【神奈川県の道路総合スレ】渋滞/計画中・道路【20】

引き続き、県内の道路について語りましょう。
・荒らし＆煽りはスルーでお願いします。
・290レスを踏んだ人は次スレ作成依頼をお願いします。
　300レスまでに次スレへの誘導をお願いします。

（前スレ）
【神奈川県の道路総合スレ】渋滞/計画中・道路【19】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1169120023

８時間経って　2Get!
渋滞と言うより過疎！

あ、取られた。狙ってたのに、、、、

やった！4号線だ！
環状4号泉区あたりに何でっきるー！

肥だめ。

1と3はないんですか？

県道厚木藤沢線の藤沢市城南側はどこで東海道線をくぐってどこにつながる予定ですか？

歓迎会で酔っ払って道路にｹﾞﾛｯﾊﾟ！
吐きまくったよ････

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

オレの吐いたもんじゃを轢いていく車たち････
誰が清掃するこの道路･････？（藁）

環状三号、ひそかに国道一号へのジャンクションが出来つつあったんだねage
一体、なんの構造物かと思ったよ。
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&om=1&z=17&ll=35.385682,139.51964&spn=0.006237,0.008776&t=k

つか、航空写真のままだから進捗止まってる？

>>9
今月の状況（地上の写真）
ttp://www.city.yokohama.jp/me/douro/kensetsu/kan3/gumizawa/index.html

>>9は国道1号の下り線側、>>10は上り側に取り付くんだよね。
下り線に取り付く部分（>9）は、確か２・３年前に完成してる。
暫定的に、国道1号に信号を付けて環状３号につなげるという
話も聞いてたけど、肝心の日の出橋〜南戸塚団地が出来ないことにはorz

さて、これから横浜上麻生線のららぽーと前で、路上ウンコしてくる。

>>12
ウンコマン乙
新スレになって来ないから心配したよ

>>9
だいたい工事が進まないのって用地取得が難航してる
箇所があるからだと思う。ほんといまの日本を象徴
してるね。

>>11
日の出橋〜南戸塚団地はしばらく無理でしょ
見た目は全く何もしてないよね

戸塚地区、用地買収残りは21%か…
団地/マンション間、その先の山、その先の谷間(空き地で駐車場？)はOkなんだろうから、その先と日の出橋の間かな、問題は。

どこの事業区間いっても用地取得が大きな障害だ。
日本の大都市たる横浜が本当に成熟し社会資本を
充実させるためには過去幾度も時間を浪費した
用地問題を克服しないといけない。大きな障害だ。

どこの国のどんな社会でも公共事業や住宅供給には
私有財産権の抑制をおこなう。
でなければ社会資本の更新が進まない。
狭小な日本の国土は、ほんらい国民の共有財産。
遅れて立ち行かない道路整備は神奈川・横浜の代名詞になっている。
県知事も横浜市長も自らの指導力の真価が問われる。
神奈川・横浜の為に毅然と実行力を発揮してほしい。

ってーかさ、日産といえば神奈川じゃん。
拠点を神奈川にしている日産が先頭に立って道路整備するべきだった。
スカイラインやＺとか、作りたいだけ作って”はい、おしまい”じゃなくて
もっと考えて欲しいよな。
厚木周辺のの主要道路はとらふぃっくじゃむ

>どこの国のどんな社会でも公共事業や住宅供給には
>私有財産権の抑制をおこなう。

だったらさー、ちゃんと家一軒全部買い取ってくれよ。
「道路に必要な部分だけ召し上げます」なんて言うから
立ち退きを迫られる方も困るだろ。
（もちろんそれ以外での買収反対もあるが、それは正当な反対ではない
かもしれないので無視。強制収用で済ませてしまってよい。）

中途半端な大きさと形の土地だけ残されて後は勝手にしろと
言われてもそりゃー困るわ。

>>17
お前は中国にでも住め
まさにお前が言ってるような収奪が行われてる真っ最中だからな。
道路建設のため用地として土地を召し上げられても
ほとんど保証が無いってさ。

>>19
なるほど、件の環3の先の練習場も一部だけ売れなんて言われると困りそうだな。

中国の農民等への追いはぎの様な収用は、もちろん問題だがｗ
どの道、今、土地を所有している世代が滅する30年程度は待つことになるんだろうけど。

でも、まぁ、30年前の道路状況に比べれば天国だし。環二なんか通る度にネ申道路と思うよ。

これからIKEAの前で糞垂れてやる！

>>20
おまえはいつも現われては
そういうワケワカラン言い方をだ、
わざわざして、たきつけるな。。。
ど〜せそういうことが目的なんだって
わかるけど
やりかたとしちゃヘタ糞。見苦しい。

>>19 だったらさー、ちゃんと家一軒全部買い取ってくれよ。

そんなことわざわざここで騒いでどうするんだよ？
まっ、その程度のことなら解決のしようはいくらでもあるだろうが、
そうでない意地悪なのも多いんじゃないの？
だって、みてれば一軒だけポツ〜んとあったりしてるじゃん。
もっと行政が強制的にやってもいいんじゃないの？
優しすぎだよ。日本の行政府って。だからなにもできないんだよ。

>>21
まだ学生なんだろな。中国を比較にするのはまちがい。
日本でそんなこといっても誇大妄想だって言われるぞ
あの国は比較の対象にならない。

ほほほ、単なる中共嫌いの隠居じゃよ。

>>25
隠居じゃなくてニートってはっきりいえよ
失業保険もらってるのか？
税金はらってないだろ？税金もはらってないなら
発言しちゃいかんぜよ

左翼もよくみたほうがいいな、
本場は基盤整備は有無をいわざずやりきる。
道路の用地収用になると騒ぐ左翼は私有財産家をまもってる立場。
イデオロギーとしてよく辻褄合わせられるな

落ち着け、若いのｗ
日本のサヨクが左翼でないのは同意するが。
ま、その話はスレからずれるので、ほどほどにな。

土地を取り上げられるようなところでは
まともな経済活動なんて出来ませんよ。
いくら基盤整備をしてもね。

向こうに進出してる企業は、いつか補償なしに
追い出されるんじゃないかとおびえながら
やってるよ。

>>24
＞一軒だけポツ〜んとあったりしてるじゃん
そのポツ〜んとある一軒って大抵はボロ家でしょ。
補償するときはあくまで市場価格がもととなるので
ボロ家だと建物の価値はゼロということになる。
移転すると当然建物を建てないといけないわけだが
さて、その建物を建てるお金は誰が払うのとなる。
払わなければならないのは移転する人本人なんだが
払えるだけの経済力となると移転しようにもできない
状態に陥る。
そこまで貧乏ではなくても移転というのは
経済的な負担があるものなので用地買収というのは
地権者の人生設計にあわせてという感じになる。

道路が広がると嬉しいよ！
路上ウンコが楽しくなる！
開放感、俺のウンコを轢いていく車を見たときの快感！
たまらんね！
どんどん、道路造ってくれ！
新しく出来た道路からウンコぶち撒くから！

圏央道予定地　国の調査結果　一部残土「強度に不安」
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news004.htm

首都圏中央連絡自動車道（圏央道）の相模原市城山町内の予定地に、
約４００万立方メートルの建設残土が放置されている問題で、県は２６日、
残土の一部に「強度に不安が残る」などとする国土交通省などが行った
現地調査の結果を発表した。地下水から環境基準を超える量の鉛が検出された。

地滑りの危険性や、道路を通すために残土を取り除くかどうかは、
県や国交省が今後、協議する。
（以下略）

葉山島の谷が残土で山になってて予定の橋架けるのにトンネル掘らなきゃならんてアレか
ずっと昔の計画段階から現場がどんな状態かみんなわかってたはずなのになんの対策もとらず
夏休みの宿題みたく見て見ぬ振りして放置し続けてきたツケを今頃どうしようか協議ってか
ほんとどうする気なんだろうな

戸塚の産廃所にしてもそうだけど　暴力団がからむと急に公僕は腰が重くなるよなぁ

道路にかかる部分だけ取り除いてその上を中間に橋脚のいらない
橋で通せばいいんじゃない？
ルート変えると開通は１０年以上先になっちまう

>>29
あまい。
あのさ〜都合がいい事ばっか言ってんじゃないよ
なんでおまの人生設計にあわせないといかんのだ？
なんでも自分の都合どおりにいくと思うなよ
全員が社長になれるのか？部長になれるのか？
全員が弁護士や医者になれるのか？
運動会で全員が一等になるのか？全員が有名大学に入学できるのか？
全体の公益保持には誰かが負担を強いることもある。
そのために補償してるんだろ。
全員が好き勝手なこと言い始めたら日本はどうなるんだ？
国として存続していかないといけないんだよ。
全員の個人利権噴出で退化した国や都市が過去いくつあったか・・・
移転なんて会社の転勤命令は素直に聞くじゃんか。
お金くれる人のことは従順に聞くんだろ。世の中そんなもんだ。
だからこそ公共の事業ってのは重要なんだよ。

以前話題になった１２９号関口と厚木三田を結ぶ橋（座間荻野線の一部）、
ようやく橋桁が一部架かった。
ここの工事現場は確か３〜４年前にいきなり支柱が次々建ったが、その後
は放置状態だった。
１９年度内で４車線開通で本当なのか？

>>29
もっとお金をくれってことだろｗ

変態な見解。普通に考えてポツ〜んとある一軒の
意固地の人生のために目の前から大渋滞になって
どーすんだよ。

事故や経済負担が伴って環境負荷が重荷になってる
地域にどー責任とるんだ　おまえ責任とれるか

地権者の人生設計を考えるから補償するんだろ
代替地から建替え支援や納税負担の軽減までいろいろ
やってやってるんだろ

意固地にもっと過重な支援をしたければ、ぜひとも
おまえの私費で支援してくれ　組合の上納金とかを
つかわんでくれよｗ

サイレントマジョリティーがもっと発言してもいいはずなんだよね

最近はＮＰＯやＮＧＯっていう市民団体みないのは、
なんだか利権団体の隠れ蓑のように見られて評判よくないけど、
もっとサイレントマジョリティーの声を代弁する有志がでてきたらいい

〜道路建設推進会　〜道路整備促進協会、都市計画道路整備市民の会
とかね、〜地区道路の友の会とか・・・

反対する人達は昔からパレード好きみたいだけど
賛成する人達だって、整備促進パレードやったらいい

>>35
長いものには巻かれろってか。
お前最高の馬鹿。
お前みたいに上から物を見るような奴は、
国から土地を収奪されればいいんだよ！

ゴネ得は嫌だな。
でも、たしかに>>29が言うような人の生活が悲惨になるのは避けたいところ。
とはいえ、>>35の言うような支援策もあるのか。

実際のところ、どうなんでしょうね。
収用の交渉過程(両者の言い分、算定基準等々)も公開してくれると、そこら辺が明らかになっていいな。

>>37
＞事故や経済負担が伴って環境負荷が重荷になってる
事故や経済負担が減るのは地権者がどいたことによる反射的利益なんだから
どいた時に感謝こそすれ、どかないことに対して責任を取らせることはできないよ。
どいたことに対する感謝が補償費みたいなもんだな。
それをもらう権利を留保することに関して他がどうこう言うことはできない。

今朝伊勢原を、通って思い出したんだけど俺の知ってるＡさんは、30年位前、道路用地で
移転して伊勢原に来たそして去年2月、第二東名の伊勢原インターの用地に引っかかって
また移転した５００Ｍ位だけど、段々屋敷が広くなった。建物代も出るって聞いたけどな
伊勢原インター＝伊勢原温泉天野屋のそば工事始まった。

>>36
おー。
R246の妻田のほうも、さりげなく標識ができてきたりしてるし
動きがあるのかなー

129のトンネル内も、大分奇麗に成っていた、休みの前に見たら、でも三田側が
あまり進んで無いみたいだけど

中津川に橋架けなきゃならんからね
高架の橋桁をトンネル側から順番に架けてって三田の陸橋まで伸ばしてくのかな
三田側からじゃ重機とか入れなさそうだし

>>39
まず言い方が拙い。考え方や言い方を改めないと社会にでても
絶対に出世できないな。人様に嫌われるし、人様が遠去ていく。
サヨや反対屋は損得や暴言を放つから支持を失ってるんだぞ。
なぜロジカルに反証して、道路の必要性も旨く活かして
大多数が満足できるような論証をしないのだ？三歳児と変わらんわ。

>>40
いまの日本なんて収用は殆ど無いでしょ

自治会とかやるとわかるけど、どーしよもないくらいエゴ
が強かったり我侭だったりゴミや約束ごとを無視して義務を
はたさないわりにクレームだけは凄まじい連中が激増してる
そんな連中と話合うだけ無駄　ロジカルな話し合いなんて通じない
気分を害して終わり
とんでもない歪な社会風潮になってる

だから道路はもっと大変だとおもうぞ
ある程度は法的拘束力でばっさりやってしまったほうが
いい結果が生まれるね　法律をもっと強化してもいいね　そーおもうよ

>>47
では47の住まいをばっさりとやってくれ。
47は絶対に反対しないよ。
あ、ダンボールハウスだから反対するわけ無いかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>48
道路なんて大抵昔から計画がある　
知ってて４０年も居座る方がおかしいにきまってるだろ　ｸﾀﾞﾗﾈ

こんな所言い合うな、議員になれよ　お前ら

なので、俺は路上ウンコ！

道路計画はあっても事業化されないと買収してくんないよ。

そう
事業化するまでは誰かがその土地を所有して住まなきゃいかん。
次に住む人がいないと売れないからね。
事業者は道路計画があるからって買ってくれない。

ふつうは都市計画法で事業認可されてから。
ただし一部は先行取得という形で用地取得をすすめる。

誰かが土地を所有してる場合もあるし、すでに公有地
になってるケースもある。誰かが所有していても
実際は建築制限されるのが普通なので、わかってて
土地購入して住んで恒久施設を建設すれば違法建築となる。

問題なのは事業認可後も用地取得に応じない場合。

事業化するまで誰かが住まなければいけないってことはない
どこに売ろうが買おうが自由だし、住む住まないも個人の自由

用途規制をしらないで土地を売買する人はいないとおもうけど
都市計画道路計画地なのかどうかくらいは知っていて当然

事業化されたらいつかは補償を得て移転しないといけない、代替地
か補償金なのか、なにかしらの税制上の優遇処置もあるかもしれない

いつまでもシカトして無視して居座れば明日か１０年後かしらないが
土地収用法が適用されてもしかたがない　それはしょうがない

買収に応じないのは強制収用でいいだろうが、
金銭的負担なく移転できるように用意するのは必要じゃん？
移転以上に、過剰に得をさせる必要は一切無いが。

「公共の利益のために犠牲になれ」とは「邪魔だから引っ越せ」という意味ではOKだけど、
一部の人間だけが生活のために多大な支出を強いられるのは納得いかんよ。
道路が開通すれば利用者はみんな利益を受けるのだから、
金銭的なコストは納税者みんなで分担すりゃいいじゃん。
それが出来ないなら道路を造るのを諦めろ、おれも諦める。
共産党みたいに公共事業反対ではないしおれは自民党支持だが、
金で解決できる問題はしてやれ、と。

>>19みたいなケースもね。土地を端切れにされちゃ非常に困る。
>>24は「その程度のことなら解決のしようはいくらでもあるだろうが」
と軽く言っているが、土地買収なんて「その程度のこと」でつまづくもん。
解決策はあるがな。土地全体を買収するという。
つまり、それをやれといいたい。
あとは行政が売るなり駐車場や公園や避難用地にでもすりゃいい。

>>56
強制収用くらい簡単なことはないぞ！
邪魔な奴らに糞尿ばら撒けば簡単なこと。
嫌でも出て行くだろ？
何なら、俺の糞尿ばら撒いたっていいぞ！
何たって、路上ウンコが出来るくらいだから、お安い御用だ！

>>56

そうだな　たしかに「金で解決できる」なら解決したほうが安上がりだな
ゴネられて１０年、２０年と無駄な時間を失えば、そっちのほうが高くつく。
もっとも一本線あれば十分のとこでハマスタくらいの土地全部買い取れ
なんてのは無茶苦茶だがな

もっとも、ほんとに岩のようにやられるケースはプロ市民が先導してる
ことが多いだろ　運悪くそういう連中がいる土地だったときだ
そういうケースはどーする？

我々は用地買収には関係無いから、スレタイ通りに戻ろううぜ、
いすゞ近辺連休前に急進した様な気がする、休むための掃除の為かも！でも
それ程遠くはなく、開通の可能性見えてきた。全線共！

さがみ縦貫の上依知監督官詰所のホームページがリニューアルして、横浜国道事務所
に統合されてた。
http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/service_inf/business/sagami/nishikubo.htm

環状三号は港南区の原乃橋を過ぎた坂道から一車線になっていっつも
そこが渋滞してるんだけど、なんであんなことになってるの？

>>56
道路該当地＋αで全部まとめて引き取ってくれってケースは
まとめて買ってしまって残地に緑地や藤棚をつくるようなことを
すれば地域住民にとって憩いの場所になるね。ある程度の面積
なら都市再生機構と協業して、一旦都市再生機構に売却して民間
マンション用地として大手不動産に売却するとか、公有地として
競売にかけてもいいね。どうせ近隣はグジャグジャの狭隘市街地
だろうから区画整備の先鞭にしてもいい。

必要以上に地権者にたからせる必要はないが、道路を早期に整備する
手法として柔軟に対応することは必要だね。

横浜ららぽーとの前の道路って川崎町田線でしたっけ
落合橋〜佐江戸のあたりが一車線のままなのはなぜ？
いきなり車線が減るので物凄く危険だとおもいます。

用地も確保されてるようだけど拡幅できない要因でもあるのでしょうか

>>63
だろ？
だから、路上ウンコも至難の業だよ。
まぁ、俺は路上ウンコのプロだから何とか、糞垂れるけれど。

厚木側の相模川を渡る東名の下を通ったら東名の両脇にいきなり橋脚が立ってた。
一年前は無かったヨネ。あまりにも古いから立て替えるのか？

相模川の方にはすでにあったと思いますよ
ちなみに、さがみ縦貫への連絡路を造ってます

http://www.c-nexco.co.jp/local/kantokosin/news/20060629/images/sagamijyukan_onegai.swf

圏央道が八王子から厚木まで繋がれば16号の渋滞も大分解消されそうだけど、
いつのことになるのやら。

大分解消-＞ちっとは解消

俺は路上ウンコで気分すっきり、ストレス解消！だがな！（藁）

圏央道は既に３０年遅れてるでしょ

その間に世界のキーメディアはアジア支局を香港に移したし

ハブ港の座は釜山、上海、香港、シンガポールに奪われたし、

日本のＧＤＰ成長率は２％いきそうだと高成長だなーと言うほど
低成長国になってしまった

まじ都市高速のひとつもできない国になってるんだよ

子孫に禍根を残しちゃうね

>>63
ここを見ると、3割ほど用地を確保できていないみたいですよ(@H18末)

横浜市　道路局　建設課
"用地取得状況　　　約７１％（面積率、平成１８年度末現在）"
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/kensetsu/kawamachi/saedo/index.html

>>70
「世界のキーメディア」にとっての圏央道の必要性は？
彼らは六本木とかそのあたりが生活圏なんだから関係ないでしょ。
成田との空港アクセスなら関係あるだろうけど。

オラが町の大前研一先生になんてことを言うだｗ

現在の日本において強制収用にまで至るケースは『思想信条等で道路事業その
ものに反対』しているケースがほとんど。
条件面での強制収用は極めて稀（市場価格に比べて著しく法外な金額を要求す
る等を除く）だからな。
逆に言えば、それ以外の地権者の要求は（良くも悪くも）ほとんど言われるが
ままに条件を呑んで要求どおり買収をしているのが現状。

こんなサイトができてる。
ttp://www.kenodo.net/

>>75
今更ながら初めて知りました、圏央道は藤沢インターができるんだな、

















遠い未来に

>>74
それが、プロ市民

>現在の日本において強制収用にまで至るケースは『思想信条等で道路事業その
>ものに反対』しているケースがほとんど。

強制収用に至ってるのなら、それはそれでいいんじゃないの。
結果的に買収できてるのだし。

あっさり買収できたほうが楽だし早いし安く済むだろうけど、
なんだろうと反対が存在するのは仕方ない。
大事なのは反対が存在しても挫折せず、合法的に進められる道筋がついてることだし。

上麻生線の市ヶ尾から先の川崎市に入る手前のところ。
４車化の工事をしてるんだけど、たぶん用地買収に応じない
家が一軒だけある。
公明党のポスター付き（ｗ
先日から、その一軒を挟んだ形で、道路工事をしだした。
これも強制収用になるのかなぁとwktk

ちょっと前の中国の重慶の家みたいになるのか（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

立ち退き拒否で「孤島」の夫婦と業者が和解　中国・重慶｜中国・台湾｜国際｜Sankei WEB
"中国各紙によると、現場では大型商業施設の建設が計画されており、約２８０棟が移転したが、１階建ての住宅１棟だけが残り、周囲は工事で約１０メートルの深さまで掘られた。"
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070403/chn070403000.htm

>>79
そうかそうか
道路完成したら、是非とんがったままで供用開始をしてくれ
1年の間には確実に突っ込む車が出てくるからな。
もちろん、事故を起こす車が悪いのであって、
立ち退かないそうかそうかが悪いわけでは有りませんよ。

>>80
日本は法治国家なので、法的手続きにのっとって行政代執行により強制収用に
なる。
ただ、いかにプロ市民と言えども収用委の明渡裁決が出たら立ち退いてる。
圏央道八王子のときも明け渡し期限までにトラブルなく立ち退きが完了したし。

>79
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E5%B8%82%E3%83%B6%E5%B0%BE&ie=UTF8&ll=35.5686,139.513788&spn=0.002596,0.004179&z=18&om=1
ここか？

ここって、どーせ川崎市が延伸しないとダメなのに無茶するな・・・
柿生のＴ字路の交差点まで４車化して瀬田町田も４車線にしてほしいぞな。

糞してぇ！
野糞するなら、国道が一番快適！

>83
そこ。
地図だと家が２軒あるけど、もう現地は一軒しかなかったと思う。
セタマチの渋滞もなんとかして欲しいね。

>>79
本当に厄介なのは、強酸より騒禍だったか

共産なんて単なる孤立野党だからな。どうでもいい存在。
政権参加している公明党の方が数十倍やっかいだろう。

>>87

そーかｱ、、、

>>81
＞もちろん、事故を起こす車が悪いのであって、
たぶんそういう構造にすると道路構造が悪いって裁判になって
そういうことにはならないと思うよ。
道路管理者が負けることになるかと。

>>87
さらに言えば、
痔民も層化とくっついている点で厄介。
民酒はダメ。中国売国党。
者眠は朝鮮売国党

>89
確かに、言うとおりな事になると思うが、
訴えられるのは交通管理者な。

だから、無茶な構造の道路を作ろうとしても
交通管理者がＯＫ出さないでしょ。

野合に超党派に呉越同舟に政界花いちもんめヨシリンもうまいこというよなぁ>90

>>92
民酒、者眠、協賛を野放しにして、しかも層化とくっつく痔民が全面的に
最悪･････

>>82
なんだ、そうだったんだ。だったら最初っから移転すれば・・・
時間を損失せず、工費を抑えて、経済損失もなく、滞りなく事業が
進められたものを・・・

このまえ日本の国際競争力のニュースがでてたよ。いまや上位２０位
にもはいっていない。ギリギリ３０位以内にはいってた。

これでもかと我侭の限りを尽くして既に事業認可された道路整備でさえ
むやみに遅延させ、開通を遅らせ、物流と滞らせて、渋滞を増幅させ、
渋滞によるアイドリング排気や環境負荷を重くさせて・・・
日本の将来を憂う・・・・

圏央道予定地でいちばん意固地が多いのは
いまや横環南だろうか・・・

上郷のあたりの住人もそろそろ世代交代の時期だから、ボチボチ進むんじゃないかなぁ･･･

土地は抑えてあるんだよね。

Google マップ
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&om=1&ll=35.350923,139.568295&spn=0.011166,0.017231&t=k&z=16

葉山スレッドでは朝(特に雨天時）の新逗子駅・逗子駅周辺における渋滞についての話題になっています。
原因としては送迎の自家用車が引き起こしていると考えられているのですが。
このスレッドの方々の意見・お知恵をお聞きしたいのです。

また，このスレッドには「リーマン・リーマン」と叫び妄想を書き連ねる輩もおり，一興です。

>>97
確かに！！そのとおり。
また、妄想か何か知らないが、LP640ムルシエラゴを所有してるとかで。
葉山で横幅２メーター超えるそんな車、京急バスと擦違えないじゃないか。

戸塚駅前の大踏切のアンダーパス化、工法見直しで完成が6年遅れ。
横浜市も何考えてるんだか。そもそも初期計画の詰めが甘いよな。

100

山手線工事でも問題になった工法だから仕方ねーんじゃねーの？

>97
朝・夕の駅前はどこも似たり寄ったりかと。。。
送迎車も道路に対するニーズだとして道路整備を
行政がするしかないんじゃないかねぇ。

規制で成功した例ってどこかあるのかな。

横浜市は環状２号外側の道路整備が悪すぎる。横浜市は伝統的に道路整備の
推進や調整能力が低いと思う。とくに横浜北部が酷い。

丸子茅ヶ崎線、新横浜元石川線、大熊東山田線、宮内新横浜線、東京丸子横浜線、
六角橋線、鶴見三ツ沢線、鳥山線、山下長津田線、川崎町田線、羽沢池辺線、
鴨居上飯田線、佐江戸北山田線、中山北山田線・・・

ほんの一部しか名前が思い出せないけど、一本も全線開通してない。
何十年も忘れ去られてるような路線もある。

都市計画道路や都市計画を研究するとわかってくるけど、
日本って。。いや、神奈川県や横浜市って、実行力や実現力って
すごく低い。。駄目なんだな。なにやってるんだとおもう。

>>103
新横浜元石川線はほぼ全通だろ
日吉方延長しても全く意味無いし、そんなもんに税金かけるな

>>102
住民でなにので知らないのですが、いずみ野駅なんかはどうなの？
確か自家用車用とバス用で、ロータリーが完全に分かれていたような気がしたんですが？

ちょっと逗子と比べたら駅が小さくて参考にならんか？

川崎町田線佐江戸交差部の拡幅を「完成予定宣言区間」になぜ指定
しないのだろう？ららぽーと周辺でいちばん渋滞がうざい箇所だし
用地も９割以上取得できるのかと？。。それから佐江戸北山田線を
ららぽーと迄きっちり整備すべき。センター北からららぽーと迄
バスで来る人多いんだよね。田園都市やＮＴ全域から自家用車も多い。
そもそもららぽーと関係なく整備すべき道路がぜんぜんできてないんだよな。。

>>106
川町線佐江戸地区は、２車線区間の両端に小さな工場がそれぞれ残ってる・・・
交渉の進展具合は知らないけど。

あとは、佐江戸北山田線のわずかな未整備区間を事業化して欲しい。
セットバックが相当進んでるから、用地はかなりスムーズだろうし。

>>107
全面同意。川町線佐江戸地区は環状３号北側として最後の糞詰まり箇所
になってますよ。たかが数百メートルも無い区間ですよね。
ららぽーと〜保土ヶ谷バイパス下川井の車の流れを止めて渋滞アイドリング排気
による環境負荷を高めてる。

佐江戸北山田線も南側突端が切れて、あと百メートルあるかどうかでららぽーと
なのに狭隘道路に車を流し込んでるね。用地取得は容易な箇所で効果も高いのに
なぜ事業化しないのかね？？

中山北山田線も足元おぼつかない。未だに川和地区は中山地区の直ぐ隣なにに
直接抜ける道が無い。事業化区間でかなり用地確保進んでるからいずれ開通する
とおもうんだけど、グリーンライン併走区間だけに鉄道開業効果を高めるためにも
優先区間にすべきなんだよな。

もっと言っちゃうと川崎町田線も新羽大熊区間の工事を何故か進めないので
ブルーラインの新羽駅が泣いている。横浜伊勢原線（長後街道）のときみたいに
鉄道の関連街路が遅れると交通の体系化が進まなくて効果を薄めてしまうんだよね。

わからないのは鳥山線だな。小机と日産スタジアム側をつなぐだけで
それこそ用地取得はじつに容易にみえるしコスト負担も低いだろう。
横浜上麻生線の交通負荷を軽減するし、第三方面から新横浜に向けずに
岸根交差に抜けられるようになる。なぜこういった容易で効果の高い道路が
事業着手されないのか。

小机南口も老朽建物が除かれてもっと横浜上麻生線から容易に入れる
ロータリーになるはずと記憶してたが、いっこうに変化の兆しがないねえ。
都市計画にたいして時間線表ってだれも責任もたないのかね

港北ＮＴのなかは商業施設の進出ラッシュ、巨大な立体駐車場がいくつも
出現してきた。マンションももっとたつし、人口は急増している。
休日は横浜市外の車が６割にもなってるほど求心力がつよい。
いまの中山北山田線と佐江戸北山田線では能力オーバーで、
丸子茅ヶ崎線、大熊東山田線、宮内新横浜線の整備を
してかにゃいかんはずだけど、もっとも予算取れないだろうから、
せめて中山北山田線と佐江戸北山田線の全通で周辺との結節は急がんと。

環状３号南側の糞詰まり箇所、原乃端西側の坂も思い出してください

埼玉県都市部と横浜市、
渋滞具合と道路整備度を比較したらおもしろそうだな
埼玉県ってやたら道路は立派なイメージがあるけど、実際はどうなんだろ

さいたまは東西方向の移動が糞。
横浜市なんて遠く及ばない。

縦横無尽に4車線以上の道路が張り巡らされてるのは大都市の都心くらいじゃん。
東京、大阪、名古屋、札幌etc.
横浜も横浜駅〜みなとみらいの周辺はそうだし。

よそも郊外の道路が十分でないのは同じじゃないかな。
横浜の道路はそれなりに立派なほう（４車線以上の幹線密度が高い）と思う。
立派な以上に車が多すぎるだけで。。。

人口密度考えてくれよ

拠点のなかの道路状態はいいだろうね。
〇横浜駅−ＭＭ−関内−関外
〇新横浜北口
〇港北ニュータウン内部
〇上大岡周辺
〇＊＊もっといえば環状２号の内側は国道1号線が貧弱を除けばまあまあ

だが横浜市の人口の２／３と、市域面積の２／３は環状２号外側ですからね。
環状２号の外側にいきだすと、途端に道路整備が進んでないんだよ。

拠点と拠点を結ぶ幹線道路の結節が悪いのがボトルネックになってるね。

山下長津田線がもっとも典型例。横浜都心から三枚町まで整備されて、
環状４号から上山まで整備されたけど、途中の鴨居・白山・菅田・羽沢の
内陸が整備されてないから分断されて、鴨居が渋滞の温床になって久しい。

事業中の白山・鴨居地区は用地取得は完了できたのだろうか？？
いつになったら開通できるのか、、心配になります。

港北の話なんかされてもわからない
横浜南部の話しようぜ

横浜南部なんて僻地は、人口減時代には過疎化していくよ。
横浜の人口減少はまだだけど、南部は30年後には確実に
減少の一途だと思われ。

道路整備は今年来年ではなく30年以上のスパンで考えるものだしな。

>>118
ごめんよ。
117みたいに鴨居住民がいつでも必死なんだよ。
許してやってくれ。

鴨居厨ワロス

>>118
横浜南部、というなら、
横浜北部では？？

では、横浜南部のお話しをどうぞ〜118さん！

それとも…
港北というなら、港南のお話しをしたいのかな？

自分から話しを振りましょうよ。

鴨居は北部内陸の道路不毛地帯って揶揄されるくらいだからなんとかしないと。

南部といえば、環状３号杉田交差だね。あれが１６号の流れを止めてる。
拡幅にむけた用地取得がすすみつつあるけど。国道１号まできっちり結ばれると
南部内陸が臨海部と結ばれるね。
国道１号〜横浜鎌倉線（鎌倉街道）〜国道１６号〜湾岸線が結ばれると
かなりちがってくるね。>>111が指摘した糞詰まり箇所の拡幅があるといいんだけど。

南部といえば全国に名を轟かせる押しも押されぬ原宿交差点があるじゃないか。
環状４号から下って原宿交差を通過するとき左右を見渡すと
重厚で壮大な延々と連なる渋滞に圧巻されるからね。

原宿は立体化されまする

>>106-108
あそこはもう工事業者と工事請負契約結んでるから用地買収(又はその約束)は終わってるよ。
今年度末で完成だよ。

ttp://www.city.yokohama.jp/me/douro/kensetsu/kawamachi/saedo/index.html

>>124
圧巻されてどうすんだよ？
圧倒される、だろ？

だからゆとり世代って言われるんだよ
それとも日本人じゃないとか？

>>126
情報サンクス
本当は宮内新横浜線との交差部分まで2車線化して欲しいが
これはいつのことになるのやら…
最低横浜生田線との交差部分まではとっとと進めて欲しい。

一応、これで環状3号線の北側部分は完成？

個人的には、横浜と川崎の北部とを行き来することが多いから、
尻手黒川とか上麻生線の整備を早急にやってほしい。
世田谷通りもなんとかならんかな。
４車化できたらいいんだろうが、小田急が近接してるから無理か。

>>129
世田谷通りは、府中街道との交差までは4車化されるんでないの？
あと、新百合近辺で拡幅？工事をやってるけど。
尻手黒川は、世田谷通りと直接繋がって初めて意味があると思う。
日吉元石川から合流する人も多いから、何とかして欲しい。
なかなか先に進まないねぇ。
上麻生線は川崎市内については既に諦めてる。
やる気なさ杉。横浜市内は梅田橋手前まで4車化されてるのに…

磯子と南の境の笹掘交差点、さっさと拡張せいや。

>>126
川崎町田線佐江戸区間みたら
用地取得率約７１％（面積率、平成１８年度末現在）
事業施工期間は平成２３年３月３１までだって

そんなに時間がかかるんでしょうか？

>>127>>圧巻されてどうすんだよ？圧倒される、だろ？

痛烈に皮肉られてるんだよ。

言い訳乙！ｗ

>>132
もともと事業期間は平成18年度末までだったみたい。
結局1年のびたわけだけど事業期間は数年単位でしかのばせないから
平成22年度までになったとかいう理由の予感。
事業ってのは市が勝手にやるのではなく国交省に申請して許可をもらって
やるものだからね。

ららぽーと横の羽沢池辺線は事業期間が平成19年度末までだったけどもう開通してるし
事業期間をまたずに完成ということはあるようだ。

>>135
開通後に付帯工事をすることもあるからね。
植栽とか。

>>135

であればとっくに完成予定宣言路線になってるはずでしょ。
でないってことは・・・・
心配だな・・・・・・いつになったら用地取得が完了するんだろ・・・

山下長津田線は鴨居地区の貫通さえままならないほど遅れちゃったね

そーいえば７−８年くらいまえは横浜市も市道から県道からどれもこれも
都計道やったらなんも開通しないからって優先つけして３環状１０放射の
優先して整備する道路きめて、２０１０年までに全部完成させるって目標
あったのに、そーこーしてたら市長もかわって都計道見直しだもんな。
横浜の道路整備はいつも遅い　過去何十年もずーと一進しては一退

>>138
都市計画道路の見直しは君の好きな東京都も含めて全国的にやってるよ。
国土交通省の方針だからしかたがない。

圏央道で高尾山トンネル、掘削工事始まる　反対派が現場で抗議行動｜東京｜地方｜Sankei WEB
"住民らは約１時間にわたり工事中止を求める抗議をした後、抗議書を渡辺監督官に手渡し、「高尾山にトンネルは掘らせないぞ」「工事をすれば天狗（てんぐ）様のたたりがあるぞ」などとシュプレヒコールを上げて解散した。"
http://www.sankei.co.jp/chiho/tokyo/070529/tky070529000.htm

圏央道早くщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

すげーなー
今の御時勢にたたりかよ。

鳥ヲタでもあり道路ヲタでもある俺はどっちの味方すればいいか迷う……

http://www.e-nexco.co.jp/local/kenou/index.shtml
2012年度開通予定なのね。

>>141
まあ反対運動の為に使ってるだけでしょ、信じちゃいないよ
奴らは天狗様じゃなくて共産党様だから

>>139
国交省の方針だったのか。なるほどどこの自治体でも都市計画道路の見直し
やってるわけだ。なるほど神奈川県西部では既に人口減少が激しい自治体も
あるし全国規模で精査したほうがいいよな。

しかし戦後一貫して横浜市の都市計画道路の整備率、計画密度、平均走行速度、
平均移動所要時間とも政令指定都市のなかで最下位なのは拙い。
過去の達成度合いが著しく低いのは計画推進力や調整能力の乏しさを露呈してる。
結果として市民がいちばん不利益を蒙っている。市内各地域の整備率に高低が
ありすぎるのもよくない。

予定地は公知による地権者への周知徹底や迅速な用地取得を
進めて欲しい。７−８割用地取得できて事業化後５年以上も
経過したような区間は法的に迅速収用すべき。

かりにゴネてもいつかは相続税支払いで売却するしかないんだから
ほんとうは買い手（行政）があるうちに売却したほうがいいはず。
道路が開通できないような土地の地価は下落傾向になる。ゴネまくった
あとは公示地価が下がってますます価値をおとすより、話しがあるうちに
売った方が得。

うざい天狗様愛好家は相手にする必要ない。

以上、必死な土建業者でした

売らぬなら　死ぬまで待とう　ほととぎす

東京から
電車で50分、バス40分で横浜郊外(旭区とか)住宅地
電車で70分、車で20分で軽井沢(観光地の方の)を出て便乗軽井沢あたり
電車で70分、車で20分で平塚厚木あたりの住宅地
電車で80分、車で10分で郡山郊外、もしくは越後湯沢界隈
電車で80分、車で10分で伊勢原郊外

いいねえいいねえ。辺鄙神奈川ｗ

鴨居上飯田線の竹山生協前の辺りから旭環境センター下の辺りまでは、
このまま計画が無くなってしまうのではないかと、心配です・・・・・。

>>149
マジレスするけど旭区にバス40分も乗るところはないよ。
事故渋滞はしらないけど。

>>151
つ5系統　横浜駅西口〜亀甲山、若葉台中央
40分どころか1時間近く掛かる

>>152
151じゃないけど…
それは、横浜から乗った場合でしょ？

＞電車で50分、バス40分で横浜郊外(旭区とか)住宅地

東京から横浜までは、電車で50分掛からないよね？
電車で50分乗ったら、二俣川辺り？
そこから40分も乗るバスで旭区ってどこ？

ここだ！

江古田？

少数派かもしれないけど鶴間駅から亀甲山・今宿はどうだろ？
相鉄で鶴ヶ峰出てからバス使うかな？
八王子街道・１６号が渋滞したらそれくらい掛かりそうな気がするんだけど。

>>156
東京のどこに行くんだよｗ

今朝の県道６３号渋滞はひどかったな。及川から渋滞が始まり才戸橋まで
ここの渋滞、１０時頃でも残ってるし、曜日等の規則性がないから困る。結構田舎なのに。

２４６妻田ボウルの交差点が開通し、
大型車が２４６→三田の川沿いの道→才戸橋と迂回するようになれば、
県道６３号渋滞は減るのかな？

>>158
才戸橋に頼ってるうちは…
三田陸橋の橋をとっとと完成させてほしい

荻野新宿の全方向に右折レーン追加でかなり渋滞が減るのにな。
２０年前の道をあまり知らない頃、厚木インターから愛川に抜けようとしたら
凄い渋滞だった。田舎と思ってたのに驚いた。

３０年前から進歩が無い金田ー厚木インター間の１２９と共に、
厚木の道路は駄目駄目だな

>>160
空気が読めるドライバーは極力右によってくれるけど
それでも何台も右折する車がいると意味ないな

しかしあの場所に右折レーンはスペース的に厳しい気が…どうよ

特定の道路　特定の場所は　ともかく
主要な道路の交わるところには　右折レーンを考慮した　用地買収を願う
抜け道　住宅地は　しかたないが・・。

>>160
荻野新宿南側、少し前に民家が無くなって代わりにファミレス建ったけどあのタイミングで
道路側の土地ちょっと買収しとけば県道に右折レーンちょっとは造れたろうにな

あと厚木トレリスから南に降りてく坂の下、突き当たりの二軒の家のすぐ裏まで恩名からの
川沿いの新しい道(温水恩名連絡道路)が完成してるのにいつになったらあの家退くんだろ

>>150
>>鴨居上飯田線の竹山生協前の辺りから旭環境センター下の辺りまでは、
>>このまま計画が無くなってしまうのではないかと、心配です・・・・・。

鴨居上飯田線は鴨居周辺は完成予定宣言路線に指定されてるね。
せめて竹山から二俣川までつなげる努力はしてほしいね。白山住宅街を
激走して西谷や鶴ヶ峰に抜ける車も減るだろうし。そもそも二俣川と
横浜北部を結ぶ幹線道路ってないから保土ヶ谷バイパスの下川井インター
が渋滞するんだよな。

>>162
環状4号公田の抜け道出口（公田小入口）にゃ、意地張り米屋がデーン！
そこがまさに右折レーンを確保できそうな土地なんだよな。
おかげで鎌街の女子大前交差点は、相変わらず大渋滞ｗｗｗ

抜け道に右折レーンなんて期待するなよｗ
意地っ張りも何も用地買収の交渉自体してないだろ。

上郷桂台線が早くできるといいね。

中原街道の佐江戸みたいに全方向右折禁止にする手もあるよ

>>168
それが可能なのは、すぐそばに中原街道と平行してる道路があるからで…
普通は十字路の場合、そんな規制は無理

横浜市都築区と緑区の結節点としては４つのボトルネックがあって横浜市の
南北の移動を拒んでいるとおもう。

川崎町田線佐江戸交差・・・なんでこんな単一箇所の拡幅が遅れるんだ！？

佐江戸北山田線・・・事業中区間からララポートまで数百メートル。
ここは絶対事業化すべきでしょ。さもなくば大きな禍根を将来残すし、
鴨池大橋の効果も１００％発揮できない。

中山北山田線・・・都橋までの開通を急がないとグリーンライン開通による
パークアンドライドや交通整合性に問題がでる。環状４号と横浜伊勢原線
が拡幅されるまで効果が限定された市営地下鉄の中田・立場・下飯田駅のように
しちゃいかんと思う。

あとは川崎町田線の佐江戸〜２４６号交差までの事業化。ＮＴに滞留する
車が減って、かなり体系的な道路網になってくる。

湘南台から慶応大学の前を通ってる道路、そろそろ中原街道まで、開通しそうだな。

>>170
上の3つはごもっともだが
＞川崎町田線の佐江戸〜２４６号交差までの事業化
これは要らない。横浜上麻生線（新道）で十分だと思う。
川崎町田線なら、
大熊町から宮内新横浜線交差部分までの片側2車線化
そこからちょっと先、新羽橋〜樽町までの拡幅工事
こちらのほうがよほど重要。
鶴見〜第3京浜まで東西に直接結ぶルートがこれで完成。

>>172
新羽橋〜樽町は拡幅ってレベルじゃねーぞｗ

>>173
なあに、ちょっと土手を横に付けて増やすか、
大曽根トンネルを作ってぶち抜くだけさ。
そこっ、無理って言うなｗ

ただ、仮に出来たところで樽町交差点大渋滞で
ろくに使い物にならない希ガス

>>172　川崎町田線

それは優先度の問題ね。たしかに大熊町から宮内新横浜線交差部分
までの片側２車線とかのほうが優先すべき、、ってかそもそも事業化
区間だからいつかはできるじゃんか・・・

横浜市都築区佐江戸交差-246号交差-町田って現道は歩道も
満足に無いし、片側一車線だから右折車やバスが前方にいると
すぐ後続が詰って渋滞するじゃん。現国道１６号車両圧緩和
もそうだし、用地確保されたとこも多いから、事業化してもいいはずよ。

そういえばテレビで住民税の一部を出身農村の自治体
に納めるシステムをつくって農村再生とかいってたぞ。

しかしだな、横浜みたいな都市でさえ全国最低の道路整備率
で、農村にタダで資金投与して一日に農作業車が一台も通過
しないような、ほんとうに無駄な道路、体育館、公民館を
つくって、自然があるのに態々自然公園やら、仏像公園をつくる
ために都市の血税をくれてやるくらいなら、
はやく都市部の都市計画道路をもっと整備すべきだな。

そうだね、過疎化した村＝人間が居なくて自然環境豊か　でいいんだよね。
行政に求めるとしても、不便だからなんとかしてくれ！じゃ無くて、
不便だから便利なところに移動させてもらえないか？だったらまだ分かる。

そもそも、過疎＝悪　にしたマスゴミが悪いのに、政治のせいだもんなー。

川崎町田線は樽町交差点の鶴見方面から直でいけるようにしてほしかったな。
今の計画だと拡幅しても一旦、綱島街道に入らないと抜けられないし。

今でさえ、地方交付税を湯水のごとく使っている、
過疎地域へ、これ以上お金を渡してどうするのよ…

満員電車、慢性的な渋滞、
バスも通る道を歩道無しで利用している横浜住民…

代々住む者として、生活の全てをこの周辺で行っているのに、
便利になるどころか、ますます住み辛く…

逆に、地方から流入してきた人から、
余計に税金を納めて欲しいくらいかも。

毎月の給料から、国税・地方税だけで、
○十万円も納めているのに、何故地元の整備が進まないのか、
不満だらけ！

ちなみに、ガソリン代も月○万円使っているので、
そっちでも税金を納めているのに！

横浜市内限定だけど、見やすい道路計画図を見つけた。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/douro/plan/minaoshi/minaoshi.html

地方から人が来てなかったらあぜ道しかないど田舎だっただろ。

>>181
それで良かったのに〜〜

今は廃れてしまった伊勢佐木町や元町もあったし、
電車や車を使えば、都内も苦痛にならない距離なので、
こんなに混雑・集中しなくても、生活には困らない地域でしょ？

>>180
＞現在の都市計画道路の多くは、昭和40年代までに都市計画決定されており、
＞その後、全市的な見直しは行われていない状況にあります。
どおりで商業地区とかへの道路計画が遅れているわけだな。
財政状態が悪いんだから、稼げる道路、費用対効果の高い道路をとっとと造って、
全体的な道路拡幅より交差点付近の右折レーン設置とかで現状、すぐできて
同様の効果が上がる方式で進めていけばいいのに。

>>183
じゃあ鴨居は後回しだな

ふらっと出掛けたついでに見てきたことを報告。
夜だったので写真は無しですがご勘弁を。

● 環状３号線（戸塚地区）

　日の出橋〜南戸塚団地間で用地支障してるゴルフ練習場、
　駐車場に「開発計画のお知らせ」って看板が出てた。
　それなりの合意には達したようで、近いうちに目に見える
　動きがあるかと思います。　

　図面も掲示されてたが、ゴルフ場のど真ん中を環３は
　突っ切るのね（苦笑　被買収側としてはたまらんわなｗ


● 桂町戸塚遠藤線（小菅ヶ谷舞岡地区）

　約１年ぶり(？)くらいに行ったらガラッと変わってて驚きました。
　飛石交差点から北側が、以前は左側に盛土を見ながら丁字路に
　突き当たる…という状態だったものが、盛土の上（本線）に
　切り替えられていました。
　北本郷台のバス停付近も、今ある通りとは平面交差かと私は
　勝手に想像していましたが、割堀化され、立派な橋(暗かったので
　よく確認できませんでしたが)もすぐそばに架かっていました。
　　ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F22%2F35.728&lon=139%2F33%2F22.764&layer=0&sc=3&ac=14115&p=%CB%DC%B6%BF%C2%E6&mode=map&type=static&pointer=on&size=l
　横浜藤沢線とともに開通が待ち遠しいですが、いつになるやら･･･
　

とりあえずこのくらいで。
このスレの諸兄には常識だったかもしれませんが…。

路上ウンコ最高！か・い・か・ん・！
ところで誰が私の路上ウンコを始末するのですか？
路上ウンコは犯罪ですか？
私はホームレスなので、明日も路上が便器です！

路上ウンコ最高！
ところで誰が路上ウンコを始末するのですか？
路上ウンコは犯罪ですか？
私はホームレスなので、明日も路上が便器です！

>>182
いっとくが、伊勢佐木町も元町も廃れるどこか盛況だからな。
伊勢佐木町は数年前に比べて景気回復ですごく活気があるぞ。

>>183
もっともだし、ずーと以前から都計道見直し云々の以前から
優先付けはやってるよ。ところがそれでも用地取得困難な
箇所があるんだろうね。

川崎町田線佐江戸交差なんて百メートルあるかないか・・

佐江戸北山田線のララポート＆川崎町田線接続だって
せいぜい数百メートルなんだよ。

事業予定地の違法建築監視、交渉困難な地権者への法制度による
断固とした対応、予定地域への周知の徹底とか・・・もっと強化
していいはず。

道路行政は、地権者１００人が１００人合意なんてありえないし、
１人の反対で総論ボツだと昔の東京都のように後世大きな禍根を
残す。民主主義ってのは１００人中５１人の賛成でＧＯするもの。
少数意見や少数利権を無視しろとは言わんが、もっとお上的に
やって構わないと思うねえ。

会社や地域や組織の長の経験がある人なら「個の甘やかし」が
愚衆経営になって、必要な改革がなにもできず全体が退廃して、
モラルハザードをおこすことは分るだろう。一部の人間ってのは自分の
周囲１ｍしか見えてない連中もいる。そいつらと何年話し合っても無駄。
自分の利益とエゴしか考えてないから。

佐江戸北山田線はあんな中途半端なとこ（ららぽーとちょい手前）で
ぎゅっと無造作に整備放置するより、川崎町田線まで繋げてほしい。
通行量も多いし交通不整脈の要因になる。それと鴨居上飯田線は二俣川
まできっちり事業化をしてほしい。そうすれば北部市境の元石川線から
港北ＮＴ−横浜上麻生線−ららぽーと−川崎町田線−鴨居−国道１６号
−保土ヶ谷ＢＰ−二俣川まで連続接続されて道路網が体系化してくる。
環状３号北側の補完路線になる。

>>188
つ土地収用法

収用に２段階設ければいいような気がしてきたな
今は収用→「立ち退いてくれ」の１段階だけだろ、そうじゃなくてだ、

収用→(1)土地・家屋の所有権だけ移行、ただし定期借家権。
元の所有者には引き替えに引っ越し費用他上乗せ価格分の債権→月ごとに「占拠料（家賃に相当）」ずつ減額
(2)ゼロになる時点で通知後明け渡し。もう１銭も払わないよ。

こうする。
まあ(2)までは30年くらいかかるだろうけどさ、今よりマシだろ。
それにゼロになるくらいだったらある程度の所で出るだろ。とにかくつり上げ屋は排除できるぜ。

>>191
そうでもなくて、基本的には、計画路線→事業認可による土地収用法適用が可能→
用地取得の協議（話し合い）→補償と移転ってのが基本路線。事業化区間をざあっと
外からみてると最終的に９割は普通に移転する。まともな人なら建替えもできない
とこに住み続けるよりは代替地や補償で新築家屋に移り住む方が全然お得でしょうし。

ようするに最終的に行政代執行に至るのは一握りだと思うけど、そういう人は
世間体とか、なにが得かをトータルで判断するようなタイプではないだろね。
問題はその一握りの為に工事が何年も何十年できないケースがあることだね。

横浜上麻生線、川崎区間が駄目だって話は良く出てくるが、
池辺〜岸根公園も何とかして欲しいな。
片側2車線化して欲しいが、用地が無いなら
横浜方面だけの2車線化の実施をお願いしたい。
（国道1号の権太坂付近でやっているように）
完成すれば、早野〜東神奈川まで2車線になって
かなり使える道になるのだがな。

>>193
横浜上麻生線の、池辺〜岸根公園は現状で完成だったとおも

４車線の道は、羽沢池辺線に直通予定。

西岸根の交差点は改良予定ありだったと思う
全線４車化して欲しいけどなかなか無理っぽ

首都高湾岸線は追浜や横須賀まで延伸してほしい

>>194
仮に羽沢池辺線が完成してもあまり役に立たなそうだが…
環2への接続が良くなるぐらいか？

>>197
計画では羽沢池辺線が環２止まりなんで
磯子・根岸あたりを目指すのであれば
横浜の都心部を通らなくてすむかも。

まあ山下長津田線が開通しても
その先が現状では…

>>198
関連記事＞建設業界ニュース神奈川版
ttp://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p02862.html
> 　今回の委託では、内回り（戸塚・磯子方面行き）と接続するオンランプとオフランプ
> の建設や接道の交差点改良に伴う詳細設計▽ランプ設置に伴う環状２号線本線部
> の拡幅や付け替え道路などの設計▽緑地部分の地盤解析―などを行う。
> 　用地買収はほぼ完了しており、警察などとの協議を並行して進め08年度の工事
> 着手を目指す。

道路の素人としては、同じ道にいくつもの名前が付いているのが訳がわからず困ります。

たとえばららぽーとの南側の道路だと、緑産業道路、川崎町田線、環状三号と
呼んだりするけど実際は道路は一つしかないでしょ？
この他に市道何号線だかという名前もついているのだろうし。

こういうのをすっきりわかりやすく整理してくれないかなあ。
意思疎通や情報交換にも困ります。

>>200
環状3号は違う

それを言ったら港北ニュータウンの国道でもなく県道でもなく市道でもない
太い道に名前付けてくれ。覚えにくいし、似たような景色ばっかりだし。

>201
ほんとだ。
ららぽ直前の落合橋までが環状三号なんだ。
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/hashira/kanjo3.html
そこからも黒い直線で続いてるから環状三号の一部なのかと思った。

勉強しないと環状三号がどの道路のことを言ってるのかわからんのですよ。一般人には。
中原街道のこととは知らんかった（それも一部だけど）

国道でもなく県道でもなく市道でもない道ってどんな道?

私道だな。
>>202の道は市道。名前は付いてるよ。

綱島街道の大綱橋交差点、囲いができて工事する雰囲気になってきたな
完成がめちゃ楽しみだわ、現状は人と各方向からの車が入り混じってカオスだからな

>>206
大綱橋交差点なんて変えようも無い気がするけど、どう変えるんだろう？
車優先設定か、車は現状でもそんなに悪くは無いけど、自転車と
歩行者は信号が長すぎなので、地下通路でも作って欲しいもんだ。

平塚の湘南銀河大橋〜R129の未完了部分、ずっと工事が止まったままだったが最近土地収用法適用の看板が立った。
ごねてる馬鹿者は大念寺？

>>200
>>たとえばららぽーとの南側の道路だと、緑産業道路、川崎町田線、環状三号と
呼んだりする

まだまだそんなもんじゃないぞ。中原街道、丸子茅ヶ崎線・・とも呼ばれる。

どーでもいいけど、落合橋〜佐江戸区間の早期完成を！！！！

山下長津田線の白山工区と鴨居工区の進捗はどうですか。
用地は全て取得できてるのだろうか。

そういえば羽沢池辺線って環２羽沢ランプから鴨居まで整備
してるか。たしか事業化区間のはず。

最近、ポストに入った市議会ニュースに予算が可決と載っていた様な･･･

>羽沢池辺線って環２羽沢ランプから鴨居まで整備

ここ、いつごろ完成するのだろう。便利なんだけどな。
山下長津田線は鴨居工区はまだまだっぽい？

>>196
横横の釜利谷jct以南は横横であると同時に湾岸道路高速部分と定義されています。
釜利谷jct以南の幅員は片側３車線分確保されている

>>211
工事発注の予算について可決しても用地が完全取得できなければ
部分工事しかできないんじゃないのかと・・・

>>212
白山工区も旧マルエツ？の裏から鴨居上飯田線までの用地取得は
どうなんろう？？

横浜市営バススレで、
ららぽーとへの入口が藪根交差点（横浜上麻生線）しかなく、
池辺からの左折、市が尾からの右折、（港北NTからの直進）
これが全部合流して、あの煽りを受けて横浜上麻生線が動かない、と。
何とかならないものかね。
佐江戸北山田線が完成したらマシになるのだろうか。

佐江戸北山田線を川崎町田線まではやく接続させろ！って意見多い。
たしかにたった数百メートルの区間を事業化しないのがヘンだよ。

それもそうだし、川崎町田線佐江戸区間の僅かな区間の拡幅があんだけ
手間どるのも理解に苦しむ。中山北山田線も青砥交差点部の用地確保
が進んでるようにみえない。山下長津田線は白山・鴨居工区が遅れてるし、
羽沢池辺線の羽沢−鴨居はなにもはじまってない。

工事が遅れば工費負担増となって自動車税やガソリン税や一般納税者の負担増になる。
渋滞緩和が遅れることでアイドリング排気削減が遅れて環境負荷が増加する。
時間損失による燃費負担や移動時間負担による損失も毎日積み重ねると大きな金額になる。
事故遭遇率も減らない。歩行困難箇所も解消できない。歩道緑化によるＣＯ２
削減目標も遅らせる。

事業区間は工事遅延による負担増を数値化して情報開示したほうがいいですよ。
用地取得状況はある程度は情報共有できる状態が望ましいね。行政も限定予算を
有効に活用するには担当者一人一人の鋼のような決意がないと道路はできない。
デスクでクッキー食っておしゃべりに夢中なのは道路局にはまさかいないと思うけど・・

ららぽ絡みの渋滞は本当に環境に負荷が掛かってるから、
早急に対策立てないと駄目だよ。
警察署、ららぽ自身、果てはバス事業者にもわんさかクレーム入ってると思うので、
気が付かないはずは無い。
創意工夫でナントカできるレベルじゃないから、抜本的対策をお願いしたいところ。
工期遅れの自動車税、ガソリン税の負担増+渋滞でのガソリン無駄遣い
じゃシャレにならないな。

究極的に言うと財務省の予算締め付けが事業が進まなかったり
なかなか事業化できなかったりする理由なんだけどね。
財政健全化が大事らしいからしょうがないんだけど。

>>207
歩車分離できるだけでも（堤防道路側が広がるだけでも）
ずいぶん変わると思う、確かに地下化とかできれば画期的だけど無理くさいかも、、
駅に急ぐ歩行者が、信号無視気味に飛び出すのが危険だしな

綱島駅前は渋滞でどん詰まりだし、大倉山駅前は時間方通行だし、
堤防道路（140川崎町田線）の整備急いでほしいね
都市計画では太尾公園の下にトンネルも作るらしいが、、

しかし140号ネタが多いな、新羽駅前までの拡幅はいつやるんだろ？
まぁ今の拡幅区間の完成や佐江戸接続のが当然優先だろうけど。。

宮内新横浜線の新吉田高田区間ができれば
綱島街道の渋滞もちょっとは減るんだろうけどな…

Ｒ２４６新石川〜市ヶ尾の拡幅工事は
まだ始まらないのだろうか．

>>219
綱島街道の都市計画道路名は「東京丸子横浜線」。
iマッピーみると計画上の幅員幅も掲載されていて予定
としてはまだ存在してるのがわかるよ。
まあ、道路局にまったく詳細な掲載がないことから
行政からも拡幅はほぼ諦められてると思われる。

>>218
財政健全化はもっとも重要だな。ただ横浜市は道路予算を１０年前の
レベルから４割カットしてる。市民が都市基盤整備がさらに遅れることを
敢えて我慢してゴミ分別や民営化に協力することで財務均衡化を果たした
といっていいね。

ただ財務バランスの好転、民営化、ゴミ分別も、市役所再編改革もね、
市民生活に目に見えるよい変化、つまり成果を伴わないといかんのよ。
限られた予算で遅れた道路網の体系化をどうやって進めるか、、民間の
ように智恵を出し尽くしてるとは思えん。市長がもっと勉強して
リーダシップを発揮することを期待したい

>>219
綱島は、交番側から上にあがって線路脇を通る駅への連絡通路を設ければ、
車と歩行者のカオス状態を解消できると思うのだがな。

>>213
ついでながら、横横の釜利谷と逗子の間で上下線が不自然に分かれているところがある。
実はここで、高速湾岸線が横横とマージされる。ここにＩＣ（といっても簡易だが）が
作られる構想。

緑園都市と岡津町結ぶ道路は開通したの？

>>220
先月通ったけど相変わらずだね。。地下鉄に間に合わすのかと思ってたけど無理だな
用地は取得中みたいだけど。。
>>222
綱島街道自体というより川崎町田線のほうです
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/plan/minaoshi/micyakusyu/11micyakusyu_kouhoku.pdf
トンネルとかいらんから対面通行に近い部分を、堤防側に何とか広げてほしい。。（堤防が絡むといろいろあるだろうが）
>>224
ああ、大規模な再開発は無理でもそういう渋いのでいいからやってほしいね
ずいぶんましになりそうだわ。。

前はググっても見つからなかった大綱橋改良後の計画あった（3/9付既出？）
http://www.city.yokohama.jp/me/kohoku/doboku/osirase/news/18nendo/ootunabasikousatenkairyou.html
堤防側に右折レーン新設、綱島街道と橋の車線の妙なずれを修正、歩道拡幅ってところかな
19年秋完成ってかなり意外、楽しみだわ

横浜環状道路の進捗状況が気になる・・・

>>227
大綱橋の改良図を見て、やりゃあ出来るじゃんと思った。
そしてもっと頑張って下町会館のほうまで拡幅して…

誘導されて来てみたが、
「神奈川のバイク乗りスレッド」じゃねーじゃねーかぁヽ(`Д´)ﾉ

綱島街道は日吉駅の地下鉄工事が長引いてるね。
中原街道も勝田橋近辺はどうにかならないのかなぁ。

お邪魔しますた(´・ω・｀)

文句あんなら
あっちでな

>>228
横浜環状道路はとくに南線は圏央道の起点ですからな。
すなわち横浜環状道路ができないと永遠に圏央道は完成しない。

いま東名高速の横浜町田インターにいくには保土ヶ谷ＢＰしかない。
事故が発生してると延々渋滞してる。時間に追われてる車は
大変だ。迂回経路もないし。

そろそろ反対してきた方も、社会の安定成長にむけて協力してくれると
いいですね。

>>232
昨日、国道1号を走っていて気付いたのだが、
鶴見岸谷？付近に何か立ててるね。
これが横浜環状道路？

環状道路もそうだが、放射道路も整備して欲しい。
国道1号BPは途中ぶった切られてるのでつなげて欲しいし、
綱島街道・中原街道の貧弱さも何とかして欲しい。

中原街道は川崎に入ってからが終わってる。
上麻生も川崎に入ってから。

川崎もっと頑張れよっと。

革新市制が続いた弊害だよ

１人でも反対したら、橋は架けない、道路は造らない
なんてのは民主主義ではないですよ。９９％立ち退いて
１％のために道路工事が完了できず事業年度がズルズル
伸びて、１０年、２０年と延びる例も多い。

民主主義ってのは１００人のうち５１人の賛同でゴーできる
はずだし、それで可決されればその命一下に従うものだう。
でないと、秩序無しの愚衆集団になるよね。
いまの学校教育はそれくらいのことも教えないのかな。

過半数が賛成すればいいんだから道路も51％完成したら事業終了でいいとか？

ばかじゃね

つまらん>237

あほか
＞237

　今度は、も少し面白いのをヨロ

ツンデレとは優しいな>240

保土ヶ谷バイパス下り/南本宿ＩＣ手前２００メートル手前にて事故発生。
軽貨物が横倒しになっています。付近の道路は大渋滞中。
橋の上からはテレビカメラらしきもので撮影中でした。

臭い話だが、昨日事務所から高速3号線を見ていたら非常駐車帯に白い車が止まって何を
するのだろうと西麻布3丁目の８階より見ていたのだが、助手席のあんちゃんが降りて
左右を気にしてしゃがみ込んでいた。ズボンを下ろすのが見えて、しばらくすると
車は発進し、後にはティッシュペーパーらしいものが残ってた。
多分お腹痛かったんだろうなぁ。左右は気にしても上までは気にしなかったんだろうなぁ。
場所？　ｚａｂｏｏの辺りの非常停車帯、今日の雨で流れちゃったんだろうなぁ。
汚ね。

西麻布3丁目に事務所があるからエロイ人なの？
ぼくちんは虎ノ門だけど。

>>243
ｗ

ウチの職場(5F)も、目の前に首都高の非常駐車帯があるんだけど、
この前まさにこっちを向いて立ちションしてるやつがいたｗ
まさかミラーガラスの向こう側から見られてるとも知らずに…

>>245
逆に考えるんだ
「すごく……大きいです」と言って欲しいが為に見せつけていたと

っ ﾚｰｻﾞｰﾎﾟｲﾝﾀｰ

羽沢池辺線の環状２号羽沢〜鴨居・菅田地区までの整備はまだですかね？
ここは事業化区間なのに着工されてるようにみえませんね。

鴨居上飯田線の鴨居地区が今年度開通しても環状２号にうまく流せないと
鴨居で糞詰りしてしまうでしょ。

川崎町田線佐江戸交差とか、佐江戸北山田線の川崎町田線接続なんて
もう事業化すべきだし、いまの現道の渋滞を考えたら、もう待ったなしで
羽沢池辺線の鴨居〜羽沢区間着工すべきだとおもう。それと環状３号と
保土ヶ谷バイパスの車両圧緩和には、いまの鴨居上飯田線をせめて
鴨居から二俣川まで事業化してもらいたい。

なんかノロノロしてるように見えるんだよね。羽沢池辺線なんか
神奈川方面線の羽沢旅客駅開業とも密接に関係してくるからね。

ともかくせめて事業化区間はなんとか早期に整備してかないと
いつまで経っても後追い事業、未完の器になっちゃうんだよね。

>>248
> 羽沢池辺線の環状２号羽沢〜鴨居・菅田地区までの整備はまだですかね？
> ここは事業化区間なのに着工されてるようにみえませんね。

>>199

>>248
こんなとこでくだらない意見ｶｷｺするより市役所池

こういうのを壊れたレコードって言うんだろうな。

そりゃ住宅地に通過車が入らざるを得ない世の中だ
トラックでも通過したときに針が飛んでレコードに傷くらい付きまくりだろ

あのー、横浜北部だけじゃなくて三浦半島の話題でもよろしいでしょうか・・・

はやく久里浜田浦線を開通させてほしい。横須賀市内の慢性的な道路渋滞はひどすぎて
経済損出は計り知れない状況でございます。
だって三浦半島西部には鉄道もないし、東部から北部へ抜ける道はほぼひとつ・・・
横横は殺人的に高いし、、、

>>250>>251

くだらなくても、壊れたレコードであっても、必要なことは必要だと言わないと
いつまで経っても変わらないんだよ。言ったってなかなか変わらないんだから。
それは既得権益者ってのがどんな世界でもいて、いまのシステムが変わることを
望まないからですよ。所謂抵抗勢力だよ。

今の事業化区間は、当初計画発案の段階から様々なプロセスを経て最終的に
「やるぞ」と決めて、膨大な書類と審査やアセスを終えて都市計画事業認可された区間。
事業化区間まで着工できないなら横浜・神奈川・日本の将来に大きな禍根を残すよ。
行政の意志の持ちようでもっとやれると思う。

>>253
鴨居厨は自分の近くしか興味が無いんだよ
>>254みたいにねｗ

そういえば横須賀にも鴨居ってあるなｗ

独立して鴨居緑区横浜北部の道路スレでも作ってやればいいとオモ

>>253
それって本町山中有料道路に繋がるの？
横浜方面は横須賀インター入り口→池上十字路→逸見に抜けるのかな？
葉山や逗子に抜けるには便利そうだけど。。

>>257
ううん、横須賀インター入り口→そのまま計画ではその名の通り田浦の「港が丘」まで繋がる予定らしい。
だから、１６号の田浦以南の渋滞をパスするにはもってこいなんだよね。
逆に逗子・葉山に抜ける道は。三浦半島中央道路が逗葉新道につながるトンネルから国際村を経て、林ロータリーまで延びる。
その途中、芦名坂本線にも繋がるから、久里浜田浦線とも連携性バッチシ☆

横浜の鴨居周辺より三浦半島のほうが道路事情は深刻だよね。
どう考えても。

港が丘を踏み台にして、八景島までつなげてくれればパーフェクトなのにな。
（と、やたら混むから土日に横須賀方面行くのが怖い横浜辺境民が言ってみる。

てか八景島まで来てる湾岸道路357号、あそこからどこをどう伸ばしてどこに繋ぐつもりなんだろ
あの造りで島で終わりってこた無かろうけど野島と日産の間通して追浜公園前で終わりなのかな
せめて田浦から豆葉新道あたりまで繋いでくれないとなあ
できれば米軍基地突っ切って横須賀新港まで延ばしてくれればなあ

>>254
そりゃー2ちゃんでいくら言っても変わらないよな
ところで、道路作るのにとんでもない金がかかることが分かってんの?
その道路作るためだけに市や区の予算があるわけじゃないんだよ？
他の道路の管理維持だってやらないわけにはいかないの。
ま、君が金出すんならすぐにでもやってくれると思うけどね。

鴨居＝NGワード

>>260
それ大賛成！！
ホント、あの16号が混みすぎるんだよな。平日の夕方ですら追浜から横須賀中央のあたりまで
距離は4〜5kmしかないのに、1時間は普通にかかるからな。でも、久里浜田浦線って名前からして田浦で終わりだろうな。

>>261
357横須賀延伸は計画はあるけど、妄想に近いよね。
本来なら海沿いの米軍基地の土地を譲渡されて、横須賀中心部まで延びるはずだったんだよね。

日産は国内販売が奮わなくって、
社員がローテーションで同業他社のヘルプに回ってるって話だぞ。
平潟湾沿いの２０ｍくらい売ってもらって八景島と繋げれば
とりあえず既存の道路でなんとか港が丘までいけるんじゃね？
そうすれば１６号もちょっとだけ走りやすくなる。

357の延伸(下資料のP.5)
http://yokosuka.be/yokosuka/pdf/machidukuri.pdf

この先も問題だが，これが繋がったら，今でさえ休日はド渋滞しているシーサイドライン下のあたりの357は悲惨だな．

ということで，本牧と磯子の357を早く繋げてください，後生だから，お願いします．

>>254
鴨居から神奈中戸塚営業所そばまで1本で結ばれるという妄想を抱きました。
実現することの無い妄想です。

湾岸道路は３５７脇の緑地帯潰してでも
高架のまま夏島まで延長してほしいものだな。

でもついでに３５７からも無料で夏島まで抜けられれば、
野島周りの信号の具合の悪さを避けられそうなんだが。。。
（夕照橋の両端の信号がいまいち同期していない）

横浜南部からつながる横須賀・鎌倉・逗子方面は横浜北部と比較して人口密度の差こそないけど
それ以上に観光資源が多くて観光客たくさん誘致するからたちまち大渋滞になる。それでいて道路整備が
遅れてるんだから、鴨居なんかよりもひどくなるのは必携

単純に横横の値下げじゃダメなのか？
いまあるインフラを活かそうぜ

>>270
たぶん住んでないから知らないだろうけど、値下げしないあのバカ高りょうきんですら、平日の夕方や
土日は大渋滞するのに、さらに値下げなんてしたって何の問題解決にもならないよ。
もしかして、横横はいつも渋滞がなくて順調とか思ってんの？

土日大渋滞してる？
毎週末ほぼ全線往復使ってるけど、
渋滞なんてほとんど無いけどなあ。

渋滞なんて料金所手前だけじゃん

せめてETCポイントつけろよ
たのむよ横横！

>>272
一体何時の話だよ。
土日の夕方の上りなんて、ギッチリ動かない渋滞こそないけど、慢性的に横須賀パーキング〜日野あたりまで
断続的に渋滞してるぞ。・
観光客のための道路の前に生活道路がほしい

>>273
毎日乗ってみろ

半島のほうは逃げ場無くて大変だねｗ
伊豆みたいなもんか。

国道16号 横須賀の辺りの渋滞って、ダイエーも一枚かんでるよね…

>>275
やっぱり記憶にない。
俺が通るのは夕方5時くらいなんだが、
週末夕方の上りは、狩場〜新保土ヶ谷はよく詰まってるけど、
（それだって10分程度で抜けられる程度）
それ以外はスイスイ流れてると思うんだけどな。

>>275
別所の手前の橋の上から見てると週末の夕方は酷いね
特に海の季節は三浦方面には行きたいと思わないくらい

>>277
折角今まで皆でダイエーには触れないように遠まわしに
話を進めていたのに、お前ったら…

いやしかし、ダイエーは避けてゆける（目的地としなければ）からまだいい。

田浦と鎌倉は横横でしか避けようがない。鎌倉はまあ期待するだけ無駄で
だからR357とか田浦久里浜線とか切実なわけで。

>>278
行楽シーズンのよく晴れた週末に乗ってみな。
てか、横横に一ヶ月に一回くらしか乗らないんじゃないの？
渋滞がなくても、スイスイ流れるってあんまないよ。追い越し車線を８０ｋｍ以下で
ノロノロ走ってる軽自動車とかいるし。

>>276
伊豆なんて人口密度低いんだからいいじゃん。横須賀は半島以上に道路整備が悪い＆米軍関係車両が多すぎるんだよ。

>>281
本当にﾔﾊﾞいのは、16号線の田浦〜追浜だよね。
ダイエーは混んでても、右折ゾーンが結構長いから、抜けるにはそこまで酷くないかもね。

>>282
＞追い越し車線を８０ｋｍ以下でノロノロ走ってる軽自動車とかいるし。

ノロノロって、、あそこは80km/h制限ジャマイカ？
と言いつつ、あんなに高い道路料金払って、なんで80km/hしか
出させてくれないんだよっ！っての。金払った分速く走らせろ。
あの値段でも200km/h巡航させてくれるなら高くないと思うけどな。

伊豆に較べても平日の需要も多いんじゃないかな？
だから余計に不満が募る。

それ以前に
追い越し車線は追い越しのため以外で走ったら違反だけどさ

左の車の方が早かったら、左の車が違反でも、実は右の車も違反なんだな

>>280 ｺﾞﾒｿ…

でも横浜方面から横須賀へ抜ける道で、2車線以上ある道路って16号しかないんだよね
ほんでトンネルの中で渋滞してるとさ、なんかこう… 陰々滅々としてくるじゃんｗ

これからのシーズン、相模湾側に抜けるルートなんてあり得ないし…
いや、単一の目的地のせいで国道が万年的に渋滞するのってどうかのかなって思ってね。

>>285
その１６号だって、途中に信号がたくさんあるし、米軍関連のYナンバーがバカバカ出てきて大渋滞。
やっぱり、久里浜田浦線の整備、逸見鷹取山線の計画は大至急やってほしいね。

>>283
制限の話だあ〜？そんなこと言ったら、東名で120くらいで流れてるのはどうなるのよ。
日本の道路は100ｋｍ以上出しちゃいけない話はこのスレでは抜きにしようぜ！

>>285

第二東名は設計速度上げてるのに警察が制限緩和渋ってるんだってな

そりゃ、走る方が単純だからだろ、
区別して走れる奴ばかりではなく （速い側遅い側双方）

90リミッタも上げるかどうか紛糾するだろうし、複雑極まりなくなる

>>287
そりゃー警察はスピード違反を貴重な収入源にしてるからでしょ。
第二東名は140ｋｍ設計だけど、140ｋｍ以上もスピード出すやつはそうはいないでしょ。
せいぜい120ｋｍ前後。

それだと警察が捕獲できてキップ切れるのは大幅に減るからだろうな。

早速今日神奈川県警に赤切符渡された俺が来ました

>>262 道路作るのにとんでもない金がかかることが分かってんの?

お金もそうだけど、お金（予算）の問題より・・・
ようするにお金は働けば溜められるけど、欲しい土地を
売りません、もっと高く買え！もっと好条件つけろ！”
なんてやられたら買えないじゃん。手に入らない。
お金の問題ではないらしいよ。

この道路にひかかったとこだけじゃなくて、ぜんぶ買え！
ってやられたら、とんでもないことになっちゃう。

それから反対運動家の罵声やら罵倒に耐えて、論理だって
議論する精神的な強さも必要だろうしな。重箱の隅をつついて
立場の強さを誇示して気持ちよくなってる情けない大人も
おおいんだよ。

だから何十年も完成しなかったり、事業化できない計画道路
は至るとこにあるんだよ。

用地を取得するほうが大変なのよ・・・

３５７南進は日産の土地を買い上げ、漁業権を保障すればいけると思う。

>>291
けど、用地買収のおかげで中途半端に残されても、、
って思う気持ちもわからんでもないかと。

役人の交渉術がたいしたことなさすぎって話も聞いたことあるぞ。

交渉人を雇ったり、
仲介業者を挟むくらいなら、
下手交渉で金額上乗せの方が安上がり。

そりゃそうだろう。

もっと用地担当がしっかりすりゃいいだけの話。

国の計画用地にひっかかったらごねてもムダって聞いたぞ？
計画してる期日までにどかないと二束三文の値段にされるって・・・

日本は民主主義国家。

必要不可欠なのは「合意形成」と「法治」。

みんなよくわかってると思うが、後進国では
これができない。妥協することができない。

日本はその点うまくいってるが、なぜか道路だけは
過去感情で考える連中がいて妥協することをしらない
子供が多かった。

法の下で立案し計画し事業認可し工事着手するわけだ。
全体で厳選して必要だと決まったからやるわけだ。
じゃあ該当地で揉める少数のゴネを全く無視しろとは
いわんが、ある程度の妥協精神は必要だわな。
そもそも補償がしっかりついてやってるんだから。

日本は農耕文化国家

狩猟民族じゃないんだから、
ほいほいと移動はできんのよ。

>>298

出鱈目な悪論のよい例だ。

縄文人は狩猟採集民族。大陸渡来の弥生人は農耕民族。現代日本人は
両者の混合。生粋の縄文人は狩猟をしながら原野を縦横に往来してた。
弥生人はもともと大陸からの農耕移住者だ。

日本人の伝統は令一下、尉官着解任、武家の転封、農民転籍、宗門改め、
号令一つで移動を常としていた。

この奸が「移動」と「移転」の語彙の区別もできないのは
教員の教育に大きな責任がある。

>>298
っていうか、この奸の記述は
我侭の正当化。

道路に反対する手段として
日本の農耕文化を悪用した冒涜。