【神奈川県の道路総合スレ】渋滞/計画中・道路【21】

引き続き、県内の道路について語りましょう。
・煽りや荒らしはスルーでお願いします。
・290レスを踏んだ人は次スレ作成依頼をお願いします。
　300レスまでに次スレへの誘導をお願いします。

（前スレ）
【神奈川県の道路総合スレ】渋滞/計画中・道路【20】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1177020256&LAST=50

依頼も誘導も出来ない人のお話なんか信頼できませんですね。

>>2
この馬鹿のことだな。この馬鹿は今後書込み禁止、そして死ね

299 名前： 神奈さん 投稿日： 2007/07/27(金) 01:56:37 ID:q7WWiv5M
>>298
出鱈目な悪論のよい例だ。
縄文人は狩猟採集民族。大陸渡来の弥生人は農耕民族。現代日本人は
両者の混合。生粋の縄文人は狩猟をしながら原野を縦横に往来してた。
弥生人はもともと大陸からの農耕移住者だ。
日本人の伝統は令一下、尉官着解任、武家の転封、農民転籍、宗門改め、
号令一つで移動を常としていた。
この奸が「移動」と「移転」の語彙の区別もできないのは
教員の教育に大きな責任がある。

300 名前： 神奈さん 投稿日： 2007/07/27(金) 02:02:08 ID:q7WWiv5M
>>298
っていうか、この奸の記述は
我侭の正当化。
道路に反対する手段として
日本の農耕文化を悪用した冒涜。

>>2-3
剥げ同

>>2,>>3
論理的に反論すれば？ぜんぜん建設的でないぞ、
それを言う為だけに３スレ消費するくらいなら、
なんか話題を提供してよ

まず自分に言いなさいませ。
それに、これらは文章内容への反論ではなく、気遣いのない行動への忠告ですよ。

こんなことにレス消費するのは本意ではないが、ここを使う上での環境を守る行動ですのでね。

はいはい論理的反論ね？
�@狩猟なんとかの生活は遥か昔に廃れた。
�A愚論で誘導が貼れなかった。
�B誘導無いにも関わらずお前だけはしっかり湧く始末の悪さ。

土曜日に野島公園に日帰りで遊びに行こうと思ってるのですが
帰りってやっぱ渋滞しますか？
何時ぐらいだったら渋滞解消してるでしょうか？

>>6>>7
１人で目を真っ赤にしてレスしまくるなって。
免許もってるならドライブにいってこい。
道をすこしは覚えるぞ！
都市計画道路巡りしたら道路周辺の状況とか勉強できるぞ。

まっ・・・夏休みだからしゃーないんか〜

>>8
国道１６号は混むよ。海の公園のほうがいきやすいね。
駐車場けっこうあるし、湾岸線に乗ればとりあえず
渋滞はないから。

長後街道（横浜伊勢原線）ってしばらく走ってないけど
どれくらい整備されたんだろ

戸塚駅〜環状四号が事業区間

>9
渋滞ばかりで、住宅街経由や里山経由の抜け道ばかり覚えてしまって悲しいよ、僕ちゃん。

でもさ、なんで神奈川県ってこんなに道路事情が悪いんだろうね。。。
インフラ整備が追いつかないのに、宅地開発ばから進めちゃって・・・
都内みたいに一気に環状道路を作っちゃえばいいのに。

都内の環状道路だって元の計画からしたら狭くブツ切れで惨憺たるもんだぜ
震災、戦災の二回の大きなチャンスをロクに生かせず未だに完成してない
一国の首都だってのにな

結局の所神奈川に限らず
＞インフラ整備が追いつかないのに、宅地開発ばかり進めちゃって
が一番の原因なんだよな

>>9
ちょっとは反論してみようぜ小坊主ｗｗ

>>13
たしかにそうだ。
日本の帝都がそんな惨憺たるものでは拙い。
石原知事は残り何年知事やるかしれないけど、
最後の最後まできっちり面倒みてほしいね
石原知事でないと未来永劫無理だろう。

神奈川県もしかり。松沢知事は道路事業に一定の
理解はみせてるものの、もう少し情熱があってもいい。

横浜市長も然りかな。構想や目標年度みたいな線表
管理をきっちりやって、完成させるにはなにをどうすれ
ばいいか分析しないと。最後は情熱と根性。
熱意が飛び散るような体当たり。

いつまで経ってもできない道路だらけなんだから
せっかく政権一歩手前まできた党派はとくに注目
して最低限の道路整備を急いで成果をはやくあげて
ほしい。昔のどっかのだれかみたいに、「なにもしなかった」
で終わりませんように。投票した有権者の期待にこたえて
早期整備で早期成果を。

「食べたら太る！だから食べてはいけない！」と同じ形の論理が
まかり通っちゃうんだよな。

平戸桜木線(桜木町弥生台線だっけ？)の山谷交差点
でかい重機が2台くらい敷地で稼動してた
いよいよトンネル掘削開始か

横浜伊勢原線（長後街道）は環４から立場までの工事はスムーズにみえる。
あれなら工事は滞りなくいきそう。

かまくらみちとの交差で渋滞してますので、環状３号西側区間の必要性を
感じます。あと戸塚駅手前で大渋滞。あれば戸塚駅アンダーパスの完成を
早くしないといけないですね。

環状４号は公田の拡幅がかなり進んできたけど、あと少しで横浜鎌倉線（鎌倉街道）
接続でボトルネックがあるのでしょうか？横浜鎌倉線と接続すれば公田区間の
渋滞による時損や環境負荷も緩和されそう。

それから環４の原宿交差は国道一号の渋滞も凄まじいものがありますが
環４側の渋滞もけっこう酷いですね。ここのアンダーパスは国の管轄だと
記憶してるけど、事業は粛々と進んでますね。

環状３号は起点である国道１６号杉田交差の
改良のための用地は取得できてるようにみえます。
工事着手はできそうな感じ。
国道１号までの南側区間が完成したら
戸塚−本郷台−杉田までの道路が完成する。
戸塚にとってはじめて臨海部との接続になります。

>>18
とりあえず下水道工事みたいですorz
by山谷バス停利用者

平戸桜木は完全に止まってる感じ。
土地は全部買収出来てるのかな？

まああすこ掘っても接続道路が貧弱だしね........

通称歴博通り(佐江戸北山田線)の北端、ちょっとだけ川崎市にかかっていた部分の
交差点改良工事がやっと完成しました。
中原街道の迂回路としても、焼け石に水のような気がしますが．．．。
川崎と横浜でもっと連携できないものでしょうか。
地形的な制約もありますが。

通称歴博通り(佐江戸北山田線)

北端も結構ですが南端をどうにかして頂けませんでしょうか？
南端はララポート手前でブツっと途切れてます。
こんな終端って・・ありでしょうか・・・
せめて川崎町田線まで繋げれば整合性がとれるのに。

途切れてはいないだろ。
都市計画道路の完成区間としては途切れてるけど
その先とは普通に行き来できる。歩道もある。
あそこが毎日夕方になると渋滞するのは交差する
横浜上麻生線(旧)のほうが青信号の時間が異様に長くて
交差する道路は短いのが原因。
だから交差する道路は全部渋滞する。

一番問題なのは交差点のところであり、他のところは交通量的には問題ない。
ちょうど藪根の交差点改良が事業化された。その結果がどうなるかだ。

事実上途切れてるのと同じ　土地勘があれば普通に行き来できるが高低差や
Ｙ字路なので視界が悪い　片側一車線を猛速度を出すので安全確保に難がある
歩道は都計道と横浜上麻生線(旧)以降から川崎町田まで満足に無い

普通に車は行き来してるんだが
途切れてるとはどこの世界の人なのか

体系化とか循環性の話。2車線道路で街路樹＋歩道がある、
現代的に整備された車線が、
いきなり農道の残影が色濃くでる道路になって、
ちょっと下るとまた完成道路になるなら、
きっちり整備せよってことよ

>>26
藪根は右折車線を作るだけでも相当違うと思うんだがな…

鴨居上飯田線の鴨池大橋以南の開通も近いんだし、
この短い区間だけが１車線だとボトルネックになる気もする。

>>30
鴨居方面こそもっと心配だぞ。鴨居上飯田線はそれこそ竹山から先は全く
事業化されてない。延々南の二俣川でようやく事業着手してるくらいだから
交通は糞詰りになる。

まあそれは想定済で、西から菅田道路に延びる予定の山下長津田線が同時
に開通することで少なくとも菅田経由で環状二号に抜けられると思いきや
この山下長津田線が白山工区でえらく手間取ってるようにみえる。
事業用地の確保が終わりきってないのだろうか。

ならば羽沢から伸びる羽沢池辺線に期待したいし、用地取得も容易と思いきや
こっち事業化路線ながらは全く工事が始まっていない。

これが現実の横浜の姿だ。情けないといえば情けない。行政の調整力の不足、
地権者の協力関係、周辺住民からの工法への注文とか・・・遅れる要因がいっぱい
ありそうだよな・・・

一番大きいのは金だよｗ
羽田拡張に伴う道路整備みたいに道路整備すれば、
経済効果が必ず大きな見返りとしてある道路なら別だが、
ちょっと便利になる程度でつぎ込めないよ。
地方なんかの方が計画倒れの道路が多いけどね。神奈川はまだまし。
勝手に誰かの責任だと思っているようだけど、金無いことが原因だよ。
少子化と日本経済が車を増やしていく環境には無いし、金が無いからバンバン
道路作って次々に借金増やせないってだけ。バブル期以前の道路計画があったりするしｗ
>>30
右折レーンとバス亭付近のバス停留スペースを確保できれば、大抵の道路
はもっとスムースだと思うなぁ。小田急線に沿っている町田への道なんかも。

神奈川県への地方交付税６６，２％減／１３億円の財源不足に
ttp://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiijul0707655/

>>32
わかってない。。都市計画道路はカネの問題じゃない。
本質を摩り替えちゃいかんな。やり方としちゃどっかの野党みたいｗ
キミはバブル期しか知らない若造か？
バブル期以前の道路計画なんてもんじゃない
戦後直後の計画さえ満足にできてないんだよ

時代が変わった云々カンヌンって屁理屈言ってる在野もおおいが
じっさいには大きな交通ボトルネックになってるままの旧道がおおい。

道路工事なんて実際には金額的にたかがしれてる。
日本の都市の公共事業は用地取得が終われば９９％終わったも同然
ボロ家がまっさらの新築住宅になるから大抵はすぐ移転先にいくもんだが、
なかにゴネゴネがいるんだよ。そんなとこばっか
これじゃ、あと１０年で、中国やアジアの都市にバンバン抜かされるな

戦後直後どころか、現在とは政体が違う震災直後の帝都復興計画すら
地主の非協力でほぼ頓挫に近い状態になったというからねえ

>>33
今の計画に必要な土地の値段を計算してみなよ。
金の問題だってことがわかるよ。

人口が増える前に道路をつくれば安くできることは確かだけど
つまり港北ニュータウンみたいなことを横浜市全域でできればよかったけど
人口が増える前ということは税金の負担能力も低いわけで
少しずつ開発して少しずつ人口が増えるという状況には対応できるけど
急速な人口増加には耐えられない。

一方で高度成長期においては首都圏への人口集中は深刻で
人は集まるけど住むところが足りないという状況が続いていた。
開発を抑制したところで人は既に開発されたところ、建っている長屋の類に
何人も詰め込まれる。当然インフラの整備を待たずに住宅を建てるしかない
という状況になった。というのが当時の大都市圏整備政策の限界。

横浜市の人口は100万人そこそこだったのが200万人300万人まで膨れ上がった。
その差の100万人200万人のためのインフラがどれほどのものか。
さらにもともといた100万人のためのインフラも自動車社会に
そのまま適応できるものではなかった。

>>35
たしかに言わんとすることはわかる。もっともだがな、
きみは小学校の人口統計しかみてないからウブなんだよｗ

横浜の道路事業の停滞と遅延はね、お金の問題じゃないんだよ。
昭和４０、５０年代の市政を知る人ならよ〜くわかってること。

飛鳥田市長時代がずっと長かったの。いわゆる革新市政と呼ばれた時代。
あとに社会党の委員長になった方。その時代の風潮は東京都の美濃部都知事
の言葉にあるように「１人でも反対したら橋は架けない」・・・・

まあ、当然だけど、９９人が賛成しても（合意しても）１人でも反対してたら
なにもできないわけだ。世の中１００％の全体合意なんてありえない。多数の利益
を確保するのが民主主義。そのための調整作業を進めるのがほんらいの行政の役割。

だからルールや多数の合意は尊重しないといけない。その手段として時として法による
規制や執行力がないと、ものごとは前に進まない。
あたりまえのことなんだが、あたまえにいかない風潮だったんだな。

だから法治国家として法の執行力や時間短縮が必要になっている。そのほうが
時間も費用も圧縮できて公益確保になるから。それは左右関係なく理解すべきだな。
いまの貧弱な道路状態では人口が多少減っても問題は持ち越されるからね。

>だからルールや多数の合意は尊重しないといけない。

これの裏返しが、「少数の合意だけで物事が進む」、な。
「少数の反対で物事が進まない」と結局は同じことであることに注意。

>>37
「裏返し」という日本語の意味を調べてみた方がいいぞ。

>38
kwsk

>>38
というより　何言ってるかわからないんですけど　>>37

読みやすい文章を書けないと、意見を汲み取ってもらえないけど、

多少読みづらい文章でも読めないと、使ってすらもらえないよ

なんだかよくわからないけど、中学生や高校生の制服は彼らの同意・非同意
なんて関係なく同じ制服着させるわけだ。そうすることで学ぶ姿勢と学内の
秩序を保つようにしてる。それで大きな異論はでてないんだな。うまくいってる。
なぜかっていうと、個人資産に影響がでないのと、金持ち貧乏の差が無くなって
学業に集中できるメリットがある。

戦後の道路整備が日本史上はじまってらいの困難に直面してるのは、私有地を
保有する地権者、いうなれば既得権益者との軋轢があるわけだな。これは私有財産制
に制限が必要になる部分なんじゃないかな。もし国民全体の公平感をもたせようとするなら。

>>42
簡単に中学生みたいな私有財産制に制限すりゃ解決なんて言うけど、
日本中の道路に面している土地があらかた暴落するよｗ
国、県が「土地収容する」って言えば取られる土地に誰も何も建てないよｗ
完全な私有地ではなくなるわけだから、少なくとも捨て値になるよ。
そうなると国も県も固定資産税がかなり減少するし、それでも道路作ることにメリットがある
と言えるかね。
道路工事屋しか喜ばないだろｗ

R246厚木・妻田北交差点
いつのまにか中央分離帯が消えてるな。今度こそ交差点増えるかな。

>>43
日本語になってない。文法が拙い。漢字力も足りないぞ。

>>「道路に面してる土地が暴落」？？って意味不明。
>>国、県が「土地収容する」？？？　これも意味不明。

さっぱり理解できてないんだね・・・・

道路の全てが拡幅対象かｗ？　都市計画道路の計画図を一回でもみた？
計画道路なんて国土0.0001%も占めないだろ、、はあ〜
そもそも都市計画道路予定地での恒久建築は禁止されてるの。もう何十年もまえから。
道路予定地の土地を態々家を建てる為に買うやついるか？
っていうかかなり値引かないと売れない。買っても建てられないし。
そもそも計画があるから行政が買ってくれる。民間なんか見向きもしない地域ばっか。
ようするに大半の人は計画に引っかかると、やっと売却機会を得たと思うし。
補償金で代替地に家を新築するから願ったり叶ったり。
ゴネは大抵が地権関係が煩雑か、左翼思想家か、単にゴネ得狙い、、か
無精者であるだけ。

１．あのさ、都市への人口集中をもっと進めればいいんでない。
２．それで都市以外に人がいなくなったら
１００ｍ道路をバンバン作って新しい都市を作る。
３．新都市が出来たら、せーので旧都市の人が一斉に移る。
４．旧都市が無人になったら更地にして１００ｍ道路でもなんでも
作って新都市を作る。
３．に戻る。

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

>>45
道路に面してる土地はいつ拡幅対象になって土地を没収されるかわからないんだから
誰もそこに建物を建てなくなるだろ。
さらに新設道路だったらどの場所であろうとそういう可能性が出てくる。

いつ土地が没収されるかわからないような環境で事業活動なんかできない。
もし私有財産制をなくすなら(制限でも同じ)社会主義でやるしかない。

>>45
普通の家を立てるのにその建築制限でいうところの「恒久建築」である必要はない。
というかまず「恒久建築」を立てる人なんていない。
事業化されない都市計画道路の用地が使用されないのは経済の面からも損失。
予定地の建築規制が見直しのたびに緩くされているのは知らないのか？

本当に予定地の土地が売れないなら計画の段階で行政は買わないだめということになる。

＞そもそも計画があるから行政が買ってくれる。民間なんか見向きもしない地域ばっか。
そんなとこに道路作る必要あるのか？ｗ

＞＞４８＞＞４９
私有財産家か左翼？どっちでもいいけどｗ

ねえ、４８と４９に質問なんだけど、なんで左翼は私有財産制の悪弊が
もっとも顕著にあらわれる公共事業の用地取得で、私有財産所有者を
擁護するの？

生活者支援なら都市の公共事業こそもっと強力にすすめるべきです。
反対と邪魔と代案なしの３悪を押し付けて妨害ばっかするのはどうして？

>>48
認識の間違いか、故意に湾曲して解釈してるので是正したほうがいいですよ。

>>道路に面してる土地は拡幅対象になって土地を没収・・・
→それはありえない。道路の拡幅は計画ありき。事業認可されてから環境評価、
用地取得、工事となる。計画道路は全道路の１％もない。故意に湾曲解釈して
誇大妄言をするのは控えなさい。

>>49
>>都市計画道路の用地に、、「恒久建築」を立てる人はいない・・・
→基本的に建てられるが事業認可されたら取り壊して更地にしないといけない。
最初からわかりきってるから当たり前。ただし「恒久建築」というか違法建築
をする輩は存在する。それで事実上専有してしまう者がいる。行政は厳しく
取り締まるべき。でないと不公平感が生活弱者に広まるぞ。

>>見向きもしない地域に道路作る必要？・・・
→地価や不動産人気ランクが低い地域は大抵都市基盤が追いついていない郊外。
人口集積が進むわりに幹線道路や都市ガスが未整備だったり、公園や緑地帯
が未整備な地域。人口増加や交通増加の割りに都市基盤が未整備の地域の
不動産価値は当然低い。都市計画道路が必要なのは見向きもされない地域。

>>51
だから計画されたら収容されちゃうんだろ？
事業するとか家を買うとかは、20年、30年以上先までそこで住む思いで土地を買うんだよ。
1%も無いって、多額の金を用意して家を建てました、数年で立ち退き要求が来ました。
「運が悪かった」ってだけでは済まされないんだよｗ
他人の事だと思って軽く考えすぎｗ
それなら普通はそれなら道路沿いは買わないか、事業もプレハブ式で簡易型建物営業が主になる。

そんな土地がいわば国家に占有権があるなんて、中国じゃあるまいし、やってらんないよ。

>>52
誰もただで出てけとは言ってないのに。
どうしてこう曲解したがるんかね。
中二病なら早く直した方がいいよ。

>>52
それこそ、土地なんてどこのでも変わらん。
その場所に固執してないで、さっさと売って別の場所に移ればいいだけ。

>>53
道路沿いなんて商売絡みが多い。
代替地って同条件、それ以上用意できるのか？
場所認知させる広告費は？
>>54
変わるよｗ

あのな、商売ってのはメリットとリスクの天秤だ

リスク計算はオールオアナッシングじゃねえよ

>>56
例えば、顧客がその場所の近くの人ばかりだったら？
別の場所に移っても、その顧客が付いてきてくれるとは限らないだろ。
別の場所で1から始めるだけのリスクを誰が背負うのだ？
まさにオールオアナッシングだろ。

ちょっと場所をずらせば良いだけの話だｗ

超近隣の人相手の商売を地価の高いところで始めるなんて前提、その計算不能さが溜まらんわ

>>58
アフォ？移動先が地価が高いなんて誰も言って無いわけだが。
便利＝地価高？
ちょっと場所をずらすというのも意味不明だし。
アナタ、地球人デスカ？

ｗｗ

>>58は空想で生きる人。
完成もしない道路を待ちわびている鴨居厨

>>59
超近隣の人にしか相手にされないような商売は早晩行き詰まるだろが。
それはともかく、ちょっとずれるの意味すらわからないって、
ゆとり教育ここに極まれりだな。

反論する度にいちいちＩＤ変えるなよ、臆病者！

1 名前：スレ立て代理人[] 投稿日：2007/07/27(金) 07:24:21 ID:/VOsClRE
引き続き、【県内の】道路について語りましょう。

以上、火病鴨居厨でした

鴨居の不便さを訴えたら悪いのか

あーあーｗ
「俺」と「お前」しかいない人がいるなあｗ

相変わらず糞スレだなｗｗｗｗｗｗｗ

鴨居は横浜市の中で優先度が低い田舎だから道路ができないだけのこと。
同じ山下長津田線でも中山や十日市場や片倉のあたりは完成している。
田舎だから優先度を低くしてゆっくりやってるだけ。
駅前広場でさえ都市計画にないんだからどういう位置づけかはわかるだろ。

駅前広場はどうでもいいけどさ

＞田舎だから優先度を低くしてゆっくりやってるだけ。
逆だ逆。地権者が少ない田舎だからさっさと整備されたんだろ。


鴨居と戸塚のせいで横浜の道路が南北に分断されている
という状況は早めに改善されたほうがいい

>>59
＞ちょっと場所をずらすというのも意味不明だし。
立ち退きの時にもらったお金で拡幅後の道路沿いを確保すればいいんじゃね？

>>70
こう考えればいい
鴨居と戸塚は横浜市から除外する

なんか少し改善し始めるとすぐ道路につぎ込んでぶちこわしにしてまた借金まみれ。誰が原因なのか。知事か市長か。

危機にある川崎市財政
ttp://www.city.kawasaki.jp/16/16gyosys/home/gyoukaku/plan_1.htm
【地域経済】横浜市、実質公債費比率26%台に　危険ラインの25%越え［07/08/18］
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070717c3b1705717.html
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187482181/

実質公債費比率試算表（自治体の収入に対する借金の負担割合）

神戸市24.1% 横浜市23.3% 千葉市23.0% 福岡市21.9% 広島市21.7% 名古屋市20.6% 仙台市19.1% 京都市18.1% 川崎市17.9% 大阪市17.5%

神奈川県への地方交付税６６，２％減／１３億円の財源不足に
ttp://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiijul0707655/

大和市って、渋滞対策完全放置？

幹線道路の新規開設やら、拡張、ここ10年前後一切やってないような気がするんだが。


県のほぼ中央にある自治体がボトルネック(´･ω･｀)

鴨居厨ってこのスレでも暴れているのか････
ええ加減にせいや。

>>73
幹線道路は、県道や国道。大和市のお仕事ではない。

町田藤沢線も広げようがないしなぁ

だけど、藤沢市と大和市の国道の幅の差を見ると
何かあるんだろうなあって思うよ。


東名・中央が通行止めで、
箱根も通れないから、246が大渋滞になってるな。

西湘壊れたああああああああああああああ

この有様
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00117823.html

あらら
西湘BP終わったな

>>69

鴨居のことよくわかってないでしょ？
鴨居って交通の十字路なんだよ。長津田・十日市場・中山からくる
車はここを抜けないと新横浜も環状２号も横浜都心にもいない。
もちろん川崎町田経由で新横って手もあるけど要するに迂回だ。
ララポートの渋滞もある。

まあ、中山や十日市場より人口密度が高い分都会といえば都会と
もいえるが・・・まあそんなことどーでもいい。

菅田、鴨居、池辺、中山の一帯はようするに、遅れてるんだよ。
田舎で、なかなか予算を落とすほどまで他区の政治家や道路局の
認知がなされなかったんだろ。

小田原厚木道路無料age

民主党政権になって支持率９０％くらいになって小沢総理になって、
小沢の豪腕で>>46を無理矢理実現して支持率１０％切って、
それでもう一回、安倍ちゃんが総理になる。それを繰り返す。

>>81
ウチは中山近辺だけど、新横行くにも環２に出るにも
鴨居は通らんｗ

中山近辺か・・ご愁傷様だねｗ　あそこは第三京浜・新横いくには
川崎町田線いくにも大渋滞にお見舞いされる。下川井までも大渋滞ｗ
鴨居いくなら畦道農道に熟知しないと迂回が効かない。

>>83
民主党って一般議員さんは旧社会党の人が多いから道路整備は
昔みたいに凍結されるんじゃない？革新市政時代だっけ？

中山は可哀想　鴨居の都市計画道路は遅れてるわ、川崎町田線も落合橋〜鴨池大橋
まで現道は片側一車線で用地取得もおわってない。中山北山田線は川和から
青砥まで未開通。山下長津田線は白山でまだ工事して菅田道路にもつながってない。

ようするに新横浜、第三京浜、横浜都心まで繋がった体系化した
都市計画道路が、ただのひとつも無いんだな。

住宅街の生活道路に熟知して、すり抜け技に磨きはかかるだろうけど

安倍の馬鹿御曹司は使えないから、舛添内閣発足させて、国土交通省の改革でしょ！

再び鴨居厨暴れだしますた

あ、ホントだ！
確かに鴨居厨が…
別のカキコばかりしか見ていなかったから、気がつかなかったよ…┐('〜`；)┌

>>82
西湘バイパスが直るまでの処置ね。
迂回路として使う車と、普段は使わないけど無料だからって車が入ってきて混みそうだ。

西湘ないと困るなぁ〜
夏休みが終わったとはいえ、暫く土日はあの辺り大渋滞だね。
大磯から小田原厚木道路乗るようになるんだろうな、暫く

西湘すごいな。とりあえず、今月末を目標に
交互通行になるみたいだが、復旧工事そのものは、
1年くらい掛かるって、神奈川新聞かなにかに掲載
されていた。

西湘はそもそも設計や工事、作り方に問題あるんじゃないの？
俺が知る限り崩落事故は今回だけじゃないはず
道路公団が金だして直すと言っても、あそこの金ってのは
100％身銭切った金って訳じゃないし

国交省の横浜国道事務所情報だと、西湘の通行止め予定期間は
ほぼ今世紀いっぱい
ttp://www.yokohama-its.jp/douro/r_nisi.html

>>95
2099年にワロタ

ドサクサにまぎれて国道一号拡幅しようぜ！ｗ

>>97
それは(・∀・)ｲｲ!

横浜市緑区、旭区、都築区、港北区、神奈川区内陸もあわせると
１００万人近いんじゃないか？
ようは都計道の計画密度も低いのに整備率はどえらく低いからな

ららぽーと、ＩＫＥＡ、通過車両、産業車両、生活車両だろ？

鴨居と周辺地区むすぶ都計道が遅れてるからってことは一目瞭然。
遅すぎるんだよ　はっきりいって。

>　横浜市緑区、旭区、都築区、港北区、神奈川区
全域更地にして隙間無くアスファルト舗装しとけってｗｗｗ

またいつもの>>100=深夜起きたいつものニート
が全然関係ない暴論で困惑させようとしてるねｗ
これみたいな福祉屋がなんでも反対（道路含む）して
吸い上げた税金の大半で福祉、介護、失業保険を
手厚くしたら、いきなり不正受給に万年ニートに
失業保険・生活保護依存、プラス給食費不払ばっかで
社会のモラルが崩壊だ

こういう100のような無知暴論をいう左翼活動家モドキは
市民の生活向上の邪魔をしては自己満足にふける輩だから
タチがさらに悪い。性格が悪すぎ。
いい年だから更生も無理だなｗ

>>101
俺には暴論吐いてるのは101にしか見えない。
鴨居厨は見境が無い。そのうち見知らぬ人を刺したりするんじゃないかな。

>>102
いい加減にしましょうね　スレと無関係の発言はよくありませんよ
よく野党がやるようなヤジより劣悪ですよ　
それから人様の誹謗中傷はよくないです

>>103も偉そうに････
何様のつもりですか？

>>104
ちょっとしたアドバイスみたいなもんだろ。
偉そうにとかってレベルかよ。
こんぐらいで文句言うヤツが多いから
最近は他人を叱る事が出来る人が減って
いるんだろうな。

小田原厚木道路当面無料と書いてあるけど、いつまでだろう？
ttp://www.c-nexco.co.jp/info/traffic/070910135507_2.html
基本的にこの道路は便利＝通行料高い道路だから、
無料となったら無茶苦茶混みそうな気がするんだけど？


現状報告ヨロシク

ID:XAy5flgIの住所を「横浜市緑区、旭区、都築区、港北区、神奈川区」に絞り込んだｗ

>>105
いまの時代、権利と我侭の履き違がえが跋扈してます　
自己中心の世界観しかもたない我侭な愚衆だらけになったね
教育が悪いのかしら　親か、先生か、マスコミの責任か・・・
あなたなら立ち退かない文句と権利意識ばっかの
我侭な連中を叱りとばしせます

小田厚は、小田原東の下り出口が渋滞するぐらいで
他はなんともないな。
そのまま無料開放してくれればいいのに。

>>109
ええー、あんなところが渋滞するのｗ
さすが普段ボッタクリ道路だ

俺も日頃の鬱憤を晴らしに乗りに行こうっと。
時速70ｋｍでｗ

今日の午前中たまたま小田厚通ったが無料になったの知らなかった。
料金所のETCレーンで車載機が反応しなくて一瞬焦ってしまったよｗ

下りは二宮の出口とか小田原東の出口とか変なところで渋滞してたよ。
あと小田原市内の国道1号は大渋滞だね。

午後3時で混んでいたな1号と小田厚合流のところ。

無料で通れると喜んで、カッ飛んでスピード違反で捕まるなよ

ついでに横々も無料開放してくれればいいのに

今回は海だったけど、他人事じゃねーよ、
R16のトンネル崩れたら下手したら横横しか残らないんだから。
鎌倉の通過なんか時間読めないだろ？
15分で済むか150分かかるかなんて博打状態でさ。

昨日小田厚の渋滞すざましかったみたいだね。

今度車通勤しようと思うんだけど、朝の7時頃から戸塚の長沼から
鳥浜方面に3号線で行こうと思うんだけど混むかな。

首都高で値段改正の提案がされていますが、
700円→1200円（首都高最大）、
600円→1100円（神奈川線）どう思われますか。
スキー、帰郷などで都心を通過すると、これまで以上にかかるということ。
www.shutoko.jp/etc/guide/kyoribetu-ryokin/pdf/an_gaiyou.pdf

認可は国土交通省なので、意見は、こちらがよいのでしょうか。

どう思うって？
値上げ反対としか言いようが無いな。
それに1200円とか1100円とかにするとつり銭発生時に受け渡し時間が掛かって余計に混みそうだ。

都内線１２００円は、まあ納得できる。
羽田から川口までで７００円は安いと思っていたので。
でも、神奈川線１１００円は高い。
１１００円は川崎-幸浦？
金港-幸浦ではいくらになるのか。
湾岸の建設費が重いのだろうけど、逆に利用しなくなると思います。

誤り：価格改正
正解：価格改悪

どうせETCメインで考えてるんだろうから
km辺りの単価で設定してくれた方が分かりやすいんだが。

釣りめんどいならETC非装着車は1000円単位でいいんじゃね？

ところで環状線ぐるぐる回るのはどうなるんだ？
途中にゲートつくるのかな。

横羽線メインで首都高を使ってるが、第三京浜に逃げようか？
そのころは第三京浜も渋滞で死亡かねぇ

>>120
湾岸線は横環南が整備されて東名、第二東名、圏央道とが接続して体系的
な道路網になることを想定しているから、横環南がポイントになるはず。
少なくとも横環南が国道１号と接続して横横や湾岸に接続されるだけでも
大きな進展があるはず。

首都高は距離別料金にするんだったら
神奈川線と都内線(埼玉線も)の間の料金所なくせばいいのに。

せめてETC装着車だけでも両方の初乗り料金とるのをやめれば。

>>125
というか地区別料金廃止にしないと整合性が取れないな。
あの新料金案で神奈川線とか別料金はありえないボッタクリ。

首都高の混雑を解消するためなのかな？

う〜んと高額にして、利用者が少なくなれば…渋滞は減る。
交通量・渋滞が減れば、傷みもペースダウン、メンテナンス代減…
その代わり一般道は大混雑。

でも、首都高としては、高速道路としてのステイタス！？が守られる。
しかし…何十年後には、収入源で荒廃？

来春は民主党が政権とって、国費で有料道路買い上げて無料化するのに、何騒いでﾝの？

無料にしたら、全線保土ヶ谷BP状態になるな

>>122
非ETCが1000円なら、最長距離を走る車はみんなETCで走らなくなるだろ？

>>128
それは地方の採算の取れない有料道路のこと。
都市圏は有料のままが望ましいと言ってる。

>>130
ちゃうちゃう。
1000円単位だから3000円とか5000円とかね。
>>119みたいにお釣りの受け渡しが嫌な人の為に。

通は料金所の手前で窓から千円札ひらひらさせて
係りの人に前もってアピールし、
一瞬で受け渡しを終わらせるけどなぁ。

>>132
読み間違えてない？
つり銭受け渡しの面倒ではなく、受け渡しの後ろの人の迷惑のことじゃない？

くだらん！
それより、小田原厚木道路ってずっと無料でいいと思う。
ロクでもない道路だろ？
あれで金儲けする奴らが許せんよ。

逗葉新道のがアホらしいよ、ＥＴＣすら使えないし。

民営化ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
あと二日後で郵政も民営化で１年くらいしたら値上げがどんどんくるんだろうな。
まぁ儲けられるところで値引きしてたら民間経営者として会社への背任だからな。

>>128そうかミンスが政権取ったら、折角付けたETC要らなく成るんだな？

今日明日は、東名、２４６混みそー。憂鬱！

プール制はそもそも違法　なんで地方の道路の為
都市部の人間が泣かなければいけないんだ>131

ＮＥＸＣＯというプールができたというのに何をいうさ

無料で混む高速道路なら、料金が高くても空いている高速道路のほうが嬉しいな。
そのくらいの格差を付けてもいいだろ？

つまり、これからもどんどん値上げの方向でということですね

そうそう。
なんでも平等だとは思うなってこった。

道路料金だけで運営が賄ってるなら文句はないが、
税金が入ってるなら文句言う権利はあるだろ

>>140
本当に空いていれば…ね。

結局中途半端な価格で、
渋滞はするは、料金は現状より高くなるのが現実では？

県内・都内移動で、
一時間短縮できるなら、3千〜5千円くらいは払っても良いけど…

揮発油税を増税して高速道路を無料化すればいいと思うんだがな
いまみたく高速道路料金が勿体無いとＤＱＮが一般道走るほうが
渋滞や事故の原因になる。
ヨーロッパなんか高速料金は殆どの地域で取られないけど、ガソリン
や軽油にかかる税金は異常に高い。

平等なんか不公平だ
公平の方を最大限実現しないとダメになる

揮発油税は別の目的に使われようとしてる事実

最近、開通が無くてつまらないな。
「〜だからダメなんだ」町の評論家の演説ばかりでつまらん。

中山北山田線更新されてた。
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/kensetsu/nakakita/aoto/index.html

>>149
この図だと、環状2号と3号が上末吉で合流するみたいに見えるけど
間違いだよね
多分環状3号の線を延ばしすぎてる

途中で途切れる
中途半端な道路って、
多いよね。
鴨居にある
竹山コープ前の坂道。
片側余裕の２車線、200ｍぐらいかな。
ここを作った理由知っている人いません？

>>150
環状３号って中原街道と緑産業道路の分岐までで、
そっから先は、末吉橋まで川崎町田線だよ

>>151
もうすぐ繋がるよ。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/douro/somu/yosan/h19/download/02.pdf

せめてR16まで繋がらないと意味無いな。
繋がったら梅ノ木の渋滞が恐らく川島町に移動する
（少しはマシになる）

横浜駅　→　大田区役所　
まで原付で何分くらいかかりますかね？

>>149>>中山北山田線更新

平成２３年目標・・ってことはグリーンライン開業に間に合わないんだ・・
用地取得９０％でも・・か・・

>>153>>鴨居上飯田線
僅か、５００ｍそこそこで都市計画化以来何十年かかったんだろう・・
これだと鴨池大橋の渋滞は竹山で詰りそうだが・・・
横軸の山下長津田線鴨居貫通はまだ先なのだろうか・・・・・・・・

京浜東北線で20分くらいじゃね。
問題は原付をどこにおいとくかだな

無料ゲーム　SNSサイト[モバゲータウン]って、おもしろいよ！登録してみてね〜　http://mbga.jp/AFmbb.RMsQ6eff4f/

246、あんなとこに信号付けてほしくなかった。
厚木のダイソー・トイザラスそば

あそこは、厚木バイパス線が通るんだから、
信号つけないわけにはいかんだろ。

>>159
金田交差点と併せて立体交差するべきだな

金田交差点は既に立体交差になってないか？

>>162
金田じゃなくて妻田だった

>>155　俺の経験だと、かっとんで
川崎あたりでスピード違反で捕まって
60分プラスアルファーかな。
これ実話！！

川崎町田線の都市計画初回決定って昭和２１年だって。
６１年経っても未開通。おまえらの親が生まれた頃だわ。
なんだか情けないもんだ。

こんな歌を思い出した！
金田（きんた）の大冒険♪

歴史上の建物でピラミッドなんか、たったの60年で作ったものな
それに比べて最新土木機器持っていても60年でも作れない

過去の奴から見ると間抜けな生き物だと笑われそうだ

エジプトのギザの大ピラミッドは４０００年も前に
３０年もかけないで完成したそうだよ

横浜の道路は一般道でさえ６０年たっても拡幅のもままならなかったって、
後世の歴史家に散々揶揄されるな

実際問題、計画の情報が流れた時点でヤクザが介入してきて土地売買をややこしくしちゃうんだな。
日本じゃ中国みたいに強制収用できないからな。

169の家を強制収用しようぜ、文句無いだろ
あ、住所不定だから要らないかｗ

又，“このままだとダメだ夫”の演説が始まったか．

もう飽きたよ，つまらん．
つか，同じ事を飽きもせず何度も人に読ませる根性が凄いな．

このままだとダメだ夫に激しくﾜﾛﾀ

ピラミッドは単独の建造物、いわば点だろ。
都市の内部に新しい道路を作るのは古代エジプトでも困難な事業。
ローマ帝国も新興の都市は道が広く区画も整備されていたが
首都ローマだけはスラムが広がり道も狭く汚いままだった。
ローマは王政、共和制を含めると1000年続いた。
1000年かけても駄目だったんだよ。

　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　ローマ帝国でも1000年かけても駄目だった夫！！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｴｼﾞﾌﾟﾄ-??ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

結局、竹山の道路工事は、来年3月までかかると
看板に書いてあったが、当初は8月いっぱいで
終わるはずではなかったの？？
予算の玉切れ？？

>>175
まあ、予算もあるだろうけど、立ち退きが遅れたからでしょ。

>>175
短い区間だろうけど、開通が楽しみだな･･･

果たして、我らが生存している間に完成するのだろうか？？？

中原街道は山田神社前から港北NTに向けて着々と工事中＆用買中
でも馬頭観音を避けて工事してるのがちょっと怖いかも…
場所を動かすと祟りでもあるのかな？
しかし旧道側の交番の前に丸々旧道＋新道の歩道があるのはなんか
土地利用としてはもったいない感じがする。

都市計画では勝田橋下流に新しい橋作るからできるの当分先だね。

勝田橋手前は江田方面への右折車で塞がることが多いのでそこまでだけでも早期完成希望。

いいよなあ、納期のない仕事してる奴らは。
納期は延び延びでそのぶん予算が嵩んでも
ヘッチャラなんだもんな。

立ち退き拒否があるからな

民間の不動産屋だって土地を確保できなかったらマンション建てられないよ。

>>179
そんなにクネクネの道路にしたいの？
そっちのほうがもったいない。

道路は公共事業だから>183

>>184
都市計画図見てからいいなよ。
くねくねをまっすぐにしてるんだよ。

香港、上海、北京、新嘉坡あたりは政府主導で強制的につくれるから
結果的に国家１００年の大計ができるんだよな。

それが全ていいとは言わないが社会や大多数側からみたら
ある程度は必要だと思う。法制でズバッとやったほうがうまくいく。

それなりの年になると人間って所詮損得で生きる愚衆だって気が付く。

>>181
都市計画道路ってたしかに納期ってあるようでなかったんだよね。
立ち退き拒否やゴネがあれば１０年２０年３０年と平気で遅らせてきたんだし。
やっぱ行政としてちょっとキツイ位のコミットをしてスケジュール管理すべき。
もう少し法治に則った収用を有効活用する仕組みにしてかないと日本の都市部
の地権者優位の実情では都市計画道路整備は前進させるのが困難だろう。

>>175
たしかに待ち遠しいが、、、
山下長津田線が菅田道路に繋がらないと鴨居駅前を迂回できないから
まだまだ渋滞も解消しないな

都市計画道は、計画路線、整備予定、事業検討区間、事業区間、工事中箇所、
完成予定期日、用地取得済箇所、未取得箇所をきちんと見える化したほうがよいかと・・・

登戸新興勢力の悲願
登戸１号線、３号線、ついでに２号線よ
いつになったら出来る？

>>191
そこで遊園・登戸駅統合ですよ････？

登戸駅の横にあるサラ金屋の看板あるビル、いつ退くのさ？
あれが退かないと、登戸が2面4線にできねーじゃん。

だけど日本の道路整備ってのはゴネだらけだな
どの道路も例外なく立ち退き拒否だの、ゴネだの、金額吊り上げだのと・・・
なんだか嫌になってきた

そこで鉄道線路は高架化、踏切撤去道路拡大ですよ･････？

大震災でも起きて1から作り直すか？
俺はそんなのゴメンだけどな

そこで震災前に道路は平地に、鉄道は高架化ですよ…？

>>194
まぁ　ゴネ　だの　嫌になるといわれてもねぇ
とりあえず　先祖から　住んでる　自分の土地だよぉ
道路造るんだから　立ち退けと　平然と言われりゃ　ゴネたくも　なるでしょ。
土地売って　いくらもらえるか知らないけど　同程度の土地で同程度の建物が出来て
それに　商売なら　お得意さんの　近くに行きたいでしょうけど　それなりの土地があるか・・？
土地持ちじゃぁないから　詳しいところは　わからないけどね。

>>186
だからくねくねをまっすぐにして余る土地がもったいないとか言ってたら
くねくねに拡げるしかなくなるって言ってんの。

>>188
道路ってのは30年後に必要なものを作るんだよ。
本当はたいして遅れてるわけではない。
これ以上はやくしたら金が足りなくなる。

>>198
立ち退きもなにもただの土地取引だよ。
簡単に引越しするような人はすぐにどくし、そうでない人もいる。
ただ、行政側の予算確保待ちで立ち退く人のほうが待つというのも多い。

県道藤沢厚木線はまだできないんか？

>198
セットバック　は　無償　だぞ
めぐまれ　てる　のに　ねえ

そこで東海道・横須賀・京浜東北・横浜線全区間高架化・踏切廃止ですよ…？

相鉄を高架にしてくれよ
邪魔で仕方ねぇ

川崎市も横浜市も大阪市より赤字が酷いんだろ？
結構、道路作っている方だよ。
ちょっと景気が良くなるとすぐ不動産屋が再開発するし
最近まで黒字の鉄道がアレコレ作られているのは首都圏と関西くらいだろ。
どこで止めていいのか不明になって、いつも不況になると急激に赤字がふくらむｗ

セットバックは自分のためだからな。

それにしても横浜は再建築時のセットバック逃れが多くないか？
いまだに法規定未満の狭い生活道路が多い。

まあ、急斜面の途中のなどではしたくても出来なかったりもするだろうが。
擁壁をぶっ壊して作り直すのは大変なことだしな。。。

セットバックが自分のため？
通過する人のためだろ？

まあ、道はすべて通過する人のためだけどな
隣の家の前を通過しなかったらどこにも行けないわけで
つまり全員のため、ひいては自分のためだともいえる
しかしそんなのセットバックに限らず、通過者を通らせるための道全てに当てはまるな

神奈川て、狭い道路ばっか。ＢＰゼロ。

>>198 とりあえず　先祖から　住んでる　自分の土地だよぉ ????????

これってとんでもないまやかしだぞ。よく道路反対運動して３０人学級実現
なんて叫ぶ連中が盲目的に言ってるじゃんか。道路反対して３０人教室にしたら
教育はよくなるのかねｗｗ

マジな話、横浜郊外の家なんて９割がこの３０〜４０年に越してきた連中だよ。
先祖もなにも、自分達が移民なわけよ。じつは古くからの連中より、こういった
新住民の古株系がいちばんゴネがおおいように思うがなｗ

市も市債がまたトップレベルに膨れているから、
そうは強制的に買い上げることもできないだろ。
いずれ住居にガタが来るし、住んでいる方もガタが来る。そこで円満に撤去だろ。
経済がどこまで膨らむか不明だし、とりあえず、商業地区とか
飛行場とか高速道路付近と経済効果で投資した分、収益が税金として
上がってきそうなところをやっておくれ。

>>204
こと道路に関しては要請や用地買収交渉は市でやるが買収費や建設費は国の金でやるので
市の財源には余り関係ない。
但し道路申請が許可されれば予算を提示されるので、地主がゴネはじめると市として
色をつけてやることも出来ず、そこで計画は停滞、頓挫。

　立ち退きをくらいました。

　ボロイ家だったから、家はたいしたことはなかったが、土地は
相場でした。（幹線道路に面していたので、それなり。）

　それに、自己資金＋ローンで、新築・移転したのですが、よく
言われるように、ゴネたんじゃなくて、プラスしたからそれなり
の家に住めるようになったのは知って欲しいなあ・・。

　他のヒトはどうしたか知らんケド。

お気の毒。狙いを付けられたらどうしようもないんかね。
民間不動産屋に目を付けてもらえれば高く売りつけられるんだろうに、
市じゃ高い金を出さないし、アレコレやってきそうだなぁ。
道路沿いで商売ってそういうリスクもあるんだよなぁ。
松沢知事が道路を作る要望する会みたいなのにtvkで挨拶しているのを見たけど、
最近再開発増えたし、道路事業も増えた。市債も増えたｗ

>>209
古くからの農家といっても，戦後の農地解放でタナボタで手に入れた土地だしな．

普通に古めの家を売っても建物自体に値段はつかないどころか
解体費用を取られるくらいだから、市に買い取られるのは悪くはないんじゃね？
土地を全部買い取ってくれた場合ね。
道路に必要な土地だけ買い取ってくれるけど残りは放置ってパターンは困るけどな。

長後街道にてそれをやってくれたせいで寺が苦情言っていたな
別の場所でも神木が邪魔ので切っちゃったというパターン
結構放置プレイって知られていないだけ多いかもね

>>212
逆に市に買い取ってもらって幸いでしょ。民間はそれこそ営利目的だから
もっと買い叩いてくるんじゃないかね？補償もらってけっこう綺麗な家を
新築してる人みるけど、うちも引っかかんないかなって思ってるひとも多いと
思うよ。ゴネるのはだいたい一癖二癖もってる連中にみえるなあ

>>215
「神様の木」とかも例外を設けるのは厳しいでしょ。なぜかっていうと
ウチの柿木は神木だとかウチの薔薇は女神の薔薇だとかワケワカラン
ゴネを新たに生むからね。

横浜ララポート〜落合橋の数百メートル区間は
いつになったら開通できるのだろうか？メドはたってるのかね？
たいした距離でもないのに

週一閲覧の遅レスで申し訳ないが…。

>>189

山下長津田線が菅田道路に繋がると、鴨居を回避しやすくはなるんだけれど、
現状の菅田道路に結合だと、結構怖いなぁ〜と感じてたりもするんだよね。

まぁ、結合によって、どれだけ交通量増えるか知らないけれど、
小川橋交番〜道路碑バス停の区間は、右折渋滞のメッカだし、
両方向とも、対抗直進車が勢いよく坂から降りてくるのが、
直前まで見えない環境だから、渋滞の割増の上、益々危険度アップだし。

菅田町入口〜三枚橋区間も、益々渋滞が悪化しそうだしなぁ。

どうなる事やら…。

そこで鉄道高架化、踏切廃止と道路拡張ですよ････？

神奈川のど真ん中を貫く小田急本線、江ノ島線、横浜線、相鉄線、相模線
は高架にしてしまえば道路渋滞がかなり減ると思うが。
あと、横須賀線大船駅を出たら北鎌倉まで効果にすべきだよね。小袋谷が
渋滞するのはスカ線に挟まれているからだと思う。正月なんて特に酷い。

>>214
そりゃ「ちょうど今、家壊して引っ越して別の土地に引っ越してしまおう
って思っていたところでした！」っていう人ならな。
>>216
＞民間はそれこそ営利目的だから
＞もっと買い叩いてくるんじゃないかね？
民間は高めで買いますよ。「嫌なら他で売ります」って言えばいいわけだからｗ
だいたい民間なら「出ていきません」って言うだけ、、。
市とかに目をつけられるというのは、良いことないってのは常識だよ。
喜ぶ人が多けりゃ世田谷とか、もっと整備されてんでしょ。

>>217
厚木街道の鶴ヶ峰〜二俣川間にある神社（名前忘れた）は、
拡幅の際に入り口付近の木が予定地に引っかかったが、
歩道を迂回させて対処してる。
歩道だから出来たことかもしれないし、歩道の取り回しに神社が
協力したからできたことなんだろうけど。

>>222
そもそも民間は付加価値のない土地なんて絶対に買わないか、
買い叩く。道路整備がされたあとならともかく、道路整備を
これからするところなんて、区画整理もされてないし、地番も
丁目番地表示じゃないとこが多いからね。

こういっちゃ悪いが道路予定地にひっかかっただけでも幸運も
いいとこ。でなければ売れるまで期間を要するか、買い叩かれるのが
おち。

>>223
神社はたいてい協力するよ

>>222

あなたみたいな人が屁理屈オンパレードでゴネるから
できる道路も完成できなくてみんなが迷惑するんだろうな　
きっと

>>219
思うに山下長津田線は事業期間がどんどん延伸されてきたから、まだしばらく
はその心配は要らないでしょ・・・。。っていうか山下長津田線の鴨居地区が
いつになったら開通できるのかってことのほうが心配

でもいつかは菅田道路につながるんだから、交通経路が袋小路にならないように
事業区間の羽沢池辺線の着工をすすめないと、鴨居の通過車両も迂回車両も減らないね
鴨居周辺は小学校の通学路を迂回するマイカーも多いからね

用地取得が困難で頓挫してる都市計画道路の数は幾多もありすぎて数える
暇も無いほどだが、だいたいそんな箇所は大きな渋滞発生要因になっているし
生活道路や狭隘住宅地への迂回車両を増やして、交通災害の温床となったり
環境負荷を高めている。たいした距離もない地域間の移動で大きな時間ロスを
蒙る地域も多い。今の法制による土地取得や収用では更に一世紀待たないと
まともな交通網は整備できない。期間短縮の為には法改正による強化もして
いかないと立ち行かなくなるようで心配だ

>>224
>民間は付加価値のない土地なんて絶対に買わないか、買い叩く。
それなら誰も売らないよｗ
民間は再開発して収益を計算して買うわけで、「買えたら買う」みたいな買い方はしないよｗ
>こういっちゃ悪いが道路予定地にひっかかっただけでも幸運もいいとこ。
土地を勝手な時期に勝手な値段で売る事を喜ぶ人は誰だよｗ
>>225
あなたはこれまでどのくらい土地を寄付したり売ってきたわけ？数字だしてみて。貢献してる？

政令指定都市（平成１８年度速報値）18%以上で国の指導がくる。
1 神戸市 24.10% 2 横浜市 23.30% 　....9 川崎市 17.90%
ここんとこ市債もふくれあがってきて市長の借金減らすとかのウソもバレてきた。
最近、再開発にいやに熱心。道路団体の要請も多いようだし。なんか怪しい雰囲気。

そこで道路財源を鉄道高架化・地下化に充てて道路を拡大ですよ･････？

>>226
山下長津田線鴨居地区よりも羽沢池辺線のほうが先に完成する。

>>227
実際は財源の確保が困難でだよ。
バブル末期に大量に事業化したけど、財政難で予算が削減され
（地価も下がったけどそれ以上に）、その上必要性・優先度を
充分に検討せずに事業化したところもあったため、その後
事業化された区間が優先され後回しになったりしたり。

>230
羽沢池辺線の完成予定っていつなんでしょうか？

ごく一部の先行開通はあるのかもしれないけど、
あまり完成するようには思えず。

ここで、渋滞情報の交換してます。
検問情報【満点くん】
http://55100.com/pc/index.html
割りと情報多いですよ！

>>231
羽沢池辺線ができなきゃ、鴨居の渋滞も根本的な解決はできないし、
鴨居の再開発も難しくするね。しかも東横線に乗り入れる神奈川東部方面線
の羽沢駅がまさに陸の孤島に立地することになるから鉄道開業の効果が
発揮できないことを意味するね。羽沢のチベット脱出はいつになることか

>>228
問題なのは林道整備なんだよね。神奈川県でも林道のように不要不急の道路
は新たな整備計画がなされたり予算が付いていく。市民団体といわれる
人は、そういう部分って全く無関心なわりに、じつは早急な開通が求められる
都市部の道路に反対して無駄なエネルギーと時間ロスをもたらしてるように
みえる。

市民団体ってのも不思議なんもんで、都市部の計画道路整備で桜が切られるとなると
なにか天変地異でも起こるかのように大騒ぎして空白の１０年２０年をつくって
誰も責任を感じないが、県西部の林道整備で何千本の樹木伐採や土砂流出や
野生動物往来が拒まれることなんて全く一顧だにしない。

都市部道路が環境負荷を減らし安全性や防災力を高める事業に猛反対して
全体への環境負荷を大きく高める林道整備に全く無関心なのは、
なにかチグハグで焦燥で不毛すぎる・・・・

市民団体といわれるものの類も、その存在意義は今の時代、厳しく問われるとこだね
その活動が結果的に環境負荷軽減や安全性向上や時損改善につながらないのなら
存在する意味がない。

むしろ都心部や郊外の計画道路未整備地区は行政の外郭団体として地権交渉を
おこない、行政の用地取得をたすけて、早期に計画道路を開通させたほうが、
よほど市民の為になる。

ところが、ちょっと山間部や農業地域にいくと、農道や林道の必要性について論じられる
こともなく、どんどん開発が進むのは古今東西変わらない。自分の木だけみてれば
いいもんじゃない。森を見る、樹海を見る、全体をみるようにしないと、
市民派オヤジやオバサマは余計なことばっかしてると言われるだけになる

高速以外で市民団体が反対してるから道路のできない箇所ってあるか？
一般道拡張で立ち退き拒否してるのって、たいがいが土地から動きたくない年寄りか
商店主ってかんじなんだが。

桜を切るなみたいなことやってる類でしょ。
道路が関係なきゃゲジゲジが出るからバンバン切るじゃん。

うちの方で、反対があるから道路整備が遅れてるってのは
立ち退かない家が一軒あるくらいだな。

あとは全て予算不足が原因だ。
まあ、予算なんだよな。
とりあえず予算増やすために保土ヶ谷バイパスを有料化希望。
渋滞も少しは減るだろうし？

　でも、あんくらいの道路は、静岡・愛知・岐阜（他は知らない）あたりじゃ
無料が普通なんだよ・・・。　　orz

>>239
これ以上16号現道を混雑させる気か？
気が触れたとしか思えない

>>239
保土ヶ谷バイパスを有料化,,,
た、たしかに気が触れてますね。16号旧道も都市計画道路の一部で
ほんとうは拡幅対象路線なんだけど、恐らく難しいだろう。それで旧道利用車両
が急増したら交通災害と渋滞のダブルパンチでしょうな。
有料化して財源確保するなら、横浜環状北南線や幹線計画道路をきっちり整備
することだね。その約束を守って地権者の我侭も抑える法改正をするなら
有料化もありだな。

>>242
相鉄<->JR・東急新線の事もあるから、16号線旧道を今のままにしておくと
西谷駅周辺でもの凄い事になってしまうのは火を見るより明らかだから、
早い内に拡幅工事を始めた方がいいんだろうけどね。
新幹線の高架下を拡幅出来そうにないのが、心配ではあるけど。

そこで掘割化とかアフォなことを言ってみる
でも16号の場合、拡幅より交差点の改良で
流れなんか幾らでも良くなる気がする。
ボトルネックの「梅の木」「東川島町西・東川島町」の渋滞の原因、同じだし。
素直に十字路にしなかったのが間違い。
その他の交差点の流れの悪いところは、右折レーン作るだけで十分。

>>243
新線によって県央が新横浜と結ばれれば
神奈川県民とって大きな生活改善！！
西谷⇔環3のブツ切り都計道もきちんと整備してほしい。
羽沢⇔池辺の羽沢池辺線もやらないと。
三枚町⇔鴨居の山下長津田線ができれば東西の貫通路になって
羽沢がハブステーションになって活性化する。

>>244
16号旧道の交差点改良も拡幅も、用地確保がネックなんだろうね。きっと。

ハブステーションなんか，どうでもいいよ．
さっさと通過したいだけだから．

>三枚町⇔鴨居の山下長津田線
これは完成しそうだけどさ、その先も羽沢池辺線も完成しそうに無いじゃん？
一体いつになったら環2までつながるの？

道路整備に時間がかかるのは仕方ないにしても、
横浜市道路局は完成予定年度くらいWebで公開して欲しいな。
せめて2,3年以内完成予定くらいは。

>>247
「完了期間宣言路線」っていうのならWebに出てるけどね。

鴨居上飯田線のことも忘れないでください。
俺が死ぬまでに出来てばいいほうだな。

>三枚町⇔鴨居の山下長津田線

羽沢、菅田のあたりは４０年前の横浜貨物新線（これから旅客化して神奈川東部方面線）
になるあたり）の反対運動の余波？か、幹線道路が不毛だわね。結果的に陸の孤島として
次世代に継承しちゃってる。もう時代も変わったことだし、道路不毛＝環境負荷に繋がる
時代だから、積極的に過去の遅れを挽回してもらいたい。

>>247
完成目標年は公開してるけど、すいぶんトーンダウンしたか、、
用地取得次第！？　事業区間で工事着工できない箇所とか
見える化したほうがいい。みんなで考える機会をもったほうが
完成が近かそうなもんだ。

横浜市は平成１７年度６３億の黒字収支。市長が獅子奮迅して収支大いに改善した。
計画道への予算配分を増やした方がいい。法制度の活用も積極性がほしい。

都計道の遅れは誰しもが分ってるんだから、政治家も道路特定財源いらないって
地方に取られてばかりでなしに、ぶん取ってきて、３環状１０放射の一つも
完成させる魂の叫びが、、ほしいな。

そろそろ他のエリアの話もしてくれ。

>>252
じゃ、まず、君の話を聞こうか。

>248
ありがとう。
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/downroad/kanryou.pdf
を見てみた。

完成のメドが立っているのはこの赤い部分、これだけということか。

それ以外も進捗がある路線は
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/kensetsu/index.html
ここで詳しく解説されてるけど、佐江戸なんて頑張れば早く出来そうな
気がするけどそうでもないんだね。

>>254
>>これだけということか。

そうだよ。どれだけ遅れてるかよくわかっただろ。
理屈ぬきにとことん徹底して遅れまくってるのよ。
過去５０年の不毛の歴史。

>>佐江戸なんて頑張れば

都市計画決定の経緯（当初決定）昭和２１年８月２６日

鴨居、近くの道路整備より駅前を何とかしてくれ。
要らん道路増やすよりやることあるだろ

>>256
鴨居駅前は、既存の建物を全部ぶっ壊す位の再開発しないと改善は
難しいんじゃない？　バスの通る道路から駅舎までが近すぎるので、
横方向（線路に平行な方向）に広げるしかない。その広げるべき方向
には鉄筋コンクリートのビルがあるから、買い取りして撤去するには
高額なんてモンじゃない費用が掛かる。まず、無理だろう。

鴨居駅前の通りは、駅前の部分だけ歩道がない区間があるよね。

>>256
鴨居駅前の再開発は地権調整がたいへんで時間がかかる
なので、都市計画道路を整備して鴨居通過交通の総量を減らして
少しでも負荷をさげようってのがいまの考え方よ。

っていうか都市計画道路のほうは鴨居駅が誕生する前から計画が
あったのに一向に整備されず、住民が駅だけ誘致したから都市計画
がないまま、あーなった。

横浜ららぽーとだって周辺道路はずっと前から計画があるのに
道路が全然できあがってこないじゃん。

横浜の都計道ってなんでこんなに遅れるんだろ。

横浜市の自動車保有台数は４０年前の５０万台から１５０万台と３倍増。
人口も２００万人から３６３万人と１６３万人も増えた。
事故は１万件台から２万５千件台と２．５倍だ。

しかも高齢者の事故が急増してる。４０年前に「交通戦争」なんて揶揄された
ときから、じつは状況は好転してない。

少ない幹線道路に車が集中したり、迂回中に接触事故をおこしたり、歩道がないので
歩行者が犠牲になったりする。

道路が要らないとか、立ち退き拒否だの、反対運動だのと、そんな享楽じみたこと
やってるばあいじゃない。分断道路の総延長を全部足して幹線道路でやっと整備率６割
なんて、ほんとお話しならないレベル。

戦後教育が勇退の美徳ってのをぶち壊したのか。自ら退くことで全体を
よくしようとか。。。そういう連中は皆他界して、我侭理不尽な輩がふえた。
自分さえよければ思想でもイデオロギーでもなんでも利用して勝手な解釈を
振りかざし、勝ち負け論理の反対一辺倒なんてのは、幼稚園並み。
地域エゴイズムとかゴネ得なんてのは戦後の言葉だ。

超個人主義・超利己主義・傍若無人
モンスターペアレントのみならず
モンスターペイシェント
モンスター市民・・・
まったくおかしな世の中になっちまった。
取り返しがつかないくらい・・・

戦前みたいな農業貧乏国で，長男以外は人間扱いされない
時代に戻って生きていけるの？

戦前が全て悪みたいに教育されると、これまた誤った価値感を持つようになる。
明治維新から太平洋戦争終戦まで、礼儀や礼節は昔のほうがきちんとしてた。

礼儀や配慮のなくなった戦前期同様になってることに気づかんか？

戦前も日本は工業立国だぞ、ワーキングプアに頼った手工業メインの。
手工業なのは戦後も変わらん（重工業向けの町工場手工業になってはいるがな）けどな。

戦前，国民の半分が農業に従事してただろ．
他に工業生産の指標の値も探して比べてご覧．
軍事力だって，良くて一点豪華主義の張りぼて．

日教組&左翼的な自虐史観も好かんが，物事は客観的にな．

確かに節度・礼儀は退廃したが，明日の命を心配することも無い
奴がほとんどの社会になったことは感謝すべきだろ．
こうやってネットでドンパチできるのもな．

様は，トータルで見ようということ．
何でも「以前は良かった」の連呼じゃなくてさ．

>>明日の命を心配することも無い

まあたしかにそうだな。生きている尊さをかみ締めれば
なんでもできるし、弱いものイジメなんてしちゃいかん。
この２０年で教育＝イジメって構造で、陰湿イジメ世代
の初期世代がそろそろ２０代後半。甘やかされてチヤホヤ
されることに慣れた世代が社会の中枢を占めてきた。
日本は大丈夫なんだろうか。

>>節度・礼節

はっきりいって、これは醜い。バブル期を境に前バブル教育世代と
後バブル教育世代で節度・礼節にたいする考え方は天地の差がある。
成果主義や年功崩壊でもいいだろ。だが年長者、父母、目上の者、
苦労した者、経験を積んだ者を嘲笑い侮蔑してせせら笑う若者の多いこと。
いまや欧米の若者のほうがマナーを心得てる。我が国はガキの躾を間違えたか。

>>265
たしにトータルでみるべき
大人が生きてる証としてもう少し社会貢献を考えてれば
子供の教育も違ってたんだが

幹線道路も分断されてれば救急車や消防車の到着が遅れる　危篤搬送は
横浜だけで年間五千人ちかい　幹線道路なきゃ住宅地を迂回してく
近所の子供はいつも命の危険に晒される　渋滞で会社に遅れたり、
面接に遅れたり、取引先に遅れて大きなミスをした人も少なくない

ゴネてどで〜んと居座れば、わたしたちだって我侭し放題ＯＫって錯覚
する子供を再生産する　ゴネて無理難題突きつけるだけが能じゃないわな

そろそろ自重しろ。
延々とスレ違いネタウザい。

久々に来たけど、開通がないとこのスレホント酷いね

大綱橋交差点改良　平成19年秋完成予定　となってるけど
まだ開通しない、、土地は確保出来てるのに工事がなんか遅いな

原宿交差点立体化って来年3月完成？
あの辺りの国1がスムーズになりまくるかな？

保土ヶ谷BP有料化は出来ないけど、その途中に
PA,SAくらい作れよ。大型の違法駐車が周辺に多すぎる。
大和市内、相模原市内にまで影響してる。

大和のトラックステーションはいつも満車。
どのトラックも長時間止めてるように見えるんだけど時間調整なのだうか？
止められなかったトラックはどうするんだろ？

まだ、東名の事故が、246へ影響しているのでしょうか…

246の渋滞が激しいよ〜〜

道路公団のHP、VICS、現状を把握してくれよ…表示と現実が違いすぎ。

たしかトヨタがはやらせたんだよな、路上の時間調整

時間調整用地を共同で設ける、くらいしてからの話だ
場所と時間（渋滞による）の盗人が猛々しい上に胡坐までかいているとしか

戸塚警察署前の渋滞って、対策は打たないのかな？
原宿改良されても、結局、戸塚警察署前がボトルネックになるでしょ。

かつて称揚された「ジャストインタイム」というのは大トヨタ側にとっての都合だしな。
移動時間も含めてこちらの都合は全然ジャストになってない。

環状３号って戸塚のどのあたりに交差点できんの？
それに合わせて、戸塚Ｋの渋滞も対策するのでは？

>>278
最終形は立体交差。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/douro/kensetsu/kan3/gumizawa/index.html
ttp://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=35.386006,139.517838&spn=0.003997,0.005955&z=17

環状4号の栄警察署付近、だいぶ拡幅されてきたね。
桂町交差点付近では、まだ数軒残っているようだけど。

上郷桂町線とか横浜環状南線とかこの付近の他の道路とセットじゃないと
拡幅の効果は望めそうも無いから、そう焦ることも無いか･･･

訂正

×)上郷桂町線
○)上郷公田線

もっと焦ってもぜんぜんおかしくないよ。この程度の道路なんてね、
ほかの国ならチョチョイのチョイだよ。せいぜい事業化して２〜３年
だね。

先進国でも日本くらいだと。ああ〜ここ退かない、あそこも退かない、
ゴネだ、補償あげろって、駄目じゃんって、すぐ凍結しちゃうの。

道路って公益事業の基礎だからね。都市計画道路でポピュリズム的政策
をやると、良し悪しは分らんが、旨くいかないね。法治主義を崩壊させるだけね。
法律に基いて粛々と確実に進めないと、５０年待っても１００年待っても無理よ。

>>282
そんなにほかの国がよかったら北朝鮮にでも行けば？

ttp://www.city.yokohama.jp/me/douro/plan/minaoshi/press/soan-an-kisya.html

ほとんど廃止候補がないが、事業着手時期H37年頃ですら「優先」扱いで、
それ含まれない「未定」扱いは、とりあえず20年先まで判断先送りで
手をつけず放置ってことか。

16号線の川島町から鶴ヶ峰まで、計画存続は良いが時期未定ってなんだそりゃ。
他を全部止めてでも、あれを最優先にしても良い位だぞ。毎日毎日大渋滞して
るんだからさ。

16号の先と平戸桜木町通りのＴ字路の先、止めちゃうんだ。
ちょっとがっかり。16号が繋がると思っていたのに･･･

臨港幹線道路の計画がない。。と思ったら港湾局なのか。
平成19年度に瑞穂埠頭まで完成か。
東神奈川から海側へ進んで瑞穂橋のあたりから入れるのかな。楽しみ。

000

>>280
環状４号線関係の話だけど、江ノ電バス車庫の近くにあるマンション（横浜市と鎌倉市の境界の近く）だけど、居住者が一人でもいる限りは取り壊しできそうにも無いね。

栄図書館前の小さい美容院と本郷小前の蕎麦屋も

>>284
じっくり内容をみてないんだが、どうやら完成時期先延ばし、延期、
ようするに「凍結」って言わないかわりに、「平成３７年」とか「未定」とか
言ってるんだね、、、
生涯何も変わらないって先が見えてきたようなもんだな
ダメだこりゃ

内実は何十年か前ににいやに似てきた
精気を欠くビジョン、力不足の道路行政

「未定」という答えなら、何年もかけて見直す必要ってなんだったんだろ
今世紀も、片道一車線、歩道なし、途中途切れる計画道路だらけなのか

新西湘バイパスの下の道路はいつ開通ですか?

投資対象が広くって散漫なことより、
集中させて、全線整備すべき道路をちゃっちゃと作る方が効果的だと思うから、
悪いことじゃないと思うけど？

国道16号の東川島町以西の整備が「未定」ってアホか
最重要項目に入れろよ
鴨居上飯田線なんて整備しなくていい。
むしろ、現状で止めてくれ。国道16号が混むだけ

あすこは相鉄線を潰すでもしない限り無理じゃねえの。
もしくは一年くらい完全通行止めで工事。

>>297
相鉄はあんまり関係ないんじゃね？
どちらかというと、新幹線の高架下をどうやって拡幅するかの方が
よっぽど深刻な問題かと思われ。新幹線営業したまま高架を架け替える
のは、すっげーカネ掛かるぞ。

西谷前後は、相鉄新線と合わせて整備した方がいいだろうになあ。
駅前整備も商店街の反対がネックだというし、その辺の抵抗勢力が
問題なんじゃない？

>>299
あそこ、商店街って言っても死に体なんだけどね。
反対すればいいさ、そのまま朽ち果てるまでｗ
あの駅前が西谷の価値を下げてることに気付いて無いのだろう。
現状がいいなんて思ってる住民誰もいないから。
具体的には「有賀」とかの地主連中な