど、派遣制度と医療制度に関する記述
だけだった。

784 ：神奈さん：2008/07/30(水) 09:05:00 ID:JB/xJBNk

医者だから、幾らなんでも鎌倉市議と同じレベルの主張は出来んのだろうと
思うのだが。その程度のプライドはあるのじゃないの。
他の分はでは、平気でトンでも発言するけれどね・・・・・

785 ：神奈さん：2008/07/30(水) 13:08:18 ID:ZQ4tjeSk

武田＆村岡駅クラスの事業になると、どの市議も何かしらの利権に与ってるから
何も言えないのだろうな。

786 ：神奈さん：2008/07/30(水) 23:19:17 ID:BiFsI4wM

理由
1)支持団体との友好関係
2)いちゃもんつけるにはToo Big
あと、感染対策の欠陥という近隣クレームがアホ過ぎで食えん!!ってのあるかもな。

787 ：神奈さん：2008/07/31(木) 00:03:27 ID:HFVj0tNo

阿部知子のホームページによると、阿部は・・・

1994年～1999年　湘南鎌倉総合病院勤務。
2000年～　湘南鎌倉総合病院非常勤勤務（思春期外来担当）。

湘南鎌倉病院には、武田薬品の薬がたくさん納品されているはず。
その薬のおかげで、患者の病気が治るし、病院は繁盛する。

現在、武田薬品では、薬害は発生していないし、薬の副作用の問題
も聞いていない。このような状況で、阿部知子医師が武田薬品叩き
に加わったら、かえって、医師としての見識が疑われることになる
と思う。

788 ：神奈さん：2008/07/31(木) 00:04:20 ID:ExR5z65A

>>784
>>786
はぁ？近隣クレームも鎌倉の市議も何がどうアホだというんだ？

789 ：神奈さん：2008/07/31(木) 00:24:15 ID:ExR5z65A

>>787
あんたの見識がめちゃくちゃ。研究所が危険かどうかが問題であって、
クスリが効くかどうかなど関係無い。

790 ：神奈さん：2008/07/31(木) 00:55:35 ID:HFVj0tNo

武田薬品バッシングに取り組んでいるのは、藤沢エコネットという
団体と、神奈川ネットワーク。これらの活動家団体から見ると、
今回は、阿部知子（社民党）は役に立たないかも。

次の衆議院選挙を考えると、今回の武田薬品研究所の建設問題を
きっかけにして、社民党票が分裂するのが望ましい。そうすれば、
阿部知子の復活当選を阻止できるかもしれない。

藤沢エコネットの小林麻須男（藤沢市民マニフェストの会事務局長）は、
過去の藤沢市長選挙で、サヨク陣営の候補者の調節役を買って出たことがある。
結局その候補者（渡辺博明）は、選挙直前に出馬を取りやめたが、小林麻須男
には、政治的な野心はマンマンなようだね。

次の衆議院選挙（神奈川１２区）で、阿部知子（社民党）渡辺ちか子（共産党）
の他に、社民党系の候補がもう一人出馬すれば、阿部知子の得票が減って、
阿部の復活当選を阻止できる。藤沢エコネットの野心に期待したい。

791 ：神奈さん：2008/07/31(木) 01:19:19 ID:ExR5z65A

>>790
なんつー皮相な見方w　武田問題に取り組んでいる主体は近隣住民。

792 ：神奈さん：2008/07/31(木) 04:11:21 ID:e8iDgQMM

ExR5z65Aの言いたいことは、
・研究所の感染対策は危険
・そう言ってるのは近隣住民
・エコネット&神奈川ネットワークは反対運動の中心ではない
でいいのか？
阿部知子とは関係ない話題に思えるが。

793 ：神奈さん：2008/07/31(木) 09:03:43 ID:XCZ9BYLE

動物の焼却で臭いしないのかって質問も、自宅で焼肉や秋刀魚焼いている方
なら十分にお分かりでしょう程度の返答をしておけばよかったのに（笑）

実際に脱臭設備つければ何の問題も無いのだけれどね。
焼肉屋でも近所からクレームくれば、その程度の設備は設置している。

794 ：神奈さん：2008/08/01(金) 00:44:58 ID:bq2FeiHM

>>788
市議の場合、単なる近所のオバサンじゃないのだから、何でもかんでも
言えば反対になると思う姿勢は、アホじゃないかってことだと思うよ。
市議には、チャンと調査費が給与の他に支給されているわけ。少なくとも
自分の発言は調査費使って確認しろよってことだよね。

795 ：神奈さん：2008/08/01(金) 03:46:04 ID:Hw5I6AFk

>単なる近所のオバサンじゃないのだから
それが単なるおばさんだったというオチ。

調査ちゅーても、
・入門レベルの新書３冊：\3,000-、4.0h
・ネットで双方の主張検索：\0-、3.0h
・図書館で新聞、専門書：\0-、6.0h
・双方の立場の技術者ヒアリング：\0-、6.0h
（通信費、交通費、謝金？）
・行政で諸手続段階の確認：\0-、1.0h
程度の話なんだな。
あと、なんかある？

796 ：神奈さん：2008/08/01(金) 09:29:13 ID:bq2FeiHM

所属している神奈川ネットワーク運動だって、内部にはそれ相当の知識を
持った方がいると思う。
やはり自分の意見を述べる時は、専門の人に論理的に合っているか程度の
確認する程度の努力は最小限すべきなのだ。

私が気になるのは、この組織の元の生活クラブが、環境等に配慮している
様な活動をしている中で、世の中のオバサンたちを上手に騙している事
が実際にあるわけ。
その点にある時に気が付いて、我が家の山ノ神に嘘が混じっている事を
説明しているのだけれど、なんと完全に無視されている状態（笑）
組織力は恐ろしいよね・・・・・・・・・・・・・・

797 ：神奈さん：2008/08/01(金) 10:49:46 ID:ALNRpKwQ

工場の時も　それなりに危険なものも扱っていたわけだし、
研究施設も武田薬品を引きとめるにはしかたないと思う。
何しろ、藤沢市側でお願いしたのだし・・・

でも　だからと言ってあんな住民の少ない所にJRの新駅なんて
税金使って造る必要なんてない。
鎌倉市側のJRの車両工場？跡地の再開発があるらしいけど
あの場所なら　モノレールの深沢駅利用で十分対応できる。

798 ：神奈さん：2008/08/01(金) 15:36:50 ID:yN7BMWLU

>>794
なにがどう、なんでもかんでも批判なんだよ。危険だから批判してるだけだろ。

799 ：神奈さん：2008/08/01(金) 15:56:16 ID:BbiTm0yk

>>798
このスレもう一回読み返してから書き込んだ方がいいですよ。
もっとも、ちゃんと理解できたら二度と書き込まなくなる可能性もあるが。

800 ：神奈さん：2008/08/01(金) 17:07:10 ID:1tPNoZpo

>>799
そんなのどこをどう読んでも市議へのいいがかりにしか読めんが。

801 ：神奈さん：2008/08/01(金) 17:51:05 ID:bq2FeiHM

>>800
60年から70年代の学生運動とか、ある種の宗教の勧誘は、目的が正しいのだから
それに一般大衆を導く為の過程は嘘や誤魔化し、脅かしでも良いという考え
が多かった。
今の時代は、同じ事をやれば、主張の中に前述の様な事が混じっているのは
情報を得るのが容易であり、簡単にばれるわけ。
だから、この様な手口を使うのは、学生運動崩れか、某宗教団体の信者か
と思われ、本人は必至で主張しているのかもしれないが、胡散臭い者と
みなされるわけ（単なる無知な人かもしれないけれど・・・・）

その点の指摘が今まで随分出ていると思うよ。

その事を理解できない、或いは理解しようとしない方達は、昔の良き
時代思い出のままでいるのか、昔と同じ考えで、何か騒げば効果ある
と思っている人達じゃないのかな。

反対する事はいけないと言っている訳じゃないのだよ。
チャンと聞いたり読んだ人達が納得できる反対意見を述べるべきであり、
当然議員はその責任はあるよと指摘なわけ。

実際のところは、鎌倉市民の意識の低さって事かな（議員ばかりを責めて
もしかたないけれどね・・・）

802 ：神奈さん：2008/08/01(金) 22:18:33 ID:Hw5I6AFk

運動を左斜め上に誘導する一部市民の皆々様へ
この場を借りて暑中お見舞い申し上げます。
ってことよ。

803 ：神奈さん：2008/08/01(金) 22:43:35 ID:Hw5I6AFk

新駅再開発でもますますの御活躍を期待しております。
ってことだな。

804 ：神奈さん：2008/08/02(土) 01:32:46 ID:0EtKEgD6

>>801
>チャンと聞いたり読んだ人達が納得できる反対意見を述べるべきであり

それは自分に言いなよ。

805 ：神奈さん：2008/08/02(土) 12:24:37 ID:v4Iv8DWQ

>>804
旧世代の活動家、或いはそのシンパ。

806 ：神奈さん：2008/08/02(土) 17:38:41 ID:wCxXkBtc

>>805
デタラメ書くな。じゃあそっちはタケダの回し者かなんかか。

807 ：神奈さん：2008/08/02(土) 18:11:29 ID:v2Y7dCjI

>>800
そこまで決定的に読解力がないのなら、
いっそのこと読むことそのものをやめてしまった方が良い。

808 ：神奈さん：2008/08/02(土) 22:08:52 ID:FONKuwxk

>>800
「何が」「どう」「危険」なんですか？

809 ：神奈さん：2008/08/02(土) 22:46:27 ID:geu6J2Ag

>>808
どうがどういいがかりでないんですか？

810 ：神奈さん：2008/08/03(日) 07:02:11 ID:LiUcI/Hw

こりゃあ議事録出るまで糞スレだな。

811 ：神奈さん：2008/08/03(日) 13:15:42 ID:H2TwJPzA

だいたい、人の話しを聞こうともしない人には何を言っても無駄だよ。
市民団体なんてその際たるものじゃん。
周りが何を言っても捏造だ、とか陰謀だ、とか言い出す時点で、
そういう人たちが最初から正しく理解する気なんて無いんだから。
そりゃそうだよね、だって彼らの根拠は「自分の気に入らないから」っていう理由だけだもの。

812 ：神奈さん：2008/08/03(日) 21:53:36 ID:J9DQU16A

逆だろが。自分に当てはまる事ばかり書いてどうする。
市議に対してなんだかんだといちゃもんつけてるが、
結局段落がどうのこうのとか、市議として自らも努力せよとか、くだらない事しか叩けないんじゃないか。
だいたい、市議がどうだかより、周辺住民の事は、よほど大事なはずだろ。市議に粘着ｷﾓｲんだよ。

813 ：神奈さん：2008/08/03(日) 22:04:36 ID:H2TwJPzA

何で選挙で選出された議員による市議より、周辺住民のほうが大事なの？
多数派の意見が大事に決まってるじゃん。民主主義ってそういうものでしょ？
市議が大事だからこういうスレがあるんじゃないの。民主主義が嫌なら日本から出て行けばいいよ。
あ、言っておくけど、今のところ反対は少数派だからね？
市議は賛成派、それを支持する市民も大部分が興味無し＝棄権だから。

814 ：神奈さん：2008/08/03(日) 22:14:32 ID:OzHVZShc

ほー。選挙のときも私のほうが周辺住民より大事なんですと言う候補でもいたのか。

815 ：神奈さん：2008/08/03(日) 22:50:46 ID:SJHWnfDI

>>812
>>市議に対してなんだかんだといちゃもんつけてるが、
結局段落がどうのこうのとか、市議として自らも努力せよとか、
くだらない事しか叩けないんじゃないか

くらだん事で決め付けてしまう教養の無さ（無知）は、恐ろしいね。
私が当該の市議だったら、色々書かれている内容をみて、自分の発言の軽率
さを実感して恐れ入っているだろうね（それだけの知識と学識な無ければ
逆に812みたいに居直るだけかもしれないが・・・）

それと、市議の主張に対する意見は、あくまで市議本人への意見なのだから、
周辺住民の発言とは別な事であり、それを一緒にしている理解力が無いこと
も812の欠点だな。
市議のご親戚関係の方なのかな（反論が感情的になりすぎて、マトモナ反論
になっていないので・・・）

816 ：神奈さん：2008/08/03(日) 23:18:54 ID:H4evfgyA

>>815
何も反論出来ないから、知識と学識とは書くだけで、
結局明確な中身についての反論無し乙。
市議の主張に対する意見というのが、
武田問題と関連して出て来たものでないとする詭弁乙。
武田誘致で裏で利益を受ける方なのかな（反論に中身が無さすぎて、
反論にすらなっていないので・・・）

817 ：神奈さん：2008/08/04(月) 00:56:55 ID:uY.lMXIg

罵り合いになると本質が見えなにくくなるし、
勝ち負けもつけられませんからやめにしません？
ここでの勝負は読む人がそれぞれ「もっともだ」「こっちに分がある」と
思う方に軍配を上げる事にして、
武田の事は我々が選出した議員に任せましょ。

周辺住民の方々の意見がちゃんと汲めていて
（気持ちや空気がリンクできていて）、
且つ説得力のある見解を提示できていれば
件の議員も支持を得られるはずですし。

818 ：神奈さん：2008/08/04(月) 23:49:14 ID:KyOiBrqw

政治ネタではないけれど、重大ニュースです。

花火大会の台船と小型船が不明　江の島沖、船員とも連絡つかず
2008.8.4 22:33
　４日午後４時半ごろ、神奈川県藤沢市の江の島沖に到着した船から
「川崎から曳航（えいこう）した小型船が見当たらない」と、第３管区
海上保安本部（横浜）に連絡があった。

　小型船は全長約８メートルで、乗っていた船員、稲昌正行さん（６１）
＝静岡県東伊豆町稲取＝も行方不明となっており、３管本部は、小型船が
転覆、沈没した可能性があるとみて捜索している。当時、東京湾から三浦
半島周辺の海域は穏やかだった。

　調べでは、小型船は４日午前５時、江の島で５日に開かれる花火大会の
台座に使用される台船と、曳航する船とともに出港。午後３時ごろに
江の島沖に着いたが、小型船と台船をつないでいたロープが切れ、小型船が
不明になっているのが分かったという。

　小型船に無線はなく、稲昌さんの携帯電話とも連絡がつかないという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080804/dst0808042235014-n1.htm

819 ：神奈さん：2008/08/05(火) 08:41:40 ID:ps7iKnII

>>817
なんで特定の議員だけの問題にするんだよ。議員なら全員のはずだろが。言ってる事が結局汚いな。

820 ：神奈さん：2008/08/05(火) 09:03:08 ID:tv6/t3qg

>>819
彼はガキなのかね（笑）
綺麗、汚いの問題じゃないだろう。何故議員全員が対象になるのかな？
藤沢市は南北に長い地形だから、北の地域の人達は、多分何も関心持って
いないと思うよ。

821 ：神奈さん：2008/08/05(火) 09:10:47 ID:ps7iKnII

>>820
議員全員が権限と責任持ってるのだから議員全員が関心を持つのが当たり前だろ。

822 ：神奈さん：2008/08/05(火) 10:54:58 ID:DLw1QHPE

藤沢市全体のことなんて考えないでしょう、
地元のことだけで精一杯、地元を敵に回さないようにすれば
次回も当選するからね。余計なことに口出して、反感買うのが一番怖い。

823 ：神奈さん：2008/08/05(火) 12:36:37 ID:XjghGWOo

とどのつまり、
「研究所にはエイズとかあって、排気口や下水道や煙突から漏れてきて、伝染っちゃいますよ」
と言ってるんだよな。
「それデタラメです」と言える常識人はいなかったの？

824 ：神奈さん：2008/08/05(火) 13:05:04 ID:IzhG1pZ2

>>819
え？
だって武田絡みでとある鎌倉市議と阿部知子の話をしてたんじゃないの？
あと市民なんとかとなんとかネットワーク？
知らない間に話をずらしていく方が汚くない？
それに「議員なら全員」って、我々が選出してない議員が議会にいるのか？

825 ：神奈さん：2008/08/05(火) 13:38:32 ID:xU6HlPyU

>>823
エイズの事を言っているかは別にして、漏れないと言い切れないところが問題なんじゃないの。
水を大量に使い、大量に空気と水蒸気と排水を出して、空気は大量過ぎてチェックできないし、
排水は自分で処理せず大清水だし。
それは湘南海岸に流れていくわけだし。

826 ：神奈さん：2008/08/05(火) 13:41:13 ID:xU6HlPyU

>>824
武田がらみで鎌倉の市議と阿部知子しか出てこない事自体が不自然ではないの？

827 ：神奈さん：2008/08/05(火) 15:20:04 ID:nUKuk6SQ

>>825
そういう書き方を、世間では煽りと言うんだよ。
水を大量にって別に水商売じゃないだろう。
なぜ、単なる実験設備が大量に空気と水蒸気を出すのだよ。
排水も工場や研究施設は自分で処理して、その後に下水道に流すわけ。
少しは自覚できたかな（笑）

828 ：神奈さん：2008/08/05(火) 16:35:54 ID:XjghGWOo

>>825
>エイズの事を言っているかは別にして、

エイズが漏れても伝染ったりしないんだよ。
伝染ったりしないものをわざわざ固有名詞出すってのが正気の沙汰と思えないんだよ。
エイズ患者がいたら隔離しろみたいな誤解と紙一重なわけでさ、
極論すると、漏れないと言い切れないことの恐怖を拡大するために、
とりあえずエイズの名前出しとけ的ないかがわしさを感じるわけ。

エイズという固有名詞出してしまったのなら、
「エイズに関しては、排気口や下水道や煙突から漏れてきても、伝染るわけではありませんが...」
くらいの説明するのが最低限守るべき道徳だろ。
そうは思わないかい？

そんなわけで、もう一度、こちらから質問させてもらうよ。
あんたは、
「エイズが排気口や下水道や煙突から漏れてきて、伝染っちゃいますよ」と思ってるのか？
エイズ以外で伝染るのはどれとどれよ？

>>825よ、レス待ってるぜ。

829 ：神奈さん：2008/08/05(火) 17:01:47 ID:XjghGWOo

>>826
いっとくけど、俺は阿部知子は叩いてないよ。
阿部は医師なのだから、何か一言発してもいいんじゃないのくらいのもの。
鎌倉の市議だって、全否定してるつもりはない。
市民の関心事であることは確かだし、だんまり決め込む他の議員より買ってるくらいだ。
ただ、
「エイズは、研究所から漏れてもただちに感染はしません」
「○○○は、研究所から漏れてもただちに感染はしません」
「○○○は、研究所から漏れてもただちに感染はしません」
と書けと言ってるだけだよ。

830 ：817=824：2008/08/05(火) 18:26:52 ID:IzhG1pZ2

>>819
ちょっと過去レス漁ってみた。

武田や村岡新駅周辺の話題は以前からあって、
>>513あたりから「武田は危険なのか？」の話題になった。
で、賛成派と反対派とで煽り合いが始まるようになる。
>>528で「市民なんとかとか何とかネットワーク」に言及、
>>561で武田関連で初めて
「森川千鶴という鎌倉市議（神奈川ネットワーク）」
「植木ゆうこ（藤沢市議・神奈川ネットワーク）」
の名前が出る。
>>614,707で森川氏のブログに言及、
>>614,663,665,736の流れで
「段落がどうのこうのとかくだらん難癖つけてるだけ」と言う意見が出る。
>>779で「社民党の阿部知子は武田薬品研究所の建設について、どう考えているのだろう」と言う疑問が出る。
>>788が「市議」と「アホ」を繋げる。
このあたりから鎌倉市議（＝森川千鶴？）、阿部知子について語られだす。
>>790で「藤沢エコネットという団体と、神奈川ネットワーク」に言及、
>>788,794,798,799,800で「市議へのいいがかりにしか読め」ないと言う意見からの
「過去レス読め」と言う流れ。
このあたりから市議を巻き込んでスレ名物の煽り合いになる。
>>812で「段落がどうのこうの」と言っている事から、
ここでの「市議」とは議会全体ではなく、森川氏の事だとわかる。

と言うように、特定の議員についての流れがこのスレにあったんだよ。

>>826
上記の通りです。
植木氏も出てきてましたね、すいません。

831 ：神奈さん：2008/08/05(火) 19:21:40 ID:Hs1eFPt6

花火の関係者が遭難し行方不明のままなのに花火大会を実施する無神経の藤沢！

832 ：神奈さん：2008/08/05(火) 21:00:00 ID:jWg1mutk

>>831
感情論じゃ人は付いてこない
建設的な意見をどうぞ

833 ：神奈さん：2008/08/05(火) 21:02:46 ID:hamPCYDM

>>
市債約2,133億（借金）
住民一人当たり約43万円
このスレで少しでも改善出来る
可能性あるの？

834 ：神奈さん：2008/08/05(火) 22:51:38 ID:4bxwKC7U

>>831
そうだな。つくづく呆れたよ。事故があっても祭り優先、それが爽やか藤沢市。
利権があるから、研究所も反対出来ない市会議員達。
それが湘南藤沢市。

835 ：神奈さん：2008/08/05(火) 22:58:28 ID:4e25b7q.

なぜか、共産党のチラシがポストに入っていた。
共産党も武田薬品研究所の建設に反対なんだってさ。

「細菌・ウィルス実験、遺伝子組換え実験、放射性物質実験、動物実験、などを
やる武田薬品新研究所建設問題について、日本共産党市議団はこう考えます
・安全性に不安がある人口密集地への新研究所建設と村岡開発への多額の
税金投入はやめるべきです
・福祉、医療にこそ税金を優先に使うべきです」

チラシにはこんなことがたくさん書いてあった。
共産党は社民党に比べて幾分マトモだと思っていたが、間違いだった。

＞細菌・ウィルス実験、遺伝子組換え実験、放射性物質実験、動物実験、

エイズや新型インフルエンザに効く特効薬を開発するためには、これらの
実験はどれも必要。

＞福祉、医療にこそ税金を優先に使うべきです

福祉と医療には、武田薬品の薬が必要だ。

836 ：神奈さん：2008/08/05(火) 23:39:02 ID:ba619zLE

>>835
読んでて異常に見えるよ。
実験が必要ったって、住宅密集地で住民を巻き込んでやる事も無いだろ。
医療と福祉のために特定の製薬会社に利益供与するってのも無駄。

837 ：神奈さん：2008/08/06(水) 01:13:31 ID:FhoiQt7.

>>836
読んでて異常に見えるよ。
住宅密集地で住民を巻き込んでやる事も無いったって、住宅密集地でもなければ巻き込んでやる事でもない。
特定の製薬会社に利益供与するってのも無駄ったって、武田薬品以外にも研究費の名目で利益供与はしてる。例外でも何でもない。

838 ：神奈さん：2008/08/06(水) 09:23:01 ID:JFl7h0g6

>>037
どこがどう住宅密集地でないのかよくわからんし、
薬を作るのはまず国が考える事。危険な施設をわざわざ藤沢に呼んで薬を開発する意味無し。

839 ：神奈さん：2008/08/06(水) 10:38:09 ID:FI6tX6H2

>>838
>>037ではなくて>>837

840 ：神奈さん：2008/08/06(水) 10:43:33 ID:FI6tX6H2

>>828 >>829
エイズの実験施設を住民に知らせるべきか、と言えば、知らせるべきだし、
巨大なバイオ施設が出す大量の排気について知らせるべきか、と言えば知らせるべき。
そういう事は本来武田が真っ先に住民に知らせるべきなのに周辺住民の追及があってはじめて自白した形。油断も隙もない。
市役所も知らせないのは怠慢と言える。
そういう事を代わりに一部の良心的な市議が住民に知らせた事を、
それをもしかしたら２つの危険を曲解して混同するかもしれないから、不道徳、と、
住民に知らせる事より、曲解のほうを気にする、という828のほうこそ、
住民より金儲けを優先する道徳観念、に見えてくる。

841 ：神奈さん：2008/08/06(水) 10:47:58 ID:ST1Tb11c

何時も電車から武田の工場を見るけれど、この工場の周りは住宅密集地とは
思えないけれど。
住宅密集地とは、鵠沼海岸だとか片瀬辺りを言うのじゃないの。

842 ：神奈さん：2008/08/06(水) 14:39:33 ID:gVKoUvRE

住宅密集地？
ttp://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=35.34296,139.511733&spn=0.013512,0.017917&t=h&z=16

P3施設がちゃんとP3施設として機能してればそれでいいし、
P3施設で出来る事だけしてるならそれでいいと思う。
荏原の配水管繋ぎ間違えや東海村のバケツで臨界みたいな
ヒューマンエラーの方が怖いけど、
それは武田に限った話じゃないのかな。

843 ：神奈さん：2008/08/06(水) 15:21:09 ID:z8adVj5g

研究所が出す膨大な空気は、家の中に入ってきて赤ちゃんからご老人まで家族全員が一年中吸わされるわけだ。
一生住んでるのなら一生吸わされる。
近所に住んでたらそれでいいなんて言えない。
東海道線で通う何十万人もの人達も、毎日吸うわけなんだな。

844 ：神奈さん：2008/08/06(水) 15:51:05 ID:RBpj1lqg

>>843
研究所が出す空気が付近の家にダクトで繫がっているような表現じゃないの。
空気は対流で拡散する。
海に出た川の水も拡散して希釈する。
東海道線に乗っている人達が、研究所の研究室からの排気の空気に触れる
確率は殆どないのじゃないかな。
この様な書き方は、大袈裟じゃないの。

845 ：神奈さん：2008/08/06(水) 16:29:43 ID:mx8KiEXY

>>840

>>828
>「エイズに関しては、排気口や下水道や煙突から漏れてきても、伝染るわけではありませんが...」
>くらいの説明するのが最低限守るべき道徳だろ。
>そうは思わないかい？

への回答が

>>840
>住民に知らせる事より、曲解のほうを気にする、という828のほうこそ、
>住民より金儲けを優先する道徳観念、に見えてくる。

と思っていいのかな。
ところで、こちらからの質問繰り返すけど、君は、
「エイズが排気口や下水道や煙突から漏れてきて、伝染っちゃいますよ」と思ってるのか？

846 ：神奈さん：2008/08/06(水) 16:44:38 ID:mx8KiEXY

>>840のレス、もう一回読んだんだけど、

武田は油断も隙もないし市役所は怠慢だから、それに比べりゃ、
伝染らないものを伝染ると曲解させることなど無問題。

と書きたかったんか？
ちょっと信じられないんだけど、
反対運動してる人たちはみんなそんな考えの持ち主なのか？

847 ：神奈さん：2008/08/06(水) 17:08:05 ID:E8wMgYsA

>>845 >>846
そもそも２つ書いたら曲解させる事になるという事自体が不自然。

848 ：神奈さん：2008/08/06(水) 17:39:26 ID:mx8KiEXY

>>847
ちょっと意味つかめないんだけど。

件の市議に限らず反対してる人たち共通の書き方は、
(1)武田の研究所はエイズ、○○、○○など危険な細菌・ウィルスを扱います
(2)武田の研究所の排気口・下水・煙突などから、細菌・ウィルスが漏れる恐れがあります
(3)怖いですね
の流れだよね。

・この流れで読んで、エイズが排気口・下水・煙突から漏れてくると読む人などいない、おまえだけｗ
・エイズが排気口・下水・煙突から感染するなんてあるわけないじゃん、そんなの常識
ってこと？

てか、>>847は、
「エイズが排気口や下水道や煙突から漏れてきて、伝染っちゃいますよ」と思ってるのか？

849 ：神奈さん：2008/08/06(水) 22:01:37 ID:SzlVhnmM

おーい、阿部知子先生～！　社民党の支持者がこのスレッドで暴走しているぞ。

阿部知子先生は医学の専門家なのだから、アンチ武田薬品の連中（>>836, >>838, >>840, >>843, >>847）
を説得してくれ～。

850 ：神奈さん：2008/08/06(水) 22:46:40 ID:FhoiQt7.

しかし酷いね。反対派が感情論で動くのはよくあることでも、ここまで酷いとは思っていなかったよ。
危険な細菌やウイルスが漏れる心配するのは解るけど、それだけを理由に反対とか、
本当に大の大人が考えることかよ。おまえ何年生きてんだよって聞きたい。

851 ：神奈さん：2008/08/06(水) 23:27:45 ID:SpfA.fCs

マトモニ問題になる事を調べて、理性的に解決策を検討しようとする方に
対しては、何でもトンデモ危険だと叫ぶだけの反対者は邪魔な存在。
逆に述べれば、読む人間に嫌悪感を抱かせて、反対運動を敬遠させる陰謀かもね。

852 ：神奈さん：2008/08/06(水) 23:47:58 ID:mx8KiEXY

>>851
>読む人間に嫌悪感を抱かせて、反対運動を敬遠させる陰謀かもね。
それは俺のことを言ってるのかｗ

853 ：神奈さん：2008/08/06(水) 23:57:00 ID:SpfA.fCs

>>852
自覚はあるようだ。
って事は、悪質な奴だね。
世の中スネテ生きていくのが面白いのか？

854 ：◆UtMmPe7GBI：2008/08/06(水) 23:57:59 ID:mx8KiEXY

「エイズが排気口や下水道や煙突から漏れてきて、伝染っちゃいますよ」と思ってるのか？
には誰一人答えないんだな。
質問投げた手前、トリつけとく。
さて今から帰宅だぁ。

855 ：神奈さん：2008/08/07(木) 00:40:22 ID:Ph4lVO.I

>>854
そんな事だれも言ってないし、それが一体なんだっていうんだろ。
そういう事ぐらいしか反論出来ないのはよくわかったが。

856 ：神奈さん：2008/08/07(木) 00:45:16 ID:Ph4lVO.I

>>850
いい加減に白。二つ書いたら曲解されるからどうとかいう事に粘着するのと、
どっちが感情論なんだ。

857 ：神奈さん：2008/08/07(木) 00:51:00 ID:Ph4lVO.I

>>844
空気が拡散するっていうけど、１時間に東京ドーム６杯分も出てきて、
１日にどれだけ出るんだよ。それが家の中に入ってこないと思うのか。
電車も、空気を外から取り入れてるよね。
拡散してもウイルス等は、一つでれば増殖する可能性があり、
拡散ではあまり意味無いんだよな。

858 ：神奈さん：2008/08/07(木) 01:23:11 ID:Ph4lVO.I

>>851
じゃ理性的に安全だって言えるのか？

859 ：神奈さん：2008/08/07(木) 03:03:55 ID:jWniaNGA

反対の奴はもう無菌室にでも引きこもれ。

860 ：神奈さん：2008/08/07(木) 12:24:53 ID:r14Tww7Y

細菌やカビの菌は部屋の中にうじゃうじゃいるって事は理解しているのかな。
我々は、常に菌を吸い込んでいるわけだ。
実際に菌が見えたら、菌が菌がと騒いでいる方達は腰抜かすかもね・・・

861 ：神奈さん：2008/08/07(木) 12:50:44 ID:praaqcBA

何が何でも、実験施設を誘致しない事には、次に来る新駅開発やらマンションやら作れないからね。
感情的にもなるよ。

862 ：神奈さん：2008/08/07(木) 13:54:01 ID:9S5fIYkQ

誘致はもう大阪に勝った時点で決まってるんじゃないの？
だから何が何でも撤回させようってことなんだと思ってた。

863 ：神奈さん：2008/08/07(木) 14:44:08 ID:h8ldS9/s

賛成する側こそが、その賛成した責任として、真剣に安全性を確認すべきなんだな。
このスレの人は、反対市議の文を叩いて喜んでるのもいいが、
賛成姿勢の市議は、何をどう調べて安全だと言うんだろね。
自分が賛成姿勢である事もいちいち支持者は調べてないから大丈夫、て事かな。
ま、このあいだの情報公開の請願が否決されたように、
議会での自分の賛成反対について、有権者にあまり知らせたくない市議が多数、という議会だしね。

864 ：神奈さん：2008/08/07(木) 18:46:25 ID:9S5fIYkQ

反対市議って言うと藤沢では植木氏や柳沢氏？
鎌倉市議にいくら反論しても藤沢市民にはどうしようもないからなぁ。

植木氏のブログによると
（ttp://uekiyuko.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/p3_3548.html）
>武田薬品工業だけではなく、市内にもすでにいくつかのP3施設があ
るそうだけど、そっちはどうするんだろうか？

865 ：神奈さん：2008/08/07(木) 19:30:06 ID:6mjuup0o

>>864
市内のＰ３施設というと、あくまでも口コミで聞いた未確認情報だが、
日大と荏原に、Ｐ３と申請する事が可能な施設があるらしい。
しかし、正式にＰ３と登録していないのでＰ３レベルの実験をしているわけでない。
しかも武田のように、一辺が５０メートルぐらいの巨大なサイコロが３棟、といった大きな施設ではないだろうし、そんなに空気をだすとも考えられない。
武田にこれほど巨大なものが出来れば、これらも正式に登録するかもしれないし、市内のあちこちにもＰ３施設が乱立するかもしれない。
つまり、武田の問題とは周辺住民だけの問題ではなく、六会の問題でもあり善行の問題でもあり、市内全域の問題とも、思えてくる。
まともな市議なら簡単には賛成できないはずの問題では？

866 ：神奈さん：2008/08/07(木) 23:07:44 ID:97fNCeCA

>>865
>日大と荏原に、Ｐ３と申請する事が可能な施設があるらしい。
>武田にこれほど巨大なものが出来れば、これらも正式に登録するかもしれないし、市内のあちこちにもＰ３施設が乱立するかもしれない。
>つまり、武田の問題とは周辺住民だけの問題ではなく、六会の問題でもあり善行の問題でもあり、市内全域の問題とも、思えてくる。

日大生物資源科学部の施設と荏原の施設は、２０年前（たぶんもっと昔）から存在している。
この二つの施設が、この２０年の間、問題視されたことはなかった。
キミもこの２０年の間、この二つの施設を危険視したことはなかった。
なのになぜ、今になって、この二つの施設を迷惑施設とみなすの？
とても不自然だね。

武田薬品の工場が操業していた時、君は何の抗議もしなかった。
ところが、武田薬品研究所が建設されることになったら、君は突然、反対運動に目覚めた。
どうして？

今回の武田薬品研究所の問題をきっかけにして、反対運動の対象を拡大したいのだろう。
攻撃対象が増えれば、ブサヨ運動も盛り上がる。プロ市民が考えそうなことだ。

867 ：神奈さん：2008/08/07(木) 23:17:14 ID:YfxTZbuU

>>865
建屋の大きさと実験室のサイズを混同していないのかな？
何か騒ぐだけの事を探しては、単純に騒ぐのを楽しんでいないのかな？

868 ：神奈さん：2008/08/07(木) 23:40:33 ID:97fNCeCA

>>865もこれまで風邪薬を飲んだことがあるはず。その風邪薬も製薬会社の研究所で開発された。
それでも製薬会社の研究所建設に反対するのかい？

869 ：神奈さん：2008/08/08(金) 00:36:23 ID:Wwawfjvo

>>865
どこまでが口コミの未確認情報？
>>857では「ウイルス等は、一つでれば増殖する可能性があ」ると言っているし、
施設の大きさはあまり重要じゃないのかも……
と言っても、「１時間に」出る「東京ドーム６杯分」の空気の中に
どれだけのウイルスが含まれる可能性があり、
そのうちのどれだけが感染せずに死滅するのかもわからないしなぁ。
空気感染からさらに他人に感染する可能性や、治療・予防についてはどうなんだろう。

ところで日大や荏原はP3相当の施設を何のために作ったんだ？

870 ：神奈さん：2008/08/08(金) 08:18:12 ID:St7ZHVrc

>>866
>今回の武田薬品研究所の問題をきっかけにして、反対運動の対象を拡大したいのだろう。
県の審議会の結果、武田薬品は当初案通りでほぼ決まりみたい。
そんなこんなで大人の事情があるんだよ。

871 ：神奈さん：2008/08/08(金) 08:37:08 ID:St7ZHVrc

>>869
>ところで日大や荏原はP3相当の施設を何のために作ったんだ？
大学や研究施設でP3実験室持ってなかったら相当にヤバイ。
P1・P2実験室なんて、窓ついてて直接外気に接する。
実験中は窓閉めましょうとか、その程度。
病原性持つ細菌をそんな部屋で取り扱ってたら逆に不安でしようがない。

872 ：神奈さん：2008/08/08(金) 08:37:40 ID:HTjFYR36

>>857では「ウイルス等は、一つでれば増殖する可能性があ」ると
言っているし

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
誰かが言っているだけで、本当の事だと考えているのかな？
大気中にもし、ウイルスが一つあって、それが増殖すると思う？

ウイルスも細菌も生物だから、生活環境を整えてあげないと生きていけない
と考えてみたら。

>>と言っても、「１時間に」出る「東京ドーム６杯分」の空気の中に
どれだけのウイルスが含まれる可能性があり、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
武田が正確に施設の仕様を発表したわけ？
何を根拠に書き込んでいるのかハッキリしないだろう（笑）

873 ：神奈さん：2008/08/08(金) 10:04:39 ID:St7ZHVrc

>>872
>ウイルスも細菌も生物だから、生活環境を整えてあげないと生きていけない
>と考えてみたら。
この話題に触れると、逆鱗する人が登場するﾖｶｰﾝ。

【（仮称）武田薬品工業株式会社工業新研究所建設事業に係る環境影響予測評価書案の概要】
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kankyokeikaku/assess/04jisseki/hyoukashoan/127-hyoukashoan.htm

ここに載ってる研究実験棟1～15の延床面積を合計すると、287,500 m2
廊下と階段とトイレ以外の残り７割が実験室と考えて、201,250 m2
５階建(実質10層)で、高さが39ｍだから、実験室の高さは、3.9 m
よって、容積は掛け算すると、784,875 ｍ3
換気の基準は、１時間当り６～12回なので、間をとって9回とすると、
１時間当りの空気の入れ換え総量は、7,063,875 m3

【東京ドームシティ公式サイト | 施設概要　施設規模】
http://www.tokyo-dome.co.jp/dome/shisetu/01.htm
>◆面　　積建築面積／ 46,755 m2
>(普段、東京ドームの面積と言われているものです。)
>◆容　　積約 124 万 m3

この容積で割り戻すと、東京ドーム5.7杯分、見事命中!!

874 ：神奈さん：2008/08/08(金) 11:41:55 ID:y0amHSvc

自民党１２区どうなったぁ～？
江崎？桜井？

民主と社民の選挙協力どうなったぁ～？
阿部民主推薦？中塚選挙区移動？

875 ：神奈さん：2008/08/08(金) 12:12:29 ID:HTjFYR36

>>873
計算ご苦労さん
ところで、この実験室は全部危険な細菌の研究に使われうのじゃないだろう
と思うのだが。
クリーンルームでも特に必要なクリーン度を確保する為には、クリーンベンチ
の様な設備を中に別に設置するけれど、細菌の場合は如何するのですかね。

空気の入れ替え、即細菌汚染みたいな感じは如何かなと思うのだけれど。

876 ：神奈さん：2008/08/08(金) 12:22:34 ID:Wwawfjvo

>>871
作るだけ作って使ってないのかな？
大学はともかく企業は必要だから作ったのかと思った。
本藤沢住民としては黙って機能不明の施設で謎の実験されるよりは
P3の機能で相応の実験してた方がまだ安心できるな。

>>872
じゃあ、>>857はデタラメということでOK？

877 ：神奈さん：2008/08/08(金) 20:39:54 ID:YluYZsWs

桜井郁三は環境副大臣だったけど、今回の内閣改造で外れた。
選挙に専念するには、副大臣をやっていない方がいいのかも。

神奈川１２区は、江崎洋一郎？　桜井郁三？
元銀行員の江崎洋一郎には親しみが湧かないなぁ。

878 ：神奈さん：2008/08/09(土) 00:05:50 ID:DZ.l3W9s

>>840 >>865

武田薬品研究所の建設にそれほど反対なら、
>>840と>>865は、大気汚染・細菌汚染を防止する設備を開発してよ。

879 ：神奈さん：2008/08/09(土) 00:19:21 ID:0kEpmAaQ

まずは漏洩する細菌の観測装置の開発からだな。

880 ：神奈さん：2008/08/09(土) 00:22:24 ID:0kEpmAaQ

あ、細菌じゃなくてウイルスか。

881 ：神奈さん：2008/08/09(土) 00:53:42 ID:DZ.l3W9s

>>879
まずは漏洩する細菌の観測装置の開発からだな。
>>880
あ、細菌じゃなくてウイルスか。

計測装置も汚染防止装置もどちらも>>879が開発してくれ。
その装置を武田薬品研究所に納品すればいい。
反対運動だけじゃダメだぞ。

882 ：神奈さん：2008/08/09(土) 04:19:15 ID:0kEpmAaQ

>>881
反対してないですよ。

883 ：神奈さん：2008/08/09(土) 08:11:32 ID:hTawOhMk

>>875
>計算ご苦労さん
ども。
経過読めば一目瞭然だけど、前提をどう置くかで、
東京ドーム１杯でも６杯でも如何様にも結論出せる。
危険とも危険でないとも言えない、つかみ程度のもの。
ちょっとしたお遊び、トリビアネタということで勘弁。

>ところで、この実験室は全部危険な細菌の研究に使われうのじゃないだろう
>と思うのだが。
基礎研究は筑波で、ここは生産実用化の研究がメインのはず。
商品化の見込みのある薬を効率よくつくるために、
温度や湿度をひたすら変化させてテストするみたいな、よく知らないけどさ。
どっちにしろ企業の研究だから、細菌の研究より生活習慣病とか売れる見込みのある薬が中心だろうね。
だれか詳しい人よろしく。

>細菌の場合は如何するのですかね。
P3だったら安全キャビネット使用が義務。
クリーンベンチと安全キャビネットの違いは、
http://www.jarmam.gr.jp/situmon2/vio-clean-bench.html
http://www.m-cleantec.com/as/as_12_01.php
に出てる。

実験はキャビネットに手を突っ込んで行なう。
キャビネットにはフィルターがついてて常に除菌してる。
キャビネットのエアカーテンで実験室と仕切られてる。
作業員は普通に実験室の空気を吸ってる。
防毒マスクをつけたりはしない。
実験室の空気もHEPAフィルターを通してから排気される。

>>876
荏原はバイオマスやってるからその関係かも。
ゴミとか排プラスチックとか間伐材を細菌に食わせてアルコールつくるっていうやつ。
大豆やトウモロコシや薬だけでなく、バイオマスに使う微生物も大半が遺伝子組換えのものだし。
こっちも、詳しい人よろしく。

884 ：883：2008/08/09(土) 08:50:42 ID:hTawOhMk

× 排プラスチック
○ 廃プラスチック

885 ：神奈さん：2008/08/09(土) 09:48:25 ID:hTawOhMk

>>863
>賛成姿勢の市議は、何をどう調べて安全だと言うんだろね。
審議会がそう結論だしました、かな？
>自分が賛成姿勢である事もいちいち支持者は調べてないから大丈夫、て事かな。
それもあるな。

886 ：神奈さん：2008/08/09(土) 10:28:41 ID:DZ.l3W9s

>>882
＞反対してないですよ。

あれ？　>>840＝>>879、>>840＝>>882でしょ？　別人？　人違い？
まあ、いいや。

大気汚染・細菌汚染の危険性が高いと考えているから、サヨクの人々は
武田薬品の研究所の建設に反対しているんでしょ？　だったら、サヨク
の人々は、大気汚染・細菌汚染を防止する装置を開発してよ。

887 ：神奈さん：2008/08/09(土) 13:58:59 ID:0kEpmAaQ

>>883
バイオマスかぁ。
そっちはエコ絡みだから騒がれないとか？
「枯れ木を食べてアルコールを出す微生物が逃げ出した！」
じゃ、あんまりセンセーショナルじゃなさそうだもんなぁ。
ちょっと話しが逸れるけど、
ナノマシン作るのと遺伝子組み換え微生物作るのってどっちが安全なんだろう。
遺伝子組み換えと品種改良の境すらイマイチわかってないから
詳しい話は理解できないが……
SFチックすぎるかな？

>>886
別人です。
漏れるかもしれない、危ないかもしれないと言うより、
よそのP3を観測→ほら漏れた！→武田のP3も危険！
あるいは、
出来てから観測→ほら漏れた！→武田のP3は危険！
の筋道で移転を主張するのが現実的じゃない？という意味で書いたまでです。
実際はバイオハザード発生かそれに準じる事件が起きないと、
民意が動かないような気がする。
それがなければもし漏れても改善命令→研究続行で終わりそうな……
上の方で政治的なナンチャラがあれば別だろうけど。

888 ：神奈さん：2008/08/09(土) 15:01:54 ID:txlK9/SI

石上
ttp://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=35.443837,139.647281&spn=0.011223,0.023818&z=16&layer=c&cbll=35.44022,139.650593&panoid=sDz0SrwQqAJTQDPirZKfZg&cbp=1,326.3298298325609,,0,16.221773959155435

889 ：神奈さん：2008/08/10(日) 08:29:09 ID:pguU2i0w

>>887
>そっちはエコ絡みだから騒がれないとか？
遺伝子組換え批判は、
ペプシ対コカコーラのネガティブキャンペーンみたいなもんだと思ってる。
今回も遺伝子組換え断固反対！という主張は控え目だよね。
インスリンとか肝炎ワクチンなどは100%遺伝子組換え薬品だし、
消化器で分解吸収されずに直接摂取されるんだから、食品も何百倍も恐ろしいはずで、
より強硬な遺伝子組換え批判があってよさそうなものだけど、ない。
今のところ、遺伝子組換え批判は食品限定で、
切羽詰ってない、どっちでも好きに選べる食品に限られてる。
大豆加工食品など、「食べてはいけない・買ってはいけない・売ってはいけない」の大合唱だったけど、
アメリカの契約農家からいよいよ調達出来なくなったら「売ってはいけない」と言わなくなった。
結局、ガチで必要とされてる状況、人の生き死に関わる分野でのキャンペーンは控えてるわけで、
彼らなりの良心なんじゃないかな。

>ナノマシン作るのと遺伝子組み換え微生物作るのってどっちが安全なんだろう。
よく知らん。
たぶんリスク定義してる段階じゃないの。

890 ：神奈さん：2008/08/10(日) 08:34:17 ID:pguU2i0w

× 食品も何百倍も恐ろしいはずで、
○ 食品の何百倍も恐ろしいはずで、

891 ：神奈さん：2008/08/10(日) 12:29:17 ID:In6O/oaY

>>887

886です。別人だったのですね。失礼しました。

＞漏れるかもしれない、危ないかもしれないと言うより、
＞よそのP3を観測→ほら漏れた！→武田のP3も危険！
＞あるいは、
＞出来てから観測→ほら漏れた！→武田のP3は危険！
＞の筋道で移転を主張するのが現実的じゃない？という意味で書いたまでです。

>>887は細菌汚染の事件発生を待ち望んでいるの？
企業は細心の注意で事故を未然に防ぎながら、生産・販売に取り組んでいるんだよ。

例えば、ＪＲ東日本は、
・前を走行する列車との距離は十分確保できているか
・踏切内に人が立ち入っていないかどうか
等々、いろんな注意事項をチェックしながら、鉄道を運行している。

武田薬品だって、同じ。
武田薬品も事故を未然に防ぎながら、薬を生産しているのだ。

ところが>>887は、安全の確保よりも事故の発生を待ち望んでいるようだね。
これって危険な姿勢だと思う。

892 ：神奈さん：2008/08/10(日) 13:08:33 ID:In6O/oaY

状況Ａ：安全が確保されている＝事故が発生していない
　　　　この状況では反対運動が盛り上がらないので、ブサヨ活動家は不満。

状況Ｂ：事故が発生。
　　　　事故が発生すると、反対運動は盛り上がるので、ブサヨ活動家はうれしい。

反対運動は元々は、地域住民の健康を守るための運動だった。
ところが反対運動の活動家は、細菌汚染の事件が発生することを待ち望んでいる。

地域住民の健康と安全が実際に確保されると、ブサヨ活動家は仕事を失う。
ブサヨ活動家はそれを最も恐れているのだろうね。

893 ：神奈さん：2008/08/10(日) 14:49:46 ID:tCXe1fXw

>>891
＞>>887は、安全の確保よりも事故の発生を待ち望んでいるようだね。
待ち望んでないですってば。
そもそも反対してないですし。

客観的に見て明らかに危険であるとするデータが出る以外に
武田の誘致が無しになるスジってある？
研究所を作れないのに土地を遊ばせておくとも思えないし。

ＪＲ東日本の例えで言えば
事故をおこした羽越線も危険な路線として廃線にならず、
防災研究所を作ったり気象レーダーを研究したりして今も運行している。
そこら辺の考えから
「それがなければもし漏れても改善命令→研究続行で終わりそうな……」
と言ったわけ。

そもそも
「いろんな注意事項をチェックしながら」
「細心の注意で事故を未然に防」
ぐための施設がP3なわけでしょ？

894 ：神奈さん：2008/08/10(日) 19:32:58 ID:55Kz7OIA

>>883
>作業員は普通に実験室の空気を吸ってる。

ちょっとここの空気の流れが、一方通行である点を補足させてください。

実験室　→　実験するキャビネット　→　HEPAフィルター　→　外気（つまり住民）

作業員の吸う空気は、実験するキャビネット内の空気ではありません。
そういう意味では、作業員より住民のほうが危険性の高い空気を吸うわけです。
住民が怒るのは当たり前なのです。

895 ：神奈さん：2008/08/10(日) 21:22:23 ID:x9T5ikpc

>>894
何か無理に因縁付けようとしている感じの方ですね。
HEPAフィルターとは、通常のクリンルームにおける除塵目的のフィルター。
キャビネットはフィルターが付いていて常に除菌していると>>883は書かれて
いるだろう。
実験室は当然クリーン化していないと、外からの雑菌が入り込んでは正しい
実験はできないだろう。
キャビネットは除塵だけでなく除菌（殺菌）をしているわけだよ。

この様な設備を計画する場合、使用目的でクリーン化部分をつくり、特殊な
実験を行う部分の空間はなるべく小さくする方が経済性もあるから、クリーン
ベンチだとか安全キャビネットのような設備の考え方が出てくるわけ。
小さな空間なら、その実験に対しての対応策が容易にできる、すなわち除菌
になるのだろう。
半導体の場合は、ガスの無害化の様な事を行うわけ。

>>894の様に、人の説明を曲解して住民が危険性が高いなど言い出す輩は、
工学的な知識と文章理解力が欠如しているのだろう。

896 ：神奈さん：2008/08/10(日) 22:15:53 ID:In6O/oaY

>>887
＞出来てから観測→ほら漏れた！→武田のP3は危険！
＞の筋道で移転を主張するのが現実的じゃない？

>>893
＞客観的に見て明らかに危険であるとするデータが出る以外に
＞武田の誘致が無しになるスジってある？

「『武田の誘致が無しになる』には、事故が発生すればいい。」
>>893はこのように考えているんだろうね。
事故の発生を待ち望むよりも、事故の防止策を考えてほしい。

＞そもそも「いろんな注意事項をチェックしながら」「細心の注意で事故を未然に防」
＞ぐための施設がP3なわけでしょ？

ならば、Ｐ３施設が完備すれば、武田薬品研究所の建設に賛成するわけだ。

897 ：神奈さん：2008/08/10(日) 23:00:30 ID:tCXe1fXw

>>896
……ひょっとして、俺あなたに「敵」認定されてる？
>>893で言ったように俺はそもそも反対してないし、
あまつさえ「反対する材料としての事故」なんか望んじゃいないよ。

武田の件は現状GOの方向で進んでるわけでしょ？
その流れを止める、あるいはひっくり返すための働きかけを
「漏る漏る詐欺」と腐して攻撃するつもりは無いし、
周辺に住んでらっしゃる方の不安を「杞憂だ」と断じる材料を
俺は持ってないけど、
これまでに出た材料を見る限り、俺個人は
「反対ではない」という消極的賛成の立場を崩すには至ってないよ。

P3施設がそれに見合う研究や実験を安全に行うための施設とするなら、
おっしゃる通り俺は「賛成」。
あとは>>842で言ったように、いくら立派な施設を作っても
ヒューマンエラーには気をつけてって言うくらいかな。

ちなみに>>893の繰り返しになるけど、
＞客観的に見て明らかに危険であるとするデータが出る以外に
＞武田の誘致が無しになるスジってある？

898 ：神奈さん：2008/08/10(日) 23:10:08 ID:i9UsJXsE

>>895
>HEPAフィルターとは、通常のクリンルームにおける除塵目的のフィルター。

Ｐ３レベル実験室においてHEPAフィルターとは通常何を意味するのか、
勘違いしておられませんか？

http://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/seimei/image/030102bd.gif
http://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/seimei/030102b.htm

899 ：神奈さん：2008/08/11(月) 02:13:36 ID:.2jQS5PA

武田の説明会とか公聴会とか
危険視する勢力のWEBとかそんなものより
ここのスレの方が勉強になるなあ。

900 ：神奈さん：2008/08/11(月) 07:46:54 ID:ANNMRBBk

>>897
>客観的に見て明らかに危険であるとするデータが出る以外に
>武田の誘致が無しになるスジってある？

なんのかんの言ってもアセスは済んでしまったし、アセスの中で法令違反は見つかってない、立地を規制する条例もない。
今の段階で、類似のP3施設のデータを元に危険だと主張しても白紙にはならない。

白紙に戻るとしたら、
武田で大規模災害発生→１万人ハンガーストライキ→それを受けて政治判断
という流れぐらいだろう。
しかも県や市から白紙を通告すると契約違反で損害賠償訴訟に発展しかねない。
法律も条例もない行政指導による損害だから、行政の敗訴は確実。
武田から辞退という形にするしかないわけで、これは国を巻き込んだ高度な政治判断。
この話を議論するのは無意味だと思う。

おそらく、
「アセスの議論や意見から住民の不安を斟酌し、基準以上の設備・対応を求める」
という結論が審議会から出るか否かがポイントだったと思うけど、
どうやらそれもなさそう。
これは、あくまで伝聞情報なので、議事録を確認しないといけないんだけど。

あと、>>887に書いてある
>出来てから観測→ほら漏れた！→武田のP3は危険！
稼働後の観測とか、メンテナンスデータの公開という観点で、重要な指摘ではある。
賛成・反対に関係なく、やはり、近隣が安心できるというのは大切なこと。
反対派の運動から、賛成派も巻き込んだ運動に転換できるかどうか、だね。

901 ：神奈さん：2008/08/11(月) 08:19:38 ID:41K07ea6

つまり、作業員より住民のほうが危険な空気を吸う構造の実験室なんだな。
こりゃ怒るのも当然だわな。

902 ：神奈さん：2008/08/11(月) 08:22:13 ID:VYCvOz8.

つまり、作業員より住民のほうが危険な空気を吸う構造の実験室なんだな。
こりゃ怒るのも当然だわな。

903 ：神奈さん：2008/08/11(月) 08:37:46 ID:UHLcalBo

>>902
連投ｽﾏｿ

904 ：神奈さん：2008/08/11(月) 11:19:31 ID:.2jQS5PA

>>902
なにがなんでもそういう結論にしておかないと
活躍の場が無くなってしまうのですね。
わかります。

905 ：神奈さん：2008/08/11(月) 12:35:35 ID:VYCvOz8.

>>904
すぐ活躍だの言い出す色メガネもｷﾓｲな。

906 ：神奈さん：2008/08/11(月) 12:51:10 ID:XbI/psLU

自然科学系の大卒とかいねーのかよ
生物兵器と勘違いしてる奴が沸いてるぞ

エイズが空気感染するなんて独創的すぎる

907 ：神奈さん：2008/08/11(月) 19:13:57 ID:g6eGwTkY

>>902
何か嬉しそうだね。
P3の設備には、入りも出も全部HEPAフィルター付けている事がそんなに楽しい
のかな（笑）

HEPAを設置する意味は、クリーンな条件で実験するのだから当然のことだと
思わないのかな。

大きな実験室の排気と安全キャビネットの排気は当然別のHEPAが付いている
し、安全キャビネットは用途に応じて、その他除菌を含めた安全対策がされ
るわけだよ。

908 ：神奈さん：2008/08/11(月) 21:20:22 ID:.2jQS5PA

ここまでの流れを読んだ印象。

反対派
感情的に危機感を煽り過ぎ。
思考が稚拙な感じ。

賛成派、というか容認派
理論の積み重ねが出来ていて
一応の説得力がある。

909 ：神奈さん：2008/08/11(月) 22:13:49 ID:2ZEpYWmU

>>908
は流れがろくに理解出来てないんじゃないですか？

>>894で、
>実験室　→　実験するキャビネット　→　　→　外気（つまり住民）
>
>作業員の吸う空気は、実験するキャビネット内の空気ではありません。
>そういう意味では、作業員より住民のほうが危険性の高い空気を吸うわけです。

と書くと、

>>895で、
>実験室は当然クリーン化していないと、外からの雑菌が入り込んでは正しい
>実験はできないだろう。

と書いてこられた。
つまり、HEPAフィルターの目的とは、キャビネットを通過した後のためではない、
という認識だ。

これは基本的な事がわかってない人らしいから、
>>898で、
文部科学省の、Ｐ３実験室のイラストと、
「「組換えDNA実験指針」の解説」を紹介した。
これを見ればもう、どちらが知識が欠如していたのか、わかったと思ったんですが。

>>907
で、いまだになにか言ってきてる。今度は、HEPAフィルターは、クリーンな条件で実験するため、
と、キャビネットの入口にもHEPAフィルターがある、という言い訳。これ、ぜんぜん言い訳になって無い。

なぜって、HEPAフィルターがキャビネットの入口にも出口にもあったとしても、
当初の>>894に書いた主張のとおりというか、さらにもまして、
作業員より住民のほうが危険性の高い空気を吸う実験室、という事になるわけですから。

910 ：神奈さん：2008/08/11(月) 22:24:15 ID:2ZEpYWmU

>>909
ちょっと訂正。
>>894で、
>実験室　→　実験するキャビネット　→　→　外気（つまり住民）
ではなく、
>>894で、
>実験室　→　実験するキャビネット　→　HEPAフィルター　→　外気（つまり住民）
でしたね。

911 ：神奈さん：2008/08/11(月) 23:09:07 ID:X2XN5omk

>897
＞P3施設がそれに見合う研究や実験を安全に行うための施設とするなら、
＞おっしゃる通り俺は「賛成」。

了解。

＞あとは>>842で言ったように、いくら立派な施設を作っても
＞ヒューマンエラーには気をつけてって言うくらいかな。

同意。

＞あまつさえ「反対する材料としての事故」なんか望んじゃいないよ。

えっ？　きみの>>887の書き込みをもう一度読んでごらんよ。

＞よそのP3を観測→ほら漏れた！→武田のP3も危険！
＞あるいは、
＞出来てから観測→ほら漏れた！→武田のP3は危険！
＞の筋道で移転を主張するのが現実的じゃない？という意味で書いたまでです。
＞実際はバイオハザード発生かそれに準じる事件が起きないと、
＞民意が動かないような気がする。

引用した文言からは、「反対する材料としての事故」を期待している姿勢が伝わってくる。

912 ：神奈さん：2008/08/11(月) 23:16:04 ID:X2XN5omk

>>897
＞ちなみに>>893の繰り返しになるけど、
＞＞客観的に見て明らかに危険であるとするデータが出る以外に
＞＞武田の誘致が無しになるスジってある？

「武田の誘致が無しになるスジ」にとてもこだわっているようだね。
どうしてそんなに武田薬品が嫌いなんだろう？　「反対ではない」と
言っていながら、本心は武田薬品研究所の建設に反対なんだろう？

原子力発電所・化学工場・鉄道・自動車は、どれも大きな災害をもたらす
危険性はあるけれど、これらの工場から生まれた製品のおかげで、僕らの生活は
豊かになっている。キミのように、危険なものを日本から追放ばかりしていると、
僕らの日常生活が停滞してしまう。

民間企業に事故予防策を義務づけた上で、原子力発電所・化学工場・鉄道・自動車・
の操業を認める。これを、許された危険といいます。

武田薬品の研究所にも同じことが言えますね。武田薬品は大手製薬メーカーで、
その薬品のおかげで僕らの健康は保たれている。武田薬品の研究所で事故が
発生する危険はたしかにあるけれども、そうかといって、武田薬品の胃腸薬は手放せない。
ならば、武田薬品に事故予防策を義務付けた上で、藤沢の村岡地区で新しい薬を開発してもらう。
これでいいんじゃないか。

ところで、>>897はこれまで風邪薬を飲んだことがあるはずだ。
製薬会社の研究所がその風邪薬を開発し、その薬のおかげで>>897の
風邪は治癒したのだよ。>>897は、製薬会社から多大な恩恵を受けているのに、
なんで武田薬品研究所の建設に反対するのかい？

913 ：神奈さん：2008/08/11(月) 23:31:14 ID:X2XN5omk

>>879
＞まずは漏洩する細菌の観測装置の開発からだな。

これも>>897の書き込みだな。武田薬品は大きな製薬会社だから、
細菌の観測装置を持っていると思うよ。

それでも>>897は心配なんだろう？　ならば、>>897の心配を解消する方法がひとつだけある。
>>897が「細菌の観測装置」を持参して、武田薬品研究所の煙突によじ登り、排気口から出る
空気を毎日チェックすればいい。

「漏洩する細菌の観測装置」の言いだしっぺは、>>897（>>879）なのだから、
がんばってね。

914 ：神奈さん：2008/08/11(月) 23:56:16 ID:.2jQS5PA

よく町なかに「高層マンション建設反対！」とか
「××建設（株）は撤退しろ！」とか
「反対派市民団体」があるじゃん。
あれ、ある種の「反対ビジネス」なんだってね。

建設計画発覚、活動家某が周辺住民に接近
　　　↓
活動家某が音頭をとって周辺住民を焚き付け
建設反対運動が急速に活発化
　　　↓
建設計画中断、業者困惑
　　　↓
住民に黙って某、建設業者と談合
（もちろん業者から相応の謝礼）
　　　↓
某、反対運動からいきなり手を引く
　　　↓
素人集団の反対運動は内部から瓦解

某ゼネコンに勤める友人からの話な。

915 ：神奈さん：2008/08/12(火) 00:05:35 ID:DVCSJO2.

しかし、ゼネコン屋が音頭とって反対住民を叩くスレに成り果てたような気が・・・

916 ：神奈さん：2008/08/12(火) 05:47:54 ID:9S7McOGI

>>911,912,913
＞「反対する材料としての事故」を期待している姿勢が伝わってくる。
＞どうしてそんなに武田薬品が嫌いなんだろう？
＞「反対ではない」と言っていながら、本心は武田薬品研究所の建設に反対なんだろう？
＞キミのように、危険なものを日本から追放ばかりしていると、
＞なんで武田薬品研究所の建設に反対するのかい？
＞それでも>>897は心配なんだろう？

……。
ここまできたら意地でも俺を反対派にしたいと？
あなた疑心暗鬼を生んじゃっていませんか？

＞「武田の誘致が無しになるスジ」にとてもこだわっているようだね。

ただの興味から聞いてみた事だったんですが、
武田の件で行くか戻るかの閾値を考えてみる事がそんなに気に入らないですか？
たとえ仮定の話でも「無しになる」事を考えたくないですか？
>>896でも>>912でも答えてくれなかったけど、
>>900でレスしてくれた方もいたのでもうこだわりませんよ。
いいですよ、もう。

>>879で「まず観測装置から」としたのは、
>>878が「武田の研究施設から汚染物質が漏洩する」という前提に乗っかっていたので、
そもそもその前提は合ってるの？という意味で書いたものです。
消極的賛成だと言っている俺に「言い出しっぺが観測装置を作れ」と言うなら、
>>878にも「防止装置を作れ。がんばってね」と言うのが妥当でしょう。

ま、武田が観測結果を捏造できない仕組みは必要でしょうが、
それは俺の仕事じゃなくて、（現状法律なり条例なりが無ければ）議会と、
どこか公の（あるいは公に認められた）機関の仕事でしょう。

あなたを「排他的な賛成派を装う印象操作」と疑ったりはしませんが、
これだけははっきり言わせてもらいます。
「あんた友軍誤射してるよ！」

賛成派にしろ反対派にしろそれぞれに積極的な層はいるでしょう。
その間には消極的な層と無関心な層がこれまたいるでしょう。
政治的に何か事を動かそうとするとき、
この挟まれた層を敵として叩くべきか見方として取り込むべきかは自明だとして、
どの辺りの層まで、どのように取り込む（叩く）かを考えるべきだと思うわけですよ。

例えば
「難しい事はよくわからないけど、家が近いしなんか怖いから」
と言う消極的反対の人（仮に○○さんとする）がいたとして、

＞それでも>>897は心配なんだろう？　ならば、>>897の心配を解消する方法がひとつだけある。
＞>>897が「細菌の観測装置」を持参して、武田薬品研究所の煙突によじ登り、排気口から出る
＞空気を毎日チェックすればいい。

反感持つって、誰かがこんな風に言われてるの見たら。
「心配なら煙突登ってチェックしてろって何様？」と思う人もいるって。
しかも誤射だから誰も得しないときてる。
俺を含む消極的賛成の層や無関心の層に向かって
「お前反対派だろ」ってそりゃないよ。
ＪＲの話とか武田の胃薬の話とかわかりやすくていい話できるんだから、
作らんでいい敵作ったり悪印象与えかねない事言ったりすんなよ。
まっすぐな感じは嫌いじゃないけど俯瞰で見れる目も持てよ。
どういう意見を言う人がいてどういう立ち位置にいるのかを考えて、
それぞれの意を汲みながら言うべきは言い、正すべきは正せよ。
俺の文章の書き方が悪かったなら謝るけど、賛成してるのに反対派と断じてなお叩くなよ。
もし感情で賛成、と言うより反対派叩きに突っ走ってるなら、
恐怖を煽る反対派も煽られて反対する人達も否定できないと気付けよ。

と、朝っぱらから感情的に言ってたら説得力無いですね。すいません。

＞武田薬品に事故予防策を義務付けた上で、藤沢の村岡地区で新しい薬を開発してもらう。
＞これでいいんじゃないか。

それでいいんじゃないっすか。
ずいぶん遠回りだったけど、俺の考えはまさにそんなとこですよ。
始めっから「細菌汚染の事件発生を待ち望んで」なんかいやしないんです。

917 ：神奈さん：2008/08/12(火) 06:20:17 ID:9S7McOGI

うわ、○○さん関係なかった……

918 ：神奈さん：2008/08/12(火) 06:30:40 ID:9S7McOGI

>>900
以前からこのスレに鎌倉市議の話が出てきていましたが、
仮にここで隣接する鎌倉市が違った環境評価を出して、
藤沢市内の施設建設に待ったがかかるって事はあり得るでしょうか？
ま、あり得たとして「待ったがかかる」以上になる事は難しいでしょうけど。

鎌倉市でこの話題がどう扱われているかわからないのでどうとも言えませんが、
深沢辺りの開発絡みの事を考えると、
藤沢市と歩調を合わせたいと考えてると見るのが自然なのかな？

919 ：神奈さん：2008/08/12(火) 07:26:14 ID:Lx7tw0B2

>>894,909,910
こちらからも補足させてもう。長文ゆえ、興味ない人はスルー推奨。
>実験室　→　実験するキャビネット　→　HEPAフィルター　→　外気（つまり住民）
と書いてるけど、基本的な間違いが２点ある。
この２点を省略してしまうと、排気の安全性に関する議論が歪んでしまう。

(1)キャビネット→HEPAフィルターは、一方通行ではない、クリーン化された空気の大半はキャビネットに再還流される。
(2)実験室の空気全てがキャビネット経由で排気されるのではなく、「実験室→HEPAフィルタ→外気」の経路が存在する。
だから、こうなる。

フィルタＡ←外気
　↓
実験室→安全キャビネット←→フィルタＢ──────────────→外気（つまり住民）
　└────────────────────────→フィルタＣ─→外気（つまり住民）

フィルタＡ：粉塵の除去。
フィルタＢ：HEPAフィルターで、安全キャビネットに付属。実際は、給気用と排気用の２つで構成。
フィルタＣ：HEPAフィルターで、排気ダクトのどこかに設置？

大まかに言って、>>895の説明でよいし、
>>907の「大きな実験室の排気と安全キャビネットの排気は当然別のHEPAが付いている」であってる、
はずなのだけど。。。

(1)
http://www.m-cleantec.com/as/as_12_01.php など参照。
実験で取り扱う試料(微生物)が、人体への感染・発症値に比べて微量なのは、今さら説明するまでもないと思う。
そのわずかな試料を使う実験結果に影響を与えないほど、HEPAフィルター通過後の空気はクリーン化されてる。
HEPAフィルターは工業生産品であり規格も定義されてる、性能試験方法も確立されてる。
実験結果に誤差を生じるようなフィルタなど、研究者も学会も企業も大学も生産者も認めないだろう。

端的に言って、>>909の「作業員より住民のほうが危険性の高い空気を吸う」は事実に反してる。少なくとも極論だ。
それでもHEPAフィルターの安全性にこだわるなら、メーカーの営業・技術者に話を聞くしかない。
(遺伝子工学の専門家やP3に批判的な市民運動家は、空気浄化技術に関しては門外漢だろう。)

(2)
実験準備や掃除などキャビネットを運転せずに入室することは頻繁にある。
建築基準法はキャビネットの運転如何に関わらず、部屋の換気を義務づけている。
P3実験室に開放できる窓などあるわけもなく、どうしたってキャビネット経由以外の排気系統が必要。
>>909が参考にした資料( http://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/seimei/030102b.htm )は良い資料だが、
「実嫌の」指針なので、このへん省略してしまったのだと思う。あと、縦割の弊害ってやつかも。

以上２点は、実験室バイオセーフティ指針第３版(WHO)では、次のように書かれてる。
---
(1) → see p54
およそ70% の空気が給気HEPAフィルターを通過して作業ゾーンへ再還流する;
残りの30% は排気フィルターを通過して部屋の中、または外部に放出される。
部屋に排気を再還流させることは、空調した空気を外部環境へ放出しないことにより、
建物空調の燃料コストを低減する利点がある。

(2) → see p19
８．建物の換気システムは、封じ込め実験室－バイセーフティレベル３からの排気が建物内の別の区域に再循
環しないような構造でなければならない。実験室内で、空気が高性能粒子吸着空気（HEPA）フィルター
を通して、再調和、再還流されることは差し支えない。実験室から（安全キャビネット以外から）の排気を
建物の外に排出する場合は、内部に人間の居る建物および空気取り入れ口から離れたところに拡散するよ
うにしなくてはならない。使用する病原体にもよるが、実験室の排気はHEPAフィルターを通して、排出
して差し支えない。
---
ここまできて、ようやく本題のHEPAを通した空気を外気に排出することの安全性の話が出来る。
その際、HEPAフィルターの性能自体を否定する主張は無視してよいと思う。
その上で初めて最後の一行が生きてくると思うのだが。

920 ：神奈さん：2008/08/12(火) 08:04:04 ID:Lx7tw0B2

>>918
鎌倉市がやっても、法的な意味での正統性はない。
あくまで、環境評価の唯一の実施主体は神奈川県。それはもう終った。

今さらだけど、環境評価は公聴会の前に、意見書を出す手続がある(あった)。
この時に、藤沢・鎌倉両市の議員の半数が意見書出して、
それネットで公開してたら、インパクトあったかもね。

921 ：神奈さん：2008/08/12(火) 08:08:03 ID:Lx7tw0B2

>>919のつづき
× 「実嫌の」指針なので
○ 「実験の」指針なので

■WHO実験室バイオセーフティ指針第３版(see p19)

実験室から（安全キャビネット以外から）の排気を建物の外に排出する場合は、
内部に人間の居る建物および空気取り入れ口から離れたところに拡散するようにしなくてはならない。
使用する病原体にもよるが、実験室の排気はHEPAフィルターを通して、排出して差し支えない。

■排気系統

フィルタＡ←外気
　↓
実験室→安全キャビネット←→フィルタＢ──────────────→外気（つまり住民）
　└────────────────────────→フィルタＣ─→外気（つまり住民）

フィルタＡ：粉塵の除去。
フィルタＢ：HEPAフィルターで、安全キャビネットに付属。実際は、給気用と排気用の２つで構成。
フィルタＣ：HEPAフィルターで、排気ダクトのどこかに設置

実験室から外気に放出されるまでの経路なんだけど、まず、フィルターＣが実在するのか不明。
WHOの指針読む限りでは、微妙にグレー。
説明会でこのこと確認してもよかったんじゃないか？、指摘した人いた？、知ってる人いる？

WHO実験室バイオセーフティ指針の一文は、
「使用する病原体によっては、排気の排出はHEPAフィルターを通すだけじゃダメ、もう一工夫必要。」
って意味だよね。この場合、何が該当するかというと常識的には、
(1)HEPAフィルタをすり抜ける確率が比較的高くて
(2)外気に乗って比較的遠くまで浮遊する可能性があって
(3)空気中に漂う病原体から感染・発症する可能性があって、しかも病状は重体
ということになると思う。つまり、
「空気感染するウィルスで指定伝染病あるいはそれに準ずる病原体」は、HEPA単独じゃダメと読めるんじゃないか。

>>906の「エイズが空気感染するなんて独創的すぎる」というのはその通りだ。

ところで、HEPA単独に上乗せするどのような方法があるのか、現実的に考えると、
(1)HEPAフィルタを複数組み合わせる。
(2)紫外線灯で排気を殺菌処理する。
ではないか。

実験室以降の排気経路設計を知らないとうかつに言えないけど(その手の説明・質問って説明会で出した？)、
さんざん書き込まれてることだけでも、こんなことが考えられる。

フィルタＡ←外気
　↓
実験室→安全キャビネット←→フィルタＢ─┐
　└──────────────────┴─→紫外線灯─→フィルタＣ─→外気（つまり住民）

フィルタＡ：粉塵の除去
フィルタＢ：HEPAフィルターで、安全キャビネットに付属。実際は、給気用と排気用の２つで構成
フィルタＣ：HEPAフィルターで、排気ダクトのどこかに設置
紫外線灯：紫外線(UV)放射により直接空気を殺菌

強硬な反対派、強硬な賛成派のどちらからも叩かれそうな案だけど、周辺地域のリスクは大幅に軽減される。
反対運動側からはこれに類する対抗案んは提示したのだろうか。
(というか、今さらこんなこと書いても、時遅しだけど)

922 ：神奈さん：2008/08/12(火) 09:03:53 ID:9S7McOGI

>>920
なるほど。

鎌倉市政スレをちょっと覗いてみたら反対派があっさりあしらわれてたり、
「本当はアジア再侵略のための秘密の軍事施設だったんだよ！」論が出てたりして
ウーロン茶吹いたｗ

容積率なんかに関する疑問は出ていたもののスレ全体が比較的過疎っていて、
市長に対する不満やロードプライシングについての話題などがメインになっていました。
２ちゃんの地方自治板にもスレがあるみたいで、分散しちゃってるのかもしれませんね。

>>919,921
HEPAに対して性能で勝り強度で劣るULPAなる物があると聞きましたが、
HEPA（＋α）で十分なので強度で勝るHEPAが良いとなるのか、
強度で劣るといっても大した差ではないので性能で勝るULPAが良いとなるのか、
総合的に見てどっちが良いんでしょうね。

923 ：神奈さん：2008/08/12(火) 09:08:09 ID:uytElaS6

文部科学省のP3の参考図は、実験室の排気系統が全部安全キャビネット経由
で出されるように書かれているが、これはモデル的な図だからで、武田規模
の大きな実験室は当然部屋の換気系統は別に設置されている。

HEPAよりも除塵能力が高いULPAと言うフィルターもある。
その他、除菌性能を持つイオン交換樹脂系のフィルターも存在する。

例えば、放射性物質を使用した場合はRIフィルターがHEPAの後に設置される。
安全キャビネット自体の容積は実験室全体から比べれば小さいのだから、個別
の対応は容易に出来るはず。

多分、住民との説明会などで会社側が詳しい仕様を言わないのは、仕様を言え
ば何を実験しているのか（開発意図）が知られてしまうので、ここいらは
企業秘密だとおもうのだが。

半導体メーカーもクリーンガス(非常に危険な成分を含む）に関しては、
製造方法が判明する恐れがあるので一番の秘密で、処理する業者にも知らせて
いない。
武田が詳しく説明しないのも、こんな理由があるのかなと思った次第。

924 ：神奈さん：2008/08/12(火) 09:15:19 ID:Lx7tw0B2

>>922
ULPAなんて最近の技術革新の賜物だし、それこそ営業呼ばないとわからないんじゃないかな。
初期性能より、メンテナンス性能・時系列での劣化耐性が重視される製品だし。
夜、帰ってきたら、鎌倉スレ見に行ってみるﾉｼ

925 ：神奈さん：2008/08/12(火) 09:25:09 ID:Lx7tw0B2

>>923
なるほど。
冷静に詰めていけば、リスクを低減させる現実解は存在したと。
すごい勉強になります。ども。

926 ：神奈さん：2008/08/12(火) 10:51:36 ID:uytElaS6

HEPAとULPAの比較は、コストパホーマンスになるわけ。
この様なフィルターは通過での差圧が大きいと使いづらい。
微細な塵を獲る能力がULPAのほうが高いという意味はフィルターの目が細かい
ので、同じ厚さだと差圧が大きくなるので、薄くしている。
その為に強度的に弱い。

クリーン度を要求する場所は、必要なクリーン度を設定しているから、それ以上
の性能は求めないので、除塵性能が上のULPAを使うことが少ないわけ。

例えば、液晶などは欠陥が人の目で見えなければ良いわけだから、基準が緩く
なる。

除菌性能を持っているフィルターも存在するが、当然価格は非常に高いわけ。
だから、この様な物を使う場合、限定した空間の排気にするのは当然のこと。

927 ：神奈さん：2008/08/12(火) 14:23:34 ID:sdAPCcrs

928 ：神奈さん：2008/08/12(火) 15:25:24 ID:1m1aBz.E

>>927
そんな事やったら、反対運動いきなりやって手を引いて業者から金貰った人間は、
住民から詐欺罪で告発されます。気をつけてな。
業者から金を貰う営利目的で反対運動をやるのは詐欺です。

929 ：神奈さん：2008/08/12(火) 16:55:02 ID:g1z8pfeQ

漁師さんは漁で稼ぐより、何かあると文句言って補助金貰う方が
得意だけれどね。
相模湾の漁師さんじゃないよ。

930 ：神奈さん：2008/08/12(火) 21:30:50 ID:SeBGb9vM

>>916
＞＞武田薬品に事故予防策を義務付けた上で、藤沢の村岡地区で新しい薬を開発してもらう。
＞＞これでいいんじゃないか。
＞それでいいんじゃないっすか。
＞ずいぶん遠回りだったけど、俺の考えはまさにそんなとこですよ。

912です。
なるほど、了解しました。

931 ：神奈さん：2008/08/12(火) 23:03:16 ID:bJCYJiS2

紫外線による空気の殺菌は確立され技術で、対象の細菌に対して必要な線量
が決まっているので、計算で必要なランプのサイズを容易に選定できる。
以前、この分野の技術担当していたので、詳しいわけ。
売れなかったからやめたのだけれどね。

932 ：神奈さん：2008/08/12(火) 23:17:05 ID:sdAPCcrs

>>928
気をつけてなっていったって、俺がやってるわけじゃない。
そういう輩がいる、って話だよ。

うまく話をまとめて軟着陸させられれば
告発する人がいないので、詐欺にはならんだろうね。

933 ：神奈さん：2008/08/13(水) 00:47:00 ID:aNIcuCDQ

奥田英朗の『邪魔』（講談社文庫）に似たような事例が描かれているね。

スーパーマーケットでパートタイマーとして働く主婦が、ある日、有給
休暇の権利を主張するサヨク団体から勧誘を受け、店に対して、「パート
労働者の有給獲得運動」を始める。

　ところがそのサヨク団体は、スーパーマーケットの店長から、解決金を
受け取ると、有給休暇の獲得運動をあっさり捨て、姿をくらました。

たしかこんな内容だったと思う。恐喝を生業とする市民活動家は、
藤沢市内にもいるのかも。

934 ：神奈さん：2008/08/13(水) 01:35:34 ID:w05nlfQo

>>919 >>921

>実験結果に誤差を生じるようなフィルタなど、研究者も学会も企業も大学も生産者も認めないだろう。

しかしそれは、９９．９７％であって、１００％ではない、という事も充分承知の上で、
お書きになられておられるわけですよね。
これは計算上は、３３３３日、つまり約９年間稼動すると、
１日間フィルターを取った状態でまき散らしながら実験したのと同じ状態と同じなんだな・・・
何で藤沢市民の命さらさなきゃならない・・・

>およそ70% の空気が給気HEPAフィルターを通過して作業ゾーンへ再還流する

>実験室内で、空気が高性能粒子吸着空気（HEPA）フィルターを通して、再調和、
>再還流されることは差し支えない。

だから、

>端的に言って、>>909の「作業員より住民のほうが危険性の高い空気を吸う」は事実に反してる。
>少なくとも極論だ。

ですか。文部科学省の、「「組換えDNA実験指針」の解説」によれば、

>（2）空気の流れが、必ず前室から実験区域に向かうようにし、実験区域からの排気はろ過、その他の処理をした後排出すること。

>給気口からの空気は実験を行っている奥の方へ流れるように設定し、給気口の位置、排気口の位置に気を付けて下さい

と奥のほうに流れると書いてあるし、仮に安全キャビネットからHEPAフィルター通って出た空気が、
実験室内で再還流したとしても、その空気が、
実験者側に来るというのは仮定に過ぎないんじゃないですか？

仮に来るとしても、その実験者って、仕事が終れば外に出るんでしょ？
やっぱり住民は危険だという事だよね。

935 ：神奈さん：2008/08/13(水) 08:21:47 ID:9mUxquJQ

藤沢

936 ：神奈さん：2008/08/13(水) 08:51:09 ID:Ihg3i7mg

>>934は
中西準子先生のリスク論程度は読んで見たら如何かな。
科学的にリスクの評価は如何するのかの知識を学んでから、戻ってきて
下さい（笑）
ご存知だと思うが、中西先生はこの道の第一人者だよ。

937 ：神奈さん：2008/08/13(水) 10:48:07 ID:AcfADL.c

サヨクも街宣右翼と変わらんな。

938 ：神奈さん：2008/08/13(水) 10:58:55 ID:Go/ABzJI

どっちが。本を読めで逃げるんじゃ大川劉邦と変わらんよ。

939 ：sage：2008/08/13(水) 11:43:32 ID:ginyD3MM

>>936
中西準子は読みこなせないと思われ。99.97%の信頼度で曲解するぞwww
思うに>>934は、魚焼き網をパチンコ玉がすり抜けてくイメージなんだな。
性能検査も統計処理もﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ、測定限界にいたってはﾊｧ?ﾅﾝﾃﾞｽｶ?と思われる。
>>938
グーグルで中途半端なつまみ食いされても周りが迷惑するだけだし、
分析化学入門嫁というのが最適なアドバイスと思うがどうよ。
>>934は高校の数学と理科はおさらいしとけよ。

940 ：神奈さん：2008/08/13(水) 11:50:19 ID:Go/ABzJI

>>939
939がまともに反論できない事はわかった。

941 ：hage：2008/08/13(水) 11:58:28 ID:ginyD3MM

>>940
じゃおまいが99.97%の意味を説明してやれや。

942 ：神奈さん：2008/08/13(水) 13:36:36 ID:Ihg3i7mg

この様な値は、普通はスリーナインとかフォーナインと呼ぶのだけれど、
何故99.99％でなく99.97％と表記されるのかは、俺は知らないよ（笑）
0.02％の違いに何か意味があるの？

>>934の方
但し、これは酷すぎる例えだね。頭がウニなのかな（笑）
>>これは計算上は、３３３３日、つまり約９年間稼動すると、
１日間フィルターを取った状態でまき散らしながら実験したのと同じ状態
と同じなんだな・・・
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この考え方は幾らなんでも無いよ。相手は細菌かビールスなのだよ。
小学校の子供でもこの間違いは気がつくと思うけれどね。
3333日間も細菌さんが一箇所に留まって生活していることをイメージし
てみたら（笑）

おとなしくリスク論でも勉強してみたら、こんな間違いしなくなると思う
のだけれど。

943 ：神奈さん：2008/08/13(水) 14:59:41 ID:ginyD3MM

>>942
【Laboratory biosafety manual Third edition P51】
The HEPA filter traps 99.97% of particles of 0.3 μm in diameter and 99.99% of particles of greater or smaller size. This enables the HEPA filter to effectively trap all known infectious agents and ensure that only microbe-free exhaust air is discharged from the cabinet.
(訳)
HEPA フィルターは、直径0.3μm の粒子は99.97％、直径0.3μmより大きいか、より小さいサイズの粒子を99.99%捕捉する。これは、事実上、HEPAフィルターが、すべての既知の病原体を効果的に捕捉する事を可能にし、無菌の排気だけがキャビネットから放出されることを保証する。

99.9%と99.97%の違いはこういうことだよ。ちなみに、Second editionでは捕捉率99.997％だった。執筆責任者がEUのオッサンから米CDCのお偉いさんに変わったため、自国アメリカの基準を採用したんだな。実際は国ごとの基準があるので、国の基準とWHOの基準のうち厳しい方を採用することになる。また、補足率測定の機器だけど、測定機器の精度・条件について、Laboratory biosafety manualは定めていない。ISO他で統一されつつあるが、某国は品質管理基準甘いし、測定機器は誤差出まくりんぐといった、ソ○ータイマーみたいな噂がないわけではない。以上、豆知識な。

944 ：神奈さん：2008/08/13(水) 15:13:25 ID:ginyD3MM

改行忘れたｽﾏｿ。
>>934
そんなわけなので、99.97%に文句つけたいなら、WHOにどうぞ。
分析化学の基礎、測定技術の進歩の勉強は忘れずに。

945 ：神奈さん：2008/08/13(水) 15:38:39 ID:.0NYovOs

この程度の話になると、簡単にログが一つ減ったりするのだ。
測定器の精度からすると、99.997も99,97も変わりないのかもしれないね。

946 ：神奈さん：2008/08/13(水) 20:37:38 ID:z6n0PLcc

>>944
またしても１００％とは書けないわけですね。
武田の説明会で雇われ学者が、少量なら健康な人なら大丈夫、とか、漏れる事を認めたような事を言った噂も聞いてるんですが。
一旦白紙にして、住民投票でもやってすっきり決めて欲しいですね。

947 ：神奈さん：2008/08/13(水) 23:37:50 ID:svKL6y/6

1企業のために住民投票とかアホ丸出しだなｗｗｗ

948 ：神奈さん：2008/08/14(木) 00:13:27 ID:yM.hfm2g

俺は投票してすっきりしようとは思っていない。
すまん、鵠沼に住んでいるので・・・・・・他人事になってしまった。

949 ：神奈さん：2008/08/14(木) 00:35:52 ID:sqERUx1k

>>948
鵠沼ですか。最先端の遺伝子組替えを行う武田の排水が、大清水、境川、と流れていくと、
ちょっと他人事では無い気がいたします。
これも、工程排水を大清水に流さない、工場を第３者に譲渡した場合でも承継、
という、市と武田の昭和５３年の協定を、工場で無く研究所だから無効、と、
市が武田有利にわざわざ解釈し、こうなりかけているのです。

950 ：神奈さん：2008/08/14(木) 01:33:12 ID:yM.hfm2g

>>949
大清水とは市の下水処理場ですね。
大変失礼ですが、下水の処理工程は理解していらっしゃいますか。
単にスルーで受け入れた下水を放流しているわけではないのですよ。
生物処理をしていますので、遺伝子組み換えの生物が入ってくると
多分活性汚泥は急に能力アップするかもしれませんね（笑）

工場→下水処理場→境川→片瀬川→鵠沼海岸西浜→相模湾→海流に乗って
太平洋へと流れていくわけですが、そこに何か危険があるのでしょうか。
無理に危ないと知らない方に脅かしているように感じますが・・・・

藤沢市の下水処理場は辻堂の南部処理場が最初で、武田ができた頃は私の
記憶では、大清水は未だ完成していなかったと思います（或いは規模が小
さかったのかも）
そこで、工場排水を都市下水に受け入れる事ができない場合は、工場で
独自に処理させる（当然排出基準があります）為の協定じゃないのですか。

現在は大清水の処理場は十分に拡張して能力があるはずです。また、工場
排水は下水に流すまでの処理は当然工場側で行うわけです。

何でも悪い方に、そして知らない方に恐ろしい様に説明するやり方は、昔
の学生運動なんかで用いられていましたね
（懐かしい手法だと感激しています）

951 ：神奈さん：2008/08/14(木) 01:41:32 ID:qIL.D.tw

>>949
論破されてるのに、大概にしろよ。くどい。
終末論をふりかざすカルト宗教みたいだぞ。

952 ：神奈さん：2008/08/14(木) 04:47:02 ID:smuVG5sU

>>951
はあ？何がどう論破？

953 ：神奈さん：2008/08/14(木) 04:53:42 ID:Djddaqus

>>951
その生物処理というので安全だという根拠は、いったいどこにありますか？

954 ：神奈さん：2008/08/14(木) 08:11:02 ID:Wb4hmv5s

藤沢市のゴキブリ

955 ：神奈さん：2008/08/14(木) 10:13:43 ID:yM.hfm2g

>>953
下水の生物処理と言うのは結論から言えば、流入水の中の有機物を
窒素と炭酸ガスに分解して大気中に放出し、水の浄化を図るわけです。
残念ながら、貴方の大好きな「遺伝子組替え物質」もガス化されてしま
いますね。
一部は活性汚泥中の細菌の餌になって・・・・・スーパー活性汚泥に
変身するかもしれませんが（笑）

956 ：神奈さん：2008/08/14(木) 10:27:38 ID:jXg9TLMU

>>934 >>946
>またしても１００％とは書けないわけですね。
ええ、まあそりゃ書けるわけない。
以下、HEPAフィルターの捕捉率99.97%について。

性能試験はとても細かい粒子(DOP粒子)を含んだ空気(エアロゾル)を使って行なう。
エアロゾルを一定の圧力でフィルタを通し、濃度の差を測ると捕捉率が調べられる。
さて、ここでどんな機械が必要か？

答えは２つ。DOP粒子をつくる機械と濃度を計る機械。
まったく均一な粒子をつくれて、正確に濃度を計れるなら理想だけど、限度がある。
公称値0.3μmでも、実際には平均0.2μm以下・標準偏差1.5程度で分散してる。
粒子１つ残らず正確に計測できる濃度計もない。

誤差を小さくするための技術競争は激しくて、それ自体ホットな研究テーマだ。
特許ビジネスにもなる。健康ブームで空気清浄器は馬鹿売れだし。
それでも誤差は決してゼロにはならない。ここまでおｋ？

フィルタ通過後のDOP粒子が１つも検出されなかったら、100%捕捉できたと言っていい？

いいわけない。
完全に捕捉出来たかもしれないし、誤差の範囲で検出できなかったのかもしれない。
そこで、統計的に推定できる差分を検出限界と定義し、検出限度以下という呼び方をするのだな。
測定の如何に関わらず、検出限界値は透過するという前提に立ち、、製品の品質が定めるというわけ。
その検出限界が、HEPAフィルタでは0.03%となる。
検出限界は、測定の科学的な限界をふまえて、それでも一定の性能を保証する方法なんだな。
反対に、捕捉率100%というのは詐欺師の世界。

以上は初期性能の話。ここからは使用時の話。頭切り替え。
フィルターは水に弱い。水分を含んだまま放置すると性能が落ちる。
定期的なメンテナンスを怠ると、フィルターが捕捉した微生物が二次災害を引き起こすこともある。
ただし、改良品が出回ってる。

長々と書いちまいましたが、
0.03%を足し算して何年で一日分とかは怪しげすぎるからやめれって。
複数直列したり違う原理のフィルター使えば効果が上がるんだから、100%原理主義になるのもやめれ。
まあそれだけ、言いたかったのは。レスいらんですよ。

957 ：神奈さん：2008/08/14(木) 10:38:23 ID:Djddaqus

>>955
活性汚泥中の細菌が
、遺伝子組換えされた未知の細菌やウイルスに対応出来るという根拠はありますか？

958 ：神奈さん：2008/08/14(木) 10:48:42 ID:jXg9TLMU

>>957
全ての細菌とウイルスは有機物である。
遺伝子組換えされた細菌とウイルスも有機物である。
で、いいんじゃないんですか。
無機物がつくられる兆候はありますか？

959 ：神奈さん：2008/08/14(木) 11:03:47 ID:ILUaMgy6

>>956
つまりご自分も、統計的に透過するという前提なわけですね。
９９，９７％という事は、細菌またはウイルスが１万個あると、そのうち３つは透過してしまうという事ですね。
１万個といってもそれは、液体なら一滴よりはるかに小さい容積の中にある物体でしょうね。
武田はいったい、何億個、何兆個の、細菌やウイルスを扱うんでしょうかね。
それの０，０３％とは、何万個、何億個、が透過する事になるんでしょうかね。
しかも、遺伝子組換えされた未知のものですよね。
しかも、推進してる側も、統計的に透過するという前提なわけですね。

また、あるフィルターを透過した物質は、そのフィルターを透過しやすい物質である事も考えられ、二枚重ねはあまり意味がないようにも考えられんですが。

960 ：神奈さん：2008/08/14(木) 11:12:47 ID:Djddaqus

>>958
で、有機物ならなんでも分解できると言いたいのですか？
そもそも、何によって分解されるとおっしゃりたいんですか?
例えばそれは、細菌によって分解されるという事なら、入ってきた細菌と中に居る細菌で、どっちがどっちを分解すると決まっているわけですか？

961 ：神奈さん：2008/08/14(木) 11:31:02 ID:jXg9TLMU

>>959
>統計的に透過するという前提なわけですね。
断じて、NO. です。
検出リスクを可視化したということです。

>遺伝子組換えされた未知のものですよね。
>そのフィルターを透過しやすい物質である事も考えられ、
断じて、NO. です。
透過過程は、物理的過程です。
組換えしても、たんぱく質です。
幾何的サイズ、電荷、ブラウン運動など、物理的性質は変化しません。

>>960
>有機物ならなんでも分解できると言いたいのですか？
分解されない細菌・ウィルスの物理的生物学的化学的特徴をお示しください。
次に、遺伝子組換えされた細菌・ウィルスが上述の物理的生物学的化学的特徴に該当する可能性についてお示しください。

ただし、この件についてこれ以上の論争はスレ主旨にそぐわないので拒否します。
２ちゃん他の板で続けるというのなら、誘導願います。

962 ：神奈さん：2008/08/14(木) 11:33:03 ID:qIL.D.tw

危機感を煽る商売は儲かりますか？

963 ：神奈さん：2008/08/14(木) 11:42:11 ID:jXg9TLMU

「科学者として(新井秀雄)」(幻冬舎,2000.10)要旨

(1)法律・情報公開
・日本にはバイオハザードに関する法令がない。
・バイオセーフティは、施設内の安全性が優先される。
・施設が公表されてないので、自治体は緊急計画がつくれない。
(2)HEPAフィルタ
・HEPAフィルタは99.997％を捕捉する。(WHO)
・病原体は無限大なので、0.003％でも危険だ。
・日本は99.97％の捕捉率なので10倍危険だ。
・フィルターには欠陥品が多い。
(3)排気
・人家や空気口から遠く拡散して排気しなければいけない。(WHO)
・人家から離し、太陽の紫外線で殺菌されるようにしなさい。
(4)耐震設計
・実験室内の空気は強制換気なので、大地震に対応できない。
(5)感染
・感染しても発症するのはわずか、病原体の量やその人の免疫で変わる。
・病原体を継続して測定するのは不可能。
・感染を知る為の抗体検査を全病原体で行なうのは不可能。
(6)731部隊と国立感染症研究所
・WWIIで、米軍は731部隊を取り込んだ。
・731部隊は無くなったが東大付属伝染病研究所は残った。
・東大付属伝染病研究所から、国立感染症研究所と東大付属医科学研究所ができた。
・国立感染症研究所の跡地から、dioxin、鉛、水銀、放射能が検出された。
・戸山の感染症研究所が、１つの部屋で複数の病原体を扱うのは問題。
・国立感染症研究所の査察は予定日が決まっているので隠蔽できる。

反対してるひとの元はこれだね。既視感ありあり。他にあとなんかある？
国でなきゃできないもの、自治体でできるもの、技術で解決できるもの、いろいろだね。
施設は止められないにしても解決できることを解決しましょう的考えと、
解決できないものが残るなら徹底反対的な考えはどうしたってぶつかるわけで、
100%って言葉は、はなっから合意する気がないよ宣言に等しいですよね。
それなら残るのは法の論理しかないでしょ。実際、法の論理で進んでいるわけです。
前者の方法論でかなりの部分が救われた、それわかっただけまずますかな。

(参考)新井秀雄さんを支える会
http://www12.plala.or.jp/toyama-honda/arai/
裁判の資料載ってます。裁判で関連する論争行われてます。
新井秀雄氏、ネット主催の勉強会の講師に呼ばれてました。
新井氏、こんな方法論を望んでたんですかね。

964 ：神奈さん：2008/08/14(木) 11:59:25 ID:Djddaqus

>>961
安心感を煽ると、いろいろ儲かる人もおられるかもしれませんが、それはさておき。
今度は検出リスクというお言葉でお逃げになられたいのでしょうか？
要するにリスクがあるんですよね。これで、透過するリスクが無いと言い張り続けるのは無理がありませんか？
また、活性汚泥などの話は、何の原理で外部から入ってきた細菌やウイルスが分解されるのかの点、
詳細な説明はこのスレ全般に見当たりませんね。

965 ：神奈さん：2008/08/14(木) 15:07:47 ID:K7vD5u3o

で、現実問題どうしたいのか、どこを落としどころにするかが気になる。

武田の「研究施設」を計画通り建設か、中止か、工場ならいいのか。
セーフティレベル３の基準を満たしていればいいのか、どうであれ中止か。
「武田」の施設を建設か、違約金払ってでも大阪に帰ってもらうのか。
建設はするとして、安全に対するより一層の努力を求めるのか、
補償金なりなんなりで別の形に持っていくのか。
上記のような具体的な動きを求めるのか、賛否両論あった事実が残ればいいのか。

とにかく反対の人は何か逆転の策があるんだろうか。
このスレだけを見てると、屁理屈で食い下がっているようにしか見えないんだが……

966 ：神奈さん：2008/08/14(木) 17:03:10 ID:Djddaqus

>>965
それは、他の場所を探してもらうに越した事はないと思うよ。
これは１市役所の手の負える問題ではないし。
何かおかしな兆候があったとき、武田に安全ですと言われたら、
市役所に、武田を追及出来るような最先端の高度な技術者が居るとでもいうのだろうか。
本来、国が主導で行うような話ではないだろうか。
したがって、国が藤沢市に頭を下げて作らせていただけませんか、言われたときに初めて考えればいい話だったんじゃなかろうか。
こういう施設をわざわざ市側から誘致するとは、どういうセンスなんだろう。
最低限、安全が確認出来るまで延期してほしいね。
市の対応策や、避難計画など、きりがないほど問題が山積みでは。
そもそもマニュフェストにバイオは書いてあってもＰ３は書いてあったんだろうか？

967 ：神奈さん：2008/08/14(木) 19:23:39 ID:qIL.D.tw

nencyakukimosu

968 ：神奈さん：2008/08/14(木) 20:41:26 ID:Wb4hmv5s

藤沢

969 ：神奈さん：2008/08/14(木) 20:48:34 ID:yM.hfm2g

地球に巨大隕石が衝突する危険性が有るだろうと騒いでるレベルと同じ様
な人達がいることは良く理解できます。

先ずは、事実を歪曲して大げさに危険を叫び、それを指摘されると、最後まで
証明を求めて延ばす。説明を受けるとその内容に又証明を求めて延々と継続
させる。
非常に古い時代（60年から70年代）の手口だけれど、未だ生き延びて、こん
なところで活躍しているとは驚きだ。

970 ：神奈さん：2008/08/14(木) 23:00:58 ID:Wb4hmv5s

相変わらず

971 ：神奈さん：2008/08/14(木) 23:51:42 ID:jXg9TLMU

>>964
最後の２行が見えにくかったようで。

仮にHEPAフィルタ単体が1万の微生物の3つを透過するというあならの主張を受け入れたとしても、
「フィルタを複数組み合わせる・他の原理で機能するフィルタを併用することで、村岡地域のリスクは低減する」
という当方の主張が崩れるとは思えません。

単体の話に引き戻すことで、実際にリスクが低減できるチャンスを失ってしまった。
これは村岡地域に向けた便所の裏書きです。

「排気口からHIVとか○○といった危険きわまりないウィルスが漏れてきます」
「私たちエイズに感染しちゃうんですか？」
のやり取りにどう回答するのか聞いてしまいました。
「他にも、煙突からダイオキシンが漏れたり、悪臭もするんです」
が回答だったと記憶してます。
なるほどそういうふうに受け答えするのかと少し感心しました。
ちょっと下品な奴等とも思いました。
これも便所の落書きです。

万に３つ通すなら２枚合わせでも云々の話、どこかで聞いた記憶があります。
もしかしたら、あなたとわたしには共通の友人がいるのかもしれません。
友人によろしく。

972 ：神奈さん：2008/08/15(金) 07:53:45 ID:cJp60hjY

課題満載藤沢市政

973 ：神奈さん：2008/08/15(金) 08:09:58 ID:CqnVTc1U

>>969
天変地異と比べるよりも、原発とかと比べる方が適切だろ。
意図的にトンデモものと比較するのも昔流行った手口だよなｗ

974 ：神奈さん：2008/08/15(金) 09:39:46 ID:zhCmZuKo

そもそも何かに例えるのが誤解の始まりかもしれない。
巨大隕石でも原発でもなくP3として考えた方がいい。

975 ：神奈さん：2008/08/15(金) 09:54:34 ID:cJp60hjY

防災対策に万全を尽くせ

976 ：神奈さん：2008/08/15(金) 16:05:53 ID:cJp60hjY

防災対策に万全を尽くせ

977 ：神奈さん：2008/08/16(土) 18:16:41 ID:VR83OrLA

藤沢市議会

978 ：神奈さん：2008/08/17(日) 00:41:56 ID:icMVpbtI

武田は民間に売却して住宅化すれば良い。

979 ：神奈さん：2008/08/17(日) 00:44:41 ID:T366uK0E

>>978
武田裏の造成地が塩漬けになってることから
察してください。

980 ：神奈さん：2008/08/17(日) 10:27:24 ID:FvpIGwFU

財政赤字

981 ：神奈さん：2008/08/18(月) 09:46:54 ID:G13e0c2c

㌧

982 ：神奈さん：2008/08/18(月) 14:12:20 ID:xgK7Ax7o

次スレ　☆☆☆藤沢市の政治スレ第13幕☆☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1218939317

983 ：神奈さん：2008/08/19(火) 00:05:21 ID:.FfeL1FE

ここの不動産系
ttp://www15.ocn.ne.jp/~eclipce/ura.html

984 ：神奈さん：2008/08/19(火) 10:14:16 ID:zRxoSnWY

業界との癒着は腐れ縁

985 ：神奈さん：2008/08/20(水) 09:18:29 ID:.heDH7h.

>>965
>で、現実問題どうしたいのか、どこを落としどころにするかが気になる。
市長に抗議書渡して現地解散。

反対運動してるのは近隣住民じゃない。
施設が出来ても何の問題もない人ばかり。
本当の近隣住民は武田との協定書で四苦八苦してる。

986 ：神奈さん：2008/08/20(水) 09:27:26 ID:S80hMcIQ

ここに書き込んでいる人も、近所の人では無いね。
問答無用の反対運動は、藤沢や鎌倉の住民には元々向いていないやり方
だから。
悪く言えば、理屈で上手に説明されると相手に納得してしまうおおらかさ
かな。
土地柄だから仕方ないのだけれどね・・・・・

987 ：神奈さん：2008/08/20(水) 09:34:51 ID:QB6djMPM

事業計画の看板が2個あるのはなんで？
期間だけ違うみたいだけど

988 ：神奈さん：2008/08/20(水) 10:34:04 ID:.heDH7h.

>>986
藤沢に向いてるとか向いてないという問題ではないよ。
ゴールの見えない、勝つ可能性がない運動がダメということ。
それやってるのは、全国どこでも近隣住民以外。
>>987
どれ？

989 ：神奈さん：2008/08/20(水) 11:42:03 ID:LiKMMBrI

>>985
抗議書でなく要望書。反対しているのは地元の人も多い。
推進してるお立場の必死さはわかりますがデタラメが多いですね。

990 ：神奈さん：2008/08/20(水) 12:52:12 ID:.heDH7h.

>反対しているのは地元の人も多い。
部分部分の改善を実行しようとする人たちを推進派呼ばわりするのも地元の人だったのか。
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080812ddlk14040181000c.html
>鎌倉市長に「県に対しアセスのやり直しをするように」と訴える要望書
間違えてごめん。
でも、県にやり直せと言ってくれと鎌倉市長に要望しましたって内容だね。
要望しました、受け取りましたで終り、可能性が見えないのに変わりない。
新スレたってるし、埋めるだけじゃ能がないと思って書いてるだけだし、
そんなにカリカリしないでよ。

991 ：神奈さん：2008/08/20(水) 13:46:26 ID:JUGJoMaI

>>990
別に、反対する人が、やむを得ず部分部分の改善を訴えてもかまわないわけだが。
部分部分の改善とかいう事を無理に口実にして反対派を批判までするのなら、
推進派とやってる事の違いがわからないが。
ついでに、部分部分の改善と言う前に、
武田が７月の産業センターで住民への説明会を打ち切った姿勢も考えなきゃね。

992 ：神奈さん：2008/08/20(水) 14:07:42 ID:.heDH7h.

>部分部分の改善とかいう事を無理に口実にして反対派を批判までするのなら、
>推進派とやってる事の違いがわからないが。
勝ち目のない争い方は賛同者を減らすと一方が言うと、隠れ推進派と片一方が言う。
今となっては、ここで蒸し返してもしようがないな。

>ついでに、部分部分の改善と言う前に、
>武田が７月の産業センターで住民への説明会を打ち切った姿勢も考えなきゃね。
これは公聴会のスケジュールが決まってたからだよね。
説明会は、あくまで任意のもの、という位置づけ。
別にザマーミロと言うつもりはないよ。
藤沢市は公式な便宜計ってるんだから、
主催者武田が任意にやってますよではなく、
主催者藤沢市にもってくことはできたと思う。
武田が打ちきるのと、藤沢市が打ちきるのじゃ意味も反響も全然違ってくるし。
これについてはどう考えてる？

993 ：神奈さん：2008/08/20(水) 15:03:02 ID:xPAefASk

>>992
最初から勝ち目がないと決めつけて、妥協します、なんて言ってたら、
住民は業者達になめられる一方だと思うけどな。
また、過去の大清水の協定を、住民不利武田有利に解釈して、
大清水に排水を受け入れるように変えようとしている市も、
武田同様の姿勢と考えておくべきだと思うが。。

994 ：神奈さん：2008/08/20(水) 16:12:06 ID:uXULECTA

>>993
>>また、過去の大清水の協定を、住民不利武田有利に解釈して、
大清水に排水を受け入れるように変えようとしている市も、
武田同様の姿勢と考えておくべきだと思うが。。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この件は前に理由が説明されていたはず。
同じ事を蒸し返すのは意図的なのかな。

995 ：神奈さん：2008/08/20(水) 16:54:14 ID:JUGJoMaI

>>994
はあ？何の理由で？
活性汚泥で完全な滅菌が可能だという説明もスレ内に無いわけだが。

996 ：神奈さん：2008/08/20(水) 20:27:51 ID:spkZk576

>>709,950あたりがそれなのかな？

997 ：神奈さん：2008/08/20(水) 21:59:35 ID:K9icmD3A

>>709
>排水流の有機分は活性汚泥の中に生息する細菌類が食料として酸化分解して、
>窒素と炭酸ガスになります。

>その後の塩素滅菌ですが、基準値は大腸菌が3000個/mgだと思いますが、
>通常の処理では滅菌前の大腸菌数が一桁小さい程度です。

>>950
生物処理をしていますので、遺伝子組み換えの生物が入ってくると
多分活性汚泥は急に能力アップするかもしれませんね（笑）

ある細菌が別の細菌を食べるから完全に滅菌、なんて事が言えるんですかね？
はたまた、１割程度垂れ流すわけなんでしょうかね？
次スレでも大いに説明して欲しいところ。

998 ：神奈さん：2008/08/20(水) 22:16:15 ID:IbPLDZ66

>>995
地元に人じゃないとわからんかもしれんが、武田の工場ができてから、
藤沢市の大清水の下水処理場ができた。
時系列的に考えれば、協定がどうのとの話は当然の事だろう。
別に市の姿勢が云々と言う事じゃないだろうって事。
外の人は、何でも悪く言う癖が付いているのじゃないのかな。

999 ：神奈さん：2008/08/20(水) 22:47:30 ID:M/5a8jOg

大清水はカエル・ザリガニの宝庫だった
毎日狂ったように獲っていたころがなつかしい

1000 ：神奈さん：2008/08/20(水) 22:57:30 ID:K9icmD3A

>>998
地元地元っておっしゃいますが、
昭和５３年３月の藤沢市と武田の協定だけでなく、
昭和５３年１月の、藤沢市と、大清水の地元の数自治会で構成する、
大清水地区汚水処理場建設反対協議会、との協定でも、
本処理場には工場廃水を受け入れない、という事が定められている、
という情報も入手してますよ。それでも時系列の問題なんですか？
地元の人を装って、何でも良く言う癖がついているだけじゃないのかな。

1001 ：神奈さん：2008/08/20(水) 23:20:13 ID:5bPe6QuA

1002 ：神奈さん：2008/08/21(木) 00:13:07 ID:ZqKQZPTI

全く関係ないが、大清水はR1くぐる道とR1から降りる道開放してほしい