☆☆☆藤沢市の政治スレ 第11幕☆☆☆

藤沢市政と国政・県政の中の藤沢、藤沢の政治家について考えるスレッドです。
煽り・荒らしに熱くならず、じっくり冷静に語りましょう。

前スレ　☆☆☆藤沢市の政治スレ 第10幕☆☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1203077652&LAST=50

資本主義経済において富裕層と貧困層では全てにおいて平等はありえません
それが嫌なら貧乏人はとにかく稼いで金持ちになるしかないし
金持ちは落ちぶれないように努力するしかないのです
努力しないで平等を求めるなら共産主義国家に移住するしかありません
尤も中国や北朝鮮はもっとひどい格差＆差別社会ですが・・・
障害者を手厚く保護するには国がとてつもなく豊かになる必要があります
即ち経済的に豊かで国家予算が潤沢にある事と同時に国民に慈愛の精神が
豊かである事等が前提条件となるでしょう
今の日本社会にそれを望むことはかなり厳しいでしょう
だからと言って現在の日本が障害者に対し十分に取り組んでいるとは言えませんが
経済は一流、政治は三流と言われた日本はもはや経済も二流に落ち
少子化により将来の発展も期待薄です
只、これは国政レベルの話で市政に対しそれを要望すること自体余りに
見識不足ではありませんか？

>>2
>努力しないで平等を求めるなら共産主義国家に移住するしかありません
>尤も中国や北朝鮮はもっとひどい格差＆差別社会ですが・・・

北朝鮮の事は知りませんが、中国に関しては日本の格差なんか格差でない
と思える程の格差が実際に存在します。
資本主義、共産主義関係なしに格差は存在するようですね。

>>おっしゃる通りですね
>資本主義、共産主義関係なしに格差は存在するようですね

というより完全な共産主義自体100%実現不可能なんですね
人間は欲望の生き物で神ではありませんから

今回当選した蝦さんは5人の中ではずば抜けて優秀な候補者だと思います
情報社会の現代ではクリーンさの欠如した方は立候補すべきではありませんね
特に地方の首長としては彼は適任だと思いますよ

婿殿がブログで補選の反省書いてる。
準備不足だそうだ。
旧社会党系と松下政経塾系の溝については書いてない。
書けるわけないか。

今回の市長選挙でロバスが登場した。
ぜひとも定着してほしい。

鎌倉駅には人力車がある。
藤沢駅にはロバスがいいと思う。
車掌はもちろん→。

藤沢駅南口〜イトーヨーカドー
湘南台駅西口〜秋葉台体育館

この二つの路線はぜひとも欲しい。

アメリカも完全な資本主義では無いし、完全な自由経済と基本的人権の保障の両立など無理。
結局、「民主的な規制」が必要という事。日本の場合、政治家個人の私利私欲を断ち切った京さんが、
まともに自由経済を規制できる、と確信してるが、
なかなか京さんアレルギーが抜けない人が多いので、未来を目指すなかでの話。

ところで、ロハスという言葉は、マンションの宣伝の中にもあったね。

>>6
ﾛﾊﾞｽ　ﾊﾞﾛｽww
まさにﾛﾊﾞｽww

海老根新市長に一言。

市会議員・市役所・天下り機関等税金の無駄使いは絶対させるな。

持ちつ持たれつの関係だからね･･･難しいと思うけど。

横浜湘南線の建設進めてくれればほかはどうでも良い

★は今、どうしているのでしょうか？
「元気な藤沢をつくる会」の親分が元気じゃないらしいのですが･･･

>>7
共産党が、共産という名前を降ろせば支持するという者はそれなりにいる。
でも共産党はそこは口ごもるわけ。
結局、共産主義というイデオロギー自体、私利私欲の変態じゃねーのということ。
個人の私利私欲を超えたもっと恐ろしげなものが出てくるよ。

>>7,13
私利私欲は人の普通の欲望だから、これを抑えようとすると共産主義程度じゃ
とっても無理。結局、文化大革命みたいな破壊的なエネルギーをかけないと
駄目だけれど、非定常的なエネルギーだから長続きできない。
中国の歴史を見れば良くわかる。
役人がもし私利私欲が無ければ、何も働かんだそうね（笑）

>>14
>私利私欲は人の普通の欲望
政策批判と私利私欲批判を無意識にごっちゃにしてるので、
政策批判が人間批判までエスカレートしちゃうんだね。
ささいな例ではゴミ有料化の反対集会なんかで共産系の人にありがちなのが、
相手の人格攻撃に走っちゃうこと。
「金持ち優遇、庶民の目線に立たない政治家にＮＯと言いましょう！」
みたいな全体主義的に情緒を結論にしちゃう。
自分達のお気に入りに対していう
「○○は庶民の味方、素晴らしい政治家にＹＥＳと言いましょう！」
と矛先が違うだけで同じ論理構成。
人格否定と人格礼賛、ソ連、中共、北朝鮮そのまんま。

tes

>11
圏央道の事ですか？

>>15
おいおい、政策批判と人格批判はちょいと違う気もするし、
あなたはほんとにそういう集会に何度もに来て、状況を見学してから言ってるの？
独自のゴミ有料化案を主張する熱闘の議員も何度も発言してた。
だいたい、庶民の目線が情緒、とか決めつけるけど、
選挙戦で１００ｃｍの目線とか言うと、市長になれちゃったりするのが、我が藤沢市なんだよ。

自分の推薦する候補が落選下からって当選したやつを必死になって貶すなw

初代湘南市長には☆さんになってほしいな

合併について
人口が多いからと言う理由で藤沢市主導の市名の選定を行うのは
やめてもらいたい、人口一人当たりの経済力・財政力は鎌倉の方が
上なのだから。

>>20
初代湘南市長には☆さん賛成。

先日の市長選で誰かの選挙カーがお寺の地所に入って演説してもめたそうですが
詳しいことわかるかたおりますか？

>>22
政令指定都市を目指して合併が行われた時に（仮定として）、何故市長も経験
していない、★が市長になるのか藤沢市以外の地域の人達も理解できんと思う
が。
次に、彼のバックグランドを知ったら(今は誰も知らないだろうが）、政令指
定都市の市長としては、ヤバイのじゃのいのって判断するとおもうが。

別に思うだけは悪いとは言わないけれどね。
やはり常識って必要だと思うけれど。

>>22
あなたは★に投資していたのですか？
もしかして○池工務店の菊○社長さんですか？
>>24
★は再起不能。
もう誰も応援しないから心配要らないですヨ。

★は運だけで代議士になった桜井を蹴落として国政に出るべし
得意の策謀とパフォーマンスで自民復帰を成し遂げて公認とれ
次の小選挙区は江崎相手だから絶好のチャンスだ
民主で代議士になっても力発揮出来ないから絶対自民でGo Go!

>>17
間違えた。横浜藤沢線だね。
ご指摘の通り横浜湘南だと圏央道になっちまう

湘南市じゃ鎌倉市は合併に参加できずに政令市はまた見送りになる
鎌倉市藤沢区の何処に不満がある？

>>24
藤沢で一番の悪徳業者が応援していたの？

星野さんの事は色々な人が応援していたでしょ！
４万２千も取ったくらいなんだから。
それだけ人気があるって事だよね。

ゴリ押し「湘南市構想」の頓挫。
そして湘南西域圏での新たな動き。
平塚市・秦野市・伊勢原市・大磯町・二宮町・中井町が合併を模索している。
勝手に「西湘市」となるのは構わないが、「湘南市」と名乗られるのは、
藤沢市として断固徹底阻止しなければならない。
「湘南市」市庁所在地が平塚となり、その後で藤沢市や茅ヶ崎市に統合を
打診してくるに違いない。
茅ヶ崎市は茅ヶ崎区でもいいとして、湘南の中核都市・藤沢市が、市庁
所在地になれないとは何事だ！藤沢市民の暴動が起きる。
平塚ごとき田舎町に、「湘南市」市庁所在地を盗られてはいけない。
仮に平塚市を中心に「湘南市」となってしまった場合、藤沢市は鎌倉市・
逗子市・葉山町・茅ヶ崎市・寒川町を従えて、「本家湘南市」と名乗れば
良い。
本家湘南市は、「藤沢中央区（寒川町東側を含む）・古都鎌倉区・
渚逗子区（葉山町を含む）・南乃茅ヶ崎区（寒川町西側を含む）」の4区。

平塚市・秦野市・伊勢原市・大磯町・二宮町・中井町はどう考えても湘南では無いから
そんなにずうずうしい事しますかね？
逗子、葉山、鎌倉、藤沢、茅ヶ崎で湘南市になりたいですね

寒川もいらないんじゃないですか？

小田原でも大磯でも二宮でもいいけど
平塚と合併するのだけはイヤです。

藤沢の公文書の西暦表記を何とかして欲しい。
ここは日本なんだぞ！
日本人が読む、日本語で書かれた文書の年表記は「元号」であるべき。
耶蘇の暦を何で公的機関が使うんだ！！

>>32
>寒川もいらないんじゃないですか？
寒川はゴミ処理場作るのに必要w

>>34
昭和と平成の間の換算がめんどくさくない？
それとも、日常はあまり関係ない職業なのかな・・・・
何処の企業でも西暦を使っているんだよ。

昭和は64まで続いたが、普通はもっと短い。
次のこと考えただけでもメンドクサイだろう。

鎌倉市は合併の話しは無かったんじゃなかったっけ。
少なくとも藤沢と合併することは無いよ。

寒　川　47K
茅ヶ崎　231K
藤　沢　402K
平　塚　260K

この4つで組めば政令指定都市になれると言うのに…orz

平塚はなんかイヤだなー
思いっきり主観だけど

河野洋平の地元なんかと一緒になりたくないよ。

共産党が反対してるんだよね

ゴリ押し「湘南市構想」の頓挫。そして湘南西域圏での新たな動き。
平塚市・秦野市・伊勢原市・大磯町・二宮町・中井町が合併を模索している。
勝手に「西湘市」となるのは構わないが、「湘南市」と名乗られるのは、
藤沢市として断固徹底阻止しなければならない。
「湘南市」市庁所在地が平塚となり、その後で藤沢市や茅ヶ崎市に統合を打診してくるに違いない。
茅ヶ崎市は茅ヶ崎区でもいいとして、湘南の中核都市・藤沢市が、市庁所在地になれないとは何事だ！
藤沢市民の暴動が起きる。平塚ごとき田舎町に、「湘南市」市庁所在地を盗られてはいけない。
仮に平塚市を中心に「湘南市」となってしまった場合、藤沢市は鎌倉市・逗子市・
葉山町・茅ヶ崎市・寒川町を従えて、「本家湘南市」と名乗れば良い。
本家湘南市は、「藤沢中央区（寒川町東側を含む）・古都鎌倉区・
渚逗子区（葉山町を含む）・南乃茅ヶ崎区（寒川町西側を含む）」の4区。
平塚市・秦野市・伊勢原市・大磯／￣￣￣￣￣￣￣＼ 町・二宮町・中井町は
＼ はどう考えても湘南ではない｜　 うるさい黙れ　　 ｜そんなにずうずうしい事しますかね？　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★→　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

馬入川が境界線、向こうは違う世界・・・・・一緒にはならんねｗｗｗ

どうせなら、湘南モノレールを藤沢まで延伸しませんか？

>>44
あんな危険な乗り物は藤沢に必要ない。「大船モノレール」に改名して欲しい。

【相模川以東南部地域の自治体合併推進スレ】
「政令指定都市への展望も含め、茅ヶ崎以東の南部地域の自治体合併について話し合いましょう。」
って新スレ立てようとしたが、ダメだった。○|￣|＿

藤沢駅の南側の道路を整備したら本当に便利になるのか？

整備したら便利になるという確証はないが、
整備しなかったら不便なままだというか.....あは

補足すると、
藤沢駅の周りって一年中渋滞してないか。
観光シーズン以外でも、駅前に行きたくないんだよ。
そういう人、多くね？
道路をつくったら変わるのだろうかとか、
どの道路をつくったら効果あるよとか、
そういうの知りたいんだけど。

>>46
２ｃｈの地方自治・知事板に合併推進スレがあるからそれを利用しような

何故藤沢市民は「湘南」などと言う軽薄な名前にこだわる？
「鎌倉市藤沢区」でいいじゃないか。

「湘南」という名前にこだわってるのは、川向こうの市じゃないの？

＞「鎌倉市藤沢区」でいいじゃないか

同じ鎌倉市の中でも、大船を見下すなど、差別意識の強いヤツのあつまりなのに、
「鎌倉市藤沢区」などどしたら、何て言われるか想像しただけで、イヤになる。

差別意識の強いヤシは旧鎌と呼ばれる三方を山で囲まれた地域住民だけ、
鎌倉市の総人口の四分の一以下の人たち、自分は深沢地区の人間。

隣が下だと言うと、あっちはもっと下だとか、そんなのばっかり。
共通してるのはどこも村意識強杉ということ。
この辺り、隣接市町との交流なんてまったくないもんね。
個人的に湘南市なんて恥ずかしくて使いたくないけど、
湘南でもめたがるのも村意識のひとつな。
そんな地域が合併してもコストがかさむだけだw

鎌倉もいらね　平塚なんかもっと嫌だ！！

平塚は放っといて藤沢・茅ヶ崎・寒川が合併すれば良い。

新市名？
「湘南」がいやなら「江ノ島市」でどうだ。

市長選の話題が一段落した頃に鎌倉市厨が出てきたな。
相手してやろう。
合併しての「鎌倉市藤沢区」っていう名称は100�l無いｗ
高座市深沢区ぐらいに無理がある。三浦市大船区や鎌倉市寒川区も同様。
地名の文化は尊重するべきで、新たな枠組みを考えるなら、
既存の細分地域名称をあてがうのはそぐわない。
南セントレア市の方が数倍現実的ｗｗｗ

下水も満足に整備されていない鎌倉市と一緒にするなよｗｗｗ

>>56

全面的に賛成。
「江ノ島」の名前は全国区。
２氏１町で７０万人弱。
合併後、数年で政令指定都市を目指せばいい。
鎌倉も平塚もいらないな。

>>49
渋滞は本当に酷いね。

134号から国道1号に流れる人が横浜藤沢線〜横浜環状2号にながせれば、
藤沢駅付近の467号や遊行寺付近などの慢性的な混雑が少しは解消されるはずだから、
横浜藤沢線は是非欲しい道路ではある。
将来的には西湘バイパスまで4車線の道路がつながることになるし。
駅前の駐車場の混雑状況を見ても、駅前が目的地の人より通過交通のほうが多いと思うんだよね。
片瀬付近の人、特に片瀬山の人は自分らのエゴのせいで
遊行寺などの住民が迷惑してる事を自覚して欲しい。
お前らが勝手に住宅地開発させといて、何が道路で環境破壊だよって感じ。
お前らがスーパーで買うものはどこから来てるんだよ？
国道1号から遊行寺経由して、467で運ばれるものが大半だろと。
自分が直接道路を使わないからって安易に反対するプロ市民は藤沢には不要。

「湘南海岸市 藤沢区，茅ヶ崎区，寒川区」がいい。

２市１町合併の５年後で政令指定都市発足の場合、旧藤沢市４５万（４区）、旧茅ヶ崎市２５万（２区）、旧寒川町は新幹線駅が出来たと仮定して１０万人（１区）。
合併市の合計、８０万人（７区編成）。

>>60
だまれ！土建屋の手先め！税金泥棒するな！道路なんて要らんぞ！

これって藤沢と茅ヶ崎が合併してれば同じ市内ってことで管轄内になって無問題だったの？
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_02/t2008022701_all.html

寒川はいらないでしょ！
寒川は湘南じゃないよ

>>65

だから「湘南」市なんて、始めから考えてないよ。
もう、手垢が着きすぎ。

>>63
道路なんて要らないっていうからには道路に全く依存しない生活してるんだろうな？
そうじゃなきゃそんな主張はしようがないもんな。
それはとても偉いし見習いたいので、是非具体的な手法を教えてくれ。

こんなに藤沢市民は合併したがっているとは驚きだ！
何か良いことあるのか？

藤沢市民は合併に反対の人ばかりだよ。

ここに書き込んでいるのは、茅ヶ崎とか平塚市民ばかりか・・・・
湘南は湘南高校だけで十分だろう。

>>50 鎌倉市民（ID:4Co7vDV6）
>>53 鎌倉市民（ID:4Co7vDV6）
>>67 神奈さん（ID:4Co7vDV6）
＞道路なんて要らないっていうからには道路に全く依存しない生活してるんだろうな？
＞そうじゃなきゃそんな主張はしようがないもんな。
＞それはとても偉いし見習いたいので、是非具体的な手法を教えてくれ。

君（>>67）は、深沢地区に住む「鎌倉市民」だろう？
いつの間にか、ハンドルネームが「神奈さん」に変わっているねえ。なぜ？
深沢に住む「鎌倉市民」には、藤沢市の道路行政について述べる資格はない。

>>67だが、>>50,>>53とはホストが同じだけだと思われる。神奈川のぷららなら同一だし。

>>72自己レス、同一の可能性もある、に訂正。

>>68
オレは合併賛成だな。政令指定都市になれるなら特に。
メリットはこんな感じじゃないだろうか
1.議会運営費の削減
2.ゴミ処分場を寒川に作れる (寒川町民には悪いが…
3.地域をまたいだ辻堂駅周辺などの都市基盤整備が円滑に勧められる
4.地下鉄などの公共交通建設に補助金が得られる
で、デメリットは
1.藤沢市、茅ヶ崎市などという名前がなくなる
かね？

湘南市構想が進んでたのは、倉見の東海道新幹線新駅に相鉄を伸ばすのに
メリット4の補助金が欠かせないからだと思ってる。倉見新駅が無くなれば、相鉄の延伸は不要となり湘南市もほぼ不要になるね。

まーぶっちゃけちゃうと、藤沢市民は合併というより、茅ヶ崎やその他の周辺市町を
従えたいだけなのさ。合併すれば予算額は桁違いになるし、そしたら市の中心部である
藤沢から再開発を進めていけばいい。ゴミ処理場や火葬場、霊園なんかは生意気な所に
まとめてぶつけちゃえばいい。

市長選が終わった途端、合併論議が再燃って
お前ら役所の人間かよっ。

名称は兎も角として合併はやらなければならないことだからな。

｢湘南｣より｢鎌倉｣のほうが土地の資産価値が全然違うんだけどな…
アパート暮しのキミ達には理解できんだろうが。

「合併はやらなければならないことだからな」って合意が取れているようなものの言い方は
誤解を招くだけ。

合併、やらないんならそれでいいと思うんだよ。
合併を望む人が多かったとして、の話だ。

ちなみに親戚が南セントレアにいるんだがw

>自主的な市町村合併推進構想を策定　県（11/16）
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p03480.html
>県内の市町村すべてが人口30万人以上の中核市か、それ以上の規模になることを目標とし、
>▽鎌倉市・藤沢市・茅ケ崎市・寒川町とその周辺地域の「湘南東圏域」
>すでに一定の行政連携が進められている茅ケ崎市・寒川町と、藤沢市の連携を深め、将来的に圏域全体の合併を検討することが望ましいとしている。

ついでに、鎌倉市については、
>▽横須賀市・鎌倉市・逗子市・三浦市・葉山町とその周辺地域を含めた「三浦半島圏域」
ってことで、こっちにも名前が出てくる。
あくまで、県の意向ね。

県としても、相模川またいだ合併にリアリティないのは認めた格好。
焦点は鎌倉市の扱いで、
・湘南東圏域市：藤沢市・茅ケ崎市・寒川町
・三浦半島圏域市：横須賀市・逗子市・三浦市・葉山町
に鎌倉市をどう絡ませるかでいろいろねじれてくる。
ちなみに蝦は変化球投げるつもりはなし。
なのであんまり議論しても意味ない。

鎌倉市民はどっちも嫌（鎌倉市って名称に拘るみたいだから）なんだから
単独で小さな町のままでいいんじゃない？
インフラ整備も行政サービスもなくても古都鎌倉の名前だけあれば
観光収入もあるし後は自分でなんとかすればいい
市民の平均収入も高いみたいだしプライドを優先する人たちだからね
将来湘南の夕張市にならなきゃいいけどｗ

>>82
鎌倉は気位が高いだけで面倒くさいから、相手にする気はない。
藤沢＋茅ヶ崎＋寒川だけでいいよ。

鎌倉市厨は隣市のスレで理由も無く合併を主張して
「鎌倉市藤沢区」と掲げて挑発したり、
一方的に全員をアパート住まいと見下したり。

単なる荒らしのようだ。

鎌倉市は競輪事業をめぐって平塚市と裁判で争っているようだ。
物騒なので藤沢は巻き込んでほしくないところ。
市の外れの某所に生ごみ施設を作るとかで近隣住民と騒ぎになっているようだが、
藤沢の近隣住民には納得してもらってるのか？
藤沢市はおおげさな片瀬漁港を造ったばかりだが、
鎌倉市は腰越漁港も拡充する計画だそうだ。
合併して一つの市になったら、そんな隣接地に大きな港がいくつもいるのか？

>>83
合併って人間で言ったら結婚みたいなもの
名門で気位ばかり高い我儘娘なんて嫁にしたくないよねｗ

>>84
鎌倉は単独で生きて行くんだから漁港でもなんでも勝手にさせといたら？
合併するにしろ、しないにしろ人間一人じゃ生きて行けないんだから
助け合い敬いながら近隣とは良い関係でいたいよね
挑発されたり見下されたり、そんな人たちと仲良くやっていけないね

>>72

>>71です。
そういうことだったんですね。
失礼しました。

>>21 名前： 鎌倉市民 投稿日： 2008/02/25(月) 12:54:28 ID:qbuen/eQ
>>50 名前： 鎌倉市民 投稿日： 2008/02/27(水) 13:57:35 ID:4Co7vDV6
>>53 名前： 鎌倉市民 投稿日： 2008/02/27(水) 14:37:21 ID:4Co7vDV6
>>77 名前： 鎌倉市民 投稿日： 2008/02/28(木) 11:23:00 ID:jwcz6lLU

平日の真昼間に書き込んでばかりいる「鎌倉市民」は、かなりの暇人だな。

村岡新駅の建設に　反対する市民団体ってないの？
藤沢市＋鎌倉市＋神奈川県の連合でつくる気満々みたいだから
是非とも頑張って　阻止してもらいたい。
あんな武田薬品と三菱電機、JR車両基地＆川しかない場所に新駅なんて不用。

>>88
もちろん大反対だ。人口が減ってくる時代に新しいものは最低限にして作るべき。
税金の無駄遣いは禁止。
利権でない政治家はほとんど反対してるよ。

鎌倉市は、老人の人口比率が高い。
そのような鎌倉市との合併は止めたほうがいい。
藤沢市の税金で、鎌倉市の老人の面倒を見る必要はない。

だいたい「名前： 鎌倉市民」って、深沢だろ？
彼曰く、旧鎌住民から差別を受けてる方の地域じゃん。
藤沢や茅ヶ崎を合併して、下には下の見下し地域を作りたい意図なんジャマイカ。

もっとも、藤沢が深沢から差別を受ける所以はこれっぽっちも無いけどな。

>>87
鎌倉市民って家族から
『早くハローワーク行ってきな』
なんて言われてんじゃないの。

えっ，藤沢や茅ヶ崎って深沢の下なの？

>>94

だから、それは「深沢」のヤツの勝手な思いこみ。
鎌倉市藤沢区なんて、誰が応じるかってんだ。

>>91

>>90です。
仰るとおりです。

>>93

>>87です。
仰るとおりです。深沢の「鎌倉市民」には、呆れてしまいますね。

鎌倉市民　藤沢区 でGoogle検索すると面白い。
他でも散々ひんしゅくをかっていることが判る。

>>98

調べてみた。
その結果、例の「鎌倉市民」が、相当イカレタ野郎だということが分かった。

近日、選挙違反で強制捜査へ
現在、候補者側近をターゲットにしている模様

鎌倉は逗子と仲がいいからな。あっちへ行けばいいんだよ。
バ鎌倉とか、キャバ倉とか、そういう名前がピッタリなアフォ市は、
藤沢の下に入りたいなら考えてもいいが、年寄りが多いとか面倒も多い。
消防本部の合併構想で、鎌倉は藤沢と一緒になりたいらしい。
こっちに入りたいなら入ってもいいが、ワガママは言わないで欲しい。

>>101
海老乙。

>年寄りが多いとか面倒も多い。
実は市内でも、高齢化してる地区と小学校の教室が足りなくなるような地区に二極化してます。
それは受け止めて行こうと考えているのでしょうか？
だんだんわからなくなっちゃた。

>>88
>>89

日本電池・関東特殊鋼・武田薬品・松下藤沢工場が藤沢から撤退した。
藤沢からどんどん雇用が減少していく。君はそれがいいことだと思っているのか？

武田薬品が戻ってきてくれた。
雇用の確保・税収の確保のために、村岡新駅を作ることは、いいことだと思う。

横浜や東京まで勤務するのがデフォじゃないの？

>>104
>日本電池・関東特殊鋼・武田薬品・松下藤沢工場が藤沢から撤退した。
>藤沢からどんどん雇用が減少していく。君はそれがいいことだと思っているのか？

104 は藤沢の住人じゃないな（笑）
藤沢生まれは、元々藤沢で雇用なんかされていないんだ。
学生時代から東京、横浜に行くのが普通でさ。藤沢は住居なんだ。
自分の住居の周りに工場なんていらんだろう（笑）

>>104
そういう理由をこじつけて、利権政治の為に駅を作るのか。
庶民は納得しない罠。

>>106
確かに川崎や都内へ通勤してる人のが多いだろうけど、
藤沢市の収入から法人税が無くなったらやばいことになるぞ。

>>107
利権利権っていうけど駅の建設にどういう利権が絡んでるのか知ってるのか？
地元の会社はほとんど儲からないよ。駅舎の設計とかもJR東関連会社だし。
それでもやろうということは本当に必要だから作るということ。

駅も道路も要らない静かな住環境だけが必要なのが、
都心へのベッドタウン藤沢。
税収の事なんて知らないよ。
赤字になるのが困るなら、合併して節約すれば？
誰だってそう思うでしょうに。
アホか？

>>108
>藤沢市の収入から法人税が無くなったらやばいことになるぞ

過疎の町じゃないのだから、法人税でガタガタ騒ぐ事はないのだよ（笑）
ちゃんとした勤め人が普通に納税していれば十分なわけ。
納税していない住民が増えるとヤバイけれどね。
だから、住宅環境を整備して、高額納税者を増やした方が安定納税なんだよ。

>>105　>>106

俺は藤沢の住民。藤沢市内の工場で働く藤沢市民はたくさんいる。
その人々のための雇用を確保するのは、とても大事なこと。

>>107
＞そういう理由をこじつけて、利権政治の為に駅を作るのか。
＞庶民は納得しない罠。

庶民が求めているのは、雇用だ。


せっかく、武田薬品が藤沢市に戻ってきてくれた。
村岡新駅はぜひとも必要。必要な設備には投資しなくちゃ。

>>109
駅も道路もなくてどうやって通勤するんだよｗ釣りか？

>>110
小学校の建て替えや、市庁舎の建て替え、
藤沢駅前の再開発もままならない財政状況なのに余裕気取りですか（笑）

あーでも>>110の高額納税者を増やすべきってのには同意だな。
もっとも今まで通り鵠沼地区をそういう地域に位置づければ十分だと思うけれど。
貧乏人は片瀬山でも村岡でも好きなとこに逝けばいい。

ていうか、竹陀薬品の研究施設でウィルス流出したり、
何か事故が遭ったらどうするんだろうね。
リスクが大きいなんてもんじゃないよ。研究所ってのは。
バスで通えば良いだけの話。
道路が混んでるなら、かかる時間を計算して、
早めに家を出れば良いんだよ。
何でも楽して、必要の無い駅だの道路だの作るから、
環境がメチャクチャに破壊されていくんだよ。

藤沢に住んでて、藤沢で雇用して欲しいなんて
言ってる人普通じゃありませんね。
都会に出れば良いだけの話。

＞藤沢に住んでて、藤沢で雇用して欲しいなんて
＞言ってる人普通じゃありませんね。
＞都会に出れば良いだけの話。


何で？
論理的に展開してみ？

>>110
＞過疎の町じゃないのだから、法人税でガタガタ騒ぐ事はないのだよ（笑）

データはちょっと古いのだが、２００５年度の藤沢市の法人市民税の総額は約５１億円。
藤沢市の税収の７．３％を占める。法人市民税は大切な財源なのだ。
法人市民税の納税トップは武田薬品。

法人が藤沢市にもたらすのは、法人市民税だけではない。
その法人で働く従業員の所得が上がれば、藤沢市に入る個人市民税の総額も増える。

かようにして、企業誘致はとても大事なのだ。
企業誘致のためには、村岡新駅はぜひとも必要。

君のように呑気に構えていると、藤沢市が夕張市のようになっちゃうぞ。

だから、合併して湘南市として政令都市になれば良いだけ。
企業誘致してあんた儲かるわけ？こんなとこでほざいてても無駄だよ。

>>114（ID:5cRQUBak）
＞藤沢に住んでて、藤沢で雇用して欲しいなんて
＞言ってる人普通じゃありませんね。

この発言は、絶対に許せない。
俺は藤沢に住み、藤沢の工場で働いている。
おれの仕事をバカにする奴は絶対に許さない。

>>114は、ただちに俺に謝罪しろ！

＞合併して湘南市として政令都市になれば良いだけ

合併して政令指定都市になるのは賛成だが、なれば良いだけってのは全然理解できない。

>>114（ID:5cRQUBak）は、ただちに謝罪せよ！

>>114（ID:5cRQUBak）
＞藤沢に住んでて、藤沢で雇用して欲しいなんて
＞言ってる人普通じゃありませんね。

この発言は、絶対に許せない。
俺は藤沢に住み、藤沢の工場で働いている。
おれの仕事をバカにする奴は絶対に許さない。

>>114（ID:5cRQUBak）は、ただちに俺に謝罪しろ！

いままで企業誘致のためにＣＸとか綾瀬インターとか言ってたのに、
スレ的にはすっかり村岡新駅になっちまった。

武田研究所誘致は決定しているわけだし、
さらなる村岡駅設置の主な目的は鎌倉市深沢地区開発と、
そこまでのアクセス道路建設なんじゃないの。
つまり藤沢市にはあんまし関係無い。
でも、藤沢＋鎌倉市（前の枠組みの湘南市とは異なる）には重要。

さらには、深沢地区は都市の新拠点だとか言ってる。
なんの拠点になるかは一目瞭然。
朝日町も御成町も一杯一杯なので、
深沢地区が合併新市の市庁新拠点地区になるわけ。

つまり、都市合併のための村岡駅。

武田薬品の研究所で、何で雇用が増えるのだよ・・・・
工場じゃないよ、研究所だよ。
研究所は少数の優秀な研究者がいるところで、マスプロの工場じゃないのだか
ら、武田の為に駅なんか要らないのだよ。
研究員は自分たちで交通手段はちゃんと確保するだけの給与は貰っているから。

>>122
そうだね
地元の雇用は掃除、食堂、警備、バス、事務くらいだろうね
みんな転勤してくるだけ。

新駅に莫大な税金を使うべきではない。
人口からすればモール付近にとなってしまうし、
そんな事を言ったらきりがないし、
一駅停車を増やせば所要時間だって延びてしまう。
藤沢市は郵便局と鎌倉市はフラワーセンターそばの交差点を立体化して、
村岡・弥勒寺・藤が岡・岡本などからのバスの渋滞巻き込み解消を実施した方が両市民のためだ。

ちなみにさ、村岡新駅を作らないかわりに
それだけの金が使える事になったら何に回したい？
モノによっては県や国から補助金が出る出ないの違いはあるだろうけど、
そこら辺は難しく考えない事として。

例えば今進んでる（既存の）事業を加速させるとか、
新規にどこそこの交差点を立体交差化するとか、
ゴミに回してゴミ袋安くするとか、
ハコ物とか、地域振興券とか、病院とか、老人とか、教育とか、環境とか……

駅を作れば、
　　優秀で高給な研究者は、他市から電車で通うかもしれない。
駅を作らなければ、
　　優秀で高給な研究者は、近所にマンション買って藤沢市民となり市民税まで払ってくれるかもしれない。
しかも駅作るなら市も巨額資金必要。藤沢市役所にとってオトクなのは、ドッチ？

市役所にそんな資金あるならゴミ袋無料化して市内の景気対策とでもしたほうがいいよ。

>>114（ID:5cRQUBak）
＞藤沢に住んでて、藤沢で雇用して欲しいなんて
＞言ってる人普通じゃありませんね。

藤沢に住み、藤沢の工場・藤沢のデパートで働いている人々はたくさんいる。
君はその人々の生活を冒涜したのだ。
君はこのスレッドでただちに謝罪しなさい。

たかがメーカーの研究者に高給取りなんて存在するのか？

>>113
>もっとも今まで通り鵠沼地区をそういう地域に位置づければ十分だと思うけれど。

「位置づける」ってのは頭の中や机上でやる事だあね。
税収はジリ貧だってことは分かってるはず。

>>114
荏原にいいなよ。

>>117
合併すれば全ておk？
藤沢市にこんな見事なお花畑があるとは知らなかったよ。

>>122
それには同意、大きな雇用創出にならないってことは、
みんあ最初から分かってると思ってたんだがな。
「研究所」ってものが分かってないんだな。

>>128
タケダの研究職ってのは、大した勝ち組だよ。

おまえらはなあｗ
俺は暇人ではない斜め向かいにいる上司の視線を気にしながら
湘南地方の発展のためにレスしてるのに、このチンカスが！

>>130
ﾄﾞｿﾞｰ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1181128379&LAST=50

強酸はなんで合併に反対なの？

塩基な地域と合併したら、中和してしまうから

pHか！

藤沢市には企業も道路も必要なことはわかっただろ。
新駅は藤沢市の村岡住民だけでなく、鎌倉市民にも影響する。
だから鎌倉市もお金出す訳だし。
それにそんなに静かな住宅地が良いのなら千葉の過疎ニュータウンにでも行けば良い。
人口密度があり商業工業が発展してる以上、藤沢市に静寂さを求めるのは無理な話。
世田谷区にだって環8などの幹線道路はあるし。

役所としての機能が飽和状態にある朝日町と御成町を救い
東京・横浜に依存しない経済圏を確立するために湘南地域の
広域合併と村岡新駅による湘南貨物駅と大船工場跡地再開発は
必要、戦後神戸市が三ノ宮に市役所を移転し行政・経済の中心に
したように。

'｀,､'｀,､'｀,､'｀,､｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡'｀,､'｀,､'｀,､'｀,､

村岡新駅はそもそも反対だが、東海道線の駅となる事はもっと反対。
藤沢から横浜・東京への所要時間が長くなる。
大した駅にならないんだから、根岸線を延伸すればいいだけの話。

下らない駅も海岸に抜ける道路も要らない。
そんな金あるなら、ゴミ無料化にしろ。

駅なんか作ったら、横浜あたりのリッチなマンソン買われてそっちに住まれちゃうぞ。
朝夕も逆方向だから電車も大して混まないだろし。

>>135
>それにそんなに静かな住宅地が良いのなら千葉の過疎ニュータウンにでも行けば良い。
>人口密度があり商業工業が発展してる以上、藤沢市に静寂さを求めるのは無理な話。

何処の田舎者がホザイテイルノカ（笑）
落選したからって、こんな所で演説ぶつなよ

街が右肩上がりに発展して行くのが良い、
また、そうでなきゃあイカン、
という考え方は実際どうなんだろうね？

年金問題がそうだと思ったんだけど
人口は増え続け、日本が発展し続ける前提だったのが
急速にショートした大きな要因の一つな気がする。

静かに、身の丈に合わせて暮らして行く、
というのも俺は悪くないと思うのだが。

>>142
無理だろ。
法人税収いらねえとか書き込みあって、
そいつらの「身の丈」とは法人税収込み込みの身の丈じゃんw
そんなの廻るわけない罠。

村岡新駅できたとしたら
藤沢駅から2、3分位か？
で、村岡新駅から大船までまた2,3分か？

清貧の思想だけでは、先細りになる。
経済的に豊かになるには、投資が必要。

不景気な世の中、投資よりも手堅く今あるものをどうするかが重要。
博打は自分の金で個人的にやって下さい。
公金で博打なんてお断り致します。

村岡新駅が出来たら東京までの所要時間が大きくなると言っている方が多いですが、
ＪＲは各駅停車しかないのですか？
大船と藤沢には停車するが村岡新駅には停車しない。
あるいは村岡新駅に停車するが横浜までは停車しないなど、
ダイヤの組み方で調整可能だし、村岡新駅が出来ればＪＲだって嫌でも考えると思う。

村岡新駅が合併を前提とした開発のように言われていますが、果たしてそうでしょうか？
藤沢市が今まで条件を満たしているにもかかわらず中核市に移行しないでいることや、
鎌倉市と同じく無交付自治体であることを良く考えていただきたい。
合併せずに藤沢市を維持していくためには投資は必要。

藤沢市の柄沢や鎌倉市の深沢などに於いて住宅開発が進んでいる中で人口増加は避けられず、
また、藤沢駅のバスターミナルにも限界が来ていることからも村岡新駅は必要になってくると思いますが。

ハコモノ的開発で一時的に豊かにはなるよ。
ただ、何か作れば維持管理に未来永劫経費がかかる。
少子化などが言われる今後、その負担をまかなえるのかな？
うまくいけば確かにペイできるけど、146のいう博打な気もする。

藤沢市はとんでもない地方でもないので
東京横浜在勤者の住居専用地域として
個人の地方税収でまかなっていくのもアリだと思うんだ。
企業や工場などで騒々しくなるのは豊かとは思えないね。

ＪＲ藤沢駅には、ほとんど使われていないプラットホームがある。
１番線と２番線だ。これを有効活用してはどうか。

現在、３番線には東海道線上り列車がとまり、
４番線には東海道線下り列車がとまる。

藤沢駅〜村岡新駅〜大船駅の区間だけを走る列車【村岡線】を新たに
立ち上げてはどうだろうか。始発駅はもちろん藤沢駅の１番線。
成田エクスプレスがそろそろフルモデルチェンジするらしいから、
旧モデルを【村岡線】に投入してはどうだろうか。

こうすれば、東海道線はこれまでどおりに運行できる。

僕はＪＲ関係者ではなく、鉄ヲタでもありません。
念のため。

いや1･2番線は元々貨物線で、貨物列車がしょっちゅう走ってるじゃん…

何か威勢の良いのが、開発だ発展だって騒いでいるが、藤沢の住民は別に
生活に困っているわけじゃない（騒いでいる者は別かもしれんが）

それと、企業の誘致で、自分の生活を豊かにしようなんて考えを持ってい
いない。そんなことは自分で如何にかできるぐらいの能力は皆さんお持ち
の方が住んでいる土地なんだって認識が少ないように思うが、如何かね。

>>146
まさに博打だね。
地域経済が活性化するからとアクアラインを造って木更津がどうなったか。
長後駅東口に大通りとバスロータリーを造って活気が生まれたか。

>>147
快速もあるのは充分知っているが、大部分の列車は普通。
逆に、一部の普通電車のみ１時間に１本しか村岡駅に止まらないとか、
ライナーだけしか止まらないようなダイヤこそＪＲが組むはずがない。
バスターミナルが限界って、年々バス便が減っているというのに。

>>149
151で指摘されてる話のほか、大船の貨物線にはホームが無い。

結局まとめてみると、

藤　沢　市　の　役　人　は　能　無　し　揃　い

という事か。

地域に産業があることのメリットは、税収と消費の拡大だね。
土地建物・事業にかかる税で市財政が潤うのと、賃金がまわり回って地域で使われること。
産業振興を否定する人は、高齢者福祉の公費負担、育児手当など他市と比較してみなよ。
都心から１時間の距離に位置し、産業を持たない住宅中心の市の行政サービスはひどいもんだよ。

藤沢市の場合、かつて公益ギャンブルがあって、毎年、小学校一校つくれるくらいの収入があった。
これはもうない。
高所得者住民からの税収も、相続で土地細分化が進んでるので今以上には期待できない。
もう、住民からあがる税収だけで住民サービスをまかなうってのは無理。

村岡駅に投資するのと、道路をつくるのとどちらがマシかといえば、道路だと思うけどさ。

>>155
>藤沢市の場合、かつて公益ギャンブルがあって、
>毎年、小学校一校つくれるくらいの収入があった
一寸申し訳ないが、この「かって」ってどの位前の話ですか？
藤沢市が公営ギャンブルからの収入を当てにしていたって事しらなかった
ので・・・・・・

村岡新駅つくるとすると、
バスターミナルがあって、隣にタワー型マンションが建つというイメージかな。
マンションは新駅との直結が売りだ。
マンションの足元には、通勤客を当て込んだ中規模のスーパーが進出する。
これは終電間際まで営業する。
公共駐車場が設置されるか否かが、近隣住民に便利かどうかの分かれ目になる。

バスは地域全体で増便になるかというとそうでもなさそう。
経営は厳しいから、不採算路線の再編というバーターでの新駅乗り入れじゃないか。

スーパーは、フィルモールみたいなのが乱立ぎみな以上、大規模なものは不可能。
辻堂も無理だったし、無理して誘致しても藤沢駅前が空洞化するだけだ。
これについては既によからぬ噂、流れてるよね。

公共駐車場は便利ではあるけど、市の財政的にはマイナス。
駅前の景観はずいぶん殺風景で、治安とかそっちが気になってくる。
そんな開発を市民は望むかどうかだな。

>>157
違うよ、研究所との直結が売りだよ。

研究所のために駅作るんだから、いっそのこと海芝浦みたいに・・・

>>156
平塚競輪、あと川崎でも胴元やってたはず。
収支が赤字かトントンに落ち込んだのは平成12年から。
それまで、昭和20年代後半から手を出してきて、50年間で100億以上稼いでる。
当時の物価考えたら、たいへんな額で、市内のインフラや福祉の基礎は、この頃に出来てる。

新たな財源が必要だ。

宗教法人（特に草加）と銀行に課税すべし。

>>157
＞タワー型マンション
あの辺は地盤が緩いから難しいじゃないかな。

合併は必要だよ四市二町が合併すれば千葉市と同じ人口になるが、
現行の個々の自治体体制では防災ヘリコプターは購入できない、
鎌倉市･藤沢市･逗子市の住民一人当たりの自治体財政は横浜･川崎に
匹敵するのに前述のヘリは勿論、市立大学や横浜の脳血管医療センターの
ような高度救急医療施設を満足に整備できない。

>>163
政令指定都市以外は購入できないという禁止規定ではなかったはずだけど。（←うろ覚えｽﾏｿ）
自前で防災ヘリ所有してなくとも、県・自衛隊・海保のが使えるんだから、そのために政令指定都市になるというのは無理がある。
むしろ、広尾病院みたいなヘリポート持ってる病院をちゃんと維持することのほうが重要だし、これは広域市町村連携で対応できる。
むしろ、そのほうが湘南地域全体のメリットになる。
市民病院とか辻堂のアレとか、そういう風に考えた方がよい。

市立大学・高度救急医療施設・公共交通網の整備はどうするんだい？

>157
タワーマンションが数棟できても町はすぐには活性化しないよ。
東戸塚が何十年もかかってやっと今の状態なのを見れば明らか。

>>165
高度救急医療は広域市町村の連携で最高峰の施設を維持。
公共交通網は無理だ、市長合併しても無理。

医療の問題は医師会の地域間力学がやっかいなので理想論で語れない。
個人的には、高度救急医療よりも町単位で起きてる問題を優先すべきと思う。
高齢化と単身世帯化により、医療とも介護とも福祉とも分類できないような問題が増えてる。

政令市になれば高度救急医療施設設置にむけて県や厚生労働省に直談判できる
ようになると思うし、産科病院の問題も解決できるように思えるのだがなあ…
医療とも介護とも福祉とも分類できないような問題こそ現行の体制では解決
出来ないような気がするのだが。

>>166
考えうる限り現実的なイメージを良心的に描いたんだけどな。

住人は駅から連絡通路を通って直接タワーマンションに出入りする。
買い物は週一回、郊外型メガストアで済まし、残りは足元のスーパーをコンビニ的に使う。
誰も町に出てこない。
タワーマンションの周辺は、バスの連絡が悪いので青空駐車場が大盛況。
これを活性化というかどうかは人に任せるよ。

おれ的には、新駅賛成の人がどんな駅前を想像してるのか問いただしたい。

>>168
>産科病院の問題
>医療とも介護とも福祉とも分類できないような問題
政令市になるとこれらを解決できる制度やら強制力やら財源が生まれるのか？
おれは、☆のご近所力じゃないけれど、まあ、そっちの方向でしか解決策はないと思ってるんだけど。
（限りなくゼロに近い可能性だと反論されたら、それ、同意するけどさ。）

新駅の直近に広域合併で成立した政令市｢鎌倉市｣の市庁舎
周りを取り囲む高層ビルディングには東証一部上場企業の
本社･大学や企業の研究機関が入居、新駅を起点に市内の
繁華街や区役所等を結ぶＬＲＴ（次世代型路面電車）が
行き交う。

>>170
政令指定都市になれば国と県から権限と財源の委譲が行われる。

>>163
おまえ、茅ヶ崎ちゃんねるにも来てたな。
周辺市町村のコミュニティーすべてに
お前の希望を書き散らかしてるのか？

「おまえ」とは聞き捨てならない、キミは礼儀というものを知らないのかな？

>> ID:pjK0BQ26
この前の選挙の候補者の一人か？

>>169
新駅ができてそうなるんなら建設には反対だな。
それとは関係なく横浜藤沢線や横浜湘南道路は造って欲しいけど。
市立大学とかは別にいらないんじゃないかな。大学は飽和状態だし。
公共交通はもうちょっと充実しても良い気もするが、
バスベースで地味な改良（連接バス、優先信号、バスレーンの整備、需要によってはガイドウェイバス）
をしていくのが利用者にも財政にも優しいと思う。

駅ができるならどこら辺？
仮にこの辺だとして、川の右岸が栄えなければ藤沢市的には旨味がないってこと？
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=35.339109,139.516282&spn=0.026431,0.038109&t=h&z=15

とりあえず、辻堂ーライフタウン線にも連接急行バスと優先信号を導入すれば良いと思う。
あとはバス運行路線の路駐を厳しく取り締まってくれればとりあえず文句は無いな。

>>177
TSUTAYAのあたりだろうね
TSUTAYA自体JR貨物が経営してるし、あそこらへんは昔から新駅用地として確保されてる。

>>175
合併するとなんか得する人らしい。
執拗に合併合併言ってる。
しかも結構トシなんじゃないのw

海岸に抜ける道路作るとしたら、今住んでる家がどれくらい立ち退きして、
建ってる家もどれくらい工事前後の騒音に苦しめられるのだろう。
野っ原に道路作るなら、環境破壊だけが問題になるが、
既に人が住んでる場所を取り上げて道路を作るってのは、
環境破壊+住民虐待になる。
今ある道路で何とかしろ。

新駅なんてとんでもない。
そんな無駄金使ったら、財源が無くなるよ。
武田の研究所が出来ればもっと栄えるとでも？
動物実験だのウィルス実験だのしてる施設の側が
住宅密集地になるなんておぞましい。

どこの郊外大型店も閑古鳥が鳴いているのに、
開発ばっかして大型店だの乱立したら、共倒れになるよ。
いい加減に、これから人口が減るって事を考えて税金使うの節約すべき。

>>181
極端な人だなｗ
立ち退かされる住人にはそれ相当の金が支払われるわけで
虐待は大げさすぎる。

俺は新道路は賛成。
467号線はもうどうしようもないよ。
俺は車は使ってないけどバスは使ってる。
夏の日中なんか絶対にバスは使えない。
新道路ができて少しでも渋滞が緩和されるなら
ぜひやってほしい。

公共交通と道路整備のためにも合併による政令市移行は必要

勇ましい意見が多いが、そんなに駅と道路をつくりたいのか（笑）
何か、何処かのゼネコンの社員が混ざっているのかな（笑）
少しは静かに生活する事も考えろよ。
動いてばかりいたら、幾らCO2減らせて言ったって無駄だろう。
もっと知的な趣味を持つのはいないのかね（笑）

東京への苛酷な通勤環境が過労死の一因になっていることを
考えような、平社員or契約社員君。

片瀬山を通る横浜藤沢線。
４６７号の渋滞解消効果が期待されているようだが少々疑問がある。

１３４号と１号を結ぶバイパスになるわけだが、
そういう車は新湘南バイパスや戸塚茅ヶ崎線を利用しているはず。
鎌倉方面から原宿方面へ向かう車は従来どおり川名から乗るだろう。

現状で藤沢橋〜片瀬間を通行している車は、
・１３４号鎌倉方面〜白旗方面を通行する車
・藤沢駅周辺に用がある車、沿道の住民･企業
・江の島周辺〜１号を通行する観光客

これらが主体で、当該の道路は２・３番目のバイパス効果しかない。

４６７号の実際の渋滞要因は、
・藤沢鎌倉線の東電前から郵便局方面へ右折する車が多過ぎ
・柳通りの渋滞（セブン前路駐・銀座通り歩行者天国などのため）で
郵便局前を左折する車が滞る。
・各交差点左折車が、横断歩行者待ちで停止する。

あるいは、４６７号の渋滞解消のためには、境川の上でも使って
善行か白旗あたり〜片瀬を結ぶ道路が効果的なんじゃないかと思う。
それも景観面で反対が多そうだがｗ

>>185
東京への通勤を楽にするよりは、インフラを整えて地場産業を育てた方が何かとおいしいよね。
>>186
確かに横浜藤沢線だけでは藤沢駅付近の容量不足の根本的な解消にはならないよね。
一本松踏切の立体化&2車線化を行って藤沢本町駅前まで道路をつなげれば多少はマシになるかも。
小田急沿いなら少しは小田急所有の土地もあるので、買収も最小限で済むし。

さらにご指摘の通り藤沢駅付近は歩行者と自動車の分離も考えた方が良いね。

>>186
わかりやすい解説ありがとう。
他の渋滞地点は
・片瀬方面から合同庁舎前付近
・竜口寺付近の片瀬山への道路と467号の合流地点
かな。
後者はなぜか信号がない。知ってる人がいたら教えてくれ。

>>152（ID:v4Iv8DWQ）
＞藤沢の住民は別に
＞生活に困っているわけじゃない
＞企業の誘致で、自分の生活を豊かにしようなんて考えを持ってい
＞いない。そんなことは自分で如何にかできるぐらいの能力は皆さんお持ち
＞の方が住んでいる土地なんだって認識が少ないように思うが、

>>184（ID:v4Iv8DWQ）
＞少しは静かに生活する事も考えろよ。
＞動いてばかりいたら、幾らCO2減らせて言ったって無駄だろう。


藤沢市では、日本電池・関東特殊鋼の工場が閉鎖した。たくさんの人が失業した。
さらに松下電器藤沢工場が、この３月に閉鎖するから、またしても失業者が増加する。
生活に困っている人がたくさんいることを、お前は分かっていない。

案外、お前は先日の藤沢市長選挙で、柳谷亮子に投票しただろう？
経済オンチのお前は、経済オンチの柳谷に飛びついたはずだ。

不思議なことに、弱者保護・福祉重視の連中は、企業誘致に反対する。
経済オンチの左翼のおかげで、藤沢から雇用が逃げてしまっている。

庶民は雇用を求めている。
企業の誘致は、ぜひとも必要だ。

このスレッドにも不愉快な老人が増えたな。
☆の「ご近所力宣言」には、なんとなく隣組を彷彿させるが、
老人を強制的に働かせるには、☆の政策を導入するものいいかもしれない。

ていうか、藤沢に来た企業が藤沢で社員ボシューしたとしても、
簡易的なパートとかそんなもんだよ。
松下だの藤沢から撤退した企業の社員が失業したって言うけど、
社員は他所の部署に回されたんじゃないの？
まあ、パートやバイトは首かもしれないけど、
紹介して他行ってんじゃないの？

藤沢から撤退した企業に勤めていた社員が、
元々藤沢の人ってわけではなく、
たまたま会社が藤沢にあるから、
引っ越して来たみたいなのも多いんじゃないのか？

大体、駅と道路作れば、企業が来てくれるわけ？
来ないよ。バカ。
藤沢から撤退している企業は、土地代の安い地方に移ってるのが現実だろに。
土地代を安くして企業を呼ぶのか？
物事の本質を折り曲げて、自分らが儲かろうとばっかしてるように見えるぞ。
藤沢から企業が撤退している本当の理由を考えてみろ。
駅や道路があろうがなかろうが、経費節約で撤退してんだよ。
今は不景気なんだよ。
不景気なのに、無理やり企業呼んでどうすんの？

そんな絵空事言って、開発なんてしないで、
CO2減らす生活を普及する事を考えたらどうだ？
車なんて必要最低限乗れば良いんだよ。
車も売れなくなっている時代に道路なんて要らないんだよ。バカか？

>>191
＞自分らが儲かろうとばっかしてるように見えるぞ。

利潤を求めることで、生活は豊かになる。
儲かろうとする意欲は、とても大事。

＞不景気なのに、無理やり企業呼んでどうすんの？

大阪府堺市は、シャープの工場の誘致に成功した。
どの自治体も企業誘致に熱心に取り組んでいる。
藤沢市も企業誘致に参戦して、勝たなければならない。

＞CO2減らす生活を普及する事を考えたらどうだ？

そんな絵空事はさっさとやめろ。バカ！

村岡新駅なんて、武田のご機嫌取りでしかない。
駅直結のタワーマンション？中規模商業施設？莫大な経済波及効果？
「後の事は知ったこっちゃない」という東京のゼネコン野郎と、
目先の袖の下しか見えていない無能政治家・役人が、オウムのように
繰り返している単語だな。
それをウケウリしている阿呆共は、ゼネコンと政治家の支援者か？
もしくは役人か？
産業誘致に反対はしないが、決して潤沢ではない財政状況を考えると、
無駄に新駅なんか作ったって、それに見合った経済波及効果は無いって。
市南部は全てが硬直していて、道路の拡張・新設も難しい状態。
そこに莫大な予算をつぎ込むくらいなら、市北部の開発を進めた方が
まだいい。産業は北部へ、住宅は南部へ。
きちんと棲み分けしないと、後々かなり面倒な事になる。
ヘリだの病院だの大学だの、何でもかんでも藤沢でやらなきゃいけない
事じゃない。湘南全体で、分担するくらいの気持ちがないとダメだ。
どうしても片っ端から全て藤沢でやりたいなら、江ノ島をカジノ島に
して、莫大な税収を確保しなきゃイカンなｗ

>>189
>藤沢市では、日本電池・関東特殊鋼の工場が閉鎖した。たくさんの人が失業した。
さらに松下電器藤沢工場が、この３月に閉鎖するから、またしても失業者が増加する。
生活に困っている人がたくさんいることを、お前は分かっていない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>189は、この様な企業で働いた事に無い人だな（笑）
移転するから、社員を首になんて簡単にできないのだよ。
だけど、会社と一緒に社員もいなくなることは確かだけどね・・・・
だけど、企業は利潤を求めて条件の良い地域に移動するわけで、藤沢が今後
道路を整備して、駅を作るぐらいで、その様な地域になるって事は無いわけ
だ。

工場を誘致する。

雇用が増える（ただし正社員は他市町村から通勤。増えるのは不安定なパート従業員）
工場に納品、出荷する為の大型車両が急速に増加（交通渋滞、事故の増加）
環境悪化の危険増大（過去事例、荏原のダイオキシン問題）
地価の高騰による住宅問題。

開発主導も一理あるが、ネガもあるのさ。

＞利潤を求めることで、生活は豊かになる。
儲かろうとする意欲は、とても大事。

間違いではないがそれが全てではないよ。
利潤のみにとらわれる事が、最近の企業の偽装問題の元凶だ。

＞そんな絵空事

差し迫った現実なんだがな、それも。
現状認識が甘いんだな。

>>192
☆だか誰だか知らんが、お前みたいなのが居るから、
地球温暖化が進むんだ。
地道な努力が必要なんだよ。
目先の儲けばっか考えて、未来に生きる子孫やその他の人間の事は考えられないのか？
最低だな。

村岡駅を造って企業を誘致というが、
武田と神戸製鋼がある他に、あの周りにそんな土地あるか？
宮前・小塚・村岡東の住宅地と水田と御霊神社潰して
オフィス街か工業団地にでもするのか？

>>194（ID:v4Iv8DWQ）

工場が閉鎖すると、製造ラインで働いていた人々は失業する。
日本の各地の工場が、中国に移転したことで、日本の産業は空洞化した。
こんなことは中学生でも分かる。
君の年齢は６０歳〜７０歳かな？
君の知識量は中学生以下だな。

＞企業は利潤を求めて条件の良い地域に移動するわけで、

そのとおり。
だから藤沢市も企業誘致のために、良い条件を提示しなければならない。
それが経済というもの。自治体も企業誘致のために、営業努力が必要なのだ。
こんなことも分からないのか？

ところであんたは、>>184で次のように言った。
＞少しは静かに生活する事も考えろよ。
＞動いてばかりいたら、幾らCO2減らせて言ったって無駄だろう。

あんたはただちに二酸化炭素の排出をやめろ。
呼吸を停止しろ。地球環境に貢献しろよ。

>>195
＞差し迫った現実なんだがな、それも。
＞現状認識が甘いんだな。

>>196
＞目先の儲けばっか考えて、未来に生きる子孫やその他の人間の事は考えられないのか？


環境真理教の跋扈は困ったことだ。
あんたたちにも二酸化炭素の排出の停止を求める。
呼吸をただちに停止しろ。

>ID:espe8HKU
わかったわかった、もう寝ろ。

>>198

そうか、じゃ藤沢工場稼働のあかつきには
工場労働者は月給2万円で雇用していただけるということだなw
それが企業誘致の良い条件なんだよなw

何か☆が消えたので、取り巻き連中が精力発散の為に書き込んでいるような
状態が続くね（笑）
駅や道路や工場が、まるで自分達で仕切れるような感じで書き込んでいる
内容の幼さは、☆的で可愛いところだとも思える（笑）
当分の間、ガス抜きだから、ドンドン書き込んでください。

>>202

どうやら、お前は先日の藤沢市長選挙で、共産党・社民党が推薦する柳谷に
投票したようだね。柳谷は落選した。すばらしい。

柳谷亮子が排出する二酸化炭素は、環境を破壊している。
お前が吐き出す二酸化炭素も、環境を破壊している。
お前たちのガス抜きは、非常に有害なのだ。
両者は揃って、呼吸を停止しろ。環境保護のためだ。

失業で生活保護を受ける人が増えるくらいなら、
パートでもいいから働いてもらった方がいいだろう。

議会工作員の皆様お勤めご苦労様ですw

共産党と社民党のおばちゃんとロハスのおじさんが出なければ
市長選はどういう結果になっていたんだろう？

>>203
レベルが良くわかる書き込みだね（笑）
小学生が書いたのかとも思えるが・・・・
まぁ、恥をドンドン晒したら良いのじゃないの（笑）

小田急藤沢駅を新宿のように2階建てにして、地下街も造ればいい

>>207

あれ？　お前はまだ生きていたのか？
温暖化防止のために、さっさと呼吸を止めろ。

結局、反論は出来ないわけだ。
あんたは６０年以上生きているようだが、
脳みそが１グラムしかない。

日本の産業の空洞化（国際情勢、グローバル化のあおり）と
地方都市の活性化を同列に議論する無知がいるなあw

イケイケドンドン、何でも作りゃ儲かる！ウハハ！
という時代は高度経済成長からバブルまでで終わったのに。
もうね、本当に「昭和の遺物」

本当に必要な物は作らなければいけないのは事実だが
緊縮経済というものを理解出来ないのかなあ。

>>209
CO2を減らせとか逝ってる人間がCO2出しまくってるのは笑えるよなｗ
かといって死なれても火葬でCO2が出てしまう、どうすればいいんだろｗ

>>210
緊縮経済の結果経済が良くなったケースってこれまで歴史的に無いんだけど。
費用対効果はちゃんと計算した上で必要な事業は進めていけば良いじゃない。

費用対効果については同意。
しかし、計算値が「希望的数値」になりがち。
社会保険庁はじめ、能天気な連中がそれを証明している。
この先行き不透明な時代なので
相当辛い計算をしなければならない。

経済が良くなる＝金回りが良くなる
そういう発想しかないのかね？
上杉鷹山とか知らないのかな？

いずれにしろ、昭和の土建屋脳では
今後は立ち行かんだろ。

まず予算年度内使い切りから翌年度繰り越しにすべきだ。

>>212
外部団体が費用対効果を検証できるような仕組みが必要かもね。
まぁそれは藤沢レベルじゃどうしようもない話ではあるのでここらへんで。

鰹から海老に海産物名に代わったら、土建屋が暴れ始めました。
善良な市民の皆さん、市政の今後の動向には厳重な監視が必要です。
一部の土建屋が屁理屈で儲けようとしているようです。
土建屋何かのどす黒い欲望の為に、貴重な環境破壊されたら、
藤沢市はメチャクチャになります。
万が一はリコール運動の準備をしましょう。

土建屋利権政治に反対する人間は呼吸を停止しろ。
二酸化炭素が増えるから死ねなどという言い分は、
まったくもってレベルの低い、教養がまるで無い屁理屈です。
人間の呼吸は当然の権利です。
下らない土建屋の開発こそ、二酸化炭素の減る最大の原因。
是非、皆さんで阻止させましょう。
屁理屈に負けてはいけません。

黒星は消えてなくなりましたが、新しい海産物がやろうとして政策と
損得勘定が一致している部分を見つけ、土建屋とともに便乗しようとしているようです。
道徳観念の全く無い暴走族なんかで暴れていた人間は
中年になっても、恥知らずのﾄﾞｷｭｿですね。

道路と公共交通網の整備は藤沢の市民生活・産業双方に必要
そのためにも葉山逗子鎌倉藤沢茅ヶ崎寒川の合併による政令指定都市移行は必須
市庁舎は村岡新駅に隣接して整備、
土建屋ではありません、一般市民です。

>>216
節約して小さな政治を！心がけましょう。

藤沢市は　市事業用地として
辻堂駅前の湘南CXに2区画確保したみたいですよ。
まだ　市庁舎建設そのものに関しては未定らしいが
現在と同じ場所で　改築となると費用が余計かかるらしく
辻堂駅前が有力だそうです。

小田急線北部の住民のアクセスもツインライナーで
湘南台→慶応大学→湘南ライフタウン→辻堂　の運行で解消する。（らしい）

>>218
藤沢市役所は新館、旧館と
２つ有るんだから立て替えられるんじゃね？
まぁ当分先の話だと思われる

市庁舎が移転して一番困るのは駅前の飲み屋だなw

小田急線とのアクセスでは、一番近いと思われる駒小〜善行団地経由〜善行駅行きを新設してほしい。
（湘南台西口行きより断然近い。現在の荏原経由の善行駅行きは、遠回りで話にならない。）

土建屋と合併厨が涌くスレはここですか？

>>216
>葉山逗子鎌倉藤沢茅ヶ崎寒川の合併による政令指定都市移行は必須

何時から葉山が合併したいと言った？
葉山は天皇の御用邸がある町だから存在価値があるので、ここの町で合併
の話したら袋叩きだね（笑）
葉山が「藤沢市民の為に」合併しなければいけないのかね（笑）
勝手に他所の町や市が合併すると思っているのは独りよがりじゃないの。
俺が好んでみ相手は好んでいないって事も理解できんのかね・・・・
まだ独身で彼女いないと見たけれど（笑）

合併はよくわかんないけど、その場合、駅の名前はどーなるんだ？
もし湘南鎌倉駅だったら石投げつけたくなるぞ。
笑いこらえるのに必死になるぞ。
定期券とか絶対ひとに見せたくないぞ。
せめて、「湘南鎌倉（笑）駅」くらい、おちゃめにしてほしい。

武田薬品前駅でいいじゃね？
つか、駅いらね。

駅いらねの人も駅名で遊ぶくらいはいいんｼﾞｬﾈ。
つーことで、合併後の市の名前にも応用。

湘南鎌倉（笑）駅　→　湘南鎌倉（笑）市
　寸評：ますだおかだ。
武田薬品前駅　→　武田薬品市
　寸評：ライバルは豊田市。

>>226
何で前から武田はあったのに、研究所になったら特別扱い？
残ってくれってカツオが頼んだから？
何かおかしいよ。バスがあるんだから駅なんて要らんわな。
JRも大きな迷惑だよ。そんなもん作るのに予算取るのはダメ。

村岡地区と鎌倉市深沢地区の通勤通学利便向上のために新駅は必要
それと湘南貨物駅と大船工場跡地再開発のためにも。

駅が出来るのを見越し、地価高騰を狙い
土地を買って売り抜けるつもりだった業者でもいるのかね？

不良在庫を抱えると大変だね。
君が担いだ神輿は落選したんだよ。

>>229
ｶﾂｦの後釜も新駅ヽ(^o^)丿だから便乗しようとしてるんだよ。
これから、人口が減って皆貧乏になっていくんだから、公金は大切に使ってもらわないとね。
開発してもゴーストタウンになっていくんだよ。

地盤は弱いし、境川の浸水想定区域だし、工事には金がかかりそうだよな

>>215
マジ受けるｗ自分が環境破壊しといてよく言うわｗ
>下らない土建屋の開発こそ、二酸化炭素の減る最大の原因。
じゃあ開発がんがんしないと地球にやさしくないねうぇっうぇｗ
てか片瀬は片瀬でも部落民が火病ってんじゃねーよｗ

>>232
そういえば、落選した人の中で選挙違反でタイホーとかいうのどうなったの？
知ってるでしょ？

>>211

209です。
レス、ありがとうございます。
仰るとおりです。

「落選したのだから、わざわざ逮捕しなくてもいいじゃん」と
今頃、駄々をこねているのかな。

隣の駅が見えるなんて、東海道の江ノ電化じゃん（笑）

>>232
低能ドキュンめ！道路スレにも書いてたね。
そんなに気になるんだ。何か哀れだけど自業自得。

藤沢って、政治に熱心な市民が多いんだねえ。他ではあまり見られない。
ま、いいことではあるのだろうが･･･

＞緊縮経済の結果経済が良くなったケースってこれまで歴史的に無いんだけど。

拡大消費経済が行き詰まって緊縮経済を余儀なくされるのは普通。
拡大消費経済が永続した例も全く無いのだが。

>>237
部落プロ市民乙ｗ

>>232
>>240
意味解ってる？
敢えて質問するけど。

知性や教養の無い昭和土建屋脳な人でも
ネット掲示板に書き込みの権利はあるからねえw

道路について、それなりに具体的に書いてあるレス集。
>>60
>>134号から国道1号に流れる人が横浜藤沢線〜横浜環状2号にながせれば、
>藤沢駅付近の467号や遊行寺付近などの慢性的な混雑が少しは解消されるはず
>>124
>藤沢市は郵便局と鎌倉市はフラワーセンターそばの交差点を立体化して、
>村岡・弥勒寺・藤が岡・岡本などからのバスの渋滞巻き込み解消を実施
>>186
>４６７号の実際の渋滞要因は、
>・藤沢鎌倉線の東電前から郵便局方面へ右折する車が多過ぎ
>・柳通りの渋滞（セブン前路駐・銀座通り歩行者天国などのため）で
>郵便局前を左折する車が滞る。
>・各交差点左折車が、横断歩行者待ちで停止する。
>４６７号の渋滞解消のためには、境川の上でも使って
>善行か白旗あたり〜片瀬を結ぶ道路が効果的
>>187
>一本松踏切の立体化&2車線化を行って藤沢本町駅前まで道路をつなげれば多少はマシ
>>188
>他の渋滞地点は
>・片瀬方面から合同庁舎前付近
>・竜口寺付近の片瀬山への道路と467号の合流地点

（参考）
都市計画道路の新設事業
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/dousei/data01986.shtml
都市計画道路藤沢厚木線
http://zenda.cocolog-nifty.com/choylog/2008/02/post_77bf.html
横浜藤沢線
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/hashira/hosha01.html

>>240
何の恨みがあるの？パッチンコ普及議員ﾁｬｿ？
てか、部落民って藤沢南にいるの？

同和利権がどのくらい藤沢市に喰い込んでるのか？
あまり話題にならないけど重要な問題だよな。

そんな事よりパチンコ屋やや要らない道路駅作るバカの方が困る。
部落なんてほとんど無いはず。

歩行者天国が欲しい。

【関水スポーツ登山店付近〜Atelier ash（美容室）〜ゲームセンター〜イトーヨーカドー藤沢店】
このルートは、買物客が多く、ベビーカーを押しているママも多いが、車の往来も多い。
せめて土曜・日曜だけでも歩行者天国にしてほしい。

このスレッドに書き込んでいる人たちのなかで、Atelier ashに入ったことのある人はいる？
あの美容室に一度入ってみたいのだが・・・。床屋談義は出来るのかなあ。

片瀬山住民は自分は環境を破壊した住宅に住んでいながら
都市計画道路横浜藤沢線整備に反対するのは余りにも自己中心的

>>248
それは児童クラブなんかの時も感じたね。
なんなんだろうね？あの利己的な思想は？

わたしゃ土建屋で事務員やっているけど無駄な道路沢山、あると思ってるよ。
働いている人達も職人気質で好感もてるのは一部の人。後は、楽して仕事するわ、物は大切にしないわ、経費はごまかすわで一般人の感覚とかけはなれた所持っていて
見ていて驚くよ。障害者達が時給１００円ちょっと頑張って世の中の自立支援法だなんだ受け入れながらも自身の健常者の妹のため少しずつ貯金している姿なんか見ていると
自民党はっきり言って許せないし土建屋の自分達がよければそれでいいという感覚は許せないもんだよ。
柳谷あき子は、経歴的にも純粋なもの感じられたよ。

自民党はダメだけれど
左巻き柳はもっとダメだろう。

>>250
柳谷が純粋だったとしても取巻きは違うだろ
土建利権を貪ろうする奴は右にも左にも存在するのだから

無駄な道路とか言ってる奴は、どれが無駄じゃないのか書かないな。
温暖化がどうこう言う奴も、無駄なＣＯ２の発生源となる渋滞の解消についてはスルー。
話が土建屋批判にスライドしていくのはなぜなんだ？
現状、４６７は限界でこれが藤沢の大きな問題。
どうすべきかというと
・駅の南側、鵠沼の東西を貫通する道路
・駅周辺を迂回して鎌倉方面と４６７をつなぐ道路
が必要。
以上は、経験上もスレ的にもみんな感じてることじゃないか。

>>253
「私の提案」で神奈川県に訴えような
詳しくは県のＨＰで

>>254
ご忠告ぬりがとお。それから少し勉強しようね。
鎌倉〜４６７は県案件だけど、鵠沼東西は蝦次第だね。
県は市がやる気あるなら補助採択するよ。
県は駅南の脆弱性を指摘してたけど、鰹が逃げてただけだしさ。
蝦、どうする？

土建屋脳より、少しマシなのが出て来たな。

さて、渋滞回避などを目的に
新規に道路建設はいいんだけど
新しい幹線道路が出来る事で
大型車両を含め、新たに膨大な交通量を
住宅街に呼び込んでしまう可能性はどうしたらいい？

お隣茅ヶ崎市で、辻堂から馬入橋まで
鉄砲通りを貫通させたが、むしろかつて無い程
混雑、渋滞がひどくなった例があるのだが。

マジで建設的意見をいただきたい。

>>250
確かに障害者雇うと、補助金が貰えるからって
それ目当てに雇い、最低時給にも満たないような金額を支払う。
障害者の人達が、能力が無いから給料を払わないのではなくて、
人材を有効に使おうとしない、最初から補助金だけ目的なんてのも多い。
でも、はたから見ると障害者支援企業。
小さいところは目が届きにくいから、そういう事多いみたいだよ。
社員として雇わないでバイト感覚で、時給100円くらいの換算で。
社会保障制度を悪用しているんだよ。
楽して一儲けっていう風潮がはびこる限り、
まともな人達がバカを見る。
確かに利権がらみの政治家が多い政党は許しがたい。
楽して儲ける為の道路や駅は無駄なので辞めて欲しい。
本当に必要なものを作ったり、今あるものを生かして節約して欲しいと思う。

>>253
はやく解決方法を教えてくれよう。

>>256
鉄砲道の渋滞は確かに酷い。

渋滞による地球温暖化防止のために、早急に４車線化が必要だｗ
雄三通りやサザン通りとは立体交差化が望まれるｗ

銀座通りの歩行者天国は即解除するべきだと思う。
昔商店が多く危ないと言う理由から実施されたが、
現在は周辺道路の渋滞を酷くしてる原因の一つになっている。

そもそもどこの中小都市でも
駅前は大体渋滞するもんじゃね？

>>261
駅前の渋滞は、
駅前に向かう車に比べ道路の量が追い付いてない場合と、
通過交通が混在してて渋滞する場合に分けられる。
藤沢駅前の渋滞は後者を排除することで改善するというのがスレの指摘。（>>243）
その意味に限定する限り、迂回道路の新設は合理的ではある。

>>247 >>260
歩行者天国の要望とか、逆に廃止の要望は関係団体から無いわけではない。
他にもバリアフリーとか一方通行の見直しとか、そういう声もある。
しかし、駅周辺の渋滞が慢性的なので、誰も手を染めたくないのが実態。
道路の新設をきっかけにする以外に手を付けられないだろう。

>>259
温暖化防止のために○○○○しよう！
この手の主張は、割り箸とかロハスとかアイドリングストップとかインチキ臭い。
出来やしないことをわざわざ政治的主張として振りかざしたり、
他に出来ることがあるのに企業ビジネスのために変なやり方を薦めたり。
wwwつけてしかるべきしろものw

インチキプロパガンダは放置するとして、、、
【CO2排出の12%は自家用車】
運輸部門は21%、21%の９割（19%）が自動車、その自動車のうち乗用車が６割（12%）。
【渋滞でCO2排出量は1.5倍に】
ガソリン車の場合、平均40km/hを1.00とした場合、渋滞で平均速度が半分に落ちると、CO2の排出量は1.45倍に増加する。
【駅前の車の走行速度は20km/h】
関東地方（H11）の平均走行速度は31.2km/h
同じく駅前などの市街地では20.1km/h
東京の平均走行速度は18km/h

>>256
鉄砲道の場合、迂回もへったくれもない。
事実上あれ一本に近い状況。
藤沢の場合どうなのか、新規誘因はそれほどないのではないかと思ってるが、市にきちんと調査させることは必要だよ。
少なくとも、
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/dousei/data01986.shtml
こんなことやってるより有意なのは確実だ。

>>256
>大型車両を含め、新たに膨大な交通量を
>住宅街に呼び込んでしまう可能性はどうしたらいい？
今のところ、その可能性がないとは言えない。
鉄砲通りの渋滞が酷くなったというのもその通りかもしれない。
一方で、中心市街地にバイパス的な道路をつくったことで、
幹線道路に通過交通を集中させ、新規誘因も予想外に小さく、
交通渋滞の解消、CO2の排出抑制、地元住民の利便性に役立った例もある。
そういうのは、土木学会などできちんと発表されてる。

問題なのはこういうことだと思う。

今までの藤沢市の道路行政は、必要なところよりつくれるところに道路をつくってきた。
ここ10年につくられた道路を思い出してみればいい。
どれも幹線との連絡も悪いし、結果、一年中ガラガラ、途中でぶったぎれてる道路も多い。
道路に利権が絡みだというのは一旦認めるとしても、役に立たない道路ばかりつくってお茶を濁すやり方のほうがより醜悪だ。

横浜藤沢線は、松沢が全面的にバックアップし、中田が肝いりで整備してる。
政経塾コンビの実績に刻まれるはずの事業だ。
その道路の先端に、第三の男として蝦が参入してきたというわけ。
蝦は、政経塾の実績に弾みをつけるのか、それとも梯子をはずすのか？
藤沢南部の道路整備は、そういう状況に置かれてるわけだよ。

蝦の主張が、金輪際道路はつくらないといううのならともかく、そうではないのだから、
・きちんと役に立つ道路をつくってもらいましょう
・地域環境への影響含め、きちんと調査してもらいましょう
というのは、きわめて真っ当だと思うわけだ。

横浜藤沢線は一日も早く整備すべきで、藤沢市に金がないなら
受益者負担、つまり有料道路で整備する。

＞鉄砲道の場合、迂回もへったくれもない。
事実上あれ一本に近い状況。

ええええ？
わずか1キロ足らずの南側に
4車線の134号が並走しているのだけれど。

>>265
本来なら鉄砲道は地域内交通、134は地域間交通として存在するはずなのだけど、
どう見ても、そうなってない。
逆に、134を走るべき車を鉄砲道に誘引してる。
134を走ろうという動機を減じさせてるわけで、迂回もへったくれもないだろうに。
あれはわざとそうしたのか？

夏は市外の車進入禁止にするとかどうよ。

事前予約制にして一日何台までと決め、春あたりに抽選して当たったら市内に入れる、
とか大胆な事やらないと、市民は一生車公害に巻き込まれる。
漏れは車買えないしもうバス電車だけでいいよ。
金持ってる人達だってさあ、そんなに湘南ドライブしたきゃ、
途中の住宅地に排ガスまき散らしたり渋滞起こたりして住民に迷惑かけたりせず、
電車で来て市内のレンタカー借りる、そういうのが品のいい金持ちじゃね。

道路を新設するとかもいいけれど
既存の道路の運用方法や、利用者の意識改革なども
渋滞解消の重要なファクターだと思うね。

十年したら人も減るし、ガソリン価格も高止まりで、
いまある渋滞は自然解消する場所もあります。

したがって、抜本的、改革などのことばがはやっていても、
ことに人口に比例する問題は、小手先の渋滞解消が費用対効果からはよい。
（タクシー優先、レンタサイクル、レンタカー、レンタスクータなども含め）

渋滞解消としては、
藤沢の南側は、夏、休日に東京地区からの車の流入がありますが、
これら車は、藤沢橋経由、柄沢経由、大船経由、鎌倉経由で帰っていきます。

これら各々道でどのような対策によって時間辺りの流量が増えるか
予算を考慮して、きめていく必要があります。

■鵠沼東（ネック１）→川名（ネック2）→柄沢→影取（ネック3）
鵠沼東７-11交差点　南西→東行きの　休日夕方の　右折時間割合増加
川名橋の左折レーン追加　（50ｍ）
柄沢→影取→右折レーンの流量増加

■134→藤沢警察→藤沢橋→一号→原宿
藤沢橋の南西→北東方向　直進車流量増強（信号機制御、左折レーン追加）
各交差点の休日夕方のみ帰り優先の信号機制御
藤沢郵便局　南→北の流量増加　（道路付けの傾き低減、左折レーン追加）

---書いていて疲れたので途中で投稿

帰りは江ノ島あたりからフェリー航路作って、
逗子あたりに着岸して横横に出てもらう、または三浦半島回って東京へ。
また、辻堂北口の過当競争の商業施設を取りやめて、
カートレイン基地にして車ごと東京に帰ってもらう。
ここは空想が気楽に書けていいね。

>>270
>ここは空想が気楽に書けていいね。
いっそのこと、江ノ島をタグボートで牽引して巡業させるってのはどうよw
カジノで何でもやってもらって荒稼ぎしてもらうのよ。

>>269
判りやすくて禿げ同。

ようするに理詰めで考えれば、道路を新しく作るって事が
かなりのリスクがある事が判ります。
それと同時に、道路を作りたがっているメンバーは、
作る時に儲かる業者などばかりだというのが判ります。
道路が出来て、土地が値上がりするなんて事あるのかな？
道路が出来て景観が悪くなって烈しく下落する場所は多そうだけど。

藤沢の南部は観光地としての顔もあるのだから
「市の人口が減るから道路は必要ない」というのと別問題なんだよ

>>272
>判りやすくて禿げ同。
んんっ？
>>269が言ってるのは、交差点容量を計算しましょうということで、交通工学の入門編の話だよ。
で、藤沢の場合、これを計算すると飽和度が1.0を超えるということ。
角地を削って左折レーンをつくる土地収用コストとか、滞留長確保するとか、、、ま、いいかwww

>それと同時に、道路を作りたがっているメンバーは、
>作る時に儲かる業者などばかりだというのが判ります。
どうわかったのか『理詰めで』教えてほしいものだわw

パブリックの話をしてるのに、
>土地が値上がりするなんて事あるのかな？
とはこれ如何にwww
もしかしたら土地収容されたい人？

>>274
>もしかしたら土地収容されたい人？
これは訂正する。
計画道路にかかってる地権者に心から謝罪する。
ごめん。

正しくは
×　もしかしたら土地収容されたい人？
○　もしかしたら計画用地にかかってる人を煽りたい人？
ですた。

次期衆議院選挙
１２区はコスタリカの予定だったが菅自民県連代表が見直すと言い始めたそうです
となると桜井氏が小選挙区で江崎氏が他地区に飛ばされる可能性が大です。
民主中塚氏も江崎氏相手なら勝てる可能性大でしたが桜井氏相手では少し微妙かも
中塚氏は一度負けてるので今度負けたら荷物まとめて京都に帰らなくてはいけなく
なりそうですね
さてさてどうなる事やら

>>276
というか次回の小選挙区は桜井で確定してるだろ
江崎はｽｷｬﾝﾀﾞﾙだらけだったからとても勝てない

圏央道も藤沢ICまで繋がると便利になるな
2012年くらいの開通だっけ？

>>277
まだ今のところは小選挙区は江崎氏になってますね
佐藤ゆかり氏が飛ばされ江崎氏も飛ばされたらw

>>271
江ノ島タグボート計画も素晴らしいけど、R134直下に湘南バイパストンネルを
作ればいいんじゃないか？

小田原方面から西湘バイパスを走ってくると、終点でR134（地上）方面と、
湘南バイパストンネル（地下）方面の分岐。

湘南バイパストンネルへ潜ると、R134の直下を60km/h制限の2車線が続く。
茅ヶ崎駅・浜須賀・江ノ島・稲村ヶ崎・滑川・逗子海岸・逗葉新道入口の
7ヶ所に出入口を設ける。

信号が無く、各出入口部分は分岐と合流のみ。渋滞は一気に解消される。

これ最強じゃないかなｗ？
これを作るなら、道路特定財源も仕方ないかな･･･と思う（皮肉）。
上の道路特定財源の擁護派共は、全くもって勉強不足。
人に聞く前に、まず自分で頑張って調べて貰いたい。

>>279
>湘南バイパストンネルへ潜ると、R134の直下を60km/h制限の2車線が続く。
出したいけど、出すなってことだな。
エロくてｲｲな。

１３４に地下道路なんて大掛かりなものやるより、海岸沿いに江ノ電を伸ばしたほうがいいよ。
村岡も、東海道線の上を通って江ノ電。ライフタウンも江ノ電。
ノーカー生活。

あれ？もともと新湘南と西湘繋げる構想じゃなかったん？
何十年先の話か忘れたけど

市民人口が将来的に減れば、
観光客人口も減るんだよ。
バカでも判るだろう。
日本全国人口が減るんだからな。
何で観光客だけそのままなんだ？
このスレで必死で要らない道路の必要性を書き込んでいるのは、
キモイ零細土建屋だけ。
アレは落選したんだからあきらめたらどうだ。

明治から100年かけて日本の人口は増えてきましたが、既に頂点を過ぎて同じ
ペースで減少始めたことから、100年後は明治時代と同じく４千万程度にな
るそうです。
そんな訳で、これからの計画は、人口が減るカーブを考慮にいれて、実施の
年代を含めて行わないと無駄が発生すると昨日某大先生の講義を受けたばか
りです。

その分、隣の国からとか、フィリピン辺りから同数が移ってくるのじゃない
のと反論しましたが無視されました（笑）

【自民 地域活動基本法へ骨子案】
　自民党の地方行政調査会は、地域活動を支援するため、町内会などの活動費の一部を
国が助成したり、サラリーマンが活動に参加しやすい環境作りを企業に求めたりするこ
となどを柱とした「コミュニティ活動基本法」の骨子案をまとめました。
　それによりますと、町内会や消防団などの活動を支援するため、国が交通費などの活
動費の一部を助成したり、サラリーマンが地域活動に参加しやすいよう、企業に休日出
勤を減らしたりするなどの環境整備を進めるよう求めています。また、個人情報保護法
の施行に伴って「町内会の名簿や防災地図などの作成が難しくなっている」といった指
摘があることを踏まえ、国や地方公共団体に必要な情報提供に努めるよう求めています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/09/d20080309000010.html

ご近所力ｷﾀｰｰｰｯ
>>283も>>284もこれなら文句ねえべ。

>横浜藤沢線

片瀬山には40年も前から緑地帯が用意されていますが。

>>285
今後の人口減少を説明された大先生が言いたいことは、全くこのことなんで
す。消防団員の減少などに対して予算をつければ良いわけじゃないよと言う
事です。
人口が減るから、金をだすのはナンセンスだろうって事です。
結局手がないのに金出せば、誰かが懐に入れてしまうだけ（笑）

私は、その空白は、フィリピンとかの方々に支払うべきでしょうと言いました
が、大先生の想像力では無理なようでした（笑）

そんなことで、☆じゃ手に負えんことだと思うよ・・・・

消費税やらゴミ袋やら貧乏人にどんどん負担増して道路作ってガバガバ儲けて貧乏人が子ども作れなくして、
挙げ句の果てに人口減ったから消防団支援しろフィリピン入れろか。狂っとる。

議論には、正確なデータが必要だ。
藤沢市の人口は増えているのだ。


年 人口
1998年 376,109
1999年 377,753
2000年 379,185
2001年 382,837
2002年 387,746
2003年 390,968
2004年 392,810
2005年 396,014
2006年 398,481
2007年 402,096
2008年 402,628

本当に正確なデータが必要だな。

今後の話をしているのに、過去のデータでどうする気だ？
総務省統計局のページをよく読め。

tp://www.stat.go.jp/data/nihon/02.htm

将来のことを考えるには、過去１０年間のデータが必要だ。

他の市町村のことは詳しくは知らないが、藤沢市の人口は、減少していない。
藤沢市に転入した人は、２１，３９１人。
藤沢市から転出した人は、１８，８８４人。（２００７年）

夕張市の人口は激減しているが、藤沢市の人口は減少していない。
今後、田舎の人口は減少するが、郊外の藤沢市では、それほど減少しないだろう。

ただし、君の子孫は激減するかもしれないね。

>>291
将来の事を考えるの過去のデータは必要だが、そのデーターによれば、日本
の人口は今後増加しないと読み取れると思うがね（笑）

全体の流れの中で、一部に時間的に遅れが出ることは別に不思議な事でない
と思うよ。藤沢は遅れ側になっているだけの事。
夕張市は顕著に現れた現象で、これが今後都市部にも波及してくると見れる
と思うのだが如何かな。
全体的に見れば日本全体が減少していくのは、>>290の指摘に有るように
データーから読み取れるはずだ。
これだけ減少した場合、国の税制の影響が大きすぎて、一地方都市がどうの
こうのって問題じゃなくなると思うがね。

「読む」ことは出来ても
「読み取る」事が出来ないのか？ >>291

>>291
>ただし、君の子孫は激減するかもしれないね。

劣化している遺伝子はやがて淘汰されるよねｗ
いやもう始まっているかｗ

単純に数字の増加を見れは、増えていると思ってしまうのかもね（笑）
人口は、どの年代が一番多いかを見る事が重要。
所謂団塊の世代以後は全ての年代で少なくなっている（釣鐘型）わけだから、
団塊世代がいなくなる時点から急激に人口減少が始まるわけだ。
それは多分非常に近い将来だよね。
この程度の統計データーの読み取りはできると思うけれどね（笑）

藤沢市は一時転勤者や大学生なども住民票移籍をさせ少しでも市民税を増額するべきだ。

>>291
浅はかな知識がヤブヘビだったねw

考えるべきは、>>291が書いてる転入と転出の比率じゃないかな。
郊外で区画整理やってｶﾞｼｶﾞｼ住宅つくれば人口は増えるだろうけど、
日本全体の人口は減少だからいつか無理が来るし、
下水とか学校とか公共交通とか考えると得策じゃない気がする。
だから、村岡新駅も郊外区画整理もツインシティ（笑）も反対。

道路については、このスレで議論になってるのは、２つ論点がある。
１）郊外の車の走らない道路や、ぶつ切りの道路は無意味だからやめろ。
　→これはほぼ全員同意。
２）その財源で藤沢駅周辺の交通渋滞を緩和しろよ。
　→これは必要と考える人と、これも不必要と考える人に分かれてる。

俺は、住宅地をむやみに広げるんじゃなくて今の市街地を大切にしろよという考えなので、１も２も同意。
>>283のような人は、２も所詮土木利権だから反対。
ということでいいのかな。

>>292 >>293 >>294 >>295 >>297

税収確保のために、工場の誘致と同じように、人口を藤沢に誘致する作戦が必要なのだ。
小さなパイをめぐって、地方自治体間で、人口獲得競争が始まっているのである。

夕張市の破綻は、藤沢市民にとってはどうでもいいこと。
藤沢市の繁栄が持続できれば、それでいい。

君たちは、統計データを読んで悲観しているだけで、作戦がない。
悲観論者の遺伝子は、激減してもいいけどね。


>>292　>>295

財政再建のために、お前のような不愉快な老人は、さっさと氏んでくれ。
介護に投入する金額を抑えることが出来る。


>>296

おっしゃるとおりです。

300

.