★★★藤沢スレ 第66幕★★★

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1スレ立て代理人
藤沢駅周辺を中心として、市内他スレがカバーしていない地域まで
タウン情報を手広く語るスレです。の〜んびり、また〜りといきましょう。

※290過ぎたら依頼&誘導の為にレスを残しておきましょう。

前スレ
★★★藤沢スレ 第65幕★★★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1161513957
2神奈さん:2006/11/09(木) 08:33:14 ID:40BgUshM
池け、逝け、藤沢、フレー、フレー、カツオ、かっ飛ばせ、かっ飛ばせ、藤沢
ゴーゴーレッツゴー、藤沢、オーケ、ベイベ、オーイエイ、ヘイカモーン、
シェキナベイベ、ワギュウ。
3神奈さん:2006/11/09(木) 13:24:33 ID:28og6tK2
あ〜あ〜藤沢 も〜藤沢 好きだよ〜藤沢 愛してるよ〜藤沢 ん〜藤沢 悩ましい〜藤沢
チュパチュパチュパチュパ ん〜ナイスな藤沢 さんきう べるまっちょ
4神奈さん:2006/11/09(木) 13:27:42 ID:28og6tK2
最高か?藤沢、イエーイ、ラッキーか?藤沢、イエーイ、乗ってるか藤沢、イエーイ
燃えてるか?藤沢、イエーイ、熱くなってるか?藤沢、イエーイ、そこんとこヨロシク。
5神奈さん:2006/11/09(木) 14:13:22 ID:iS.NphMQ
ハンズ無くなるのは嫌だなぁ・・・
多少高くても「ハンズしかない」って物沢山有ったし。
6神奈さん:2006/11/09(木) 17:12:23 ID:q9/6EHms
ハンズの2階のインテリアとかもセール品になるの?
7神奈さん:2006/11/09(木) 22:56:04 ID:h6KlQEdY
OKマート、会員制になるのか?
カードつくれって五月蝿いみたいだが・・・
8神奈さん:2006/11/09(木) 22:57:41 ID:E9jQLApU
>>7
あららにーとはかいいんにはなれませんよ
9神奈さん:2006/11/09(木) 23:05:18 ID:.Zaf7wqE
まじかよじゃあぴーこっくいくわ
10神奈さん:2006/11/09(木) 23:05:30 ID:gXldawnE
「あららにーと」ってどんな職業?
11神奈さん:2006/11/09(木) 23:14:37 ID:MCy7lcSM
>>10
今どきあららにーと知らないの?
12神奈さん:2006/11/10(金) 00:09:33 ID:iQRrjxYU
会員制じゃなくてカード持ってると今までどおり3%引きサービスが受けられるだけじゃね
13神奈さん:2006/11/10(金) 03:07:59 ID:P3jhnG9k
武田薬品の研究者がDQNだって?
元早大教授の植草がいい例だって?
お前ら、大先生を忘れてはいないか?

早大卒の山●拓先生は、愛人つかまえて
「キミのお母さんもまぜて、親子丼で
セックルしたい」と言ったんだぞ?
忘れて貰っちゃ困るぜ?
14神奈さん:2006/11/10(金) 13:14:47 ID:qfMS8JKE
ほんとにそんなこと言ったのか、エロじじい
15神奈さん:2006/11/10(金) 13:59:28 ID:yGJeLNpc
東大工学部が最強
政治家見てみれ
16神奈さん:2006/11/10(金) 15:21:59 ID:81OrzRUo
植糞は顔が割れているので
整形をしたいらしい
何処ぞに良い病院はないだろうか?
17神奈さん:2006/11/10(金) 17:50:18 ID:td3eHqSI
わかんねーけど
皮剥いじゃえば判らなくなるんじゃね?
18神奈さん:2006/11/10(金) 23:24:57 ID:GxilBXTw
腹の脂肪分までは落ちないんだろうね(笑)
19神奈さん:2006/11/11(土) 00:13:50 ID:wz0wSdjw
湘南工科大のオーナーの糸山英太郎はもっとすごいぞ。
でも大金持ちだからもみ消しちゃったけど。
20神奈さん:2006/11/11(土) 00:59:40 ID:wH4MZsuQ
オーケーの会員受付に長蛇の列が出来てたが
そこまで先を争うほどの物なのだろうか
将来的には配送もやるとか言ってるけど
21神奈さん:2006/11/11(土) 05:42:26 ID:nJUAtSN2
これ藤沢らしいね
ttp://www.gatewayinternational.org/
22神奈さん:2006/11/11(土) 07:11:54 ID:mCqOM9F2
おはよう なんか雷が酷くて目が覚めたよ
パソコンなんかつけておいて平気かしら
23神奈さん:2006/11/11(土) 07:33:54 ID:uR77GdoA
【東急ハンズ本格再建へ渋谷店の資産売却】
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061111AT1D1004010112006.html

「年内に不採算の藤沢店(神奈川県藤沢市)を閉鎖する一方・・・」

藤沢市民だけど、藤沢市大丈夫かなぁと思ってしまいます。
最近、近所のcoopから、このままの売り上げじゃ閉店とのハガキが来ましたし、
藤沢の住民って、そこそこの平均所得あったんじゃなかった?
40万市民になろうって間際なのに、なんか冴えないね。
24神奈さん:2006/11/11(土) 08:15:34 ID:AN5/KO7E
生協なんかには店員以外に、ぶら下がって寄生している輩が
多いんじゃないの、潰したら良いよ
25神奈さん:2006/11/11(土) 08:33:52 ID:uR77GdoA
>>24

いや、生協がどうこうじゃなく、
他の店でも閉店の話があるし、みんな買わなくなってるのか?
藤沢市民の平均所得低くなってきてる?
企業撤退で法人税減に加え、所得減による住民税も減少あるとしたら、
市の行政サービス低下は目に見えてるからね。ゴミ有料化もそうだしね。
40万都市はいいけど、低所得層の流入+企業撤退が現実だとすると、
この先大変だよ、藤沢市。
26神奈さん:2006/11/11(土) 09:35:37 ID:xQiqRxiA
>>25
藤沢市に限らないけど、企業は撤退というか、条件のよい地へと移転している例もあるよ。
企業力を高める拠点づくりには一定の広さの土地が要るし、遠方との交通を助ける交通インフラ
も必要。特に余力のある企業ほどドライ。企業撤退に対する藤沢市の施策が気になる。
27神奈さん:2006/11/11(土) 10:23:44 ID:t31UA4tI
金持ちが住む町じゃないよw
駅周辺の交通インフラが物凄くチープ。

ゴミ問題なんかよりも重要な事は山積みなハズなんだけど・・・
28神奈さん:2006/11/11(土) 10:39:04 ID:sHLxbuiE
長後の生協は元気なのになぁ。
29神奈さん:2006/11/11(土) 10:54:40 ID:uR77GdoA
>>27

東急ハンズのある鵠沼など南側地域は、従来そこそこの所得層が多かったけど、
最近は、マンション住民が増えてくるなど、「カルチャーライフ」路線への
需要が少なくなって来たのも原因じゃないかな?
「生活文化の創造」なんて、狭い居住空間じゃ売り上げにつながらないからね。
30神奈さん:2006/11/11(土) 11:08:00 ID:sHLxbuiE
>>29
ハンズ凋落の原因は、やっぱり通販で買う人が増えたことだろう。
ハンズで現物確かめて、安い通販で買う。
それに、ハンズでしか手に入らないモノが減ったからなぁ。

マンション住人は、むしろ住空間を変える事に積極的な人が多いよ。
どうしても画一化しちゃうから、いろいろ工夫して自分なりの
住空間を造ってる。
31神奈さん:2006/11/11(土) 12:14:22 ID:uR77GdoA
マンション程度の空間で工夫するようなチマチマしたアイテムじゃ利ざやが少ないんだよ。
32神奈さん:2006/11/11(土) 12:34:53 ID:sHLxbuiE
>>31
どんな狭いマンションなんだよw
33神奈さん:2006/11/11(土) 12:37:14 ID:TPu71wlQ
2kぐらいだろ
34神奈さん:2006/11/11(土) 14:00:21 ID:ofDvnzyQ
マンションねw
藤沢って鶏小屋状態だよな
あっちこっちに薄汚い小屋ばかり
最高級路線を目指せばよかったのにな
ブランド戦略よりも目先の金に目が移る藤沢市
35神奈さん:2006/11/11(土) 14:13:34 ID:JTfU5Ias
村岡新駅構想、鎌倉市も動き始めたな。深沢地区の再開発にJRもうまく巻き込めれば
新駅の確度はかなり高くなるだろう。

http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p02089.html
36神奈さん:2006/11/11(土) 14:21:52 ID:2HfvwoWA
そんな所に駅要らない。停車駅も乗客も増えて迷惑。
戸塚でさえ迷惑なのに・・・
37神奈さん:2006/11/11(土) 14:55:05 ID:KKhyBHdQ
藤沢大船間、わずか5分じゃないか。
無駄もいいところだよ。

ハンズがダメだったのは、駐車場じゃないかなぁ。
気軽に停められる無料駐車場がある方に客は流れるでしょ。
藤沢駅周辺の交通渋滞もあるし。
38神奈さん:2006/11/11(土) 15:16:59 ID:sHLxbuiE
>>37
それでなくても東海道はパンク状態だからね。
駅が増えればますます悪化する。

ハンズ自体業績悪化してるからね。
藤沢の交通状況が酷いのと、周囲にホムセン乱立してるのも
要因かと。
39神奈さん:2006/11/11(土) 16:02:50 ID:Vl9A9p62
生協は、高杉。生協でしか買えないものならいいけど、どこでも買えるものは競合店に合わせないと今後やってけないと思う。

>>マンション住人は、むしろ住空間を変える事に積極的な人が多いよ。
どういう改造をしてるのかな。漏れは団地だけど、お風呂を作ったりなどいろいろやってる。
40神奈さん:2006/11/11(土) 16:07:02 ID:EJVuDNLs
大船と藤沢を京浜東北線沿線で結べば横浜より手前か、ちょっと先の人はそれに乗るのに。
41神奈さん:2006/11/11(土) 16:13:05 ID:t6r6IqQc
>>39
心がちっせえよ。積極的だとか改造だとか、んなことばっかいってるから団地住まいなんだぞ。
しかも風呂のない家だったなんて大変だな。普通の感覚には到底及ばないからもうやめとけ。
42神奈さん:2006/11/11(土) 16:48:07 ID:11lO.sOU
悪化の一途を辿る藤沢市の財政、待った無しの財政改革と構造改革。

期待される藤沢市北部の一大ギャンブルタウン構想。
湘南地域最大級のギャンブルタウンを藤沢市北部に整備し、
財政悪化を食い止める。北部の新繁華街へは、県央地域から
人と金の流入が急拡大し、活性化に繋がる。
拡大した税収は、藤沢市北部の開発や市民サービスの充実化を
図る為に惜しみなく投入。
インフラが整いサービスの向上が新たな住民を呼び込み、
住民税の増収、更には企業の進出も行われ法人税の増収も
期待される。懸念される治安の悪化は、県警と調整し治安
維持の重点地区に指定する。
43神奈さん:2006/11/11(土) 18:05:59 ID:1QuGRti.
こっちもよろしく。

☆☆☆藤沢市政スレ 第2幕☆☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1160821466&LAST=50
44神奈さん:2006/11/11(土) 19:03:14 ID:/Osvr1BY
どこの人間か知らないけどネガティブキャンペーン全開だな。
45神奈さん:2006/11/11(土) 20:50:26 ID:JTfU5Ias
>>37
需要があれば、供給も発生するよ。地理的な問題じゃないよ。
46神奈さん:2006/11/11(土) 21:12:20 ID:AN5/KO7E
藤沢は箱物が多いんじゃない?
横浜に較べると、住民サービスが良すぎるように思えるんだけど
公園とか道路とか・・・
47神奈さん:2006/11/11(土) 21:19:15 ID:UMewqeto
ハッキリとJRから「無理です!藤沢-大船間は距離が近いです」って言われてるんだけど・・・
藤沢から村岡まで電車だと1分だぞw
需要も無い。数千人だけが利用する駅なんてありえねー
ただ中途半端に土地があるだけ。
駅を作るには狭すぎる。それにJRは付近の土地も去年売ったよ。
貨物の方。
村岡もソロソロ売るんじゃないかな?
48神奈さん:2006/11/11(土) 21:20:05 ID:pn1HIlOU
葉山が反対が強そうな道路整備をしないで箱物に金使ってたからね。
ただ、施設はあっても住民サービスは決して良くないと思うが。
49神奈さん:2006/11/11(土) 21:27:45 ID:uR77GdoA
>>46

住民サービスは、近隣市町村の中じゃ良い方なんじゃない?
そこがよくて低所得層が流入しつづけたら、市財政どうなると思う?
50神奈さん:2006/11/11(土) 22:16:35 ID:sHLxbuiE
根岸線が藤沢まで伸びて、村岡に止まるというなら
まだリアリティがあるけどね。
東海道は絶対ありえない。
51神奈さん:2006/11/11(土) 22:40:13 ID:/Osvr1BY
>>50
誰も東海道線の新駅ができるなんて思ってないし考えてもないし、そもそも無理。
52神奈さん:2006/11/11(土) 22:44:00 ID:sHLxbuiE
>>51
> 対象地域内の複合的な開発に伴い、
>湘南モノレールの湘南深沢駅や道路、
>08〜10年度に一部建て替え時期を迎える市営深沢住宅など、
>周辺の整備について検討する。
>藤沢市村岡地区へのJR東海道本線新駅設置に向けた
>藤沢市との協議も推進する方針。

おまえの目は飾りですかw
53神奈さん:2006/11/11(土) 23:22:04 ID:/Osvr1BY
>>52
JRの路線がいっぱいいっぱいなんですがw
54神奈さん:2006/11/11(土) 23:33:29 ID:wF.biTsI
新幹線の計画しろや
55神奈さん:2006/11/11(土) 23:33:30 ID:wF.biTsI
新幹線の計画しろや
56神奈さん:2006/11/11(土) 23:37:03 ID:j2PjvNoo
駅前に住宅展示場とテニス場とフットサル場と工場てのはありえない
57神奈さん:2006/11/11(土) 23:39:52 ID:j0qgPuLw
長後の北部ちょこっとと用田くらいしか新幹線通ってないけど
駅作るとしたら御所見駅ですか?ありえねーwww

現実味のない高座渋谷か倉見のほうがまだ現実味あるよ。。
58神奈さん:2006/11/11(土) 23:40:14 ID:hHh73rWE
駅前に里のうどんとツタヤはありえる?
59神奈さん:2006/11/11(土) 23:57:27 ID:sHLxbuiE
>>53
>誰も東海道線の新駅ができるなんて思ってないし考えてもないし、
>そもそも無理。

「誰も考えていない」 と書いたのはおまえだ。
おまえは健忘症ですかw
60神奈さん:2006/11/12(日) 00:28:23 ID:/H1CydBE
>>59
で、どうしろと?
新駅が作られる望みを持てとでも?w
ガチで藤沢市村岡地区へのJR東海道本線新駅設置に向けた藤沢市との協議も「推進する方針」が
出されたとしても何の意味がないけどねw

出すことで利権が得られるから出すんだよ。
誰も実現するなんて考えちゃいない。

あなたが嬉しそうで何より光栄です。
61神奈さん:2006/11/12(日) 00:31:02 ID:IvL62YN.
根岸線が延びないのは、大船の反対があるから?
62神奈さん:2006/11/12(日) 00:39:22 ID:Mk.oKPGo
藤沢市が横浜市より行政サービスがいいって?
公共施設の整備も進んでいるって?
頭、大丈夫か?目はちゃんと見えているか?
俺はせめて横浜市レベルになって欲しいと思っているが。
63神奈さん:2006/11/12(日) 00:39:37 ID:n8xykQO6
>>60
オレも実現するなんて思っちゃいないけどネ。

「誰も考えてない」 と書いたのはオマエだよ
自分の思い込み=現実 はアイタタタ…だよw
実現するしないはともかく、考えてる人はいるんだから。

日本語ガッコいくあるか?
64神奈さん:2006/11/12(日) 00:45:00 ID:TPJtH6AI
>>56
駅建設や開発のために市(の外郭団体)が国鉄清算事業団から土地を購入し、
住宅展示場とテニス場とフットサル場は、
市(の外郭団体)が土地を遊ばせる代わりに貸しているだけだったと思う。
計画が進まなければ、無駄な投資になるわけだけど、
市が自ら持ってる土地じゃないから、責任の所在をあいまいに出来る。
65神奈さん:2006/11/12(日) 00:49:48 ID:EA7frj0M
>61
根岸線は横須賀線とつながってて逗子まで乗り入れてるのもある。
大金費やして駅・線路改良して藤沢まで延ばすより何の改良もしないで
横須賀線に乗り入れさせたほうがJRとしては良い。
まあ大船駅の改善ぶりを見る限りJRは大船>藤沢と見てるのは間違いない
66神奈さん:2006/11/12(日) 01:25:08 ID:4e6T5zpo
深沢(JR工場跡)地区にJRがデベロッパになって大規模なマンション群を建てるということは
十分に考えられる。そうなったときにJR自身入居者の交通手段をどう考えるかだな。モノレー
ルは手一杯。バスは大船にせよ藤沢にせよ慢性的な渋滞でこれも手詰まり。それらも踏まえて
藤沢市、鎌倉市、JRで深沢村岡を一体で検討するんだろうな。
67神奈さん:2006/11/12(日) 01:47:15 ID:gwAdD28Y
>>63
俺の意する「誰も考えてない」とは「誰も本気だとは考えていない」
というだけで「誰も何も考えていない」ではないことは明らか。
だいたい流れからしても>>52であげられた内容は既知。

脳内「みんなが言っている」などの発言は良くないが、今回の
俺の書いた内容に不備はない。日本語が理解できないミンジョクは大変ですね。

ほぼ煽りに近い>>51の書き込みで何故おまいが俺にしつこく噛み付いてきたのかがわからない。

>>61
根岸線もかなり飽和状態。
藤沢に伸ばしても小田急と喧嘩。

小田急の藤沢駅の構造が間違いだったと思う。
68神奈さん:2006/11/12(日) 01:47:42 ID:Tyq1kNqM
あそこって、20年くらい前まで貨物駅があった場所だっけ?
駅を作ったり壊したり、忙しいな
69神奈さん:2006/11/12(日) 03:35:57 ID:jf1C3BNI
ハンズが無くなったら藤沢もつまらん街になるなあ・・・

藤沢は駅周辺の道路が渋滞しすぎだよね。駅周辺になんか用事が
無くても、駅の近くを通り抜けなきゃなんないようになってる。
だから混むんだよね。首都高と同じで構造的欠陥。
70神奈さん:2006/11/12(日) 03:49:43 ID:n0rFrFH.
東海道のガードが問題なんだよね。
市役所なんかで拡幅できないから、あそこがボトルネックになる。
原宿から川名まで来ている道が海まで完成したら、市街を通り抜けるクルマは減るかもしれないけど。
でも、いつになるんだ?
71神奈さん:2006/11/12(日) 09:28:18 ID:edxPn6Oc

欧州みたいな都市計画ではなくて単なる亜ホ土建屋の利権のためにうごいてるんだろ
どこぞの県知事とかわらん。
土建屋ってほんと計画性ないよな。本当は3歩先まで読んだ案を2つ。
2歩先まで読んだ案を5つぐらい提案してから考えるところを...
できあがったら(金が)いくら入る・流れる程度にしか考えてない
だから藤沢市から人が出て行く。しかも金持ちが。
そんでも今マンションつくっても所得が少ない貧乏リーマン家族だけ
ヒューザーや東横インに狙われるしw
藤沢市自体がドロボに年中入られてる感じだな
72神奈さん:2006/11/12(日) 10:41:57 ID:91eG5s46
>>62
激しく同意。
藤沢の方が横浜より良いって、>>46は何か特別なサービスで受けてるのかね?
どこだよ道路は??
73神奈さん:2006/11/12(日) 11:28:30 ID:brksjbkE
村岡駅を造るなら 相模線の延長運転で良いのでは?
辻堂駅も駅前開発で今後乗客が増えるし・・・

希望としては 貨物線経由で新設される東部方面線の新横浜駅まで 繋げて欲しい。
茅ヶ崎⇔辻堂⇔藤沢⇔村岡⇔大船⇔(新駅?)⇔戸塚⇔羽沢新駅⇔新横浜
のぞみの停車本数の多い新横浜へのアクセスが すごく良くなる。
74神奈さん:2006/11/12(日) 12:59:16 ID:10gY5xyI
>>72
横浜市は政令都市だよ。
ちなみに、70歳以上は市営バスも東急バスも年間わずかの金払うだけで乗り放題。
前は無料だったんだが、どこの市でも貧乏になってるけど、横浜市はかなり良い方だろう。
なまゴミ回収もコンビニの袋厳禁で、半透明の袋使えって言われているようだが、
週3回回収で無論、無料だよ。
藤沢と比べたら、行政サービスはかなり上。
藤沢の良いところは、海側が日本一人気のある土地だって事だよ。
75神奈さん:2006/11/12(日) 13:22:07 ID:Mk.oKPGo
>>74
ゴメン、君を否定するつもりじゃないんだけど、「海側が日本一人気のある
土地」というのも意外と勘違いだったりする。
地方の人に「湘南」・「江ノ島」そのものがが知られていなかったり、
名前だけしか知られていないとか、そういうのが結構ある。
「藤沢」なんてキーワードだと、もうほとんど知られていなかったりする。
悲しいけれど、これが現実。

今、お隣の横浜市に商業施設が次々と進出していて、藤沢市民が横浜市で
お金を落とす頻度が増え続けている。藤沢市の産業空洞化だね。
藤沢市から大企業の撤退も多いし。

71氏の指摘通り、富裕層が藤沢市から流出し続け、低所得者層が流入し
続けているから、市財政や治安、全ての面において下落しているよね。
中途半端に若者に人気がある、海側が原因なんだと思う。
あの地域を元々別荘地だったように、市が上手くコントロールして
富裕層が戻って来るような政策を取っていれば、市全体への影響も
違ったものになっていたと思うよ。
76神奈さん:2006/11/12(日) 13:33:14 ID:luY64TBk
新駅を作る前に、藤沢駅の西口改札を希望。
南口のティップネスと北口のフリートパーキングのあたりに南北を結ぶ陸橋でも作ってくれ。
アクティーが停まらない辻堂駅でさえ西口改札があるのに、乗降客が多い藤沢駅に改札が1つだけなんてお粗末。
JRと小田急は一体何を考えているんだ?
77神奈さん:2006/11/12(日) 13:41:30 ID:N4JnsP/o
藤沢が、海側で日本一人気のある場所だと信じて、
それで満足して住み続けられるならばそれで結構だと思う。

しかし、今直面している問題は、
住む街としての劣等感を感じさせられる事象が相次いでいること。
大型店や個性的な店の退出・廃業、中高層マンションの増加、
ごみの問題、空き巣の増加や駅前の退廃などの秩序・治安の問題など。

富裕層を始めとする多数住民の意向をないがしろにし、
地元土建業者などの限定された既得権者に向いた市政を進めてきた結果が、
今の藤沢の惨状というわけだ。

先に交通の不便さが指摘されていたが、
そうして市北部の道路を整備することで土木費が消耗され、地価が上昇して地主が潤い、
運良く工場が再進出しても、請負・派遣労働者しか雇わない現実が待っている。
その投資のツケも、市民が均一に負担するのだ。
78神奈さん:2006/11/12(日) 13:42:01 ID:qjWIC1G.
>>75
そうか?74だが、自分が藤沢の海側が好きで住んでる人間なもんで、そういう意見を書いてしまった。
事実、鵠沼松が岡など土地の値段が下がらんよ。
横浜市は都会に行くのに便利だが、イメージの良い鵠沼松が岡の方が土地が高い場合もある。
これは、住宅地の場合のみの比較だよ。
それに、茅ヶ崎、鎌倉に比べて、藤沢の海側は小田急、江ノ電、JRと使えてかなり便利。
冷静に考えると、藤沢の海側は最高な所です。

しかし、金持ちがどんどん減ってるのは確かだのう。
大きな家が代が変って、バラ売りされてローンを抱えた庶民が流れ込んでくる。
マンションに至っては、賃貸より安いと子持ちの家族がなだれ込む。
人口は増えるが、税金をたくさん払える人間は減ってるのは確か。

そういえば、生活保護家庭も茅ヶ崎、平塚、鎌倉と比べて、藤沢がダントツだそうだ。
底辺層が増えて、金持ちが減ったら貧乏市にはなるわな。
79神奈さん:2006/11/12(日) 14:12:08 ID:zfGjNn8Y
>>76
南口は階段を下ろす場所がなくないか?
80神奈さん:2006/11/12(日) 14:23:15 ID:Mk.oKPGo
>>78
あまり口論はしたくないのだが、藤沢市を愛するという点はいいと思う。
個人的に「藤沢の海側が好きだ」というのも、納得できる。
ただ、“日本一人気のある”という事実について、「誤解もあるんじゃ
ないか?」と指摘しただけ。横浜市の方が人気あるなんて書いてないし、
地価の話もしていない。
個人がそれぞれ好むものに対し、「それを好むな」と言っている訳じゃ
ないから。一般的・世間的な事実を伝えたまでなので、誤解しないでくれ。
81神奈さん:2006/11/12(日) 16:37:34 ID:z2czu2ew
確かにJRの改札1つだけなのはきつい
夕方はやばいくらい混む
82神奈さん:2006/11/12(日) 17:15:56 ID:2idwTBSg
>>77-78

まったく同意だね。
企業撤退による法人税は減。
低所得層流入による歳出増。
これじゃ行政サービスの低下は歯止めがかからないよね。
83神奈さん:2006/11/12(日) 17:28:21 ID:n0rFrFH.
最近外国人も増えてるしなぁ。
84神奈さん:2006/11/12(日) 17:31:21 ID:2idwTBSg
>>83
それもあったね。

ところで、レスアンカーやsageの機能はないみたいよ、ここ。
85神奈さん:2006/11/12(日) 17:44:00 ID:EA7frj0M
議論が白熱するのは何だかんだで藤沢好きな人が多いんだな。
住民が本気で市の将来のこと考えてるのは救いになる。
86神奈さん:2006/11/12(日) 17:48:00 ID:2idwTBSg
>本気で市の将来のこと考えてるのは救いになる。

オレは本気で心配だよ。
>>82で言った行政サービスの低下は、中所得層の他市への流出につながるだけに深刻だよ。
87神奈さん:2006/11/12(日) 17:51:53 ID:cbUp0/fk
低所得層流入って言うけどさ、そんなこと言うなら自分らが資産増やせば良いじゃん。
藤沢生まれの俺は単に「生まれた場所だから好き」って言う感じだけど、流入者を叩いた所で何も変わらないでしょう。
来てくれるだけまだ良いもんだ。藤沢市には東海道線の駅も実は2個あるんだよなー。

>>78
藤沢は交通の便もいいし場所も良いと思うけどさ、そこで周りの市を貶すというか下に見る感覚は卑屈になるからやめたほうがいい。
それにあなたの言っているのは藤沢の南側だけを万歳してる気がしてならない。
地価に関しても住宅地だけだったり自分に都合のいいデータだけを見るのはやめましょうよ。
それにさ、どうしてそんなに横浜市にこだわるのかなー。横浜市なんて全国で見てもトップレベルじゃん。
藤沢もそうであってほしいけれど、それは客観的に他人がどう見るか、藤沢に生まれ藤沢に育ち藤沢に暮らす自分としてはわからないけれど
俺が本当に感じる感想は「藤沢最高」。それが全国でも人気のある場所であったらそれほどうれしいことはない。
88神奈さん:2006/11/12(日) 18:04:07 ID:2idwTBSg
>流入者を叩いた所で何も変わらないでしょう

全然叩いていませんけど。現実問題です。

>来てくれるだけまだ良いもんだ。

その通り。
しかし、一人あたりの【行政サービス負担額>税の納入額】というケースが少なければ
なんとかなるのだが、増え続けると財政破綻するってことだよ。
行政歳出の無駄減らしだけでは追いつかない規模の話だから深刻なんだよ。
流入してきた人たちの所得を上げるには、企業に就職し給料を貰い、税金を払う必要が
あるけど、その企業問題もまた深刻なんだよね。
89神奈さん:2006/11/12(日) 18:09:14 ID:2idwTBSg
>流入してきた人たちの所得を上げるには、企業に就職し給料を貰い、税金を払う必要が
あるけど、

(訂正)
流入してきた人たちからの税収を上げるには、企業に就職し給料を貰い、所得を上げる必要が
あるけど、
90神奈さん:2006/11/12(日) 18:22:37 ID:Tyq1kNqM
30〜40年くらい前は、北部に工業地帯を作ったことで
 企業誘致
 →住人流入
 →関連企業流入
という好循環だったんだが、ここ10年ほどは
 企業の海外への流出
 →空いた土地にマンション
 →マンション住人から工場に騒音・悪臭などの苦情 (おまいらが工業地帯に移住してきたんだろうが)
 →企業流出
という悪循環に陥ってる
91神奈さん:2006/11/12(日) 18:26:30 ID:2idwTBSg
そのあたりを意識して、カントク跡地利用も考えたんだろうけど、
実際の所、どうなんだろ?
92神奈さん:2006/11/12(日) 18:33:51 ID:cbUp0/fk
いやいや、問題点はわかってるんだからその次の解決策か何かを期待していたのに。
93神奈さん:2006/11/12(日) 18:40:12 ID:4NX1TGVg
藤が岡に建設予定の「ぐるーぷ藤」が運営する福祉マンション建設予定地ってどの辺り?
94神奈さん:2006/11/13(月) 01:33:59 ID:IvQX8EZ2
 ≡  @~ 且  
 ≡≡ (*・ー・) < ついに村岡駅と湘南モール駅がダブル実現かぁ〜!
≡≡ ⊂ ⊂ )      
 ≡≡ (つ ノ 
   ≡  (ノ
95神奈さん:2006/11/13(月) 01:52:37 ID:PfZva5hc
村岡新(?)駅んところに企業誘致できないかね。小さい研究所でもいいから。
企業から見て良い場所とは言えないけど
96神奈さん:2006/11/13(月) 10:18:10 ID:nLoVLXkc
昨日藤沢ジャンボゴルフへ行った際に、家族を付近のイトーヨーカ堂で降ろしまた迎えに行った。
あそこのヨーカ堂はなんだか凄く広く夕方5時頃なのに異常に混んでいた。
ヨーカ堂広さランクではトップレベルかな。(そんなのがあるかは?だけど)
付近に駅は無いように思えるのだが、どの辺りの顧客なのだろうか。
97神奈さん:2006/11/13(月) 10:42:50 ID:JBaAYsC.
>>96
出店時に10キロ圏内を想定。車で来る事が前提。
夕方5時は最も混む時間ですね

>>46
職員乙。糞蟲め!

>>66
だから深沢の土地は去年既に売ったよ。確か二箇所。
新聞に載ってただろ?
98神奈さん:2006/11/13(月) 12:22:02 ID:85Ni.xXw
>>96
クルマが止めやすいから、ちょっと遠くても南口よりあっちに行っちゃうんだよね。
99神奈さん:2006/11/13(月) 13:33:08 ID:NMoooBJE
ニュー速+に横浜の生活保護が高いとあるスレがあったけど
100神奈さん:2006/11/13(月) 14:18:40 ID:dq6Ejue2
101神奈さん:2006/11/13(月) 15:59:09 ID:JBaAYsC.
>>100
まだ買ってないよ。
2段落目の最後に書いてある。
JR→民間(今ココ)→鎌倉市が買いたがっている状況
まぁ恐らく買うだろうけど
102神奈さん:2006/11/13(月) 19:30:05 ID:GspSGZaM
昨日、藤沢市役所前を通りました。
ホームレスのおじさんがいました。
そのまわりにうさぎがいっぱい・・・なにあれ・・・。
103神奈さん:2006/11/13(月) 21:32:56 ID:uuEclLo2
何かあった時に自分の所有物として盾に使ったり、
何かあった時に自分の所有物ではないことを盾に使ったり。
104神奈さん:2006/11/13(月) 21:52:56 ID:JKjeD8us
丸井の次はハンズか・・・。同年に二店もとはとてもショックだが、今の藤沢には分相応だな。
思えば西武跡地をマンションにしたのは大罪だった。OPA、さいか屋、トポスもいつまで持つか。
105神奈さん:2006/11/13(月) 21:57:12 ID:qXRi7yak
マンソン住民はどこで買い物するのか謎
106神奈さん:2006/11/13(月) 21:59:06 ID:9ZAOoZ/Y
肉や魚はけっこういいものが安く手にはいるし、野菜も農家の直販所が近くにある。
旨い豆腐屋も歩いて5分だ。
けっこう気に入ってるんだがなぁ。>藤沢
107神奈さん:2006/11/13(月) 22:54:03 ID:rVrca.Ks
>>106
旨い豆腐屋ってのを詳しく聞きたいのです
108神奈さん:2006/11/13(月) 23:42:55 ID:/Q2cD3Zo
ハンズは業績悪化とあの建物の借り賃が高すぎて撤退。
同じ東急なのにかなりボラれてたよ。

周りのマンションは非協力的…
というか無くなって清々してるかも

ハンズの周りに置けていた自転車やバイクが邪魔だからと、周りをコーンで囲んだのも
あのマンションの苦情があったから。
客の交通手段減らされてかなり困っていた。

次に入る店には駐輪場が出来ないとどっちにしろ客足伸びずだな…
109神奈さん:2006/11/13(月) 23:45:14 ID:Kov.k2hk
ハンズ後に何が入店するか考えてみた
店の形状なんかから考えてもパチ屋が入りそうに
思うんだけどなー
110神奈さん:2006/11/13(月) 23:47:03 ID:bfvkaHn2
>>107
国道沿いの石上のたまご売ってるところかな?
111神奈さん:2006/11/13(月) 23:54:42 ID:JKjeD8us
>>109 それかアミューズメント系(ゲーセン)だな。
112神奈さん:2006/11/13(月) 23:59:49 ID:JBo3pu8o
>>109
大家が東急不動産だからありえない。
っつーか、物販店のテナントと、公式発表済み。
113神奈さん:2006/11/14(火) 00:10:43 ID:NjAhGAdk
子供が医者に掛かればわかるよ。藤沢市民の良さが。
114神奈さん:2006/11/14(火) 00:26:58 ID:mJrnQqMA
>>112
渋谷は土地譲っ
115神奈さん:2006/11/14(火) 01:38:24 ID:LxkxyrI6
>>113
それは子供を連れてった自分も体感しました
でも大型病院ではなく個人の小児科なんだけどね
深夜だから寝巻き姿で奥さんが出てきてくれて
急いで寝巻きにぼさぼさ頭で先生が往診してくれた
あとで聞いたらかなり危険な状態だったみたいで
私の中では忘れられない恩人の先生です
でももうその先生はいらっしゃらないのが残念でなりません。。。
116神奈さん:2006/11/14(火) 06:59:09 ID:WWrv.bYg
貧乏人が多いと、心も狭く町が汚れると思われがちだが、
一番困るのが、心が貧乏な人が増える事だろう。
 
カツヲがゴミ有料化で、年収が多ければゴミ有料化くらいどうって事ないなんて発言するから、
おかしくなってきている。
無駄な事に金を出したくないのは、金持ちも貧乏人も同じだよ。
117神奈さん:2006/11/14(火) 10:34:00 ID:eX/woiNg
早く選挙になーれ!
118神奈さん:2006/11/14(火) 10:55:56 ID:ZYnliK0.
ごみの有料化は最近どうなったのでしょうかね。もう諦めたのか。よかった。
119神奈さん:2006/11/14(火) 11:18:41 ID:MbvFjym6
ttp://www.shonan-yomiuri.co.jp/2006/320/gomi.htm
ゴミに関しての記事、
鎌倉って藤沢より1人あたりのゴミ処理費が少ないのに
リサイクル率が高い!
有料化の前に もっと市は工夫するところがあるのでは?
120神奈さん:2006/11/14(火) 12:58:50 ID:pTRiVplQ
藤沢の場合、ゴミ減量よりも増税が真の目的ですから、当局は満足してますよ。
>>119の記事に書いてあるように、熔融化が藤沢のごみ問題の抜本対策です。
だから、ごみを有料化するにしても、熔融化施設の費用に積み立てるのが合理的なのですが、当局にそのつもりはないみたいです。
藤沢市は2007年問題が深刻でして、来年から大量に退職者が発生します。
退職金とかが大幅に不足しているわけで、とにかくなんとかしたいようです。
「退職金で財政が悪化した」ということになると、選挙とかいろいろ大変ですから、先に、環境問題名目で増税しとこうと、こういうわけ。
121神奈さん:2006/11/14(火) 13:00:44 ID:semXZFpE
☆☆☆藤沢市政スレ 第2幕☆☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1160821466&LAST=50
122神奈さん:2006/11/14(火) 13:01:33 ID:eX/woiNg
京都市と同じ状態だったら問題が起きそうだけど
その辺は大丈夫なのかな?
123神奈さん:2006/11/14(火) 16:03:20 ID:CnpiMMf.
辻堂新町の新庁舎見学行った人いますか?
124神奈さん:2006/11/14(火) 17:22:59 ID:V1GiR46c
グランステージ藤沢は取り壊されたのでしょうか?
先日同じような物件がやっと建て替えが決まり各戸2000万負担なんてTVでやってましたね。
125神奈さん:2006/11/14(火) 17:42:38 ID:2XhcOSf6
>>124
藤沢の場合、完全取り壊しでなくて、
1階だか2階だかまでを残して補強して
上を継ぎ足すらしい。
取り壊しははじまってるはず。

ただ、周囲の安全の問題と、”アレ”もある場所柄、
ハデにドカドカ壊せない分、相当時間がかかる模様。
126神奈さん:2006/11/14(火) 17:51:25 ID:mJrnQqMA
住んでた人は住むしかないけど新たに入る人は少ないだろうなぁ…。
でも同じお金をいくらか出すなら、他のマンションに移動しちゃいそう。
緑の広場にでもすりゃいいのに。
127神奈さん:2006/11/14(火) 18:05:24 ID:2XhcOSf6
>>126
たしかになぁ、ミソがついたマンションなんて
住む気はおきない。
なによりも、あの場所を知る人なら、
安くても買おうとしないだろうなw
128神奈さん:2006/11/14(火) 21:31:09 ID:2EfxykY2
辻堂新町に新庁舎?市庁舎、移転するの?
129神奈さん:2006/11/14(火) 22:09:25 ID:mJrnQqMA
>>128
できるとしたら増館くらいじゃない?
130神奈さん:2006/11/14(火) 22:22:07 ID:YA8ZrwjA
今朝、松屋やってなかったけど今やってる?
131神奈さん:2006/11/14(火) 23:03:14 ID:kTmClKWk
アレと言えば、元サウナのところも高層マンションになるらしい。
132神奈さん:2006/11/14(火) 23:13:04 ID:FnaFo0ms
あの辺、ぼこぼこマンション作ってるが、いかんせん環境がなぁ。(w
あの地区に入っていく道路も狭いし。
購入者は一応周辺も下見するよねぇ。
まあ、その分安いのかもしれないけど。
133神奈さん:2006/11/14(火) 23:57:57 ID:vOs3/XJk
アレとかあの場所とか、はっきり書けば良いのに。書かないのはなぜ?
134神奈さん:2006/11/15(水) 00:09:48 ID:XovUgmCc
丸暴ですか?あっ
135神奈さん:2006/11/15(水) 00:18:06 ID:8HAEhHbY
>>109
まわりの雰囲気からして風俗店がいちばん似合うと思う
136神奈さん:2006/11/15(水) 00:32:29 ID:nq9Hz75M
マジで言ってたら引く
137神奈さん:2006/11/15(水) 01:11:02 ID:v5MiOW5U
最近は平塚駅前の方が都会
138神奈さん:2006/11/15(水) 01:21:55 ID:2uwdbKFk
今夜,下り東海道ホームで乗客同士の軽いイザコザ.
ボコった方の兄ちゃんが吐いた台詞が良かった.
「ちょっとぶつかったくらいで『コロスゾ』
なんて出来もしねえこと言うんじゃネーヨ!!」

韻が良くて感動した.
139神奈さん:2006/11/15(水) 02:16:37 ID:71nrvJ52
>>138

藤沢も、最近は「湘南」バンク並に品性が落ちてきたのか?
140神奈さん:2006/11/15(水) 06:56:42 ID:nkNOvRpU
藤沢市の偏差値は45ぐらいですかね
本町周辺では湘南高校性がヤニ吸ってたしね
藤女はモチロンw
141神奈さん:2006/11/15(水) 07:46:04 ID:qyll46qw
>>139
むしろ「湘南」なんていうのがその程度の物で、
costaが「湘南藤沢南口」なんて謳い始めてからおかしくなった。
142神奈さん:2006/11/15(水) 08:40:51 ID:3AQu4Juk
湘南工科大学もあるし。
143神奈さん:2006/11/15(水) 13:08:33 ID:CUMyzrO6
地元の掃き溜めになってるから程度が低いのだろ。
つまり、地域全体で(ry
144神奈さん:2006/11/15(水) 13:09:40 ID:aAuL8q/M
145神奈さん:2006/11/15(水) 13:28:31 ID:dhojA5Gk
>>138
で、その兄ちゃんは逮捕されるわけだが。w
泣くんだろうなー
146神奈さん:2006/11/15(水) 13:45:59 ID:g9uo/Ie.
昔、城南にフジスーパーがあったって本当ですか
147神奈さん:2006/11/15(水) 14:46:20 ID:LrtWetqU
ハンズ閉店するんですか?いつ?セールやるかなぁ
148神奈さん:2006/11/15(水) 18:21:02 ID:YjwP.csg
>>145
喧嘩両成敗
149神奈さん:2006/11/15(水) 20:13:34 ID:/x8nY47Y
正論
150神奈さん:2006/11/15(水) 20:37:23 ID:g9uo/Ie.
津波注意報でサイレンなってるぞ
151神奈さん:2006/11/15(水) 20:38:47 ID:v5MiOW5U
注意報キター、逃げろー
152神奈さん:2006/11/15(水) 20:40:09 ID:2FwenQJ2
何で津波なんだ?さっきサイクリングコース行ってたけど
153神奈さん:2006/11/15(水) 20:41:32 ID:DOQ0kwCo
千島列島で地震発生
神奈川に津波注意報発令>NHK
相模湾・三浦半島10:20頃到着
http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/tsunami/
154神奈さん:2006/11/15(水) 20:44:05 ID:UNpT/cK2
>>152
千島でM8.1の地震
155神奈さん:2006/11/15(水) 20:53:31 ID:ZZXHPZCk
津波注意報かよ…
風呂入り直しだな
156神奈さん:2006/11/15(水) 21:20:58 ID:m0k0JVqQ
相模湾、津波到着時間22時20分ご注意を!
157神奈さん:2006/11/15(水) 21:24:31 ID:tHzEaMXQ
>>155
風呂で出来死するなよ (・ัω・ั )
158神奈さん:2006/11/15(水) 21:24:17 ID:tHzEaMXQ
>>155
風呂で出来死するなよ (・ัω・ั )
159神奈さん:2006/11/15(水) 21:29:56 ID:oelLx48o
非難する時は空き巣に注意な
160神奈さん:2006/11/15(水) 21:40:12 ID:v5MiOW5U
20年くらい前の午前中にも津波でサイレンなったな。
161神奈さん:2006/11/15(水) 21:43:42 ID:5B4XTdTM
ハンズのセールは、23日かららしいですよ。
162神奈さん:2006/11/15(水) 22:12:48 ID:gocmgkEc
>>81
藤沢駅に辻堂よりの改札を作る計画も
有ったらしいよ。
ただ、遊行通り商店街の猛烈な反対で
駄目になったと聞いたことがあるよ。
163神奈さん:2006/11/15(水) 23:13:59 ID:4xXTcXWQ
津波を観にちょっくら海岸に行ってくるか。
164神奈さん:2006/11/15(水) 23:40:01 ID:neU8WjAQ
流されるなよw
165神奈さん:2006/11/15(水) 23:57:17 ID:nq9Hz75M
>>162
JRならそのくらい強行突破してほしいけどな
166神奈さん:2006/11/15(水) 23:57:38 ID:xIgj2.x.
こういう時にいい波が来るとか・・
167神奈さん:2006/11/16(木) 01:58:52 ID:s8oRRY.g
海岸見に行った人、津波どうだった?
168神奈さん:2006/11/16(木) 02:51:31 ID:v0/5BRAs
ビックウエンズデー
169神奈さん:2006/11/16(木) 10:29:50 ID:gNqdv2SM
いい曲でしたよ、tsunami
170神奈さん:2006/11/16(木) 10:55:51 ID:CwjzNSIs
>168 座布団1枚
171神奈さん:2006/11/16(木) 13:06:20 ID:PPCt0jKc
>>148-149
両者殴り合ってたら両成敗は当然。
「ボコッた」と書いてあったから一方だけが殴った可能性もあるかな?
殴ったら高くつくよ
イザコザ云々は口喧嘩だと仮定したw
172神奈さん:2006/11/16(木) 19:03:36 ID:zbX5Wnqc
東急ハンズ閉店か
ホムセンがあちこちに出来すぎたよね
173神奈さん:2006/11/16(木) 20:12:57 ID:0wRjopAs
藤沢にHIPHOPのレコード屋さんがあるって聞いて探しに行って
一行に見つからないんだが存在する?
江ノ電沿いにあるとかないとか・・・
174神奈さん:2006/11/16(木) 20:42:53 ID:xCaiuRU6
あああの店か
市民会館の前のぶっとい道を海に向かって進むと
右手にガソリンスタンドが見えてその数十m先にある。
ネットの地図で市場の前を調べて行け。
175神奈さん:2006/11/16(木) 21:49:34 ID:igapvG66
>>174
それ多分レゲエのレコード屋さん 
そこは知ってるけどその店の事なのかな
176神奈さん:2006/11/17(金) 01:07:01 ID:Ga4i0Gzc
みなさん、無料で廃品回収を謳う業者にはご注意を。
中には県外ナンバーの車もあって遠くから遠征して来ている。
軽トラから音声を流しながら、じっくり下見をしている可能性が高い。
彼らは実行犯にはならず、下見だけの担当だから捕まえることはできない。
廃品回収業者が来たら盗難防止に力を入れて下さい。業者が通過後に来る
バイク買い取りの業者にも要注意。実際に、そう言う事例が報告されています。
177神奈さん:2006/11/17(金) 01:10:20 ID:qTM8NkTM
何に注意したらいいの?wwwwwww

と釣られてみるテスツ
178神奈さん:2006/11/17(金) 10:56:41 ID:uY7Xs6SE
何だかわからんよ
179神奈さん:2006/11/17(金) 12:45:28 ID:0T7K/NDg
「県外から来る当たり屋リスト」と同種の物だろ。
180神奈さん:2006/11/17(金) 12:50:31 ID:sXxM5Hvo
>>176
あれは集団ストーカーの仕業w
181神奈さん:2006/11/17(金) 12:51:20 ID:h55XIPfU
昨日見た廃品回収車には、目立つ所にぴっかーんとマックが置いてあった。
廃品回収にちょっとでも高級イメージ付加させる為なのかしらと、ちょっと思った。
182神奈さん:2006/11/17(金) 12:56:41 ID:.wUSTHbQ
>>176
それなら無料で廃品回収を謳っていて、回収した家に数週間後に再訪。
「こないだは奥さんの頼み聞いたんだから、今度は俺の頼み聞いてよ!」
と言って布団だかを売りつける商法。

藤沢にも出没中でつ
183神奈さん:2006/11/17(金) 13:47:56 ID:h55XIPfU
ところで今ごろごろ回ってる廃品回収の軽トラって、
中国経由で北に運ばれてるんとちがうん?
国内で再生されてんの?
184神奈さん:2006/11/17(金) 14:40:56 ID:obfJh/9M
>>183
廃品回収が目的じゃないから。
185神奈さん:2006/11/17(金) 18:40:25 ID:5B6VUBlA
ウチは半年前くらいに、まだ使えるけど要らないCD・MDミニコンポ持ってって貰ったけど
別にその後何も無いよ。
ただ、持ってく時にオッサンがゴネて1000円取られたけど…(´・ω・`)
186神奈さん:2006/11/17(金) 18:44:31 ID:lEi4jcz6
>>185
市より高くねぇか…。400円か500円だったと思う。
あーあ、不透明なお金の為に幇助しちゃったね。
187神奈さん:2006/11/17(金) 21:44:47 ID:mGbmDvPY
10年前45、今36ぐらい、だ、なw
188神奈さん:2006/11/17(金) 22:50:20 ID:a4mV4jKY
ハンズ跡地はドンキが最適
189神奈さん:2006/11/17(金) 23:08:48 ID:7nemC8yg
ドンキは写真週刊誌報道にあったように出身高校で採用差別するような会社、
出店を許したら藤沢市の品位が疑われる。
190神奈さん:2006/11/17(金) 23:16:18 ID:Tbbb/unI
じゃぁ当然ドンキだなw
東横イン ヒューザー ・・・・ ビックカメラ
なんか叩かれてる企業ばかり...
191神奈さん:2006/11/17(金) 23:32:33 ID:ONN1mH/o
入るならハンズみたいなホームセンター系か、ドンキみたいなディスカウントストア系か
192神奈さん:2006/11/17(金) 23:40:25 ID:5B6VUBlA
東急ストアにおこしいただいて、廉価物品スーパー激戦区にしていただいてもよろしくてよ。
193神奈さん:2006/11/17(金) 23:52:34 ID:uY7Xs6SE
善行でサラサラ騒ぎ!感電しちゃえ!
194神奈さん:2006/11/18(土) 00:03:44 ID:KsZBk7Ck
湘南とうきゅうは繁盛してるの?
195神奈さん:2006/11/18(土) 00:05:04 ID:XDGpD8.o
>>190
ビックカメラは何で叩かれたんだっけ?
196神奈さん:2006/11/18(土) 00:10:46 ID:oWxGr4dM
あなたの会社に日本商工振興会から「商工にっぽん」のダイレクトメールが
送られて来たら即、返信しましょう!
安っぽいダイレクトメールでも捨てたらいけません。
2、3回送られて来たら紳士的な方が来社し今後も無料で送りますので
社長さんの名前を教えてくださいと個人名を尋ねますが無料は2、3回だけで
年間購読料4万8千円の集金が1年後に怖いお兄さんと共にやって来ます。

まともそうな会社だがやってる事は「送り付け商法」ですね。
197神奈さん:2006/11/18(土) 00:27:32 ID:yT.78JEw
夜明けからシータに並んでもWii買えるかなぁ。
198神奈さん:2006/11/18(土) 01:21:52 ID:8k5X/3Us
平日なら余裕だけどな
199神奈さん:2006/11/18(土) 04:24:09 ID:pLtJ4H4E
叩かれてる企業ばかり……。心は外部な俺からすると藤沢というか神奈川らしい展開。
200神奈さん:2006/11/18(土) 07:35:10 ID:wq3OK9DY
全てカツヲの責任。
東急ハンズ後は、普通のテナントでオケ。
つーか、最近不景気で安くないと潰れるだろう。
これは、藤沢に限った事ではない。
かえって、ブランドショップ入れると儲かると思う。
例)グッチ、ヴィトン、エルメス、ティファニー

金持ちでも、良いものにしか大金を使わない。
安くて済むなら、安い店に行く。
貧乏人は安ければ良い店に行く。
201神奈さん:2006/11/18(土) 08:44:44 ID:NdtV.Blc
高校生はテスト勉強でもしてなさい。
高級ブランドショップ プッ 
Mr.Max集客率が落ちないのはなんでか考えろや
藤沢には...
202神奈さん:2006/11/18(土) 09:55:44 ID:a0uo34o2
>>195
高崎店のオープン時、外装の色が派手で近隣ともめたり、
CMの音がポケベルの着信音と紛らわしいとか、
TBSと業務提携してるとか。
203神奈さん:2006/11/18(土) 10:28:38 ID:id7Q.Vkk
藤沢市民は貧乏人ばっかだろw
肉屋が「豚肉しか売れないんです・・・」って嘆いてたぞ
あれにはワラタ
204神奈さん:2006/11/18(土) 12:30:33 ID:l6V/Y5AY
そういうおまえも貧乏人だろ。こんなとこ来てるくらいだから。
205神奈さん:2006/11/18(土) 12:55:28 ID:8k5X/3Us
来てると言うか住んでるんじゃないのかw
206神奈さん:2006/11/18(土) 14:07:45 ID:QbVAEpWc
ブランドショップとミスターマックスは違うだろ?
マジ、藤沢にもまともなブランドショップ出来て欲しい。
貧困層でもブランドバックは持つ時代なので、絶対買うって。
207神奈さん:2006/11/18(土) 15:38:02 ID:H5DEFalQ
>>203
豚と犬しかないのか?・・なに鶏もいるのか
208神奈さん:2006/11/18(土) 17:00:25 ID:Hf/R2zYM
貧困民はダイエーで買うじゃん
209神奈さん:2006/11/18(土) 17:24:49 ID:qPEs3d06
お前等の経済状況の披露はもう結構。
210神奈さん:2006/11/18(土) 19:11:54 ID:.WBg1iVg
今日の夕食は牛肉が出るんだ〜
211神奈さん:2006/11/18(土) 19:27:45 ID:hdrbl6n6
もう少しあえぎ声が無難なら天下を取れていたかもしれない・・・・
212神奈さん:2006/11/18(土) 21:02:19 ID:id7Q.Vkk
>>208
ダイエーに来る市民はソコソコの位置に住んでいる
んでダイエーは決して安くない。むしろ高いぞw
イメージに踊らされるな
213神奈さん:2006/11/18(土) 21:11:49 ID:Y62ELd/k
>>212
高い割に客層良くないと思うんだが・・・・
北口の最近の住民は良いのかもしれないけどね。
214神奈さん:2006/11/18(土) 21:16:31 ID:5cnolc62
ウチの親は小田急と港南台の高島屋で買い物するけど結構品質いいらしいよ。
あと鎌倉の紀伊国屋?もいいらしいよ。
215神奈さん:2006/11/18(土) 21:21:39 ID:Az5iuYq2
小田急では魚を買ってるなぁ。
さいか屋と同じところなんだけど、品揃えが違ったりしてるのがおもしろい。
魚つるもいいんだけど、量が多いんだよね。
藤沢の買い物上の問題点は美味しいパン屋と菓子屋(ケーキ・和菓子両方とも)がないことだな。
216神奈さん:2006/11/18(土) 21:32:56 ID:0YYAaG2s
北○水産だよね
自分も小田急のほうが量も質も好きかな
さいか屋のほうは
明らかにラベルの張替え(賞味期限改ざん)してると思うんだ
同じ魚が好きで連日通った時に
「あれ?確かこの価格で昨日もあったよな」ってもんあったし
食べてみたら明らかに鮮度ないし
217神奈さん:2006/11/18(土) 21:34:01 ID:5cnolc62
パンはパイニイ
ケーキはチロル(藤沢)とレシューとレザンジュ(西鎌倉)、タブリエ(釜利谷)、ブルージュの丘(港南台)
218神奈さん:2006/11/18(土) 21:41:09 ID:Y62ELd/k
>>217
パイニィおいしいか?中のレストランやたら値上げで、ボッタクリの雰囲気が・・・
鵠沼海岸前のモンタボーの方が好きだよ。
値段は、モンタボの方が高いけどスタンプが無期限で集められる。
219神奈さん:2006/11/18(土) 21:46:38 ID:5cnolc62
モンタボーなら港南台の方がおいしいけどパンくらいの買い物だと歩いていけることが必須条件かな?
スイーツなら横浜市内まで行くけど。(母の運転で)
220神奈さん:2006/11/18(土) 22:01:22 ID:0YYAaG2s
ケーキはみろくじのレマンかな
221神奈さん:2006/11/18(土) 22:05:20 ID:df0hf3xw
モンタボーはよく買うな。
埜庵で氷飲んだ後、パン買って帰るパターンが多い。
パイニイは一度レジの店員(おっさん、社員か?)がメチャクチャ感じ悪かったんで行ってないな。
ケーキはしかなくヤナギまでクルマを飛ばしたりする。

>>218
スタンプは終了じゃなかった?
222神奈さん:2006/11/18(土) 23:23:04 ID:20ydBP5k
マンセ〜的な駅周辺の交通渋滞を市はどう思っているのか?
連日連日ラジオの交通情報で藤沢の名前が流れて恥ずかしくないのか?
駅前はさびれる一方。
223神奈さん:2006/11/18(土) 23:26:40 ID:5cnolc62
交通渋滞とかそういうのって別に恥ずかしいとか思う人いるの?
イライラするならわかるけど。
224神奈さん:2006/11/18(土) 23:44:12 ID:XDGpD8.o
藤沢市内の道路網は、かなり前から飽和状態となっている。
慢性的な渋滞が大気汚染を深刻化させ、車での外出等を不便に
している。藤沢市、及び周辺市への経済的影響も小さくない。
旧来の住民は、渋滞が生む不便さや環境の悪さに慣れている為、
不満も少ないようだが、転入の住民はなかなか納得できず、
不満を感じている。
また、慢性的な渋滞は1つの連鎖を生んでいる。渋滞による
大気汚染と不便さが住民に不満を生み、こう言っては悪いが
質の低い住民が藤沢に住むようになる。更に生活環境の悪化は
進み、企業の他市への流出へ繋がる。
更には、藤沢のブランドイメージが低下し、負のスパイラルが
加速していく。
藤沢市も現状に満足はしていないようだが、手の打ちようも無く、
悪化の一途を辿る一連の事態を、ただただ静観するだけとなって
いる。
225神奈さん:2006/11/18(土) 23:46:23 ID:unjoiVKc
東戸塚で飛び降り自殺した女子高生、高校は藤沢市の私立だってさ。
まさか、横浜駅土嚢落下高校じゃないだろな。
226神奈さん:2006/11/18(土) 23:49:52 ID:id7Q.Vkk
>>214
紀伊国屋は別格。
なんでワザワザ港南台?行くのが大変だw
227神奈さん:2006/11/18(土) 23:54:39 ID:id7Q.Vkk
>>224
南の方は、もう手の施し様が無い状態。
土地を買おうにも高額すぎて買えない。

年を取ったら北の方が整備は進んでいるので
あっちの方が良いかも?と思っている
228神奈さん:2006/11/18(土) 23:55:31 ID:SlVYTr02
これからは、マイカーやめてバス電車の時代。
229神奈さん:2006/11/19(日) 00:04:14 ID:RWaRQs/s
>>221
しばらくモンタボ行ってなかったら、スタンプ終了なの?
後1つだったのに・・・明日、行ってみようかな。
雨の日だと二つくれて、袋要らないともう一つくれるんだよね。
パイニイのおっさん感じ悪い?偉そうだからオーナーかな?
私はオーナーっぽいオバサンが嫌い。
何か、金持ちの客にしか用はないって感じ。
まあ、客を選べば良いさ。選べるうちは・・・
客は店を選ぶからなー。
230神奈さん:2006/11/19(日) 00:07:43 ID:C14zp1Ns
そして、自転車の時代かも。
ところで、質の悪い住民とは、どういう住民がどういう住民を指して言うのだろか?
そういう事を言う住民のほうがタチが悪いような。
231神奈さん:2006/11/19(日) 00:31:39 ID:wrbIhcew
>>230
最近自転車に乗るようになったんだけど、確かに便利だね。
でも、駅周辺の駐輪事情のひどさはなんとかならんかなぁ。
232神奈さん:2006/11/19(日) 00:36:52 ID:uwLAG7Pc
昨日ガス自殺会ったらしいけどどこだ?
233神奈さん:2006/11/19(日) 02:19:55 ID:V2Yw1ia2
パイニーは、おいしい。が、レストランは高いな。(一度入った)
ケーキはレマンだな。チロルなんかよりおいしい。
その隣にあった、パンやはパイニーの料理長が経営していたのだが、
閉店してしまった。 おいしかったのに。
トンネル越えたところの中華料理屋 龍龍 おいしい。
銀座アスターのコックが独立して作った店で、ランチ安くて、いいよ。
紀伊国屋は鎌倉行った時、駐車場として使ってたけど、今、無理だね・・・。
遠くでたまたま出会った廃品回収のSSS。家に来てくれと頼むんだら、
助手席に乗せてもらって、家に取りに来た帰った。
運転手は、フィリピン系の女性。 話し聞くと、カンボジアにもって行くらしい。
サイコーだぜ。ふじさw
234神奈さん:2006/11/19(日) 02:27:51 ID:OdLh6.vk
>>226
横浜の高島屋の食品売り場より港南台高島屋の方が品質良いのは定説。
三越も横浜より上大岡が良い定説。(今は三越無い)
京急百貨店も品川より上大岡が良い定説。
235神奈さん:2006/11/19(日) 03:50:05 ID:7J1wIMco
>>234
京急百貨店ってはじめて聞いたよw
紀伊国屋級なのって神奈川県じゃ他にある?
行ってみると面白そうなので
236神奈さん:2006/11/19(日) 05:44:11 ID:kc4hYHyE
どうしてこんだけレスがついて美味い物屋スレと市政スレが伸びないのは何故だぜ?
っつーかオマイラ頼むよ。

【美味】藤沢の美味い物屋さん パート14【;´Д`】ウマー!!
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1143543349&LAST=50
☆☆☆藤沢市政スレ 第2幕☆☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1160821466&LAST=50
237神奈さん:2006/11/19(日) 07:49:45 ID:sxX6/6h2
くだらんこと真面目はなしたくねーんだろ
話してもなにもかわらんw

あー眠い
238神奈さん:2006/11/19(日) 09:36:53 ID:yrz70Kdc
239神奈さん:2006/11/19(日) 21:08:24 ID:9rVQCv6Q
>>232
一瞬、「ガス自殺会」ってどういう会なのかと・・
240神奈さん:2006/11/19(日) 21:28:48 ID:I1n9IMBI
で結局ハンズあとは何なの?かしら
241神奈さん:2006/11/20(月) 00:16:58 ID:6CW6vhYE
ケーキは本場フランスまでよく行く。どの店かはヒ・ミ・ツ。
パンは、山パン。
242神奈さん:2006/11/20(月) 00:25:00 ID:BKrt9ghk
そのネタ飽きた
243神奈さん:2006/11/20(月) 00:35:31 ID:TDD4wYs.
>225
戸塚スレの方がちょっとだけ話題になってた。
244神奈さん:2006/11/20(月) 01:19:17 ID:4gxGnUVM
グモ見たことあるけど、あれだけはやるものじゃないよねぇ。
後が悲惨だって。
この間もちょうど乗っていた小田急に飛び込みがあったけど、「遺体の一部(脳)が見つからない」って
30分以上も止まっちゃったもの。
245神奈さん:2006/11/20(月) 01:44:15 ID:BKrt9ghk
というか、単純に迷惑。
246神奈さん:2006/11/20(月) 01:50:37 ID:ZT3YqgxQ
今日初めて京急百貨店上大岡店に行ってみた。(メインはヨドバシカメラ)
小田急やさいか屋より全然きれいですね。
道路も藤沢駅周辺よりも空いていました>上大岡駅周辺。でも・・・・

京急百貨店内以外はDQ風な人の密度(DQN密度)が藤沢の10倍暗いな感じで恐かったです。
247神奈さん:2006/11/20(月) 02:12:18 ID:QjeZ9G0U
>道路も藤沢駅周辺よりも空いていました>上大岡駅周辺。でも・・・・

いっぺん自走して見やがれ。
248神奈さん:2006/11/20(月) 08:23:39 ID:riPJeyiQ
>>240
不動産屋さんとか
内装工事の人とか
そう言う人達からの書き込み無いかな・・・
249神奈さん:2006/11/20(月) 09:15:50 ID:CujxTcr.
デカイPCSHOPになるんだよ
ついでに温泉と風俗と飲み屋
250神奈さん:2006/11/20(月) 10:28:12 ID:vb4sNx4E
ハンズの後って、未定じゃないの?
新聞の折込求人とか、前振りがあってもいいころだろう。
そもそも、駅から徒歩であそこまで行くこと事態、
億劫だ。(学生のころをしのんで)
でも、裏の三角公園でチュッチュした思いでもある ポっ
251神奈さん:2006/11/20(月) 11:50:22 ID:riPJeyiQ
駅周辺の渋滞解消のため
トンネルを掘ろうと
つるはし買ってきたんだけど
何処から何処まで掘れば良い?
252神奈さん:2006/11/20(月) 12:21:53 ID:U.gkV9AU
>251
買ったのはつるはしだけじゃないだろな?軍手やヘルメット作業靴も揃えておけよ
明日の朝藤沢駅に8:00に集合だ、指示は俺が与える
勿論突貫だが仮眠室を確保する予算はないから寝袋かダンボールも用意しろ

遅刻厳禁だぞ
253神奈さん:2006/11/20(月) 12:38:19 ID:1zazYnXw
バナナは持っていっていいのでしょうか?
254神奈さん:2006/11/20(月) 12:47:58 ID:4gxGnUVM
昔、藤沢橋を立体交差にするって話があったけどどうなったんだろう?
255神奈さん:2006/11/20(月) 13:03:56 ID:LKp0ok42
>251
俺としては南北方向より東西方向を先にしたいな。
ヨーカドーの南側の道を江ノ電くぐった先の所(T字で急に細くなる所)から
藤沢警察前までにしようぜ!
俺、ネコ車持って行くから!
炊き出し、お昼はカレーで良い?夜は何が良い?
256神奈さん:2006/11/20(月) 13:13:31 ID:eJn/1mmQ
昼はオニギリで夜はカレーが良い。
カレー食うと眠くなるからw
257神奈さん:2006/11/20(月) 14:21:29 ID:LKp0ok42
了解!オニギリだけじゃ何だから、具沢山の汁物も作っておくか。
チャウダーと豚汁で良いよな?食器は各自用意な。
っで、東西方向はどうする?俺は
南藤沢−大鋸と南藤沢−白旗が欲しいな。
ちょっと長いけど皆でやればすぐじゃん?

作業中のトイレどうする?駅まで行く?
ダスキンのレンタル頼む?
258神奈さん:2006/11/20(月) 15:31:47 ID:eJn/1mmQ
東西南北に十字の直線道路があれば基本的には
無問題なんだろうな。中心に藤沢駅でさ。

今だと東西は一般道、バイパスで行けるけど
南北はチョッと無理。
江ノ島からまっすぐ北上すると白旗交差点がネックになる。

あとは道路の幅が狭すぎる。
せめて2車線あればかなり快適になるはず。
東北の田舎しか出来ない芸当ではあるが・・・
259神奈さん:2006/11/20(月) 15:54:12 ID:68kPBDEM
北口のバス停のそばにある床屋さん、顔剃り&マッサージ?って
あるんだけど、どんなもんなのかな?
一度やってもらいたいけど、床屋さんに入るのは敷居が高い〜。
260神奈さん:2006/11/20(月) 16:48:34 ID:Up.X4q4I
ブックオフで向こう側の層化の溜まり場に・・・なんてことなるか、ハンズ跡
261神奈さん:2006/11/20(月) 17:07:37 ID:fTbRcw3g
片瀬山にはトンネルがある
262神奈さん:2006/11/20(月) 18:06:06 ID:spkZk576
そのトンネルって緑地帯の下ですか。
263神奈さん:2006/11/20(月) 19:17:03 ID:tgOWN4Xs
お菓子は500円までよろしいか
264神奈さん:2006/11/20(月) 19:19:05 ID:fhYV/3xs
> 明日の朝藤沢駅に8:00に集合だ
252は駅前で朝立ちしてる立候補予定者だったりして。
まずはビラ配るの手伝えって。
265神奈さん:2006/11/20(月) 19:35:16 ID:Zedi/Rgc
くれぐれもおまいらの日当は税金から出さないでな!
266神奈さん:2006/11/20(月) 20:06:06 ID:U.gkV9AU
>264
貴様!よくも俺に恥を晒してくれたな!
朝立ちなんかしばらくねーーんだよ!!
俺のティムポ・・・・・・・
267神奈さん:2006/11/20(月) 21:54:00 ID:mdtVbExA
貴様って、あんた戦時中じゃあるまいし。おめで十分。
268神奈さん:2006/11/20(月) 22:52:47 ID:vjrHLPw6
安藤美姫かわいくなったな
269神奈さん:2006/11/20(月) 23:02:58 ID:1IIsXeq2
ハンズ跡は近所の顕彰会が乗っ取りやす
270神奈さん:2006/11/20(月) 23:08:55 ID:lqKFRSaA
俺もトンネル堀参加する!
モグラの被り物着て参加!
271神奈さん:2006/11/20(月) 23:10:50 ID:3i54Of6U
ぽまいら楽しそうだな
272神奈さん:2006/11/20(月) 23:15:20 ID:fYVXh4tQ
私ゎモグラの着ぐるみで!
273神奈さん:2006/11/20(月) 23:22:06 ID:j17/FRYM
2006年 ミス慶應(候補)にAV出演疑惑★11
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164017297/

SFCだそうです。チーン
274神奈さん:2006/11/20(月) 23:47:14 ID:tgOWN4Xs
湘南台西口で握手会して
275神奈さん:2006/11/21(火) 00:05:28 ID:5gdvTVHg
>>255
それって計画されてる道だろ?
何で見たかは忘れたんで、証拠は出せない
でも計画倒れになるだろうけど...
276神奈さん:2006/11/21(火) 00:16:53 ID:dmUX77Dk
いや、こちらのほうがすごいかも

あの名にまつわる大いなる秘密

五十鈴(いすず)とイエス・キリスト=十(=十字架)

イエースス
277神奈さん:2006/11/21(火) 18:22:33 ID:aXrSD1vI
>225

飛び降りたのは、S揺りの女子生徒
と聞いたよ。可哀想に。。
あそこの先生方は圧w 
なるべくしてなったということか。
278神奈さん:2006/11/21(火) 18:42:52 ID:tCVAGrQk
L読みかよ。
279神奈さん:2006/11/21(火) 20:20:06 ID:s0MDRNGQ
>>277
え、まじで?家の近所だ。エスカレター式の学校だから合う人には天国らしいよ。
でも、嫌なら他所に行けば良かったのに、親が許さなかったのかな。
あの学校は、親が出てるケースが多いし、一種のブランド学校だからなあ。
280神奈さん:2006/11/21(火) 20:31:12 ID:UouB3aos
>>279
エスカー式の学校だから、そのまま天国へ行ったってオイ(汗)
281神奈さん:2006/11/21(火) 21:51:15 ID:SVt4YAfg
>>280
ちょっと、アンタ最低
282神奈さん:2006/11/21(火) 22:32:58 ID:tHFm4Btw
おまいら、まだトンネル工事中かな?
283神奈さん:2006/11/21(火) 22:44:22 ID:1UxLzg6c
>>281
死んだら負けよ!
284神奈さん:2006/11/21(火) 23:28:26 ID:F2ywM4JY
そーいやー、件の偽造万損。
だいぶぶっ壊したね。半分ぐらいまできたかな。
でも、の調子なら、来年春ぐらいでかかるのかな?
285神奈さん:2006/11/21(火) 23:49:35 ID:Ap.Wg.TQ
>>282ウホッ
286神奈さん:2006/11/22(水) 10:32:54 ID:KA6sLnoY
穴なんか掘り慣れていないから
手の皮がむけて痛い
287神奈さん:2006/11/22(水) 11:30:29 ID:kcP2hm5s
もうバナナは食べましたか?
288神奈さん:2006/11/22(水) 11:38:31 ID:hB8W05Eo
高倉のコンビニ前のニュース、今フジでやってた。
289神奈さん:2006/11/22(水) 12:00:49 ID:FD6EtBx2
って言うかさっきからパトカーと白バイがサイレン鳴らして凄く多く走ってる@本町・・・
なんかあったのかな?
290神奈さん:2006/11/22(水) 12:07:25 ID:haLfv7Io
291神奈さん:2006/11/22(水) 12:13:18 ID:rhffN5cY
つまりドキュソ餓鬼が大喧嘩していたところ、盗難車ナンバーのワンボが突っ込んで天安門広場制圧の模様。
ワンボ運は逃走。
292神奈さん:2006/11/22(水) 14:33:52 ID:h7wnq5FA
>>289
西富の火葬場の交差点付近で人身事故です
293神奈さん:2006/11/22(水) 17:35:01 ID:Gq6FVPl6
暴走族同士の乱闘事件があったらしいな
294神奈さん:2006/11/22(水) 17:43:50 ID:kysDJBRw
普通の中高生たちなのだが。
295神奈さん:2006/11/22(水) 17:49:02 ID:4Ne0Q5Es
普通の中高生が鉄パイプ持参で乱闘はしないだろw
296神奈さん:2006/11/22(水) 18:12:06 ID:CQ4iTptA
糞ガキどもよ


さっさと鉄パイプで殴り合い

               氏ねよ

金だけ俺に寄付して

               氏ねよ なっ
297神奈さん:2006/11/22(水) 18:20:55 ID:kysDJBRw
鉄パイプなんか持ってたのか?
298神奈さん:2006/11/22(水) 18:29:52 ID:wh2BTG2.
>>290
ぶつけられた車の人は災難だなぁ。
盗まれたクルマの持ち主もだけど。
こういうのは親もDQNなのが多いからなかなか賠償取れないんだよなぁ。
299神奈さん:2006/11/22(水) 18:34:10 ID:u8FvH4K.
藤沢で男性にプレゼントするのに最適な雑貨屋おしえてください
300神奈さん:2006/11/22(水) 18:37:24 ID:yD7NYVs.
>>299
終了なので次スレで聞いてください