秘境・戸塚について語ろうPart102

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1スレ立て代理人
引き続きマターリと語りましょう。
1レス1内容(戸塚で一番評判のいい皮膚科、戸塚で一番評判のいい歯科医院など)。
医者・美容院などの話題は、スレで質問をする前にテンプレ及び過去ログを一度見てください!
テンプレ・過去ログにない質問などが来た場合は、スルー・煽りなしで答えましょう。

<前スレ>
秘境・戸塚について語ろうPart101
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1165574793
2神奈さん:2007/01/07(日) 10:33:02 ID:dlF62g5c
>1さん、スレ立てお疲れ様です。
皆さん今スレでも地元密着の濃い話題で盛り上がりましょう(笑

さて、戸塚ダイエー前のダイソーが撤退して半年位経つっけ?
なんか見たら同じところに再出店するみたい(看板は既に付いてる)
丸井跡地に入るって話も聞いたような聞かないような…、その辺の
話、詳しい人いる?
3神奈さん:2007/01/07(日) 12:12:10 ID:bNSXChYk
丸井跡地に100均欲しいね。前あったキャンドゥみたいに、
売り場面積広くて品数の多いのが欲しい。私は西口住民で、
商店街にはシルクと石黒の100均、西友にはキャンドゥが
あるけど、西友は家に帰るのとは方向が違うから寄りにくいし
商店街の2軒はしょっちゅう品揃えが変わるし。丸井にあった
キャンドゥは、定番商品の品揃えはあんまり変わらなかった
ような気がする。
4神奈さん:2007/01/07(日) 12:13:46 ID:F4aBEKSg
戸塚で不審火、建築中住宅。
5神奈さん:2007/01/07(日) 12:34:52 ID:8Om1nWXE
>>4さん
どのあたりでしょうか?
6神奈さん:2007/01/07(日) 12:38:58 ID:dlF62g5c
やだねえ、一昨年の年末裏が放火された身としては火は怖いよ。

>>3
シルクと石黒はちょっと毛色が違いますよね。
丸井跡地、ワンフロアーだけでも入ってくれると嬉しいんですけど。
後、ユニーにも復活して欲しいな。
7神奈さん:2007/01/07(日) 13:56:09 ID:oW3L.8ss
>>6
新沢?
8神奈さん:2007/01/07(日) 14:21:37 ID:dlF62g5c
>>7
いや、ちゃいます。
あんまり詳しくは^^;

今日は風強いですね、春一番だったら嬉しいけど、まだそんな
時期じゃなし。
洗濯物が飛んで行きそうです。
9神奈さん:2007/01/07(日) 22:47:02 ID:AddyNSyU
これだけ人工が多いのにもかかわらず寂れていく町って珍しいな
飯や、丸井、本屋、100均、、、
10神奈さん:2007/01/08(月) 01:27:27 ID:P7y.y6kM
全ては再開発の遅れです・・・
11神奈さん:2007/01/08(月) 02:15:49 ID:t.1FPpnU
>>10
だから、みんなで商店街で不買運動しようぜ!
八百屋とか平気で腐ったもの売ってるし、
狭い商店街にトラック停めて作業してるしホント腹立つ!
12lm:2007/01/08(月) 10:10:43 ID:X74z0jf.
>>5 秋葉か
13神奈さん:2007/01/08(月) 15:46:59 ID:P7y.y6kM
>>11
西口商店街だけが悪者じゃないだろう
行政もダメダメだろ
14神奈さん:2007/01/08(月) 16:35:11 ID:VUhQR7tI
>>13
かまうな、火病レスで埋まる。
15神奈さん:2007/01/08(月) 16:55:53 ID:0PGyTvk2
行政のやり口など知ったことではない。
大事なのは、一般人が商店街の人質に取られているという点。
交通機関のストと同じ。一般ユーザに迷惑をかけて(かけるぞと脅して)
自分達の利益を追求している。
16神奈さん:2007/01/08(月) 17:16:20 ID:yYKMjEZU
商売というのは利益を追求するもの
土地を不法占拠して商売しているわけでもなし、彼らばかり批判できないのではないか
問題は住民とのバランサーであるはずの行政があまりに貧弱な点
17神奈さん:2007/01/08(月) 18:26:50 ID:0PGyTvk2
商売で利益を追求するのは当たり前で、
そんなこと誰も批判してないよ。
18神奈さん:2007/01/08(月) 18:29:35 ID:JM2ddOl6
こんな時間に書き込むとはよっぽど暇なのか、関係者w
19神奈さん:2007/01/08(月) 18:58:25 ID:.IL66F2U
さて、丸井の地下にあるカルディって輸入食材店あるじゃない。
俺好きで良く行くんだけど、あそこって毎日コーヒーの試飲を
やってるよね。でもさ、俺いつもコーヒー貰えないでいるんだ^^;

だって毎回買い物してる訳じゃなし、無料のコーヒーだけが目当て
で来てる客と思われるのもヤだからさ。
そんなの俺だけかな^^;
20神奈さん:2007/01/08(月) 19:04:35 ID:fKHSoXq2
>>19
気持ちはわかるよ。
無料のコーヒーだけが目当てと思われるのヤだもんね。
それでいいんじゃない?
21神奈さん:2007/01/08(月) 19:47:55 ID:LEHrKYNE
サンテラスユニーの肉売り場にあるソーセージの試食って、
楊枝(つか、スパゲッティの切れ端?)では差しづらいよね。
22lm:2007/01/08(月) 20:12:07 ID:X74z0jf.
踊場は泉区か〜〜
 菅谷クリニックは、そうとうに悪だな
23神奈さん:2007/01/08(月) 20:13:16 ID:K03NREbk
My爪楊枝を持参で行け
24神奈さん:2007/01/08(月) 21:06:39 ID:ZQ0c4zEo
日立病院で生まれてずーっと戸塚に住んでるから、
商店街が不便とか感じないのが恐いw

ところで皆さん、西友の横のローソン入って行ったところにある
「文華堂」って本屋さん知ってますか?
ここ数年前までふつーの本屋だったんですけど、
最近は古本屋っぽくなってるんですよ
有料でネットするところもあるみたいだけど全然客いないし
なんなんだろ・・・詳しい人いませんか??
25神奈さん:2007/01/08(月) 21:08:15 ID:.IL66F2U
>>20
レスありがとう。
何か買いたいものがある時だけタイミングが合えば貰おうと思う。

しかしあのお店は男性の店員を一人も見かけないんだけど、
どこもそうなのかな^^;

>>21
わかる!
でもエコロジーでいいなぁと常々思ってます。
26神奈さん:2007/01/08(月) 21:10:58 ID:.IL66F2U
>>24
あー、あの地味ーな本屋さん?
何度か覗いた事あるけど欲しい本がないので一周して出て来ます。
ごめんね^^;;

新本が売れなくて業態変更したんですかね。
27神奈さん:2007/01/08(月) 21:54:37 ID:M5aYrtho
夜の日テレ見て驚いた<保険不正請求
菅○クリニック院長、なんで戸塚でウロチョロしてるの?
突撃インタブされてた所ってデイリーヤマザキの裏だよね。
ティップネスの看板ばっちり写ってたw
28神奈さん:2007/01/08(月) 22:12:15 ID:muxfXt5Q
踊り場辺りからの朝焼けは超綺麗!!!
29神奈さん:2007/01/08(月) 22:35:43 ID:mPbp53tk
30神奈さん:2007/01/08(月) 23:27:08 ID:ZOTtlp5U
ほんと休みが続く時期って商店街の不買運動!って話題が出てくるね。
書いた奴まだ見てるかな?
もう仮設店舗のオープンは6月で地権者全員が合意してるし
再開発ビルの建設も残り数人を残して契約済みになるですよ。
2009年に戸塚は色々なことになる予定ですね。
駅前再開発ビルオープン、東急不動産による商業地開発
ちと離れているけど、原宿の立体交差完成。全部2009年なんだよね。
31神奈さん:2007/01/08(月) 23:31:58 ID:ZOTtlp5U
菅谷クリニック、どこかで見たことあるなーと思ってたら
戸塚周辺で色々な所に広告を出しているあれか。
踊場のとこが本店(?)なんかな。
だから院長は戸塚をうろちょろしてる?
しかし保健の不正請求ってセコいこと考えたねぇ。
それ以外にも悪をやってるってことかね???
32神奈さん:2007/01/08(月) 23:47:11 ID:P7y.y6kM
>>30
昔から予定は出るけど、いつも遅れで先延ばしなんだよ。
仮設店舗はいいから最終の計画はどうなの?
予算は再検討だしさー
協議会の話し合いに参加してる?
33神奈さん:2007/01/08(月) 23:56:31 ID:yGr5QpXE
原宿は6年掛ると聞いたが。
34神奈さん:2007/01/08(月) 23:58:51 ID:yGr5QpXE
↑大踏切だたw
35神奈さん:2007/01/09(火) 00:01:31 ID:rDehKAVo
あんな気色悪い色したビルで買い物なんかしたくないぜ
36神奈さん:2007/01/09(火) 00:19:31 ID:QsFkrToQ
>>30
「再開発しなければ未来はない」って事を徹底的に思い知らせるために
不買運動はありだと思う。
37神奈さん:2007/01/09(火) 05:54:40 ID:NVyAzC.w
こーいうのを書くと宣伝になりかねないし別に関係者でも
なんでもないんだけど久々、戸塚に明るい話題

今朝の折り込み広告によると、丸井跡ラピス1の6F部分に
フィットネス&スパ「ワウディー戸塚」が1/9(火)より
電話での問い合わせスタート・オープンは3月予定だって!
丸井の址だから屋内プールは面積的にダメでもチラシを見る限り
それなりに施設は充実してる
だけど、チラシはあくまでイメージだから…って面もある
まぁ〜ド○キとかパチ屋よりは全然マシだろ?
38神奈さん:2007/01/09(火) 08:33:45 ID:rPRGfDtY
おお、丸井の再利用がついに始まりますか!
要するに一棟丸々貸しは諦めて分割売りする事にしたんですかね。

まぁそれでもゴーストビルになってるよりはいいか。
戸塚の街、ガンバレー!
39神奈さん:2007/01/09(火) 08:36:33 ID:fhld6oW.
>>37
ここですね。
http://www.wowd.jp/shop/totsuka/totsuka.html

3月オープンとは意外に早くてビックリ。
てっきり何の工事もやってないのかと思ってたから。

他のフロアも同時期にリニューアルできるのかな。
40神奈さん:2007/01/09(火) 16:35:06 ID:aMXX5s4g
入会案内は後日公開致します。詳細はお電話にてお問い合わせ下さい。
・・・・だってよ
41神奈さん:2007/01/09(火) 19:11:42 ID:rPRGfDtY
ふと思ったんですけど、戸塚駅前ってビジネスホテルが無い
じゃないですか。
ラピス1、2、3を上手く活用してどれか一棟ホテルにすれば
いいんじゃないですかね。
駅東口出て右側と正面の棟だったら転用出来そうですけど。
で、そこに入ってるテナントは丸井の方へ移してテナント総合
ビルにするとか。

日立もあるし、需要はあると思うんだけどな。
42神奈さん:2007/01/09(火) 19:42:55 ID:4EeoLJF6
需要のあるものは戸塚にはできません
需要のないものしか戸塚にはありません





もうだめぽ
43神奈さん:2007/01/09(火) 20:57:09 ID:Htn83rLw
え?丸井跡ってmodiになるんじゃないの?
町田にあるヤツ。
44神奈さん:2007/01/09(火) 22:28:09 ID:Y1mKVcSA
>>41
アーバンルーフ(柏尾川温泉)が妨害すると思う。
45神奈さん:2007/01/09(火) 22:29:57 ID:vSuXzVDg
モリヤ旅館があるじゃないか。
46神奈さん:2007/01/09(火) 23:05:10 ID:tQ7zhps2
>>41
それいいな。有隣堂の建物をホテルにすればいいね。
有隣堂や飲み屋は丸井に移動で。
47神奈さん:2007/01/09(火) 23:17:37 ID:PSesHlzc
いや、そこがホテルになると通り抜けし辛くなる
有隣堂の隣をホテルにすべきだな
48神奈さん:2007/01/10(水) 00:00:19 ID:9N5dxEKQ
大船よりの日立にはアーバン、東戸塚よりの日立にはモリヤ。
49神奈さん:2007/01/10(水) 00:04:31 ID:OoxL4mC6
日立相手にビジネス成立する?
戸塚にある日立って、もはや外部と接点ないとこじゃん
営業系はMMか新川崎もしくは品川に移転澄みだyo
50神奈さん:2007/01/10(水) 00:38:44 ID:8oeU.RE2
何いってんだw
ゾンビプログラマがまだまだ大量におるって
51神奈さん:2007/01/10(水) 00:43:00 ID:gqd6/Pk.
>>50
エ●ルに食いにきてる技術系の作業着なのに筋肉質と言うよりヒョロヒョロやピザな人たちがそう?
ヒョロもピザも体型に関係なく、ご飯をマンガの盛り方してる、あの人たち?
52神奈さん:2007/01/10(水) 00:53:08 ID:sajtz4kg
ユニーの中に100均が出来るらしいよ。
53神奈さん:2007/01/10(水) 01:00:07 ID:lepNl2.U
>>43
modiは専門店の集まりだからこういうのもアリ。
雰囲気的には合ってるんじゃない?

他の店舗も見てみたら、駅前のビルに入居するパターンも多いみたい。
例えば、市川だとダイエーの10階。

既出の東急系スポーツクラブ(+商業施設)とは別件だなぁ。
54神奈さん:2007/01/10(水) 01:22:02 ID:FDxFQxi6
>>51
あそこはキャベツの量減らしていいから値段下げて欲しいな。
55神奈さん:2007/01/10(水) 01:24:10 ID:8oeU.RE2
>>51
伏せられるとどこだかワカンネ

伏せてなくてもわからなそうだがw
56神奈さん:2007/01/10(水) 01:32:03 ID:.VEKwjZc
いっそのこと、ラピス1をパチンコ館、ラピス2をスロット館とするべきだ
ギャンブルの街として生まれ変われば、区の財政もホクホクに・・・
57神奈さん:2007/01/10(水) 07:05:44 ID:ZpPCLMAA
脱税の温床の業界がなんで区の財政に貢献できるんw
58神奈さん:2007/01/10(水) 07:25:13 ID:yIQj0c1I
>>55
エール
59神奈さん:2007/01/10(水) 21:07:02 ID:yIQj0c1I
昭和匠寿司のあら汁、一時期大根が復活してたんだけど、
今日食べたら入ってなかった…。
60神奈さん:2007/01/11(木) 04:56:16 ID:Mv3nTlYE
いっそのこと、ラピス1を草加会館、ラピス2を江保馬会館に、
駅の入り口をホームレス直営の雑誌や傘、人形販売の出店が連れ、
駅構内は手かざし部隊を配置する。
県内で最強の布陣と思われ。
61神奈さん:2007/01/11(木) 09:57:27 ID:fVVGRm6U
で、俺コンハウスとかも入れちゃうのさ
62神奈さん:2007/01/11(木) 10:16:22 ID:awyelBLs
橋上改札内のキオスクもニューデイズになるのか。
朝の時間帯に買うのが煩雑になるのは嫌だなぁ。
63神奈さん:2007/01/11(木) 11:00:31 ID:HGyULHB6
曲がりなりにも東海道五十三次の戸塚宿なんだからさ、
なんて云うか宿場町としての誇りを忘れて欲しくないのよ。
だから駅前にホテルがあってもいいんじゃないかって云う
のはそれもあるんだよね。

旭町通り商店街は今歩いても活気はあるし、再開発で
色々皆さん大変なのは分かるけどまず我々が街を利用
する事から始まるんじゃないの?

みんな商店街で楽しく買い物しようよ^^
64神奈さん:2007/01/11(木) 12:29:31 ID:fS5Sjpyw
つーかろくなもん売ってないし
65神奈さん:2007/01/11(木) 13:17:59 ID:QGrp5uMA
食材は安くていいと思うが。
66神奈さん:2007/01/11(木) 14:14:41 ID:awyelBLs
>まず我々が街を利用する事から始まるんじゃないの?
逆。
我々が商店街を利用している限り始まらない。
「見限る意志表示」をすることが大切。

あと東海道五十三次は鉄道ではなく道だ。誇りを持ちたいなら
国道沿いにでも作ればよろし。
67神奈さん:2007/01/11(木) 15:41:46 ID:rZmbj8Ak
東海道五十三次のはダイエー近辺の道路脇に石碑というか、
何か目印が立っていたと思う
68神奈さん:2007/01/11(木) 15:51:39 ID:jSZFOXz6
一里塚ってあるでしょう?
昔の街道沿いに1里(約4キロ)毎に立てた巨木とか、旅の目印。
で、東京から戸塚までが1号線まっすぐで40キロくらいだから、
ちょうど10里にあたる。
「とつか」って、もともと「十塚」だったのかもね。
69神奈さん:2007/01/11(木) 17:38:47 ID:wmTGCvys
>>68
新説か?
70神奈さん:2007/01/11(木) 18:24:05 ID:QGrp5uMA
だな。
71神奈さん:2007/01/11(木) 18:46:36 ID:ERZOB5UU
親切な新説か。
7268:2007/01/11(木) 18:53:01 ID:jSZFOXz6
新説?
え、戸塚の名前の由来って分かってるの?
と思って早速ぐぐったところ、戸塚区役所のページにちょっと書いてあった。
http://www.city.yokohama.jp/me/totsuka/kusei/ayumi.html
いくつか説があるらしいね、なるほど。

「40キロだから十塚説」は、戸塚と言われだしたのが江戸時代より前なら
間違ってる可能性が高そう。
73神奈さん:2007/01/11(木) 19:00:23 ID:6ZRrKXB6
まぁ、江戸が都になったのが1600年頃
富塚八幡宮の建立が1072年とされているので、
戸塚の前は十塚の説は少し難しいかもしれないですね
74神奈さん:2007/01/11(木) 19:48:08 ID:qnmerDNU
http://www.city.yokohama.jp/me/totsuka/kusei/ayumi.html

↑の一番下にちょこっと由来について書いてあるよ
75神奈さん:2007/01/11(木) 20:10:45 ID:QGrp5uMA
十塚も新説って程じゃないのか。
76神奈さん:2007/01/11(木) 21:26:31 ID:5dizaS4g
江戸方見付、上方見付、本陣跡、かまくら道の石碑…

小学生の頃習ったなぁ。
77神奈さん:2007/01/11(木) 21:42:23 ID:RNF9gGOk
>>76
フォルクス前の石碑に墨を塗って、型紙を取っている小学生を良く見かける。
78神奈さん:2007/01/12(金) 04:45:45 ID:xFAiL71Q
>>77
ちょwww
石に墨を塗るなよ、石が朽ちるだろうが

教師もそれぐらい教えろよ
79神奈さん:2007/01/12(金) 08:42:22 ID:IjyuPHH2
>>78
なんで朽ちるの?
80神奈さん:2007/01/12(金) 09:40:17 ID:xQp2plpM
俺は>>78じゃないんで朽ちるかどうかは知らんが
紙をあてて擦るとかにすべきだわな。
81神奈さん:2007/01/12(金) 10:52:20 ID:WOosOFss
>>78 拓本を知らんのか?恥ずかしいな。
82神奈さん:2007/01/12(金) 12:54:37 ID:d3DU7RCg
戸塚でウマーいラーメン屋を教えてください
83神奈さん:2007/01/12(金) 12:56:46 ID:e9PsIvpU
寺田yあ
84神奈さん:2007/01/12(金) 13:24:14 ID:OK.EKPNg
駅からの徒歩圏ではないが、不動坂近くの「幸楽苑」
一番シンプルなので290円と安いので馬鹿にしていたのですが
なかなかです。家系にうんざりだったので週2は行ってます。

ほっとする醤油スープ。麺もさっぱりスープと合う縮れ。
会津、喜多方の流れを汲むそうですが一般的な喜多方ラーメンとは違うようです。

季節ごとの新メニューなどメニューは豊富なのですが頼むのは結局一番シンプルに
「中華そば」、これにお腹の減り具合をみて餃子かW餃子です。

ラーメン屋さんにしては大きめの駐車場があるのですが
週末は止められないこともあるのでご注意。
85神奈さん:2007/01/12(金) 13:28:33 ID:G6xQ9diw
オレも家系ウンザリなので図書館通りの「つくも」
美味くはないがホッとする味で確かラーメン390円
86神奈さん:2007/01/12(金) 13:48:17 ID:OK.EKPNg
>美味くはない

・・・

82さんの
>戸塚でウマーいラーメン屋を教えてください
はどーした?
87神奈さん:2007/01/12(金) 13:53:56 ID:G6xQ9diw
>>86
こりゃ失礼ww
サンマーメンは美味い
88神奈さん:2007/01/12(金) 15:55:36 ID:y91MdAFk
突然でつが旧丸井関係内部情報。

modi新装開店は3/15予定でつ。
ワウディ、ダイソー、ユニクロ決定でつ。

なんか知りたいことあれば、知ってる範囲でお答えしますよ( ̄ー ̄)
89神奈さん:2007/01/12(金) 18:00:38 ID:xQp2plpM
ユニクロかぁ・・・踊場住民としては全く不用だ・・・
modiって何?町田modi?
90神奈さん:2007/01/12(金) 18:33:58 ID:NPfId1ew
個人的に、ダイソーとユニクロは歓迎。特にユニクロ。会社帰りに
気軽に寄れるのは、本当に楽でいい。
91神奈さん:2007/01/12(金) 18:41:03 ID:EPHqt6RM
>>88
メンズファッション系はやはり少ないのでしょうか?
92lm:2007/01/12(金) 19:05:33 ID:tMe2IpuU
「とつか」の由来、、。

いずれにしても塚が存在してるとこだな、、、でも古墳
そんなに多くはないな、、。
93神奈さん:2007/01/12(金) 20:12:02 ID:62PmSo1I
ビックカメ、カモーン!!
94神奈さん:2007/01/12(金) 21:51:52 ID:i1pvN2eQ
新説歓迎だよ、ネタになるぞ。
95神奈さん:2007/01/12(金) 22:05:22 ID:.UxvhuK.
ちょwwwwwww ダイソー、ダイエー前と駅前に同時出店?!
ユニクロもダイエー内に廉価版のあるし、なんかこの責めの姿勢凄いな。

あと、やっぱりmodiなんだ。
町田と同じだね。
じゃ、是非ユザワヤも入って貰わないと。
96神奈さん:2007/01/12(金) 22:55:02 ID:51k9I50k
「塚」って、もともと土葬した墓のもりあがったのを意味するらしい。
斜面に横穴を掘って遺体を葬るのは昔からやられてた。

山がちな戸塚区、栄区(元戸塚区)のあたりは横穴古墳も豊富。
「七石山横穴墓群」をぐぐると、こりゃまあ墓だらけな感じ。
塚が豊富にあるところ、富塚→戸塚。
97神奈さん:2007/01/12(金) 23:00:44 ID:51k9I50k
墓はちょっと味気ないので、ちょっといいのを考えた。

奈良平安時代の都から関東方面にやってくると、戸塚の小山にはばまれて
その先から富士山が見えにくくなる。
名残惜しんで振り返り振り返り、遠くなる富士山を少しでも見ていようと
小さな盛り土(←これも塚)の上で伸び上がって眺める。
「遠見の塚」→「とみづか」→「とつか」。

どうでしょう?
98Flak36(88):2007/01/12(金) 23:01:52 ID:SmlL5wm6
>>89
modiっちゅうのは丸井の子会社のエイムクリエイツが営業する店舗のことでつ。
エイムは元々丸井の内外装工事をやったり、POPやったりしてるところ。
丸井の組織改変で色々あるみたいだぽ。
>>90
閉店2000ですがね(´Д`;)
>>91
コムサメンぐらいは入るんでねぇべか? まぁ、レディスメインでしょうね。
>>93
ないない。家賃交渉がまとまらなくてとっくの昔にポシャった。
>>95
ユザワヤも無い。

7Fが全面レストラン街&英会話(2300時閉店)
6Fがフィットネスクラブのワウディ
5Fがダイソー
4Fがユニクロと2ビルから移ってくるユウリンドウ(変換できry)
3&2Fがファッション関係(丸井自社ブランドが半分くらい?)
99神奈さん:2007/01/12(金) 23:07:39 ID:BDAtKXrs
ワウディーのパンフレット来たけど微妙だな。
岩盤浴もミストサウナも有料とは。
なんかスタジオプログラムも有料が多そうな感じ。
100神奈さん:2007/01/12(金) 23:16:43 ID:IByVSvSo
2300時って変
101神奈さん:2007/01/12(金) 23:28:31 ID:R5Kuc062
戸塚駅の東口周辺でお勧めの歯科あったら教えてください。
102神奈さん:2007/01/12(金) 23:34:23 ID:SMiW8.8Q
88、98じゃないけど。

レストランには「鎌倉パスタ」「BAQET」が入るそうですよ。
あと、トンカツ屋もできるそうな。(店名不明)


ラピス2にあるユウリンドウが移転してくるとなると・・・
今のユウリンドウの場所はどうなるんだろうね??
103神奈さん:2007/01/12(金) 23:37:35 ID:f9YSHPP.
1フロアをユニクロと共有ってことは、
有隣堂は実質縮小されるの?それは困るよ。
104神奈さん:2007/01/12(金) 23:58:52 ID:WV6uBgqw
>>98
そのハンドルネームを見て、菊屋の3階にあったプラモ屋を思い出した。
105Flak36(88):2007/01/13(土) 00:09:58 ID:gc8i9B26
>>99
あんな古い建物にコンクリブロック積み上げて強度計算大丈夫かいな?とか思ったり(;´Д`)
>>100
警察消防海保自衛隊なんかは2300時(フタサンマルマルジ)なんて言い方をしますよ。
>>102
トンカツ屋は微妙だったり。。。地権者の○勝がごねてるなんて聞いた覚えが (゚Д゚;)
2ビルのユウリンドウ跡地はどうなるんでしょう?調べてみます。
>>103
ユウリンドウは店舗面積で言うと若干増えるみたいです。
>>104
実は地元民じゃないんでワカラナイデス><
106神奈さん:2007/01/13(土) 02:52:30 ID:5o7e0ghM
>「鎌倉パスタ」「BAQET」
岩盤フィットネスといい完全に女性用展開だね
せめてパスタに大盛があればいいのになあ
107神奈さん:2007/01/13(土) 08:31:43 ID:E13K3.9E
>>81
拓本は石碑に和紙等を当てて擦るのがマナー、つか常識
石碑に墨をぶっ掛けるのは持っての他

家で宿題でもしてな
10881:2007/01/13(土) 09:09:11 ID:zq.C59G2
>>107
ケンカ売ってんの?
そんなの当たり前だろ、何をいまさら。

蛇足ながら、直に墨を塗るやり方もあるからな。
それに、「持っての他」とか言っちゃって、それを言うなら「以ての外」だろが。
拓本にしろ日本語にしろ、知識の浅さを喧伝する恥ずかしいやつめ。
恥の上塗りじゃ。
宿題って発想が出るあたり、おまえ、せいぜい中学生だな。
インターネットで遊んでる時間を読書にまわせ。
まだ取り戻せるから、一所懸命勉強しろよ。

もちろんフォルクス前の石碑では紙の上から摺るんだろう、きっと。
直に塗るのはあとの掃除が大変だし、その必要も無いくらいきれいな石碑だからね。
109神奈さん:2007/01/13(土) 09:23:49 ID:keiLnVF6
ほれ
http://w2.avis.ne.jp/~takasa/new_page_26.htm
って言っても>>79で質問した当人ですが。
一つお利口になりましたよ。
110神奈さん:2007/01/13(土) 09:39:06 ID:gYqzjY4c
有隣堂あまり面積増えないのなら、いまの場所でいいのにな。
1フロア全部使うってのならいいけど。もっと大型書店がほしいよ。
111神奈さん:2007/01/13(土) 10:16:38 ID:5o7e0ghM
文華堂みたいに丸井を一般書籍館
ラピス2を漫画館にすればちょうど良さげだな
112神奈さん:2007/01/13(土) 10:26:44 ID:y96cbw/2
有隣堂は、ラノベの品揃えがイマイチなんだよねぇ。横浜西口の
ダイヤモンド地下街に新しく出来たのもチェックしたけど、やっぱり
良くなかった。戸塚店が移転して面積が増えても、変わらないんだ
ろうな。有隣堂に期待しても無駄に思えてしまう。もっと品揃えの
いい書店が欲しいねぇ。
113神奈さん:2007/01/13(土) 10:33:46 ID:smAJkG6c
商店街がいつまでもガタガタぬかしてるなら、いっそのこと戸塚駅をボーリング場
の辺りに引っ越してしまえばいいんだよ。
戸塚駅が自主的に引っ越すなら商店街も文句を言える筋はないだろ。
政治の力でやっちゃえ! 吉田茂や田中角栄のような大物ならやっちゃうだろ
うに。。。。

まぁボンボン晋ちゃん じゃ無理か・・・
114神奈さん:2007/01/13(土) 11:14:20 ID:5o7e0ghM
地下鉄がずらせないよ
115神奈さん:2007/01/13(土) 11:17:46 ID:nHIlGHrE
地下鉄戸塚駅は廃止
116神奈さん:2007/01/13(土) 12:41:38 ID:r4L1EqVE
戸塚のシータにwii売ってる
しかしソフトと抱合せ販売
ゼルダセットかはじめてのwiiセット
117神奈さん:2007/01/13(土) 12:45:56 ID:smAJkG6c
おー地下鉄戸塚駅は廃止でイイヨ。
使う人には悪いけど、商店街のわがままで町が発展出来ないなら。
やむなし!
強行手段に出て欲しい、市議会議員や県会議員はマジで考えろ!
商店街の票を落としたとしても、他のヤツラは満票で投票するぞ。
118神奈さん:2007/01/13(土) 13:04:21 ID:MheQH6jc
本気で言ってるとしたら重症www
119神奈さん:2007/01/13(土) 14:15:47 ID:5o7e0ghM
地下鉄廃止するくらいならJR戸塚駅を廃止したほうが
商店街もあきらめつくだろ
120神奈さん:2007/01/13(土) 14:22:13 ID:bvmZ9d0Q
ボーリング場の前じゃバスは行ってこられないじゃん

あふぉもほどほどにして脳みそもう少し使ったら?
121神奈さん:2007/01/13(土) 14:38:57 ID:OzlrQxqY
「商店街のわがままで町が発展出来ない」
ハァ?なにそれ。

どう頑張ってもこれ以上の発展は無理。
現状維持には地元商店街の活力が必要。
それに、駅を廃止しろなんて本末転倒もはなはだしい。

馬鹿が粘着してるようだ。
拓本のまぬけと一緒のヤツか?
122神奈さん:2007/01/13(土) 14:50:32 ID:RzmM/VjA
と、商店害が涙目ながら訴えていましたとさ。


客に恨まれながら商売できるほど世の中そんな甘くない by俺
123神奈さん:2007/01/13(土) 15:32:56 ID:vqeZ/pn.
拓髪せい!
124神奈さん:2007/01/13(土) 15:49:05 ID:zaOsak5E
街が汚い(元:銭民部落)から住民もガラが悪い。
何で下りの東海道の車内で喧嘩する奴らって
必ずといっていいほど戸塚か大船で下車してくんだろう。

※やと(谷)=江戸時代から残るエタ・非人・乞食街の名残だろ?
125神奈さん:2007/01/13(土) 18:29:59 ID:PfW3z5FM
もう別に戸塚の駅前なんか、発展する必要なんてない。
立場、東戸塚、上大岡、藤沢、横浜にいけば十分だから。

戸塚駅前は、ぺんぺん草でもはやしておけばよろし。
126神奈さん:2007/01/13(土) 18:47:34 ID:vqeZ/pn.
そうか、一大農地と言う手があったか。
127神奈さん:2007/01/13(土) 20:04:42 ID:lVXQJuPU
駅周辺は工業団地にしてしまうのもいいかも
鉄道の騒音を気にしなくていいし、工場勤めの人には便利だ
工業団地の外郭に商業施設、その外郭に住宅地を指定すれば発展速度も上がる

・・・シムシティの話
128神奈さん:2007/01/13(土) 20:08:52 ID:2tPPRzHM
戸塚に住んでいた頃よく見たのだが、地下改札付近をうろついてて
丸井とか有隣堂に向かうエスカレーターのところで盗撮やってる
茶髪デブはまだいるの?
129神奈さん:2007/01/13(土) 20:13:33 ID:xARYtWi.
西口に刑務所を誘致するのはどうだ?
130神奈さん:2007/01/13(土) 20:15:22 ID:0s2wwSgM
>>120
昨年、ダイエー裏に駅を移せと提案したんだけど、
少し前から高架にしておけば、大踏切問題も片付くし、
高架の下をバスが走ることもできる。
131神奈さん:2007/01/13(土) 20:31:11 ID:i7Dcs/F6
自分達の考える正義のためだけに駅移転しろとか・・・
こえーよ、こいつら。
商店街のエゴがどうのこうのとか言えないよな。
言い方も口汚い言い方で説得力がない、ただの感情論。
そして俺も、それを読んだ嫌悪感だけで書き込んだ感情論だけどw
132神奈さん:2007/01/13(土) 21:15:07 ID:ec9WMn8A
>>131
ネタにそこまで反応されてもこまるんだけどw
133神奈さん:2007/01/13(土) 21:17:39 ID:4tzygWWM
>>79-80
墨汁が弱酸性かアルカリ性だかで
石の表面が変質してボロボロになっていくとか、なんとか
今じゃ観光地の石碑には大抵"拓本はお止め下さい"の立て札が立ってる
(その代わり?、一枚ウン千円で業者がとった拓本を売るワケだが)

だが、一昔前まではそんな立て札無かったらしいので
市販の墨汁の成分がNGで、只の木炭だと問題ないのかもしれん

>>108
以ての外は勉強になったが
なんで>>81のカキコから
拓本は紙を擦ってから墨を塗るが常識だろ
なんてレスできるかがワカランぞ
134神奈さん:2007/01/13(土) 23:46:53 ID:5o7e0ghM
>>131
ネタにそこまで反応されてもこまるんだけどpart2

丸井がいくらがんばろうとまともな女性客なら横浜か大船行くだろ
もうちょっと地元の利用者のこと考えてテナント入れてくれんかなー・・・
135神奈さん:2007/01/14(日) 00:27:03 ID:PMcgbXwQ
>>131
メル欄はやめたほうがよかったな。
ちょっと必死な感じ。
136神奈さん:2007/01/14(日) 00:28:06 ID:0/HkdUP6
なんかえらい流れになってて帰って来てビビッタw
子供じゃないんだからさ、低レベルな言い争いはやめな、醜いよ。
137神奈さん:2007/01/14(日) 00:36:50 ID:nMLb3r82
ここを2ちゃんと勘違いしてる人がいるのか
138神奈さん:2007/01/14(日) 01:50:59 ID:N949qlkg
学研『高校受験校を決める!首都圏高校入試最終情報ブック2007』

C点
96 湘南
94 横浜翠嵐 柏陽 厚木
92 希望ヶ丘 横浜緑ヶ丘 横須賀 平塚江南 小田原 神奈川総合(国際文化)
90 川和 光陵 横浜平沼 多摩 鎌倉 相模大野 相模原 神奈川総合(個性化)
88 茅ヶ崎北陵 外語短大附属 市立金沢
86 七里ガ浜 秦野 大和 市立桜丘 市立南
84 松陽 港南台 追浜 大船 大磯 海老名 麻溝台 市立横浜商業(国際文化)
82 鶴見 市ヶ尾 新城 生田 横須賀大津 西湘 座間 弥栄西(外国語) 市立川崎総合科学(科学) 市立東 
80 瀬谷 上郷 藤沢西 鶴嶺 伊志田 西湘(理数) 厚木東 市立戸塚
78 港北 元石川 金井 氷取沢 生田(自然科学) 逗子 湘南台 大原 大和西 弥栄東 弥栄西 上溝南 市立みなと総合 市立横須賀総合
76 横浜南陵 市立橘 茅ヶ崎 厚木西 弥栄東(美術、音楽) 弥栄西(体育) 市立横浜商業
74 岸根 荏田 横浜立野 百合丘 麻生 津久井浜 深沢 足柄 ひばりが丘(普、国際教養) 橋本 市立橘(国際) 横浜清陵総合
72 舞岡 横浜南陵(健康福祉) 久里浜 大清水 秦野曽屋 有馬 市立橘(スポーツ) 金沢総合
70 霧が丘 旭 上矢部(美術陶芸) 住吉 市立高津 有馬(外国語) 大和南 上溝 市立川崎総合科学(工)
68 城郷 岡津 逗葉 岩戸(普、外国語) 二宮 伊勢原 厚木北 上鶴間 神奈川工業 商工(商) 二俣川看護福祉(看護) 県立川崎 藤沢総合 神奈川総合産業
66 上矢部 磯子 生田東 茅ヶ崎西浜 山北 綾瀬 二俣川看護福祉(福祉)
64 新栄 六ッ川(情報科学) 川崎北 城山 相原(商) 横浜桜陽 相模原総合
62 荏田(体育) 白山(美術) 瀬谷西 磯子(国際ビジネス) 山北(体育) 厚木北(スポーツ科学) 相武台 小田原城東 厚木商業 川崎市立商業
60 新羽 永谷 市立川崎 高浜(普、福祉) 秦野南が丘 大和東 小田原城北工業 平塚商業 鶴見総合 麻生総合 厚木清南
58 保土ヶ谷 藤沢 綾瀬西 中央農業 相原(農) 藤沢工科 市立川崎(生活科学、福祉) 横浜旭陵 三浦臨海
56 白山 和泉 菅 寒川 大秦野 相模田名 商工(工) 横須賀工業 平塚工科
54 白山(国際教養) 釜利谷(普、体育) 五領ヶ台 秦野南が丘(生涯スポーツ) 綾瀬西(福祉教養) 新磯 津久井(社会福祉) 磯子工業
52 栗原 平塚農業 市立鶴見工業 三崎水産 大師 市立横浜総合(定時制T部)
50 五領ヶ台(外国語) 大井 吉田島農林 愛川 吉田島農林(農) 市立横浜総合(定時制U部)
48 田奈 津久井 川崎工業 向の丘工業
46 大楠 神田

by神奈川県高校進学データサービス
139神奈さん:2007/01/14(日) 02:38:21 ID:0/HkdUP6
ケツから数えた方が早いなー、俺の出身校w
140応援求む:2007/01/14(日) 02:44:00 ID:WDF5xPHU
141神奈さん:2007/01/14(日) 03:44:30 ID:VX/Ll3.U
>>133
墨汁がそんなに反応性が高かったら硯も使えないし、半紙にも書けないぞ。
142神奈さん:2007/01/14(日) 05:12:27 ID:CuckqrNc
3月には横浜にららぽができて、その後も横浜に続々大型店舗ができるね。
しかし戸塚は・・・・・

西友とウィズ、バスセンターを西口から移動して商店街の流れを悪くすれば、
みんな必死になるかも
143神奈さん:2007/01/14(日) 05:27:11 ID:aKGi/3tU
>>142
ふつう再開発と言えば駅前にバスセンターとか持ってくるじゃん。
でもそうなると困る商店街が反対ばかりするから話が進まないんだよ。
144神奈さん:2007/01/14(日) 08:01:16 ID:2J.Dnwv6
商店街がいつまでもガタガタぬかしてるなら、いっそのこと戸塚駅をボーリング場
の辺りに引っ越してしまえばいいんだよ。
戸塚駅が自主的に引っ越すなら商店街も文句を言える筋はないだろ。
政治の力でやっちゃえ! 吉田茂や田中角栄のような大物ならやっちゃうだろ
うに。。。。

まぁボンボン晋ちゃん じゃ無理か・・・
145lm:2007/01/14(日) 09:21:50 ID:MCuG2Eqo
>>138
柏陽は旧制学校でないのに難しいんだな。
光陵は、国大付属なりそこね学校だから、創立当初から難しかったな。
146神奈さん:2007/01/14(日) 09:39:24 ID:Nx5pAnyQ
ボーリング場前は横須賀線が高架だから駅を作るのは無理。
ちなみに全部の線路を高架にするのは莫大な予算が掛かるので非現実的。
147神奈さん:2007/01/14(日) 10:01:10 ID:CnrXJF9E
大船寄りに移せば?
柏尾川跨がない所辺りに。
キングコング潰して駅前広場。
148神奈さん:2007/01/14(日) 10:52:23 ID:9Ae59awU
駅の場所が変わるとしたら、その分、バスセンターが駅に近くならないと。
バスセンターがあと100m駅寄りだったら、バス代出たのに・゚・(ノД`)・゚・

駅前再開発については、東戸塚に30年近く住んで、その後、戸塚に越して
きて10年以上になるうちのダンナが

「東戸塚みたいに駅周辺に何にもなかったとこなら、いくらでも発展させる
ことも出来るだろうけど、戸塚は色々出来上がってるもんを作り直そうと
してるんだから、そりゃ上手く行かないだろうよ」

と言ってた。
149神奈さん:2007/01/14(日) 11:16:59 ID:VX/Ll3.U
150神奈さん:2007/01/14(日) 18:36:49 ID:XfTuWXQU
>>148
まぁそうだろうね…
今ある店全部とっぱらってまた作るって結構金と時間かかるもんな。
でも戸塚のは金も時間も必要以上にかかりすぎ。
何十年やるつもりなんだ?
151神奈さん:2007/01/14(日) 20:13:38 ID:3tEqWPOw
この街の再開発はミサイルでも落ちないかぎり
完了しないんじゃないのか。
152神奈さん:2007/01/14(日) 21:30:40 ID:CuckqrNc
柏尾川が氾濫すればいいかもw
153神奈さん:2007/01/15(月) 00:11:30 ID:C2O6TkL.
>>143
本来そういう計画だったのにな・・・
駅前に道路通しても半分無意味だな
154神奈さん:2007/01/15(月) 00:16:29 ID:C2O6TkL.
>>149
西友側の貸し本屋とかなつかしいな
155神奈さん:2007/01/15(月) 00:29:05 ID:zokyydkQ
おまいら、少しはとつかさいかいはつ君の気持ちになって
おにぎりをくえ!
156lm:2007/01/15(月) 09:28:49 ID:rkwJkPnU
今朝
 1国 下郷入口交差点近くのマンションでぼや。
157神奈さん:2007/01/15(月) 11:04:05 ID:RXyHvmYA
ベルシャトウ?
あのあたりだと、以前、富塚郵便局のはす向かいが全焼してたよね。

下郷入り口横の駐車場の井戸には死体があったとか聞いたけど、本当か?
158神奈さん:2007/01/15(月) 11:54:05 ID:v.nMJi2Q
駅からバスに乗るのにあんなに歩かなきゃならんのは
弱者に厳し過ぎるよな。
自分がヨボヨボになったら、西口には住めない。
159神奈さん:2007/01/15(月) 18:12:49 ID:RXyHvmYA
商店主からすれば知ったことじゃありませんww
160lm:2007/01/15(月) 18:15:25 ID:rkwJkPnU
>>157
それは昔のパン屋火事だわな。
161神奈さん:2007/01/15(月) 18:55:22 ID:D6bfPUkY
駅からバスセンターに続く全ての道(歩道)が狭すぎるよ
いっそ商店街の道路の真ん中にコーンたてて
全部右側通行にするとか
左側の店に寄りたいときは
駅かバスセンターまで行って折り返すしかないのw
もちろん車は入れないので、店への積み卸しは遠くで下ろして台車を
使ってもらうよ。
自分らが不便にならないと人の気持ちがわからないだろーし。
162神奈さん:2007/01/15(月) 19:02:12 ID:IL/gss7Q
>>158
あんなにったって、家から最寄のバス停までだってそのくらい歩くだろ。
家の前にバス停があるならそりゃラッキーだけど、あのくらいはあたりまえ。

東口みたいにヘタに駅前にバス停ができちゃうと、買い物したあと駅前まで
戻ってこなくちゃならん。
買い物して荷物が増えたら即、バスにライドオンできる西口はその分便利。

願わくば石黒とかがもう少し駅側に移動してくれるとイイ。
163神奈さん:2007/01/15(月) 19:24:09 ID:J.4qIX5U
駅前にバスターミナルがないなんて田舎もいいとこだな

田舎は広いから駅前がだだっぴろいバスターミナルかw
田舎以下だな、西口は
164神奈さん:2007/01/15(月) 19:29:53 ID:nehu6O3E
>>162
>あんなにったって、家から最寄のバス停までだってそのくらい歩くだろ。

いや、駅とバスセンターの間は、優にバス停1つ分はある。

>買い物して荷物が増えたら即、バスにライドオンできる西口はその分便利。

そうだね、シャッター街通って西友まで往復するのは面倒だ。
西友が駅前に来てくれればいいのに。
165神奈さん:2007/01/15(月) 19:31:17 ID:J.4qIX5U
>>164
西友が駅ビルになればいい
166神奈さん:2007/01/15(月) 19:31:48 ID:Klg993G.
>>162
買い物しない大多数の人には著しく不便。
167神奈さん:2007/01/15(月) 20:17:06 ID:WIrT8rrM
>>162
バス利用者の全てが買い物して帰るとでも?
168神奈さん:2007/01/15(月) 22:09:44 ID:qoQpymBE
だからもう燃やすしかないって
169神奈さん:2007/01/15(月) 22:25:28 ID:uk/O231o
>>162
少数とはいえ買い物するお年寄りにはとても便利。
阿呆なヤジなんか気にするな。
170神奈さん:2007/01/15(月) 22:26:05 ID:QloQ3xvk
>>162
> あんなにったって、家から最寄のバス停までだってそのくらい歩くだろ。

家から最寄のバス停まで、徒歩1分弱ですが何か。最寄りのバス停の
目の前にも住宅はあるし、誰もがバス停から離れた所に住んでるわけ
ないじゃん。

駅からバスセンターまでの距離は、あれで当たり前だと思うのは162の
自由だよ。ただ、他人にとってもそうだとは限らないんだよ。もっと近く、
出来れば本当に駅前にあって欲しいという意見の方が、ここでは多い。
171神奈さん:2007/01/15(月) 22:38:04 ID:g3GSC9l2

売上を増やすためにエスカレータをわざと入り口から遠くに配置するとか…

でもそれはその店の店舗の中だからこそ出来ることで、
公共の場でそれをやられちゃかなわんというのは、いえる。
172神奈さん:2007/01/15(月) 23:11:31 ID:lMayfoBo
西友は使えないよ
人がいるの地下だけじゃん
173神奈さん:2007/01/16(火) 00:01:48 ID:gKBmxHQI
>>162
石黒は再開発区域外。だから、建て直した。したがって、さらなる
駅前移転は困難。
174神奈さん:2007/01/16(火) 00:34:26 ID:lOPc5zrQ
>>169
買い物しない年寄りにはきついだけだな。
175神奈さん:2007/01/16(火) 05:46:07 ID:.Oql5XAE
図書館も暫く使えないし俺的に戸塚にはもう用無し
ただの乗換駅
それにしても地下鉄からJRへの朝の乗り換えダッシュはみんな凄いねぇ〜・・・
なにもそんなに急がないでもJRは頻繁に走ってるのに・・・
176神奈さん:2007/01/16(火) 07:19:31 ID:Mmr1lQhs
駅前再開発の駅前に、バス停がない駅って何処かにあるだろか
唯一駅前にバス停の無い駅だって有名になるな。

全国で唯一「階段の無い駅」・・・とかね
177神奈さん:2007/01/16(火) 08:47:27 ID:nOR/olI2
あれ?また再開発の話、ポシャっちゃったの?
2月に再認可、6月に仮設店舗オープン、秋に工場開始っていう
スケージュールが商店街のゴネでダメになった?
178神奈さん:2007/01/16(火) 08:53:15 ID:nOR/olI2
ぐはっ
>工場開始
工事開始
179神奈さん:2007/01/16(火) 11:21:31 ID:wmeJ1MPU
>>174
そんなことないよ。
180Flak36(88):2007/01/16(火) 12:48:32 ID:gkXPmzwY
>>177
まだ駄目になってない…ハズです。

ちなみに、話題になっているnew西口バス乗り場ですが、大踏切切り替えに合わせ、
地上2階(オーバーパス&JR改札と同じ高さ)に駅直結で出来る計画になってます。
181神奈さん:2007/01/16(火) 13:33:29 ID:D7xkjeKY
駅→買物→バスセンタ という利便性があるのは否定しないが、
駅とバスセンターなんて近い方がいいに決まってる。

買物してすぐ乗り換えられるから
地下鉄とJRの戸塚駅は商店街の両端に離して設置すべきとでも言うのか?
話にならん。
182神奈さん:2007/01/16(火) 16:18:38 ID:S8mjMpUU
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E5%95%86%E5%BA%97%E5%AE%B3&tid=top_v2&ei=UTF-8&search_x=1&fr=top_v2&u=www.os.rim.or.jp/%7Em-hosoya/contents/2ch/basis.html&w=%22%E5%95%86%E5%BA%97+%E5%AE%B3%22&d=J3tkpkVuN_sz&icp=1&.intl=jp

>商店害(←商店街・・・公共交通機関のサービス改善,地域再開発などの邪魔になっている商店街)

害虫駆除から害店駆除の時代へ
183神奈さん:2007/01/16(火) 21:16:28 ID:Coe9JMwY
最近○横どうよ?
184神奈さん:2007/01/16(火) 22:07:10 ID:TSWgKJ2w
サンテラスの不二家は、なぜ何も売っていないのにいつも女の子が
2人座っているのだろう。俺の推定では、バイトの休業補償かもしれない?
185神奈さん:2007/01/16(火) 22:11:49 ID:./TBupfw
質問とか苦情の対応用じゃね?
186神奈さん:2007/01/16(火) 22:43:42 ID:tsVOBezY
>不二家
西口駅前の店や国道1号沿い・すき家の隣の店はとっくにないし…
あとは飯島の店くらいか。
あそこも休業?
187神奈さん:2007/01/17(水) 01:35:11 ID:5y0TSvyY
商店害言うけど、どこが頑固なの?
四氏牛?Wiiず?オサレ泥棒?
188神奈さん:2007/01/17(水) 07:47:04 ID:Mjl8bOPI
行政の方針に逆らっているだけ・・・住民には判らないだろ
189神奈さん:2007/01/17(水) 09:11:19 ID:wM/Ktcs2
>>186
長後街道の中田にもあるよ。
190神奈さん:2007/01/17(水) 14:05:31 ID:mcYbwRXg
182> 駅→買物→バスセンタ という利便性があるのは否定しない
この「駅→買い物→バスセンタ」っつぅ人の流れが最大の時間帯(朝夕)にシャッター降ろしている商店害ってのはどんなもんかね。> 162他
例外(24H営業の吉野家)はごく一部だ。

> 家から最寄のバス停までだってそのくらい歩くだろ
こんな言い草を根拠に、いたるところで歩かされるのはたまらんわな。
ましてそれがシャッター通りでは。(笑)
お前は便所や風呂に行くのにもバス停1つ分だけ歩いてろ。 > 162

商店害の連中って、人の流れのピークの時間帯はシャッター閉めてて「人の流れ」を見ていないのだろな。
だから自己中で馬鹿げたプランを持ち出すわけだ。もっと世の中を見て欲しいもんだ。
191神奈さん:2007/01/17(水) 14:09:28 ID:L91o1QWY
>>184
ポイントの引き換えとかしてるお。
でも、晒し者みたいでかわいそう
192神奈さん:2007/01/17(水) 14:35:54 ID:sjjnwEG.
徒歩とバス利用客との動線が一緒だから雨の日の朝とかは
かなり大変。
193神奈さん:2007/01/17(水) 17:15:53 ID:Mjl8bOPI
>>190
夕はそのとおりだが朝は、バスセンター→買物→駅の流れ、買物客は少なから
シャッター降ろしていても影響なし・・・・だから降車場だけ駅前に設置
帰りは商店街を素通りしよう。

サラリーマンの帰宅時(夕7時以降)は今だって旭町はシャッター降りているな
これは商店街の奴等の意地悪としか、受取れないよ。
194神奈さん:2007/01/17(水) 19:02:43 ID:DJF9rgqQ
こんなにみんながもめるなら、
もういっそのこと戸塚駅を完全閉鎖してくれれば
こんな争いは収まるのに
195神奈さん:2007/01/17(水) 22:37:33 ID:1y0GcPqM

不二家の工場の衛生状態について、どんどんボロが出てきているけど、
山崎製パンの工場は大丈夫なのか?
196神奈さん:2007/01/17(水) 22:55:55 ID:6E7fOuvg
ちょwwwww
超芳醇ファンの俺の耳にネガティブな話は勘弁ス
197神奈さん:2007/01/17(水) 23:00:42 ID:Doql5aaA
降車場だけ駅前に設置とかなったら、距離でバスの定期代が
支給されるかどうか決まる場合はどうなるんだろうね。
198神奈さん:2007/01/17(水) 23:28:39 ID:XQb6qz/I
>>193
7時に閉店ってどこの観光地の商店街だよって話だよな。
この時代に7時閉店とかあり得ない。
つっても7時以降開いてても入りたい店はないけど。
199神奈さん:2007/01/17(水) 23:59:23 ID:0BwnX2BI
駅の真上に駅ビルを建てれば、バスセンターを駅前に
作れるのでは。上大岡が良い例。ただし、JRに地上を譲ってもらわなければ
ならないため、難しいのかも。
200神奈さん:2007/01/18(木) 00:09:37 ID:kztPNDCg
まぁアレだな。
商店街が少しでも地域活性化のために尽くしているという努力の跡が
見えれば、多少はフォローもしたかもしれん。
でも一番客が多い時間にはシャッターをしめてるくせに回遊性とか
ぬかしている馬鹿をフォローする気持ちはこれっぽっちもないな。
201神奈さん:2007/01/18(木) 00:15:04 ID:od82F/Lk
物買うっていうレベルじゃねーぞ!

〜 商店街からスラム街、そしてゴーストタウンへ 〜
202神奈さん:2007/01/18(木) 00:27:40 ID:AVOqTwEA
戸塚に住んでるけど、大船の商店街によく買い物にいく。
203神奈さん:2007/01/18(木) 00:38:14 ID:xpwWJOHA
戸塚はダメだよ
204神奈さん:2007/01/18(木) 00:43:38 ID:GEX7SIG6
再開発ストップしたの???
再開発ニュース読んでるけど、計画も決まったんでしょ?
6月の仮設店舗オープンは決定なんでしょ?
今頃グダグダ言っても仕方ないんじゃないの?

つーか不買運動したくても
ミスド、マック、モス、リトマ、マツキヨ、シルク、ウイズ
そして三菱銀行wしか使って無いから効果無さそうなんだよねー
205神奈さん:2007/01/18(木) 02:20:12 ID:Z1Z6Sv5U
商店街の連中は他力本願だよな。
206神奈さん:2007/01/18(木) 03:12:49 ID:Q1huExOA
西口の神社にみんなでお願いしよう
207神奈さん:2007/01/18(木) 05:38:04 ID:odsVUusU
不二家は消費期限切れで休業。
西口商店街の八百屋は、腐ってると文句言っても
仏頂面で新しいのに変えるだけ。
まともに謝らん八百屋は不二家以下。
208神奈さん:2007/01/18(木) 06:40:34 ID:OPED7JVM
>>207
そもそもそんなところで買うなよw
209神奈さん:2007/01/18(木) 07:04:27 ID:zXu9o4Eg
あの八百屋、周囲に悪臭撒き散らしてるから早くつぶれて欲しい

戸塚に越してきた時、なんだこの臭い!?
と消防署の所で思ったくらいだ
あの店は間違いなくイメージダウンの元
210神奈さん:2007/01/18(木) 07:12:41 ID:6X8OJGRY
しょ、消防署??
どんだけ距離あるんだw
211神奈さん:2007/01/18(木) 07:41:37 ID:iPDo4O12
>>207
前、400円の果物買って5千円出したら
600円しかお釣りこなかったので、クレームしたら
4千円は無事還ってきたけど、たしかに謝罪(ごめんなさいねぇ〜
程度でも良いのに)はなかったねー。
あぁはいはい、って感じ。
それ以来バイトのオバが怖いから行ってないや。
212神奈さん:2007/01/18(木) 07:44:24 ID:wdAwd3sI
バスセンタ駅前派です。
よくよく考えれば商店街で買い物したい人は、別に最初のバスセンタで
乗る必要ありますか? 途中の丁度良いバス停で乗れば宜しいのでは?
買い物する人ばかりではないのだから、バスセンタは駅隣接で直接乗り
たい人は乗って。。。買い物したい人は少しあるけば。。。

そうしたら、両方便利ですよね。。 なんでそんな事で話が揉めるの?
213神奈さん:2007/01/18(木) 08:47:44 ID:OPED7JVM
>>212
だから商店害とか言われてるんです。
214神奈さん:2007/01/18(木) 09:25:49 ID:D6PTct4.
>>196
ほれ。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/colume/kbro3.htm
臭素酸カリウムで検索してみ。

大手パン屋なんか信用できん。
近所の真面目そうなパン屋を探すべき。

>>207
>西口商店街の八百屋
フタバヤの隣の?
一国沿いの方が安くていいよ。

>>212
商店主と>>162が馬鹿だから。
215神奈さん:2007/01/18(木) 10:17:05 ID:35b4m/mQ
バスセンタ駅前派。

212> なんでそんな事で話が揉めるの?
商店害の連中は「人通りの多い時間帯にシャッター下ろしていて商売の機会を自ら絶っている」癖に、「駅に来る人間は皆商店害の店を利用したがっているという錯覚を持っている」から。
そしてその連中が「営業権」という権利を声高に振りかざし、エゴを主張して利用者の利便を無視し、ゴネまくってコストを吊り上げ、休業補償や移転補償等の名目で税金を食い物にしているから。

>>195
大手の食品メーカーはどこも大なり小なり何かしらあるわさ。
トップは現場を知らずに「効率化」「コスト削減」と叫ぶ。現場はトップに逆らえずに一線を踏み越える。

> 214
> 商店主と>>162
志村ー!同一人物!
216神奈さん:2007/01/18(木) 11:50:09 ID:eVt63Of6
>>214
一国沿いに八百屋なんてあったっけ?...
果物屋ならあったきがするけど
217神奈さん:2007/01/18(木) 12:02:39 ID:io3RKKh.
>>216
あるある
安いし良い。20時くらいまで開いてるかな
218神奈さん:2007/01/18(木) 12:46:20 ID:od82F/Lk
再開発事業費約1000億円のうち、商店害に払う費用は約480億円。

参考までに仮設店舗の事業費は約19億円。
大踏切地下道路建設でも約310億円。

ところであのゴミに480億円の価値ってありましたっけ?
219神奈さん:2007/01/18(木) 16:40:44 ID:PhYv0C86
東戸塚住民だけど、分区してほしい
220神奈さん:2007/01/18(木) 17:43:35 ID:aaCmo3.s
テレ朝で戸塚やってる
221神奈さん:2007/01/18(木) 20:03:35 ID:BOqhY31E
>>217
近くにローソンがある八百屋の事?
あそこ歩行者には、すごい迷惑ですよね・・・。
歩道をダンボール置き場にしてるし、歩道を私物化して営業してる。
搬入の時なんか、まともに歩けないよ。
222神奈さん:2007/01/18(木) 21:16:37 ID:CDbzLkOY
商店街からは外れているけど、ドコモショップも閉店早くなかったっけ?
何年か前、携帯が不調なんで仕事帰りに寄ろうとしたら、18時半で閉店
してた…。
223神奈さん:2007/01/18(木) 22:02:07 ID:GZnsLu16
>>220
内容は?
224神奈さん:2007/01/18(木) 22:17:41 ID:06zZZUtA
戸塚駅周辺に古くてもボロくてもいいから安そうなアパートは存在しますか?
借りられるかどうかより存在するかどうかで。
225神奈さん:2007/01/18(木) 22:20:14 ID:e8QwC0t2
>>224
横浜自動車学校のそばに、一部崩壊したアパートが存在してる。
226神奈さん:2007/01/18(木) 22:32:53 ID:06zZZUtA
>>225
ありがとう。他にもご存知の方いらしたら教えてください
227神奈さん:2007/01/18(木) 22:42:33 ID:vAeLHClw
>>223
私もテレビ見てた。おおよそこんな内容だった。

テレビ朝日 スーパーJチャンネル
ナゼダス調査隊 シリーズ危ない道路
"恐怖の駅前通り" "魔のカーブ"では事故多発!!

上倉田町、JRの線路沿い。市道矢部第281号線。
交通量が多いけれど、道幅が狭くて歩道が無い。
大型車が歩行者のわきをかすめて行く。
交通事故が頻繁に起こり、とても危ない。
市は道路の拡張と歩道の設置を進めているが、用地買収に手間取っている。
完成の目途はたっていない。
228神奈さん:2007/01/18(木) 23:43:52 ID:d58lH8ME
そのアパートって線路沿いの?もう人住んでないんじゃ・・
229神奈さん:2007/01/19(金) 00:54:29 ID:COzw1QFk
>>210
ちょっとマスクつけて3日くらい過ごして
消防署付近でマスク外してみ
230神奈さん:2007/01/19(金) 01:14:34 ID:Hiv5H66E
>>227
> 上倉田町、JRの線路沿い。

もしかして以前ジャーナリスト?の嫁とバス会社がトラブった道か?
231神奈さん:2007/01/19(金) 01:28:39 ID:OoiCCmuU
>>227
市道矢部第281号線って上倉田じゃないんじゃない?
戸塚駅の大踏切から西口バスターミナル前を通っていく道路だろ。
まあ、上倉田を通る県道203号(なべやん通り?)も似たようなものか。
232227:2007/01/19(金) 02:11:56 ID:.8KRMGfc
>>230-231
上倉田は私の勘違いで、正しくは231の言うとおり戸塚駅西口バス乗り場の方だった。
映像には市道矢部第281号の名称や戸90系統あひる柄のバスが出ていたから。
227で嘘を書いてしまって申し訳ない。
233神奈さん:2007/01/19(金) 03:22:40 ID:.8KRMGfc
90年新教育偏差値

66 光陵
63 平沼
61 桜丘
55 金井
51 舞岡
49 戸塚
45 汲沢
42 保土ヶ谷
40 豊田
37 上矢部
234神奈さん:2007/01/19(金) 05:41:22 ID:3.bptjfc
>>214
フタバヤの隣の方。
もちろんいまは絶対買わない。
235神奈さん:2007/01/19(金) 10:18:30 ID:Ghq/4T6E
>>226
上倉田。
表バス停から100〜200mほど大船方面へ行って、
焼肉屋の前を過ぎたあたりで、山側に入る。
適当にフラフラしてるとある。

>>233
90年?1990?随分古いな。
今って上矢部は上がってるんだっけ??
236神奈さん:2007/01/19(金) 12:27:57 ID:EXs7Kc4.
上倉田の交差点、スクランブルになりそう。
237神奈さん:2007/01/19(金) 13:35:48 ID:eAXJUN.M
>>224
そういうピンポイントな話はよくない。

探している意図もよくわからないし、
住んでいる人がいるとしたら、その人たちにとっても迷惑。
238神奈さん:2007/01/19(金) 13:44:23 ID:b3h5Bu3Q
ドリームランドのあたりにある「廃家電のSSS」の電話番号ご存知の方いませんか?

ウチの地区(神奈川区羽沢町)に来ていた担当の携帯が通じなくて
連絡が取れなくて困っています。
239神奈さん:2007/01/19(金) 13:59:46 ID:yPWJJjOY
http://phonebook.yahoo.co.jp/list?a2=14110&g3=8201000
http://phonebook.yahoo.co.jp/list?a2=14116&g3=8201000
ドリームランドはもうありません。
冥王星は惑星ではありません。
バナナはおやつではありません。
240神奈さん:2007/01/19(金) 21:23:35 ID:716w/PSo
でも、一本までよと、大松先生。
今、ドリームランド跡地はどーなってるんですか?
241神奈さん:2007/01/19(金) 21:38:31 ID:9q.V9tXA
>>240
わたしの家が建ってます
242神奈さん:2007/01/19(金) 21:47:16 ID:yPWJJjOY
幽霊かよ。
243神奈さん:2007/01/20(土) 00:47:35 ID:9MUriXfo
戸塚って湘南新宿ラインや成田エキスプレス、横須賀線、東海道線に地下鉄も使えて
本当に交通の便は悪くない。むしろ良い。だけど本当に可哀想な位街がショボイんで勿体無い・・・
244神奈さん:2007/01/20(土) 04:34:51 ID:Y0t18Gu6
テレビ放映の恐怖道路

車と歩行者のお互いが注意するから事故が不思議と無い
245神奈さん:2007/01/20(土) 05:19:56 ID:b5TOcdVI
>>244
放送では3〜4人死んでると言ってましたが。
246神奈さん:2007/01/20(土) 07:06:13 ID:qiYpyqAc
>>243
そりゃ交通の便しか良いところがありませんから。
247神奈さん:2007/01/20(土) 07:07:57 ID:6Te7LF0E
248神奈さん:2007/01/20(土) 07:35:27 ID:7m41GbSs
>243

交通の便がいいからどこにでも買い物行けるので
駅前はどうでもよい。
249神奈さん:2007/01/20(土) 08:43:20 ID:9c0RF8Ds
250神奈さん:2007/01/20(土) 09:00:51 ID:Mih.GKmw
菅○は危険ってホント?
251神奈さん:2007/01/20(土) 09:02:51 ID:34sxbdi6
むしろ西口なんかどうでもいい。
線路沿いの狭いあの道の交通事情をなんとかしてほしい。
車を迂回させるとか。

ジョリーロジャース代表、ジャーナリストの及川さんにもぜひ取り上げてほしい問題だ。
252神奈さん:2007/01/20(土) 10:14:59 ID:IRWCYefY
ジャーナリストの及川さんって?
253神奈さん:2007/01/20(土) 10:42:33 ID:mvm399Z6
奴は東口住人だから取り上げねーよwwwww
254神奈さん:2007/01/20(土) 10:53:18 ID:uW5yd5sM
雪が降ってきた。さすが秘境。
交通の便は良いが何もない町(昔の新子安のような)を目指そう。
255神奈さん:2007/01/20(土) 11:13:59 ID:cSbv/3kI
ゆーきやこんこ
256神奈さん:2007/01/20(土) 12:28:05 ID:UlQFuetU
>254
スレのタイトルもそうだが この人も
自虐ムード一杯の やけくそ人だぬ。 w
257神奈さん:2007/01/20(土) 12:46:01 ID:NHY.2Y3Q
ということは「秘湯」復活?
258神奈さん:2007/01/20(土) 12:50:39 ID:ZkTzvKQc
ラジャがある。今度元丸井にスパ、岩盤浴も出来るし…
259神奈さん:2007/01/20(土) 13:03:32 ID:SYnjmkFs
岩盤浴www
260神奈さん:2007/01/20(土) 13:58:48 ID:5pDkYnno
>>252
無責任な発言によりブログ炎上。
その後遁走した自称ジャーナリスト。
ちょうちん記事をよく書く。
261kk:2007/01/20(土) 14:53:07 ID:v17x8nqs
火事かよ・・・戸塚消防署から大挙出動中
262神奈さん:2007/01/20(土) 18:30:15 ID:KzHp98vo
「秘塔」じゃなかたけ?
263テjテbテJテモテXテ|チ[テcテlテbテgフ?ツ?テ~テ\:2007/01/20(土) 19:32:17 ID:gHdaWQX6
納豆ダイエットまだ信じてる人いますかー(笑)
お疲れ様でしたー
264神奈さん:2007/01/20(土) 19:32:44 ID:FimkAhUU
丸井のない紅虎すいてた。
バイトも少なかった。
3月期待だそうだ。
265神奈さん:2007/01/20(土) 19:43:18 ID:M.bS1xiM
これからあの狭い道路を
『恐怖道路』
と命名します
266神奈さん:2007/01/20(土) 21:07:20 ID:AOiRtH3s
納豆って普通に美味いし、ダイエット効果の有無はともかく健康食品ではあるみたいだし
普段から食っているけどね。
まぁ、これでサンテラスユニーの納豆売り場に納豆が戻ってきてくれるのであれば、
それはそれでありがたいことではある。
267神奈さん:2007/01/20(土) 22:31:29 ID:d1t2NSgs
戸塚駅周辺で安いアパートを探しているのですが
コンビニで貰ったフリーペーパーにはマンションと一戸建てしか載っていませんでした。
安アパートの情報はどのフリーペーパーに載っているのですか?
もしかして戸塚駅周辺に安アパートは存在しないのですか?
268神奈さん:2007/01/20(土) 23:09:32 ID:zX4WFeKU
>>267
不動産屋を回らんか、馬鹿チンが

そんな印刷に日数かかる紙においしい住宅が載ってるワケないだろ?
269神奈さん:2007/01/21(日) 01:29:30 ID:vY2ScsQI
>>224,267
駅から徒歩20分強の距離だけど、法務局のすぐ近くに2Kのアパートと
2DKのアパートがいくつかあるよ。
270神奈さん:2007/01/21(日) 01:35:02 ID:ZGk6Sf8E
新道越えれば、いくらでもある
271神奈さん:2007/01/21(日) 01:40:28 ID:pvnRc6/A
>>269-270
情報ありがとうございました
272神奈さん:2007/01/21(日) 02:44:17 ID:eQnrWap2
>250
地元では有名ですよ
中田にある鈴○整形もぼったくりで有名らしいです
273神奈さん:2007/01/21(日) 07:36:16 ID:d4lmHvHc
何でもいいから東口に早く吉野家作ってくれ
274神奈さん:2007/01/21(日) 09:58:04 ID:iM6mIeNQ
個人的な好みでいうと、すき家の方がいいな。
でも、すき家は駅前の出店が少ないから来ないだろうけどね。
275神奈さん:2007/01/21(日) 10:16:05 ID:FLsdb3AM
× ぼったくり
○ ぶったくり
276神奈さん:2007/01/21(日) 10:40:54 ID:s0MDRNGQ
松屋は?
277神奈さん:2007/01/21(日) 10:51:46 ID:mr0T7C86
BS牛と同じ鍋で煮る既知の屋など戸塚にはいらん。
数寄屋と松屋は来て欲しいな。
278kk:2007/01/21(日) 11:12:02 ID:YNajUkEM
納豆の納豆菌とか大豆はヘルシー、、でも脂肪分も多いから、肝臓にはいいけれど太るわけね
279神奈さん:2007/01/21(日) 14:45:33 ID:ZGk6Sf8E
らんぷ亭は?
280神奈さん:2007/01/21(日) 17:31:54 ID:rbWxogwU
未だにBSEとかいってる奴がいることに驚き。
281神奈さん:2007/01/21(日) 17:58:42 ID:P2HeHzg.
>>280
メリケン人乙
282神奈さん:2007/01/21(日) 20:34:43 ID:mr0T7C86
政府に騙されて脳味噌がスポンジになりたいのならジャンジャン
喰えばいいよ、吉牛。
283神奈さん:2007/01/21(日) 21:04:26 ID:o0lvdZqY
bseより塩分が怖いな おじさんには
284神奈さん:2007/01/21(日) 21:30:19 ID:jVu7yEBI
外食はどこも塩分の塊さ
285神奈さん:2007/01/21(日) 23:37:36 ID:AdvFjULA
相変わらずユニーの納豆売り場は、もぬけのから。みんな、今日の新聞を
読まないで、日曜9時のTVだけ見る頭の弱いだまされやすい人ばかりの
ようだ。TVのせいにしないで、大豆という高カロリーの豆から作る
納豆で痩せられるわけなどないことなど分かりそうなものだが…
286神奈さん:2007/01/22(月) 00:05:32 ID:ss7Aoeqo
屁が臭くなるだけ
287神奈さん:2007/01/22(月) 00:09:06 ID:u8FvH4K.
戸塚バスセンターから藤沢行きのバスで
影取 で降りる人異常に多いけど
この集団はどこに行くのですか?
288神奈さん:2007/01/22(月) 00:36:18 ID:8X6m3YPU
>>287
シー、聞いちゃいけないよ。
赤黄青の人だよ。
289神奈さん:2007/01/22(月) 00:36:53 ID:1Bw/wvWk
ああそうか。
290神奈さん:2007/01/22(月) 00:38:49 ID:RM64YvYU
291神奈さん:2007/01/22(月) 00:41:38 ID:8X6m3YPU
>>290
欧米か!
292神奈さん:2007/01/22(月) 00:49:18 ID:e62oYMIg
>>277
松屋って、まだ中国牛使ってるの?
293神奈さん:2007/01/22(月) 03:38:59 ID:jVmWZRr.
昨日テレビで徹子が骨付き牛の煮込み料理を食べてたね。
大丈夫なのか?
294神奈さん:2007/01/22(月) 04:09:54 ID:JMnBe5xY
>>293
何か問題でも?
295神奈さん:2007/01/22(月) 05:13:06 ID:kAp38ua6
>>293
背骨が付いてたの?
296神奈さん:2007/01/22(月) 12:25:36 ID:vLHuJCXg
>>285
「もぬけのから」って、人がいないって意味のことばだよ。
納豆売り場に人がいないってことは、納豆は売れていないということ?

納豆が売り切れてたって言うなら、捏造さておき食ったら美味くてまた買った
ってことじゃないかな。
297神奈さん:2007/01/22(月) 13:59:07 ID:NbPIWtaY
>>296
age足取り。やなヤツやなヤツやなヤツ

勢い増産しちゃったメーカーの投売りの悪寒。
納豆大好きボンビーな漏れは大喜び。

KTV関連は訴えられるでしょう。
でも罪状はナニ?
298神奈さん:2007/01/22(月) 14:08:03 ID:Pr0R7lkg
コンクリードロード
299神奈さん:2007/01/22(月) 14:45:42 ID:2Qy4L5DQ
>>297
放送法違反

捏造番組流してる放送局には不二家批判する資格はないな
300神奈さん:2007/01/22(月) 14:58:19 ID:u8FvH4K.
>>288
?どうみても全員東洋人ですが
301神奈さん:2007/01/22(月) 15:11:27 ID:FQnb5OlE
>>297
無知な上に醜いな