【神奈川県の道路総合スレ】渋滞/計画中・道路【22】

>>430
民主党政権になったら「反対がある限り道路は作りません」ってなりそうだな。
外国人に参政権を与えるような政党に投票するやつの気が知れないが。

>>430
こないだ「皇太子夫妻が久々の地方での公務」でズーラシアに来てたよ。
原宿交差点は十分地方だよｗ

>>429
影取町より先は西側の店舗へ入りたい車が平然と右車線でウィンカー出して止まるし。
相変わらず四ツ谷方面の分岐分かってない車多いし、ラウワンどころかカッパ寿司でも
入出場で詰まる様になった。あの辺ちょっと怖いな

>>428
もっと昔って、用地買収とかでかなり年月経過してると思うけど

>>434
１９８８年からだから、20年以上の大事業だね。

>>430
都市政党を自負するとこがあってもいいよね。
農村にばらまく農林道整備や工業団地造成用の交付金をぜんぶカットして
（いまどき地方に新しい工場つくる企業なんてない）、１６号と環３交わる
杉田交差の拡幅を前倒ししたり、川崎町田線の事業区間を前倒しする
とか（都市部のピンポイント集中投資だけで）経済効果も環境効果も
ぜんぜん高いのにね.....

>>436
都市部だから経済効果が高いとは限らないよ。
外環西側は不採算路線の筆頭。

でも、経済効果度外視で作らなくてはならないものはある。

ただ、それが神奈川なのかは微妙。
神奈川が都市部なら、埼玉も千葉も愛知も大阪も岡山も福岡も仙台も…
都市部で、どこに集中投下すべきかは議論になるところだね。

横浜市内の道路整備や横浜環状道路などは急ぐべき。
東名横浜町田や保土ヶ谷バイパス集中を緩和させてＣＯ２を減らすことで
環境負荷が減る。

都市への集中投資はそういうことだ。

そういう話しなると「埼玉も千葉も愛知も大阪も岡山も福岡も仙台も…」ってのは
反対のための屁理屈だ。ちなみに愛知の名古屋は道路整備は完成の域。
岡山も福岡も仙台をたとえても、人口９００万人ちかい神奈川と比較にならない。
あたりまえのとこを、あたりまえにやれってこと。

国道１号はまだまだ車両圧が高いから横環南をはやくつなげて
負荷を和らげたり、環３をはやく国１につなげて１６号まで抜けやすくしたり
することだよね。道と道が結ばれてなくて渋滞圧につながるケースが
おおいから、つなげていくことが重要だね。

>>438
俺も神奈川在住在勤だから、住みよい働きやすい環境になってほしいし、
東京にも千葉にも愛知にも岡山にも住んだことがあるから、
神奈川の道路事情のむごさは重々承知している。俺が住んだ中では最も悪い。
が、都市部（というか自分の住んでいるところ）を先にやれ、
ほかのところは後だ！という主張はいかがなものかと思う。

神奈川はすべて破壊して再度作り直すくらいじゃないと、道路事情はよくならない。
すでに都市化が終了していて都市として完成しているから。

新しい道路を造りやすい都市に資本を集中投下して、
そちらの方に企業が移りやすいようにした方が、国的には効果が高い。

俺は、「港湾部はしっかりやれ」と思うぞ。
人の流れしか見えてないんじゃ子供だ。

外環西が不採算とか、工業･商業に何の貢献もない地域だからね。
横浜・神奈川も内陸工業地帯と港湾部をつなげる道路以外はたぶん不採算。

とにかく国道16号の、上星川の環状2号のところから目黒交差点までの間を
早く片側二車線化しろと言いたい。
あの区間だけ一車線で渋滞するんだから。
まあ俺が死ぬまでには完成しないだろうが。

>>442
>>横浜・神奈川も内陸工業地帯と港湾部をつなげる道路

その放射型道路がさっぱり完成しない。
横浜の主要１０放射都計道でさえ全線開通したのが１路線。
ブツ切り整備だと道路に連続性がないから効果が生まれにくい。
横浜伊勢原線なんか県内全線がずばっとできたら効果が高いのに。

>>440
なるほど。４０年も前から首都移転とか国土均衡発展みたいな
ことやってきたけど、できたのは田舎の田んぼのど真ん中に工場用地として
区画整理して、あげく高速まで造れってやって、工場のひとつも進出しないような
工場用地の乱開発。

それが過疎に悩む地方が戦略性を欠いたまま雇用対策としてやってきた
あげくの結果でしょ。それこそ税金の無駄もいいとこで、なんの経済効果も環境保全
も生んでいない。生んだのは自然破壊でしょうかね。だいたい熟練工を
確保するのも難しいわりに、人件費や固定費は高い農村に工場建設をする
企業なんてあるわけがない。

人口密度や経済効果やこれ以上地方の自然を破壊しないためにも
都市の進まない道路整備に集中したほうがいいし、道路用地でさえ
都市の総面積の０．１％にも満たないはず。できないって論議より
どうやったらできるか考えないといけないよね。

>>440
「費用対効果」を考えたら、都市部最優先（人口密度や車両登録台数や
商工業集積度や事故件数からしたって）ですよ。都市の道路は
渋滞やＣＯ２減らしたり、歩道ができたり街路樹植えたり共同構でライフライン
地下埋設とか、経済効果のみならず環境効果や安全防災効果があるんだけど、
農村部に道路つくっても自然破壊しか生まない。美しい日本の自然保護
のためには、農村部の道路建設をやめて、その予算を都市部道路に傾斜配分すべき。

>>443
16号は東川島町〜鶴ヶ峰の間だけでも2車線化すると大分違う。
鶴ヶ峰〜都岡はそんなに混雑して無いしね。
2車線化出来なくとも、右折レーンを新設するだけでも効果絶大なんだが
そんなことも出来ないのかね。

市の資料
長期的には整備するらしいよ。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/douro/plan/minaoshi/kairan/08asahikairan.pdf

>>448
平成37年度までの計画にも入ってないんだからあんま関係ないな。
そのころにはクルマは空飛んでんｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>449
ttp://response.jp/issue/2009/0319/article121962_1.images/223423.html

こんなの・・・・陸運局が通すわけ無いだろｗ
縦割り行政だもん。

高速道路建設より一般道の国道、県道、市道を整備しろ！

あの辺りってグズグズじゃん．
鶴ヶ峰付近の16号沿線は開発を放棄するという手もあるな．
今から用地買収なんてできんだろ．
現状で我慢できる(するしかない)連中だけ住まわせる．
ウルトラCで16号の上りか下りを一部，相鉄の上を這わせるとか．

>>452
ウルトラCでもなんでもないが、西谷〜羽沢間の新規建設と同時に
16号も整備してしまうのが一番いい。

今更かも知れないけど･･･
拡幅しつつある一号の狩場〜保土ヶ谷間だけど、横浜方面に向かい途中の岩崎ガードの屈曲の線形が良くなったね。
以前はガクッと右に曲がっていて下手な奴が左車線を飛ばしていると右車線に被せてきたもんだけど、曲線になって走りやすくなってた。

もっとも、どんな線形でも車線を守れない奴はいるけど。

用田バイパスのどん詰まりのところ、今日、通りかかったら、
何やら工事を始めていた。

戸沢橋まで真っ直ぐに繋がるには、まだ、だいぶ、かかりそう
だねえ。

>>455
ググルアースで見たトコ、用地の買収は75％ってトコかね？
意外と早くできるかもよ

去年の神奈川県の資料で、強制収用すると書いてある

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kendosomu/singikai-tou/H20gijiroku1.html
２　県道22号横浜伊勢原（用田バイパス）道路改良事業［県］
〈事業担当課より事業内容の説明〉

委：土地収用法による用地取得を行うとあるが、訴訟を起こされて、もめる要素はないのか。
事：収用手続きは、訴訟を起こされた場合でも、説明できるという見通しを立てた上で行っている。
〈原案どおり「継続」として各委員了承〉


３年後ぐらいには開通かな？

原宿交差点の立体化工事でたぶん全員が感じてる疑問。

折角下り線の地下道が出来たのに、
なぜか上り線として供用開始し
混雑の酷い下り線が放置されてる件。

>>458
俺は，上り線の方が混雑の度合いが高いと感じていたので，これでOK

鶴ヶ峰のブックオフ前の16号の歩道に、
電柱埋設のための基幹？がどーたらこーたらとかいう看板が立ってた。

>>458
あれね、反対側で使い始めたからちょっと面白いよね。
ただ、渋滞については俺も上りの方が酷いと思ってたから、あれで良いと思う。

>>457

30年後では?

30年もかけるなら強制収用なんかしないよ

強制収用って恐ろしいな！
刑務所じゃあるまいし

個人の利益より公共の利益が優先する場合がある。保証金を上乗せ
させるために、わざと立ち退きを拒否するからお互い様だね。
ごね得ってことでOK。

>>464
強制収容って言いたいの？

戸塚〜伊勢原線は、うだうだと工事続けてきた長後街道がようやくほぼ２車線に」なったからね。
いすゞ前も整地は終わってるし、用田バイパスが129まで早く繋がらないかな？

>>454
それよりも拡幅が終わっているなら、早く工事パイプをどかして
下り線を部分的にも2車線化してくれよ。せめて、旧道へ入る右折レーンを
岩崎ガード交差点まで延ばしてくれ。右折車1・2台いるだけで
ケツがはみ出て後ろが全部つまってしまう。
それに各信号が矢印式に変わってから、流れが物凄く悪くなったな。

>>468
なんで何もしてないのに使わせないんだろうね。大体昨年度完成のはずだが。
掲示板には5月になってから貼られた文章で4/1〜5/29まで(その27)で舗装工事、区画線施工や架設歩道撤去ってあるけど一切してないし。
ちなみに発注は道路局橋梁課になってる。

http://www.city.yokohama.jp/me/douro/kensetsu/r1/kariba/oshirase080710.pdf
なんかこれ見たら、完成時でも右折車線はあんまり長くないようだけど…
しかもほとんどいない上りの右折と長さ同じだし。
上り右折は感知式信号にでもしないと信号サイクルがさらに長くなるな。

あと上り線がPDFでは岩崎ガードの先で第一走行車線(左車線)がなくなるのに
現場ではなぜか一番右車線がなくなってる。
今の元町橋交番付近で発生してるの車線大移動がここで発生しちゃうぞ。

http://www.city.yokohama.jp/me/hodogaya/doboku/route1_27.pdf
これだね。相変わらず何もしてないけど。

横浜市内の都市計画道路については計画から事業認可までいっても
用地取得で長い年月がかかるケースが多いのでしょう。

いままでの概念をやめて、早く完成できる方策を考えないといけないね。
事業速度を加速させる施策を考えないといけないのでしょう。

>>471
川崎もおんなじ。
見通しが立たないから｢完了宣言」する。

固定資産税を、都市計画に沿った利用かどうかで累進させればいいんだわ

>>473
都市計画を立てる側(市長）が、自分たちに都合よく、区画整理するって
よく聞くがな。

>>474
でも実際にやる時は行政は直接手を染めず、地主らに組合を作らせて組合に
やらせ、何かあっても、自分たちに責任が及ばないようにする。

神奈川掲示板のＩＰアドレス表示改修で、
スレッドが整理され新交通システムや駐車場スレッドなどの
交通系は削除されたね。道路スレッドも削除されるのかな。

それは単純に書き込みの少なくて勢いのないスレを
需要のないものとして削除しただけ。

必要ならばまたスレ立て依頼をすればいい。

で、このスレはいつ移行させるんだ？
放っとけばIP表示設定前にDAT落ちさせられる

246スレ落ちた

>>476
道路スレは、２ちゃんにニッチなものがいっぱいあるからわざわざマチビビに
書くこともない。

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