未来へ開ける環状４号線情報−第6期工事−

瀬谷地区の４車線化はいつになることやら
前スレはこちらへ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1126825514

おつ
立ったね

瀬谷の４車線化は当分先だろ。

桜が全部枯れてからだ。

環状４号線って全線開通したんじゃないの？

桜は移せばいいが、たしか上瀬谷の返還次第だったけ？

そろそろ環状３号線情報スレほしいね。

>>4
全線開通した道路なんて、プラチナだよ。
環状２号だけ。

桜は切るしかないでしょ、
でなければ桜を挟んで道路つくしかない。
中央分離帯に桜の木も悪くないかも。

環状４号の未開通区間を教えてくれない？
先月の開通で全線繋がったと思ってたんだけど・・・

ソメイヨシノは伸びるのが早い。
なおかつ、樹齢何百年といった長寿命の木ではない。
いまのうちに拡幅にあわせて新しい木を植えておいて、
いざ拡幅開始となれば、既存のサクラを伐採すればよい。

横浜環状4号線は都市計画決定された所は全通してますね。
後は「瀬谷クランク」と「鴨志田の先」がどのようになる
のかが興味をそそられます。
現状で終わりなのか。新たに都市計画決定されるのか。

全通≠完成ね。拡幅がまだです。

レスありがと。
>>9
やっぱとりあえずは繋がったんですね。
瀬谷クランクは、前スレによると海軍用地を
貫いて改修予定らしいから、海軍道路の４車化を
含めて、当分先ですかね。

鴨志田の先って上麻生線にぶつかったところですよね？
上麻生線自体、川崎市に入ってからいきなりショボクなる
から、あっちの４車化がされれば、現状より良くなるかも
しれませんね。
とはいえ、あそこら辺は、そんなに渋滞してる感じはしませんが。

私が思うに道路の整備も重要だと思いますがバス路線や鉄道の整備
もお願いしたいですね。駐車違反のおかげで、どれだけ渋滞していたかも
よく分りました。意外と問題は別のところにあるのかもしれませんよ。
たとえば信号ひとつのせいで、とんでもない渋滞を引き起こすところも
あるんですよ。予算がないところで道路の建設ばかりを考えるのは
偏っているかもしれませんね。

これを見れば瀬谷のクランクのところががどうなるのかはわかる。

http://www.city.yokohama.jp/me/douro/plan/ward/h18seibi.kami/h18_p18_seya_kami.pdf

海軍道路のところは18メートル幅で整備ということだが、４車線化ってあるのか？
他の都市計画道路で18メートル幅だと２車線になってる。
ちなみに十日市場までの区間は25メートル幅で４車線にするのに充分な幅が確保されている。

http://www.city.yokohama.jp/me/douro/plan/ward/h18seibi.kami/h18_p12_midori_kami.pdf

>12
そう？
昨日走った限りだと、意外に路駐が減ってない印象。
渋滞してるところは相変わらず渋滞してるし。
信号はたしかに納得いかないのとかありますね。
幹線道路なのだから、青でずっと通せばいいのにって箇所がある。
バスはどーだろ？
駅に行くときは徒歩で、出かけるのが車って人多い
だろうから、なかなかねぇ。。。
赤字路線増やしてもしょうがないし、バスの運転手の給料
めちゃめちゃ多いんでしょ？
要らないと思う。

>>13
ってことは４車線化はなし？
18m幅って、右折レーンを整備するための
ものなのか？
なんか勿体無いね。
下瀬谷は４車線化できる気がしたんだけど、
それって21mの区間でなのかなぁ・・・

21mあれば、4車線+右折レーンで5車線分作っても
歩道が左右それぞれ3m作れるけど、18mだと
1.5mになっちゃうから右折レーンは作れないってこととか？

↑のは１車線を3mで計算した場合ね。
そんなもんですよね？
違ってたらフォローよろ。

環状４号線の話からそれるけど、

道路整備が遅くて、社会問題が表面化してる区から、たとえば緑区、神奈川区内陸、
栄区、戸塚区、泉区、旭区、を重点整備地区にして、

概ね整備完了した青葉区は完了とみるなどメリハリをつけるべきやね。

新横浜南口や戸塚駅周辺など個々に都市計画を弾力整備すべきとこも重点化すべき。

今回の道交法改正で路駐が減ったのは市街地だけ。
もともと狭くてどうしようもなかった藤沢駅周辺も、
見違えるように流れが良くなった。

だが４号沿いみたいな郊外の、路面店がらみの路駐の惨状は
変わっていない。
交差点に近いところに平然と止める馬鹿は氏ねと言いたい。
折角の右折車線が無駄になっている。

やはり、そうなると交通量規制というのを導入するのもいいかもしれませんね。
たとえば、他府県の車については市内に入ってくる場合有料にするとか・・・。

交通量の絶対数を減少させる方策だってあるわけなのですよね。
それを道路の整備が、即社会問題と言うのは、短絡的すぎますよね。

そういう車社会を全て肯定するところから議論しているから、永遠に
税金の無駄遣いを是認することになるんですよね。

>>18
市場経済を否定するなら別の話しだけど、現実それができないでしょ。
いまでさえ横浜市や近隣の自動車保有率は最低レベルで下げようがないでしょ。
「即社会問題」なんて誰も言って無いじゃん。そうやって事大主義的
に話しを誇張してなんでもかんでも道路と名前がつけば反対してきたのは
だれよ。これが地下鉄でも「税金の無駄」とか言うじゃん。けっきょく
そうやって話しを誇大化させていかないと１８の存在価値も見出せないから
なんだろうけど。

ドリーム銀座にあった相鉄ローゼンやドリームにあった
ハーフ＆トップみたいな店が早く下飯田ー深谷間に出来る事を期待する

>>18
うんうんわかったわかった。
っつーか、通過交通の多い幹線を規制してどうするの？
東京の中心部みたいに、通過する必要性の低い地域や、
市街地の総量をコントロールするためのもんだろ？

もともと動脈が足りないから、血の巡りが悪わけで、
それを解消を目的とするのが４号をはじめとする、
横浜市内の道路整備だ。
もう少し現状をよく考えて書いた方がいいぞ。

>>18

どうやって料金を収受するつもり？
これまた偉く設備投資にお金がかかりそうだけど。

しかも、他府県も同じこと始めたら、それは実質増税と同じ。

身の回りのもので他府県を経由しないものなんって、
なかなかないぞ。
それの商品代にすべて通行料が上乗せされることになる。

現実的でなさすぎ。

上飯田ー深谷間に文教堂やツタヤクラスの大きな本屋を希望したい

青葉台付近も走ってるんじゃないの
あの辺は４車線はむりだよ

>>18

そもそも高い金額を払って車を購入するだけで消費税や重量税が掛かるし、
自動車税納付から駐車場料金やガス代やガス代に掛かる消費税等等。
それに強制保険に任意保険に法令義務である車両点検等等。高速道路を通行
すれば料金が徴収されます。

日本の社会構造は世界に類をみないほど、既に車保有率や台数を抑制して
きたのよ！ここまで課税制度をきつくして、車の保有を実質制限している国
はそうそうないのよ！それでも！それでも車抜きの生活や経済活動はありえないから
みんな車を持つのでしょ！すでに横浜の自動車保有率は全国最低なの！
もう下げようがないのよ！わかる？

>>18

だいたい市内通過車両に通行税を徴収したら、他の自治体も追従するのよ。
そしたら市民が市外に移動するとき更に負担を強いられるのよ！自動車を
保有する人の税負担は尋常な額ではないよ！道路なんて、よほどの山岳地帯
や海峡を海底トンネルで繋ぐような難工事や大規模工事でないかぎり、じつに
工費負担は少ないの！自動車保有者の税負担で賄えるのよ。それがゴネや運動
で事業中断したり工期延期になると、その金利負担や経費負担でどんどん税負担
が増えるの？ほかの先進国ならとっくに収用されてるべき用地が、日本ではなかなか
できないのよ。ほんと反対運動やゴネは慎むべき。法制を強化しないと、永遠に
未開通の都市計画道路だらけになるじゃないですか。それで損するのは私達一般市民なの。

まぁまぁ、、、18の反論はとうに期待できない状態なので、
そんなに熱くならずとも・・・

環状４号が全線開通して、あとはクランク処理とか
小さな工事しか残ってないなら、次スレからは
横浜の３環状８放射だっけ？、それ用のスレに
変えた方がいいだろうね。

横浜市内の道路整備と神奈川県の整備を
分けた方がいいのかどうか・・・

まっ、まだ環状４号は全線開通してません・・・
上瀬谷返還や海軍道路拡幅、栄区や金沢区は
なんと拡幅事業もされてないですが・・・

横浜の３環状８放射じゃなくて「１０放射」です。

暫定でも全線開通しただけ、他の路線よりマシかなぁと。
10放射、すまんまじボケだったよ。

いや、あの〜、
環状４号はぶつギレで、まだつながってないんだって！
国道１６号との交差の部分は顕著だね。

その一箇所だけだろ？
環３とかまだまだこれからな路線がたくさんある。

まだ環状4号線ですか！早く開通するといいね！
でも金使いすぎるなよ。

まだ居たのか？ !!!!!!!!!!!!!よ。
まずキミへの生活保護費をカットするのが先だな。
頼むから働いてくれよ・・

なんで私が生活保護受けなきゃならないの････。
人のﾌﾟﾗｲｳﾞｧｼｰはいいんだよ！
自転車通勤、快適！快適！

おいおい、!!!!!!!!!!!!!の数が合ってないぞ
まずはきっちり納税してくれよ。たいして世の中に
役立つこともしないで文句ばっか言って、
くだらない反対活動してないでさあ〜。

自転車って濡れるだろ。
片手で傘差すのは禁止になったらしいな。

環状４号は原宿とか東名入り口に近い目黒とかたくさん混むとこがあるんだから
やっぱ、金沢八景〜原宿間を先に四車線化してもらって原宿の立体交差をとっととするべき

原宿の渋滞は増えてるよな。
小雀から深谷まで3倍時間掛る。

原宿って工事始めてるんじゃないの？

どっかのゼネコンがえらい安く落札したってどこかで見た記憶が。。。

>>39
まだ本格始動してないよ。
立体時に側道にあたる部分の拡幅工事を終えところで
止まってる。

35、あんたヒマだね！！
税金は払ってるよ!サラリーマンは源泉徴収！

>>41
サラリーマンしながら反対活動してるの？趣味？

当たり前だ！これ以上の環境破壊を許してたまるか！
大渋滞いいんじゃない！嫌なら車使わなきゃいいんだよ！

嫌なら横浜に住まなきゃいい、ということでもある

渋滞が嫌な奴も、住環境整備（道路含む）が嫌な奴も両方な。

嫌なら住まなきゃいいという横暴な考え方がおかしいのです。
そういう排他的な考え方が差別を生む温床になるのですよ。

道路が計画としてあるのだから、それに合わせろという高圧的な
考え方は、市民感情を無視したものですよ。困っているのは、
車を所有している人たちだけでしょ。あるいは通過する目的の人だけなのでしょ。

少なくとも私は、この自然環境を破壊するような道路建設と排気ガスによる
環境の悪化を助長するような計画には反対です。
便利さを追い求めるあまり失うものを良く考えなさいと言いたい。

俺、４車線好きじゃないよ。割込みが激しく嫌だね
それに、４車線が走ったら町が分断されるよ。
４車線にすると不法駐車ＯＫって言ってるのと同じじゃない

現に最近開通した４号線のローソン前、中に大型車駐車場があるのに
大型車は左車線を駐車場替りにしている。

>45
大渋滞いいんじゃない！嫌なら車使わなきゃいいんだよ！
これを排他的と言わずしてなんと言う？

言いたい事はわかるけど、もう少し冷静に書きなよ。
自然環境というけど、環状４号が通過する箇所に元自然が残ってる箇所は少なくないか？
渋滞緩和が排気ガス軽減に繋がる訳だし、言いたい事と言うべき場所を間違えてるよ。

それと、何度かココに書いたけど、物流の恩得を一切受けないような生活を送ってるのか？
よほどの田舎で自給自足をしない限りありえないと思うんだけど。

交通渋滞による排気ガスが最大の環境破壊です。

一部の土建屋を潤す為に無駄なものを延々造り続けて、貴重な税収をドブに捨てて
いることに少しは疑問をﾞ感じないのですか？
建設が長引けば長引くほど、土建屋達だけがふっとっていくだけだと言う事が
分からないのですかね。そんなもんがスグできるわけないでしょう。彼らからすれば、道路でも橋でもビルでも何でもいいのですよ。癒着構造のなかで
お互いに利益が貪れれば何でもいいんです。だから、ぜんぜん真剣じゃないでしょ！
グズグズやってる方が儲かるんだから。

＞47
あなたこそ冷静に物事をみて考えなさいよ。

瀬谷の僻地に４車線道路は不要(除く東名付近)
てのは横浜市もわかってることだから。

考えた「つもり」もタチが悪いんだけどな。
自分の視野からは出られていないんだから。

どんな意見にしろ、利点しか見てないうちは幼稚だよ。
何を選んだって
「○○を優先させるなら□□が手段となる、しかし△△は得られない、さあどうする」
なんだから。

で、書いとかないと勘違いするかな。
49の場合も、「正義感を満足する」という利点以上のものが見られないから。
お前はひがんでいるだけだ。

正義感満足のためにあとづけで「環境保護」を利用するなよ。迷惑だ。

>49
第二東名じゃあるまいし、なんでも土建屋が利益ジャブジャブだと思い込んでるのが間違いだよ。
横浜市の道路建設程度の金額では、そんなこと無いと思うよ。
お願いだから、言いたいことだけを書くのではなくって、レスを書いてくれないか？
47で書いたことのレスもらえないだろうか？
でないと、冷静とか良く言うわって感じだ。

>>47　さんは渋滞はしかたない。４車線化も賛成なんですか？

!!!!!!!!!!!!!って、!とか、あと沢山ニックネームを自作してるようですね。
渋滞による燃費損失やアイドリング排気や生活道迂回車など、いくら増えても、
事故発生の潜在性が高まっても、まったく構わないようですね。自分が妄信
しているイデオロギーからすると、そんな建物も公共事業も気に入らないようで、
けっきょく、なにもしないで後退して、どこぞの国みたいに経済が退廃して
しまうのが望みなんでしょう。環境整備である都市計画道路に反対して、
環境破壊である丹沢・大山の林道整備は歓迎してるとこをみても、オピニオンと
して支離滅裂で、まったく一顧だにする価値もないと思います。

>>49が言うことは、まったく体を成していませんね。
環境４号は市民要望で整備されたもの。文句やゴネる者達こそ
市民が享受すべき生活の質的向上を拒んでいるのではないか。
歩行者にとって、車が幹線道路を経由することや、歩行者道路と車が
分離することで、どれだけ安心した生活が営めることか！
全体への配慮に欠けてるだろう。

反対さえしてれば、かっこいいというもんじゃないぞ。

!!!!!!!!!!!!!は資本主義や市場経済といった社会の骨格となる
部分そのものを否定してるから、話しが噛み合わないだろう。だから
どんなに説明をしてあげても理解は得られないだろう。

!!!!!!!!!!!!!はいちど南米の原野にでも開拓にでいくべきだろう。
道路もコンビニも駅も公共施設も、成熟した社会構造も、なにもかも
無い場所に住むべきだ。それではじめて道路や物流や市場経済の
ありがた味が理解できるだろう。

街道整備が重要視されない時代となると、日本では奈良時代より前になってしまうからなあ

ようするに!氏は、氏自身と同じ境遇になるように、市民皆貧化を望んでるのだろうか？
都市の納税者からこってり納税させて、横浜のような都市インフラは老朽脆弱なままにして、
農村や山間部の村道建設を進めたいのだろうか？それとも氏自身の年金や社会保障費の
増額に充てたいのだろうか？

市場経済を肯定しているから無駄なものを否定しているんだよ。
もうこれ以上、環状4号線に金をつぎ込む必要はないよ。
今のままで充分だと思う。もう乱開発しても良い事はないよ。
だいたい、この道路ひとつで経済が退廃するわけないでしょう。

>>60
!よ、市場経済の意味がわからないならコメントすべきでないぞ。

無駄といえば、地区センターの会議室や和室や調理室でないか？
いったいどれだけの利用者がいるのか？気軽に利用する機会もないだろ。
いらっやいませ！ご利用はどうされますか？May I help youのような
民間のようなきめ細かい配慮だってないだろう。そんな施設こそ不要。
民営化をどんどん推進して民間企業に運営してもらったらいい。

横浜市の１８年度の予算規模が純会計で２兆４２４０億相当だったと思うが
そのうち、都市計画道路なんて、過去削られまくっていまや３１８億くらい
しかないだろ。１．３％くらいだ。それのどこが無駄で、なにが無駄かの根拠
も乏しいのに、独りよがりな妄想は謹んで欲しいものだ。

>>60「もう乱開発」？？
しかし、この言葉の使い方が間違ってる。妄信の権化だね。
いったいどこが乱開発なのか？
もともと密集した宅地や空き地や駐車場や建機置き場のような場所
が入り組んでいて、歩道さえもままならなかった。車は生活道路
を通らなければ、移動できなかった地域。
それをキチンと車が通行して、住宅地をグルグル迂回しないで済む
ようにしましょうってのが、都市計画道路ではないか。

経済は退廃するくらいでちょうど良いと思うんだがなあ。
退廃したところで明日の飯に困るわけでもないし。
ひたすら成長を目指す現代社会は、すぐそこに破滅が待ちかまえている。

と信じたいのさ

想像だけど、この人たぶん瀬谷の桜に絡むヤツじゃね？
今の２車線のままなら、桜切られずに済むもんな。
街路樹の桜が自然だと思ってるのが笑える。
ありゃ思いっきり人工的なものだ。

海軍道路の桜か？
２４年こちらに越してきたときに桜並木を発見した、我家の「お花見」をそこで
やった。他に誰もやっていなかった。そうだよな桜って言ったって高さ３〜４ｍ
太さは１０�p以下・・良く花が咲いたものだ・・・って言う程度

今年も行ったが、既に代替りしている桜も、死にかけの桜も・・・

桜にも寿命はあるし、時代に応じて街路樹に対する
ニーズも変わってくるだろうからねぇ。

個人的には、早いとこ全部枯れるなり切り倒すなりして、
４車線化して欲しいもんだ。

この道路の先はクランクになってるよ
海軍道路を広げても、クランクは変わらんよ、どうせなら
クランクを解消する方がいいね。

平行に走らせるなら、桜をそのままに離れて南行を作れば・・・・
桜を切ると「祟り」があるぞ。　俺の知ってる奴沖縄に飛ばされた。

なんで地区センターの会議室なのよ！
瀬谷の桜まで･･･。
もういいよ！

>>69
もすこし、余裕をもちましょう。

クランク
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/plan/ward/h18seibi.kami/h18_p18_seya_kami.pdf

もっと南の新設区間が2車線で作ってるところなのに2車線の都市計画を変更してまで
4車線にするわけないじゃん。

うむ。2車線分が駐車場になるだけだな。

>>69

地区センターの会議室、和室、調理室をもっと利用してあげなさい。
いいわね！

桜は移植すれば済む話。どのみちソメイヨシノの寿命は短いし、
若木の成長は早い。
どのみち、やれ毛虫が沸くって住民もよく伐採要請するじゃん。

私たちの住んでいるところは、ｺﾝﾋﾞﾆｴﾝｽｽﾄｱじゃないんだよ。
無駄があったっていいんだよ。不合理なところがあっていいんだよ。
それが、その街の情緒というものではないですか。
なんでも開発を続ければよくなると言う事こそ妄信じゃないか！

>>75

あちこちで活動にお忙しい反対マンの!!!!!!!!!!!!!が来ましたね。
なんでも”！”の数を良く数えてないから、毎回違うとか。
ところでコンビニエンスストアなんて、また下手糞な比喩だね。
説得力ゼロ。ナッシング。マイナス１００だね。

無駄と不合理ばっかでは街が瓦解してしまうよ。情緒というのは
秩序とマナーがあってこそ。

開発でもないマチの再整備を稚拙な左傾的妄信で決め付ける心理状態
ってなんなんでしょう。

しかし”！”は日本語の単語の使い方がおかしくないか？

ここは白神山地のブナ林じゃないぞ。市街地ですぞ。

ここの都市計画道路整備はマチの再整備事業。
交通安全、防災強化、歩行者保護、移動性確保といった
持続できる社会つくりにとってとても重要なことなんですぞ。

自分の感覚が鈍い事を棚に上げて、秩序とマナー･･･ってなんですか？
事実、今だって市民生活は正常に営まれてるじゃないですか。

古都京都だって、あの街並が今の時代にマッチしていると思いますか？
目先の合理主義が伝統を破壊してゆくのですよ。

都市計画道路ごときで社会秩序を言い出すなら、それ以前に社会構造に問題がある
といってる様なものですよ。

しかしエレベーターの中で電力消費に文句をつけるのと同じ構図。

わはははは！!!!!!ちゃん。本当は京都行った事ないんじゃないの？
どうも、鎌倉のでかいヤツだと思ってるようだしｗ

>>78
!!!ちゃん、「市民生活は正常に営まれてる」・・ほんとうにそう思いますか？
なら何故あなたは仕事もせずに、ハンタイ活動に勤しむのですか？

いまの自転車のマナーがいいと思いますか？目の前に人が歩いていてもチャイムも
鳴らさない。小さな子供を後ろに乗せて猛スピードで歩道や車道をジグザグ走行。
電車の中では高齢者や妊娠中の女性に席も譲らない。大股でふんずりかえってる。

教職員が秩序やマナーを教えない。教員が手当てばかり自己主張して、権利意識
ばかり強いと、同じような若者を輩出してしまったのではないかね？

次元が低いですね。私の言いたい事は、そんな些細な事ではないのですよ。
環境が少し悪ければ、それにあわせて生活スタイルを変えればいいのですよ。
お金をかけて環境を変える事ばかり考えるのが正しいとは思いません。

自転車のチャイムだとか、大股でどうしただとか･･･。
あげくのはてに、何で教員が出てくるんですか！
そんなことは道路ができたって、いくらだって起きるんですよ！

>>82
あなた教職員じゃなかったの？

>>82
ほれほれ、京都行ったことないと正直に申せｗ

>>82
「いくらだって起きるんですよ！」って・・
・・あなた・・それでいいと思ってるの？
そういうことをきちっと直していかないはずでしょ。
あなたは、人が助け合って生きていくルールも無視するつもり？

都市計画道路だって、人がお互いの安全を確保していくため
の手段なのよ。道路は震災時の二次災害を防ぐ防災帯でもあるの。

環状４号もとりあえず金沢区六浦〜朝比奈〜栄区公田交差〜国道一号原宿交差
〜泉区下飯田〜瀬谷区〜国道１６号までは繋がりましたね。１６号から原宿まで
ぐっと一気に行けるのは感動しました。関係者の努力に感謝しますね。

しかしながら、片側１車線なのが実に問題。ラッシュ時間帯、休祭日は連続
渋滞している。１６号から六浦まで断続的に連続渋滞しているケースが多いです。
幅員があるのに片側一車線なので絶対的能力を発揮しきれていない。公田付近
も横浜鎌倉線と交差する渋滞ポイントなのに拡幅が遅れている。原宿立体化も
ほとんど事業化されていない。青葉区との貫通化もメドが経っていない。
だから延々とノロノロの連続渋滞なのだ。いまのままでは外環道としての
能力が発揮できないだろう。

実際、環状３号南側のほうが移動速度が速い。

まずは、片側二車線化に向けた整備。
欲を言えば、歩道の植生も貧弱。景観美も整えて欲しい。

もともとは、都市計画道路の完成を待たずして周辺地域を開発してそこに住んでいる
事に対して全く責任感を持っていないという事が異常ですね。
申し訳ないのですが、そんな方たちに同情するつもりはありません。
むしろ被害者なのは私のほうだ！勝手に土足で入り込んできて居心地が悪くなると
文句を言って、道路をつくれとはね。

原因を作っておきながら危険だと騒いでいる。そうなるのは当たり前の事なんですよ！
少しは、自分たちの事を反省して、今の環境で住みやすくする方法を考えなさいよ！

先祖代々生まれたときから、環状４号沿線にすんでる人でも
環状４号が拡幅してほしいと思っています。

それこそ、畑しかなかった頃は不便だった。
狭い道を小学生を避けながら泉区方面から東名横浜方面まで
自動車が生活道路を通り抜けていた。

それを考えると道路があった方が遙かにいいと思う。
市街地は歩道が広い幹線道路がないと事故のもとだと思います。

中学の頃の友人は雪の降った日の翌日、路肩の雪に足を滑らせ
バスにひかれてしまった。
歩道さえあれば事故らずにすんだはずだったのです。
歩道のない道を通ればよいという問題でもないのです。
歩道のないバス通りを通らないとすごく遠回りになる地区もあるのです。

幹線道路は最低限のものは必要だと思います。

現状では最低限のものがあるとは言えないと考えられます。

>>87
(a) 周辺地域を開発して
(b) そこに住んでいる
(c) 責任感を持っていない
(d) 原因を作って
(e) 危険だと騒いでいる
のそれぞれの主語は誰ですか?

なぜ畑が住宅地になったか考えたことがありますか

なぜ小規模ずつ売られてきたか、農家は農地を手放したかったわけではないのです
相続税が払えず、相続税分だけ売られてきた。
だからミニ開発だらけになってきたのです。

横浜市が都市計画をするまでなぜ待てなかったか。
郊外は住宅の増加で道路事業にはお金が回らなかったのです。
その間にも相続は発生してきたのです。
売れるところを手放し、税金をはらう。
売られた農地は、税金を払うためだけであって開発目的でないので
規模が小さいものばかり。

ミニ開発の分譲を買った人が子供を育てるときに危険と感じている。
そう思います。

>>87
ようするに、あなたはゴネてる地主さんか・・・
「むしろ被害者なのは私のほうだ」
この一文が全てを物語ってますね・・・

みんなで協力して、多勢の人達の協力を得ながら進めてるのですよ。
協力すべきは協力しないと。

>>87

!!!ちゃんも、あんたねえ〜、
「勝手に土足で入り込んできて」って言うけどねえ〜、、
あんた土着縄文人の末裔なの？それとも蝦夷の末裔なの？？
あんたアメリカのインディアンじゃないんだから、しっかりしなさいよ。

ここの人達もいくら古いといっても９９％が過去３０年の移住者よ。
１％も明治期の入植者でしょ。

今の環境で住みやすくする方法の一つが、車と歩道の分離なのよ。
道路を繋いで他地域に行きやすくして、渋滞を減らして、迂回車を減らして、
歩道のスペースをとって、街路樹を植えて、だから良くなってきたじゃないの。
都市計画道路は、あんたの周辺環境を改善してるのよ。

!!!氏が縄文人だと考えると、じつにすっきり彼の過去の主張が
理解できる。ようするに狩猟採集時代の生活様式まで戻すことが
究極の悲願なんだろう。よくわかりました。

結論先にありきなんだよな。
私利私欲の言い訳のための偽装環境屋だとそうなる。

で、京都に行ったことないだろうという
痛いところへの突っ込みは無視ですかｗ

相変わらず使えねぇなぁｗ

　どれもこれも自分たちの利益のためにもっともらしい理屈をつけてるとしか
思えないですね。危険だ、不便だと言うなら自らの判断で解決すればいいのですよ。
自分に適した場所に移動するのもよし、耐えるもよし。
　エゴイスト集団に無尽蔵に金をつかえるほど豊かではないのですよ。
ましてや人様の金を当てにして自分たちの要求ばかりをつきつけるエゲツナサを
少しは反省しなさい。見苦しいですよ。
　よく言うでしょ、“安物買いの銭失い”って。これは、まさしく誰の事を
言ってるのかな？　よ〜く考えよ〜　お金は大事だよ！

不動産業者にのせられて、僻地みたいなところの物件買っておきながら
不便だから道路つくれはないでしょう。

あなたたちの住んでいるところは僻地なんだよ！
そうチベット･･･。チベットなんだよ！　　それが嫌なら山から下りなさい。
緑豊かな大地は君たちに合わない。もっとゴミゴミした都会に住みなさい。
但し、不動産屋ぐらい自分で探しなよ！

自己紹介になってて面白い

>>96
少し前にチベット人の男はみーんな去勢されたが、漢民族占領下になったら日本でも同じことが起こるであろう。男は去勢手術。女は漢民族としか結婚できない。

大陸のやり方はかなりえげつない。日本と同じと考えるほうがおかしい。

ソメイヨシノの寿命を延ばす方法もある
横浜市がそれをやったかどうかは知らない

もうこいつ（!!!）の相手をするのやめたら？
まともなレスは期待できない上、レスに困ったら
ほとぼりが褪めるまで、出てこなくなるだけ。
忘れた頃に出てきて、また書きたい事を書くだけ。
居ないものだと思った方が良いよ。

>>99
街路樹としては、延命処理されるようになるまで、
衰退したら撤去すべきだと思うよ。
台風のたびに近接する家の人がヒヤヒヤするようでは、
街路樹として正常じゃないと思う。

>>100

!!!!を無視しよう
!!!!をスルーしよう
一人で反論してBAKA丸出し。

昔アヌスとかいうのが居たが。。。

だって馬鹿からかうの面白いよ

そうなんだよね、!!!!ちゃんが下手な別名使って来るんだよ。
アヌスだのアナスだとか変な別名使ってた時期あったよね。
もうあれにはさすがに呆れたけど。あといくつかあったよね。

「自分たちの要求ばかりをつきつける」って・・・
!!!ちゃんそのものだがねえ。まったく自分のこと言ってるじゃん。

不便だから道路つくれじゃないよ。環状４号は昭和４０年代初頭の
都市計画法制定時からある計画。ず〜と以前からの計画なの。

だいたい地域感情を刺激するように、チベットだの、山だのって・・
山なんかないよ。瀬谷区と泉区は県央に続く平地なんだが。。
地域の人でない、他所から来た活動屋だってこと表明してるじゃん。
よくありがちパターン。つまらない人だこと。。。

他人の批判をするときは週刊誌並に長けているね。
よくまぁ、よってたかって品の無い言葉の羅列ができるののだと感心しますよ。

別に私だって市民運動してるつもりもないしね。
ただ一市民として純粋にこの街に良くなってもらいたいと考えているだけですよ。
それを集団リンチのようにインネンをつけてくるエセインテリ集団には、ほとほと
呆れ返るばかりです。

今の時代、都市計画事業だと大義名分をふりかざして、なんでもやって当たり前と
思っている事自体おかしな事はないんですよ。
いくつもの計画が中止になったり、延期取りやめなってるじゃないですか。

一市民として横浜市の財政について真剣に考えれば、答えは明白でしょ。
そんなもんに今、金つっこんでられないんだよ！

>>104
はいはい、オモシロイオモシロイ
鴨川で顔洗って出直しなｗ

>>104

新聞読んでる？もしくは読めますか？

昨年の横浜市の予算は実質黒字が過去１０年で最大だそうだよ。
実質収支は３９年連続の黒字なんだって。

剰余分は翌年の会計に繰り越すのでしょうが、減り続けてきた
「都市計画道路」の整備予算を増やして欲しいです。

政令都市のなかで最低水準の整備率。しっかり整備して開港１５０周年
を迎えたいです。

>>106
土建屋超乙
今までが道路整備予算が多すぎだっただけ。
通常に戻りつつあることは喜ばしいことだ。

原油高で道路特定財源が増え捲くってるんだから
どんどん作ればいい。

前市長に比べたら、今の市長の方が垂れ流しイメージは無いよね。

前市長は、金ばらまきまくってた印象。
無くなった人を悪く言うのはなんだけど・・・

何でもかんでも道路を作れとは言わないけど、
3環状10放射道路の整備を早くしてほしい。

でもコストは絞って欲しいね
ゴネてるだけのところは無償で取り上げるくらいの気概は欲しいね

前市長は言われているのとは少しちがうと思うよ。
まず今と時代背景が全然違いましたからね。
財源も歳入も豊富だったわけですから。

いまの都市計画道路の事業中区間は殆どが前市長時代に
行われたものですから。その前の前の革新市政時代は凍結だらけだったし。

前市長は建設官僚出身だから中央からの許認可や助成など、
その対応力や、殆ど不毛状態だった横浜の都市基盤に少し進捗を
もたらしたのは評価できますよ。

むしろ今のほうが都市計画道路については、また足踏みしはじめた
と思います。。。

>>>111
前の市長を随分と評価しているようですが、何か政治な意図でもあるのですか？
あれは、ただのバラマキ。腐敗ぶりはヒドイものでした。

革新市政時代の福祉にあつい時代に戻って欲しいですね。
社会的な弱者はまだ多いのです。

前市長は評価しますよ。なぜかって、結果的に遅れた横浜の都市基盤
が、少し進捗がみられたから。

もちろん革新市政だって当時の状況からしたらその時代要求があったのでしょう。

しかし革新市政といわれた６０年代７０年代がなぜ今盛んに反省の材料に
されてるかよく考えないと。

そもそも福祉は所得の再配分と社会的弱者の生活環境への補完でしょ。
しかし福祉の財源はタダではない。いまの横浜市の予算の過半近くが福祉予算だ。
これを誤解して無尽蔵に金があると考える。人様の金を、もしかすると
自分達よりも怠け者で、働かず、タダ乗りしたい連中に配分してることもありうる。

わるいが、都市計画道路整備なんて実に安上がりなんだよ。福祉やら教育やら
に比べたら騒ぐような金額ではない。だいたい平野部で既存道路を繋ぐだけのこと。
ようするに環境云々なんて喚くのは大抵が用地を売る売らないの話しの類に
輪をかけてるだけのこと。

>>113
高度成長期に働くだけ働かされて、怠け者呼ばわりかい。
あのタダパスがなくなってから外に出る気もなくなったよ。

今なんか働きたくたって、仕事があるわけじゃなし。

>>112
バラマキ？腐敗？？
そういう抽象論はやめな。
どこかの地方の過疎僻地村落と同じにしないでください。
それこそ、あなたの言う「なんとか意図」が臭うぞ。

>>114
今の時代の老人はまだいい方。
将来はもっと厳しくなるよ。

>>114
タダのバス乗車証が無ければ外に出る気もしない！？
すごい他人の金への依存体質だね。

今なら年金もこってり受給できるでしょ。
溜め込んだ貯金もあるろうし。
毎日公民館いって本は読み放題。タダのセミナーもたくさんあるじゃん。

仕事はあるよ〜。たくさんある。選ぶから無いんだよ。
だから外国人がたくさん働きに来てるんだよ。

>>108
原油が高くなっても税収は上がりませんよ。
１リットルあたり何円だから。

税収を上げるには、経済政策が必要不可欠。
企業業績があがり、従業員給与が増加し、法人や市民税収が増加。

そして福祉支出の厚遇人件費や間接費用の見直しや、
民間への業務移管を進めたい。

都市にとって道路は骨格だから、それによる建設業界の活況もあるし、
市内就労人口の８％は建設関連業界の就労者だから基盤整備による
波及効果は高い。

道路整備で渋滞解消、歩道設置、緑化、共同構埋設、電線地中化、
防災帯確保、広域避難経路確保、緊急輸送経路確定、
さらに商業活性化、移動時間短縮、公共バスの定刻運行確保、、、
交通事故の絶対減、生活道への迂回侵入車両の減少化、
迂回車両圧の減少は地域環境の負荷軽減につながる。

遅れてしまった道路整備の推進を！

　あのさ！何でもそんなにうまくいかないんだよ！
どうしてできないか、考えなさいよ。

ぷ

!のせいだ！

>>115
お前は都筑区役所を見に行って100回反省汁。
あの無駄に豪華な施設にアフォ前市長の題字が楽しげに飾ってあるから。
それで怒りが湧いてこなければ、不感症。

「100回反省汁」とか不遜な喚き
をすると支持者が離れますよｗ

だいたい「100回反省汁」、「無駄」、「アフォ」、「不感症」
とか、全て乱雑乱暴な言い方でしょ。おかしいよな・・
なんで都筑区とかが出てくるのかねえ？横浜北部の活動屋？

別に124は支持してくれなくていいよ。
都筑区役所の件は事実だから。
バラマキ土建屋行政の象徴だと思っている。
思えば暗黒市政だったな('A`)

ついでに言えば、選挙で中田に負けてそう経たないうちに亡くなったのは、
哀れというか、ざまーみろというか、
因果応報的な感じがしたな。

>>126=127
現市長は今でこそ支持されてるが、現市長が当時得票率で勝ったのは
「青葉区」「都筑区」「港北区」「栄区」あたりだけだったんじゃないか？
どうでもいいが、区役所くらいでガタガタ言うことではない。

しかも「バラマキ」「土建屋」「暗黒」「ざまーみろ」の言い草が結論
なのか？おまえは住民市民を愚弄してるのだぞ。

区役所はどのみち必要なものだろ。

しかし、いまだに豪華な地区センターや芸術センターが北部を中心に
乱立してないか？地区センターの調理室、和室、大中小会議室の利用者
なんてどれくらいいるのか？

おまえは、そういうものは使いもしないのに要求ばっかしてるだろ！

ところが小学校中学校高校は余剰化してる。なぜ既存ストックの利用
を進めないのだ？

まあ市民の側も市税滞納額が２２９億円もあるそうだから
１２６や１２７のように罵るだけじゃなくて、そのまえに義務をきっちり
果たさないといけない。市ももっと滞納者へは毅然とすべき。

もっとも公民館的なものは福祉要求として盛んなわりには実際の
利用率は高くないだろう。通いつめてる人を聞いたことが無い。

そういうものより、実際に民間経済にとっても居住環境にとっても
必要な幹線道路の整備は優先化させるべき。実際の効果も高い。
道路のように絶対量が不足し、ニーズが高く、効果が高いことを
優先してやってほしいものだ。

財政が厳しくて、市の広告事業も収入は１億円もいかないんだし、
経費削減しても、市税滞納額が多ければ市も市民もやる気を失ってしまう。

土地細分化による狭隘住宅を防止してまち造りに貢献したり、耐震改修へ助成
したり、駅前商店街の再整備、幹線道路整備、共同構などなど。
１０分の１でも回せたら違ってくるのに。。。。。

10分の1って何の10分の1をまわすの？

とかく公共事業というのは、ケジメというものが無いんだよな。

最終的には、他人の金。だから、大事にする必要ないんだよな。
使うだけ使って平気な顔してるんだから。

横浜に限っていえば、公共事業が悪っていう図式はあてはまらないんだが、
いかんせん、地方農村の自治体の使い方がまずいんだな。必要もないのに
村道やら橋やら公民館をつくる。雇用対策になってるわけよ。だから農村の
農道やら林道の類はほんと必要ない。

横浜の場合も、福祉の名の下で、実はあまり意味のないハコ物をつくりだしてる
きらいがある。もちろんハコ物全てが悪ではない。しかし新規施設の横では
空き教室だらけの学校があるわけだ。学校の空き教室や休日休眠状態の調理室など
を地域会合の場とできないのか？既存ストックの極大活用がポイントになる。

都市計画道路が不足してるのは、昭和４０年代の革新市政期やオイルショクなどの
景気後退期やインドシナ紛争など世情の倦怠ムードやピッピー文化など退潮ムード
などが重なって、公共事業そのものが否定されてしまったから。現在でも都市計画道路
の大半が未着手状態だし、全てやるには遅すぎだろう。せめて環状４号などの３環状１０放射
や地区幹線道路だけはなんとかしないと、防災に対して極めて脆弱なままにすることは
地域社会全体にマイナスだからだ。

全ては人口集中がインフラ整備が絶望的に間に合わない規模で起きたということ。
人口増加のペースがもう少し緩やかなものであったらここまで酷いことにはならなかったであろう。
SimCityやA列車のようなゲームと同じでインフラ整備に金をかけすぎると財政破綻する。
当時はどうあがいても作らないわけにはいかない学校を作るので精一杯だった。

現在は2年で10km程度のペースで都市計画道路の建設は進んでいるようだ。
今後新しく指定されるものも含めて30年後までには整備率が100％になる。

うわー！
長文ばかりで読む気がしない('A`)

同様に考える気がしなくなった奴が、恰好良いスローガンに走るわけです。
イメージだけで。

都市計画道路とピッピー文化！・・・
どこかで聞いた事・・・
見た事....

わかった！風が吹けば・・・。

うんこを食べる、と。

>>139
レッドカード。退場！

>>134
・・・SimCityやA列車・・・オタクだったのか・・・

道路なんて工事自体の費用は大した事ないんだって・・
地権者のゴネゴネゴネなんだよ。だから法整備の強化って
意見になるわけよ。

大したことない！他人の金だから無責任なことが言えるんだよ！

地権者がゴネてるんだったら、それでいいんだよ。元々そこに住ん
でいた人たちにだって言い分はあるさ。なんでもかんでも犠牲にな
る必要はないんですよ。

早く全線２車線で開通しないかな。
道路が出来るのはいいことだよ、うん。

だめだよ
「歩道があって」「渋滞を避ける工夫のある（右折レーンとか感応式信号とか）」道路でないと。
別に車線が多けりゃ良いとか道路が多けりゃ良いって話じゃない
みんなの暮らしやすさのためになるものが残らないと。

>>141
「土地はみんなのもの」
そんなに共産主義が好きなら北にいきましょう

>>145

愚論でデタラメな言い方をしないと自分の存在価値を見出せないか？
自分の国の社会がそこまで気に食わないか？

ほんとうは道路整備や管理も民間がおこない全てが私道でやるほど、
高度な資本主義経済や市場経済の成熟が求められるのに、おまえが、
くだらない稚拙で子供のようなダダをこねて我が国の発展を遅らすな。

おまえが今の社会が好き嫌いなのはおまえの勝手だが、
無責任な論理で、おまえの勝手な趣向で進むことは無いだろう。

我が国は資本主義圏だからこそ、個人の私有財産
と民間主導の経済発展とともに、共用部分の調整を
取る必要があるのだ。

西欧の資本主義圏では都市計画をもっとも重要な
政策のひとつに位置つけてる。当たり前のことを
当たり前にやってるだけなのだ。

>>145
キミに言わせれば、地域の左派こそ率先して
道路整備をもっとも重要な政策課題にして、
グイグイ整備推進すべきだといいたいのですな。
なるほど、まったくそのとうり。

まずは原宿立体化と全区間二車線化を早急に行って
ください。それと環状３号国道１号〜丸子茅ヶ崎線
区間の早急な事業化を！

>>146
そうですかね。ここは西欧では、ありません。個人の自由に対する考え方だって
ｾﾞﾝｾﾞﾝ違うのだから、同じ価値観を持ち込むのはおかしくはないですか。

むしろ、わが国の発展なんて言葉を軽々しく扱うことに危険なものを感じますね。

我が国の発展はあたりまえ。国の発展なくして社会の発展なし。
個人の自由への考え方も、国全体としての国土総合発展を目指してる
からだ。そのための地域経済や交通状態の改善があるわけだ。

>>148
あと国の発展を否定することに
キミの日本人として異端と異質を感じる。

何も国の発展を望んでいないわけでは、ありません。
道路を造るか否かという問題で国の発展は極論でしょ。

そういう大義名分をふりかざして国家権力はどれだけ横暴なことを
し続けてきたんですかね。
個人の権利を軽視しているといつしか戦場に駆り出されるぞ。

>>146
道路用地を市価で買収するのは当然のことなんだけど
地主からタダで取り上げろみたいな暴論を言ってるのは君だろ。

ちなみに公共事業用地の買収価格が吊り上げられてるとか
自分の土地が公共事業用地になったら儲かるとかいうのは単なる俗説。

>151
誰かが国益を守らないと、国民全員で総倒れに陥っていくだけだ。ネズミの集団自殺と変わらん。
自分の利益に窮々としている奴を軽蔑しながら戦場へ行くよ。


今の"格差社会"だってそうだ。超金持ちを作って外国勢と張り合ってもらわないと吸い上げられて総倒れする。
今は、その超金持ちを作る段階で、そのための"格差"の痛み、生活の戦場化だ。
その"将来完成した超金持ち"に、富を再分配させる仕組みを、今作り忘れないように見張らないといけないのに
マスゴミの中に巣くう単細胞が「格差が悪い」なんて騒ぎ始めている。格差じゃなくて頭が悪い証拠だ。

>>152
だれも地主からタダで取り上げろみたいな事言ってないだろ。
妄想な展開するもんじゃないぞ。

>>151
いまは政官がしっかりしてるでしょ。いまの政権が派閥政治を打ち破り、
本質重視になったのは評価できるでしょ。無駄に肥大化した組織論を変えて
実業実益と無駄撤廃と規制緩和に動き始めたのはいい。格差は結果であって、
参入機会はより開かれてきた。個人の結果格差を公に求めるのは違うだろう。
国があるから私達の生活があるのですよ。世界経済ナンバー２まで来たのですよ。
国の大義がなければ、私達は外国に対してどう振舞うのですか？どこかの従属国
にでもなれと？

組合なんかよっぽど旧態依然としているんじゃないかな。それこそ老害や権力
の集中がおこってないか？非自発の人に無理に活動させるのはちょっと酷でもあるね。

なるほどね、こういう考え方の人間が今の日本を悪くし腐らせているんだね。
そうやって最後には、道路じゃなくて軍事基地でもつくりますか？
何をもってして国益かという所が抜け落ちてるんだよ、あなたは。

>>155
きみにはこういう掲示板は向かない

今までは国がまとめて外国と張り合っていたんだが、これからは企業がじかに張り合わんといかんからなあ
国は企業の健全な体力維持に徹しないと、本当に潰れるぜ。
そうしたら家賃を稼いでこれる人さえいなくなる社会だ。

>>156

語弊がある言い方はよしなさい。いつまで経っても批判屋の域を出ないわね。
「悪く」とか「腐らせている」とか。あなたはこのフレーズからまったく成長
がないわね。

一方的な思い込みと、そういう言い方で批判するしか思いつかないのですか？
なんで「軍事基地」とか言い出すの？あいかわらず誇大妄想なのよ。

ようするに批判主義なのよ。自らの意見は無いくせに、批判と評論は一丁前。
あなた程度の評論屋なら世の中腐るほどいるわ。

何で軍事基地が出てくるか分からん。妄想が激しいようだ。

>>154
工事だけの費用ですませようとしたらタダで取り上げるしかありませんが

>>141
＞道路なんて工事自体の費用は大した事ないんだって・・

>>155=159
あなたのような考え方の人間がいる限り、本当にそこまでやってもおかしくない
という意味だよ。
自分の主観でしか物事が考えられない単細胞だなぁ、あなたは。

そのごり押しで何でも自分を正当化してきたんだろうよ。
そういった強引な考え方が通用しなくなってきたから工事も
進まないんじゃないの。良識のある地権者の方も多いはずですよ。

発展とか本気で言ってるのが面白いね。
そんなことをしたら文明崩壊が早まるだけ。
永続的な成長なんて不可能なんだよ。
まあ俺は自分が死ぬまでに地球がおかしくならなきゃどうでもいいけどね。

強引：ふた昔前
↓
ゴネ得：ひと昔前
↓
地域衰退：今ココ

今もゴネ得だろ。

道路の整備を、きちんと考える人を、
単細胞とか文明崩壊とか、
蔑んで、ゴネて、地域衰退したら
また誰かのせいにするんだよ。ようするに自分さえ良ければいいんだそうだ。

>165
すぐ隣に長後と言ってそれはそれはお手本のような所がございまして

>>162=163

日本語みたいだけど日本語なのかなぁ〜。旦那は外国の人なのかしら？
道路の整備が文明崩壊？っていう類稀な愚論をお持ちなの？？

その地球が云々ってのも、本気で考えるならアマゾンやボルネオの森林伐採
に反対しに出掛けるほうが効果あるのよ。なぜそういう地球規模の環境保全
をやらないの？外国の大規模な森林伐採に反対しにいきなさいよ。

市街地の道路拡幅と分断箇所の接続なんて、やって当たり前のことなのよ。
動脈硬化が生命を危険に晒すように、市街地の幹線道路の拡充は生活に
必要不可欠なのよ。

文明崩壊も地域衰退も関係ないよ
分断箇所も分断されたのじゃないのよ繋がっていないだけ

これだけは言えるよ
片道２車線にすると、街は分断される（ここでは分断が正確）
中心街に２車線はいらないよ、藤沢のようにバイパスを２車線にするんだね

その通り。
そのバイパスが全く足りていない、というところが目下の最大の問題なわけでしてな。

あとは歩道な。他にはほとんど誰も言及していないんだよ。

理想的な道路は片側２車線で、バス停は邪魔にならないようちゃんと窪んでて
歩道は自転車も走れるように２メートル位幅があればいいな。

できるわけないでしょ。

(3.25+3.25+0.5+2)*2=36

間違えた
(3.25+3.25+0.5+2)*2=18

>>175
０．５って何だ？

参考画像↓
http://www.city.takaoka.toyama.jp/kensetsu/0901/IMAGES/nakagawa-wada.gif

参考画像では歩道は３ｍだよ

>歩道は自転車も走れるように２メートル位幅があればいいな。
に、合わせたんジャマイカ

>>169

ｸﾀﾞﾗﾈ。
片道２車線にすると、街が分断される？
既に二車線分の幅員はあるんだが。
環状４号がそもそも幹線道路。
バイパスは横環西線。

その程度で分断される程度の結びつきしかないような町だったんだよ

広い道路の両側で一帯になって縁日でも始まるような町とは、元々格が違ったってことだ

とにかく下飯田−深谷交差−原宿交差まで開通したのはよかったな
幅員があるんだから片側二車線化をすすめましょう。
原宿の国１大渋滞解消にむけて早く立体交差事業をはじめてほしい

>177
0.5mが解らないっていうから探してやったのに・・・・

>>182
ゴメン

街の分断は、道を挟んでの人の往来がし難くなることだよ
２車線にしなければいけない程の交通量の所を女・子供・老人のような住人が
横断はできないだろ・・・　街は元々このような住人も自由に往来できる構造
が理想的だと思うよ。　そう言う道路で極端な所じゃ曲進させたり凸凹にして
速度を上げられないようにしている。

>183
許してあげる

凹凸をつけたり曲げたりして、車の走行を邪魔する所も確かにあるけど、
それは幹線道路ではなくて、住民中心・歩行者中心の道路作りをしてるところ。
幹線道路では、申し訳ないけど分断してでも交通を捌く必要がある。

極端な例だけど、２４６だって昔は１車線で、道路をまたいだ地区で交流も
あっただろうけど、必要に応じて車線をふやしたら場所によっては３車線に。
交流もくそもなくなってる。

歩行者中心の街づくりをしてる場所だって、そういう大きな幹線道路の恩得を
受けてるんだよ。
幹線道路がなかったら抜け道になって、細い道なのに交通量が多くって
事故が多発することになる。
現に東京の府中とかでもそういった地区があって問題に。

幹線道路整備をする地区と、歩行者優先の地区と明確に分けて、
開発をする必要があるのさ。

>>184
ありがとう

分断されて新しい街が生れる。・・・・それも良いか。

そんなことはないよ。道路によって町内会や学校だって分けられてしまうんですよ。
今まで築き上げてきたｺﾐｭﾆﾃｨが破壊されるのですよ。いいわけないじゃないですか。

新しい街･･･。排気ガスにまみれた街･･･。もうｺﾞﾒﾝだね。渋滞名所で車が近寄らない
地域でいいんだよ。

インフラ老朽と不毛でｺﾐｭﾆﾃｨが衰退した例は多いわねえ

新しい街･･･青葉区田園都市をみなさい。東名青葉インターと
２４６号と環状４号と日吉元石川線・・充実したインフラと
美しく区画整理された街並みで、緑豊かで、もっとも人気エリア
の一つになったのよ

>>186
車が寄るから渋滞名所なんじゃんｗ
馬鹿じゃねーのｗ

とりあえず、こいつの相手はするなと。
それこそ不毛。

>>183>185の素直さが素敵。
>>184の人は何やってる人か気になるね。
素人を説得する術を心得てる。

>>189=184乙

あら、ばれた？(w
ってんなわけあるか。

実際の交通量は少ないんだよな。だって渋滞して動かないんだもん。
こんなところには、どんどん流入してこないでしょ。
むしろ上下2車線ずつになったら、ﾀｲﾍﾝだよ。

環状線より東西連絡の道路網が糞なので何とかして欲しい。

保土ヶ谷バイパス→巨大な駐車場
R16下道→論外
横浜上麻生線→せめて新横浜まで、欲を言えば梅田橋まで2車線に汁
日吉元石川線→唯一まとも

一応環状2・3・4は東西の移動手段としてはまともなんじゃないかな。
北に向かおうとすると糞だが。

保土ヶ谷バイパスは、２４６の立体が完成すりゃ
少しはマシになるかと期待。
上麻生線はぜひ整備して欲しい。
西岸根を先頭にした渋滞がむごすぎ。

東西の移動手段としては放射線の整備がかかせないですかね。
とくに大動脈なのが、山下長津田線と権田坂和泉線の二つの放射道路。
山下長津田線が全線開通できれば、青葉区から環状４号→３号→２号→
横浜駅・山下公園までが一本の幹線道路でつながる。こういう道路こそ
集中すべきなんだが、地権関係をまとめるのは辛い仕事なんでしょうね。
ご苦労様です。

横浜上麻生線は東神奈川駅西口からJR線をくぐってR15号までの区間、及び小机駅の交通広場以外は整備済みとなっています。
つまり都市計画で決定されてるとおりに現状がなっています。

・・・・小机駅の交通広場ねえ。
なんでせっかく日産スタジアムの正面駅なのに、、
しっかり整備してよって言いたい。

>>196
あれで整備済みなのか (ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

せめて新横浜-六角橋間を４車線にしてほしい。。。

新幹線の工事って、それも兼ねてるんだと思ってた。

>>197
日産スタジアムから見たら逆側だけどね

これって青葉台の真っ只中通るんすか？
はなからダメじゃん。

青葉区も不便だよね。区内の道路は大動脈２４６号と環状４号とともに
東名青葉インターがあるのだが、要は川崎にいったり神奈川県央にいくには
そこそこなんが・・・ところが緑区、旭区、神奈川区、瀬谷区、栄区、戸塚区
の道路整備が遅れてるから、横浜都心、鎌倉、湘南、逗子、藤沢にでるには
えらく不便な地域。周辺の未整備で孤島状態の感が否めない気がする。

>>202
青葉⇔横浜駅方面には俺も悩んでる。
全く持っていいルートが無い。
横浜上麻生+新横浜通…渋滞必至
R246ｏｒ環状4号+R16…深夜早朝以外無理
日吉元石川+綱島街道+環2+新横浜通…大回りすぎ
川崎町田+港北IC経由第三京浜+新横浜通…金かかる

>>203
そうなんですよね。横浜市内の幹線道路網って、計画に従って全線完成
できた都市計画道路が少ないですからね。体系化されていないから、青葉区
から近隣への移動ってじっさいとても不便なんですよね。

山下長津田線の菅田羽沢地区が事業化され開通したと仮定したら、
長津田⇔環状４号⇔環状３号⇔環状２号⇔横浜都心のルートが確立。
この放射線が開通したら凄いと思う。ほんと全線事業化を願いますよ。

川崎町田線が事業化されれば２４６号⇔環状３号⇔横浜上麻生線⇔第三京浜⇔新横浜
のルートが確立しますね。

横浜環状線が完成すればモーマンタイ。

今事業中の山下長津田線→羽沢池辺線→(環状２号)のラインが完成すれば
岸根交差点を通らずに港北NTから横浜都心に行けるようになるよ。
ちょっと曲がるところが多いけど。(6回ぐらい？)

羽沢池辺線は鴨居地区が事業化されてないね。
山下長津田線は菅田羽沢地区が事業化されてない。

こうやって幹線道路の主要部が未開通で分断されてるのが問題なのね。
都市計画道路整備に向けた推進力がないのよねえ。
道路整備は横浜全体の最重要課題の一つでしょう。

>>207
鶴見川と横浜線を渡る橋に事業費を取られるより他の区間(山下長津田線
と羽沢池辺線の事業家済み区間)にそれを投入して
早く環２までいけるようにしたほうがいいでしょ。
あんたは分断されてると言ってるけど、実際は事業中区間及び完成区間で
港北NT〜環２〜横浜都心までつながっているんだから。

並行する路線を同時に進めるのは愚策というもの。

現在事業中の山下長津田線の鴨居地区・白山地区、羽沢池辺線の羽沢地区が完成すると
鴨居駅前の通過交通はその多くが転移する。
環状２号には羽沢池辺線による接続となるが、環２側道(片側２車線)を通って都心側の
山下長津田線に行くことができる。側道による連絡なので環２本線の交通から影響を受けることもないし
環２本線の交通に影響を与えることもない。
これにより長津田・十日市場・中山・鴨居地区から都心への時間距離は大幅に減る。

>>208>>209

山下長津田線の鴨居工区はまったなしでしょう。羽沢池辺線の羽沢地区も
早くしてほしいですね。両方とも事業区間だからまずは早く完工したいとこ
でしょうが、用地取得がなかなか難しいのですかね・・・・

港北ＮＴと環状２号との接続は、羽沢池辺線の鴨居地区が開通しないのなら、
佐江戸北山田線（歴博通り）の鴨池大橋までの接続と鴨居上飯田線の鴨居地区
の完成を進めないといけません。それでようやく港北ＮＴから羽沢池辺線を利用
して環状２号にいけるようになります。そうでなければ、みんな横浜上麻生線
を利用して岸根交差に行きますよ。

山下長津田線の菅田羽沢区間は、青葉区＋緑区が横浜都心としっかり結ばれるに
は必要不可欠なんですよ。そうでなければ大半の車は現道を通行して三枚町に
でるだけです。わざわざ羽沢から折り返して環状２号下層の側道を北上して三枚町
に抜けて山下長津田線に入るような手間をかける車はないでしょう。

いずれにしても体系化した一元整備が道路には必要なんですがね。

あと、ほんとうは、３環状１０放射の基礎骨格だけでもしっかり整備できれば
その他の都市計画道路が停滞しても、そこそこの交通体系化は達成できるんだがね。

いまは、あっちの市道の〜箇所とか、こっちの県道の〜箇所といった部分拡幅が
主流で体系化が遅れてきたんだな。たとえば環状３号西側ができて環状化できれば
環状２号の交通集中を軟化させられるし、山下長津田線や権田坂和泉線のような
１０放射のなかでも横浜都心から郊外に抜ける真の放射道路が全線開通すれば、
環状２号−３号ー４号が北西方面と西部方面で縦走貫通するので、放射道路の
交通量が軽減できる。

あとは副都心からの放射道路や地域幹線道路でしょうな。戸塚、港北ＮＴ、
二俣川、新横浜、鴨居地区などね。渋滞が激しいか、拠点発展に必要な道路群。

だから３環状＋山下長津田線や権田坂和泉線、鴨居＋池辺＋菅田羽沢地区、
戸塚放射線群、港北ＮＴ幹線群の整備推進をはかっていくべきですな。

それと川崎町田線の佐江戸交差拡幅の完成、Ｒ２４６との交差部改良。
環状３号南側のＲ１６交差部の改良。環状４号原宿交差の立体化。
こういうピンポイントの改良事業をしっかりやるだけでも全然違ってきますね。

このがいきちが

よし。キチガイっぽいことを言ってみよう。
環状2・3・4はいずれもR16のバイパスの役割を果たしている。
そこで、国道化と信号の撤去と立体交差化を提案する。
なお、保土ヶ谷バイパスがあるという意見は却下する。

もうすこし広範囲に考えると
「横浜・東京・千葉バイパス」が欲しいね
丹沢の麓を北上して、外環に・・・

本郷小の前の蕎麦屋さんはまだ頑張ってるけどどうなってるんですかね？
ご存知の方教えて

横須賀と千葉を結ぶ道路も欲しいね。
現状、横横道路がもうパンク状態だから、第二湾岸を横須賀まで通して、
そのまんま千葉まで。
で、千葉の圏央道につなげれば完璧。

ヒント: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%B9%BE%E5%8F%A3%E9%81%93%E8%B7%AF

http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?skapochi
東京湾口道路、賛成？反対？

>>214
16号って横浜から見たら放射道路でしょ。
なんで環状2・3・4がそれのバイパスなのよ。

たぶん環２、環３、環４にたいして逆弓状にぐるっと周遊して町田、相模原、八王子
に抜けるからだろう。そういった意味じゃ、たしかに環状道路のバイパスという視点も
わからなくもない。ただこの意見は環状３号と４号が全線開通したことが前提ですね。

だいたい国道１６号も横浜市内では北西部は環状２号と交差するところで車線が片側一車線化して
満足は歩道の幅員もない状態になる。南側は新杉田を過ぎる頃から片側一車線。しかも
環状３号分岐部がきちんとしてないままになってるので、環状３号の流出入車が信号まち
でこってり渋滞してしまう。

だからキチガイっぽいって前置きしたじゃん
マジレスされても困るなｗ

ただ、環状3号・4号が高規格化されて全通したら
本当にバイパスになるがな。無理だけど。

環状3号っていつ開通するん。

金井の所から先ぜんぜん工事しないな。

南戸塚の土地買収が捗ってないだす。
環状３号のスレ立てたらどうですか？

いつも用地取得で遅れるね。しかも何十年単位で遅れてきた。

日本の経済はみごとに発展したが、自国の都市基盤整備は
すっかり後進国ですよ。市政としても、もっと真剣に研究して
推進方法を見出して欲しい。情熱溢れる職員を優遇してほしいね。

椅子に座って茶菓子食べて雑談してる人はまさかいないよね。

今日は茶菓子じゃなくてケーキですた。
あとコーヒーも美味しかった。

環状３号線は国道１号に「旧東急ドライブイン前」で接続すべく工事中だが
見えるのは、下り線への接続。　　上り線へはどうつなぐのだろう？

完成形はアンダーパスで国道側には信号がない。
西側区間ができるまでは国道に信号つけて交差点にする。

建設費高そう

2020年には人もへるので、
　この１０年は、最低限必要な渋滞部解消と
　70％以上完成している道路の完成に注力し、

　ほかは中止するなりしてもよいのは。

環状４号線、右左折レーンをしっかりつくれ、

>>230
だね。
いつまで経っても立ち退く気配の無いところや
利害関係者が複数いて話が進まないところは、
不便なままいつまでも放置。
やれるところから手を付けていったほうが、結局は早い。

>>231
いや、放置されてるところは、まだ事業化してないところだから
話しが進まないどころか、話しさえしてないぞ。

事業化されてるところの用地買収はおおむね順調。

■地域の人が、道路の投資をいらないといっているところに
むりにつくるほど予算もないはずなので、

・渋滞で苦労しているところ優先で、
渋滞の発生源の右左折レーンがない交差点、
ならび立体交差化など施行してほしいが、

■そういえば、県のどこかのHPに希望かきこめるように
なっていませんでしたっけ。

>>233

要りませんなんっていってる地域なんてあるのか？特定の環境派や市民派を
自称する人達が勝手に決め付けて反対してる場所はあるかもしれないけど。
だいたいだね、「ウチは今の狭隘道で結構です！予算も要りません」なって
言い始めたら、それこそ次の百年全く予算が付かなくなるかもしれないじゃん。

そもそも道路がしっかり整備された地域では、道路問題なんて他山の石。
道路が必要だと言われる地域は、それなりに道路が必要なんだよ。それは実際に
生活してみればわかりますよ。

>>230

必要最低限？中止？とかって昭和４０年代の革新行政時代の標語でないか？
その当時は横浜の人口２００万未満。その当時でさえいつか人口も車も減る
から道路要らんなんて言ってるトップがいたでしょ。その結果がどうだったか。
いまの道路不毛なんですよ。

横浜の人口のピークは２０３５年前後。それから減らずに灘からに安定推移する。
百年後も今の人口は減らずに高位停滞するだけですよ。世界有数の人口密度がある
都市で、世界で最低レベルの都市計画ではまずい。全体で貧しくなるのを望む人
はいませんよ。

>>231>>立ち退く気配の無い・・利害関係者が複数いて話が進まない

これは、けして誉められたことではない。
話を纏めきれない自治会や商店会に未来があるか？
調整能力が無い行政では何も発展がない。
最終的に全体の底下げだ。

「和をもって尊しとなす」の日本が、表裏返せば利害調整で
何もできない国では実に見苦しい。現代はあと百年もすると
停滞や衰退時代と名指しされかねない。

アジア各都市では幹線道路の片側５車線整備や歩道確保や側道緑化を
どんどん進めてる。「都市基盤と経済発展なくば未来はない」
を骨の髄まで市民に知らしめて一丸となって進めてるから、いずれ
このままでは、どんどん抜かされる。

持続する社会つくりには、必要なインフラは更新していかないといけない。

>>236
>>232を読みましたか？

ビバ公共事業

もうこれ以上いいよ

どの件だか忘れたけど、最近も抜け道での車の通行が原因で、
痛ましい事故が起こってたね・・・

やっぱり幹線としての役目が必要な道路は、がんがって
さっさと作るべきだと思った。

尊い命が・・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060925-00000040-mai-soci

環状三号って金井のT時交差点から先ってどうなるのかな？

１号につながるらしいよ。

１号の大坂台あたりだよな。
橋げたが出来てる。

>>228　を読んでね！

どれどれ

戸塚行のバスで言うと大坂台のバス停付近で下から婆さんの運転する乗用車と
すれ違った。あそこは上からの一方通行だよな。
クラクションで注意したけど、まさか１号線に出たんじゃないだろうな

鎌倉街道の環状３号線と環状４号線を結ぶ区間が、
いよいよ明日完成です。
イベントも行われます。
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/kensetsu/yokokama/kajigaya/press20060922.html

環状3号は後でいいから、4号を先にしてくれ。

雨だったけどイベントやったのかな。
行けばよかった。
火曜日行ってみよ。

４号は一応完成じゃないの。

桂町、公田付近の拡幅がぜんぜん始まって無いじゃん

あらそう

>>248

これって今まで七曲とかあったところじゃないの？

昨日３号線を通ったよ
以前は柏尾川の手前に路上駐車が多かったが、たった２台だった
ほぼ１車線に狭くしているから、止れないんだろうな。

川崎町田線って、ツギハギのボロボロだよね。

そんなに酷い？

川崎町田線って、都筑区の佐江戸交差点近辺の拡幅が進んでないから
渋滞箇所になてきてますよね。町田方面にむかっては２４６までも
事業化されてないし、事業化されてる第三から新羽も工事が進んでませんね。
周辺にどんどん大型モールが立地されてるのに社会資本が追いつかない
典型例のようになてきてる。

川崎から町田に行くときに、みなさん、川崎町田線使います？

>>257
中国人乙
>>258
使うわけない。尻手黒川+鶴川街道だな。
もしくはいっそのこと横羽+狩場線+保土ヶ谷バイパス。

>>259
>使うわけない。尻手黒川+鶴川街道だな。

そっちのほうがいないと思うけど。
尻手黒川の南加瀬あたりから日吉方面にに抜けて日吉元石川線から
港北ＮＴ抜けていくとか、末吉橋から環２新横近辺〜第３港北IC脇を
経由して川崎町田に出るとかじゃないの？
（でも後者は現在IKEAの影響で道路渋滞中）
住宅街の裏道抜けるともっと早いルートあるけどね。

>>259
わかってないだろ？

なのさ〜、佐江戸交差から町田方面は殆ど着手されてないのに
使うも使わないもないだろｗ

でも川崎町田線とだな、あと山下長津田線なんか、重点整備路線だ
と思うぞ。

>>261
そんなことはわかってるって。
だから使うわけないって言ってる。
重点整備路線の割には全然整備が進まないがな。
宮内新横浜線との交差〜港北ICまではすぐにでも2車線化して欲しい。
その先は期待して無いし、無理。

早期に全線開通を目指すべき路線

ま、スレタイからいって環状４号っすかね
それと、
１．山下長津田線（とくに三枚町交差−鴨居地区）
２．川崎町田線（とくに佐江戸交差−国道２４６号交差）
３．環状３号（西側区間、ここができないと環状にならない！）
４．羽沢池辺線（とくに池辺町−環状２号羽沢分岐）
５．中山北山田線（川和−山下長津田線交差部）
６．佐江戸北山田線（横浜上麻生線交差−川崎町田線交差部）

ほとんど、緑区じゃん。

和泉、戸塚、栄、大船の俺には関係ないな。

横浜市内で道路への不満度が高い地域が、

北西部では緑区、旭区、神奈川区、
町田や田園都市と新横浜や横浜都心の結節部になるからですよ。

南西部では泉区、栄区、戸塚区、瀬谷区。まあ言わずと知れてだね。

>>266
あの…
横浜市内で都市計画道路の整備率が一番低い港北区をお忘れでは？
未着手が17路線もあります。
他の区はほとんど一桁なのに…

高尾山にトンネル掘るならば、圏央道は建設阻止してやる！
天狗の神々が許すまい！

>>264
要はただの地域エゴということです

>268
あんさん、天狗になってるな

圏央道建設反対！
禿抗議！
環境を無視した高速はイラネ！

>>271
サンルートを背景に選ばなくてもねぇ〜

とりあえずあとは接続部の４車線化だね

>環境を無視した高速はイラネ
環境を無視した反対はイラネ

圏央道の建設費を横浜市内の道路財源に充てろ！
圏央道イラネ！

>>274

わかってませんね。

圏央道路は横浜市内の道路でもあるのですよ。
横浜環状南線＝圏央道路。
圏央道路は横浜湘南、相模縦貫道とか、そういう道路の総称。

高尾山にトンネルを掘る圏央道に祟りあれ！
事故れ！
氏ね！
潰れろ！

すべて自分に返りますよ

環４を下飯田から南下して原宿交差にでると、
国道１号の両脇の大渋滞は壮観だね。
あそこまで、ずら〜っと車が詰まってると、交通量の多さが実感できますね。

原宿交差の立体化は国の事業なんでしたっけ？
はやく着工して、スムーズな交差点にすべきだね

あと横浜鎌倉線（鎌倉街道）接続までの拡幅。
それに１６号で分断された箇所の接続と海軍道路区間の拡幅ね。
青葉区まできっちり南北の結合をしてもらいたい。

環4が繋がってから原宿の交差点の渋滞がさらにひどくなったな。
戸塚方面から右折するのに信号５回位掛る。小雀方面からも
20分以上は掛るな。
早くちゃんとした道路にすればいいのに。

繋げなきゃよかったのに

原宿交差の立体化の件はず〜と以前からあって、
なかなか事業が進まないね
用地を取得するのが大変なんだろう

>>280
環４とは昔からつながっているよ。昔から原宿交差は渋滞メッカ。
国１は原宿だけでなくて、あちこちで連続渋滞が激しいんですよ。
だから住宅街の生活道路に迂回していく車が多いし、渋滞にはまる
とほんと動かないから。。環４の連続開通と、環状３号西側の事業化
が必要だとおもうよ。

ああ、それと戸塚駅の大踏切のアンダーパス。

桂町戸塚遠藤線、横浜藤沢線、権田坂和泉線の３放射の体系的な一貫整備。

笠間の交差点の所にポリが隠れてた。午後３時頃。
鎌女から原宿方面に行く違反者の取り締まりだな。

ふ〜ん！警察ね。。。。暇だよね。。。
かくれんぼでもしてるのかな？

もういいかい

隠れているポリ公、どんな思いだろう？
そんなえげつない取り締りをさせるとポリの性格も捻れるだろな。
自分でも嫌にならないだろか？　家族にも影響してるだろ
お前が立っていれば犯罪にはならなかったのに、隠れていたため
犯罪になったんだよ。・・→ポリ公が犯罪を発生させている。
犯罪の元締・大親分だな。

ゲーム感覚なんだろ

市民から軽蔑の眼を向けられていることなんて、
理解できない独善者。

そこまで言わなくても・・

12秒差で二人の方が継続スレ依頼だしてますね。

ところで環４って形状見ると南北縦断線という感じなのに環状線と呼ぶのね。
青葉区鉄町と美しが丘間作って日吉元石川線に接続すると環状に近くなるけど。

第七期工事着工開始！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1162509486&LAST=50

>>290
本来は日吉元石川線まで延びる予定だったの？
まあ、延びても大してメリットは感じないが…

地下鉄が出来れば要らないね。

16号を挟む南北をきっちり接続させれば、かなり環状道路としての
形ができてくるぞ。青葉区から粛々と南下すれば国１や鎌倉街道に
でられるような構造にしよう

海軍道路はどうなる？

海軍道路って環状４号のことよ。そこがつながれば青葉台から、ずっと横浜市
を南下できるすばらしい道路になるの

青葉台駅前、どうするんだろ？

瀬谷から海軍道路で八王子街道にクランクしてから若葉台方面へ北上してるけど信号が
これが煩わしいのね。ストレートで北上したいのよ。

道路建設反対

３００