☆☆☆藤沢市の政治スレ 第9幕☆☆☆

藤沢市政と国政・県政の中の藤沢、藤沢の政治家について考えるスレッドです。
煽り・荒らしに熱くならず、じっくり冷静に語りましょう。

＜前スレ＞
☆☆☆藤沢市の政治スレ 第8幕☆☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1199330426

アッコちゃんの決起大会には創作太鼓の披露などもあって盛り上がったらしいですが、こういう娯楽を供与するのはルール違反にはならないのでしょうか？
どなたか詳しい方、教えてください。

藤沢市長選2月17日投票。
スーパー・サンデーになるか？

やっぱ　ポニーの馬車　ロハス号が最高のﾊﾟフォーマンスですね！
思わず笑ってしまいました

供託金百万円だして頂いた江の島花一杯の方のお金が無駄にならない様に、
皆さん協力してあげてください。

有効投票率の１０パーセント、たとえば有権者数３２万で投票率５０％なら、
１万６千取らないと、供託金は返ってこない。
このように大多数の無名の一般大衆に著しく不利な制度である事もあって、
金持ち優遇政治は蔓延し、一般大衆の政治離れも加速する。

それなりに政策があり候補者に魅力があれば
そこそこ票が集まるので供託金は還ってくる。

ちっとも金持ち優遇政治ではないと思うが？
なんだよ「一般大衆に著しく不利」ってw

無為無策、いたずらな候補乱立を防ぐ為の制度なのに。

もしも、供託金が一億円だったらどうよ？
還ってくるとか、こないとかじゃなくて一億円（供託金）を出せなかったら
立候補すらできないことになるんだよ。

これは、日本国憲法第四十四条 （両議院の議員及びその選挙人の資格は、法律でこれを定める。
但し、人種、信条、性別、社会的身分、門地、教育、財産又は収入によつて差別してはならない。）
に違反する行為であって、たかが100万（市長選）などと考えてはいけないことだと思うよ。

正直 >>7 に同意。

無名の一般大衆だって、 >>7 の言うとおり、政策がしっかりして、候補者本人に魅力が
あれば、十分票は集まるだろ。そのぐらい真剣に活動しろや。

つーか、ある程度金は無いとでかい選挙になってくると難しいがな。

誰でも出馬できることになると、S村T蔵のようなバカが増えるんだな。

実際に100万円用意できない方が立候補しても意味が無い事は確かだ。
市長に推薦したいと廻りが認める人物なら、100万円の供託金は無駄には
ならんのだから、これを用意するぐらい、幾ら貧乏でもできるだろう。
カンパ受けても、サラ金から借りても、選挙後は戻ってくるのだから（笑）

それを超越して供託金を出すって事は、立派な事だと思うよ（笑）

>>８
だから100万円にしているので、1億円じゃないのだよって事は、自分でも
理解しているのじゃないの(笑）

君たちの言ってる意味がさっぱり分からない。
なぜその選出方法が『金』でなければならないのだ？
市民の推薦状1000枚とか一般教養の試験でも構わないのではないのか？

・・・政治と金を不用意に癒着させる決まりは間違ってると思う

>>11
>・・政治と金を不用意に癒着させる決まりは間違ってると思う

供託金はデポジットだって事を理解できていないのかな（笑)

推薦状が偽造されたかの確認は誰がするの？
一般教養試験って、それこそ差別じゃないのかね（笑笑）

デポジット貰うだけでは、費用は発生しないだろう。
逆に儲かるかもしれないけれどね（笑）

１万円自腹切る覚悟の人間が100人いれば...、それだけの話。
出たい人より出したい人、要は出したい側の覚悟の問題だ。
それから、継続スレ依頼してくれた人、ありが?ｫ。

★のマニフェスト読んだよ〜　中味が無い！まるでダメだね・・・よくこれで市長選に立候補するよね！市民をバカにしすぎでしょ（失笑）
たとえば産業活力のアップと広域ネットワークの整備を進める？
対策として、
�@今後もさらに地元企業の活力を高める
�A新たな企業誘致に積極的に取組む
�B産業活力アップで新たな雇用を作り税収面でも貢献
まるで具体性が無いね・・・どういう手法でなにを手掛けて
いくか内容ぐらい示せよ！！
しかも「さがみ縦貫道」「綾瀬インターチェンジ」が必要とか言ってるけど、
この事業は★の政策でもなんでもないよね、既に国やら各自治体が進めてるじゃん！！
あまり期待はしてなかったけど、読んで更にがっかりだね・・・

>>10のような思考回路の人間でも
100万預ければ立候補出来る制度。素晴らしい。

ごめん、アンカーミスった。
>>11だわ。

ロハスがロバ（馬車？）に乗っていたというウワサを聞いたのだが、
本当だったんだ・・・。

わかってないな。事前に金の集まる人物、集まらない人物、に関わらず、
誰を市長にしたいかを有権者が自由に選ぶために選挙をやるのであって、
最初から金の集まらない人に投票する権利を勝手になくしているからおかしいんだよ。

まともな大人なら100万位集まるだろ。
借金でもなんでもして。
それなりに集票出来るのなら
金は返ってくるから問題ない。

今時、市長に立候補しようとする人物が
100万の金策も出来ないようでは
はるかに巨額な市の財政を預けられるものか。

>>17
昔、ドンキーカルテットっていたけれど、メンバーじゃないよね・・・・。

＞19
だから最初から言ってるでしょ。
金が戻ってくる戻ってこないの問題じゃなくて、
金がないと立候補できない制度は憲法に違反してると

そもそも「それなりに集票出来るのなら金は返ってくるから問題ない。」ってなんだよ。
供託金はデポジットなんだろ？

選挙違反してたから供託金を没収するとかならわかるが、
得票数が一割未満だと供託金を没収するとはどういうことだよ
少数意見は犯罪なのか違法なのか、罰せられなければならないことなのか？
これだけでも民主主義を冒涜してる行為だとおもうぞ



＞今時、市長に立候補しようとする人物が
＞100万の金策も出来ないようでは

今時？？？？？？？？？？

その考え方は10年以上前の思考だよ。
今の今時は、志は高いのに金策が苦手で埋もれてしまう人材をなくそうだろ？
そして金策（資金調達）上手なのと経営センスは別問題と考える人が多い。

「今の今時は、志は高いのに金策が苦手で埋もれてしまう人材をなくそう」


って誰が言ってんの？？？

>>21
ところで、立候補した5人以外で、周りは是非とも市長になって欲しいと
思う人物で、本人は金が無いし、もし立候補しても1割も票を集められな
いから、供託金没収されるのは嫌だと立候補を断念した弱気な人がいる
のか？
まさか、自分だって事じゃないよね（笑）

それと、自分で志が高いと思っていても駄目なのよｗｗ
廻りが認めなくては・・・・

あと、経営センスって金策を含めた言う言葉なんだが・・・・・

>>21
だから、普通の志を持っているのなら、100万円くらいは集められるだろうってこと。

100万円集められなくて苦労するのは、はっきり言って「電波系」立候補者だろ？
そんな人たちのために、税金を使う必要なんてないよ。

立候補のみで100万必要、
実際の選挙戦ではさらに多額の資金を必要とするのが選挙。
100万用意出来ない候補者に
まともに選挙戦をやる計画性があるとは思えない。

計画性ある選挙すら出来ない輩に
政治が出来るとは思いにくい。

＞金策（資金調達）上手なのと経営センスは別問題と考える人が多い。

多いって・・・誰が？

そうやって新規参入に障壁を設けた結果がいまの政治で、今の投票率だ。
自分の金集めと市政運営とを混同するのも増えるわけだ。

なんでも曲解して制度に噛み付きたい年頃なんだなw

だから100万を用意出来ることが何で判断基準になるんだよ
パチンコ屋やサラ金屋の家に生れれば100万なぞ（ｒｙ

もう君らはその拝金主義的な考え方を捨てろよ
それが憲法15条と44条を蔑ろにしてよい理屈にはならないのだから

泡沫候補は税金の無駄だって言ってんだよ。
一人の候補者を支えるためにいくら税金がかかるか分かってていってんのか？

泡沫候補を抑えるために預託金以外にいい方法があれば言ってみろってんだ。

候補者が何人いようと、ポスター掲示板のサイズが大きくなる程度で、
投票所や用意する投票券の数は変わらないわけだが、
立候補すればポスター製作代や自選挙カー燃料費がもらえるんだから
そういう意味では受益者負担じゃない？

泡沫候補が増えると無党派票が分裂して★や蝦、層化がより有利になるわけだから、
選挙における預託金制度は政府の良心ともいえそうだｗ

>>28

なんで預託金100万用意する事が拝金主義なのか
君以外ここを覗いてる連中にはさっぱりわからんのでは？

世の中、事を為すには必ず何らかの資金は必要なのだが
社会に出た事が無い学生さんかな？
もしくは極端な貧民礼賛を旗印にする思想は、
どこぞの古くさい左派イデオロギーの香りがするな。

ま、それはさておき。

現行法に不満があれば、君こそ国政にうってでてはいかがか？
見事当選のあかつきには法改正も可能だぞ。


もちろんその前の立候補なので預託金は必要だが。

この前の公開討論会で環境についての意見を求めていたが、各候補者無難な
答えだったけれど、☆の意見は驚いたね。
CO2削減目的で市民一人1本木を植えましょうだった。それは其れで良いのだが、
市長になるつもりが、環境はこの認識なのか（笑）
思わず「小学生か」と思ってしまったよ・・・・・

>>32
他の候補者はどんなこと言ってたの？

>>20
週末に、ロハス馬車をぜひとも直接見たいです。

何はともあれ、藤沢市長選挙には５人が立候補した。
供託金制度についての議論は、もういいんじゃね？
候補者が掲げた政策について議論しようぜい。

蝦のチラシを見ると・・・
「ドックラン施設の設置（市の都市化により飼い犬等を自由に運動させる広場等が
減少してきています。そのため少年の森や広場を活用して、ドックラン施設の設置を
進めます）」

ドックラン施設は歓迎するけど、おれの自宅から１００メートル以上離れたところに
設置してほしいね。

>>33
高齢の方は、花とか木を沢山町に植えて、綺麗な町を作りたい・・・
ロハスの方は、環境こそロハスの目指すもので、ここだけは生き生きと説明。
他の2名は印象に残らない。実は俺は環境が専門なので、普通に聞き流した・・
だから別におかしな事じゃなくて、妥当な説明だったと思う。

それと、印象に残ったのは、☆が蝦に質問する時、一瞬先生って言いかけた
事と、「私は頭が悪いから、蝦の言っている事が理解できないのでって
言いながら質問したこと・・・」
頭が悪い奴が立候補するなよって思ってしまった。

>>36
「頭が悪いから（中略）理解できない」と蝦に質問していた★だが、蝦の「市民経営」という説明が理解できたようだ。
自身のホームページで「行政経営」として蝦の政策をちゃっかり自分のものにしている。

間違えました。
「公共経営」でした。
ま、どちらにしても蝦のマニフェストを真似したマネフェストであることに変わりはない。

>>32
> 市民一人1本木を植えましょう
北部に多い植木生産農家を意識した発言ではｗ

>>34
> ロハス馬車
茅ヶ崎えぼし号のロハス市版でも作るなら許すｗ

>>35
> ドックラン施設
鰹が実質的なドックラン広場を○沼高校に譲り渡したから
その愛犬家対策だろうｗ
そういえば、 進政会に毎回犬とポスターに写る議員がいたような。

>>36
福祉教育論争で影が薄いが、☆と蝦の探り合いが面白かった。

>>37
☆が自分で言っている様に頭が悪いとは思わないが、言い方が気になったわけ。
この様な口調で迫ってくる方って、普通は腹に一物、此方の答え次第ではヤバイ
状態になるわけで・・・・・、政策討論会で使うとは思いもよらなかった。
つい、昔の癖が出たのかな（笑）

ロバス？

ロハスとロバをかけてるんだ。
ヤゴ＝トンボは判るけど、これは気付かなかった・・・

【立候補者一覧】
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2008/14/00007067.html
【ニュース・記事】
藤沢市長選挙　福祉の現場から市民派候補が出馬（08/01/20）
http://www.news.janjan.jp/government/0801/0801170075/1.php
市長選の立候補予定者5人が公開討論会／藤沢（08/01/27）
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijan0801510/
藤沢市長選挙　乱立模様の保守系立候補予定３氏に聞く（08/01/31）
http://www.news.janjan.jp/government/0801/0801309854/1.php

追加

藤沢市長選挙 新人5人の対決 今後の市政を巡り、各氏独自色打ち出す
http://www.townnews.co.jp/020area_page/03_fri/01_fuji/2008_1/02_08/fuji_top1.html

政策面での比較評価はそれとして政局についてコメント。
注目すべきは>>44の最後の段落。

民主の惨状は過去スレで指摘されてるので省略、たぶん、復活は不可能。
自民自主投票は、☆も蝦も大差ない以上、支持団体の個別事情を斟酌し好きにしてくれということらしい。
そして公明。組織票おねだりの結末がそろそろ見えてくる時期。
地方参政権、住民投票権などなど、ご近所力とか市民経営とか。
以後、数日の立候補者の言動に注目。
なんつうか、売り手市場。

本来この政局に積極的であるはずの社共がまったく相手にされてない、影響力もないという時代を痛感する。

>>31
いやいや、国政に立候補なんてとんでもない。
先の市議選すら、立候補して、ひどい得票数だった>>28さんですから。

交通関係について。

市内商工業を復活させるには、
工業の場合、東名高速へのアクセスが飛躍的に向上させる必要がある。
商業については、商圏人口からみて、
市内北部から藤沢駅周辺への道路、それと、三浦半島西部からのアクセス改善だろう。
（これだけで復活できるほど単純ではないのだが、直接的に市がやれることと言ったら、まずは交通問題だろう。）

極論すると、横横（または新道）〜藤沢駅周辺〜綾瀬（南町田）をつなぐ高規格道路ということになる。
これは風呂敷広げすぎなので、藤沢駅周辺に限定してみたとき、☆と蝦では考え方に違いがあるような気がする。

☆は、駅南については放置ではないか。
葉山・鰹の南部を基盤とした市長時代にタブー化させてしまったものに手を付ける義理はないということか。
蝦は、都市計画道路に手を付けると言っているようで、これは正論なのだが、どこまで本気だろうか。

駅南の道路整備がなければ、慢性的な交通渋滞は解消できず、商工業の将来は暗い。
商業は駅前からロードサイドへのシフトを加速するだろう。

ロハスは、地元商工界コネクションが薄いせいか、
通勤時間の短縮とか駅前保育といった横浜・東京通勤者向けのアピールが中心。
フィルモールみたいなのがもっと出来たらいいなと考える層向け。
ツインシティ・辻堂での右往左往に嫌気がさしてる地元商工者に対して、
甘利系ゆえ村岡で実力を発揮できるというアピールをしてるかもと、これは推測。

ロハスが保守系無党派票を集め、保守系候補の得票がきれいに割れれば、福祉の人はチャンスがあるかもと皮算用してる？
現状では望み薄だが。。。

これまでに、海老、☆、ヤナギのマニフェスとが届いた。
どれも、予想の域を超えるものではなかった。

さっき、☆の選挙事務所から電話がかかってきた。
明日、JAさがみで出陣式だって。

ヤゴがロバに乗っていたと聞けば言わんとするところを勝手に理解してしまう
そいつが俺のやり方ー

心配なのはお花畑のおばあちゃん

おばあちゃんは選挙活動をしないのか？
公開討論会以外で見たことがない。
実はオレはあいつに日本史を習ったことがある。もう３０年も前だがその頃から婆さんだった。

>>46
供託金制度問題を書いていたのは複数、たぶん二人以上居たと思うが。
それなのに、書いている人物を脳内で勝手にどこかの人物に特定してしまうとは、
46にとって、それほどコンプレックス、あるいはトラウマ、を感じていた人物が居たわけね。笑える。

>>51
多分、若くて頭の悪そうなのが該当すると推理したのだと思うよｗｗｗ

供託金なんてそんなに問題じゃないのに。
立候補者は選挙カーやポスター・はがきなんかは公費でもってもらえるんだぞ。
真面目な候補者にとっては立候補を断念するほどの過大な負担とは思えないが。

選挙カーに乗って活動してるオバサン誰よ？
俺の眠りを妨げやがって！

ん？もう選挙運動期間だっけ？

★のマニフェストを見ました。
食育に関して中学校給食を開始するとありましたが私は反対です。
賛否両論いろいろあると思いますが皆さんは如何ですか？

私は賛成です。

中学校給食はいい事だね
☆対蝦の一騎打ちは間違いないけどどちらか悩むよ
お花のおばさんは論外だけど福祉を気取ってるおばさんだけは嫌だな
ロハスは発想は中々いいんだけどね
迷う
☆か蝦か
二人ともかなりいいだけに迷う

子供に家庭で昼食の用意も出来ない時代に学校給食の意義があった。
その時代は、実際に給食費も延滞する、支払えない家庭も多かった。
アメリカからの脱脂粉乳のミルクを飲み、不味いパンを食べたが、
全体の栄養面からは、時代として、それなりに意味はあった。

現在は、同じ様な給食費の不払い家庭もあるようだが、昔とは意味が違って
いるわけだし、栄養面から学校で一律の給食の必要性は無い。
逆に、給食を継続していくためのリスクの方が大きくなってきていると思う
が如何であろうか。
食育とか言って、学校給食を中学まで拡大する事は、まず施設面の拡張
がある（☆の得意分野と言うか利益誘導できるしから）
それと、集団で同一の食事するリスクは、最近の傾向を見れば明らかに高
くなっている。
又、食べる事を教育に含めるって事は、余計なお世話で、家庭の範疇を
学校に置き換えてしまっている。
☆の主張は、選挙のために目立つ事をあげただけで、底が浅いとしか思えない
のだが・・・・・

賛成が多いのかな。
アレルギーの問題でクラスに一人だけ特別メニューまたはお弁当になってしまうケースもあるそうです。本当にいじめなどに発展する危惧など無いのでしょうか？
また、お弁当にすることによって母親は子どもの健康管理が出来るのです。「大好きなおかずを残しているけどどうしたのかな？」など・・・
更に教師も生徒の家庭を知ることが出来ます。「あの子はここ数日、お弁当を持ってこないで市販のパンばかり持ってくる。お母さんが病気なのかな？」など・・・
中学生ともなると人により体力がまるで違うことがあります。体の大きい子と小柄な子と同じ量でいいのでしょうか？男の子と女の子と同じメニューでいいのでしょうか？
もっと議論を深めてから導入するべきだと思うのですが･･･

ガキを今以上甘えさせるな
昔のようにもっと積み込め

こんなの反対に決まってんじゃん。☆は給食費どうするつもりだろ。
たとえ市販のパンにしても、中学にもなったら自分であれ食べようこれ食べようと、
栄養から財布の中まで自己管理を考えさせた方が良い。

みんな、自分が出来ることを自分なりにやっているから、好きなこと行っているんだろうねえ。

批判は誰でもできますよね。
誰が何を言っているんだか解らないようなところで、あれこれ言うより、自分自身が何もできないより立候補して訴えた方がよろしい。

>>61
思っている以上に昼食食わす事さえ出来ない親が多いのだ
皆が持参出来るなら★もこんな事言わない

万引きで潰れる本屋もあるくらいだから、今後は未納で潰れる学校も出てくるだろう
給食費を支払うのが嫌な親のために通教や自宅学習等も認めるべきだな

>>63
だからその給食費はどうするんだよ。どっちにしても同じじゃん。

☆は単に給食センターを作りたいのだろうｗｗｗｗ
深読みしないで、もっと単純に彼のマニフェストを見るべきだよ。
元々利権政治家なんだから、全て其れで考えればピッタリはまる。

じゃーさー
誰が勝つかそろそろ予想しません？
しかも大体何票くらいで勝つか
合計１５万票くらいだと想定して

>>67
15万票とすれば

共産党を含む革新で　柳さんが3万票

残りの12万票を、保守の3人で分ける。
ロバさんは2万票として
☆が4万票で蝦が6万票となるのかなｗｗｗｗ

だけで、投票数が15万票は厳しいかもしれないね・・・・
革新系の3万は変らないと思うから、天候が悪くて蝦の票が
伸びなければ3万票で柳かな

柳〜？？？
社民に仕切られるのは不快だなあ。
勝手に無防備都市宣言とか言い出しそう。
全国に対し、恥ずかしい〜っ！

ほぼ互角の三つ巴なので公明党が支持している候補者が勝つ

★　５００００
蝦　４５０００
赤　３３０００
←　１７０００
姥　　５０００

★と蝦は６万を目標にするだろうが、実際の合格ラインは５万。
これに対して赤いおばさんは４万獲得で当選。
この一週間で変わる可能性は充分あるが現状ではおそらく上記のようになるであろう。
尚、上記の結果になった場合に★は出納責任者の逮捕から連座制で失職。

僕の予想は
蝦５４０００
☆５１０００
柳２８０００
矢１５０００
婆　２０００
でも難しいですね
今度の選挙は☆対蝦と言われているが女性票が柳に動く可能性もあるし
公明はもう決まっているだろうけど。自民票がどのように動くか？民主票は？
71の５５さんが言う通りこの１週間で変わる可能性十分あります。
今日の藤沢駅は盛り上がりそうですね

今頃公明党は、★と蝦に
「池田某先生バンザーイ！と唱えるなら、応援してやる」
なんて言っているのかな。

今頃じゃ遅いよ

>>74
＞今頃じゃ遅いよ

タウンニュースによると、
「公明党は、自民系の候補者を対象に自主投票を検討。
２月10日ぐらいをメドに結論を出すという。」

公明党は、★と蝦を天秤にかけて、忠誠を競わせるだろうね。

県知事と横浜市長がバックについてるほうが勝つだろ

＞＞７６
普通に考えたらそうなりますね
でも選挙ばかりはふたを開けてみないとわかりませんよね

いや、県議出身の☆と市議出身の蝦では持っている基礎票は
圧倒的に☆の方が多い。
蝦の巻き返しが相当なものとしても☆有利は動かし難い事実だ。
ここに来るような人は政治意識が高いから政策の比較や人物評価をするが
一般有権者はいつも書き慣れた候補者に投票しがち・・・
となると、やはり☆が２歩も３歩もリードしていることに変わりはない！

>>78
>基礎票は
>圧倒的に☆の方が多い。
ただ一般の人にとって、県って最も疎遠な存在なんだよね。
それから、県議の場合は個人を評価して選ぶというよりも、
党派間の関係で自ずから投票先が決まってしまうのが実態。
基礎票が基礎票として機能しないのが県議の現実だ。
☆支持と蝦支持が重複してる組織で自主投票ということだと、
☆はいまさら市長でもないだろという見方が依然とあるので、
６：４から７：３で蝦に傾きそうな勢い。
リベラル系無党派層は蝦と柳の票の奪い合いで、柳に食われると蝦としては痛い。
やはり、鍵は公明票だな、これが読めない。

民主党　前原代議士がえびね氏の応援演説を
藤沢駅南口でやってるね。

いい忘れたけど、
☆には世話になったので、今回はわがままを受け入れて、☆に入れるという組織もあるのは事実。
それ含めて、６：４から７：３で蝦というのがおれの見方。
公明は、
・自治基本条例で外国人永住者の住民投票権付与にケチつけるな
・福祉政策に一定の配慮しろ
ということのようで、これは蝦も☆も、のめる条件であるな。

やはり蝦と☆のマッチレースに変わりはない。
柳なんて泡沫とは言わないが単なる賑やかし。
同じ賑やかしならもうちょっと見栄えの良いのが出てくれば面白かったが（笑）

公明の票はどっちにも顔が立つようにきっちり振り分けるから
そんなに勝敗の決め手にはならんでしょ？
大体、基礎票が６：４から７：３で蝦って・・・
そんな根拠どこにあんのよ？？？

>>78
県議、市議の枠で考えると言われる通りだと思います。

しかしながら、素直に自民党の候補者と一本化されなかった事でわかる通り、
地方選挙には、政党でなく、地元での繋がりが占める割合が大きいわけです。

その部分で☆の弱点があるから一方的に☆が有利にならないのだと思います。
逆に言えば、蝦の方が有利なわけです。

僕はオバアちゃんに入れます。
もう藤沢市はお花畑でいいです。

公明って☆についたんじゃないの？
公明市議から☆の集会へのお誘いｗがあったぞ。

蝦の集会にも☆の集会にも公明は来てた。この二人はどっちも公明付き。

今tvkで藤沢の選挙のことやってたけど、あの死にかけのババァはなんなの？

>>87
当選は有得そうもないのによく出馬したな。
仮に当選できても、激務でオダブツだろうな・・・

政策的には☆のほうがABよりも近いな

藤沢駅南口で蝦が演説していた。松長もいた。
蝦と松長が親しいというのは、なんだか不思議。
松長は、性格的には★に近いと思うが、蝦に付いているね。
近親憎悪か？

>>88
カツヲに出来たんだから誰でも出来るｗ

蝦は知らないから俺は☆に投票する
補選は桜印だな

てか、☆はヤラセというかサクラがものすごいな。
さすが利権政治家だけある。感動したよ。

ある意味サクラがいるだけ凄いよ
サクラも誰も集まらないようでは駄目だしね
それだけ支持者がいるって事だしね

蝦は他の市出身
☆は藤沢市出身

サクラって言うより知人とか関係者が物凄く多いんだと思う

>>69
バカウヨは呼んでないんだがｗ

↑と、キチガイサヨクが申しております。

どうでもよいが、みなさん自らの良心に従い是非投票してくらはい。つか、こんなとこ読んでる人たちってのはそれなりに関心あるでしょから投票すんでしょうからこんなこと言ってもしょがないのかもしれないが、投票率50パなんてちんけなことでなく70パくらいいっていただけたなら、その結果もまた民意よの〜とデモクラットとしては思えるじゃあーりまへんかw

>>95-96
ウヨ嫌いは柳に入れれば良いし、サヨ嫌いは★に入れれば良い。
この論点においては単純な話で、これ以上膨らむ話でも無い。
蝦は

そういえばさっき、辻堂の文化会館に信者が集まっていた。
☆と蝦への割り振りを指示する会合だろうか。

国レベルでのアンケートで一番の関心は社会保障で、地方自治体でできる社会保障あれこれなんてっと福祉行政であれこれかと。でウヨさんは相互扶助、サヨさんは公的扶助とかってことでしょうから、まぁみなさん地方自治体の首長選挙なわけですからそれぞれ考えてみる価値あるかもしれませんねぇw
イデオロギーなんて古い気もしますけど、細かい問題はそれぞれみな利権がからんでいるようですし、一つの問題提起で大きなビジョンがイメージできるようなもんがなんかあれば教えてねw

この選挙の焦点ははっきり言って、
あのお姉さんがどこまで支持を集めるか？そこに尽きる。
☆も蝦も、村岡新駅とかの大型開発に金をぶちこむ姿勢で、
そのツケをまた、市民の反対があろうと何かを値上げしたり有料化したり、
なんてイメージ濃厚だから、そういうのにははっきりノーと言いそうなお姉さんが光る。
☆よりは柔らかいイメージのある蝦にしても、
自分で反対を無視して押しきったゴミ有料化をいまさら見直すとか言っても、
説得力不足で、やっぱり中止も含んだ方向のお姉さんが光る。
蝦や☆である限り、市民の多数意見を無視した市政の継続は変わらない。

結局は一部に利益誘導型の蝦や☆は基本的に組織票頼みで、
投票率が上がれば上がるほど、浮動票主力のお姉さんにも望みが出てくると思われ。

あのおばさんはいくらなんでもないだろ
しかもお姉さんて？

>>100
>投票率が上がれば上がるほど、浮動票主力のお姉さんにも望みが出
>てくると思われ
これはまるっきり逆だと思うよ。
浮動票じゃなくて、昔から一定数存在する革新的な票で、これの上限は3万
と言われている。だから投票率が下がらないと望みはでない。

つぅかどなたにしろ低い投票率で当選されてもなんかしっくりこんなぁ。そんなことではなくて、あんまし普段選挙とか関心ない人たちが、例えばあんなとこにいまさら駅おったててどないすんねん的なことで白黒手挙げてみてくれるんでもいいのではないでしょうかねぇ。キレイゴトのようでもありますけれども、やっぱ地方自治の首長さんなんで議員さんとちと違うみたいなもんではないかと。さっき岩国の市長をニュースでやってたが、あぁ住民投票がああだったのにでも市長はああなのねみたいなそのお国柄みたいのが仄見えるじゃないですか。

よくわかんないから予定地でも見にいってみようかなぁ

市長選の投票率は前々回が３５％ぐらい、前回が３０％程度

現役市長の不出馬、保守分裂と話題があるから投票率の低下は防げるだろうけれども
UPすることはなく投票率は３０％で10万票前後を維持するのではなかろうか・・・

私の予想（千の位四捨五入）
　蝦　30,000
　☆　30,000　
　柳　30,000　
　ロ　10,000　
　姥　　　　0

蝦と☆が潰し合ってる隙に女性票を獲得した
柳が一歩抜け出るのではないかな

福祉都市化を目指す事は、考えてみれば俺にとっては一番有利な事だった。
対象者だからね（笑）
若者は額に汗して働いてもらおう。
☆も若いのだから、首長なんか目指さず、もっと働ける場所があるの
じゃないの。

そんな訳で、柳嬢が市長になっても何も問題ないのだが、歯耶麻一派の
エセ文化人が一緒になって出てくるのだけは勘弁してほしい。

福祉とかって対象者は全員じゃないでしょうか。

>>106
＞福祉都市化を目指す事は、考えてみれば俺にとっては一番有利な事だった。
＞対象者だからね（笑）
＞若者は額に汗して働いてもらおう。

老人も工場で働け。

>>107
全員が対象なんて国は世界中、何処にも無い（笑）
もしかしたら、ブルネイ辺りは石油で儲けているから、税金が無いと
言われているから、福祉も全員かもしれないが、納税で運営されている
国では有り得ない。
必要な人だけが対象。必要で無い人が、福祉が対象になる人のために
必要な納税をしなければ、福祉は成り立たない。
福祉が充実する為には、十分な税の裏づけが必要で、当然納税額が多く
ないと実施できないから、税金は高いよ（笑）

だから国家が国民の面倒みるってなっている共産国家の中国は、税金が
日本に比べて非常に高い。
税金だけじゃなくて、色々は保健金も取られるし・・・・・

辻堂にしても村岡にしても、市税を大枚注ぎ込んで、研究所みたいの誘致しても雇用は少々。
立地条件を考え、無理に誘致せず、雇用は横浜東京に任せて、藤沢市はおとなしく「住む所」に徹したほうが、未来を考えたら手堅い経営だと思うが。
そういう意味でも、「福祉」を前面に出す事は理にかなってるわな。

>>110
武田の工場も随分前から中身は抜け殻だった。設備は中国へ持て
行ったと噂はきいたけれどね。
110氏が言われるように、藤沢エリアで企業の活動は無理な状態になっ
ている。
NOKも研究所だけ残して工場は静岡へ移転した。同じく辻堂駅の関東
特殊鋼も同様。
☆の主張している交通網が整備されば企業がわんさか来るわけじゃな
いよ（笑）
研究所を残すのは、研究者と工員さんでは単価が異なるから。
それと優秀な研究者は地方で集めるの厳しいからだよ。
優秀な研究者は工場と異なり少数で良いから、研究所があっても、人数は
多くならない。
これも110氏の言われる通り。

我々は東京の大学（職場）へ通う事は当然の様に思っているが、地方か
ら来た者にとっては、何故藤沢みたいな遠い所から通うのかって不思議
がられていた。
俺の主張は、週末に東京から藤沢まで遊びに来るのにエネルギーよ使う
より、平日に東京へ仕事で通う方が楽だろうって事。

湘南地域は「住居」として考えることが重要だってこと。企業が少なく、
鎌倉の様な高額納税者が少なければ、当然のこと市の財政は厳しいね。
だから、ガツガツしないで寝ている様な生活で良いのじゃないのって事だ。
だけど、福祉が必要な方は高齢化社会になれば避けられないのだから、
福祉優先に考えてもおかしくないわけ。

それと、ノンビリやるなら一次産業を維持する、増やしていく事も必要じゃ
ないのかな。折角片瀬漁港も出来たのだから、漁する人も増えないのかね。

>>109

年金制度が破綻寸前なのは、アンタのような働かない老人が激増しているからだ。
こいつ等は年金をもらうばかりで、働かない。
そのうえ、老人ホームを建てろ！　老人割引を増やせ！　等々要求ばかり。
財政が赤字になるのも当然だ。

働く老人は必要だ。
しかし、アンタのように働かず、しかも「若者は額に汗して働いてもらおう」と
言い放つ老人は、さっさと死ねばよい。

>>112
大事な事を忘れている様だが、年金の財源は、これから年金を貰う団塊の
世代は自分たちで年金の原資をちゃんと支払っているのだよ。
自分達が払ったものを受取るのに、何も問題ないだろう（笑）

今、問題になっているのは、私たちが支払った年金を誰かが食ってしまった
てことだよ。赤字の原因も理解できんのかね（笑）

それと、世の中の仕組みも知らない>>112が取り合えず生活できるのも、
誰かが働いて成したからだけどね（笑）
君の寄与しているところは少ないのじゃないのかな。もしかしてニート君
だったりして・・・・・
「額に汗して働いた」ことは無いのかな（笑）

年金が問題になってるのは年金をもらう老人が増えて、
その金を出す労働者が少子化で減ったからだろう。
111,112もずれてるな。

111、112ではなく112、113に訂正

>>114
年金の考え方は、自分で積んだお金を老後に戻してもらうのだから、自分の
老後に若い世代の人数が減っても関係ないことなんだ。

但し、実際の年金運用にあたり、役人が好きなように原資を使いまくって、
原資が無くなった。
その後に>>114が述べるよな少子化の原因に、年金の破綻をすり替えたわけ。
この論調から、団塊世代（人数が多い）が原因だって非難されるよな風潮に
に持ってきているわけだ。

だから、>>112みたいに言い出す輩も出てくるわけ。

>>116
年金は積み立て方式ではなく賦課方式だよ。
積み立てじゃインフレに対応しきれないからね。
20

>>113
＞年金の財源は、これから年金を貰う団塊の
＞世代は自分たちで年金の原資をちゃんと支払っているのだよ。

結局、あんたの世代が払った年金の原資は、あんたの世代が受け取る年金よりも
少なかったということだ。

きみは、>>116で言った。
＞年金の考え方は、自分で積んだお金を老後に戻してもらうのだから、自分の
＞老後に若い世代の人数が減っても関係ないことなんだ。

あんたの世代の納税額が足りなかったのだよ。
アンタの寄与が少なかったのだ。
おバカさんだね。
６５年も生きてこんな簡単な計算も出来ないのかい？

＞もしかしてニート君だったりして・・・・・

おれは、普通の会社員。
あんたは事実と異なることを言ったのだから、ただちに謝罪しろ。

あんたの世代の年金は、あんたの世代で解決しなさい。
年金の原資の不足は、老人が金を出すべきであって、
若い世代に金をせびるのは、間違い。

年金の原資の不足分を若い世代にせびっている老人世代が、
柳谷亮子を支持している。柳谷は、ぜひとも落選してほしい。

年金の破綻を防ぐには、年金受給者の数を減らせばよい。
さしあたっては、>>116のような働かない老人は死んでくれるのがベストだ。

賦課方式にしたのは、最初の年金を貰う年代がそれまで支払いしていないか
らだと思うよ。インフレの対応は年金の運用で出来るわけだから。

自分達（厚生年金は企業が半分）が収めたことに対して、年金としての
支払いは国が担保してたわけだ。
現実は、60歳からの支払いできないことで、定年を65歳まで延長するか、
或いは、定年後の再雇用で65歳まで働かせて切り抜けることになった。

だから年金問題の破綻の尻拭いも、全て団塊世代に押し付けられている
のが現状だ。
定年後は年金で寝て暮らせるのじゃなくて、5年も更に働くわけだから。

今は老人が元気だからな〜
本当に元気な老人が増えたよな〜

藤沢南口　今日は松原仁が蝦の応援演説だった。

明日は、山本一太が来るみたいだね。

平本さん自分が中学の時の先生だったよ
ポスターみてびっくりした、もう１６年も前か･･･

>>120
年金の運用でインフレの対応はできないよ。

>>130の
低投票率、女性票が柳へ流出、保守の票の食い合い
が重なった場合が、柳が当選する唯一のケースでしょうな。
個人的には、可能性ないと思いますけど。

福祉ですが、>>118が書いてるような、
高齢者の利権政策みたいな感じで、若年層に疎外感があるのは否めない。
年金の話題も記載漏れのことばかりで、若年層の不安に切り込む議論は消えてしまったし、
たぶん、柳とそのブレーン含め福祉を訴える側自体が高齢化していて、リアリティ無くなってるのだろう。
福祉も別種の公共事業じゃないのみたいなね。

それはそれとして、藤沢市は周辺市町村に比べれば手厚いわけで、それは公共ギャンブルと企業税収が豊富だった頃の産物なわけ。
２つの要因が消失した後も同じ政策を維持してきたのが今の藤沢市。
>>111の
>湘南地域は「住居」として考えることが重要
財源のない住居としての藤沢の福祉は、形骸化していくのは避けられないように思う。
>ガツガツしないで寝ている様な生活
ってのは、もう寝ているしかしようない生活って形で、独居老人や障害者に強いられることになると思う。

反論は「公共事業減らせよ！」だと思うけど、これは公共事業に詳しい市長じゃないと出来ない話だ。
明確なプランを持ってない場合、必要な道路でなく、つくりやすい道路がつくられることになるだけ。

公明党が与党会派にとどまるなら、蝦にしろ☆にしろ、福祉政策の大幅な後退はあり得ないともいえる。
公明にしろ柳にしろ、最初に書いた若年層の不満解消からほど遠いのはどっちもどっちだし。
そういう点で、柳の財源なき福祉は、福祉ですらなくなるリスクがある。

昨日が中田宏、前原誠司。
今日は松原仁。
明日は山本一太。
蝦は一生懸命やってるようですな。

対する★は誰か応援に来て街頭活動してるのですか？

年金については世代間で罵りあっても解決しない。
現役世代からとりすぎると、労働意欲が減退して結果的に財源不足になるし、
かといって年金支給を絞りすぎると社会不安が増し、ますます年金支払いボイコット者が増える。

やはり消費税化して品目毎に課税率を変えるのがよいのだろう。

現役世代が支払う年金資金は自分の親への仕送りと考えるべきであり、
年金受給世代は自分の子や孫に何を残せるのか、何を負担させているのか
よく考えなくてはならない。

この年金システムは、家族内相互扶助を社会全体でやろうとした高尚なもの。
だが社会の現実は厳しい。核家族化・個人主義の台頭・経済効率性追求。。。
自己の利益を貪欲に追求し、損得勘定だけで生きている人が増えすぎているのだろう。
ずるい人が増え過ぎたため、慈悲深い人が馬鹿を見る時代。。。
ま、それが現実だから受け入れて対応しなくてはならない。

役人の年金原資私物化は別次元の話。監視できなかった我々も同罪だろう。

>>127
監視できなかった我々は同罪ではないし、私物化役人は断罪すべきだが、
地方自治の問題ではないな。

地方自治で考えられる公的扶助といったら、
・各種手当（高齢者・障害者・育児など）
・公共料金の減免
だろうし、これについては、財源とのトレードオフでしかない。
それ以上は、自助と相互扶助の切り分け、政策的誘導の話になる。
つまるところ地域社会に関する問題だし、だから本来なら、
☆の「ご近所力」、蝦の「市民経営」の評価に向かうべき。

「ご近所力」も「市民経営」漠然とし過ぎていて評価のしようが無い。

「ご近所力」はＮＨＫの番組を連想するが、シニアパワーに依存しようというのか。
「市民経営」でいずれ夕張のように市民へ負担（経営責任）を転嫁する言い訳か。

ということで、以上の2案あたりですと予算云々でどうも今までの発想から抜け出すことが難しいようですので、変革を謳うも継承ということでよろしいんでしょうか？

今日出かけてて、さっき家に帰ってきたら
ある候補者の、事務所だかどこだかわかんないけど
留守電に、投票日にはぜひ一票お願いしますって
入ってた

あのおばあちゃんは旦那が中学の時担任だったらしい。
歴史の先生なんだけど、覇気がないというか
全てにおいて「淡々と」「こなす」って感じの先生で
授業も全然つまんなくて、でも教科書どおりのテストを作るから
歴史だけはみんな満点が取れるような楽勝ぶりだったと言ってた。

何度も市長選とか市議戦とか出てるんだけど、一回も当選してないんだよね。
供託金だってバカにならないだろうになぁ。

昔の公約をマニフェストと呼び代えて、何か特別な意味を持たせた様に
思わせるってことに違和感を持たないか？
ちゃんと実施するって事を確約するなら、コミットメントを言うべき
じゃないかと思うが。
後で、あれは選挙前のマニフェストだから・・・今言われてもってこと
になるのじゃないの。

>>129
そういうこと。
市民経営は、現状の政策を踏襲するだけだし、
ご近所力は、漠然と隣組制度を夢想してるだけ。
たぶん、二人とも具体的な政策は持ち合わせてない。

で、柳はどうかというと、彼女はＮＰＯ法人をやってるわけ。
相互扶助のための政策を打ち出すのに、うってつけの背景を持ち合わせてる。
はずなのだけど、、、
政策の中身は、公的扶助を強化せよとしか言ってない。
結果、公的扶助増大→ＮＰＯに扶助分が回ってくる的な将来像しか描けてないわけ。
福祉だから口当たりはいいけど、土建業が道路を要求するのと同じ構造。
こんなの破綻するだけ、ってのはわかりきった話だ。
地域福祉のプロパーだけに、余計に粗悪なものを感じてしまう。

福祉、福祉って言う連中ってさ
それをエサに弱者を釣ろう、ってのがミエミエ。

福祉→極楽浄土
弱者→新規信者

こう置き換えるとどこぞのいかがわしい宗教のような。


もちろん福祉は大事なんだけれども
じゃあ福祉の充実のために財源をどうするかって
他の予算を削るぐらいしか考えつかない。

市全体の活性化に対する具体的プランが弱い。

財源なら、福祉都市のお姉さんには、大型開発を止める等、蝦☆と明確に違う点がある。
逆に、蝦☆もお姉さんに負けずに福祉とか言っているわけで、その財源こそ、どうするわけ？

活性化、みたいなキレイな言葉にダマされて、財政が良くなるのかと思いきや、
勝手に合併はされそうになるは、あげくの果てに市民の生活に対して有料化、
なんてバカバカしい流れが、山本市政の１２年。
それに気付いて覚醒した市民が続々と投票所に押し寄せれば、藤沢はガラッと変わる。

だからこそ、投票率が高くなる展開に期待しているワケ。
以前の選挙には来なかった人が、さすがにほうっちゃおれんと駆けつければ・・
この選挙の一番の見所はここ。

お姉さんって誰？
市長選挙は女の人はおばあさんともうすぐおばあさんのおばさんしか出てないと思うが
補選の人？

じゃあ福祉の充実のために財源をどうするかって
他の予算を削るぐらいしか考えつかない。
↓
福祉都市のお姉さんには、大型開発を止める等

まさにw

べつに大型開発せよ、と言ってるんじゃなく
（蝦や☆に大して期待してる訳ではない）
大型開発を放棄して、他に景気浮揚策はないわけですね？
「お姉さん」には。

福祉自体も景気に良い事がわからんかな。

福祉の財源どうするのよ。
藤沢の財政が今まで保っていたのは企業からの税収があったからだぞ。

大型開発を止めて福祉を充実っていうのは判り易い。

道路や新駅で本当に街が発展するかどうかは、遊技台駅前を見れば一目瞭然。
開発資金のために、今度は何を削って何を有料化する？

>>139
IDが夕暮れ

>>140
あまり認識されていないが、財政に最も寄与しているのは富裕層が多いこと。
今藤沢に残っている企業は赤字会社ばかりで税収に寄与していない。

漁港は出来ちゃったし、辻堂も実施段階だから戻りようがない。
ツインシティ（笑）は進みようがないし、村岡だって調査費がつく段階。
大型開発やめる派と促進派で主張は異なるけど、次期市長の任期中に限定すれば、どっちに転んでも、福祉財源がまかなえるほどの大金は動かないよ。

柳が市長になっても、福祉でやれそうなことは、○○手当の増額とか一時金支給みたいなことだろう。
子育て支援名目で商品券をばらまいたり、子供の安全名目でポケベルばらまく公明党と似たり寄ったりじゃないの？
柳支持の人たちは、そういうのを望んでるわけかい？

福祉といえば、日曜日に江ノ島展望台行った。
車いすの人も利用できるようエレベーターあるんだね。

藤沢に住む有権者の一人で、経営者の一人です。
先日、☆のマニフェストを読みましたが、かなり頭にきました！！
☆はおそらく市内業者を倒産に追い込み兼ねないような気がします。
公共事業コスト削減１７億円！！今でも諸経費や現場管理費など厳しい
設計額になっていた事をご存知でないようです・・・
長い間、県会議員をやっていたわりには藤沢の事情や予算・決算の見方を
わかってないようです。
藤沢市の決算書を見れば、市の公共事業が減少している事は一目瞭然です。
結局☆は自分の事しか考えてないようですね・・・

建築家で傲慢な奴がいたのだが、自分が靭帯痛めて駅の階段の昇り降りが
厳しくなったら急に身障者を考慮に含む建築計画を主張しだした。
本人い曰く、これが結構商売になるとの事だ。
自分で体験すると、必要性を説くのに迫力が違ってくるって、怪我の巧妙だて
自慢していた。福祉に関しても現実に直面していない人にとっては、理解
しにくい事だと思う。

多くがトレードオフの関係であり、全部の実現は無理ならば、盛り沢山の
公約をあげるより、何をしないかを説いた方が説得力あるのでは。

なんだかここの書き込み見てるとほとんどが３つの陣営による他陣営の潰し合いだな
145とかわざとらしすぎる
とくに福祉福祉との書き込みが多くて逆にうざい

143だけど、
>柳支持の人たちは、そういうのを望んでるわけかい？
>>147は、これが気にさわった？
煽りで書いたわけじゃなく、
支持層は本当にばらまきを望んでいるのか？
候補＆側近は、ばらまき以外の福祉政策はノープランなのか？
まじめに聞いてみたかったなんだけどさ。
おれはアンチ柳陣営でもない、無党派（若干リベラル寄り）だよ。

>>145
市の公共事業が減少傾向なのは事実。
もともと（周辺市に比べ）公共事業の割合が低いのも事実。

なにより、鰹時代、公共事業政策が無策で、いきあたりばったり。
必要性じゃなくつくれるところにつくっておこうだったのも事実で、
活性化を道路に頼るってのはもう手遅れでしょ。
それでも道路建設はすすむのだから、ノープランの市長より、意図の見える市長を選ぶよというのがおれの立場。

ついでに、調査設計費・管理費諸経費をダンピングして落札してく業者がいるのも事実。
でもこれは、閉鎖提起な入札を維持してきた業界自身の問題であって、公共事業費とは無関係。

干し蝦にすれば二人とも当選

>>148
マニフェスト見たが、なんとか振興券みたいなバラマキのようなのは、書いて無かったが。

>>147
確かに。
選挙中だし候補者の事を悪く書くのはあまり良くないですね。
そこで私今のところの予想（選挙前半現時点）
海老根靖典氏　（52）　　６００００
星野剛士氏　　（44）　　４００００
柳谷亮子氏　　（62）　　３７０００
矢後清太郎氏　（59）　　１００００
平本茂子氏　　（78）　　　３０００
海老根さんは県知事の名前を上手く使っているしかなり有利だと思う。
星野さんは民主の中塚さん初め民主の県会議員等も応援しているがあまり市全域にまで
民主『裏推薦』だという事が広まっていないので難しいかもしれないが北部の今までの自民党の
票がいかにまとまるかと今後何処まで中塚さんはじめ民主系議員が本気で応援するかにかかってくる。
柳谷さんは福祉という言葉を上手く使っていると思う。女性票と高齢者の票を掴んでくれば
多いに海老根さんにせまる可能性はある。
矢後さんは実に湘南らしい発想でいいのだが市長になるには少し元気が無い感じもする。
平本さんは出来れば市長選挙にかかるお金を少しでも有意義に役立てて欲しい。
いずれにせよまだまだ選挙はこれから。私自身まだ誰に投票するか決まっておらずこれから決める有権者も
多いはず。
ゆっくり考えたい。

↑　　↑　　↑
今、読み直したら誤字脱字が多くてすみません

>>150
出来ることはなんとか振興券の公明党もどきになってしまうよという例で書いた。
福祉、子育て、教育で具体性があるのは、
>>16.藤沢市独自の障がい者地域活動支援センターを設立します。
>>18.少人数学級を実現し、必要に応じて複数担任制を実施します。
>>19.就学前までの医療費無料化を延長します。
>>20.不登校の児童生徒のための居場所を提供します。

18はおれは賛成。
19はおれは疑問、すでに藤沢の福祉は予算割合からみて他市より充実してる。
16、18ははっきり反対。

例えば、、、
地区センターとか市民の家を一部占有して、「藤沢市○○地区不登校児の居場所センター」とか看板かける。
部屋には専従のカウンセラーを置く、人件費は税金だ。
すると、地区の不登校児が藁々と集まってくる。
なぁんてことはありえないし、これっぽっちのリアリティも感じられない。

柳が公約で書いてることは、市民団体やNPOが助成金を経て実現していくべきものだと思う。
この辺、市民参加とか多用する割にパターナリズム丸出しになってしまってる。
市長としてやるべきことは別にあるわけで、その核心は「ご近所力」「市民経営」の具体的政策だと思うけど、そこは何も書いてない。
>>151氏の予想でも、柳には基礎票以上の上乗せはないとみてるわけで、それが有権者の正直な受け止め方じゃないかね。

結局残るのは、議会勢力からみて、なんとか振興券みたいなものかなと思ったというわけ。

>>153
あちゃー間違えた。
×　16、18ははっきり反対。
○　16、20ははっきり反対。

各陣営の工作員が跳梁跋扈するスレはここですか？

「ご近所力」「市民経営」のようなものよりは、よほどわかりやすいとは思うが。

>>156
「ご近所力」「市民経営」を評価してるわけじゃないよ。
不登校児の居場所設置とか、障害者センターが無意味な公共事業なのは、
現場の人なら肌身にしみてるのによく平気で書けるなあと、そういうことよ。
おれ的には、「ご近所力」「市民経営」よりも具体的なことが公約されてれば、
平和云々のお花畑っぽいところは目をつぶってもいいかなくらいの気持ちだったのよ。

逆に、よほどわかりやすいという理由を聞きたいよ。

どこがどう無意味なのかよくわからんが、残り二つのこそが具体的とも思えない。
とくに、公開討論会でもわからなかったのは、ご近所力、とか市民経営、とか言っても、
誰がどういう権限と責任を持つのか意味不明。
それ言ってた二人の間でもそれが論点になってたと思うが、住民と話し合う、ような回答しか聞けず、あれじゃ結局、
「ご意見として伺っておきます」だけの現市長と何が違うんだろと。

>>158
その辺は、同意。
というか、「ご近所力」も「市民経営」も、どっちも評価してないっての。
まさしく、
>誰がどういう権限と責任を持つのか意味不明
なのよ。
☆は、一応は地区センターに大幅に権限委譲みたいなこと公約してるけど、
本当に権限を移譲するのかね？
そのとき、地区センター側の権限持つ構成員はどういうことになるのやら。
まさか、本人も理解しないで公約してる？
蝦はさらに曖昧なので、「ご意見として伺っておきます」路線だろうと推測するしかないわな。

若者の俺（学生）が投票しても何ら利益のない立候補者ばかりでどうしろと…。

最近は覗いてないが、藤沢市の電子会議室が定年退職した建築か土木屋に
占領されて、どのページも辻堂駅前の都市模型を作ろうって書き込みだらけ
になってしまったことがある。

「ご近所力」といっても、参加するのは暇な人で、暇を持て余している者と、
昔は会社で部下に命令していた頃の事が忘れられない様な者が中心になる。
数年で内部抗争が激しくなって分裂騒ぎが起こると言明しても良いよ（笑）

☆としては、地域の老人の経験を利用して地域の事業を行わせたいと思って
いるようだが、☆は若いから、未だ老人パワーの凄さを理解していないと思
う。
単なるゲートボールぐらいでも、内部の争い大変なのにね（笑）

☆のマニフェストとかけて！街灯の無い道路と説く！
その心は、藤沢市政お先真っ暗！！（笑）

誰かおしえ！！知り合いに聞いた話なんだけど、☆って昔、マル走だって
聞いたんだけど本当ですか？

3時頃長後の湘南台病院へ行った時に、蝦の選挙カーとすれ違った。
病院の帰りに、今度は柳が車から降りて支援者と話していたのを見た。
候補者に良く出くわすと思ったら、駅の側で「花咲婆さん」の名前を連呼し
て通りすぎる車を見た！
5人中、3人に出くわしたってわけ・・・・、特に3番目の方もちゃんと選挙
運動していたって事がわかった。

各地区のくらまちは参画意欲のある住民の定期幻滅化システムでしかないし、
電子会議室に至っては>>161の通りで、それでいてくらまち同様に、
市政に市民参画させてますよというポーズに過ぎない存在。
だから「ご近所力」と言われても目新しくないし、
促したところでもう何も生えてこないだろう。

もっとも、「市民経営」など、一層得体の知れない胡散くさを感じる。
そもそも総合計画2020などの鰹政策をなぞらえただけのマニフェスト。
それを実現するための財源を何億だか捻出するというのだから、
代わりにどこを苦しめるのか、これまでの経過からも容易に想像がつく。
経営だなんて、パ○ソニック政経塾の中だけにしてほしいところだ。

まあでも有名人がバックにいるのといないのとでは集票力が違うよな

>>160
学生なら、福祉都市を打ち出してる候補が利益がありそうな事言ってた。
市民税、国民健康保険料、公共料金の、所得に応じた負担の公平化、低所得者の負担も軽減する方向で見直し。

>>163
もしそれが本当だとしたら凄く自信が出るというか勇気が出るというか
誰にでもチャンスがある世の中なんだなと思います
昔悪くても頑張ればチャンスのある世の中。これこそ願いです。
もし本当なら是非頑張って貰いたいと思うのは私だけではないと思います。

☆の演説会が近くでやっていたので行ってきました。
☆の演説は　聴いていて楽しかったが　周りの人は　草加学会の人ばかり
公明の市議が　話している時のほうが　拍手が多かった
あと中塚が応援に来ていましたが　どうやらお酒が入っている様子・・・
個人的には　☆の応援をしているが中塚の態度はかなり気に障った
☆も応援演説をする人を選んだほうが自分のためだと思う。

あと　プロサーファーがきてた　もちろん演説はしていない

>>163 スペクターとの噂あり
確認　情報では　兄弟そろって喧嘩は　バカ強だったらしい　
地元では　☆兄弟の名前を出すだけで抗争が収まるほど有名
でも　ママは　超がつくほど教育ママ　地元では　☆ママの名前を出すだけで
教師は　震えあがったらしい

昨日夕方、藤沢駅の古久屋に、☆とおぼしき陣営の後援者たちがたむろっていた。
はっきり言って、イメージ最悪。
酔っ払って大声で騒いでいた。周りの客や店員は眉をしかめ･･･

何なんだよあれは？ふざけるなと言いたい。あんな連中が後援者なのかよ！

>>161 >>165
藤沢の市民参画についての根本的な見方は同感。

ただ、辻堂駅前の都市模型をカキコどうこう、てのは、良心的な人達。
だいたい、辻堂駅前はそんな市民の動きとは関係無く、
機構と地主と業者と市の官僚だけの、密室で決まっちまったらしい。
あげくの果てに、仮設駅前広場の設計ミスで大渋滞の大失態。誰か責任取ったんだろか？

そうじゃなく、藤沢の市民参画で問題なのは、元々市民だった委員達が、
市民の都合より参画した組織の都合を重視してしまうように変質してしまうから。
市民のために、という視点が消え、市民の意見などろくに聞かず、
ボランティアだから好きにさせろ、という風に変質してしまうこと。
それは結局、そうしないと何も成果が生まれないような形で、参画の組織を設置するから。

とにかく、☆は
一議員の方が良いと思うよ。
地元出身とか関係ないよ。
今どれだけ貢献してるかが問題。
一部の地元民だけでつるんでるのは迷惑。

海老だと、鰹と似た様なもの。上手からず不味からず。

柳だと、もしかしたらゴミは無料になるかもしれない。
しかし、訳の分からない文化人もどきがシャシャリ出て来る可能性がある。
ものすごくよくなる事もあるが、かなり悪化する事もあると思う。

ロバやら婆さんは盛り上げ役で良いと思うが、選挙とは別問題。

これ以上、悪くならないようにって願いだけなら、海老へ。
一発勝負に出るなら柳へ。

有名人がバックにいればどんな政策でも思いのままだよな

ある候補に選挙違反の疑いで
捜査当局が動き始めたようです。

詳細は不明ですが個別訪問か現金授受か文書頒布らしいです。

>>175
何処からの情報ですか？

>>175
補選のネットのｵﾊﾞﾁｬﾝの事前活動じゃねーの？
それと民主党の補選候補も2/10前に藤沢駅で「補選に出る○○です」って言ってた
おいおい。残るのは桜だけじゃんｗ

☆だけじゃなくて蝦の後援者も凄いぞｗ
つまり選挙の後援者なんてそんなものということ

選挙事務所が出来たとたんに関係者の路駐がすごくなって
片側の車線が完全につぶれてて危ない!!
こんなやつ当選するわけがない

＞１７６
知り合いのマスコミ関係者から聞いたマスコミ情報です。
聞いた話では警察が内偵で動いているそうです。
かなり大きな違反みたいですよ
やはり現金授受ですかね？？

市議選の時に選挙カーを複数台つかい
検挙されかかった候補も居たそうですからね

もしかすると当選しても御用かも知れませんね。

嫌疑が掛かってるのは県議じゃなくて市議ってこと？

すいません！！

どちらかわかりません。

>>170,171
事実ならちょっと引いちゃうな。彼は実行力はありそうだが・・・。
エビの方が無難だとは思うが、松下政経塾出身ってのが気にかかる。
あそこ出てる人って大体国政目標にしてるからなー。地元の為に
動く人にやってほしい。

>>182
蝦は国政を目標になんかしていないよ（笑）
最初から市長が目標。だけど政経塾の後輩が知事だとか政令都市の市長に
なってしまうから焦っているけれどね・・・・
実際に彼の資質や性格からみて、国政は無理。
好きなのが教育とか子供の育成だから・・・・。
一応、公共事業もマニフェストに入れているが、彼の得意の分野じゃない。

☆は確かに腕力はあるよ（笑）
県議の時も、役人脅す時の迫力は、それは凄いものだよ。
それは、慣れているからね（笑）
この勢いで国政にでると、いつか足引っ張られる事になると思ったがね。
役人って最後に色々資料出してきて追い落とすからね（鈴木宗男が例）

地元の為か〜
となるとやはり☆になるのかな。

>>184
>地元の為か〜
>となるとやはり☆になるのかな。
これ、ヤッパリ湘南台のPC関係の為ってこ（笑）

私の希望です。

市会議員削減！
村岡新駅反対！
ゴミ有料化撤退！
天下り組織解体！
予算翌年度絶対繰り越し！

>>186
市会議員削減！はいい事です。
村岡新駅反対！はあまり興味が無かったです。
少し勉強してみます。
ゴミ有料化撤退！は駄目です。
ゴミを有料化したおかげで藤沢市はゴミの量がかなり減ったそうです。
僅かなゴミ袋代でここまで市民がゴミに対しての意識が変わるなら有料化大賛成です。
自分達の事ばかり考えている人は有料化に反対でしょうがもっと未来の事を考えましょう。
天下り組織解体！も賛成。
予算翌年度絶対繰り越し！これも賛成。
そうなると海老根さんもいいのかな。
星野さんか海老根さんか迷ってます。

>>187
有料化に反対だと自分達の事ばかり考えている人、てのは逆だろ。
自分が払えるからといって、市民全体の事を考えれば、そんな負担を強めていいのか？
有料化せずとも減量化してきた市民がなぜ払わねばならない？
なぜ、全員が増税にならなければならない？
有料化すると減った、ていうのは、逆に有料化する前にかけ込みだってあったし。

そして、議員削減は、さらに一部の人達による政治となるわけだ。
議員の数は増えるほど民意を反映する。経費削減なら、議員の報酬５６万円だろ。
落選の危険のある議員という職業の家族の生活保証、
という形での計５６万円ならまだわからなくもないが、そうでもないし、それに加え、調査費だろ。

議員年金の廃止ってのはどうよ。
藤沢がダメなのはすべて議員年金が原因と思います。

>柳が市長になっても、福祉でやれそうなことは、○○手当の増額とか一時金支給みたいなことだろう。
>子育て支援名目で商品券をばらまいたり、子供の安全名目でポケベルばらまく公明党と似たり寄ったりじゃないの？
>柳支持の人たちは、そういうのを望んでるわけかい
子育て支援名目で商品券をばらまいたとき俺は結婚してなかったしなぁ。
ばらまかれてみたいなぁ。
今だったら大賛成、っていうかもっと極端に差別しないと少子化はなくならんだろ。
サザエさんの世界のような女は家庭に入りみたいなの？
ふるき日本のなんとかてやつな。そうするとやはり右向きだよなぁ、
となると、やはりご近所力？ｗ

ちがう
だれを選べばいいのか全く分からん。

>>186
俺はこんな感じ

市会議員削減は賛成の反対
　現状での削減は反対、市町村の統廃合による必然としての削減なら賛成

村岡新駅は反対
　昔は再開発事業を含めてならありだと思ってたけど
　武田薬品が戻ってくるとなると話は別。
　一部の地域の人は潤うだろうけれど、全体としては人が逃げていくだけの駅に
　なってしまうので藤沢市、鎌倉市どちらにとってもマイナス要因しかない。

ゴミ有料化は撤廃
　ゴミ資源の活用は大切だけれども、今回の有料化は根本が違う
　>>187、最初の一年ぐらいは初期効果で減少するけど、必ずリバウンドするから。

天下り組織の解体　
　天下りにも良い天下りと悪い天下りがあるから一概に論じ断じるべきではないと思う。

予算翌年度絶対繰り越し
　これは当然やるべきこと。

議員年金は・・・
　議員年金はあってもよいと思うのだけれども、議員年金が目当てで議員になる輩がいるんだよなｗ
　廃止も止む得ないでしょうな

>>190
>極端に差別しないと少子化はなくならんだろ。
社会保障の世代間格差は大きい。
ナントカ商品券は、１万円の税金集めて、９千円
を役所と関連団体の人件費に使い倒して、千円を
住民に還元するくらいのもの。ありゃ正真正銘の
ぼったくり詐欺だな。

ロハス宣言の矢後氏が東海大相模野球部OBでレギュラーだったとは知らなかったよ。

>179
★じゃねーの金と利権の噂は前からイイ評判は聞かないし
選挙事務所も候補者のなかで1人だけ2ヶ所もっている
選挙法では たしか市長選レベルだと1箇所しか設けられないはず
多分選挙事務所として登録していないから黒に近いグレーという判断だろうが・・・

といっても候補の4人が 黒に近いグレーな事をしているのも事実
誰が逮捕されてもおかしくない
清廉潔白なのは お花のババアだけだ！！

マクドナルドが好きな俺はえびちゃん一択

お花の婆ちゃん、自分から立候補したのかな〜？
誰かの後押しにで、立候補したのなら
なんだか老人虐待みたいだよ！！
まるで24時間テレビの欽ちゃん状態だね・・・

物事の見方について言いたいのだが、各候補の公約が選挙公報で読めるが、
それを読んで優劣を論議するって事が、果たして正しいであろうか。
というより、正確に判断できるのかって事。

前提条件として、公約は必ず実行される。当然実行に関する手段も考慮し
ているし、実行の妨害勢力対策も十分考えてあるならば、各者の公約比較
は可能だが、この点に信頼性があるのかなって事。

書き込みされている人達も、実施に関して疑問に思っている方も多い。
問題は、選挙の為に、大衆受けする様に作成したのか、すなわち市長に
なりたいから公約を作成したのか、あるいは公約を実行する為に市長に
なりたいのかの違いだと思う。
ここで、結論（笑）
　☆　前者
　蝦　後者
こんな具合に見たんだけれどねｗｗｗ

市外の義務教育学校へ通わせていながら、藤沢の教育問題を語るって
おかしくない？

>>198
逆じゃね？
自分の子供を市内へ通わせているなら
問題無いと思っているということ

日教組の21社民C
全教の共産党

自分の子供を人質に出すのと変わらんからな。。。

いずれにしても、利権政治家はないな。

池田君！
性狂新聞の購読強要は、順調に進んでいるかい？

接戦のおかげで、草加はキャスティングボートを手に入れた。
草加にとっては、性狂新聞・仏壇・トンデモ本を売込むチャンスだな。
投票日が近くなるほど、単価は上昇するだろう。

藤沢市の議会に草加の議員が６人もいるとは、世も末だ。

星野さんに勝って欲しいな
元気のある藤沢市になりそう

>>202
小沢君乙！

>>202
確かに！
６人も宗教の人達がいるっていうのはある意味怖いよね

今日、ロハスのかなり立派なチラシが入ってたね。
選挙資金潤沢なの？

☆から2枚も葉書が来た。
2個所から名簿が渡っているってこと・・・・

ミンス工作員の妄想が炸裂してますね

民主でも自民でも公明でも共産でもいい。
社民だけは・・・・・。

>>206
同感。ロハスはどうしてあんなに金があるんだ？
事前に運動していた輩も若いの多いし、アドバルーンもロバもチャリ隊も
すごいな・・・。

旧社会党の葉山以後、民主系の候補は出てないの？

細かい事は色々有るのは当たり前だけど、
宮崎や大阪みたいに一言で私は藤沢市を変えると言った方が解かり易いと思いませんか。

>211
市長戦で民主系ってのがよくわからんが。

今回の市長選は
軽く民主系　右　蝦　
軽く軽く民主系　左　柳
かな？

>>212
藤沢市を変える
なんて言ったら確実に落ちることがこのスレみてもわからんのか？

>>212
これ以上パチンコ屋が沢山ある藤沢市に変えられても困るがなｗｗｗ

>>203
☆が市長になったら、元気の意味履き違えた
元気になるのは確実だね！！
なにせ、マル走スペクターだからね（笑）

湘南藤沢と連呼されるほど、

やはり　柳谷さんでしょう。。。政治屋さんに市民を任せたくないですよ。

昔は江ノ島は溜まり場だった。
夏の夜は煩くて眠れなかった。小田急江ノ島駅で事件おこしてからは、
やっと警察の取締りが行われ、海岸地域から北の方に移動した。

>>214
☆が市長になったら、今何をやっても認められないような若者にも凄くやる気が出るだろうね
過去ではなく今なんだと。
今頑張れば認められる世の中は捨てたもんではないと。
☆に頑張って欲しいね。
>>217
本当に言ってる？　あの人の公開討論会は酷かったよ。
他の候補の揚げ足を取った時は会場中からブーイングがすごかったし。
市長の器では無いと思うんだけどな。
☆か蝦か矢かな。

>>219
>本当に言ってる？　あの人の公開討論会は酷かったよ。
>他の候補の揚げ足を取った時は会場中からブーイングがすごかったし。
>市長の器では無いと思うんだけどな。

柳さんを推すわけじゃないが、公開討論のビデオ見ても、貴方が言っている
ような事は感じなかったね。
彼女は発言の前に十分に自分の発言に関しての説明もしている。
実際に介護などの仕事に関っている経験から、市長候補者への今後の
アドバイスの意味と思うけれど、それを｢揚げ足とり」と思ってしまう
程度の度量の無さが☆関係者のレベルだと思うと恐ろしいねｗｗｗ

特に、本人がこれはチャンスって事で、いい格好したいてって見え見え
の態度で自分の主張を言い張るって、大人じゃないねって感じたよ。

市長になりたいなら、世の中、自分の思っている事だけじゃなく、色々な
意見や人がいるんだって事を先ず学ばなければ・・・・
☆はマダマダ修行が足りんのじゃないかなｗｗｗｗ
蝦がおとなしくしていたのと対照的だったね。

公開討論会、どれもそれぞれ酷かった。

ヤナギの発言もなんていうか
「野党がよくやる非難」というスタイル。
言葉尻をとらえた揚げ足取りのイメージが強く、
前向きなディベートとは思いにくい印象。
一自治体の首長を任せるには不安。

「市長になりたいなら、世の中、自分の思っている事だけじゃなく、色々な
意見や人がいるんだって事を先ず学ばなければ」

これはまんまヤナギにも言えるのでは？？？

花いっぱいババアに一票

>>219
まあ主催が青年会議所だから柳としては
単身で敵陣に乗り込む感覚になっちゃたんじゃない？

青年会議所の会員名簿を見ても
http://www.geocities.jp/fujisawajc1966/meibo.html
蝦を応援してる松長や佐賀、☆を応援してる市川や井上？などがいるんだから。



関係ないけど会員名簿にある葉山測量って、あの葉山測量かな？

鵠沼公民館の斜め前の家に
市長候補者の看板とのぼりが立ってた。

鵠沼公民館って期日前投票で使ってるから
良い意味で宣伝になるね。

>219
☆が　市長になっても　今何をやってもみとめられない人々がやる気が出る訳も無く
認められるわけがない！！
☆は　若い頃は　運良く集団危険行為で逮捕されなかっただけ！
お家では　現代の若者同様に　怖いママのもとでお勉強していたイイ子ちゃん
だっただけ　親の育てかたがよかっただけさ・・・
どの　世界でもそうだけど上に立つ人間は　常に努力をおしまない
暴走行為もお勉強も喧嘩も！　

今も　もちろん頑張っているだろうが　学生だった頃に　勉強と暴走行為を
器量よくこなしていたから今がある。
だから　今の認められない人間とは　根本的に違う　
過去　現代を努力しないで首長候補になれるわけない

まっ　俺がいいたいのは　☆の工作員　乙

アメリカ大統領予備選のオバマ候補のような、聴衆をウットリさせる演説を
蝦も★もしてほしいね。

「江ノ島で生まれた変革の波は、境川を上り、湘南台にまで達した。我々は出来る！」

ダメかな？

そのジョークを理解できる人たちが今藤沢にどれだけいるかねえ

小浜は小泉のワンフレーズ演説の真似しているだけだろう（笑）

>>227
>>228

226です。レス、ありがとうございます。
先ほど、ＮＨＫ総合のクローズアップ現代（午後7:30〜8:00）で
「大逆転・猛追オバマの裏舞台」をやっていました。
オバマ候補の演説は、やっぱりすごいですね。

>226
この前　演説を聞いていたら☆が　オバマ候補の話をしていましたよ。
しかも　ちゃかりチェンジと発言しパックテいました。

どちらかといえば　ヒラリーの立場が近いと思うのだが

☆は環境の話題で、ゴアの事をあげていましたが、彼は環境の為に木を
植える話だけで終わりました（笑）
ゴアから、何か話につながりがあるのか期待したのがバカだった(~_~;)
結局、彼は有名人の名前を出すのが好きなようだ（笑）

なんつーか☆はまだまだ青臭くて、市長の器じゃない気がする。
一度敵認定したものには徹底的に攻撃的だったり、大人気ない振る舞いが多いと感じるわけ。
かといって海老はヒヨりがちだしなぁ。
両者の中間くらいの人がいいよ。

>232
直感的に辻堂駅前開発とか村岡駅とか新幹線倉見駅とか
☆が市長になったほうがやりやすいと思う。
財政的なことは抜きにして、楽しい施設ができるのはいいと思うぞ。
辻堂の温泉もよさげだし。

>かといって海老はヒヨりがちだしなぁ。
市議の時から市長を目指していたんだからどうしてもそういう風に見えるんだと思う。
議員と違って、誰にでも平等に藤沢市の考える立場という考えだと、彼が適任なのかな。


ロハスのおじさんって保守本流だけど、左系の人たちが好む政策だよな、
もしかしてじみんすの柳よけ、票割れ作戦だったりしてｗ

まあ、あれだ前市長の後継が若い生きのいい人だったら応援したんだが・・・婿殿・・・

現市長は変わらない時代だったのでちょうど良かったが、これからはどうなるんだろ

>>167
誰それ？健全な市政と交通・産業・観光・医療・文化希望
ゴミ袋とか有料化でも構わないが業者との癒着を断ち切り情報を開示し
健全にやってくれれば何ら問題ないと言う考えなんだが。

村岡・深沢地区活性化プランとして湘南モノレールを武田研究所前まで延伸してくれ。

昨日、藤沢駅南口で☆の応援で慎太郎ｼﾞｭﾆｱがきてたね！！
ｼﾞｭﾆｱ効果で人だかりの大盛況！！
ｼﾞｭﾆｱ帰った後は閑古鳥ってか（笑）
結局有名人の名前で票を取ろうってのがみえみえだね・・・

>>236
慎太郎は鵠沼海岸に関して、「俺の庭の景観を壊すな」って市にクレーム
付けてきた事あるんだ。
鵠沼海岸が都知事の庭だって事は初めて知ったが、後で国交省から景観の
調査の指示が出てきて、その時の大臣がジュニアだよ（笑）
都庁に呼び出されて命令されたってことだ。大臣がだよ・・・ｗｗｗｗ

ところで、大阪府の橋下知事の公約を撤回した件だが
＜大阪府の橋下徹知事は１３日、就任後初の定例記者会見で、知事選の公約
＜として掲げた習熟度別クラス編成導入や府立高校の学区制撤廃について、
＜「机上の空論だった」と述べ、根本的に見直すことを表明した。

これって、これからの人にとって、とても楽になることじゃないかと思う。
当選してから、「ジックリ考えてみたら、とても無理だってことが理解
出来ました・・・・」って公約を現実に撤回するのだから。

この掲示板でも、候補者の公約に関して、ケンケンガクガクの議論される
事もあるが、結局上記の様な逃げ道があるのだから、誰がどの様な公約
をしているって言っても無駄なんだよね(笑）

結局、候補者本人の人柄（地方選挙だから実際に知っているわけだし）で
選ぶのが一番じゃないの。
この候補者なら、市長になっても絶対に悪い事しないとか・・・・

現市長は、市の職員からも、金持ちで金銭面の問題は起さないから、この
点だけは安心だって言われていたようです（笑）

>232
ではお前が市長選挙の出ろよ！
全く評論家ぶりやがって！！

>>238
リコールという手段もあるにはあるからな

主人が建設系の会社に勤めているため 我が家では ☆の応援をしていますが、
私 個人の意見では ☆の悪代官が顔が生理的に受け付けません。
一緒にいつもいる市議会議員の美弥トも顔が越後屋風で見るに耐え難いです。
この前 ☆の顔を見た3歳の娘が泣きました。
選挙活動 をするのは構いませんが 子供の近くにはよらないでほしい

主人 に内緒で17は 柳にいれます。

>>240
素直に誤りを認めたことを評価するとか言い出す者も出てくるから、
実際に公約違反だからリコールに持っていくには相当のエネルギーが必要だ。

＞＞241
同意見です！！（笑）
ちなみに☆は、公共事業削減を公約にあげてますが
241のご主人様は、それでも☆派なのですか？
しかも私の情報では、建設系もかなり蝦になびいてる方が
いるみたいですよ！！

柳工作員並びにネカマ忍者乙〜！
逝ってヨシ！ｗｗｗ

私も柳谷さんです。建設業界にいますが　やはり個人となると柳谷さんが　市民のための政治に近いと思えますので・・・自民党いきなり離党して市民党の★さんは、ないでしょう・・・
柳谷さんは　海老さんよりたよれ信頼できる人柄ですし。。。今回の候補者の中では、一番　苦労された経歴を持っていますから　政治屋の市政より市民の市政を　思うと　柳谷さんですね。

柳が信頼できる人って....w

ここ柳谷の工作員が多過ぎw
>>241
顔の怖さやキツさで言うと星野より柳の方が遥かにキツい顔してると思うのだがw
優しさでいうと海老根じゃないか？
強さでいうと☆だが
市長にはある程度は強さも必要だが
柳は社民や共産が支持してるんですよね？
それを考えると少し怖いですよね
だったら民主系の他の男の候補の方がいいと思う

私も彼女が先生をする学校でした。授業は受けたことないけれど当時じゃらあだ名は「おばあちゃん」だったそうです。

>>246
>顔の怖さやキツさで言うと星野より柳の方が遥かにキツい顔してると
>思うのだがw
彼女は演劇部にいて、アンネの日記の主人公を演じたのを見た事を
思い出しました（笑）
後日、教師が大変お上手だったけれど、アンネにしては一寸太かった
と思うとの感想言っていましたが、今だったらセクハラで大変ですね（笑）
歳をとればキツイ顔にもなると思います。

☆の場合は、強さ、キツイと言うより傲慢さが出そうな顔だしね・・・・

キツさと言えばヤナギじゃないかなあ。
討論会でも
「え〜、辻堂CX、この名前も気に入らないのですが・・・」
辻堂CXの話題でいちいち名前にさえイチャモンをつける。
そのときの表情の怖さときたら。

ある意味「攻撃的」といえば実は一番強烈と思った。

自分も柳さんて揚げ足とりばかりでキツそうな気がする。
エビさん、☆さん、矢後さん、この３人だったら誰が市長さんでもいいと思う。
この３人のうちで誰に入れるかを現在思案中。

>>251さん
そうですね
僕もまだ考えてる最中です。
ですのでエビさん、☆さん、矢後さんの車には全部手を振ってしまいますw
柳さんも最初は女性だしいいかな？とも考えていたのですが社民、共産党が支持
という事を聞いてやめました。
公開討論会での事件もありましたし、、、、
エビさんと矢後さんはなんだか優しい感じでいいですね
☆さんは石原伸晃さんとも繋がっているしなんだか頼もしいですね
迷います

そもそも、市長候補が政策の中で打出した言葉は、
それが政策となり市民に影響が出るのだから充分に吟味するのが当然。
あれを揚げ足とか言葉尻とか言うほうが変。
そして、障がい者の教育は教育の議題でなく福祉の議題、と考えてしまい、
あれを揚げ足としか受け取れなかった側が、到底市長の器ではない、と思ったが。
もしもあなたがたの教育は教育でない、そういうふうに市長から言われたとしたら、
れっきとした住民の一部である当事者の市民としたら、どう思うんだろ。

２５３さん
なぜそんなに必死なんですか？

矢はロバ使ったり新聞折り込み頻繁にしてるようだけど、
法定選挙費用（？）オーバーしないのかねぇ？

今日もロバ片瀬で見たけど後ろに
カウボーイ乗ってて笑った

藤沢に南部も北部もない。ただ藤沢があるだけだ。

出来た！

確かにロバの資金（人数も多いね）は多いんじゃないの。
肝心の「ロハスの精神」に反しているような気がするのだけれど（笑）

ロハスの下から自民党の金権体質が（笑）

すごいっ！強酸はさすがネット工作員も多いよなー。
そういう教育をする部門があるんだろうか。まるで北朝鮮やな。

すごいっ！強酸はさすがネット工作員も多いよなー。
そういう教育をする部門があるんだろうか。まるで北朝鮮やな。

確かにロバの資金（人数も多いね）は多いんじゃないの。
肝心の「ロハスの精神」に反しているような気がするのだけれど（笑）

ロハスの下から自民党の金権体質が（笑）

選挙なんだから候補者がそれぞれ政策を持つ。
もちろん、票が欲しいのでそれぞれが
「こうすると良い」という策を出す。
もちろんそれはそれぞれの立場、思考で。
だから内容が候補者で相反するのは仕方ない。

一応それなりに筋の通った他者の政策にいちいち
噛み付く候補者は、器が大きいとは思えない。

誰とは言いませんけどw

☆が金無い金無い言い出してるみたい。

建設業界にバラまきすぎてガス欠か？ｗ

柳の最大の失敗は、強酸をバックにつけてしまったこと。
>>252のような感覚を覚える人はウヨでなくても結構いるもの。
前回の綿鍋もこれで失敗しているのだが、教訓は生かされなかった。
そもそも今回強酸はもちろん、斜眠も政治資金報告書の一件があるのだから
前面に出るのは自粛するべきであった。

選挙なんだから候補者がそれぞれ政策を持つ。
もちろん、票が欲しいのでそれぞれが
「こうすると良い」という策を出す。
もちろんそれはそれぞれの立場、思考で。
だから内容が候補者で相反するのは仕方ない。

一応それなりに筋の通った他者の政策にいちいち
噛み付く候補者は、器が大きいとは思えない。

誰とは言いませんけどw

ロバに乗ったロハスになかなか会えない・・・。
明日はどこに現れるのだろうか。

福祉都市の姉さんの出身土壌は姿勢市民派懐疑であって、京さんではないよね。
今回も、熱闘や捨民や京さんは支援はしても、仕切ってる、ていう印象ではない。
それに加え無党派の市民、という感じのバラバラの寄せ集めの市民が、
蝦☆ロハスという自民色の市長になったら困る、という事で、
呉越同舟で集まってきた、という感じじゃなかろうか?
その集まりの中でさえ、京さんとは一線を引く、という考えであろうから、
たぶん京さんは、応援はしてても、選挙を仕切っては無いよ。

無党派の一般市民で、京さん島アレルギーの無い小生から見ると、
藤沢の京さんていうのは、前回も独自候補を出さないし、今回も見送りで、
国政の京さんが全国の小選挙区でことごとく独自候補を出す事に比べれば、
実に物分りが良い、というか、党利より住民本位、に見えて、それなのになんでアレリギーの人が居るの?
て感じに、藤沢の京さんには、ついつい同情してしまう。

252
>☆さんは石原伸晃さんとも繋がっているしなんだか頼もしいですね
迷います

頼もしい…？w　意味がわからないw
そんなことで決めるのか首長をww

253、☆工作員乙!

結局目指す場所が国政か市政か。考えたら自分は今は蝦かな。
国政の踏み台にするための首長と首長を目指してきた首長なら
藤沢市民としては目指してきた彼のほうが考えてくれそうでないかい？

うちの嫁、選挙期間に選挙カーとか通ると手を振るのが趣味。
んで、ある候補が平日ということもありあまり人のいない
スーパーの前で演説してるとこを、手を振ったら反応無かったとさ。
あの人大丈夫？政治家としての愛想の良さが足りんだと。
俺はその人に入れようかと思ってたが・・・

誰？

聞かなくていいんじゃない？
こういう書き込みはどうせ工作員だし

>270
この期間に、ネガティブなことに対して名前だしたらやばそうなので
名前だすのはやめておく。
でも、この板運動員さんも結構いそうだから忠告しておく。
いくら立派な政策を掲げても、主婦からそっぽむかれたらまずいとおもう。
ただ、うちの嫁は元気な声の”ご声援ありがとうございます！”が聞きたかったらしい。

今回は海老ちゃんに入れようかな。
現実性に欠く「面白い市政」「福祉市政」とかは、今の時代には必要ないよ。
今はいかにして大きな失敗を避け、財政破綻リスクを回避するかが課題だと思うんだ。
要は、今後予想されている経済減退期に備えた、現状維持策と予防策を講じられる人が必要だと思う。
ていうか☆は議会との無駄な対立とか、要らない仕事を増やしそう。あくまでイメージだけど。

この板工作員ばっか…

でも確かに一市民である主婦の方に挨拶もろくに出来ないのはがっかりするかもな。
結局見てる先は市民ではなく、市長就任後、またその先の自分の姿といったとこだろ。
誰に市民が見えて、誰に見えないのか。
それをよく見極める必要があるな。

そうですよね
見極める必要がありますよね
誰にするか全然決まらないです。
３人までには絞れましたが。
明日藤沢駅辺りをうろついてもう一度皆さんの話しを聞いて決めようかとも思ってます。

こんな板、誰でも書き込めるんだから工作員でもいいんだが・・・
まともな事言ってくれよな！
柳はヒステリックなおばちゃんまんまだし、☆はあふぉで嘘ばっかじゃんｗ

書き込みのスタイルと論理性で、だいたいの情報としての価値はわかると思う。

次スレ

☆☆☆藤沢市の政治スレ 第10幕☆☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1203077652

スタイルは間違い、スタンスが正解

>>161 >>165
くらまち・電子会議室が、「幻滅化システム」で「ガス抜きシステム」でしかないというのは、衆目の一致するところだろう。
それほど評判悪い制度なのだから、廃止しますとか抜本改革しますとか一言触れればよいものを、★も蝦もスルーだな。
選ぶ側も選ばれる側も、ともにスルーして差し支えないほどに、賞味期限切れということなのかもしれない。
かといって、>>161 >>165みたいな人は、廃止したら廃止したで、市民参画の後退だとか言って批判するのは見え見え。
>>161 >>165は、どうなるのがよいと考えているのか？、ただ文句を言いたいだけなのか？

★は、高齢者や定年退職者を組織して、公園や道路の維持清掃に動員したいのだろう。
★の「ご近所力」は、市民参画というより社会奉仕という言葉が似合うものだ。
一方で、★は、地区センターに権限を移すといっている。
権限を持つ地区センター長というのは、単なる市役所の役職職員でしかなく、市民が選んだものでもなんでもない。
「課長の意見が地区の意見です」というようなことになってしまうだろうし、それを取り繕うたまに、くらまちが活用されることになるだろう。

それでも、★のマニフェスとからはこうしたことが想像できる程度には具体性がある。
一方、「市民経営」の蝦は現状維持のイメージだな。
斜面地下室マンションだろうがパチンコ屋だろうが、地域の関心が「幻滅化」され「ガス抜き」されて、>>161 >>165のような人が少しだけ増えていくということだ。

柳は、マニフェストを読む限り、くらまち・電子会議室に限らず制度改革という発想を持てない人ではないか。
だから、市民正義を持ち出してポピュリストとして振舞うだけで、何の成果も上げられないだろう。
混乱と不信だけを残すという意味で、★や蝦よりたちが悪そうだ。

こうして考えると、
>>172の
>何も成果が生まれないような形で、参画の組織を設置するから。
という形が一番よいのではないかと思えてくる。
何の成果も上げず、一部の人は文句を言い続け、全体はだらだらと日常が続いていく、みたいなことだな。

>>280
確かに☆のご近所力は各地区でプチ独裁者を誕生させるリスクがあるね。
奉仕の名の下に住人が労働を強要されることになるかもしれんし、
逆らえば新潟の某村のように村八分にされる可能性もある。

マニフェストのことを述べても、橋下みたいに「俺、出来ないよ・・・」って
言い出す場合でも、周りは｢正直な人だ、これからの活動に期待」ぐらいな
評価しないのが現状なのだから、あまり深い意味を持たない様な気がするよ。

人間的に過激なのとか、バックグランドが危ない人を除いて、安心感がある人
を選んでおくのが無難な選択じゃないの。

ということは、☆はダメじゃん。
そういえば、選挙につきものの怪文書っていうのは
今回出回ったのかねー？
あれって、関係者にしかわからないものなの？
私は、一度も見たことがないのだが・・・

>>282
その場合、鰹の再選がベストということになるな。

どっちにしろ公明が決めるわけだな
いい加減保守の利権政治にはうんざりだ

いい加減公明党とか共産党とかにはうんざりだ

>>285
★と蝦は予想以上に僅差なかんじだし、ほんと影響力大きい。
結果と前評判と比べてみて、公明の票割りの予測するしかないんだけど。
選挙後の市政にも影響力強そうだし、そのへんが次スレのネタだな。

いい加減ミンス工作員にはうんざりだ

>>288
藤沢にミンスはありません。
★支持と蝦支持と柳支持はあります。

>>284
市民がもう少し鰹に優しくしてやれば、もう一期やったのに（笑）
柳だって、鰹のことを人間的には良い人で、悪いことはしていないって
言っていたじゃないか・・・・・

今度の選択しは、鰹よりもっと人間的には良い人だが頼りない・・・
煽てるとお代官様になりそうな、ヤバイ背景の若いの・・・・・
介護で疲れて、世の中を斜めにしか見れないお姉さま・・・・
環境だとか、ゆったりと言いながら、金ばら撒いているよそ者・・・
最後に、選挙に寄付するのが生きがいのお年寄り・・・・・

この中から選ぶわけだから、鰹の方が良かったのじゃないの（笑）

カツヲは単に多選に否定的なのでは？

>>291
鰹はお金に困っているわけじゃないので、市長というステータスが
これ以上アップしないのなら、続ける意味がないって事で降りた。

村岡新駅の設置反対を表明している候補って　誰ですか？
個人的にあれは要らないと思っている。

今回の争点は、鰹市政の継承を認めるかどうかだと思う。

>>293
非自民ならＯＫ

>>293
反対とは言って無いが賛成とか新駅について触れてない候補者だと思う。

新しい市長にはぜひ藤沢ジョイパークにいる廃人どもを更正していただきたい。
毎日スタホ２と言うゲームをやるために９時前からダイヤモンドビルの中庭に
いすわっていて、従業員や通行人に迷惑をかけてどうしようもない。
親達が更正できなのなら市をあげて廃人の除去を切実に願う。

>>296
それは、お花畑のお婆様にお願いしなさい。

俺も村岡新駅いらないって思っているんだけど、エビさん、☆さんはこの構想を支持しているの？

やっぱり福祉の姉さんだな。はっきり反対ぽいのは。

ロハスも反対なんじゃないかな

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