【相鉄本線】相模鉄道【いずみ野線】18駅目

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1スレ立て代理人
4号車は女性専用車!われらが相鉄線をマターリ語りましょう。
※290踏んだ人は次スレに依頼、皆さんで協力して誘導してください。

<前スレ>
【相鉄本線】相模鉄道【いずみ野線】17駅目
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1134826252
2神奈さん:2006/04/28(金) 10:42:34 ID:Sru5i4hQ
新スレ早々の過疎は勘弁
新ダイヤ(不安もあるけど)期待あげ
3神奈さん:2006/04/28(金) 13:38:06 ID:mhNlNFwU
女性専用車両(゚听)イラネ
4神奈さん:2006/04/29(土) 00:39:36 ID:FMml4VFo
あきらめちゃダメだ
5神奈さん:2006/04/29(土) 00:49:14 ID:Wnz4GS7Y
そのためにはまず自民から創価を斬らないとな
6神奈さん:2006/04/30(日) 11:59:01 ID:RT6s20zA
湘南台で小田急や地下鉄と乗り入れるのは、
技術的には不可能なのだろうか?
(障害物があってつなげられないとか・・・)
7神奈さん:2006/04/30(日) 13:56:39 ID:ORlSaGrU
平塚まで延伸するんじゃなかったっけ(棒読み
8神奈さん:2006/04/30(日) 21:15:48 ID:RbEp9.lw
地下鉄にどう乗り入れるのか、ものすごく謎
9神奈さん:2006/04/30(日) 21:47:06 ID:VPoXUlbQ
>>6
実際、現地行って見てみよう、ヒッキー君。
10神奈さん:2006/04/30(日) 21:55:06 ID:qp5D8okU
こらこら新幹線に乗り入れてどうする
11神奈さん:2006/04/30(日) 23:39:24 ID:RT6s20zA
行ってみた。車両をエレベーターにでも乗せないと無理ね。
せめて、小田急と改札を出ずに乗り換えしたいもんだ。
大和みたいに。
12神奈さん:2006/05/01(月) 12:18:20 ID:69vZ7GAk
>>11
それやると大和まわりか湘南台まわりかわからなくなるからできないでしょう。
13神奈さん:2006/05/01(月) 17:20:33 ID:BqzPH/xU
乗り換えで歩く距離や時間を考えたら、
改札通るくらい大したことない。
直通とは言わんから、もっと近くしてくれ。
14神奈さん:2006/05/02(火) 16:11:12 ID:NpD1wExg
で結局新羽経由都心直通は進むんだろうか?
15神奈さん:2006/05/03(水) 20:27:35 ID:6bLLXFf2
こないだの「ヨコハマ議会だより」に書いてあった。

問 従来からの計画である相鉄と東急東横線を結ぶ神奈川東部方面線と、
新たに浮上してきた相鉄とJR東海道貨物線を結ぶ直通線の2路線の
関係がわかりづらくなっています。そこで、神奈川東部方面線と相鉄
JR直通線の2路線の構想についてこれまで関係者間でどのように
整理されてきましたか?

答 一昨年に相鉄線とJR東海道貨物線をつなぐ計画が浮上してきた
ために、神奈川東部方面線との関係について関係者間で整理を行って
きました。その中で昨年8月に施行されました都市鉄道等利便増進法
によって神奈川東部方面線を実現する可能性が出てきましたので、
相鉄JR直通線をその一部として一体整備する方向で関係者の足並み
がそろってきたところです。
16神奈さん:2006/05/06(土) 10:45:57 ID:qT.mQtAc
>>15
俺が低脳なのか?政治家の話は理解し辛い。

>都市鉄道等利便増進法
>によって神奈川東部方面線を実現する可能性が出てきましたので、
>相鉄JR直通線をその一部として一体整備する方向で関係者の足並み
>がそろってきたところです。

* 神奈川東部方面線(二俣川〜新横浜〜大倉山→東横線直通)がメイン
* その一部として相鉄JR直通(二俣川〜新横浜〜新川崎→大崎方面直通はオマケ、1時間に1本くらい)
* 関係者(横浜市、神奈川県、JR、東急、相鉄)の足並みがそろってきた(実現するよ〜ん)

って解釈で合ってる?
17神奈さん:2006/05/06(土) 21:08:49 ID:zqz580tg
>>16
丁寧な説明ありがとう。
低脳じゃこういう説明はできないよ。
ていうか、丁寧に説明できない議員の方が低脳。
18神奈さん:2006/05/07(日) 00:39:01 ID:NT4wNEUs
東横線直通がメインだと新宿や池袋へ通勤する人しかメリットないのか。新橋、東京へ行ってほしい。
19神奈さん:2006/05/08(月) 00:40:36 ID:L4GDKB1Q
大崎行かねえで普通に品川行くやつもあればいいんだけどな。
20神奈さん:2006/05/08(月) 18:52:35 ID:0BwAFuDE
現在相鉄→東海道で新橋(たまに東京)まで利用してるが品川でごっそり降りるからね。
品川乗り換え渋谷〜新宿方面利用者が多いのかな。
でもそれだと大和〜相模大野〜新宿と被る気がしないでもないんだが、、、、
やっぱ目黒線直通で大和→新宿 二俣川→目黒 横浜→品川とすると上手く分散
されそうな気がするけどどうかな?
21神奈さん:2006/05/08(月) 18:54:13 ID:PhGs9B0o
西大井で乗り換えるってのはダメなのか?
22神奈さん:2006/05/08(月) 19:02:57 ID:r/GI1FpQ
現実は相鉄→東海道で品川〜東京への通勤が多いと思う。朝は多数東海道のホームへ向うし、夜なんて下りの東海道が横浜に着いた直後、急に横浜駅ホームの相鉄が込みだす。
23神奈さん:2006/05/08(月) 20:47:32 ID:nwTOBG6k
横浜から渋谷新宿方面は一時期無茶苦茶不便だったからね、
横浜の住人の通勤先は比較的東京新橋方面の方が多いのではないかと思う。
24神奈さん:2006/05/08(月) 23:44:02 ID:LnAhFDIo
>>23
>横浜から渋谷新宿方面は一時期無茶苦茶不便だったからね
バブルの頃、西谷から横浜、品川乗換で新宿に通勤していたけど、
別に不便だとは思わなかったけどな?
横浜駅と品川駅での乗り換え通路のことを入ってるのかな?
湘南新宿ラインがまだ無い頃、都庁舎が建設中だった頃。自動改札も確か未導入。
今は知らないけど当時は朝、品川渋谷間の山手線がガラスキだった。
あと帰りは、品川から東海道下りは何時でもぎゅうぎゅう詰めなので、
座りたいときは京浜東北か東京駅経由。
25神奈さん:2006/05/08(月) 23:45:02 ID:zCI0gqvA
東京駅から大手町までの通勤者だが、とにかく横浜駅の乗換えが鬱陶しい。永遠に工事しているし、目黒線・三田線経由でも品川経由でもいいからとにかく直接都心へ行きたい。
26神奈さん:2006/05/08(月) 23:54:51 ID:keqdohNg
都心に引っ越すという選択肢はないのか?
27神奈さん:2006/05/09(火) 00:06:03 ID:F8aCWSWo
>>25
お前は東京駅に住んでいるのか?
28神奈さん:2006/05/09(火) 00:50:25 ID:JKT/vnwg
>>27
そう突っ込みたくなる気持ちはワカル
29神奈さん:2006/05/09(火) 02:33:09 ID:xKYKuYP6
>>24
>バブルの頃、西谷から横浜、品川乗換で新宿に通勤していたけど、
>別に不便だとは思わなかったけどな?

西谷あたりから通っているんならそうかもしれないけどね。
乗り換えに不便なことよりも、新橋東京方面に比べて
距離に対して必要以上に時間がかかることに問題があるんじゃね?
湘南新宿が出来て、煽りで東急も改善されてやっと距離に見合った
時間で行けるようになったし。小田急は相変わらずアレなので・・・
30神奈さん:2006/05/09(火) 09:49:09 ID:JROn9TaI
たしかに 二俣川〜かしわ台間は都心に向かう場合横浜→JR、海老名or大和→小田急のいずれの
ルートでも一旦大回りすることになるんだよね。二俣川〜新横浜は正にショートカットルートに
なるから期待大なんだが、その先どこを目指すか(渋谷・新宿?目黒〜南北線?品川・東京?)意見の
分かれるところかな?まあどこでも便利になってくれればいいけど、一番イヤなのは3つとも
とおして希望の行き先の電車が20分に1本とかなっちゃうことだな。
それにしても実現はいつになることやら、、、
31神奈さん:2006/05/09(火) 20:02:24 ID:0QhLwnFM
相鉄沿線から都内直通電車は1時間に3本も
走らせてくれないような気が・・・
32神奈さん:2006/05/09(火) 21:57:25 ID:40BgUshM
せいぜい2本でしょう
33神奈さん:2006/05/09(火) 22:07:23 ID:VIKCHJY6
九十分一本程度と。

でもイナーカの電車ってもっと本数少ないこと多いよね
東京&神奈川って恵まれすぎ。
自嘲して陸の孤島扱いしちゃいかんのだよなー、ほんとは。
34神奈さん:2006/05/09(火) 23:16:20 ID:qbORFDcY
>>16
東横線直通がメイン(実質の神奈川東部方面線)では都市鉄道等利便増進法の意義から外れるから相鉄JR直通のオマケに見せかけて実現しちゃおうって流れでしょうか?(言い方悪いけど、、、)
こりゃ国土交通大臣の認定が受けられずに相鉄JR直通まで計画倒れしそう、、、
35神奈さん:2006/05/10(水) 08:19:57 ID:EcMBNnZE
>>34
国土交通大臣の認定が受けられず
計画倒れってのだけはカンベンして欲しいな。
36神奈さん:2006/05/10(水) 22:08:50 ID:IpNEqT9U
新時刻表出てるね
http://sotetsu.ekiworld.net/ekimei.html

急行の2分後に快速かあ。。。
37神奈さん:2006/05/10(水) 22:09:33 ID:IpNEqT9U
新時刻表出てるね
http://sotetsu.ekiworld.net/ekimei.html

急行の2分後に快速かあ。。。
38神奈さん:2006/05/10(水) 22:11:37 ID:IpNEqT9U
うわスマソ、かぶった。。。
39神奈さん:2006/05/10(水) 22:35:41 ID:k5AY0FFw
>>36
あらやだ(゚д゚)
夜も快速走るの?
40神奈さん:2006/05/10(水) 23:02:43 ID:1HOhDJ8I
こりゃ便利になるの〜
41神奈さん:2006/05/12(金) 21:36:01 ID:qgO4bnGc
>>39
またいずみの線優遇かよ
42神奈さん:2006/05/13(土) 00:01:28 ID:rsQw/l3c
てか、鶴ヶ峰は綺麗になったら急行は停まるのか?
43神奈さん:2006/05/13(土) 01:01:56 ID:t4cJAHxw
鶴ヶ峰に急行は停まらんでしょ
44神奈さん:2006/05/13(土) 02:10:31 ID:of/Xk1NA
相鉄は天王町駅に快速を停車しる。
公式サイトによると、乗降人数は天王町>星川だぞ。
45神奈さん:2006/05/13(土) 04:19:22 ID:nj5hySw.
待避線がないから天応町なんかには停まりませんよ。てか、あそこは今新しくしているところだろ?

東海道新幹線の熱海では待避線がないからなるべく列車を止めないようにした結果、
ひかりが全然とまらなくなったのと同じ。
46神奈さん:2006/05/13(土) 09:02:56 ID:AQY.0Gbw
くだらん。
47神奈さん:2006/05/13(土) 13:14:30 ID:o4PYIacA
朝の湘南台行きが減ったorz
48神奈さん:2006/05/16(火) 09:41:19 ID:0Y6WlEsY
横浜駅いつまで工事してるんだろう?
相鉄→東海道利用してるんだけどここんところ通路混雑で(同じ時間に横浜についても)乗れる電車が
1本遅くなってしまう、、、、
49神奈さん:2006/05/16(火) 19:31:27 ID:Wx8AlP8A
横浜駅は半永久的に工事してそう
50神奈さん:2006/05/16(火) 20:33:59 ID:XmPYGQW6
完成は23世紀とか?
51神奈さん:2006/05/16(火) 21:25:09 ID:VyUP9Hjs
【鉄道】東急東横線と相鉄線の相互乗り入れが具体化 月内にも国に申請へ

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147758621/

2ちゃんのニュース速報+に スレがたっている...
52神奈さん:2006/05/16(火) 23:30:27 ID:5fYuw49g
横浜駅のホームから見えるけど、昔JR線をまたいでいた東横線の鉄橋は
なくなっちゃったね
53神奈さん:2006/05/17(水) 02:18:36 ID:i2e6VLSg
横浜駅で相鉄⇒JR乗り換えの人
通路はどちらを使いますか?
やはり、6号車〜8(10)号車に乗って、西口交番改札乗換えが多いの?
54神奈さん:2006/05/19(金) 10:46:17 ID:gLJTgfaY
Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - <相鉄本線>急行電車に投石、ガラス窓割れ乗客けが
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060519-00000017-mai-soci
55神奈さん:2006/05/19(金) 12:06:45 ID:ElxTFjOY
>>52
あれ歩道橋にする予定じゃ無かったのか・・・
歩いて高島町や桜木町まで行ければ便利だと思ってたんだが・・・
56神奈さん:2006/05/19(金) 14:54:58 ID:xbr9Q0HA
>>53
惰性で2F改札を使ってボトルネックに嵌まる毎日ですorz
57神奈さん:2006/05/20(土) 01:28:58 ID:3OQgAgvw
平日朝8時位に横浜駅に到着する電車は、横浜駅3番線降車ホームを
使っていますか?各駅停車が使うのかな?
3番線降車ホームだけ、1階改札への階段が1個所しかないので、
すごく混みそうだなあと思っているのですが。
58神奈さん:2006/05/20(土) 03:44:10 ID:Su0VTgLk
>>53
西口交番改札経由ってJR改札にたどり着くまでの
朝ラッシュ時の人の流れが以前に比べて悪くなってない?
東口方面に自由通路で抜けられるようになったから
通行人が増えてるのかなあ?
それともJRの自動改札の数が減った?
それと、自分が乗ってる急行が星川通過時に追い抜く
各停の混み具合なんか見てると
先頭車両数両が案外空いてて後ろの方が混んでる
ように見えるんだけど
横浜後ろ改札利用が増えてるのかなあ?
59神奈さん:2006/05/20(土) 06:23:04 ID:hpYfP4os
>>58
京急利用者がそっちに流れてるせいじゃないかな。
60神奈さん:2006/05/20(土) 10:01:20 ID:nvZeDWPA
>>58
いつも7〜8号車に乗っているけど、確実に以前より混んでいる。
多分、京急の利用者がこっちに移ってきているからだと思う。

横浜駅の整備状況を見ると、昔の通路は復活しないっぽいから、このままだろうな。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/toshi/dcond/toshin/yokoekiseibi/koji/index.html

考えてみたら、西谷〜羽沢間のJR直通が始まれば、そっちにそれなり数が流れるから、
それまでの我慢かも。でも、あと数年かかるし、何本直通するかも判らない。orz
61神奈さん:2006/05/20(土) 11:41:56 ID:kIzeGNLA
ダイヤ改正
62神奈さん:2006/05/20(土) 15:45:46 ID:Su0VTgLk
昼間の下り大和行き各停(に二俣川で横浜からの快速から乗り換えて大和までの
乗車機会増加)って最初の大幅ダイヤ改正の時に設定されたけど
二俣川で乗り換えるの面倒だからと横浜で快速に乗らずに
後の急行を待つ乗客が続出して
大和行きは二俣川から先ガラガラで廃止されなかった?
63神奈さん:2006/05/20(土) 23:31:18 ID:tlTjATQo
マニアですか?
64神奈さん:2006/05/21(日) 00:51:06 ID:mETyqRmU
はい
65神奈さん:2006/05/21(日) 01:34:30 ID:ImvcLQFo
快速に接続するのが逆急行だったら確実に乗客が分散するのにな
66神奈さん:2006/05/21(日) 01:56:16 ID:M9Vj1LN6
でも昼間は急ぎ客が多くなさそうだし
逆急行でも乗り換え利用者あまり増えなさそう。
67神奈さん:2006/05/22(月) 03:04:02 ID:g46CsQGk
二俣から先の停車駅は一緒なのに、わざわざ後発の急行を待ち合わせ
さらに次の快速にも接続する大和逝きって意味不明。
68神奈さん:2006/05/22(月) 19:43:49 ID:Vm.zv3h6
意味不明な事をするのが相鉄の十八番。それに相鉄が気づくのは何時の事やら。
69神奈さん:2006/05/23(火) 12:20:16 ID:./W34Zcs
>>67-68
お前ら頭悪杉。 各駅しか止まらない駅からの乗客を急行海老名行きに接続して
その後に来る快速湘南台行の乗客を大和まで接続させるためだろ。
各駅停車が二俣川折り返しの頃より、便利になったと思うけど。
70神奈さん:2006/05/23(火) 13:02:10 ID:4clNDPog
夕べは23:15横浜発急行で帰ったけど気のせいかかなり空いてたような気が、、、、
今朝は相変わらずだった、、、、orz
71神奈さん:2006/05/23(火) 18:27:04 ID:lUXusFlU
よっ!!69、頭良すぎ。
72神奈さん:2006/05/23(火) 20:43:11 ID:xmV1.grM
東部方面線で東横線乗り入れるのはいいけど、渋谷に行くのは湘南新宿ラインがあればいいような気がする。。
地図見て思ったんだけど、相鉄→東部方面線→東横線→目黒線→大井町線ってのは出来ない?
大井町から京浜東北線にもりんかい線にも乗り換えられるし。
素人考えですが、どーでしょう?
大井町線は遅いから無理かな。。
73神奈さん:2006/05/24(水) 00:27:51 ID:lQ8ftprA
69の頭の良さに脱帽!
74神奈さん:2006/05/24(水) 00:32:56 ID:UFuyF.tg
>>72
13号線は完全に湘南新宿ラインと競合するから
目黒線か三田線に乗り入れるのが素直かと。
75神奈さん:2006/05/24(水) 02:31:22 ID:ddiutQwM
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news003.htm
思ったより本数は出してくれるみたい。 あとは完成をもう少し早くしてくれるとうれしいな〜
76神奈さん:2006/05/24(水) 03:12:41 ID:2HG8MkDk
14本とは予想以上に多いな。
新横浜〜日吉をどこ通すのかも気になる。
わざわざ日吉にしたってことは、
綱島、大倉山とは別の駅が出来るのかな。
77神奈さん:2006/05/24(水) 10:27:52 ID:m5vOdcbg
ダイヤ改正になったら、
今まで楽勝で座れた朝の横浜行き電車が座れなくなった
同じ時間なのにどうしてこんなに人が増えたんだろ
78神奈さん:2006/05/24(水) 13:37:00 ID:UFuyF.tg
>>76
> 相鉄線では現在、平日朝の通勤ラッシュ時に横浜行き上りを1時間最大28本運行している。
> 関係者によると、このうち、JR東日本に乗り入れて新宿駅へ向かう電車は4本、
> 東急東横線との乗り入れで渋谷駅へ向かう電車は10本とする方向で調整が進んでいるという。

普通に横浜駅まで利用する人にとっては28 - 4 - 10 = 14と半減してしまうわけだが・・・

> 相鉄の1時間の運行本数を今よりも若干増やし、横浜〜西谷駅間の往復列車の運行も
> 検討されている模様だ。

なるほど・・・

>  一方、ラッシュ時以外は、横浜駅行きの電車をある程度確保しないと、
> 横浜駅周辺の商業施設の客数に影響を与えかねないとして、乗り入れ本数は慎重に検討する。

昼間はどうでもいいけど、帰宅する深夜にかけてはどうなるんだろう?
湘南新宿ラインは夜の8時を過ぎると一気に本数が減って使えない路線だったけど
相鉄の直通もそんな感じになるんだろうか?毎晩9時10時に普通に帰宅する人も
いることを忘れないで欲しい。
79神奈さん:2006/05/24(水) 16:24:58 ID:ZuyUFWWo
>>78
まあ本数半減は仕方ない。
利用者だってその分減るんだろうから。
市内中心部への通勤客の不満をどこまで抑えられるかだね。
80神奈さん:2006/05/24(水) 19:19:42 ID:TSP1vzwE
>>77
ひょっとして各停or快速(二俣川〜平沼橋)?
二俣での各停・快速→急行の乗換えが微妙に変わったから湘南台〜南万騎が原利用者が
そのまま各停・快速のってちゃう人が多くなったのかもしれない。
自分は本線二俣川以西なんだが前は二俣川で二俣川で乗ってくる人がやや減ってるような
気がする。
帰りは>>70と同意見で自分としては行きも帰りも快適度アップかな?(僅かだが)
81神奈さん:2006/05/24(水) 19:28:37 ID:TSP1vzwE
>>80
もとい
(誤)前は二俣川で二俣川で乗ってくる人がやや減ってるような
(正)前より二俣川で乗ってくる人がやや減ってるような
スマソ
8277:2006/05/24(水) 21:01:26 ID:m5vOdcbg
>>80
いいえ、いずみの線です(緑園)
もしかして、快速になったんで他線から湘南台での乗換え利用が
増えたのかな〜とも思いますが
83神奈さん:2006/05/24(水) 21:39:59 ID:uRM8Z9LU
もしかして朝や夜でも快速が走るようになったから、
いままで市営地下鉄を利用していた湘南台住民(あるいは乗換え)が
相鉄に流れてきたのかも。
84神奈さん:2006/05/25(木) 15:31:32 ID:UBFve84o
>>83
だとしたら相鉄としては久しぶりのダイヤ改正成功だな、利用客が増えたんだから。
まあ、沿線住民としてはちっとも嬉しくないわけだが、
85神奈さん:2006/05/25(木) 15:39:58 ID:FEN4Z2WQ
86神奈さん:2006/05/25(木) 17:53:38 ID:fJPIDGyw
朝ラッシュ上り急行って何年か前に利用客が頭打ちだから
本数減らしてその分横浜駅への速達性を図って客の利便性を図ったはずだけど
実際本数減らした後は横浜への所要時間は短縮されたの?
この春から久々に三ツ境から横浜方面への通勤に変わったんだけど
所要20分って改正前と変わらなくない?
87神奈さん:2006/05/25(木) 18:33:42 ID:p6NNZIfw
>>86
所要時間の短縮は成ってないと思うけど。
前の列車が詰まって遅れるってのは減った気がします。
88神奈さん:2006/05/25(木) 20:09:22 ID:MZlEZjTE
東部方面線(二俣川〜新横浜〜大倉山)に東横線はあまり乗り気じゃなかったと聞いてたんだけど
なんで急に相鉄-JRの相互乗り入れに便乗する形で東横も相互乗り入れすることにしたんだろう?
日吉-新横浜までは東横線が負担して線路引くらしいから東横線にとってかかるコストは
東部方面線と全く同じはずな訳だが。
89神奈さん:2006/05/25(木) 20:13:20 ID:MZlEZjTE
おっと、全く同じじゃないや。

・新横浜-大倉山
ルートより、
・新横浜-日吉
ルートの方がコスト劇高じゃね〜か。
ますます疑問だ・・・

なぜ急に相互乗り入れに積極的に、それも以前の大倉山ルートではなくコストのかかる
日吉ルートに変更したんだろうか?
90神奈さん:2006/05/25(木) 22:00:02 ID:veCtN4PU
>>88-89
都市鉄道利便増進法は今までの新線建設とは違う新しい手法。
今回の直通線で言えば、
国と自治体(神奈川県や横浜市)と第3セクター(等)がお金を出し合い、
第3セクターが線路を建設する。相鉄・東急はその線路をお金を払って借りて電車を走らせる。
相鉄・東急が払う金額は、その線路を走る列車の乗客から得た収入に見合った額にする。

それに大倉山を経由するかしないかはまだわからないよ。
あくまで日吉駅付近・綱島駅付近を通るという発表だから。

>なぜ急に相互乗り入れに積極的に、
これは想像だけど、JRと相鉄の直通構想が報道されたのは一昨年9月、
相鉄・東急の直通報道は今年元旦ということを見ると、相鉄客をJRに取られまいとして
東急が対抗策を出してきたという考えはありうるかも。
91神奈さん:2006/05/25(木) 21:59:58 ID:b5O1PSRE
>89
南北線と直通させれば、綱島、大倉山のホームを作ることなく、
かつ東横線の本数を減らさないですむ、とかかね?
92神奈さん:2006/05/25(木) 22:04:02 ID:veCtN4PU
>>91
なんかレスした時間と順序が逆転してるね。
93神奈さん:2006/05/25(木) 22:13:50 ID:b5O1PSRE
>92
ほんとだ
自分のレスがタイムパラドックス起こしたの初めて見た
94神奈さん:2006/05/25(木) 22:51:32 ID:tuwYoSF2
どうやら東急のリリース見てると目黒線直通がメインっぽいね
95神奈さん:2006/05/25(木) 23:45:07 ID:MZlEZjTE
>>91
あ〜、なるほど。
東急は渋谷行きにして湘南新宿ラインと競合させるよりも、
目黒線-南北線という新しい需要を掘り起こす方に活路を見いだすかもしれないってことね。

確かに相鉄沿線住民からすれば値段が安いよりも早く渋谷に到着する
湘南新宿ラインを選ぶだろうからね。特に会社勤めなら定期代は
全額会社から支給されるところが多いわけだし。

逆に南北線に仕事場がある人は、東横線乗り入れ電車に乗ってしまえば
乗り換えなしで相鉄線まで一気に帰ってこられるという訳か。
便利な世の中になりそうだな。
96神奈さん:2006/05/26(金) 00:04:20 ID:qQ8KnJ/Q
東急との相互乗り入れで大和から新横浜まで19分でいけるって本当?
(東急のホームページに出てた。)
97神奈さん:2006/05/26(金) 12:04:50 ID:GaO/ggU6
実現に向け本格始動/相鉄と東急が相互直通構想を国交省に申請
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_22337.html

> 横浜羽沢駅からはJR線で新宿・渋谷方面に向かう。
> 二俣川-渋谷間は現在の約五十三分から約三十八分へと十五分短縮する。

> 一方、相鉄と東急の相互乗り入れは一日最大十本を想定。
> 二俣川駅-渋谷駅間は約四十一分となり、現在よりも十二分短縮する。

東横線に乗り入れる編成も渋谷に行くかもわからんね。
相鉄線沿線住民は渋谷に行くのにJR経由と東横経由の
2つが選べるわけだ。

> 新線は西谷、横浜羽沢、新横浜、綱島、日吉の五駅で、綱島付近で
> 東急東横線と並行して走る複々線となり、日吉駅で東横線と連絡する。

綱島にも経由していくらしい。
98神奈さん:2006/05/26(金) 12:16:39 ID:1Q9lkQgQ
新横浜開発をしようとしてるJR東海もウマーだな
99神奈さん:2006/05/26(金) 16:44:15 ID:BlgB7sA2
てっきり環2の下を掘ってくんだと思ってたけど、大倉山通らないのか。
新横〜綱島のルートが気になるな。
100神奈さん:2006/05/26(金) 23:54:32 ID:hZv.e/V2
>>97
> 実現に向け本格始動/相鉄と東急が相互直通構想を国交省に申請
> http://www.kanalog.jp/news/local/entry_22337.html

> 相鉄と東急の相互乗り入れは「相鉄・JR直通線」はラッシュ時間帯は1時間あたり4本程度、
> 「相鉄・東急直通線」はラッシュ時間帯に1時間あたり最大10本程度を想定。

東横に比べてJRの方はえらく待遇が悪いな。

湘南新宿ライン直通列車は1時間当たり4本でも構わないが、
せめて新川崎駅を西谷駅みたいな4線式に改良してそこまでの
折り返し列車を直通列車以外に頻繁に走らせてもらいたいものだが・・・
101神奈さん:2006/05/27(土) 02:07:45 ID:9Btus2x6
折り返し列車じゃ意味無いよ。
既存の横浜乗り換えで充分じゃんってことになる。
102神奈さん:2006/05/27(土) 02:39:52 ID:TgeHK2gw
そもそも新川崎には停まらないんじゃ・・
特に上り線はホームからかなり遠くの方を通ってるぞ
103神奈さん:2006/05/27(土) 09:49:33 ID:hdlz6ViA
おそらく、湘南新宿ラインルートは

羽沢〜(鶴見)〜武蔵小杉〜西大井〜大崎
の順で止まると思われる。
鶴見は信号所があるから、どのみち運転停車しなきゃならない。
104神奈さん:2006/05/27(土) 12:55:22 ID:O91PZIdI
>>101
降りたホームで待ってれば東京・千葉方面行きや渋谷・新宿方面行きの電車に
乗り換えられるというのはおおきなアドバンテージかと思うが・・・

>>102
新川崎駅全体を改造できないかね?
土地も十分にあるわけだし・・・
105神奈さん:2006/05/29(月) 03:26:47 ID:EqjPkfo.
もっと早く乗り入れやってくれてれば
中学から大学まで8年間希望ヶ丘から
日吉の慶應まで通ってた私の通学が超楽勝だったのよ!
106神奈さん:2006/05/29(月) 11:10:40 ID:6maVmRRM
>>105
(´・ω・`)シランガナ
107神奈さん:2006/05/29(月) 15:02:13 ID:lk4RV/X2
今朝の西口交番改札、月曜ってこともあるんだろうけど
いつにも増してゲロ混みだったorz
JR改札とを結ぶ通路の工事が終わればちょっとはマシになるんだろうけど、
あの工事は終わる予定があるのだろうか・・・鬱だorz
108神奈さん:2006/05/29(月) 15:38:14 ID:WcBRsOx.
東海道貨物線の横浜羽沢駅を経由して埼京線の電車を平塚・小田原まで通す。
一部は相鉄の湘南台・海老名駅まで直通運転。
そうすれば京浜東北や東北・東海道線を
バイパスする第2の湘南新宿ラインが誕生する。
名称はJR埼京線ではおかしいのでJR羽沢線といったところ。
現在新宿折り返しの埼京線と常時相互直通し、
運用車両はもちろん10両編成のE233系で、
東戸塚以降は東海道線と平行した貨物線を利用。
停車駅は新宿−渋谷−恵比寿−大崎−西大井
−新川崎−武蔵小杉−鶴見−新大口−羽沢
−上星川−東戸塚−戸塚−大船…平塚・小田原で、
相鉄直通に関しては連絡線経由、西谷−二俣川…という具合で、
丸く収めることができる。
湘南新宿ラインはそのまま存続させ、
あくまでも別路線として確立してほしい。
メリットはJR東日本の所有路線なので
建設時間もコストも抑えることができ、
線路やATOSは既に出来ている。
駅を多数建設し東海道緩行線として
うまく機能させるべきだと思う。
109神奈さん:2006/05/29(月) 19:57:01 ID:g.kf6Lj2
>>107
今朝はホントにどうしたんだろう?電車が遅れてたわけでもなくあんなことになるのは
もう“責任者出て来い”と言いたい気分だったな。
110神奈さん:2006/05/29(月) 22:40:27 ID:yPCu2/GE
>108
>東海道線と平行した貨物線を利用・・・
貨物線利用だと ホームがない駅があるんじゃない?
たぶん大船や平塚とかは 停車しても線路に降りなきゃいけなくなるよ。
111神奈さん:2006/05/29(月) 23:55:21 ID:3wBEtiVo
連続で投石あったってニュースでやってたけど
どこだろう…
112神奈さん:2006/05/30(火) 10:13:01 ID:yb5aSnoU
>>109
通路の工事箇所が少し拡張したからだと思う。
今日は昨日ほど混んでなくて助かったけど、
あれじゃそのうち惨事の一つでも起こりそうだよ・・・。
113神奈さん:2006/05/30(火) 11:50:11 ID:xJfv4i2.
>>112
今日はさすがに警備の人が出て方向別に通路を分けるべくロープが貼られてたね。
114神奈さん:2006/05/30(火) 14:18:40 ID:6fEHCvI2
西口交番改札、乗り換え時間に10分とってるのに
最近はちょっと焦ることがある。
たまには最前方から乗り換えてみようかなあ。
あっちも流れは同じように悪いのかなあ?
115神奈さん:2006/05/31(水) 15:26:36 ID:SF/J2nSU
>>114
通勤ラッシュ時だったらやめておいた方が良い。
最前方改札出て右側階段下りた通路が工事中で通れなくて
東急に向かう狭い階段を通ることになったので、
人ごみが凄いことになってた。
↓立体図の中央付近
http://www.sotetsu.co.jp/train/station/yokohama/map.html
116神奈さん:2006/05/31(水) 23:52:21 ID:UEIlVIO.
>>115
最悪です!
なんでどちらに行っても工事ばっかよ?
117神奈さん:2006/06/01(木) 23:55:02 ID:pzue83ss
今回のダイヤ改正、大成功だね。
118神奈さん:2006/06/02(金) 00:09:21 ID:p44l3FQM
>>114-115
最前方改札出て逆に左へUターンして斜め向きの階段をB1まで降りるとか
119神奈さん:2006/06/02(金) 00:22:06 ID:x.FxWUAM
>>117
下りは失敗のような気がするけど。
120神奈さん:2006/06/02(金) 11:37:35 ID:BJfnT2is
>>119
同意。待ち時間が長すぎ
121神奈さん:2006/06/02(金) 14:37:53 ID:EY2iJJjs
全然、意味ない改正だよ  まったく。
122神奈さん:2006/06/02(金) 15:55:27 ID:AXOC.HK2
ほんとに使いにくくなった。
二俣で下り方向へ乗るときに今までは一番線は海老名行き、二番線は湘南台行きと決まっていたが今は二番線は海老名行きもあるので、その都度番線の確認が必要。
電光案内板が階段から遠く離れているのでよく見えず確認に手間取る。
相変わらず相鉄は何も考えてない。
123神奈さん:2006/06/02(金) 17:26:25 ID:tP4eyUBY
今朝の西口交番改札、出たらすぐに人が溜まっていたんで
「またか・・・」と思いきや、何やらザワついている一角が。
人大杉でよく見えなかったけど、「離してよ!離してったら!!!」
という女の人の叫び声が聞こえてきた。
一体何だったんだろう・・・。
やっぱりみんなムシャムシャしてるのか?
124神奈さん:2006/06/02(金) 21:10:18 ID:NpD1wExg
>>117
>>119-122

俺は>>117に同意だな。
帰りは>>70と同感、多分いずみ野線利用者が横浜→二俣川間急行に乗って二俣川から
いずみ野線へ乗り換える人が少なくなったからじゃないかな?(横浜からずっと各停・快速〜
いずみ野線直通を使う人が増えた?)
朝は>>80俺の書き込み。二俣川でドッと混むのがなくなった気がする。こちらも多分
いずみ野線利用者が二俣川からわざわざ乗り換えずそのまま各停・快速を利用する人が
増えたから?
125神奈さん:2006/06/02(金) 21:27:46 ID:NpD1wExg
>>123
>やっぱりみんなムシャムシャしてるのか?
なに食べてたのかな?
126神奈さん:2006/06/03(土) 00:23:16 ID:/OCR1mbE
>>119
同意!
各停しか停まらない駅から希望ヶ丘から先に行く場合に
せっかく各停大和行きに乗っても
結局二俣川で急行海老名行きと快速を待つので
海老名行きに乗り換えるか2本通過を延々待つかの
選択を強いられるだけ。

相変わらず昼間の横浜駅は二俣川での乗り換えを嫌って
快速を見送ってホーム反対側に来る後発の急行を待つ人ばっかで
二俣川から先の各停大和行きは空気を運んでるし。
127神奈さん:2006/06/03(土) 09:19:03 ID:9T2c/Gu6
先の停車駅がまったく同じものを待ち合わすってアフォ杉。
それとも二俣から先通過アリの優等列車設定の伏線か?
128神奈さん:2006/06/03(土) 20:47:03 ID:pnAqM0J2
>>127

そんなの、その時になったらやればいいのにな。
優等作るとしたって、都心直通開始後でしょ。

今のダイヤ、下りの横浜発で急行と快速の順番逆だったら良かったのになぁ。
二俣川で、大和行きは快速にだけ接続→後続急行が2番線に
入ると同時に出発、というものだったらかなり合理的だったのに。
129神奈さん:2006/06/03(土) 20:50:23 ID:Ac1Ds2p2
>>119 同意
二俣川からくだりを利用する場合、
以前は1番線は海老名方面2番線は湘南台と決まっていたので番線だけを意識すればよかったが、
今は行き先を確認しなければならない。とても利用しにくい。
相鉄はアフォです。
130神奈さん:2006/06/04(日) 12:10:40 ID:r6Vg5CMs
細かいことは分からんが
帰宅時間の2番3番ホームの混雑を何とかしろ!
ホームに上がれず急行に乗れないことが何度も。
平日限定かと思ったら、昨日もだった。
最初はダイアが乱れているのかと思った!!
131神奈さん:2006/06/05(月) 11:28:43 ID:6YafhBbA
>>130
ダイヤ改正してから帰宅時間の横浜駅急行ホームから人が溢れてるよね。
私も最初は事故かなんかあったのかと思った。でも違った。
今回のダイヤ改正で恩恵受けてる利用者ってどんな人達?
132神奈さん:2006/06/05(月) 11:39:35 ID:ypkPiQy.
同じホームに、急行海老名行きと
快速湘南台行きが出てるからですね

ひどいときは、階段の下から渋滞してるもんね
133神奈さん:2006/06/05(月) 14:11:17 ID:8uNKRup.
>>131
恩恵受けてるのは夕方以降に快速に乗れる鶴ヶ峰と星川の人たちだけじゃないかな
134神奈さん:2006/06/05(月) 15:51:16 ID:jGO8NX8k
以前のダイヤの方が良かった(最寄り駅:西谷)
急行は乗る機会ないから俺にとっては問題ないですけど
だいぶ不満があるようなんで・・・失敗ですね

確か、ダイヤ改正は平成15年→平成18年だから
次は平成21年ということなのでしょうか・・・
135神奈さん:2006/06/05(月) 19:59:57 ID:e5i08dHM
半年くらいで改正になったこともあったような気がする
136神奈さん:2006/06/05(月) 22:08:43 ID:TApR.rxo
>>133
それは違う
137神奈さん:2006/06/05(月) 22:17:44 ID:TAzYUH.k
ダイヤ改正じゃなくて改悪だね。
しかし相鉄は能がねえな
138神奈さん:2006/06/05(月) 22:59:19 ID:RjXztFYM
>>136
アンサーキボンヌ
139神奈さん:2006/06/06(火) 12:00:26 ID:NAIs066w
なにが快速増発だよ  上りはともか下りなんか快速のあとの各停なんか11分も後だぜ。
140神奈さん:2006/06/06(火) 13:24:40 ID:YnXVPTLY
これで湘南新宿ライン、東横線と相互乗り入れしたらダイヤはグダグダになりそうな悪寒・・・
141神奈さん:2006/06/06(火) 14:14:02 ID:NAIs066w
時刻表なんてな〜し
142神奈さん:2006/06/06(火) 19:36:27 ID:PYfFAuYk
>>140
グダグダではなく横浜駅はスカスカになるだろう。
143神奈さん:2006/06/07(水) 07:53:20 ID:GCTAmlMo
東急との乗り入れは非現実的みたいよ。
先のJRはともかく東急との乗り入れにかかる銭がない
144神奈さん:2006/06/07(水) 13:15:47 ID:MoIXg2UM
間は公団かどこかが出資して線路を引き、相鉄と東急はそこに乗り入れる形で
公団に利用料を払うんじゃなかったっけ?
145神奈さん:2006/06/07(水) 14:24:47 ID:stKm8aic
相鉄・東急ともに、直接には建設費は出さない。
事業整備主体は、「独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構」。

ここが全体の1/3、国が1/3、自治体が1/3ずつを出し合って建設費を
まかなう。建設後のハードウェア(地上設備)は鉄道・運輸機構が保有
する形をとり、実際の運営は相鉄・東急がそれぞれ行う(いわゆる上下
分離方式)。相鉄・東急は運賃収入の中から、線路使用料として建設費を
鉄道・運輸機構に償還する。

なお、自治体負担分のうち、横浜市の負担が2/3で神奈川県が1/3となる
予定。
146神奈さん:2006/06/07(水) 14:27:52 ID:stKm8aic
ちなみに、JR東日本の負担は大崎短絡線の建設費のみ。
ttp://www.fps.chuo-u.ac.jp/~hrsk/cdrom-top/PDF/00258.pdf

PDFでスマソ。
147神奈さん:2006/06/07(水) 18:06:37 ID:BSTwRwTU
東急はやりたがってる。
昔から新横浜まで線路を引きたくてしょうがないんだからな。
あとの新横浜〜羽沢なんて日吉〜新横浜に比べれば
屁みたいなもんだろう。
148神奈さん:2006/06/07(水) 18:13:56 ID:MoIXg2UM
>>147
> 昔から新横浜まで線路を引きたくてしょうがないんだからな。

相鉄の新横浜入りを待たずに先に開通してもらってもいいかもな。
あるいは逆に先に相鉄が新横浜入りしてもいいかも
149神奈さん:2006/06/07(水) 18:17:56 ID:tgaeHev2
でも運賃がおそらく今の倍くらいになるよ
150神奈さん:2006/06/07(水) 18:25:15 ID:WFhC00PM
相鉄線運賃+JR初乗り運賃+東横線運賃・・・ってなるの?
151神奈さん:2006/06/07(水) 18:28:54 ID:tgaeHev2
相鉄・3セク・東急じゃない?
152神奈さん:2006/06/07(水) 19:00:35 ID:nA1Hijfs
>>145にもあるように、今回の新線は今までとちょっと建設や営業の仕方が違うんだよ。
利用者からは、相鉄と東急の路線としか見えないような感じ。
関東にはあまりいい例がないけど、大阪のJR東西線をイメージすればいいかな。
線路を持っているのは関西高速鉄道という会社で、JRは線路を借りて電車を走らせている。
運賃は他のJR線と同じ。
153神奈さん:2006/06/07(水) 19:27:11 ID:MoIXg2UM
そんなにたくさん直接乗り入れしなくてもいいから

           西谷←→日吉

を頻繁に往復する列車くらいは走らせてほしいな。
154神奈さん:2006/06/07(水) 22:24:25 ID:386teogs
いずれにせよ、あのドケチ東急が一銭たりとも金を出すわけがない。
155神奈さん:2006/06/08(木) 14:30:30 ID:pBZXeVq2
>>154
いや、これ以上湘新ラインに客を盗られまいと、今回は東急が超乗り気。
新横浜に駅ビル出来るから集客出来るし、これまでとは状況が違う。
建設費は後からチマチマと返していけば良いので、負担も少なくて済む。

新線建設の工事を東急建設が参加したJVが落札すれば、その面でも収入が
入る事になるから、良い事ずくめ。
156神奈さん:2006/06/08(木) 14:36:44 ID:pBZXeVq2
あと、相鉄から東急に乗り入れる為の車両は今の10000系電車では建築限界の
関係でそのままでは無理な為、新しく作る必要がある。その車両も、JRの
新津製作所では作らない(JRとは車体の大きさがちと違う)と思われるので、
東急車輌製造が作る事になると思う。日立製作所が受注を取り返す事は、
まず無いと思う。

東急グループにとっては、得をする事はあっても損をする事はないと
思われる。
157神奈さん:2006/06/08(木) 15:16:05 ID:5eFOcr6Q
>>156
JR、東急、相鉄

ともに20m級だったと思うが・・
158神奈さん:2006/06/08(木) 15:29:13 ID:pMO8SqZE
JR東日本の車両製造に協力してるのは東急車輌でしょ。
159神奈さん:2006/06/08(木) 15:39:16 ID:pBZXeVq2
>>157
長さは20mで同じなのだけれど、幅が少々違う。
東急は2800mm程度、相鉄は2930mm、JRは2950mm。

>>158
新津のライン立ち上げるのに東急車輌が協力したけれど、
相鉄が東急乗り入れ用の車両を用意する時、間にJRが噛むか
どうかで儲けが変わってくるんじゃないのかなぁ・・・・・。
160神奈さん:2006/06/08(木) 21:51:00 ID:HAxovuxw
皆さんすごく詳しいね。
161神奈さん:2006/06/08(木) 21:58:07 ID:/k.j3pzc
でもどうせJRと相鉄が開業してから4年後。
客はJRにながれるさ
162kana:2006/06/08(木) 22:59:25 ID:Kyg5XU06
ttp://www.sotetsu150.jp/

横濱はじめて物語号 乗った人いる?
163神奈さん:2006/06/09(金) 00:09:40 ID:63IQVHWs
自分に利があるとわかっていても自分からは金を出さないのがいつもの東急だよ
164神奈さん:2006/06/09(金) 09:37:28 ID:UQeab7ec
相鉄の運賃って意外と高いよね。
JRより高いってホント?
165神奈さん:2006/06/09(金) 13:01:16 ID:U/CBP7AQ
いずみの線開通してから
30年近くなるんだから
二俣川−いずみ野間は
料金は、本線(横浜−海老名)と同じにして欲しいな
166神奈さん:2006/06/09(金) 16:35:32 ID:mfsKd81.
相鉄線で投石が相次いでるんだってね・・・初めて知った
ダイヤに対する不満でしょうか?w
167神奈さん:2006/06/09(金) 17:11:19 ID:31OPHxWw
ただの基地外だろ(w
168神奈さん:2006/06/09(金) 21:43:50 ID:CyowELXc
いずみ野線はトンネルが多いから運賃安くはならない
169神奈さん:2006/06/09(金) 21:45:34 ID:0QhLwnFM
要するに、いずみの線はトンネルがたくさん
あるから、運賃は安くはならないってこと。
170神奈さん:2006/06/09(金) 23:21:01 ID:tCrPrTGA
そしていずみ野以西は高架ばっか
171神奈さん:2006/06/09(金) 23:22:27 ID:D4bXgXII
運賃を本線と同じにしようとするなら本数を極端に減らさないとダメでしょうね。
沿線の人たちには悪いけど。
昼間とか乗るとがらがらだもん。
172神奈さん:2006/06/09(金) 23:36:40 ID:JHm9KKOo
加算運賃は減価償却費を新線の運賃に反映させるものだから、
本数が減ったところでなくならんよ
173神奈さん:2006/06/09(金) 23:43:11 ID:xdsx51nk
昼はガラガラなのはその通り。
昼は一時間に四本でいいね。こんなところを十両編成が走っているのがおかしい。
六両編成で二俣川と湘南台間を往復するだけにして横浜行きは廃止する。そうすれば安くなる。
ゆめが丘なんて回りに何も無いから(畑ばかり)乗降客は殆んどいない。
将来乗客の増える見込みも無い。
174神奈さん:2006/06/10(土) 00:11:24 ID:rKUgXlkA
ttp://www.ktt.mlit.go.jp/topics/rp_060609_topics_01.pdf
ttp://www.ktt.mlit.go.jp/topics/rp_060609_topics_02.pdf
とりあえず、相鉄とJRの連絡線は、整備構想認定されたねぇ。
これは鉄道事業のみなし許可になるから、今年から事業開始って
ホントかもね。
175神奈さん:2006/06/10(土) 00:15:46 ID:b8w/TDSs
>>174
鉄板のスレで話題に上ってたが、瀬谷駅付近の下り待避線が興味深い
176神奈さん:2006/06/10(土) 02:42:27 ID:G3dxcDwg
瀬谷に待避線を作るってことは、
特急運転の開始を考えてるってことでいいのかな?
海老名から小田急への乗り入れの方はやっぱダメだったか。
177神奈さん:2006/06/10(土) 09:47:56 ID:f0xETBGc
実際、相互運転が完成し、
渋谷(東横線直通した場合・・・)に行く場合
相鉄→JR羽沢・湘南新宿ライン→JR渋谷駅と
相鉄→新線経由→東急渋谷駅 ではどちらが安くなるの?
それとも同一運賃?
相鉄横浜駅→JR利用との運賃の違いとか・・・
178神奈さん:2006/06/10(土) 09:57:17 ID:JnII9CPA
そりゃ相鉄〜JRの方が安いんじゃない?
同額は考えられない
179神奈さん:2006/06/10(土) 18:46:54 ID:6WC03OXQ
相鉄〜東横でしょ。

相鉄〜JR:高いけど速い
相鉄〜東横:安いけど遅い
180神奈さん:2006/06/10(土) 20:35:36 ID:b8w/TDSs
10年後、各社の運賃がどうなってることやら
181神奈さん:2006/06/11(日) 00:11:20 ID:5XWoEtu6
たしかにJRのほうが高いだろうな。
今の横浜〜渋谷間でさえ120円もJRが高い。
182神奈さん:2006/06/11(日) 00:18:42 ID:TwHl/dwE
相鉄〜JR:高いけど速い + 本数少ない
相鉄〜東横:安いけど遅い + 本数多い

ってなるかも。
渋谷に職場があって定期はJR経由にしたけど
JR経由の場合は1本乗り逃すと20分待たないと次来ないが
東横経由の場合は10分おきにくるからそれに乗らないと会社
に間に合わない、という状況がおきたらやだね。

その場合定期代とは別途料金を請求されることになるわけだし。
183神奈さん:2006/06/11(日) 10:21:46 ID:9EJ/L6x2
定期で区分けされると混雑に極端な差が出てくるような悪寒
184神奈さん:2006/06/11(日) 16:12:55 ID:ERMSHg42
でも定期券(特に6ヶ月定期)の場合、JRは割引率が高いから普通乗車券より差が縮まる可能性はあるよ。
新宿―八王子なんかJRのほうが京王より3割くらい高いけど、
定期ではJRのほうが安いし。
185神奈さん:2006/06/11(日) 16:31:43 ID:tZuGzcMI
同じ渋谷着でもJR経由でも東横経由でも好きな方を選べる定期ってできないかな?
どちらも自動改札が装備されているんだから自動改札の履歴からその人が
どのくらいの割合でJRと東横を使ったか割り出すのは簡単でしょ?
その使用した割合に応じて定期代をJRと東横に配分するようにしてさ。
186神奈さん:2006/06/11(日) 18:47:29 ID:qDXnFTh.
通勤路線で出発駅と到着駅が同じ改札内で経路が別(会社)って他に例があるのかな?
中央総武線と東西線が思いついたけど、あれは都心を通るから途中で降りる奴がほとんどだろうし。
187神奈さん:2006/06/11(日) 20:07:34 ID:Qr2/FrEI
上瀬谷の米軍通信施設が返還されるとなると
相鉄にはメリット大だよね。
公園にする計画はあるみたいだけど 全て公園になるわけではないし、
高層マンションや宅地開発は必須だろう。
188神奈さん:2006/06/11(日) 20:52:08 ID:ERMSHg42
>>186
東武伊勢崎線から東京地下鉄大手町などに向かう際に
千代田線経由の乗車券で半蔵門線を利用されることで、
東武北千住〜押上の運賃を取りはぐれる恐れがあって問題になっていた。

ところで、「他に例」といっているけどJR直通と東急直通では都心側の改札は別だよ。
大和〜東京地下鉄では小田急経由と相鉄経由で同じ改札になるだろうけど。
189神奈さん:2006/06/22(木) 20:08:29 ID:ZkS6r88M
完全に止まった
190神奈さん:2006/06/23(金) 01:07:23 ID:tqvObsro
確かに
191神奈さん:2006/06/24(土) 01:05:27 ID:sCdtYgec
東急と相鉄、2019年に相互乗り入れ

 相模鉄道と東京急行電鉄は23日、東急東横線日吉駅(横浜市港北区)からJR東日本の東海道貨物線・横浜
羽沢駅(横浜市神奈川区)につながる10キロ・メートルの線路を新設する事業が国交省から認定されたと発表
した。
 これにより、2019年に、東横線と相鉄線の相互乗り入れが実現する見通しだ。

(2006年6月23日23時45分��読売新聞)

ソース:
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060623ib23.htm
192神奈さん:2006/06/24(土) 09:57:23 ID:Q7lbLmuI
13年後か・・・
便利になる頃はもうじいさん。
若いもんがうらやましい。
・・・と、新幹線が通った昔、
じいさんだった人も思ったのかな・・・
193神奈さん:2006/06/24(土) 10:47:35 ID:ocBrXamU
>>191
現在、二俣川から渋谷勤め
13年後・・・なら、定年には間に合うな
194神奈さん:2006/06/24(土) 14:11:18 ID:sCdtYgec
>>193
> 現在、二俣川から渋谷勤め

渋谷なら2015年開通予定の湘南新宿ラインでいきなはれ。
195神奈さん:2006/06/24(土) 23:36:30 ID:.V7qmt36
>>194
会社に最安の区間じゃないとだめっていわれるかもよ
196神奈さん:2006/06/25(日) 00:52:06 ID:5grpCnFk
ちなみに、横浜〜新橋の最安区間だと、
横浜〜鶴見、鶴見〜新橋と、2枚買わされる。
SUICAを多用する営業マンに不評になって、
うちの会社は「料金だけでなく総合的に見て
合理的なら・・・」という風になりました。
・・・二俣川〜渋谷の料金次第かもね。
197神奈さん:2006/06/25(日) 15:28:36 ID:n2VkrQvs
>>196
うちの会社も規定上は“合理的な経路”としか書かれてない。

合理的な経路の解釈としては、「最安値」「最短時間(有料の優等列車を使わず)」としてる。
ただし、定期の分割は自己努力ってことで、個人の懐に入れてもお咎めなし。
198神奈さん:2006/06/25(日) 20:23:06 ID:v5APMvIQ
うちの会社はうちの会社はうちの会社はうちの会社は
うちの会社はうちの会社はうちの会社はうちの会社は
うちの会社はうちの会社はうちの会社はうちの会社は

個人と会社の幸せな同居
199神奈さん:2006/06/25(日) 23:12:40 ID:5grpCnFk
蒸し暑いな。
198みたいなのがわいてくるのも
無理ないか。
200神奈さん:2006/06/26(月) 00:09:51 ID:xLx12sLc
いやだね、会社人間って。
201神奈さん:2006/06/26(月) 15:54:18 ID:VTv6ka4A
しかし会社人間でないと社員になってつづかないのよね
パートかぺーぺーでまた転職 まあそりゃそうだ

さらにしかし収入の良い一般社員というのもいないのよね
会社からポンと金が出るのは技能にかかわらず役員と技能のある一部の契約社員だ
202神奈さん:2006/06/26(月) 23:33:08 ID:xkatB6h6
いずみ中央から通信帯に行く道筋を教えていただけませんか?
203神奈さん:2006/06/27(火) 01:33:29 ID:.M/WwX6A
>>202
どうゆう”おび”だい?
って 上瀬谷通信隊のことなら4号線まっすぐ北上でおk
204神奈さん:2006/06/27(火) 01:51:26 ID:fIex0buA
会社人間ってほどのカキコでもないと思うが。
205神奈さん:2006/06/27(火) 05:01:01 ID:bDc3Yjwc
>>203
違うべ?汲沢のつうしんたいじゃねえの?
それならわかりやすいのは、長後街道を戸塚方面に進んで、立場の交差点を右折でひたすら進めば着きますよ。
206神奈さん:2006/06/27(火) 11:10:31 ID:lb6OSozg
”うちの会社”は終身雇用が当たり前であった時代の言葉。今となっては死語。
207神奈さん:2006/06/27(火) 11:34:15 ID:Ghb3BNRA
>>206
そうかなあ?
昔の「腰掛けOL」(これも死語)もさんざん使ってたけどね?
208神奈さん:2006/06/27(火) 21:26:11 ID:TperMlJg
>>206
そうか?
209神奈さん:2006/06/27(火) 22:18:24 ID:39wBQv46
俺も回りも普通に使ってるけどな>うちの会社

じゃあ今時はなんて言うんだ?
弊社か?
210神奈さん:2006/06/27(火) 22:30:26 ID:rr/Kq2hE
最近の雌車はどんな調子だ?
雌車を導入してからというもの相鉄はまったく使わなくなったわけだが。
211神奈さん:2006/06/27(火) 23:00:27 ID:lb6OSozg
”この会社”でいいんじゃあないか
外部にたいしては”弊社”かな
昔に比べれば”うちの会社族”はずいぶん減った。
良いか悪いかは別として”うちの会社族”は立派な会社人間です。
でも肩たたきにあっても退職する最後の日までうちの会社と言えるかな
212神奈さん:2006/06/27(火) 23:20:34 ID:wnJJvAxk
なんだかんだいってうちの会社って言う人が一番多いよ。
無職フリーターよりずっとまし。

朝の12分間隔は少ないよ@湘南台行き
213神奈さん:2006/06/28(水) 02:05:23 ID:lDxqPFoo
肩たたきの方が最近聞かないな

しかし友達との会話で弊社なんて言うか?
214神奈さん:2006/06/28(水) 03:15:08 ID:qu9vxn16
「いまの会社」だろ
同じ所で続かない奴がよく使う
215神奈さん:2006/06/28(水) 05:36:32 ID:4XHzOaEk
うちの会社で何の問題も無い。
それを批判するのは正社員になれない連中では?
216神奈さん:2006/06/28(水) 07:10:54 ID:587ExcVU
俺、今勤めてる会社の役員ってわけじゃないけど、従業員兼社員だから「うちの会社(俺の会社)」と言ってもいいだろ。
217神奈さん:2006/06/28(水) 10:27:08 ID:1s6troc6
うちの会社病ここまで進行しているとは驚きでした。ここでそのことがよく分かったのは収穫だった。
俺は今までうちの会社なんてあつかましい表現したことは一度も無い。いつも社名で呼んでいる。
経営者(兼株主)、役員(兼株主)、大株主はうちの会社といっても違和感は感じないが。
会社によっては殆んどの社員がうちの会社と表現していないところもある。
因みにキャノンではうちに会社といってはいけない、この会社、または社名で呼べという社長の通達がでている。会社に対する甘えを捨てろという意味合いで(日経新聞による)。

皆さん色々な意見THX
218神奈さん:2006/06/28(水) 10:53:33 ID:0X9sek1.
まあどうでもいいような話だ罠
219神奈さん:2006/06/28(水) 12:24:24 ID:0wqIbvEw
>>217
どうでもいいけど自分が常識だと思ってることが他ではぜんぜん違うことがあるからね〜。
キヤノンはそうでも他のメーカーはどうなんだろうね。
220神奈さん:2006/06/28(水) 12:33:45 ID:vP.zzims
家族や知人と話してるときなら、
「この会社」‥‥なんだか冷たいニュアンスだなあ。見下してるみたい。と思われる
「社名」‥‥いちいち社名を言わなくても(笑)。自慢したいの?と思われる
「弊社」‥‥TPOのわからない奴。プッ(笑)

結局、「うちの会社」が一番無難だなあ。
221神奈さん:2006/06/28(水) 13:08:24 ID:Ce3mlesQ
たぶん突っかかってる奴は
「うちの会社」と「私(俺)の会社」を同じ意味にとらえてしまうような
語彙の持ち主なんじゃないの?だったら話通じないよ。

「うち」に個人を指す用法はないし、
「私(俺)の会社」も、所有の場合と省略の場合(私の[所属する]会社)があるんだけど、
xxの壁とか言う奴で、自分の知ってること以上のことは周りが説明しても見えないもんだよ。
「なんでわからないんだ」と周りを馬鹿扱いして終わるのが普通だ。
222神奈さん:2006/06/28(水) 15:06:50 ID:fKNWOCL2
おまいら、基地害にまんまと釣られすぎ。
そろそろ相鉄の話に戻ろうな。

星川−天王町の高架工事、ちょっとずつだけど準備が進んできたね。
車内から見てるだけなんで、駅の様子とかはよくわからないけど。
223神奈さん:2006/06/28(水) 20:13:25 ID:6iM79Z2U
工事、いつ完成でしたっけ?
224神奈さん:2006/06/28(水) 21:01:03 ID:4XHzOaEk
うちの相鉄は早いところ相互乗り入れ工事を始めて欲しい。
225神奈さん:2006/06/28(水) 21:27:54 ID:NEuVamGY
始めたからと言ってそう簡単にはできないから気長に待ちなされ
226神奈さん:2006/06/28(水) 21:52:27 ID:ezpwKaFY
JRとの相互乗り入れが2015年だっけ?
実際開通するのは2018〜2020年頃かな?
227神奈さん:2006/06/28(水) 22:07:49 ID:R0XT8AV6
うちのまちB
228神奈さん:2006/06/29(木) 05:34:32 ID:575om2A.
うちの相鉄は女性専用車を廃止してくれないかな・・
229神奈さん:2006/06/29(木) 08:52:01 ID:kY4KKOkQ
うちの学会が人気取りのために設置したのだからなかなかやめられません。
230神奈さん:2006/06/29(木) 09:37:05 ID:6SNyJPiM
うちの会社はねえ〜
あまい響きと安心感、快感を感じる。いい表現だ
231神奈さん:2006/06/29(木) 11:07:40 ID:QNMZ2Mh2
うちのスレをくだらないことで荒らさないでくれる?
232神奈さん:2006/06/29(木) 18:27:15 ID:AdVkPBe6
うちのタマ知りませんか。
233神奈さん:2006/06/29(木) 23:15:31 ID:FMml4VFo
この間、手術で取ったじゃないですか。
234神奈さん:2006/06/30(金) 00:30:54 ID:mvCFi8PY
>>217
キャノンではなくて正しくはキヤノン。
他には富士フィルムではなく富士フイルム。
235神奈さん:2006/06/30(金) 12:09:09 ID:soVBcZK2
>>234
>>219が訂正してるよ
236神奈さん:2006/07/01(土) 23:37:41 ID:BqzPH/xU
JRや東急との乗り入れに当たって、
二俣川駅は相当に混雑するようになるんでしょうかね?
それを見込んだ駅整備なんて話はあるのかな?
237神奈さん:2006/07/01(土) 23:42:29 ID:Hd27phiY
二俣川はこれ以上整備のしようはないだろ
238神奈さん:2006/07/02(日) 00:09:15 ID:Sdonow56
>>236
鶴ヶ峰と西谷はあるかもね
239神奈さん:2006/07/02(日) 10:35:49 ID:i37v6O8.
元々広くないし汚いからな
240神奈さん:2006/07/02(日) 15:57:13 ID:52QKKy72
>>238
鶴ヶ峰はスルーされる悪寒・・・
241神奈さん:2006/07/02(日) 17:48:18 ID:i37v6O8.
スルーはないだろ!?
駅前にあんなマンション作ってるのに
242神奈さん:2006/07/02(日) 21:39:50 ID:Sdonow56
鶴ヶ峰の駅を拡張するならあのマンション邪魔にならないのかな
243神奈さん:2006/07/02(日) 21:55:15 ID:52QKKy72
あ〜、うちから見える。やけにでかいマンションのことだろ?
ってことはあそこのわきに鶴ヶ峰駅があるってことか。
あれは駅の南側になるのか?
244神奈さん:2006/07/02(日) 23:44:47 ID:OZZFbu8.
>>243
>あ〜、うちから見える。やけにでかいマンションのことだろ?

おまえんちのことなんか誰も知らん
245神奈さん:2006/07/03(月) 00:29:15 ID:xSsCDKlQ
>>243
あなたの家は一体どこなんですか!!
246神奈さん:2006/07/05(水) 00:21:17 ID:fnO7fAWk
夕方頃の事故(二俣川〜鶴ヶ峰?)とは
何だったのでしょうか?
247神奈さん:2006/07/05(水) 00:33:03 ID:0Py7xvTc
人身事故。1時間後の5時30分頃でもかなりダイヤが混乱していたから、
事故処理に時間が掛かった模様。
248神奈さん:2006/07/05(水) 18:44:50 ID:EkOPUHu.
>>246
>>247
午後3時半頃三ツ境での人身事故じゃ無くて?
249248:2006/07/05(水) 18:46:55 ID:EkOPUHu.
ごめん
今日の話かと思ってレスしちゃった。
250神奈さん:2006/07/09(日) 10:26:20 ID:vS/mPPHY
相鉄線運行状況 メールから
本日10時0分頃、相模大塚駅からさがみ野駅間において、人身事故発生。
一部の列車に10分程度の遅れ。
251神奈さん:2006/07/09(日) 11:05:28 ID:tCrPrTGA
今月人身事故4回目ってちょっと多すぎじゃないか?
自殺だったら最悪。
252神奈さん:2006/07/09(日) 15:33:37 ID:0QhLwnFM
誰だ誰だ線路の上にうんこをした奴は?
電車が脱線するだろう!
253神奈さん:2006/07/12(水) 21:35:19 ID:.hzDTXbs
脱糞だぁ!
254神奈さん:2006/07/13(木) 02:28:51 ID:obnIe/Og
ははははは
255神奈さん:2006/07/13(木) 17:15:23 ID:zyQ4cSKc
256神奈さん:2006/07/19(水) 21:06:34 ID:AWg4qoM2
相鉄はレベルの低い田舎モンが多い。客層も悪い。
とても大手私鉄とは思えない。
257神奈さん:2006/07/19(水) 21:55:46 ID:a/csOIRI
何のレベルだ??
258神奈さん:2006/07/19(水) 23:00:11 ID:1I5qCNoU
>>256
おまえレベル高いなw
259神奈さん:2006/07/20(木) 02:42:39 ID:UV7NKMGA
レベル♪ あ、それ、レベル♪
260神奈さん:2006/07/20(木) 22:30:48 ID:ZN4Ge.l6
>>256
はあ?
一回京急に乗ってみな。
261神奈さん:2006/07/21(金) 01:07:57 ID:mETyqRmU
>>256
はあ?
一回JR東日本に乗ってみな。
262神奈さん:2006/07/21(金) 01:43:04 ID:zGNdZhFk
>>256
はあ〜
月は隅田の屋形船
263神奈さん:2006/07/23(日) 22:01:14 ID:CSPPsvAw
今日部屋探しで南万騎が原の物件見せてもらったんだがそれなりによかった。
しかし駅周辺に店がなさ過ぎる。
南万騎が原の人達はどこで買い物しているのだろう?
食料品はローゼンでいいけどさ。
やっぱ車が必須でどっかにでかけないとだめか?
264神奈さん:2006/07/23(日) 22:43:22 ID:lUXusFlU
そこはやめといた方がいい
265神奈さん:2006/07/23(日) 23:00:15 ID:QGBGuBnQ
>>263
あそこは車必須だよ。
静かでいい場所だとは思うけど。
266神奈さん:2006/07/24(月) 00:13:11 ID:9duQVrRI
二俣川駅 徒歩15分に住む人と
いずみ野駅 徒歩5分に住む人は
どっちが勝ち組ですか?
(年収及び家は同レベルとする)
267神奈さん:2006/07/24(月) 00:29:31 ID:lQnIJqNc
南万騎が原から南西方向に歩いて10分くらいで付く土地ってどうなってます?
20年くらい前にYMCAのサッカーグラウンドに通うときよくそこを通っていったんですが
住宅街を抜けると突然武蔵野台地みたいな家も建ってない荒れ地が広がっていて
びっくりした覚えがあります。
268神奈さん:2006/07/24(月) 22:15:20 ID:p9Z7jQeA
やっぱ車ないと不便かなぁ。
静かそうでいいところかと思ったんだけど
まさかあんなに店がないとは思わなかった。
もうちょっと悩んでみる。
269神奈さん:2006/07/24(月) 23:03:41 ID:2QbflK.g
>>266
相鉄沿線自体すでに負けている。
270神奈さん:2006/07/25(火) 00:36:53 ID:SYvozK9o
相鉄が勝っている例

横浜から9駅→13駅
 相鉄   二俣川→いずみ野
 東海道線 国府津→根府川
271神奈さん:2006/07/25(火) 21:14:54 ID:wm88F19U
相鉄はもうダメだって
ちなみに私は東横沿線に脱出済み
272神奈さん:2006/07/25(火) 22:21:24 ID:tON9YsnY
>>271
東横もダイヤ遅れが日常化している不良路線だからなぁ・・・
273神奈さん:2006/07/25(火) 23:42:51 ID:nbAtKzo.
>>270
そう考えれば二俣川から3駅で東京都(横浜から東海道線利用の場合)
俺たち都会っ子ジャン!
274神奈さん:2006/07/26(水) 02:08:34 ID:T4.9dNnk
快速乗れば2駅
275神奈さん:2006/07/26(水) 02:11:39 ID:T4.9dNnk
訂正:湘南新宿ラインの快速乗れば・・
276神奈さん:2006/07/26(水) 03:28:41 ID:pPegiXcU
今の急行って昼間が遅くなった気がするんだけど。気のせい?
海老名-横浜は30分で行けるはずなんだが。
277神奈さん:2006/07/26(水) 04:17:46 ID:.uK7vUIc
うちなんか相鉄沿線なのに徒歩で東京都だよ
278神奈さん:2006/07/26(水) 08:51:05 ID:PeJmGMT.
渋谷まで2駅か・・・
279神奈さん:2006/07/26(水) 21:31:31 ID:E4lj3iIY
いずみ野線沿線からだと地下鉄に乗って戸塚に出たほうが横浜に出るより早くないですか?
(例えば湘南台まで行かずにゆめが丘から徒歩で下飯田に出るとか)
又は小田急江ノ島線を使って新宿方面へ出るか。

また車&バイクで東京へ出る場合 
いずみ野駅とかいずみ中央あたりに住んでる人はどのルートを使いますか?
環状4号通って保土ヶ谷バイパス→東名高速ですか?
280神奈さん:2006/07/26(水) 23:54:21 ID:dDs3LXXw
>>279
弥生台からバスで戸塚ってのもあるよ。
281神奈さん:2006/07/27(木) 09:49:32 ID:9vELfYRM
>>279
いずみ野と緑園からでもバスが。
まあ、、渋滞に巻き込まれると悲惨だから無難に地下鉄が良いでしょうな。
不動坂を越えるルートはうっかり通ると目も当てられない場合が間々ある。
282神奈さん:2006/07/27(木) 22:03:34 ID:2SEowcz.
>>277
瀬谷区五貫目町?
あそこは瀬谷区だが相鉄沿線とは言いがたい。
283神奈さん:2006/07/27(木) 22:08:47 ID:A/CMVj0o
左近山団地は相鉄沿線と呼べるかな?
二俣川と鶴ヶ峰まで歩いて20分 直線距離で2キロなんですがね。
284神奈さん:2006/07/27(木) 22:58:51 ID:wnJJvAxk
>>283
沿線でしょう。最寄り駅が二俣川と鶴ヶ峰だし
285神奈さん:2006/07/27(木) 23:15:30 ID:TperMlJg
>>283
それを言ったら、旭区の上白根地区は
鶴ヶ峰から歩いて4・50分かかるけど
相鉄沿線のつもりみたいだよ。
286神奈さん:2006/07/27(木) 23:27:04 ID:A/CMVj0o
上白根は中山駅の方が近いですね。
287神奈さん:2006/07/27(木) 23:36:57 ID:h/RpZZzo
沿線かどうかは住人以外の他人がとやかく言う問題じゃねえし
288神奈さん:2006/07/28(金) 00:25:29 ID:uBB23avc
ローカル線
289神奈さん:2006/07/28(金) 15:21:06 ID:qEM.Suw.
いずみ野線から海老名方面行くときは二俣川で乗り換える?
それとも湘南台→大和で乗り換える?
290神奈さん:2006/07/28(金) 17:45:50 ID:zURFee1E
二俣川
291神奈さん:2006/07/28(金) 22:09:41 ID:SKiutmyQ
箱根行くときどうする?
292神奈さん:2006/07/28(金) 22:25:52 ID:zURFee1E
湘南台→相模大野→箱根登山鉄道直通
湘南台→藤沢→小田原
293神奈さん:2006/07/28(金) 22:34:04 ID:u6YP8RRU
>>292
相模大野か本厚木からロマンスカー
294神奈さん:2006/07/28(金) 23:08:38 ID:DhIjHwYQ
沿線かどうかは住人以外の他人がとやかく言う問題じゃねえし
295神奈さん:2006/07/28(金) 23:24:31 ID:aRoTjXro
家→1国→箱根
296神奈さん:2006/07/29(土) 04:23:05 ID:AYH3dFdo
家→チャーターヘリ→箱根
297神奈さん:2006/07/29(土) 11:14:25 ID:jwhMHSaI
流れに任せて・・・
家→徒歩→箱根。

292、293さんのが正解。
あとは過程も楽しむか現地だけを楽しむかでルートは全く変わるね。

>>266
田舎生活も満喫したいならいずみ野。
区役所も近い、農家の直売なんかもあって野菜も美味しい。
ただし最近は墓地が乱造されそうで反対運動もおきてる。
また、風向き次第では家畜の臭いが来るのであの臭いに強い抵抗のある人にはお勧めできない。

>>263
他の方が仰るように車必須かな。
二俣川方向はどうしても渋滞が多いので生活雑貨は
緑園都市方向での買い物が良いかもしれない。
298神奈さん:2006/07/29(土) 18:58:33 ID:DY8dZvjw
東京駅・新宿駅に行く場合はどうしますか?
今回はいずみ野駅からいく場合とします。

(一例)
いずみ野→湘南台→小田急急行→新宿
いずみ野→ゆめが丘→歩きで下飯田→戸塚→東海道本線・横須賀線・湘南新宿ライン→新宿・東京
いずみ野→横浜→東急東横線→山手線か埼京線→新宿
いずみ野→横浜→東海道本線・横須賀線・湘南新宿ライン→東京・新宿
いずみ野→湘南台→中央林間→渋谷→新宿
いずみ野→湘南台→中央林間→渋谷→半蔵門線直通大手町→歩きで東京
299神奈さん:2006/07/29(土) 21:05:45 ID:zdCnjoG6
300神奈さん:2006/07/29(土) 22:05:20 ID:DY8dZvjw
次スレへ行きますか?
301神奈さん:2006/07/29(土) 22:07:30 ID:DY8dZvjw
終わりですよね?