登戸・向ヶ丘遊園・宿河原　Part133

登戸駅・向ヶ丘遊園駅・宿河原駅利用圏内のスレです。

※お願い
280〜285前後を踏んだ方は、次スレ作成依頼と誘導をお願いします。
次スレへの誘導リンクを貼るまでは書き込みを控えるようご協力ください。

＜前スレ＞
登戸・向ヶ丘遊園・宿河原　Part132
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1169641828
＜関連スレ＞
登戸・向ヶ丘遊園・宿河原【避難所】（まちかな）
http://kana.machibbs.net/bbs/test/read.cgi?bbs=kanagawa&key=1098548844

ｳﾏﾚﾃﾊｼﾞﾒﾃ2ｹﾞﾄｰ

ｳﾏﾚﾃﾊｼﾞﾒﾃ3ｹﾞﾄｰ

ｳﾏﾚﾃﾊｼﾞﾒﾃ4ｹﾞﾄｰ

ドブ臭くねーなんて言ってる奴、蓄膿症か？
北口はあのエリア以外にも臭い場所がいっぱいあるからな。
慣れちまったんだろうな、かわいそうに･･･

空気読めね〜な〜

「ちゃすけ」はやる気あるのか？
そもそも、ああやってディスプレイ出しといたらどうなるかぐらい、幼稚園の子供だってわかるだろうに。
出しゃいいってもんじゃねぇよ。
かえってあんな不衛生なの出すと客が来なくなるんじゃないか？

普通の人間はそんな不衛生な店には入りたくないよな。入るのは野良猫とねずみとごきぶりだけ？

もう分かった分かった
新スレまで引っ張るなよ

>>8
やだ。
ちゃすけに何か変化あるまで、書き続けるよ。

>>9
直接言ったほうがはやいんじゃないか。

>>10
ちゃすけ関係者乙。
「直接言え」じゃここの存在意義がないだろうが。
実際直接言おうとするとつい手が出ちゃうし、ちゃすけ如きのためにマッポの世話になることだけは勘弁だ。
または逆に言いたい事が素直に言えなかったりするかもしれない。言っても「上の者にそういう意見があったことは、責任を持って伝えます」だけで、改善なんて絶対しっこないよ。
ネットってのは素直な気持ちが全て言いあえる場なんだよ。匿名ならなおさらだ。
だから漏れはここにネチネチと書き続けるんだよ。わかった？？

>>11
それが、果てしない無駄なような気がするけど。
あと、それを言うくらいで手出すなよｗ。お前、どういう人生おくってんだよｗ

ｳﾏﾚﾃﾊｼﾞﾒﾃ13ｹﾞﾄｰ

Ｋ’ｓキッチンは、おいしいよね

299 名前：神奈さん　[sage]　投稿日：2007/02/08(木) 22:04:54 ID:d9fAhNTM
>>288
土地を買い取るという申し出も断り、登戸病院を潰したおかげで、
新しい市立病院に何十億と掛かった。
この税金は一人の地主のエゴにより掛かったものである。

実際直接言おうとするとつい手が出ちゃうし
実際直接言おうとするとつい手が出ちゃうし
実際直接言おうとするとつい手が出ちゃうし
実際直接言おうとするとつい手が出ちゃうし
実際直接言おうとするとつい手が出ちゃうし
実際直接言おうとするとつい手が出ちゃうし
実際直接言おうとするとつい手が出ちゃうし
実際直接言おうとするとつい手が出ちゃうし
実際直接言おうとするとつい手が出ちゃうし
実際直接言おうとするとつい手が出ちゃうし

NHKの感度がめちゃ悪いくて、たまに無信号にすらなる。
共同受信だからうちだけじゃなくて近所も。
町内会で区役所に文句言ったら、明治大学のせいだという回答が。
どうすればいいんだorz

>>16
いい加減にキチガイの相手するのやめなさい
レスが付くたびに小躍りしてるんだよ

>>17
ひとつは、NHKに金払わない。
もうひとつは、NHKに文句を言う。

NHKは全国どこでも受信（映る）という理由で料金を徴収しているので
来たときに、テレビみせて説明すると良い。なんとかしようと努力はするから。

>>19
どもです。まずは口座振替をやめなきゃｗ
民放もゴーストでてるし・・・
しかも酷い時と酷くないときがあるんですよ。
明治大学は何をやってるんだろう。変な電波とか飛ばしてたりしてｗ

参考
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/08/news073.html

病院たてるのに税金使うのは無駄遣い？

かなり微妙な問題

小田急の工事、線路を繋げるために踏切は工事しなきゃならないだろうけど
どうやってやるのか想像も付かない

あぼーん

向丘（むかいがおか）はスレ違い。
宮前区の当該スレへどうぞ。

あぼーん

>>22
あのまま、病院が土地を買い上げていれば、税金を投入せず病棟の立替が出来た。

しかしながら、土地を明け渡せという強欲地主のせいで、病棟の立替も出来ず
設備が老朽化し、患者も集まらなくなり、閉鎖もやむなしとの結論となった。

そして、救急医療の空白地帯が生まれ、市立病院の建設に到った。

やっぱり小泉って駄目だな。

自分が先祖から引き継いだ土地の使い道を他人にとやかく言われるいわれはない。
今の総理大臣だって世襲だろう。少数の生まれついての持てる者が大勢の持たざる
ものを支配する、それが「美しい国」の目指す姿だ。

>>30
個人の権利より、公共の利益を優先するのが政治家というものではないのかね？
この政治家の資質のかけらも無い、小泉何某が次の選挙で落選したとしても
それは、己がした行動の結果だということだ。

政治家は個人の土地を公共のために差し出せということ？
人の土地に建てた建物なんだからしょうがない。
「病院」だから公共とかいう感想があるんだろうけど。

政治家とか関係ないし。
古今東西、持てる者は社会貢献の責任があるんだよ。
要は、大地主ならダンナらしく振る舞えってこと。
昔の小泉はダンナだった（私費で橋つくったり）から尊敬された。
今の小泉はダンナらしくないから軽蔑される。
そんだけの話し。

軽蔑されてるのに政治家気取りだからね。

私費で橋作るのは尊敬されるけど、作らないのは普通でしょ。
持たないものはそうもわがまま？

>>ID:GL3uyEPQ
小泉さん、庶民の気持ちは分からないでしょうから、こういう所には
書き込まないほうがいいですよ。

俺は庶民だが、ID:GL3uyEPQと同意見だな。

公共の福祉のためには、有る程度の私有財産の制限はしょうがないと思うんだけどな。
道路拡張工事とかだって、立ち退き拒否は無理な場合も有るし。
ただ、それには相当分の補償の下に行われるべきと憲法にも規定してある。
ここで一番に責められるべきは地主じゃなくて、
借地という中途半端な扱いで医療政策を展開してた行政なんだけどね。
行政が強制的に、あの土地を買い上げたなら誰も文句は言えなかった。

ところで、登戸病院と多摩病院ってどっちが多く患者捌いてるんだろうね。
なんか、多摩病院の方が待ち時間が長い気がする。
初診外来なんて新聞二紙くらい持って行って丁度いいくらい。
あと、感染症ｺﾜｽ。

遊園駅前のケンタッキーは改装？建て替え？閉店？

「ちゃすけ」のディスプレイ問題だけど、きょう踏切待ちしてたとき、
二羽のカラスが店頭に舞い降りて料理をくわえていくのを目撃した。
犯人はあいつらだったのか！

>>37
多くの庶民は、稲田登戸病院の存続を願っていたんだがね

いすず食堂はどうですか？

>>41
高圧的な特徴ある文体、そろそろ止めませんか？　不愉快ですよw

>>43
説明求む。

>>44
あなた人徳ないでしょw

>>45
それにも説明求む。自分だけが訳知り顔で書き込んだって、こちらも
不愉快ですよ。純粋に情報提供を求めてるんです。もう少し分かり
やすく書きましょうか。単に自分が不愉快だという気持ちを書き込ん
でるの？そうじゃないんでしょ？何らかの点でか相手を批判したいの？
だったら、どこにどう文句をつけたいのか皆に分かるように書きなさい。
「人徳」って言葉の意味は分かってるんだよね？これは蛇足。先の
問いに答えなさい。

何かもうラーメン屋の話でもしてた方がましだな。

>>47
おっしゃる通りかも。久しぶりにこのスレ見て思わず書き込んで
しまったのだが。噂によると、遊園北口（警察署のそば？）に
ものすごく盛りのいい、かつうまいラーメン屋があるらしい。「ひ」
で始まる名前だったかな？警察署のそばってっていうととんこつの
店しか知らないけど、誰か知ってますか？

それよりダイエーの閉店は？

盛が良い、うまいならば蓮璽（はすみ）だろうね。

あそこほど盛がすごい店もそうそうない。
結構大食いの人でも小をくうのは大変。
大を頼むのは論外ということで。

場所は、区役所の裏ちょっとブタ屋寄り。

味の方も結構人を選ぶかもしれない。濃厚なんで。

醍醐近くに開店した、麺屋はやと（だっけ？）にも何度か足を運んでみた。
一応、全メニュー食べたかな。

悪くないね。
開店早々からスープが何種類もあるから駄目だろう
と思って行かなかったんだけど、意外と悪くない。

とんこつ：強火グツグツ煮出し系の味。パンチがあるのに雑味がなくなかなか。自分の好みで言うと醤油味が強すぎ。
塩とんこつ：美味い（醤油→塩になったことでとんこつの不満点が解消）が値段も高い。でも美味い。
塩＆醤油：蓮璽、醍醐、大桜などで慣らされている人間にはパンチ不足。パンチドランカーじゃない人向け。
塩つけめん：デフォルト大盛りで味も良く、コストパフォーマンスは最高。最近、寒い日が多いので食う気にならんが。

ラーメンの話題になると狂ったように書き出してしまうので、この辺で・・・ラーメン板に帰ります。

ラーメン厨うざ杉

>>50, 51
早速のレスthanks。今日の夕方も成城の駅ビルの書店で
レジの子がこの店のこと教えてくれたんだけど、名前が
覚えらんなかった。でも、このはすみって店に間違いない
と思います。ブタ屋ってのがよく分かんないけれども、
連休明けにでも区役所裏で探してみます。

はやとを褒める人がいるとは珍しい。　mixiでは散々な評価だよ。
でも、はやとをまずいって言う人は、大桜をべた褒めなんだよね。

ただの濃い味好きだった、ことだね。


しかし、>>43は唐突に出てきたもんだね。
昔、論破された人の口調が同じだったのかな？　　
ネットストーカーってキモイよね。

>>50
あの店は不衛生過ぎて論外。
保健所の立ち入り検査求む。

>>54
ラーメンなんて、好き嫌いあって当たり前だよね。
あなたのお勧めはどこ？俺は王チャンラーメンが好きだったりするｗ
岩海苔水餃子もｲｲ!!。

元日の夜に大桜に初めて行ったけど、個人的には悪くはなかったと思う。
でもそれ以降は一度も行ってない。

>>54
自分も王ちゃんの限定和風すきだな。
あと、頑張り屋の味噌つけ麺も好き。
でも、一番通ってるいるのは、経堂の大勝軒だったりする。

急臭一番は？

九州で辛口ミソ食った。
九州と何のつながりもない普通のミソだった。
なんじゃ、あれ？
オリジナル九州ラーメンとしてはまずまず。
でも麺の硬さ・ゆで具合に都度ばらつき有り。
硬め、柔らかめとはっきり注文すべし。

>>54
塩ラーメン食べたんじゃないかな。その人たちは。
モンゴル塩を使ってるとかすごい期待させておいて、
ピンとこない味だからガッカリということだと思う。

自分は、最初全く期待してなかった。
（理由は、初めからスープがたくさんある店は大概まずい店だから。）
だから、意外と悪くないなって感想になった。

そういえば、とんこつも独特の癖がある。
大桜のとんこつの方が断然良いっていう意見も当然あると思う。
ただ、個人的には塩とんこつは結構いけると思う。値段が高いけど。

自分も大桜に関して何か不満を持っているってことはない。
家系ラーメンとしてかなり出来の良い方だと思う。
家系ラーメンはかなり食ってきたんで感動みたいなものはないんだけど。

蓮璽は、二郎系ラーメンを死ぬほど食ってきた自分にも
新しい出会いみたいなものを感じさせる店ではある。
この店も賛否両論でて当然な店だとは思う。

>>59
急臭一番は、最近臭いがあまりしなくなったねー。
昔は周囲３０ｍくらいは臭っていたのに。

あれはアレで好き。

臭いがきつかったころの方が美味かったような気もするけど、
思い出が脳内で美化されただけかもしれない。

急臭一番裏のﾜﾝｺは元気だろうか…・

九州一番のあの臭いは本物だって、九州の友人が言っていたな。

あの臭いが無い店は、業務用のとんこつスープを温めて出しているから
駄目な店だって。

そういえば濃い味好きの人に人気のあの店も、獣臭しないね。
さぞや、高性能の脱臭装置を使っているんだろう。。。

このあたりに交通公園ありませんでしょうか。
しばらくペーパードライバー状態だったので感覚を取り戻す練習をしたいのです。
教習所は指導員とのやりとりが大変ですので避けたいです。

>>30
とやかく言われる筋合いがないのと同様、
あなた方の片意地で不利益を被っている人に恨むなと言っても説得力はない

広大な不動産を管理できている大人なら当然知っていることだとは思うが、
住まいの周囲が敵だらけになることに人は長くは耐えられない

個人の権利と、公共の利益は、どちらを偏重してもいずれ転覆するもので
結果に自己責任が持てることが「権利」の必要条件だ

>>65
溝口北公園が交通公園らしいけど
園内で車の運転が出来るかは不明
子どもの交通ルールを勉強する場所らしいけど？？

私もペーパーだから、練習できる場所があればしたいな

交通公園は、子供に歩行者や自転車の交通ルールを学ばせたりするための公園で
場所によってはゴーカートが乗れる公園もあったと思いますが
大人が車の運転を練習する場所ではないのでは・・・？

あぼーん

>>67-68
そうですか、ありがとうございます。
調べてみたら教習所でコース開放しているところもあるようなので考えてみます。

>>30
あくまでも底意地悪い、強欲地主なんですね。

強欲とはひどいな。選挙民の福祉よりも自分の家の利益を優先した
だけだよ。

あぁ、すがきやが懐かしい…（古っ

政治家の箔もいつまで続くかね？

＞７４

粘着がんばてね

>>75
日本語でOK

急臭一番は店前の歩道の掃除（黒く染み込んだ油）をお願いしたい。
って、書くと「自分で言えよ」って方がいるだろうが、急臭一番に
入っていく気もしないので・・・

それは雪濃湯にもお願いしたいもんだね
まあ、あれの何割かは専大生のゲロだったりするんだろうけど。

生田緑地の梅園3分咲きです。

登戸駅周辺で駐輪場って無いですか？
有料でもかまいません。
できれば100円／1日ぐらい。

>>80
あるけどいつも満車状態。

有料自転車等駐車場リスト
http://www.city.kawasaki.jp/guide/kurasi/ku_4.htm

そうですかー。健康のために通勤に自転車って思ったのですが。。。
毎朝5km歩くのはきついので。。。
やっぱり車で通勤するしかないのか。。。

>>80 １日７０か８０円だった記憶が。料金が上がるようなことくを言わないでｗ
最近引越してきた人ですか？
駅からみたら、みづらいけど、半径２００Ｍ以内に確実に３箇所はあるよ。
料金表は、駐輪所に書いてありますよ。

満車なのかな？？満車なら、今の時期だと、空きがでないかな？
バス停のほうは、あいてると思うんだけどな。

>>85
バス停のほうって、登戸駅の北側にある場所ですか？
むしろそこのほうが願ったり適ったりです。
サイクリングロードを使って通うので。
100円／日ぐらいなら、定期を買っても使いたいです。
平日の朝の混み具合のわかる方、いらしたらお願いします！

>>84
> 料金が上がるようなことくを言わないでｗ

余計なこと言ってすみませんｗ
屋根なしが80円、屋根ありで100円ですね。
80円ならなおさらありがたいですね。

でも、意外と自転車使う方って多いんですね。
やはり健康ブームの影響でしょうか。

>>86
ここか
http://map.livedoor.com/map/scroll?MAP=E139.34.19.3N35.37.0.6&ZM=12

ここ
http://map.livedoor.com/map/scroll?MAP=E139.34.23.6N35.36.57.5&ZM=12

>>87
どうもありがとうございます。上の場所が駅に近くて良いですね。

今、管理事務所に電話したら、どこも不在でした。
もしかしたら、日曜、休日は休み？なわけないですよね？？
定期を買っても満車なら停めれないとか、
停める場所が限定されるのか？
とかいろいろ聞きたかったのですが。

>>88
時間にもよるが川崎市営なら定期分のスペースをある程度確保しているが
何時までに駅に行くの？

定期の場合、平日はほぼ毎日使用するというのが前提だから、
定期分の台数は確保しておいてくれるとありがたいですね。

>>89
通勤時間としてはちょっと遅めかもしれません。
9時20分頃なのです。もうその時間は満車でしょうか。。。

常識的には先払いで買った権利を行使できない場合は返金だけどね

その場で返金されても停められないんじゃ困っちゃいますよね。
今度、駅周辺に行ったときにでも直接聞いてみるしかないですね。

9時半くらいになると、駅前の駐輪場はどこも満車。
1台毎になってる高架下のところは知らないけど、
他の屋根なしのところでは、満車と出てても言えば置かせてもらえた。
定期はその駐輪場専用。申し込んでから空きが出るまで待たされる可能盛大。

>申し込んでから空きが出るまで待たされる可能盛大。

事実上、現在使っている人が定年になって定期を取りやめ、
その空きに次の人が定期を取得、ですね。
これはほとんど期待できないですね。
定期待ちを申し込んでも、自分にまわってくるのは10年後とかｗ
いや、笑い事じゃないんですけど。

>>91
その時間は満車。
だけどその時間なら定期分のスペース確保してるよ
一時預かりの時におっさんに
「定期分のスペース確保してるから。屋根付きに停めて」
と言われる

多摩区役所近くのshop99に初めて行ったけど
焼き芋を99円で売っているのね。
焼き芋の香ばしい匂いが店内に充満していた。

確実に停められるなら屋根つきでも良いから定期買っちゃおうかな。
毎月定期買うの面倒なので、3ヶ月とか6ヶ月とかあるとうれしい。
いずれにしても、現地で聞くのが一番ですね。

今日11時頃に東生田小学校の前にパトカーが3台とまっていたが
何かあったのか？
警備会社の車もあったから侵入者があったのかも・・・

ファミマのほうの駐輪場は比較的遅くまで埋まらないかな。
ベンガの横は8時20分くらいまで？
今は季節的に「ひと駅」の人がさぼってそうだからまだマシなほうかも。
日曜休日は休みですよ。無料開放。

ひと駅の人ってなによ？

紫の薔薇の人だよ

そこで登戸遊園統合ですよ.？

>>103
ま、頑張って。

登戸と遊園の間に高速動く歩道でも作ってくれたら統合しても許す

とりあえず個人的にこの地区のラーメン屋のNo.1は蓮爾だな。

汚いラーメン屋No１でもある

>106
○○が旨いってだけじゃなく、おまえさんが旨い・不味いと思う他の店も
出さないとただの工作員だよ。

A/Bは旨い、C/Dは不味いってあれば、Aが旨い・Cが不味いと思った
別人がBに行こうかって気にもなる。

ただの工作員だと何か都合が悪い事でもあるの？

「個人的に」って前置きして好きなお店を書いているだけなのに、
それにクレームつける>>108って頭の不自由な人?

>>106
あそこは飲食店とは認めない
あそこより汚い店は見たことない
不二家のほうがまだマシじゃないのか？
ちゃんと営業許可取ってんのかね？

誰かが誉めれば誰かが貶す
これ、お約束

>>111
二郎系列の店はあんなもんじゃないよ。
つか蓮爾は綺麗な方。

メタボラーメンはなぁ。。

ジロリアンって、皮膚病の奴多くないか？

>110
お前はチラシの裏でも使ってろ

あぼーん

あぼーん

遊園北口のサンドイッチ屋の先に立食いそば屋が出来てた。
区役所手前のオリジンがあったとこ、ビル建て変わってパン屋が出来てた。

あの通りは寂れていくだけだと思ってたから驚いた。

北口は再開発の最中だから、これから南口以上に化ける可能性もある
少なくとも自由通路が出来れば今よりは良くなるだろ

区役所前から駅前まで1本の大きい道路が開通すればかなり変わると思うんだが・・・

>>42
まぁまぁ

>>119
北口再開発計画ねえ・・・用地所得にあと30年くらいかかりそう

遊園北口再開発が終わるのと、多摩水道橋への橋が上下線とも二車線になるのとどっちが先かね。
それとも、先に登戸と向ヶ丘遊園の間が複々線になるんだろうか。
登戸駅前の再開発も一気に進んだと思ったら、不動産屋あたりが癌だし。

今朝、多摩警の前の交差点でタンクローリーが故障で止まってた。
そのせいで、明大入口から遊園までバスで20分かかったorz
歩けば良かったな。

>>119
何も知らないで適当なこと言ってるでしょ。
もう、何をやる、何をやらないって決まってるんだよ。

やると決めたことがあまり進んでないのは予算の関係。
ウチも動いたけど、当初言われた計画よりずいぶん（１〜２年）遅くなった。
「予算の関係で、ここは来年度することになりました」
っていうような話が２回来たかな。
バブル期の収入で計画立てたんじゃないかな。

で、聞いた話では区役所近くはやらないんでしょ。
某大地主の所有地が多いのだが、反対なので。

失礼。
>>124のアンカは、119じゃなく>>121宛。

ボブキャット跡には平成薬局が・・・

>>124
全然駄目じゃん

>>124
　だから用地買収に・・・。

だから、用地買収なんてもうやってないんだよ。

説明が悪かったかなー。もうやってないの。

>>118
もう随分前に変わってますよ。

>>129
また、某政治家の大地主さんですか？

区役所前不二家近くにマッサージ屋オープン、女性専用
遊園ケンタッキーは改装中で来月再オープン

女性専用マッサージって･･･



性感まｓｓ(略

つまり、用地取得の目処は立った＆強硬反対者のエリアは放置で決まった。
その上で、予算不足から進行が遅れてるってことだろ。
だからと言って、我儘地主が免罪される訳じゃないけどな。
計画じたいがスタートしたのはバブル以前で、計画が大幅に遅れたのは間違いないし。

ただ、124は今の状況を説明してるだけで、
べつに地主を擁護してるわけじゃないとは思うが。

>>131
＞女性専用
婆が集まってそう・・・

>>133
そう、そう。そう言いたかった。

あと、まだ動いてない家も必ずしも反対派じゃないってことだね。
ウチなんかも、しばらく動いていなかったんだし。
別に推進派って訳でもないんだけどね。
ノンポリ＝やりたいならどうぞ、やるならサッサとやってくれ派くらい。

何か動いてない人を悪者扱いしているような・・・
そこらへんがちょっと気になったんで言ってみた。
動きたいけど動けない人も多いんだよってこと。

某大地主に関しては、区画整理に対抗するために
所有地の賃貸の更新には応じずにタナコを追い出して・・・
って話は聞いてるんだけど、俺の頭では
それがどうして区画整理と関係するのかが理解できなかったな。
むしろ区画整理しやすくならないかって思ったが。

バブル以前なんてレベルじゃないなｗ

◇多摩川に関するホームページがオープンしました！ (2007年2月1日）

http://www.city.kawasaki.jp/30/30tamasu/home/tamagawa/tama-index.htm

壁などに書いてある落書きを撮影するのが趣味なんですけど、
登戸、向ヶ丘遊園、宿河原で落書きが多い場所ってありませんか？

>>138
ない
カエレ

>>139
お前こそ。
>>138
強いて言えば、線路脇の擁壁？

>>140
落書きクズ相手にしてんなよ馬鹿が

>>140
今日、小田急線の線路下を登戸から成城学園まで自転車で見てきたんですけど、落書きはまったくなかったんですよね。
どの線路ですか？

>>登戸駅前の再開発も一気に進んだと思ったら、不動産屋あたりが癌だし。

今日朝みたら「センチュリー２１」ののぼりが増えていたな。引越シーズン
だからな。

この大便不動産も４月になって引越シーズンが終わったら、立ち退くと信じたい。
もし２ヶ月後残っていたら・・・。さすがに付近の住民も切れるだろうな。

>>142
どうせなら下北まで足伸ばして
ttp://www.shimokitazawa.org/room.html
参加したら

>>143
アレはいつになったらビル出来るんだろう・・・
本当に移転するのかな・・・やっぱりゴネてるだけ？

>>142
多摩川のどっかにあったなぁ。

>>143
あの状況が、決して商売に利益になることがないと思い知らせよう。

居座る不動産屋では契約しない。
居座る不動産屋の管理するアパートに入居しない。

登戸駅前のぺデストリアンデッキを延長してほしいけど無理かなァ

>>143
センチュリー21も迷惑だけど、遊園方面に居座っている雑居ビルも
なんとかならんものかねえ。3棟か4棟か、全部に不動産屋入って
いやがる･･･

大学時代に登戸に住んでいました。
私の大学が地下鉄千代田線沿線で弟のが中央線でしたから
両方とも行ける場所ということで。

昨年行ったら、駅前にどでかい居酒屋のビルが出来ていて
「パチンコいろは」は更地に。
昔住んでいたアパートにはたどりつきました。懐かしい。

駅に戻ろうとしたら、道に迷いました。
昔は、アパートの入り口から駅が見えていたので、迷い様がなかったのです。

当時三河屋さんという酒屋がアパートから梨畑越しに見えていて、そこでビールを買っていました。
大きなコンビニになっていました。大発展。

夕食は自炊が多かったのですが、時々、向ヶ丘遊園駅前の「学生の店」か
スパゲッティーの「五線譜？」、あるいは線路沿いの道にあるラーメン店に行っていました。
ラーメン店は半ば飲み屋といった風情で、
ビール会社のロゴの入ったガラス戸の冷蔵庫から、客が勝手に大瓶のビールを取り出して栓を抜くという
ざっくばらんな雰囲気。
隣に座っていらっしゃる見知らぬ方と話をしていると
麻布の家を売り払われて「流れてきた」というお話。
そういえば、私の祖母も狸穴町の生まれです、なんていう話をしているうちに、時間が経ってしまった。
「学生さん、ここはいろんな事情の方が見えるところだから、迂闊に見知らぬ人と話なんかするんじゃありませんよ」というお話と
追加の大瓶ビールを例の冷蔵庫から一本私に出してくださって、その方は去っていかれました。

登戸、うるわし。

よしざわ出て来い！

>151
直接行って直談判してきたら？

>>
１５０さん

あぼーん

宿河原駅前のラーメン屋うまいんですか？

ラーメン屋は小田急の線路沿いの道端にあって、
「インドールカレー」と「登戸ハイデンス」との間の、道が二手に分かれているところにありました。

今思い出しましたが、日本民家園の近くを朝散歩をしていたら、雑木林の中からウズラの子が列を成して出てきて、母ウズラが最後尾にいたなあ。

>>155
どこのこと？

ラーメン屋というか中華屋さんですね。
もうすぐ引っ越すので、
その前に入ろうかなぁと思ったりするのですが、
賑わってるイメージがわかないので。ｗ

>>158
当時は賑わっていました。そういえば、ラーメンの提灯が下がっていましたが
いろいろな料理がありました。実質は中華屋さんでした。

http://www.pasmo.co.jp/pasmo/character.html

道の分かれ目の先端にあったそのラーメン店は、ネット上では見つかりませんでした。
カウンターだけの店でした。　移転？　たびたび失礼しました。

>150
いい話だ･･･
登戸は遠きにありて思うもの　かも。
その流れ者のおじさん、かっこよすぎるぜ。

昔の登戸の写真発見
http://www.agui.net/imglog/oer/imgboard.cgi#kiji

みなさん、レスありがとうございます。
>>163
お写真のURL、ご紹介いただき拝見いたしました。
私が住んでいた頃より古い写真ですが、これに近いものがありました。

私が学生だったことを考えに入れてもなお
登戸の人は温かで朗らか、それでいて気品があったなあ。

>>160
http://www.774.cc:8000/upload-micro/src/up1388.gif

こうですか？わかりません＞＜

向ヶ丘遊園メモリアル
http://www.geocities.jp/uramashu/

登戸の駐輪場って、現在駅の工事中でほとんど無いんですね。
今の工事っていつごろ終わるのでしょうか？

小田急の車内掲示板では、たしか今年中だったはず。

遊園北口の駐輪場ってもう一杯かな? 自転車なら2分もあれば行ける
距離だよ。定期の問題があるかもしれないけど。

え？
どこの駐輪場のこと？　　１２時間１００円のとこ？

向ケ丘遊園跡地のマンション計画：小田急電鉄に住民「憩いの場にして」　／神奈川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070217-00000137-mailo-l14

あんなとこでも需要があるんだね

私が登戸にいたころ、対岸の二子玉川園の閉鎖と撤去作業がありました。
いまその場所どうなっているんでしょうね？
向ケ丘遊園には「灯台〜」の言葉どおり、行かずじまいでした。

>>144
おお素晴らしい、どうもありがとうございます。
ぜひ参加してみたいと思います。

登戸のファミマの前にフレッシュネスバーガーがOPENするかもです。
タウンワークに募集がでていました。
どうなるんだろ〜か。。。
お洒落なカフェとか雑貨屋さんが出来て欲しいな。

そんなんより早くTUTAYAが出来て欲しい。
絶対赤字になる事は無いと思うんだけどなぁ

>>173
http://www.geocities.jp/capa1413/nikotama..html

卒業後、入社した会社の新人研修も終わり
5月の連休に荷物をまとめに一旦登戸に戻った。

ダイエーに行ったところ
玄関前の広場に人垣が出来ていたので
見ると、ビリーバンバンのライブだった。
熱心に聴いていらしたのは、ほとんどが当時３０代と思しきご婦人の方々だった。
「白いブランコ」はもちろん歌われて、みなさん楽しそうに聴き入っていらっしゃった。

舞台が終盤にさしかかり、二人が「さよならをするために」を歌い始めた。
私にとっては、そのとき初めて耳にする曲だった。
聴くにつれ、私は、次第にこみ上げる気持ちを抑えきれずにハンカチで目を拭った。
「ああもうお別れだ」という気持ちからだったのかも知れないが
なんとも言えない。

周りを見るとほとんどの人が、涙を流していた。
それぞれの胸のうちに秘められていた思い出がよみがえったのだろうか。

「北帰行」と言う有名な歌があるが、あれは、そのときの私の気持ちを
そのまま言い表しているようだ。

窓は　夜露にぬれて
みやこ　すでに遠のく
北へ帰る　旅人ひとり
なみだ　流れて止まず

また折を見て、訊ねようかと思います。

>>177
情報に感謝します。
やはり再開発ですか。
一度、見に行ってみます。

http://g.pia.co.jp/shop/83552
地元ネタ

元住民ｳｾﾞｰ
自分の街スレにｶｴﾚ

ご指摘ごもっともです。
ここは、登戸回顧スレでもプルースト風スレでもなく
現代の登戸の方々のスレなので、今後書き込みを差し控えます。
それにしても
181さんは、思っていらっしゃることをそのまま文字にされる正直な人だなあ。

>>182
まあ、これからも基地外に懲りずに覗きにきてくださいな。

>>180
前に話題になっていたラストオーダーの店長はまだ居るの？

>>182
181は挨拶みたいなものらしいから、気にしないでいいみたいよ。

>>183
あたたかいお言葉頂きましてありがとうございます。
いずれ町に訪れてみたいと思っています。
久し振りで楽しゅうございました。

>>181
ﾗｰﾒﾝの話でもするか？

ﾋﾞｯｸﾁｪﾘｰ　ﾏｽﾞｰ

>>171
>遊園地跡という公共性の高い場所は、もっと開かれた市民の憩いの場にすべきだ

遊園地「跡」って公共性が高いのだろうか････
川崎市の財政は依然厳しいし、やっぱり集合住宅と商業施設だと思う。
まずは人とカネを集めないと。

181ってロクな野郎じゃねえな。
ヤサがわかりゃ、しめてやるんだがな、全く・・・。
客人どうもすんませんでした。
見つけ次第、指詰めさせてお送り致しますんでどうか堪えてつかーさい。

>>189
あんたの言い方もどうかと思うけど、181みたいなのは
単に見てるだけでも不愉快。

なんで181がここまで批難されるのか不思議だよ
私も元住民は普通にうざいなーと思ったよ
住んでた経緯とかその時の状況とか一々自分の情報垂れ流してて
何がしたいんだろうと思った
でもうぜーとかいうほど興味なかったから何も言わなかった

私も191は普通にうざいなーと思ったよ
書いた経緯とかその時の状況とか一々自分の思考垂れ流してて
何がしたいんだろうと思った
でもうぜーとかいうほど興味なかったから何も言わなかった


言わずに書いた

それでは191あなたの発展的なご意見を伺いましょうか？

不特定の沢山の人がくるのだから、
自分の関心がない話題が出ることもあるのは当然。

スレ違いでもない限り、話題を否定するのはおかしい。

話を変えたければ、
別な話題を振ればいいだけのこと。

フレッシュネスバーガーが登戸駅近くに出来るのはうれしいな。
区役所方面はやや遠かったから･･･

でもモスに戻ってきてほしい・・。

フレッシュネスバーガー・・・そうかそうか

１８１さんの投稿内容を読んで以来、もう投稿を控えるつもりだったのですが、
その後の反応が大きかったので書く気になりました。
先の投稿で伝えたかったのは、住民の方々の暖かいお心遣いに接して今でも感謝しているという気持ちでした。

たとえばファミリーマートのご主人。
当時、出来たばかりで、張り切っていらっしゃいました。
行くと必ず「あら、いらっしゃい。今日も夜食ですか。勉強がんばってくださいね」と必ず声をかけて下さるんです。
そういうコンビニ、他に見たことはありません。

食堂に行くとおかみさんが私の知らなかった昔話をよくしてくださっていました。
たとえば、モノレールができる前には「お猿の電車」が走っていて、それがどうしてモノレールに替わったのか、とか
向ヶ丘遊園駅は以前の稲田登戸駅だったとか、
梨畑の前は、桃畑が多かったというお話だったのですが、
ずっと住んでいらっしゃる方にとっては常識でも、私にとってはとても興味深い内容でした。

アパートを借りるときも
大家さんが「学生は困る」と言っていたのを不動産屋さんが懸命に説得して下さって入居できました。

ここでご紹介した、ラーメン屋さんでお会いした麻布から移住された方の話とか
ダイエーでの話は、その例と捉えてくだされば幸いです。

登戸では、空が広く時間がゆっくりと流れていて、東京には無い安心感がありました。

ここで知り得た登戸の新しい情報も興味深く、とても参考になります。
ファミリーマートの向かいにハンバーガー屋さんが出来るのは嬉しいことです。

197＝元住民です。名前を入れ忘れました。

>元住民

消えな　クソが

>>199
じっくり読むことができない輩は、読み飛ばせばよい！
「ウゼー」とか「クソ」とかレスつけるなよ。
元住民さん、空が広く時間がゆっくりと流れた「昭和の時間」
もっと聞かせてほしいです。

>199

いちいち暴言を吐くな！

「じょんじょこ」覚えてる人いる？
インドールの斜め対面にあったまずいラーメン屋。
あそこ覚えてる人は結構古いw
ずっと登戸住民なんで、逆に昔の街並みを回想することなんてなかったが、
最近の話題に触発されたw

>>181,191,199
普通に読んでなよ、興味なかったらｽﾙｰしなさい。
君達、表現までみっともないことに早く気づこうなw

>202
あそこはラーメン屋でなく定食屋

>>202
> 普通に読んでなよ、興味なかったらｽﾙｰしなさい。
> 君達、表現までみっともないことに早く気づこうなw
同感

>>202
そういうあんたも、余計なこと言わずにスルーすればいいんだよ。

>>205
余計なことではない。当然の意見だと思う。
ちなみに漏れは202ではない。200だ！

元住人もコテいれず、普通の名無しとして、
昔の登戸(遊園)ではこんな事があったとして書いたら？
わざわざアピールするから突っかかる人もいるんでしょ

昔ここに住んでたって人の書き込み何度か見たけど、ここまで喰いつかれる人いなかったと思う

>>202
191だけど、元住民が自演カキコでもしてんのかなーと思って191を書いた。

アンチ元住民を批難するレスは全部単発IDで、全部ageで、さらに過剰反応なんだもの。
他人（元住民）がうぜーって言われてるだけなのに普通そこまでするか？ってくらい
アンチを批難し、かつ元住民を擁護してる。
まあでもこんなとこで自演なんかしても意味ないよね。面白い偶然だね。

訂正
＞アンチ元住民を批難するレス
っていうより、
181以降の元住民に都合のいいレスのほとんどがageで単発IDなのがひっかかった。

>>208
一日何レスもするような場所じゃないでしょ
あと神奈川板ではsage意味ないんだよ

むしろsage入れてる奴が同一だろｗ

>>208
最近引っ越してきました。
このへんで、おいしいラーメン店か牛丼店を教えて下さい。

今年は専大の入試の行列あんま見ないな。志望者減？ついに全入？

>>213
ラーメン、牛丼、定食、ファストフードの安い店を教えて下さい。

>>211
Janeは、sageがデフォなんですけど。

>>214
ワンチャイ餃子店。　ランチのセットなら、ラーメンと餃子＋小ライスで５８０円です。
ちゃすけ。　　　　　　学生向けの定食屋さん。　安いですが、このスレの前半にエピソードあり。

>>215
そんな書き方ではお店の場所がわかりません。
ラーメン、牛丼、定食、ファストフードの安い店の詳しい場所を教えて下さい。

>>213
専大だもんなぁ

大学全体で見たら、真っ先に潰れるって大学ではないと思うんだけどね。
俺もMARCH日東駒専大東亜帝国って括りでしか知らないから、
実際序列はよくわからない。

ただ、専大が寂れると遊園にとっては危機だという・・・
どんなにゲロはいたり歩きタバコしたりポイ捨てしたとしても、
いなくなると地域経済は凄い勢いで衰退しそうだからな。

立地が良くないと思うよ
あの坂は地獄だもん

どうやら、荒らしにマジレスしてしまったようだ。。。

>218
最後一行はそうでもないと思うよ。

一時的には人口減だけど、１Rとかが世帯用に立て変わる頃には
もっとマシな街になるかと。

勿論、社会人に対してそれなりの魅力（都心への立地・教育・商店）が
ないとダメだけどその辺は別に問題ないし。
（和光の無くなった鶴川とか、玉川とかと比較して）

専大で思い出したが、OBの山下徳夫さん、どうしてるかな？

昔からの人がいて、遠くからやってきた若い学生さんがいて、昔、ここに
住んでいたことを振返る人がいて、ここに新しく居をかまえる人がいて、
子供たちもたくさんいて、堅苦しくもなく、人類のものとは思えない書き込み
があれば説諭できる人がいて・・・いい街じゃないですか。と

低学歴・低所得者ばかりの貧民街だがな。

>>224
家にパソコンを持っていて、インターネットのプロバイダ料を毎月払っているであろうあなたが
貧民であるとはとても思えない。
何もそう自虐的にならなくてもいいんじゃないの？

ヒント：親の脛

ああなるほど！

>>216
君、態度悪いよ。教えてもらう立場なら多少わきまえた方がよいと思いますよ。

ID:9hkUM/5.は釣りだよ
スルーしましょう

区役所ロビーで地雷のパネル展

区役所ロビーで地雷展

>>215
>Janeは、sageがデフォなんですけど。

だから、sageてる人が興味を示す（喰い付く）内容と
書き込み時間帯他の特徴が、一致するﾜｹですねw

遊園の小さな踏切り、役所のある側へ渡って
ニヶ領用水へ行く途中、コンビニができるのね。
内装の工事してた。住宅の真ん中にポツンとある感じ。

>>233

がんばってね

>>233
ファミマ？

利用案内より
○sage機能は神奈川板では無効です。（04．6．21追記）

ま、2ちゃんねらであることを隠す時代でもありませんが。

>>232
馬鹿馬鹿しい妄想に振り回されてなさい

「紺色の神奈さん」で「カエレ」だの「クズ」だの「ウサい」だの
挙句の果てには「消えな」とか「クソ」などという人
応援すべき地元の専大を馬鹿にしたような言動、
「大東亜何とか」という言葉で大学を伝票のように一くくりにしてしまったり
大学ヒエラルキーを言ってはばからない人。
「紺色の神奈さん」とはそういう人たちだと思いたくもなりますよ。

でもそういうことをすれば、ほかの紺色の方が、「一緒にするな」というだろうし
「大東亜何とか」の発言をした人と同じことをしている結果となるので、私自身そうはなりたくない。
age　sageにこだわらず個々のスレの内容を重視しようと思います。

連投失礼。
変な発言には「お里が知れる」ということで流せばいいんだろうと思う。
知らない人だし。

>>238
mixiの方へ行かれたほうがいいんじゃないですかね？

↑　しね

>>233
あれね。北1の駐輪場の工事するために、臨時の立駐でも作るのかと思ったが
良く考えたら、そんなことが有るわけもない土地柄だよな。

日東駒専大東亜帝国って言い方は結構前から使われてるよね？
俺が受験生だった時代にもそういう言い方をしてたな。
要するに早慶みたいな言い方と特に変わらんと思うけど？

>「大東亜何とか」という言葉で大学を伝票のように一くくりにしてしまったり

っていうのは考えすぎではないかと思うが・・・

>>237
がんばれ

>>233
前のスレで出ていたよね？
サークルＫサンクスのオーナー募集しているって・・・

ちょっと前に通りがかったときに工事の人に聞いたら
２５日ごろオープンって言っていたけど・・・
はっきりしたことは知りません。

あそこはひそかに繁盛しそうだね。

あの先にはしばらく店がないし、アパートだらけだから。

>>235
サンクスだよ

楽しそうな自演乙www

こういう宣伝手法もあるんだねｗｗｗ
しかもタダでｗｗ

>>249
で、お前ならこの宣伝に乗るのか？

なんでこんな短絡厨が多いのでしょう。

>>250
話の筋がみえないけど、荒らしはスルーしましょうよ

賑わうのであれば、多少の荒らしも。。。

以前罵詈雑言で埋め尽くされていた時期を知る者として、それは勘弁。
従来の住民がみんな離れてしまって、まったりした雰囲気がある程度でも戻るのに
1年はかかったんじゃないかな･･･
荒らしは荒らしを呼ぶので、ならば過疎っている方が遥かにいいです。

>>243
私自身、私学を出ていて「死大生」とか「ＪＡＬＷＡＫ」（ＪＡＬパックになぞらえていたのだと思う）とか在学時に言われて嫌な思いをしたんですよ。
だから、おっしゃるとおり過剰反応かもね。
>>253
同感。この殺伐とした雰囲気は街の様子とはあまりにもかけ離れているよ。
荒らしの人は登戸住民に恨みでもあるのかね？

>254
逆に国立の俺からしたら、国立＝貧乏学生ってのが気にしてたな。

ま、確かに俺は私大だったらバイトとかしないと食っていけなかった
だろうから、あながち間違いではないがｗ

つうか、私大なんて選択肢が無かったからMARCH位は分かるけど
その下は正直分からんし（日東駒専とか）気にしすぎ

「じょんじょこ」
そうだ、あそこはラーメン屋じゃない、定食屋だったんだ！

>>253-254
それは、スレから宿河原を排除しようとした一件のことを指していますか？
それでしたら、まだ一年は経っておりませんよ。

小田急神奈川スレの難民が沸いたときが一番酷かった。

>>255
レスありがとう。

MARCHは初めて聞く言葉だけど大体察しがつく。
日東駒専とか、旧帝大という言葉は私の頃にもあった。
日東駒専という言葉は「高望みしないで日東駒専もどこか受けたらどうだ」と受験の間際に大叔父に言われて知った。
坂口安吾が東洋大出身だったからそこも受けようかと思ったが止めた。
慢心ではない。
仮に落ちた場合、ショックが大きいだろうと思って受けなかった。

高校時代の友人がほとんど旧帝大の国立だったし、
さして豊かな家では無かったから自分の怠惰と親不孝とを後悔した。
大学に入ってから、そこの良さというものが分かり、後ろめたい気持ちは次第に薄らいでいった。

>>259

…で、まちBBSで何を主張したいんですか？

>>260
そっとしといてあげなさいよ。
そういえば昔ほろらんでラーメン食べたなって記憶が脳裏によぎっただけだろとか思って。

話の流れとはいえ、まちスレの内容から外れてすまなかったよ。
まあ、あんまりご近所同士でがたがたしても仕方ないし、
地元の専大の人を応援こそすれ、見下げるような発言はいかがなものかなあと思って
私自身の大学時代の経験を例として綴っただけ。
こんなに静かでのどかな街が、どうしてまちBBSでは荒れてしまうんだろう。

みんなスルーしてた発言を蒸し返し、
スレに直接関係ない話を始めるのも荒らしと同じかと＞荒れる原因だし

本人は悪意はないのかもしれないけど

４月１日から普通ゴミ週３日になるよ

262さん、263みたいなの相手にしてると思うと、ゲンナリくるかもしれませんが、
声こそ上げませんが、楽しんで読んでいる人もいることを覚えておいてください。

>>265
ｸｰﾙなHNですね、勇気あるな〜==

クール？そう？単なる本名だよ。ここじゃ、有名みたいだね。

この地区で、一番多い名字だからね。
普通にいるでしょう。

貶めるために騙りで名乗っている可能性もあるけど。

>貶めるために騙り

　自分の苗字が『貶め』られる対象であることは悲しく思うね。
出て来い、出てこいいうやつが多いから出て来たまでだが。まじ
めな質問には真摯に答えるよ。

宿河原付近で良心的な歯科を探しています。
3件くらいあるようですけど、どこがお勧めでしょうか？

>>264
段々東京都っぽくなっていくね。
川崎市ってゴミとかそういう生活資本だけはしっかりしてるっていう
一種の市民としての誇りが有ったのに。
ゴミだって正月以外は絶対3日やすまないし。

よしざわさん、ありがとうございます。救われました。

>>269
吉澤家としては、遊園の再開発についてどのようにお考えですか?
真摯にお答え願いたい。

>>271
じゃあこれからはゴミを減らすという誇りに変えてください。

>>262
自転車盗んだり、人ん家の玄関にゲロ吐かなきゃ、応援するんだけどね。

ほろらん

>>274
ん〜　まず行政がペットボトルと電池もろくに回収しないからねぇ

どうせ応援するなら明治の方かな

>278
あえて、日本じ(ry

この辺りは、吉澤という苗字以外に、三竹っていう苗字も多い気がする。

>>280
それは気のせい

三平さんも多いのでは？

>>282
それは地主の名字で、それなりの人数はいるけど、
吉澤とかに比べれば全然少ないでしょう。

> 273

　吉澤という苗字を持つものが一枚岩で結束していると思ったら大間違いだな。一族として統一された考えというのはない。（そもそも、登戸の吉澤は、分かっている範囲での先祖を同じくしない流れが最低2つ、私が推測するに、3つ（以上）が存在することを知ってるかい？）

　再開発に関して、誰が、どういう態度を示しているかは、それぞれの地所を所有する者『個人』としての思惑以外、なにものでもない。建前でもなんでもなく。

　個人的には、登戸がきれいに便利になっていくことには大賛成で、一部の歴史的に意味のある個所を除き、これまでの、ただただ、狭く猥雑で薄汚かった町並みを積極的に残す理由は全くないと思っている。

　仮に、駅前地主吉澤による、個人の財産権を盾にした、著しく公共の福祉を害する・・・極端に時間や予算を浪費するような行為があるとすれば（実際のところ、あるのかい？）、当初の計画を変更してでも、徹底的に当該地主に冷や飯を食わせる形で進めてやればいいのではないか、と思う。（たとえば、多摩ニュータウン開発で最後まで反対していた地主がそうされたように。）

>>284
へーっ、複数あるんだ。

ジュンク堂にあった氏姓家紋大事典に載っていたのは１流派だけだなー。

源（→井上）頼季→・・・→吉澤ヒョウゴノスケ→・・・
家紋：上り藤に丸

の。

早く美人ママの店教えな墨だ。管理人さんよ、責任取って貰う墨だ。もう一度美人ママの店リスト作成してね。阿弥陀。

このスレには珍しい、とてもまともな人が出てきたな。

小泉と井上の方が多い気がする。

ここら辺の地主は百姓出身だから、氏だの家紋だのって無いでしょう？

>>284
パチンコ店と焼肉店の経営を、駅周辺に展開していますが
あえて、この特殊な2業種に力点を置いているのが
以前から不思議でなりませんです。
http://www.yosizawa.com/

>>289
氏姓家紋大辞典（←書名正確じゃないかも）には、
武蔵国橘郡登戸村の吉澤と、
二ヶ領用水事業をした小泉に関しては、
由来は書いてあったよ。

小泉は今川に仕えた清和源氏小笠原氏。
後に家康に仕えて改姓し旗本。
代官、用水奉行ってことだね。
ただ、武家としてはこのあと断絶しているんだよね。

吉澤は武田に仕えた清和源氏井上氏族。
武蔵国で帰農。
農業の合間に紙漉きをして、
吉澤製紙のちの玉川製紙をつくる・・・だったかな。

ジュンク堂においてあるから、みてみたら？

農民ってのは、莫大な土地を持っている本百姓と小作がいるから・・・
小地主は小作→維新と戦後の農地解放で土地取得だろうけど、
大地主は本百姓でしょう。

【スレ住人各位におねがい】
レスが290を超えました。
次スレ作成依頼中です。
次スレが立つまで書き込みは止めてください。
次スレが立ったら、誘導お願いします。

スレ住人各位のご理解ご協力をよろしくお願いします。

是が非でも誘導しないと駄目なんですか？
検索すれば見つかるのでは？
あなたと私で２レス無駄にしてしまいましたね

>>291　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　w

http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%BE%AE%C0%F4%BC%A1%C2%E7%C9%D7/detail.html?LINK=1&kind=epedia

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E6%AC%A1%E5%A4%A7%E5%A4%AB

>>291>>294
二ヶ領つくった代官の小泉って、
この辺の地主の小泉とは無関係じゃなかったっけ？

>>295
そうかもしれない。
武家としては断絶しているし。

吉澤の方は、記事の吉澤であっていると思う。

次スレです。
登戸・向ヶ丘遊園・宿河原　Part134
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1172236427

誘導に間に合って何よりですな。

おつ

299

では次スレへ。

登戸・向ヶ丘遊園・宿河原　Part134
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1172236427