【のんびり再開発中】武蔵小杉 part45【ますます素敵に？】

これからの季節、
小杉への引越しを考えてる人や新住人も参加してきます。
心の広さと大人のエスプリを感じる素敵なレスをよろしく　o(^-^)o

<お願い>
290過ぎたら依頼&誘導の為に書き込みを控えてください。

<前スレ>
【のんびり再開発中】武蔵小杉 part44【ますます便利に？】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1137935702

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

早く目黒線の工事終わんねーかな

武蔵小杉って、行くたびに迷う。
南口？から東西方面って簡単に行けますか？

何処に行きたいの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

きゃんきゃんよく吠える馬鹿犬の>>12がいるスレはこちらですか？

小杉は小杉だろう。

「どこかにある素敵な街」が好きなら早くそこに引っ越せばいい。
生まれも育ちも小杉だけど、そんなに不便か？
(病院、役所、スーパー、飲み屋はある。質が悪いというなら質のいい所を探せばいい)
でかい本屋、映画館、大型家電販売店がそんなにほしいか？
(みんな電車で15分も乗ればある)
渋谷、横浜が遠い？
(そこに引っ越せ)

交通の便が整った街に住んでいるのに、
ないものねだりは、素敵な田舎出身者だ。

なんでも揃っているけど代わり映えのない、どっかでみたことのある
当たり障りのない街が、そんなに好きか？
そんなに新興住宅の無機質な記号のように
立ち並ぶ町並みは理想的か？
小杉にも恥じる点は、たくさんある。
きれいにもなってほしいとも思う。
でも文句は、言わない。
自分は小杉を掃除をしないし、手伝うこともない。
その代償は、汚い駅前、タワーマンション建設などだ。

そんな小杉が好きだ。

渋谷・横浜みたいになんでも揃ってる街は便利だけど、すみたくないね

あぼーん

府中街道で猫ちゃんがぐちゃぐちゃに潰れてました
トキワ健康ランド付近です

イカの塩辛食っていたのに・・・おぇ〜

ここんとこ変なのが粘着して雰囲気悪くしてるね。
前から時々顰蹙かってる例のやさぐれ男？

大量に削除依頼及びアクセス禁止を依頼しました。
もう｢他の街・職業との比較｣｢女性店員の容姿に関すること｣
｢くだらない単語｣はうんざりです。

なら、スルーすればすむこと

街のことはいいじゃん
っていうかそれ以外の話題無いから
小杉は文化度低いし
荒らしてるのはネガティブな２名くらいだろ

駐輪しすぎ
タバコポイ捨てしすぎ
駅で突進してくる馬鹿多すぎ
武蔵小杉

放置自転車と歩きタバコの町へようこそ

なにその言い切った顔

タバコも自転車も、綱島はこんなもんじゃないじょ

小杉のtsutayaの店員さんはなんで態度が悪い人多いんでしょうか？

だいぶ前の出来事なんです。
どうやら何かが逆になって返却されたらしく、ふくよかな女性店員のかたが大きな声で「おまえは上下もわからないのかよ！って感じ！」などと、他の店員さんに愚痴ってました。
その後も客への文句を大きな声でしゃべってました。
とても不愉快でした。

他のtsutayaではここまで態度悪い店員さんを見たことありません。

個性的で良いじゃん
ふつうツタヤの店員って、テープレコーダーロボットだけど

>>26
ここに書かずにツタヤに文句言えば？
文句言ってる店員とここで文句書いてる君は同類。

>>28 の一行目に同意(2 行目は蛇足)。
ああいう客商売は真っ当な会社ならそういうクレームが
直接入るとかなり真剣に指導する。フランチャイズ制なら
なおさら。

ただし、TSUTAYA が真っ当な会社かどうかは知らない。

>>29
おまえが真っ当な人間かどうかは知らない。
生命体の全てが真っ黒な人間なのは想像できるが、、、。

何か、まだ変なのがいるんだな、このスレ。

登戸スレから出張してきている人が居ますね

さすがに最近はあからさまに変なのに釣られる人は少なくなった。
小杉の街に関するアレコレで簡単に釣られてるのが何匹か居る。

あ、でも見事に削除されたんだ。20さんと管理人さんGJ!

タワープレイスの姫寿司が、びっくり寿司2号店になってた。

これはびっくり

>>35
だいぶ前に替わってたような…。
ちょっと高めの寿司屋もあってよかったんだけどね。

>>20
14を削除依頼せず残した理由を教えてください
差別と偏見に満ち、公共の利益にも反していませんか？

TSUTAYA
スマイルは有料かな

誰か玄関でいいので泊めてください…寒いよー

そろそろ春厨が湧いてくる頃でもあるので、
みなさん適度にスルーしてマターリ行きましょうよ。

>>38さん
あなたから削除依頼出してみてはいかがですか？

>>38
20ではないが、
あの程度の毒舌はどこのスレにもあるだろう。
徒な削除は言語統制になりかねないとの管理人の配慮かも知れんぞ

まあ、問題があると思うならしかるべき行動をとれって事。
問題だ問題だと言いつつ削除依頼も通報もしないって奴はわけ分からん。
時々見かける「風説の流布で訴えられますよ！」の馬鹿法律厨も、そんなこと
書くぐらいなら黙って削除依頼か通報しろや。

14は前スレコピペという点では削除対象かもしれないけど
内容だけなら自分の考えを述べてる範囲で荒しじゃないしね。
一部煽りっぽい部分もギリギリかな。そのあたりにこだわってしつこく連投だったら問題だけども。

気に入らなきゃ、スルーすればすむこと

フルキャストでバイトしたことある人いますか？

バカ店員「１０００円からでよろしかったですか？」

なんか俺は、あまり削除してほしくないな。
実名出してない限り、
「どこそこの店の店員の態度が悪かった」
　くらいは書いてもいいと思う。
そういう場がここなんだと思う（俺が決めるこっちゃないけど）。

管理人が恣意的に情報を統制する掲示板ほど
役に立たないものはないと思う。

じゃあ見るなよって言われそうだけど、
「見て文句を言う」のもまた自由だと考えている。

>>48
2chでやればよい

>>49
2ch のどこでやればよいかポインタを示して。

>>48
おまえもある日
突然、掲示板で誹謗中傷されてみ？
どんな気がするか位は想像できるよな？
とかくおれ様モノサシで
世の中の全てを量ろうって基地外がここには溢れてやがるが
「どこそこの店の店員の態度が悪かった」なんて営業妨害
してえんなら、まずテメエがどこの誰だか名乗るのが筋だろうが、カス。
匿名で書き込んで、自分は安全なところから
被害者の様子を面白おかしくながめている愉快犯ぶりは
幼女強姦魔や砒素入りカレーと同レベルの卑劣漢だな、死ね。


>>49
街ＢＢＳは２ちゃんねるなんだってばｗ

>>50
裏社会とか

>>48
ここはそんな場ではない
http://kana.machibbs.net/info.htm

武蔵小杉の駅近で何かバイトありませんか？

>>52

そこは武蔵小杉の店の名を挙げて、そこの店員の態度が悪かったとか書くと
まちBBS 並にレスポンスがあるもんなの？
「そんなことはない」とか「今度行ってみる」とか。

わざわざ便所の落書き 2ch でなくここ、まちBBS に書くってのは
そういうローカル性を求めてのことじゃないかと思うんだが。

別に誰の擁護もするわけじゃないけど、そのへんどうよ？

>>55
街BBSの趣旨と違うからヨソでやれ

>>56
だからどこでやれっつてんのかポインタ示せってんだよ、低能。

＞とかくおれ様モノサシで
＞世の中の全てを量ろうって基地外がここには溢れてやがるが

あなたの書き込みも、あなたのモノサシで測っていると思います。
私が「いいんじゃないかな」と思っていることを、
あなたはあなたのモノサシで否定しているわけですよね？

だから、「おれ様モノサシ」はお互い様だと思うのです。

「まちBBSの趣旨」にはいろいろな解釈の仕方があるわけで、
「規則」は多数の合意で決めるものじゃないけど、
「規則の解釈」はおそらく、「多数の合意」で決まるのでしょう。
だからみんなが意見を言うのはいいことだと思う。
そして今はこのスレについてだから、このスレでやってもいいんじゃないか。

もちろん、権限を持った人が「やるな」というならやりませんが。

>>57
どこでもいいからヨソ行けってんだよ。低能。

>まちＢＢＳは２ちゃんねる管理人と同一人物が開設しております。
>そのため、２ちゃんねるメニュー内にリンクを張ってもらってはいますが
>まったく別のサイトです。

削除規定も運営の仕方もまちbbs独自で定まっていてそれにのっとっているのだから
それに沿えなければ別の場所へ行くのが筋というものでは？

>>54
求人情報誌よめ

ツマンナイ話題が続くね。

そうだよね、スルーって言葉を知らないのかな。

この辺で夜フロアレディのバイトするとしたら時給どれくらいですか?
時給2000って書いてあっても容姿端麗なら3000以上くれる店あるって聞いたのですが

やり方によってはもっともらえるんじゃねぇの？
容姿とテクニック次第だがｗ

聖マリ東横、壊すのも大変そう。
狭い上人通りも車通りもけっこうある道に囲まれてて。

東横病院なくなるの？

建て直し

近くにすんでいる女性のメル友を探しています。
http://e-deai.to/im/ここに登録していますので女性の方、よろしかったら登録していただけないでしょうか？携帯から見れると思います(´・ω・｀)

>>67
今のままだとタワマンの人口増に対応できないので新しく病棟を建てる。
そのついでに古くなった建物も建て替える。

>67
こういうことだ
http://www.marianna-u.ac.jp/toyoko/

小杉が出るって言うから、彼氏彼女の事情借りてみたけど、あんまり出てこないね

東横病院とイトーヨーカドーの道を駅とは逆にまっすぐいった小道のビル、
その周りに駐輪している自転車のほぼすべてのタイヤが
2月9日から2月11日にかけてナイフなようなもので、パンクさせられるという
事件が起きています。
自分もその被害者なのですが、先ほど中原署に被害届けを出しにいった処
あそこは違法駐輪は処分しますとの看板が出されている以上、
こちらも刑事事件としては扱えないとで対応してもらえませんでした。
私も武蔵小杉の放置自転車の問題は分かっているのですが、
以前から駅周辺の駐輪場に申し込みに行っても
300人が１年以上待っているという状態に変わりありません。
駐輪場に止めたいが空いていない、それ以外に止めれば撤去
ナイフでタイヤに穴をあけられていても泣き寝入り、
これっておかしくないでしょうか？
同じ疑問を持っている方、別の意見を持っている方
意見を聞かせてください。

通行者も通行スペースに止められていても泣き寝入りなので、
泣き寝入りを広く浅く負担するということなのかも知れません

>>73
たとえ本当に違法駐車だったとしても、
タイヤをパンクさせられて当然ってことはない。
「違法駐輪は処分します」と、それとは違うとオモ。

ワタシも駐輪場の申し込みを待っている一人です。
朝が早いので、まぁお金を出せば駐輪できるんですが、
９時を過ぎるともう駐輪不可能。

泣き寝入りするなよー

不法駐輪を正当化するなよ。
タイヤをきられるくらいですんでよかったな。
平間まで持っていかれていたら、罰金＋手間賃でそれいじょうかかっていただろうよ。ﾌﾟ

そうなんです、
この問題は単に放置自転車＝悪
という解釈で簡単に理解されがちですが、
75さんのように駐輪場の申し込みを
待っている人も多いと思います。
しかし慢性的に駐輪場は満杯、それ以外は違法駐輪

そのような環境の中で、タイヤにナイフを刺すというような
事も社会的に容認されてしまうのだと思います。
74さんのように放置自転車を疎ましく思う人も少なくないというのも
理解できますが、だからといって泣き寝入りするつもりは
ありません。
どうすれば、良い解決方法があるのでしょうか？

>>77
ない

以降スルーで何事もなかったように小杉スレをお楽しみください

現在、自転車は6000円程度で購入できる為、回収されても平間までの引き取りの
手間と罰金を考えるとそのまま乗り捨てる人も多いと警察の方が
おっしゃっていました。
行政が駐輪場の拡充をして、それでも放置自転車があれば、相模原のように
高額な罰金を与える。
それでも78さんの言う通り放置自転車はなくならないかもしれませんね、

私はとりあえず、ビルの管理人さんのところへ行って事情を聞き、
ナイフの一件を認めなければ
第三者の犯罪として器物損壊として被害届けを出してきます。

>77
自転車を使わずに歩く。

小杉ヒルズはさすがにひくなあ。

そう、自転車を使わずに徒歩かバスなどの公共機関を使うのが筋ですね。

今時、よっぽどローカルな駅じゃない限り、駅前の駐輪場は満杯と
いうのは分かり切っている事だと思っていたのですが、そうでもないのでしょうか？

自転車やバイクを使うなら、思い切って目的地まで乗ってみては？
丸の内でも頑張れば行けない事はないかも。

駅前再開発マンション買え。
自転車不要になるだろう。

>>73
＞あそこは違法駐輪は処分しますとの看板が出されている以上、
＞こちらも刑事事件としては扱えないとで対応してもらえませんでした。

警察の嘘です。
違法駐輪であっても所有権はあなたにあり、器物損壊罪の構成要件に該当し違法性も阻却されません。
明らかな犯罪です。
民事上も、かかる看板は公序良俗に反し無効と思われます。


しかし、たとえ駐輪場の空きを待っているとしても違法駐輪が許されるとは思いません。
自転車を置く場所がなければ徒歩、交通機関を使うのが好ましいと思います。

>>73
ただでさえ細い道で納品のトラックも走る道に違法駐輪、非常に迷惑しています。
自分の都合だけでなくもっと周りのことを考えてほしいですね
止めるところがなければ使わない、整備に問題があると嘆くなら関係機関に陳情
いろいろ方法はあるでしょうに。

ヨーカドーなどスーパー利用は駐輪場あるしそこを使えば問題ない
通勤など自分の都合で勝手な論理は通用しないでしょ。
早く出て歩くかバス等をつかえばいい話。
ありきたりな意見ですが自転車利用に優しく施設の充実した町をお探しください

犯罪を擁護するきはないですが自分が原因の一部であることも忘れずに

駅利用なら東横線駅反対側のＮＥＣ方面に行く駐輪場なら置けるのでは？
俺はちょっと前に用事があってチャリで行ったときに一時利用できたよ。

駐輪場が確保できないと分かっていてチャリを使うやつはアフォ。
器物損壊はそのとおりだが、原因を作ったのはおまえだろ。
まあ、そんなことも分かんないから、ぐちゃぐちゃ言ってるんだ
ろうけどな、このアフォは。

>>73がネタという可能性は？

新城や中原は駐輪場空いているのに、小杉は駐輪場が少ないのか？
マルエツの前と王将のあたりしか知らないが、キャパ小さいな２箇所とも。

>>73
これが本当なら、警察は何を言ってるんだって感じ。
警官の目の前で、路駐してある自動車をボコボコに壊してみれば？
タイヤパンクさせたのだってどっかの第三者のいたずらでしょ？
そんなの「自力救済」ですらないじゃん。警察はこんなのを容認するわけ？

かといって、駐輪場所が無いからそこらへんに置いときましたっていうのも容認されるわけ無いけど。
でもそれとこれとは別でしょ。「原因の一部」っていうのは違う。
日本が法治国家だっていう認識ないの？

>>84で結論でてるじゃん．

何を言ったって，違法駐輪は正当化できねーよ．
じゃまなんだから自転車とめるな．

普通に歩けばいいと思う

なるほど、皆さん様々な意見があるんですね、ありがとうございます。
見識が広がりました。

放置自転車の問題はそうとう根が深いですね、
ロータリーと逆側の駅前周辺はいつも車と歩行者、そこに
放置自転車が邪魔をしてトラブルが絶えませんね、
その原因に自分も加担していると言われると難しいものがあります
駐輪場が満員なら徒歩か他の交通機関を使用する事が一番トラブルを避ける
方法ですが、
しかし自分は子母口に住んでいて新城、中原、綱島、小杉すべて遠方。
徒歩では20分以上、バスもなるべく利用しているのですが、
時間が不正確な上雨などの日は満員で乗れない場合も多々あります。

また小杉は連絡路線が多いので利用人数が多くそれに比例して放置自転車も
多いとの事でした。
再開発のマンションの完成や横須賀線乗り入れ等、今後放置自転車問題はより深刻化する
のは必至です。
あとは行政を頼りにするしかないでしょうか？
小杉の商店街のHPを覗いても”放置自転車の回収を強化してこんなに駅前が
綺麗になりました”というようなアピールしかしていません。
それでは根本の問題を解決していないのではないか？と思わずにいられません。

ちょっと考えてみてください。
あなたが自転車で駅に行き、駐輪場が満員で仕方なくなるべく邪魔に
ならないような場所に自転車を駐輪して帰ってきた、
すると自分の自転車の前後タイヤがナイフでバックリ刺し抜かれている。
警察に行くもあそこは違法駐車でだからどうにもなりませんね、まあ民事で
頑張ってね程度の事をいわれる、あなたならどうします？
やはり放置自転車した俺が悪いと泣き寝入りして帰り、ナイフを入れた人間
は正しい事をした、また放置自転車があったらやってやろうとでも思って
スヤスヤ眠る。
なんかこれ自分おかしいと思うんです。

とりあえず、86さんの言うNEC方面の駐輪場を当ってみます。
そして、被害部分の写真と修理費用の見積もりを自転車屋にお願いしました。
週明けには管理人の処へ行きます。
修理費などどうでもいいですが、この問題、やれるところまでやってみようと
思います。納得のいくまで

今後ともよろしくおねがいします、

二度とくるな

>>93
駅から遠いところに住んでいるのはお前の選択。
その責任を転嫁するなよ。

お前が自転車を放置しないのが根本的な解決方法だ。
>>94 も言っているように二度と来るな。むかつくわ。

>>93
>その原因に自分も加担していると言われると難しいものがあります

このへんに責任逃れしようという意図が見えて何かむかつく。
一言言いたいのは分かるが、あなたのような放置してるやつが一番悪い。器物損壊はその次。
歩行者や法令遵守しているドライバーはあなたのために迷惑している。

あとは>>94 と同じ。ROM ってなさい。

自転車を使うとしても、最寄の駅にお願いします。

急行停車で３路線乗り入れで便利だからって、そういう遠方の人が
自転車使うから駐輪場があふれるんですよね。

くれぐれも最寄の駅に駐輪するよう、お願いします。

>>93
あなたの言いたいことは分かりますが、徒歩で２０分程度であれば徒歩は駄目なのかな？と思います。

＞やはり放置自転車した俺が悪いと泣き寝入りして帰り、
＞ナイフを入れた人間は正しい事をした、また放置自転車があったらやってやろうとでも思ってスヤスヤ眠る。

このレスはちょっと幼稚だと思います。

>>79
>>93

この違法駐輪の話も色々と思うところはあるんだけど、
この人はビルの管理人に何をしてもらいたいんだろう？

勝手に人のビルの前に駐輪しといて事件を認めろって事？
ビルの管理人さんもたまらんなぁ…

>>93
放置自転車を見つけたらとりあえずパンクさせとけという事ですか？

自転車放置に言い訳はきかない。
悪いことは言い訳せずに悪いとみとめたほうがいいよ。

でもそれは器物破損犯がのさばっている事とは別問題。
犯罪者を追い詰めるのは賛成だ。とことんまでやってくれ。
しかし警察の対応は酷いなぁ。

自転車は道路交通法上車両に分類される（軽車両ね）
従って、駐車違反にあたる。法律違反。

道路交通法を読んでくれ
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM

>>102
惜しいな。自転車は道交法上自転車だ。よく読め。

>>103
第２条11でしっかり軽車両と定義されてるじゃん。
飲酒運転でも捕まる。

車両 =自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバス
軽車両=自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両
　　　に牽引され、かつ、レールによらないで運転する車（そり及び牛馬を含む。）
　　　であつて、身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のものをいう。

自転車は自転車だが、自転車は軽車両の中の一で、軽車両は車両の中の一つ。
従って、車両に適用される条項は、特記されない場合は自転車についても
適用される。

（抜粋）
第二条
八 　車両　自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。
九 　自動車　原動機を用い、かつ、レール又は架線によらないで運転する車
　　であつて、原動機付自転車、自転車及び身体障害者用の車いす並びに歩行
　　補助車その他の小型の車で政令で定めるもの（以下「歩行補助車等」という。）
　　以外のものをいう。
十 　原動機付自転車　内閣府令で定める大きさ以下の総排気量又は定格出力を
　　有する原動機を用い、かつ、レール又は架線によらないで運転する車であつて、
　　自転車、身体障害者用の車いす及び歩行補助車等以外のものをいう。
十一 　軽車両　自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両
　　　に牽引され、かつ、レールによらないで運転する車（そり及び牛馬を含む。）
　　　であつて、身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のものをいう。
十一の二 　自転車　ペダル又はハンド・クランクを用い、かつ、人の力により運転する
　　　　二輪以上の車（レールにより運転する車を除く。）であつて、身体障害者用の車いす、
　　　　歩行補助車等及び小児用の車以外のもの（人の力を補うため原動機を用いるものであつて、
　　　　内閣府令で定める基準に該当するものを含む。）をいう。
十一の三 　身体障害者用の車いす　身体の障害により歩行が困難な者の移動
　　　　　の用に供するための車いす（原動機を用いるものにあつては、内閣府令で定める基準に
　　　　　該当するものに限る。）をいう。
十二 　トロリーバス　架線から供給される電力により、かつ、レールによらないで運転する車をいう。

「十一　軽車両」と「十一の二　自転車」とは別だよ。
「十一の二　自転車」に含まれない自転車は「十一　軽車両」になるけど。

>>106
十一で軽車両とは何か定義。自転車は軽車両のひとつ。
十一の二で自転車とは何かを定義。

そんなんじゃ自動車運転免許試験に合格できんぞ。

>93
放置自転車の問題はそんなに根は深くないよ。
お前みたいなやつが考えを変えればなくなるからね。

器物損壊は犯罪。放置自転車も犯罪。
犯罪者は犯罪者らしく、ちゃんと反省しなさい。

ちょっと考えてみてください。
あなたが自転車で駅に行き、駐輪場が満員で仕方なくなるべく邪魔に
ならないような場所に自転車を駐輪して帰ってきた、
するとあなたが出かけている間に奥にすんでいる人が救急車を呼んだけど
自転車がじゃまで移動している間に取り返しのつかないことに･･･
その後買い物帰りの親子連れが自転車に引っかかりけがをして、大きな鞄を
持った人は鞄にひっかき傷が付いてしまい、偶然前にあったマンションの管理
人はあらぬ疑いをかけられ壊れた自転車の責任をとれと迫られました。

なんかこれ自分おかしいと思うんです。

>器物損壊は犯罪。放置自転車も犯罪。
>犯罪者は犯罪者らしく、ちゃんと反省しなさい。

まあそういうことだな。
でも、夜中にナイフで自転車のタイヤを切りまくっていく基地外だけは
早く捕まえてくれ。こんな奴は他にも必ず犯罪をやらかす。正直怖い。

小杉に風俗店はありますか？

知る人がいたら教えてね

つ[ピンサロ レモン]

急なネタがえだｗ

小杉は駐輪場が結構あるからそれを利用してくださいと
しかいえないよね。四つぐらいあるよね？
そういえばガード下の駐輪場はどこでお金払えば使えるの？

４つはみんな、満タンなんじゃなかろうか

>>73

>先ほど中原署に被害届けを出しにいった処
>あそこは違法駐輪は処分しますとの看板が出されている以上、
>こちらも刑事事件としては扱えないとで対応してもらえませんでした。

まず、こんなところにこんなことを書いたら、
「やっていいのか！！」と便乗犯が出てくる可能性を考えるべき。

「刑事事件として扱えない」というのはガセネタなのかもしれないけどね。

それと、

> 私も武蔵小杉の放置自転車の問題は分かっているのですが、
> 以前から駅周辺の駐輪場に申し込みに行っても
> 300人が１年以上待っているという状態に変わりありません。

ってことだけど、ほかの人も書いているように、
申し込みができないとしても、勝手な違法駐輪をしていい理由にはならない。
やれることはせいぜい「（将来）駐輪場の数を増やしてもらうための運動をする」とかだろう。
自転車を使うのは、自分で使える駐輪場ができてからなんだよ。

「遠いから歩くのがイヤ」なのはその人の勝手な都合であって、違法駐輪をしていい理由には万に一つもなりえない。

タイヤを切られて悔しいって人は、自分の家や店の前に置かれて悔しいとか、
道が通りづらくて気分が悪いって人の気持ちをまずは考えな。

他人の自転車のタイヤを切っていい理由がないのと同じように、勝手な違法駐輪をしていい理由もない。
置き場所を確保していないのに、通勤・通学のために自宅から駅まで自転車で行こうって考え方が
根本的に間違ってることに気がついてほしい。

なんか長文が多くてこのスレ読む気せんな。

君は愛車を路肩などに「合法でない」駐車した隙に、ボンネットやドアを鍵とかで”ギーッ！”と
やられても責任は駐車した自分にあると言いたい訳だな？


俺と気が合いそうじゃないか、仲良くやろう。

ヨーカドーの店舗用駐輪場もけっこうあるけれどイッパイイッパイだね。
土日なんかは駅利用の人も置いてるぽくて買い物したくてもなかなか場所がみつからない。
マンション増えたらもっときびしくなるなあ。

>>118

俺は

> 他人の自転車のタイヤを切っていい理由がないのと同じように、勝手な違法駐輪をしていい理由もない。

と書いてるんで、

> ボンネットやドアを鍵とかで”ギーッ！”と

やられた「責任」が置いた人間にあるとは思ってないよ。
やられた「原因」は置いた人間が作ってると思うけどね。

もちろん「原因」があったからといって、「”ギーッ！”とやっていい理由」があるわけではないのは当然。

置いた奴は置いたことが悪いし、”ギーッ！”とやった奴は”ギーッ！”とやったことが悪い。

タイヤ切りの犯人は捕まった方がいいとは思うが、それと関係なく駐輪場じゃないところに自転車を置くな。

まあまあ、違法駐車も違法駐輪もやってほしくないし、
切り裂きジャックもギーも犯罪だ。
でもどちらの当事者じゃない漏れにとっては、切り裂きジャックやギーは
心の中で、ざまーみろと心地よい。

さーて、明日はどこに止めよっかな〜

むさこのタワーマンションって
よきみたら、あまり買う気がなくなった。
高級でないし、駅から遠い

高級かどうかは知らんが徒歩２分だ。

ﾀﾜｰﾏﾝｼｮﾝに駐輪すれば万事オッケー

武蔵小山のタワーマンションなんざ興味なし

ここのことかな？
むさこ駅前徒歩２分
ttp://www.ekimae-2.com/

>>93
器物破損は悪い。
駐輪場がいっぱいなのも、20分以上も歩きたくないのも分かる。
でも、放置自転車は悪いし、家が駅から遠いのも自己責任。。
なので、ここで身勝手な言い訳をだらだらと並べるのは見苦しい。

通勤用の駐輪場は駅から遠い人優先にしたほうが理にかなってる気がする。

>>93って女？

ここで性別がどう関係するのか130に一応きいてみたい（93じゃないけど

こんどは性差別者の登場か

>>124
横須賀線用新駅だったら2分だな
南武線＆東急東横線の方は綱島街道挟んでるので5分以上掛かると思う

俺的には15分ぐらいまでOKだけど

小杉駅２分はコスギタワーじゃなくてパークシティのほう。

>>131
女に20分も歩けというのは酷だなぁと。

>>132
性別聞いただけで差別になるんですか。
すごい発想ですね。差別利権に結びつけることばっかり考えてるんでしょうね。

>>135
最近の企業内コンプライアンスマニュアルなんかじゃ、性差の話は大概アウトってことに
なってますがなにか

まあ、「女に20分も歩けというのは酷」って発言を性差別だと思ってないような、
世の流れについていけない人ってことで

＞ 女に20分も歩けというのは酷だなぁと。
女をなめたらいかん。
母親と腕相撲して負けたりするぞ。
どこぞの国では女が働き、男は家で家事担当だ。

おまんこ車両でＧｏ！

子母口って小杉まで歩２０分どころじゃないんじゃ…

なんかだいぶズレてきたな。

つか高津区だし。
武蔵中原が最寄り駅かな＞子母口

武蔵小杉って一人暮らしとかにはどうですかね？

ミポリンです。

小杉タワー買ってください。

よくでる話だけどさあ、関係ないタレント使ったイメージ広告、いい加減ヤメロって感じだよ。
そのうち韓流スターやアニメキャラも節操なく使われそうな悪寒。パチンコ台みたいに。

なんか、違法駐輪と器物損壊がごちゃ混ぜになってる気が……。

この流れだと、例えば、立ち入り禁止区域で殺人事件が起きても、
警察は関与できないって、ことになるような気もする。

どこに住んでいようが、小杉に出かけるのは、本人の自由だし、
その際の交通手段だって、本人の自由。
そういう外来者を受け入れられないというのは、その街の欠点だと思う。

中原区が自転車で行くことをある程度制する広報をしてるんなら、少しは
話は分かるけどさ。

もっとも、俺も子母口に住んでるけど、
チャリで小杉に行こうとは思わないけどね。

>>145
まあなんだ。

違法駐輪スンナ。

器物破損問題と違法駐輪の話は分けて考えないといかんよな。

パンクさせた奴は確かに悪いし、そのことに関して文句は言っても良いけど、
駐輪場が一杯だから違法駐輪も仕方が無いなんて言ってる方も痛すぎ

>>144
え？イメージアップっていうのがセールスプロモーションの常套手段でしょ。

むさいおっさんやオタクや○スがうろうろしているイメージの街に
マンションなんて誰も買いたいと思わないよ。
関係者ってパンチ佐藤さんくらいしかいないジャン

>145
そういうあなたも、
その街に自転車で出掛ける(買い物などでの比較的短時間の駐輪)のと、
通勤、通学で駅前に長時間自転車を置くのをごちゃ混ぜにしていませんか？

問題視してるのは、通勤、通学による長時間の放置だと思います。

もし良かったら>>142に答えてやってくださいませ。

>>142
可もなく不可もなくって感じ

>>142
一人暮らしに求める条件は何？
銭湯があるかどうか？

>>151
参考にします。どうも。

>>152
うーん。

・家賃相場があまり高くない
・まあまあ便利
・治安があまり悪くない

こんな感じですかね。

武蔵小杉と元住吉と日吉で迷ってます。

>>149
暴論になっちゃうけど、どっちも同じ自転車じゃん。
それとも、駐輪場にきちんと通勤･通学用と一時利用が
明確に区分された上で、ともにきちんと整備されてるわけ？

どの道、キャパ不足なのが一番の問題なんでしょ？

ついでに。
利用者をいちいちカテゴライズしてそれごとに施策をめぐって
あーでもないこーでもないって議論するのはどうかと思うよ。
どこかで本質を見失うから。

小杉周辺は、マンションが増えていて住民が増えているにもかかわらず、
公共的な設備がほとんど増強されていない
（してこなかったわけではないけれど、焼け石に水だった）。

もともと地域外の人も訪れてて、恒常的にキャパが足りてなかったのに、
いままで、地域・自治体は何を考えてたのさ？

「小杉」という地域性をきちんと考えて、整備をしていかなければ、
放置自転車の問題はなくならんぞ。

つづき（長くてごめんなさい）

そんなキャパ不足の小杉に自転車で行こうとは到底思えん。
余談になるけど
子母口まで帰ろうとすると、バスは22:30までに小杉に着いてなきゃならんのは
つらかったけどね。
帰れなかったら、南武線で中原なり新城、あるいは東横線で元住吉まで行って、
そこから歩いて帰らなければならんかった
（引越ししたいけど、ウチの都合でそれもままならん orz）。

小杉まで往復する手段は個人の自由だけど、
だからといって「勝手」ではなく、>>73のような地域外の人は
その場所の状況をきちんと考えてほしい。
「便利だから」という理由は、自分勝手でしかない。

>>153
家賃は小杉は若干高めじゃないかな。
交通面での便利さは元住・日吉を遥かに上回る。
治安はその３つは同じようなものじゃないかな。ごくふつう。
小杉は宵っ張り傾向、マルエツが夜中１時までやってたり
東急ストアが２４時間やってたりする。
商店街の充実度は小杉は若干劣るかもしれないけど
一応再開発が始まる予定。

あとは実際に行ってみて、それぞれの駅周辺歩いたりして
雰囲気が気に入ったところにしてみるとか。

>>154

キャパ不足はどこの町でも同じ。
通勤通学時に駅まで自転車で通いたい、という需要に自治体が十分に応えるのは難しい。
っつーか無理。
個人的にはそもそもそんな需要に応えてやる必要はないと思う。歩けば良いんだから。

もし、現実的に出来そうなレベルで、駅から徒歩数分くらいの所に大きな駐輪施設を作れても、
今、駅前放置している奴らの多くはちゃんと利用しないと思う。
他人の迷惑を考えず、駐輪場に申し込めないからといって自転車を放置してるような奴らの中には、
自分が楽なこと優先で、自転車置き場から駅まで歩くことすら嫌がって、
自分だけのつもりで駅前に放置しつづける奴がたくさんいるだろうから。

具体的に駅前放置をなくすなら、

・それなりの近さの場所にそれなりの規模の駐輪施設を作る

・駐輪施設には限界があることの周知と駅までの徒歩の励行(基本は徒歩しましょう！＆放置は犯罪！)

・放置自転車への制裁の周知と制裁実施の徹底強化(罰金の高額化と撤去の頻度の向上とか)

とかだろう。
下の二つだけでも俺はいいと思うけどね。

長くてウゼェと思ったが、基本的に同意。
俺も下２つでいいと思うよ。

放置してる人間の多くは、申し込めないからやむなく（とはいえ勝手な）放置のケースより、
単に駅に近いところにタダで置きたいって感覚だと思う。
どうせ駐輪場作ったって駅まで遠いとか月額が高いとか言い出すんだろう。
しまいには自分の家の近くを通るバス作れだの、
バス作ったら作ったで本数少ないとか、文句ばかり言うような気がする。

自転車でどこでも行ける街、中原区ってのも売りじゃなかったっけ。
放置が悪いのは当然だが、今はそれ以上にマンションやミニ戸建て増加で
需要が供給をオーバーしすぎていると思う。

実家から駅まで30分の距離を、高校大学と９年間毎日
歩いてた身からすると、20分ごときの距離を歩くの大変とか
言ってる奴は、一生外出せずに引きこもってろと思う。

＞自転車でどこでも行ける街、中原区ってのも売りじゃなかったっけ。
そんなもんマンション屋が勝手に言ってるだけだ。

自転車置き場を供給する責任なんてものをどこに求めてるんだ？
もしそんな責任があるとしたら自転車売ってるやつらだよ。

確かにキャバ不足だな

>マンション屋が勝手に言ってるだけだ
ちゃうちゃう、区のイメージソングに採用されてるんだよ。

マンションなどの土地開発には距離や規模にしたがって
駅自転車置き場整備料を徴収するとかね。

自転車の価格に駐輪場整備料上乗せもアリかな。

自転車でどこへでも行ける街だとしても、
自転車の放置がOKなわけがないってことがわからない>>73みたいな馬鹿がたくさんいるってことなんだよね。
駐輪場が少ないのが今の街の実情なんだから、
その街に住んで自転車を所有したり乗ったりすることと、
通勤通学時に駅前に勝手に放置することは全く別なんだよ。
行政は馬鹿な奴らの勝手を通してくれる便利なツールじゃないんだってことは、いい加減に理解すべき。
税金払ってるとかそんなこととは関係ない。

自転車でどこでもいける便利な街ですよ！
も区の美点として住民増奨励するなら同時に駐輪整備も考えるべきだと思うんだ。
財源も上であげたように中原区独自路線でいいから。

>>166
店、家、その他すべての建造物に駐輪場を併設しない限り自転車問題の
ラストワンマイルが発生するのがオチ
何でも行政に頼ろうとしているのがそもそもの間違いだと気づくべき

再開発では1260台分しか駐輪場が出来ないそうです
(あくまでも予定だけど何万大規模に変更になるとは思えん)。
小杉タワー(マンション住人用)ですら1378台分用意されるのに。

ttp://www.city.kawasaki.jp/30/30kansin/home/index1/198-2.pdf(4�n目参照)
ttp://cf1.iqiq.co.jp/itochu/bukken/detail_mansion.cfm?id=258&page=top

自転車利用者(及びあらゆる意味で自転車に迷惑をこうむってる人)に
優しい街にする気は無いということですね。

署名とかで計画変更になるものなのだろうか？
この再開発で変わらなければ、一生路駐の街ですね。

>167
行政に頼る、じゃなく駐輪場みたいな施設は行政が動かないと実際なんともならないよねえ。
自分は違法駐輪はもちろんしないがあきらかに「止めるとこなさすぎ」だと思う。

公の駐輪場の設置・増設が無理ならば
157の言うように罰則強化か
167の言うように様々な施設に利用者分の駐輪場設置を義務化する
というのが解決策だと思うのだが・・・。

せっかくの再開発なのに(´･ω･`)

自転車のとめる所が少ない。
　↓
ならば、自転車の利用は遠慮しよう。

この程度の思考を持たない奴が多くて困る。
我慢を知らないのか、最近の奴は。

駐輪場はあえて大げさに作らないんだよ。
駐輪場が足りない足りないって言う意見を全部実現化したら、
１本、駐輪場のタワービルができちまうよ。

武蔵小杉へは、徒歩か公共交通機関をご利用ください。
っていう行政からの主張だと思えないかね？

はいはい、なんでもお上には逆らうなってことね

商業ベースで駐輪場作ってもペイしないのかなあ？

172は
自転車のとめる所が少ない。
　↓
ならば、違法駐輪しよう。

と考えるわけかw

>>171
まったくもって同感
自分が住む場所/これから住もうとしている場所の特性を理解して、そこで
ベストな、他人に迷惑をかけない移動手段をチョイスするくらいの知恵は
人として当たり前に会得するべきだと思う

自転車のとめる所が少ない。
　↓
ならば、駅前に引っ越そう。

行政がやる気ないんならさあ、無責任に　
自転車でどこでも〜♪　なんてイメージソングは止めるべきだと思うよ。

とりあえずは公共駐輪場は徒歩何分圏内不可・駅から遠い順優先ってことでどうだ。

おまえら中原警察に駐輪しておけ

てゆうかさ、一時利用なら空いている場所あるよ

すごいスレ消費ですね。ﾏﾂﾘでもあったんですか？

ミポリン祭りでワッショーイ！

地方から神奈川の武蔵小杉・・もしくは東横線沿いに出て
１人暮らしを始めようと思ってるんですけど
私と同じように地方から出られた方、初期費用にいくらくらい掛かりました？
参考までに聞かせて頂ければありがたいです。

50万は見ておけ

敷金礼金それぞれ２ヶ月分
家賃を７万として…
２８４氏の言うように、５０万は見たほうがいいね。

不動産関係だけで50万円。
ぷらす

引越し代。(赤帽利用・自分で梱包・配達扱い？)→２万
テレビ・冷蔵庫・電子レンジ(リサイクルショップで３点セット)→５万
ベット→２万
エレクター２台(洋服用・押入れ一間分じゃ足りん)→３万

高価なものはこれくらい？
ネットオークションだったらもっと安く済むかも。
他にも台所用品、インテリア用品、パソコン周り、冷暖房設備とか
こまごまかかる。

武蔵小杉の不動産屋が態度悪いんですが、いつものことですか？
人気の街で引越しｼｰｽﾞﾝで大忙しにしても対応の仕方ってものがあると思う。

これから仕事探すなら倍の100万

>>187
不動産屋ってのはアレな奴が多いからね。

>>186
不動産関係だけで５０万もかかるか！？

2DK+Pだと

礼金2・敷金2・前家賃 10万円×5＝50万
駐車場 礼金2・前賃料 2.3万ｘ3＝6万9千円
火災保険1万くらい？

>>礼金2・敷金2・前家賃 10万円×5＝50万
どうゆう計算してるんだ？

>>191-192
仲介手数料0.5も忘れずに！

一時利用は駅から少し離れれば空いている所があるので、
違法駐車＝タダで近くにとめたいだけ。
私は駐輪場待ちしている間（１年以上）は、毎朝一時利用を
使っていたよ。
ちょっと寝坊すると違法駐車したい誘惑にかられたけれど。

蒸し返すなボケ
以降スルーで

高層マンソンを自慢する地方住民が自転車なんかでもめてる、、、。
中国は自転車だらけといわれてたけど、実際には自転車の数が一番多いのは日本です。
この事実知ってましたか？
中国との人口数差を考慮すると、日本は異常に自転車だらけの国です。

ここで中国なんか引き合いに出したところで何の意味もないし

ニダニダ

品川まで自転車でどのくらいかかる？

マジで変なマヌケ連中
どうせループで自転車ネタだろ
大昔みたいに｢武蔵小杉｣→｢工業都市｣に駅名戻してもらえば？
痴呆出身にふさわしい駅名だよ
ゲラゲラ

味方が来なくて残念だねｗ

｢武蔵小杉｣と｢工業都市｣は別物ですがなぁｗｗｗ

味方なんて来なくていいよ
どうせ暇潰しだから
小春日和のモターとした感覚がウツラウツラで愉快
これがネットのサクッとした楽しみ方です
幸せな気分〜〜〜

不動産屋も美人には親切じゃね?

仲介会社よ
男と別れたキモイ訳ありの女の客にも情けを

>>193
仲介手数料ってどの不動産屋も取るものなのか？

>>206

不動産屋の自社物件ならともかく、仲介手数料無しで
不動産屋がどこで儲けるのか…

>>193
しかも仲介手数料は大体は一ヶ月じゃない？

小杉あたりの相場だと、
敷金2、礼金2、仲介手数料1、前払い家賃1で、6ヶ月分必要だよ。
家賃が10万なら60万だ。

>>207
礼金がその役目を担ってるのかと思ってた・・・＞不動産屋の儲け

>>207
仲介手数料は、貸主と借主の折半ということが法律で決められてるらしい。
ただ、貸主と借主の合意の上なら借主全額負担でもＯＫということ。

昔は有無を言わさず借主全額負担を暗黙の了解とさせてたらしいが、
最近は借主も色々と文句言うようになったので、説明して調整する
手間をかけるくらいなら最初から0.5ヶ月分にしてしまおうという事で、
今や大手不動産チェーンは0.5ヶ月分が普通になってるよ。

>>209
礼金は大家の儲けだな

>>199
割と軽快に走って目黒まで30分強。参考までに。

礼金って外国人は払わなくていいらしいよ

神奈川は知りませんけど、都内では仲介手数料は礼金に含まれてたような。
賃貸なら、都立大〜中目黒辺りが住環境いいですよ。
探せば安い物件もあるし。

小杉駅近辺で自習できる場所はないですか？

>>215
図書館

しかしながら、あの自習室は改修したりしないのだろうか・・・。
高津図書館のそれは非常に広いです。

>>216-217
ありがとう、確認してみます。

ムサコ　ﾃｽ

再開発後の図書館について検索してたら
「授乳室あり」の文字が。
いくらなんでも図書館に授乳室はいらんだろ・・・。

ttp://www.city.kawasaki.jp/88/88syogai/home/yumekuni/chutosh2.htm

武蔵小杉に可愛い大好きな人妻がすんでる。冷たく接してたら連絡してくる。付き合ってたわけではないけどまたお付き合いしてくださいだって。これって向こうは気があるのかな？

>>221
それ、うちの奥さんだったりして．．．．

>>220
再開発後に新しい図書館でも出来るの？

その奥さんの年齢は？

こんな計画とは……。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2005_1/20050402.pdf

ついさっき知った。

新しい駅前広場には、ありあまるくらいの
駐輪場がほしいな。w

>>223
217が「自習室改修しないのか」と言っていたので
新しい複合ビルに入る予定になってるから
いまさら改修はしないだろうと言いたかったのだ。

そしたら授乳室のほうに目が行ってしまった・・・。

授乳室はふつうにあった方がいいんじゃないの？

図書館は本を借りるところ、自習は自宅でやれ！

小杉の可愛い奥様と月一で飲みに行ってるわけだか
まさか同一人物か？

学生時代に矢田亜希子だったらよく見たよ

小杉御殿町にある床屋で散髪して帰ってきた所なんだけれど、
鏡で見ると耳の根元が少し切られていて血が出ている。
警察に相談してくる。

>>228
>図書館は本を借りるところ
それだけではないよ。

>>231
釣られてみよう
事故証明と同じで、その場で加害者と被害者の状況認識がなされてないと無理だと思われ

ちんこの皮がかぶっている
医者に相談してくる

>>234
おーーーーーーーっ
早く行ったほうがいいぞ！

やっぱ暖かくなると頭おかしいのが沸いてくるのなｗ

今日は暖かいので
冷たいビールがｳﾏｰだね

帰ってきました。

実は両耳共に切られていたので、区の保健所と警察へ相談に行きました。
保健所の対応は素早く、直ぐに担当者2名（2名共女性）が理容店に赴き
店内の衛生状況の確認をして頂きました。しかし店内の衛生に問題はなく、
カミソリの刃も使い捨てタイプを使用しており、常備薬に関しても法的に
違反していることはないとのこと。今回のケガで万一病気に感染しても、
今回のケガで感染したことを証明する必要があるとの回答を頂きました。
また念のため、切られた箇所を写真に取って頂きました。

警察へも相談に行きました。警察官1名と共に理容店に赴き、警察官の前で
状況の説明と双方の意見を話しました。結論は過失傷害での被害届は受理
できるそうですが、病院の診断書が必要なことと、調書を作成する必要が
あるので後日に強行犯係へ出頭する必要があるとの回答を受けました。
被害届を出すまでの労力を考えると割に合わないので、床屋代金を返金して
貰うことでチャラしました。

もっとも、今回のケガで感染症になっていないかが心配です。

初ｶｷｺ、小杉の都市化計画があるけど、あれで小杉をもっと
素敵な町に…ってことで、愛称を１０月から決めてるんだけど。
本日。愛称が決まりました。
「〜明日の武蔵小杉。〜　　ＭＵＳＡＣＯ（ムサコ）」
だそうです。まだ、登録申請中の名前なんで、この名前が公に出るのは
半年かかるそうなので、今のうちに皆さんが先駆けで呼んであげてください。
ちなみに、最終選考まで残った「ｱｽﾃｨｰ」というネーミングは
登録商標の不動産の欄で被るとのことで、廃案になりました…

ちょっとしたニュースでした。

|彡ｻｯ

>>239
デマ乙

ていうか、そこかしこで微妙に日本語がおかしいことについて

ｽﾏｿ…俺常識ﾅｲﾎﾟ。
武蔵小杉中小企業婦人会館に、問い合わせてみれ
「２月１５日に第四回　小杉周辺地区愛称選定委員会　が五階　第四会議室でありましたか？って」
Tel.044-422-2525

単なる井戸端会議で決まったことか
デマじゃないとしても、未来永劫世の中に浸透することなく消えそうだなw

>>227
街中に授乳室があるのは便利でよいことだけど
図書館に授乳室があるってことは
乳児連れの人が来るのを想定してるってことでしょ？
普通？あれ、俺がおかしいの？

また火事？

>>243
俺も基本的には乳児はつれてきてほしくないと思う…

長崎のハウステンボスの名称決めたときも、神奈ｻｿの発言にあった
「未来永劫世の中に浸透することなく消えそうだなw」みたいなこと言われたよ。
まぁ、自分自身も、なじまないよ。正直イヤなんだよね。
コスギでいいじゃん！って思う。

E電

乳児連れの人が来ることを拒否することはできないでしょう。
き役所が。
万人に優しくだよ。

>>243
授乳室って、大人の男が彼女のオッパイをしゃぶってもいいんでつか？
お乳を飲んでるんでつ、と言えば許してもらえそうなﾖｶｰﾝ

>>249
おまえ痛い！痛いよ。

中原図書館は、書架と書架の間が狭い！
後、ちょっと腰掛ける場所がもっと欲しい！

入り口横の亀はいい味出してます。

あんな図書館初めてみたよ。
川崎って文化を押し出してるんでしょ？
あんな図書館で、文化も何もないと思うけど。

けど、おいてある本はなかなか好み

>239,241
武蔵小山からクレームついてボツになっておしまい。
ムサコ＝武蔵小山

世間知らずの法政の学生みたいな人たちの集まりですね。

「明日の武蔵小杉。ＭＵＳＡＣＯ」で広告出すらしい。

「明日の素。味の素」に少し似てる希ガス。
>>253ｻｿ　ＵＦＪとＵＳＪがもめてない理由を考えてみよう。
多少の類似はしょうがないかと…。「明日の武蔵小杉」って差別化してるし（無意味？）
潔癖になればなるほど、調査費用でお金がかかるし。
一つの名前を類似調査するのに20万近くかかる。でも、お役所ぬけてるのぅｗ
（登録商標の調査ですね）
ちなみに、その愛称を、中原区地域の人から公募した段階で
1500通ほど。
そこから絞って20通。（コピーライター　眞木 準　の力が大きいらしい）
最終的に５通残して、100万円かけて登録商標調査。
いまさら
「変更してほしい！」
という言葉には、お役所も腰あがらんだろぅ…調査費用は税金だし。

登録商標でひっかかったから不採用だった「ｱｽﾃｨｰ」って名前あったけど
変えなきゃいけない場合、どんな名前がいいかな？小杉人としては…？

ＭＵＳＡＣＯ…ダサ杉。
公募っていつしてたんだろ？

>>254 UFJは銀行でUSJはテーマパークだからもめてないんでしょ。

いっそ「ムサ杉」でFA

前にも書いたけど、どっかのニーちゃんが自慢げに「ムサコスじゃ．．．」って言ってた時は笑いそうになったが
今となってはそれなら場所特定できるなと思ってしまう…ムサコス…

>>256
そのとおりだね。不動産の区分と私鉄は区分が違うから、もめるはずない。
それに何いわれようが、登録商標したら文句言えるわけないと、思うなぁ。

「武蔵」って名前は鉄道会社が勝手につけただけ。
小杉も、別に杉の木という意味でもないんだ。
小菅をなまらせたという説が有力だとか。
そうなると、名前なんてどうでもよくなりますね…。

公募は2005年の上半期だったよ。小中高の学校で主に公募してた。
あとは区役所行ってる人とかがポスター見たりして送ったんじゃないかな？
ﾎﾑﾍﾟぐらいあるかも？見たことないけどｗ

キャッチコピーの「北海道はでっかいどう」
を考えた、眞木準が強く勧めるんだし、いいんでないｗ？

>>259 武蔵小杉は不動産で武蔵小山は私鉄なのか?

>>260
そうだよ。
まぁ登録商標なんて詳しいわけないからしょうがないさ。
ちなみに、「小杉周辺の愛称選定」なわけだから、不動産にピンとこなくても
おそらく駅とは区分が違うと思うだろぅ？そんな感じ。
俺も聞いたときビビッたよ。まさか町全体の名前は不動産の区分だなんて。

ムサコと言えば武蔵小金井だろ。

>>261 しかしムサコは正式名でないとはいえ地名なんだから商標登録できないだろ。

>>261
ってか、今までの話が本当だとして、
お前が考えたんじゃねぇの？で、広めるのに必死。

ま、とにかくこれを考えた奴は一生後悔すると思うよ。
「むさこ」って聞くのも見るのも嫌になるほどにね。

時代小説に武蔵小杉って時々出てくるけれど、コレってここら辺をあらわす歴史的呼称
ではなかったのかな。

まだ先の話だけど、東海道線の駅はここら辺にできるらしい。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.12.738&el=139.39.56.271&la=1&fi=1&prem=0&skey=%c0%ee%ba%ea%bb%d4%c3%e6%b8%b6%b6%e8%bf%b7%b4%dd%bb%d2%c5%ec3-1111&sc=2

詳細はこちら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%94%B5%E5%B0%8F%E6%9D%89%E9%A7%85

既に出たネタだったらスマン。

ムサコって呼ぶのはキモい鉄道オタクだろ。
駅名に武蔵って付けたのは旧国鉄なんだろ？

>>266
へぇ〜、東海道線が小杉に来るんだ。へぇ〜

>>266
そんなの、とっくの昔に公式プレスリリース出てるのにｗ
しかも通ってもいない東海道線ｗ

>>265
それは作者が無知なだけ。

>>264
確かに香ばしい人間の戯言だけども。
もすこし話を聞いてくれ

ちなみに、俺はその場にいた、すごい、「だるぃ」雰囲気だった。

市民の代表とかで構成されてたけど、ほとんど無視で眞木準の言葉だけ取り上げて
場内は今にも爆発しそうだった。もちろん、反対票を投じたよ。俺も。
でもな、ハウステンボスのときも、同じこと言う人が多かった。
横文字キライな人は多いけど、宣伝するほうは横文字の方がなにかと便利らしい
よくわからんが…。マンションの名前の先頭とかに日吉だとか元住吉だとかつけるけど。
不動産とかに言わせれば付けたくないそうだ。
まぁ、「ＭＵＳＡＣＯ」って名前も
決まってみるといいと思うんだけども…。やっぱ不評か。
しかしこういう前例は伊勢丹や長崎でもあったんだよ。
しかし見事浸透している。これは広告戦略によるところが大きい。
なんだかんだで結構うまくいくと思う。
文句が出るのはしょうがないと思うけどね、慣れてないもんな皆。
世代によって違うと思うし。キリギリスとコオロギの名前が逆転した話あるじゃん？
世代が変わって行くのにつれて、だんだんと浸透してきたじゃん？同じような現象が起こる
と思う。
とりあえず、俺も苦労したし「ＭＵＳＡＣＯ」浸透してくれ・・・orz

よく意味がわからんぞ？→「>>261 しかしムサコは正式名でないとはいえ地名なんだから商標登録できないだろ。 」

>>270 いや単に、地名は商標として登録することはできない、それだけ。

登録できるんじゃないのか？
だったら、阪神タイガースとかは、大阪の坂だろ？。
MUSACOだって地名をもじってるけど、いいんじゃない？

お前の判断、致命的

え？まずい？のか・・・？

>>272 「タイガース」がついてればいいのよ。でも「阪神」単独だったら地名そのものだから登録できない。
たとえば不動産屋が「武蔵小杉」を商標登録したとする。
そうするとあたりのマンションにはもう「なんたらかんたら武蔵小杉」とはつけられないわけだ。
そんなこと起きてないだろう？

もっとも、地域の愛称だったら別に商標登録する必要はないわけで。
他者の商標を侵害してなくて、他者に商標登録される危険がなければそれでいいわけだが。
ところで、その小杉周辺地区愛称選定委員会ってのはどこの音頭取りによる組織なんだい？

３００までいったスレの死骸が下のほうに
ごっちゃりたまってて気持ち悪いんだけど
どうにかできないの？

町全体に名前を付けたということを思い出してくれ。それと、地名に関しては
さすがに登録商標といえどそれに対する取り決めがある。場所を特定するために、
そういうのは、フリーだろ？
そもそも>>271の言ってることは、地名は登録商標にならないといいたいわけだ。
別に地名は登録しないぞ？登録するのは愛称だもの、
しかも名前は「ＭＵＳＡＣＯ」　問題あるのか？
それに、>>275
「タイガースがついていればついていればいいのよ？」
不動産にしても「ＯＯＯＭＵＳＡＣＯ」とかつければいいじゃん。
それと、主催は市役所だよ。
ttp://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/kosugi-tosisaisei.htm
（５）コーディネートについて
を参照してくれ。

約一名必死な人がいるけど、このスレで武蔵小杉の呼び名について議論するのは
管理人判断でストップかけられてるんでこの辺でおしまいに
あまりひどいようなら、レス削除依頼しましょう、>>239辺りから

○○饅頭が旨そうに聞こえなければ使えない。

>278
でもこの場合、話題の実質が違うと思うけど。

眞木準は小杉住民の「ムサコ」に対する違和感なんてもともと知らないだろうしなあ。
こんなの時間とお金かけて決めるようなことなのかな。

６３５饅頭

>>280
じゃ、話題の実質は何なんだろう？
それを明確にできなけりゃ、少なくともレスの字面からは武蔵小杉呼称問題と同格

そろそろスルー＆依頼かなあ

>282
今までの削除ネタと違って公的機関が選定する「具体的な」愛称の話題じゃん。

>>283
明らかなネタだよ

ちょっと早いけど新スレ依頼しました。
スレ立つのは多分夜になるので(断言は出来ないけど)
295過ぎたらレスは控えめでよろしく〜。

愛称選定はガチ。

さっさと削除依頼しる！

もう「しこすぎ」でいいじゃん。

『むこ』でいいじゃん。
なんなら『む』とか、、、。

名称が気に入らなければ、使わなけりゃいいだけ
ｅ電だって世論の支持が無くて消えてしまった

濃すぎ

>>288
ヒワイすぎ。

>>288
いあ、俺の仲間内では、１０年来
「しこすぎ」で通ってますよ

>>293
中卒ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

コスリスギ？

書き込みを控えてみる

しこしこしすぎ？

次スレ荒らし防止埋め

次スレ荒らし防止埋め

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