東急東横線総合スレッド18【13号線？目黒線？ＭＭ線？】

日吉より新横浜・羽沢経由で相鉄直通と報じられた東横線。どのように変化していくのでしょうか。
ネタや思込み無しで、ソースと根拠を示した節度ある大人の情報交換をしましょう。

＜前スレ＞
東急東横線総合スレッド17【13号線？目黒線？ＭＭ線？】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1136526327

次スレ立てて貰えたんだ。

それはともかく、液晶モニタ付きの車両で元住吉の
エコ駅舎化について宣伝流してるね。
目黒線の日吉延伸ももうすぐかね？

話題を変えようとしても無駄
さあ憲法と雌車について存分に語ろうかあ！

こっちでやったら
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1082386691

>>4
無理だろう
貼り付けたリンクのスレは、横浜市営の交通問題だから、地下鉄とか道路計画とかが話題だ。
東急に触れようがない。

話は前スレのもので、
ずいぶん時間立っちまったがそのままにしておいては礼を欠くのでレスつけるぜ。
その間に結構別のレスから情報が集まったし。

前スレ>>260
>あなたはまず女性専用車両が男性差別であるという意見が多数派であることを示せと言い、
>その後も主流でないことを見せようとしていますが、そもそも私は多数派だという主張は
>していませんよ。そういう意見が存在し、それは必ずしも希少ではないと述べているだけです。
>
>また主観で申し訳ないが、多数派は無関心あるいは消極的賛成派(別にいいんじゃねーの、
>関係ねーし)で、次が消極的容認派(迷惑だあるいは差別的だが、痴漢防止ならしょうがないか)
>くらいだと思っていますが。

ここんとこよくわかんねぇんだけど。
少なくとも男女差別が希少ではない、しかし多数派ではないなら、
問題のレベルとしては大問題でもなく、かといって無視できるレベルでもない。
てーことは大きな変更は必要なく、希少でない人々を救いあげれはいい訳で、
女性専用車両を導入した上での「現状の改善」で充分だということではねぇのか？

>アンケートでも女性車両に賛成が多数から反対が多数までいろいろあります。
>調査方法も、調査票の約1割を女性団体に配ったり(国交省だ)、組織票による操作の危険がある
>ネットで調査したり、そのリンクが2ちゃんに貼られると急遽調査を切り上げたり(横浜市だ)、
>何が本当かわかりませんね。

それは漏れも感じる。
それでも確度の高い情報を捜さなきゃいけねぇんじゃねえの？

>冷静に考えて、こんな状況で断言なんてできるわけないじゃないですか。

いや、こんな混沌とした状況だから、確度の高い情報を根拠として、
推定じゃねぇ、ちゃんと論理を立てる必要があると思ってる。

>女性専用車両の可否が国政の焦点になるとでも? 差別問題は重要ですが、他にも重要な問題はある。
>「郵政民営化」のように他の政策と抱き合わせで選択の余地など無くなる方に100ｺｲｽﾞﾐ。

大勢が決まった状況で一人の一票がどれだけ効果があるかは確かに疑問だ。
ただ、韓国の盧武鉉が大統領になれたのは、ネット上に支持団体「ノサモ」が
結成されたその力だ。
（まぁ、火病(ファビョン)の国柄としては、一度動き出すと一方向に動くとも言えるが)
そういう意味では、あんたが女性専用車両を是としないなら、ウェブサイトを
作るなり、メールマガジンを発行するなり、それなりに国民(の一部)に影響を
およぼす手段はあるんじゃねぇか。こんな地域掲示板で議論してるよりも。

>>6の続き

前スレ>>260
>そうですね。では、女性専用車が一般社会観念上合理的であることを示してください。
>あなたの主観だけじゃ説得されませんよ。 ;-)

ここは実際悩んだのよ。
具体的事象において「一般社会観念上合理的な差別である事の証明をせよ」だもんな。
上にも書いたが、ネットで調べたところでなにを信じていいかどうかなんて
正直わからんもんな。
(東急が痴漢減少の効果があったとか数値をだしくれりゃいいんだが）

でだ、現在の漏れの立場としてはだ、その証明はできない。
ただし、
(これは前スレの他のレス>>277に書いてくれた香具師がいるのでそのまま引用すると)

>しかし、最高裁は、この条文の「私的関係」への適用について以下のように
>判断している。
>「憲法十四条は、国又は公共団体の統治行為に対して個人の基本的な自由と
>　平等を保障する目的に出たもので、もっぱら国又は公共団体のと個人の関係
>　を規律するものであり、
>　『私人相互の関係を直接規律する事を予定するものではない。』」
>（最高裁判例　昭和４８.１２.１２[大法廷])

ということなので、合理的差別の根拠云々の前に、私契約の範囲において、
憲法第十四条の「法の下の平等」は、問われないという考えだ。逃げかね？ｗ
（もちろん一般法規において差別禁止の条文がある時は別としても)

>この点に関する私の立場は>>240をご覧ください。
>個々の人に対して、弱い人は優遇に過ぎない程度に補助して平等な社会参加を促すべきだと
>考えていますが、総体としての女性(あるいは男性)が補助すべき対象だとは思いません。

前スレ>>240含めて、言いたいことは理解した。
この点では、上で出た「合理的差別の根拠」の確度の高い情報が見つかってない以上
「総体としての女性(あるいは男性)が補助すべき対象ではない」に反論するつもりはないし、
それはできない。
ただ、一点確認したいんだが、前スレ>>240に書いている
>他に有効と思われる救済策がいくつも提案されているのを一切無視して、
その「救済策」って具体的にはどんなのだ？
もし、それが(評価に値するもの(コスト、効果)なら、個人的にはそっちの実施を支持するが。

創価工作員殿、いい加減にしてくれよ。

「女性専用車両」の法的根拠として、「鉄道営業法」が適正かつ合憲？？？
当の鉄道会社ですら、そんな大それた事は夢にも思ってもいないのに。。。

ネナベ丸出しの口調で別人になりすまし出来てるつもり
なのが笑える。都合の悪いツッコミからは全部逃げてるし。
他にすることのないニートババアの法律ヴァカは、この先
一生幸せになれないのは確実だからとりあえず死んどけ。
悪いこと言わないから。

>>6-7
別館にスレ立ててやれヽ(`Д´)ﾉ

ID:SYrLLGNcが、こきたない部屋で
夜中にキーたたいてるの想像すると、おぞまし〜

このスレを読んでると、
葬も罪も、表向きは女性の味方かの様なフリをしてるけど、
本国じゃ日本女性をどう思っているか、みんな知ってるの？
「嫌日流」ってググって調べてみると、眼が覚めるかもね。

>>6-7
普段、電車に乗る必要のないニートは消えなさい。

SYrLLGNcはそれだけ熱心に書くなら、前スレ295あたりに反論してみては
どうか。多分出来ないだろうけど。

スルーが一番

スルッと関東

>>15

前スレ>>295
>大元である憲法に違反してるかしてないかって話だろうに、鉄道法を
>持ち出してきて、鉄道法に違反してないから合憲だと主張するこの
>アタマの悪さ。鉄道法はいつから憲法より上位になったのだw

主語が不明のこの文に反論はできねぇな、普通ｗｗｗ

「大元である憲法に違反してるかしてないか」その違反してるってものはなに？
・女性専用車両という東急のやってる事
・鉄道法(鉄道営業法なのか鉄道事業法、その他の関係法なのかも読みと煉瓦）

そこんとこはっきりさせろよ、よろしくｗｗｗ

wrs

日本語では語句が省略されることもあるという事を知らない外国人かｗ
普段「毎日寒いです。」というセリフに「何が寒い？東京？横浜？
それとも台湾？もしかして火星のこと？」とか返してるのかも知れん。
というか答えられない質問は日本語が理解できないふりしてパスってすごいねｗ

>>20
18はここでも「日本はドイツを見習えﾆﾀﾞ！」とでも言いたいのかもしれん。
確かにドイツ語は、世界で一番厳格で正確な表現ができるのは確かだが…。

東急大作線

>>19　>>20　>>21

喪前ら>>18を阿方扱いしてる一方で、前スレ>>295がなにいいたいかわかってるの？
漏れにはそれもわからず阿方扱いしてるようにしか思えないんだが

結局遠巻きにみてるヘタレの集団かと　ﾌﾟｹﾞﾗ

あぼーん

東横線って１３号線や東武、西武と乗り入れしても８両のままなのかな。
そうなると、東武や西武からは各停だけの乗り入れになってしまうのかと。

何を心配しているかというと、仕事で週一横浜から川越まで行くのだが、今だと
湘南新宿で大崎ｏｒ新宿乗り換えがベストだが、昼間は本数が少ないので、東横
山の手、東上経由の方が利用しやすい。もし東横＜＞東武乗り入れが実現すれば
便利だが、各停のみだとあまり利用価値が無くなるような気がして。

>>25
急行停車駅は１０両化対応にします。

>>26
レスありがとうございます。そうなると、元町・中華街発特急川越行き（東武線内は
急行）などというのも出来そうですね。

いつまでもうざい。

法律論はスレ違い、2chへ行って下さい。
これ以上続けないでください

いつまでもうざい。

法律論はスレ違い、2chへ行って下さい。
これ以上続けないでください

　☆ ﾁﾝ 　〃　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　ﾁﾝ＿_＼（＼・∀・）＜　>>18に対する回答まだー？逃げたのかぁ？
　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　|　　　　　　　　　　　.|／

※このＡＡは>>18での回答要求を行なうＡＡであり
　本スレの話題と無関係ではありません。
　削除対象基準外です。

>>28　>>29
二重投稿は迷惑です。止めてください。削除依頼を自らだしてください。

「東急」の「女性専用車両」に関する法律論は東急東横線の話題の範疇にあります。
なぜなら、東急東横線に関しての話題なんですから。
「それは違う」というなら、明確な峻別条件を提示されたし。

私は>>15さんではないが、スレ荒らしが話をループさせてるみたいなので一言だけ。。。

>>30
前スレ>>200の“最高法規(憲法)は、私契約(民法)に影響を及ぼさない”っていうお前の解釈、
初歩の初歩から間違ってるぞ！組織内のいかがわしい法律家の話を鵜呑みにするのはやめとけ！
その他のお前の投稿も、恥ずかしいだろうがちゃんとした法律家に見てもらったほうがいいぞ！

P.S.
誰もお前の言うデタラメな法律論を信用して無いし、みんなスルーしてるんだよ！
ひとりでいつまでも長駄文書き込んでないでいいかげん消えろ！お前が一番迷惑だ！


　〜　〜　〜　皆さん、今後も荒らしはスルーしましょう！　〜　〜　〜

>>32

>前スレ>>200の“最高法規(憲法)は、私契約(民法)に影響を及ぼさない”っていうお前の解釈、
>初歩の初歩から間違ってるぞ！組織内のいかがわしい法律家の話を鵜呑みにするのはやめとけ！

初歩の初歩から間違ってるなら、なぜ憲法九十八条第一項は、
「この憲法は、国の最高法規であつて、
　その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の
　全部又は一部は、その効力を有しない。」
と規定しているのみで、
この条文において「私的契約」が憲法に反した時「効力を有しなくなる対象」に
入ってない事を、判例・学説を用いて説明してください。できないだろうけどｗ
それができてこそ>>32が説得力をもつレスになるんじゃないですか？
（いまのままでは子供がダダこねて嫌な奴を追い出そうしてるだけにしか見えません）

>>31
は？
女性専用車そのものが差別云々って話は東急の話を超えてますが何か？

>>33
｢私的契約｣は民法に基づくものだろ？上下関係で言えば“憲法＞民法”だ。
契約内容自体が憲法違反だったら、無効・見直しが図られて当然だろうが！

判例・学説とか言ってるけど、元々無いものを出せと言われても困るなぁ！
“違憲だが、最良の範囲内…”的な玉虫色の決着を付ける場合はあるだろうが、
“最高法規を無視しても問題は無い！”なんて判決や司法判断があったか？？

>>34さんの言うとおり、法律的にどう考えているかも含め東急に聞いてみな。

いい加減、まちＢＢＳで荒らしやってないで、ウザいから法律スレにでも逝け！
向こうでは相手にされないから、こっちに来て管巻いてるのかもしれんが。。。

>>35さん乙。
単なる誤字ですね？
正“裁量の範囲内”←誤“最良の範囲内”

再三デタラメな法律論を喚き散らしてる荒し屋は、
「風説の流布」とかで処罰されないんですかねぇ…。

「不可思議事件ファイル　悪霊の声が聞こえる」
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20030615/f015.html

PHS or mobilephones are widely used as a internal phone between staffs
in Japanese hospitals and senior care house.
Many nurses and care staffs with PHS are crossing before senior persons
who take their meals. Senior person use side tables(almost metal), and
spoons by spastic upper limb, and many metal bar around bedside.( There
are many anntenas for common mode currents.)
PHS crossings before senior persons sometimres bring them to more and
more risks of aspiration pneumonia. Stethoscopes are also short anntenas
at the time of the auditory examination, patients sometimes felt
continuous obscene words on thier hearts due to variable magnetic fields
from sthethoscpe.
This artificial stanic state over two years by common mode currents
generates many PTSD like in Vietnam and death in intensive care units.