【コミュニティバス】川崎市内の交通問題　PART17【地下鉄】

いろいろな観点から、建設的に川崎市内の公共交通について語り合いましょう。
＜前スレ＞
【コミュニティバス】川崎市内の交通問題　PART16【地下鉄】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1131533913&LAST=50

【お約束】レスが280あたりに来たら、次スレの依頼をすること。

誘導しろ

地下鉄建設賛成！

って書いとけば誘導しなくてもみんなついてくる。

前スレ
>>300
東急と小田急は既に複線ですが何か？

地下鉄いらね。
川崎なんぞにゃ行かねぇし、行くとしても黄色の電車で十分。
東急がもっと良くなりゃそれでイイ。
南部の貧民が拡散しないようにしてくれ。

☆このスレの注意事項☆
先日の選挙により、民意は地下鉄建設に賛成だとは言い切れません。
地下鉄に賛成する方は自分が「地下鉄沿線を除く民意に反する少数派」
ということを理解してから意見するようにお願いします。

前スレ>>296
川崎の場合、前スレ>>298で言われているように東京のベッドタウンとして
発展した都市で、仮に地下鉄が出来ても北部住民で川崎に買い物に行く人は皆無でしょう。
北部住民は皆都心に買い物に行くから。

川崎の潜在性を引き出すだのって、むしろ川崎は東京、横浜に挟まれているが故に
北部住民は川崎に行かずに東京に出ると思うんだが。
ありえない話だが小田急や田都の川崎市内の駅をすべて通過させれば
地下鉄とやらでしぶしぶ川崎に買い物に来るかも知れんが。

はっきり言ってこんなことあり得ないだろ？
そうでもしない限り北部住民は川崎に行きません。武蔵小杉も同様。

>>8
文章からすると山のほうの住民だろうが、
勝手に北部の意見を代表しないように。
南武線北部は、それほど川崎は遠くないよ。（小杉はもっと近い）
70年代あたりまでは京浜工業地帯のベッドタウンの性格も強かったし。
市内で育って公立通った奴なら市民意識は低くない。
新住民についても、知りもせずにイメージだけで川崎嫌う、所謂食わず嫌いが多いな。
南北の移動促進が目的なら、南武線の快速復活でかなり効果は出るぞ。
移動時間が3割短縮されて各停のチンタラ感が無くなれば、
都心に勝つまではいかなくても十分人は流れる。
見栄はって都心に拘る奴ばかりじゃないし（市内出身者なら特に）、
都心の人ゴミ嫌う人だって少なくないんだから。
山のほうや、地下鉄の効果は知らん

やっぱ南武線のチンタラ走行登戸−川崎30分ってのがネックなんだろうな…
ただスピードアップのためには、川崎−武蔵小杉、武蔵溝ノ口−登戸間の路盤を
強固なものにしないと今のままでは速達列車を運用しても所要時間はそう短くは
ならないと思う。

確かに南武線の快速復活なら多少なりとも効果はあるだろうな。
ただ、地下鉄はそうなるとは思えない。
もし川崎が東京、横浜に挟まれていなければ、地下鉄が出来た場合
川崎に買い物に来る北部住民も少なからずいるんだろうけどさ。

>>9
地元を愛する気持ちは認める。

だからと言ってこれといった魅力が無く、
時間も運賃も東京に行くより高かったら
川崎に行く方が不自然。

そもそもこの長細い地形で中心が偏った位置にあるから問題。
ノクチ辺りを中心にするのが理に適っている。

↓これ貼っておきますね。

日本の地下鉄の経営状況は、全国的に極めて厳しく、全国の公営地下鉄の赤字額及び黒字額を示すと以下のようになる。

日本の公営地下鉄
札幌市営地下鉄　　平成16年度　約87億6000万円の赤字
仙台市営地下鉄　　平成16年度　約43億5000万円の赤字
都営地下鉄　　　　平成16年度　約134億7000万円の赤字
横浜市営地下鉄　　平成16年度　約69億9000万円の赤字
名古屋市営地下鉄　平成16年度　約122億3000万円の赤字
京都市営地下鉄　　平成16年度　約92億5000万円の赤字
大阪市営地下鉄　　平成16年度　約39億円の黒字
神戸市営地下鉄　　平成15年度　約74億3000万円の赤字
福岡市地下鉄　　　平成15年度　約12億8000万円の黒字　
以上のように大阪市と福岡市のみが黒字で、他は全て赤字である。

また、全国の公営地下鉄で黒字の路線は、黒字額が大きい順に示すと以下のようになる。

大阪市・御堂筋線 259億円
東京都・浅草線 58億円
名古屋市・東山線 54億円
札幌市・南北線 17億円
以上の4路線が黒字で、他は全て赤字である（2001年3月度時点）。逆に、赤字額が大きい路線を順に示すと以下のようになる。

東京都・大江戸線 311億円
名古屋市・桜通線 212億円
京都市・東西線 191億円
横浜市・1号線・3号線 182億円
以上の路線などが赤字となっている（2002年3月度時点）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84

>>12
そんな事は無いよ。
魅力の無い街なら市外の大田区・鶴見区からあんなに多くの人が集まって来ないし、
映画の興行収入で全国1位になったりしない。
何も知らずに固定観念だけで語ってるだろ。（これは南部のアンチ北部厨にも言えるが）
だから、それが食わず嫌いっだって言ってる。

ウチのお袋の例だが。
お袋は浅草生まれで人生の6割を都心で過ごした人でな。
昔っから映画は日比谷有楽町と決めて譲らなかった。
俺が「川崎のが近いじゃん。チッタとかあるし」って勧めても
「川崎はちょっと…ねぇ（苦笑）」とｗ
それがある時、友人に連れられて渋々チッタに行ってから考え方が変わったらしい。
「あんなに施設が揃ってるとは思わなかったわ。
　乗り換えも無いし人ゴミも無いし、これからは映画は川崎でいいわ」だってさｗ
新百合にマイカルができてからは新百合に行ってるみただけど、
それまでは暫くチッタ通いしてたよ。
お袋が映画行った時はすぐ判る。冷蔵庫に久寿餅入ってるからｗ
身の回りに、こんな例は少なくないんだよ。

少なくとも、俺にとっては
川崎じゃなきゃダメって理由は無いが、
都心じゃなきゃダメって理由も無いな。
何が何でも都心じゃなきゃダメってな人は、実際どれくらいいるもんなんだろうか？

んで、改めて9の話しに戻るけど、
例えば大師の初詣って、臨海部の人間だけであんな参拝者数にはならんだろ。
実際、俺の周辺でも初詣は大師って人は多い。（俺自身は初詣なんか行かんけどｗ）
つまり、初詣とかそういう時には北部住民も川崎まで行くんだから、
遠いって行っても決して絶望的に遠いわけじゃない。
14でも書いたけど、魅力が無いわけでもない。
運賃が高いって言っても、都心行くのと４〜５０円の差でしかないし。
でも、日常的には行かない。何か他に原因があんだよな。
原因は1つじゃないだろうけど、現状

登戸−新宿　　20分　停車駅5
登戸−川崎　　26分　停車駅13
溝の口−渋谷　13分　停車駅4
溝の口−川崎　19分　停車駅9

とりあえず、これじゃ勝負にならんだろう…と。
これが、快速復活して

登戸−川崎　　18分　停車駅4
溝の口−川崎　14分　停車駅3

なら、心理的な距離感は大きく変わるんじゃないかな？
さんざん偉そうなこと書いたけど、俺だって頻繁に川崎に行くわじゃない。
せいぜい年に5回くらい。
で、何が嫌だって、俺は南武線の停車駅の多さが耐えられないんだよな。
5分くらいの差は許容できるけど、チンタラ10回以上停まるのは我慢できない。
だから川崎行く時は大抵車で行く。

南武線快速だけで全てが解決するとは思わんけどさ、
（中原区の住民ですら、川崎より渋谷自由が丘に行っちゃうんだから）
でも、地下鉄よりは費用対効果は高そうな気がするし、
やってみる価値はあるんじゃないかな？と思って提案してみた。

長文連投スマソ

小田急線沿いに住んでるけど、
川崎駅なんて年１一回行けばいいほうだよ。
用ねえもん。町田、新宿で事足りる。

>16
小田急線なんて用無い。
東横線の方が便利だし、地下鉄乗り入れも多いから、横浜、渋谷、銀座、六本木、上野、、、とにかく不自由しない。
それと、現在の川崎駅周辺は工場が立退いて町田なんかと比べ物にならないほど街もデカイしなんでもある。

>>17
だから小田急線沿いに住んでる俺の話だよ。
日本語ちゃんと通じてるか？

俺は向ヶ丘遊園駅至近だが、毎月2〜3回は川崎行ってる。
あれで案外川崎は駅前に必要なものが固まってるので使えるんだよ。

「行かず嫌い」で糾弾してる香具師には、とりあえず一度川崎へ
足を運んでみることを進める。

ただ、地下鉄計画は反対。そんな金あるなら北部の幹線道路を4車線に
広げてくれ。

>>19
禿同。
川崎自体は別にいいとして、地下鉄は確実に要らない。
他の政令市が赤字なのに阿部は何故造ろうとしているのか理解できん。
単に政令市としてのメンツか？

>>14
川崎の街は普通に使う分には問題ないが、わざわざ行くほどではない。
地元やノクチで間に合う事も多い。
実際、
>新百合にマイカルができてからは新百合に行ってるみただけど、
って書いている。

一段上の物を求めるなら、東京に行く。

>>15
大師は北部より遠い川崎市以外からも人が集まる程のレベルなのだから、
比較しても無意味。

井の中の蛙になってないか？

因みに、快速復活はしてもいいと思うが、
今の本数のままでは無理だろう。

>>4
んなわきゃない。

>>22
どうせやるなら、これ貼っとかないとね。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>22-23
ついてきてるじゃんｗ

>>24
単に突っ込んでるだけだろｗ
ついてきてるわけじゃない。

ま、そんなことはどうであれ地下鉄は要らない。
でも今のままで出来るのか？
事業許可を小杉ルートで再び得るのは正直無理だと思うんだけどな。

地下鉄ができたところで、地下鉄の駅までの渋滞を誰も何も本気で考えん
どうせ新駅の出入口が半端な幹線道の細いままの歩道の前にでもできるわけだろ、
結局渋滞のままのバス路線を嫌ってせまいままの歩道が自転車で埋まるんだろ、

派生・惹起される事象を見通せてない視野狭窄の縦割り案のままじゃ幼稚。
練り直すのは当然だよ。

>>27
わかりやすい。

結局のところ、地下鉄をバスの代替手段として考えるから使いにくいものになるんだな。

>>27
北部って自転車使う人そんなに多いの？
だったら田園都市線や小田急線や南武線の駅に自転車で行けばいいんじゃないの？

だと遠くないか？

北部はおとなしく山に籠っているのがお似合い。
田舎に好き好んで住んで後から文句言うのはお門違い。

>>31
確かに基本的に納得して住んでいる筈だな。
こもらなくてもいいけど、

「せっかく田舎に住んだのに通過交通のせいで身動き取れない」ってのだったら
それもお門違いかなあ？

まあ、そんなに喧嘩しないで、どうせ地下鉄なんて
できっこないよ。

どうせ地下鉄作るなら病院繋がりにして欲しい。
川崎市立病院-関東労災病院-井田病院-聖マリアンヌ病院-登戸に新設される市立病院。
それと、東横線、田園都市線、小田急線が接続されると便利。
買物なんてライフラインではないから各自好きな街へ行けばいい。

>>35
病院つながりは便利といえば便利だけど、行きたい人の絶対数が少ないから
やっぱ赤字になるだろ。
個人的にはどこにいっても駅前に放置自転車が多すぎなので、
駐輪場増やして欲しいけどなぁ。

一番いいのは、鉄道会社に義務付けるのがいいと思うんだが。
補助金だすぐらいの条件つけて。
駅つくるなら、駅利用予想者数の３割程度の駐輪場を作ることとか。
線路の上のスペースとか使ったらいいと思うんだが。そのまま、
ホームとか駅構内に入れるようにして。

>>36
病院つながりだと川崎市高齢者特別乗車証明書で乗る率が高まるから
収入は少ないだろうね。

駐輪場設置は、一応鉄道会社に義務付けられている筈。

病院を甘く見てるけど、市立病院レベルで一日の来訪人数2万人だよ。
当然、病院関係者も含むけどね。
慶応病院、東京女子医大レベルだと3万人。

http://www.kojii.net/old/t991117.html
地下鉄一キロ掘るのに約300億円かかるみたい
そんな金あるなら６３万都市相模原市を政令指定都市に汁
http://www.sts-gappei.jp/

川崎に関係なし
自分の事は自分でしなさい
依存症は国を破滅させる

道路をまともに使えるようにすれば、バスで現在ある最寄駅に
行かれるから、地下鉄作るより良いのではなかろうか？

>>37
義務づけられてるのか。基準が悪すぎるのかな。
あきらかに足りてないところが多いような。
駅周辺の店も駅の恩恵をうけてるんだし、駐輪場の運営費をいくらか負担したりすると
いいと思うんだけどな。駅からの距離によってとか。

>>39
金が関係あるのか？ま、川崎には関係ないね。

>>38
んー２万というと多いようにも思うけど、実際どうなんだろ
営業時間８時間として、１0分あたり410人か。
その駅だけで考えると採算とれそうなかな。けど、やっぱ地下鉄みたいな巨大プロジェクト
よりもっと先に対応したらいいところは腐るほどあるかと。

>>42
病院には固定客？が確実にいる。
これは増加はするが、絶対に減少しない。
後は、利益か公共性かの問題なのでは？
拝金主義国家日本の大失敗は、欧州諸国のように儲かってる時に社会整備に財力を向けなかった事。
衰退国家なのに海外援助には垂れ流しに莫大な資金流失。
超老齢化社会突入で日本が苦しくなっても、援助国がそれに対し金銭的援助はしてくれない。
それでも、日本は海外へ資金の垂れ流し、、、。
それなら、地下鉄に金を使って貰いたい。

>>43
他の政令市の地下鉄の現状知ってるのかと。
川崎の場合それらの政令市よりも条件が悪すぎる。(お隣の横浜と比べれば一目瞭然)
つまり地下鉄が出来たとしても大赤字になるのは確実。
確かに海外援助には垂れ流しの莫大な資金流失していることがいいこととは思えんが、
だからといって赤字が目に見えている地下鉄をその分から金を使うのもどうかと。
赤字の地下鉄建設に使うのも大いに無駄。

ま、どっちにしろ今のままじゃ地下鉄なんか出来っこないから安心しろ。
小杉ルートの許可も得られるのかどうか。

>>43
ODAと公共事業を比べるなよ。

社会資本整備に川崎が特に金を使わなかったんだろ。
貧相な道路、その周りに建つマンション。
何で長い年月がありながら慢性渋滞の
道路に金を使わなかったのかと小一時間。。

>>46
そりゃ左翼政党が主婦層ウケを狙った素人政策を続けたからだよ。

道路を整備すると公害を悪化させるとか言ってさ。
結果､慢性渋滞で発進停止を繰り返して通過台数以上の
公害の悪化を生んでるし｡

とりあえず今からでも遅くない。
強制代執行でも何でもして、北部幹線道路の拡幅整備を行えと。
どうしても地下鉄が欲しいなら、横浜市交通局に協力する格好で
あざみ野から聖マリ経由で新百合ヶ丘へ地下鉄通せばそれでいいだろ。
新百合がイヤなら向ヶ丘遊園でもいいだろ。

川崎北部は保守基盤がないから道路整備は進まないもの分る気がするよ。
やっぱ保守の重鎮が育つ地域じゃないと都市基盤整備は進まないだろ。

一昨日（１２月２８日）の日経の朝刊３ページには

２１００年の日本の人口予想
４１０９万５０００人


２２００年の日本の人口予想
８５２万人

あくまでも予想ですが素人の予想ではなく専門家の予想 なので当たる確立大

よって地下鉄は必要なし
南武線もあるしそこまで必要ないと思う

>>50
そこまで減っちゃったら南武線も廃止になりそう・・・。
でも、人口予測って専門家でも当てた試しなくない？
出生率だって１．３０で止まるって言われてたのにもう１．２６だよ？

>>50
専門家なんていい加減だから信用すんなよ。

人口がどうなっても地下鉄は要らないな。

>>53
確かに。
目的が不純だからね。

市バス、この年末年始は中途半端な正月ダイヤを組まず、休日ダイヤで運行なんだね。
これは助かる。

19日〜23日までの深夜増便も助かった。
普段からあのくらい出せつーの。

☆相鉄と東急, 新横浜経由で直通／2015年度開通へ☆

ttp://www.kanalog.jp/news/local/entry_17012.html

さあ、今年もとりあえず道路と地下鉄を天秤にかけた堂々巡りの議論を
楽しもうじゃないか

と正月2日の夜に発言してみるテスト

>>58
とりあえず、憶測部分を誰かが電凸して確認して
話すすめてくのがいいと思うけどな

>>１
やらないか？

別に認可が得れててもいない地下鉄に執着して、
イメージ悪化キャンペーンを繰り返す南武線沿線の厨房乙。
別にあんたら貧民のために地下鉄作るわけじゃないでしょ。
誰でも最寄の路線しか使わないんだよ、暇人工作員。

直ちにやめてほしいのは、川崎駅西口や小杉駅での土建行政だお。

関係ない住民にまで、京急やＪＲが整備すべき施設の費用負担させるなよ。

>>60
スレタイ嫁よ、貧乏人

>>60
認可とスレに関係があるのか？
使わない人は反対しちゃいけないのか？
川崎駅西口や小杉駅に京急が関係するのか？

意味ワカンネ

まあ何であれゴミ化確実の地下鉄が一番イラネ。

>>60
川崎駅の西口や小杉の再開発はすでに始まっているのに
止めようがないだろ。
川崎駅の西口は工事がかなり進んでるぞ。

>>60
小杉や川崎西口は別にいいんじゃねーか。
ただし、その分北部の幹線道路4車線化もキチンとやってほしいけどな。

なんで貴様らは建設的な議論ができないの？
同じことの無限ループなんてつまらんだろ？

素人が考えても人口は恐らく減る一方だな
今年生まれた人が成人した後も
今のような出生率なら
減る一方

第3次ベビーブームも無かった分けだし
ちなみに第２次べビーブームは今の３０代前半

日本の貧困率は世界第5位と知って、、、唖然呆然。。。
今後貧富の差は開く一方とか、、、。
それがわかっていて、何故に海外援助？？？
雇用拡大の地下鉄の方が良い、赤字でも国内生産による赤字の方が良い。
何故に自国が滅亡の危機に他貧国の援助？？？
見栄張るのは中身の無い国の証拠だな。

いくら貧富の差が生じようが、
国内に富があれば、いざとなればなんとかなるからな。
いくら外国に富があっても何にもできん。

で、総中流社会では、一部上流ですら外国勢に太刀打ちできなくなってきたんだよ。
総倒れになる前に、上流に力をつけてもらってとりあえず国内に富を、
その間下流は我慢してくれ、ってなこった。

だから、貧富の差が「開く」ことだけを問題視して、結果ただ押し切られるなんて愚行はよして、
「開きっぱなしには絶対ならない安全弁」を確実に盛り込む方向に行かないといけないんだよ。
ところが立場上それを最も期待されるいわゆる左の人たちは、単純な「反論」ばかりで、何もできていない。
愚かだ。

>>68
で、日本の貧困率は世界第5位ってのが川崎市の交通問題と何の関係があるわけ？
そんなの思いっきりスレ違いなんだけど。
しかも他貧国の援助だかなんだか知らんが
そんなことは国の問題であって川崎市の問題じゃないだろ。

>>43＝>>68だろうけど、川崎市と関係ないことを引き合いに出して話題をそらすな。
>>13のデータちゃんと見た？

>>70
68だけど、おまいのスレではないから勝手に仕切るな。
勝手に　>>43＝>>68　決めるな。
妄想年寄り？

>>71
>>70だけど、おまいのスレではないから勝手に仕切るな。
>>1やスレタイをちゃんと読んだ？
大体>>43＝>>68が川崎市の交通問題とは関係ない海外援助の話をしてるから
恐らく俺じゃなくても同一人物と見られてもしょうがないと思うがねｗ
ああ、ついでに言っとくと俺は若いよ。
アンタの方こそ妄想年寄り？

たいした話題もないしそろそろ
川崎市政について語る　その６＠神奈川
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1130105003&LAST=100
と統合したら？

>72
68だけど、今時、

>アンタの方こそ、、、

って、、、その言い回しが、、、
>>73 に大賛成！

>>68
川崎市の交通と関係ない話題持ち出し乙
そんなことは国の問題だから政府に言えボケ
しかも海外援助するくらいなら地下鉄を造って貰いたいという理由が分からん。
海外援助は川崎市の金じゃなくて国の金だろ。
その川崎市の金も地下鉄じゃなくて道路整備や南武線の増強に使う方が遥かにいい。
>>73
扱うべき話題が違うから統合なんぞする必要なし。
違う話題振ればいいだけ。
今んとこは大した話題もないがそのうち出てくる可能性もあるしな。

負け惜しみネンチャック、、、終わったな W

確かに負け惜しみしかしない粘着くんの推進するゴミ地下鉄計画は終わってるなｗ

>>75
>扱うべき話題が違うから統合なんぞする必要なし

違わないと思うが

市内はどうだか知らないが、川崎区内は交通むちゃくちゃいいな。
よそいくと歩道せまいし、車に轢かれそうで疲れるよ。ほんと。

北部から川崎駅への買い物客とか増やしたかったら
尻手黒川広げて渋滞緩和した上で　川崎駅⇔新百合間30分ぐらいで走る市バスを
作ってくれれば問題ないよ　
それなら麻生区民の俺もたまには川崎駅まで買い物行くからさ

スレ荒らす電波を引き付けるゴミ地下鉄はイラネ

>>80
新ゆりのやつは町田でいいだろ

>>80
川崎〜新百合間を昼間30分で走らせられるほど道路広げるなら
地下鉄作るほうがまだ安上がりな気がする。

>>83
だけど、地下鉄は人しか運べない。

>>80
新ゆり周辺は町田にくれてやろう！

>>83
その地下鉄が赤字になるんなら金が掛かっても道路の方が数百倍マシ。

女王様は本日から出勤らしいぞ。
予約を取れるだけありがたいと思えよ。

小田急と田園都市線の間の鉄道空白地帯が問題なんでしょ。
ほとんどが通勤通学需要なんだから、通しで乗りたい人なんか
そんなにいないよね。
新百合から宮前平までモノレール作るとか
各駅からひげみたいに路面電車作るとかじゃだめ？
（モノレールって地下鉄より建設＆維持コスト安いのか知らないけど）

>>88
確かに安いけど、東京方面の輸送が供給不足なので大変な事になる。
何をするのも東京方面の交通を強化してから。

地下鉄自体要らんけど、あえて造るなら
東京方面に直通できる路線じゃないと駄目だな。
というかそうじゃないと採算取れないな。

今計画されている小杉地下鉄なんかゴミ化確実だから要らない。

０６年度予算編成方針、５２２億円の財源不足。
地下鉄建設を中止した今、今度は生活保護などのアホ連中にメスを入れろ。

91禿同
近所のボケは
普段はピンピンしてんのに、役所に出かけるときは杖ついて出かける。
近所じゃあんなのに税金使うなんて冗談じゃないよって言ってる。


税金無料、医療費無料、家賃無料、バス代無料、いい加減にしろよ。

>>92
多摩川の近辺を不法占拠してるやつらもね。
立ち退き料とかバカな話やってんじゃねぇよ。

計画通り、さっさと地下鉄造ってください。
武蔵小杉と川崎西口に利益誘導する、ネット工作員ウザすぎです。
あなたが住んでいるのは南武線沿線ですね。
私の近隣校区住民にとっては、南武線沿線投資は無限大イラネです。

あなた方住む地域のように、他の市内を叩いて自分の地域だけ開発利権を呼び込もうと、
誹謗中傷をネット書き込みするような住民はほとんどいない土地柄ですが。

変なのが湧いてきたぞ。

どうせ地下鉄作るならリニアモーターカーの実験線にして、川崎登戸間を
時速500kmで2分で結んだらいいんじゃん。どうせ、建設できないならこの
位ほらを吹かないと面白くないぞ。

>>96
えええーーーーー途中駅なし？

実験線ならそんなもんでしょ。

>>96
凄いね、それ。
採算が取れるかどうかは別として、そういうのできたら面白いなｗ

まあ、なんであれ地下鉄は要らないな。

結局バランスシートで考えないと意味が無いのにね。
大師線地下化工事→地下化に必要な建設費（２千億円以上）を川崎市が支出→全て川崎市の負債に。

川崎縦貫鉄道建設→建設に要した費用は川崎市の資産として計上される→建設後も継続的に現金収入が川崎市へ。しかも隣接の私鉄に売却もしくは民営化して株式公開すれば、開発で増した含み益を上乗せした収入を計上可能


沿線に犬蔵≒たまプラーザ、長沢≒王禅寺だもんな。人気出るでしょ。
いつ洪水が起きるか分からない川沿いの低地と違って。
川崎市の財政改善のためにも早く地下鉄造れば良いのにね。
南武沿線の自分の駅だけ市の金を使い込みたがる田舎者工作厨ウザスに同意。

>>100
大師線云々ってまだ言いますか、このバカは？
過去ﾛｸﾞ全部読んで来いｗ

>>100
このパカまだいたの？

あれだ、鉄道もバスも廃止して全員歩け、お前らは。

南武線がなくなるのはやだ。
地下鉄は要らんけどｗ

>>103
誰オマエ？

>>100
そんな甘い考えで予定してるんだろうね

>>104
そういうこと書くから100みたいなのが出てくる・・・。

>>107
別に南武線に金使えとは一言も言ってないんだが・・・
>>103が鉄道もバスも廃止して全員歩けとか言ってるから
それに対してなくなるのがやだと言ってるだけ。

分かる？

>>100
>隣接の私鉄に売却もしくは民営化して株式公開すれば、
>開発で増した含み益を上乗せした収入を計上可能

隣接の私鉄って、東急・小田急・京急のことですか？
川崎市に地下鉄をつくってもらって、後でわざわざそれを買い取るぐらいなら、
自社で計画して建設しようとするか、早々と手を上げるんじゃないですか？

川崎市営地下鉄の計画路線は、
私鉄・ＪＲなどが、採算面で疑問があると判断しているから、
だれも手をだそうとしないと考えるほうが、自然だと思いますよ。

多摩ニュータウンへの交通機関として国・東京都が中心となり計画した鉄道路線
（現、京王相模原線・小田急多摩線）に、それぞれ京王・小田急が手をあげたのも、
当時両社が、将来採算が十分にとれる路線になる、と判断したからでしょうね。

>>109
>多摩ニュータウン
それもＮＴ路線としての優遇があってのこと。

上記３社が川崎市営地下鉄を買うわけが無い。

みんな>100みたいなバカ相手にしちゃいけないよ

>>111
馬鹿をあんまりあおるなよ。

>>108
南武線がなくなると困る＝南武線沿線に住んでいる
＝地下鉄できても使わない＝地下鉄要らない

こういう単純な考えで反対してるバカだと思われるでしょ

相変わらず、頭が悪そうな中傷だけで碌な議論が成立しないところだね、ここは。
採算の観点から京急がほとんど金を出さない大師線の地下化、ＪＲがまったく金を出さない武蔵小杉新駅こそ、>>109の言うような法則の適用例だよな。
今からでもいいから、京急やＪＲに負担させろよな、まったく。

普通に考えれば、縦貫鉄道の新百合ヶ丘-宮前平-東横沿線の建設を先にやるべきだと、漏れも思うがね。
デフレ経済下では、資産を抱え込むのはマイナスだと考えられていたけど、これからはその逆だよな。特に東京・神奈川の場合。

横浜市はいいねぇ。ちゃんと高齢化社会に備えて、鉄道網が整備されて都市機能の充実が図られている。
自分の使う駅や路線以外の公共事業に文句をつけるような、エゴ市民が暇に任せて騒ぎ散らすようなことが無くて。

高齢化社会に備えるなら、路線バスがまとまった数、定時運行しないと…
駅なんかがいくら点在したって何の意味も。。。

>>113
南武線がなくなると困る＝南武線沿線に住んでいる
＝地下鉄できても使わない＝地下鉄要らない

は？お前馬鹿？
そういう単純な考えで反対すると思うのか？
南武線沿線に住んでるからっていう理由だけで反対するわけねーだろ。
明らかに採算が取れそうもないから反対してんだよ。
採算取れそうなら別に反対なんかしねーよ。

需要の少ないお役所のシコシコオナニー路線だから
文句言われてるんだろうが。

>>116
確かに南武線沿線に住んでるから使わない＝いらない
っていう発想は短絡的だよな。

しかし他都市の地下鉄の惨状を見ると
やっぱり川崎市営地下鉄は赤字にしかならないんだろうな・・・

っていうか田都の接続駅が宮前平って変だ!!
新百合〜鷺沼〜小杉〜川崎なら利用者がありそうじゃないかい？

>>114
相変わらず、頭が悪そうな香具師。
大師線は道路事業だと、
何度言ったらわかるのかねえ？？？
ＫＱが出すわけが無い。

>>119
殆ど変らないと思うが。

地下鉄自体、赤字間違いなしなのでいらんが、
作るとしたらどういう客層をターゲットにすべきなんだろ？

・通勤、通学
・通院
・昼間の客、買い物客

いずれにしても、新百合から川崎にいきたい客って採算がとれるほどいないと思うけど･･･

>>114
＞自分の使う駅や路線以外の公共事業に文句をつけるような、エゴ市民が暇に任せて騒ぎ散らすようなことが無くて。
大師線の立体交差事業に難癖つけてるおまえの事だろ、エゴ市民は。

>>121
通学と通院かな。

あと、いちいち地下鉄は要らないって書かなくてもいいよ。
わかるし、ウザイ。

>>114
別に、今更隠さなくても、ここで営業収支を論じないで何度も騒いでいるのは、
「オラが駅だけピッカピカにするためなら、他はどうでもいいんだぁ」
って田舎根性丸出しの暇な自己中連中なことは、カキコ見てれば分かっているから良いよ。

ネットを始めどこでも、田園都市線や小田急線の混雑緩和が重要な都市問題なのは
分かりきってるんだけどね。そんなことお構いなしだから。
高度成長以前開発の多摩センターと違って、現在の地下鉄建設費を私企業が負うにはあまりにリスクが
大きいから、官が主導する必要があるんだよな。中学の社会科では、その辺の歴史は教わってないんだっけ？

しかし、京急が金を出さないで地下鉄にする大師線ってとんでもないローカル線だぞ、優先順位、間違ってるだろ。
新百合ヶ丘の益回り渋滞はひどくなる一方だし、ずっと前から川崎市に住んでる蔵敷辺りの人も
心待ちにしてるだろうにね。

>>124
京急は大師線からｽﾀｰﾄしたんだぞ！
大師線ﾊﾞｶにするとお大師様のﾊﾞﾁがあたるぞ〜ｵﾊﾞｹｪ〜ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))〜
大師線の踏切渋滞解消するならｲｲんじゃね？

>>124
の言いたい事がわからないのは漏れだけ？

>>124
大師線地下化は、道路のためであって大師線のためではない。
あのへんを車で走ったこと無いの？
あ、ヒッキーか。ゴメンなｗ

>>123
>>121じゃないが別に
地下鉄に対してどう思おうが、何を書き込もうが個人の自由だろ。
そういうこと書くほうがよっぽどウザイわけだがｗ
>>127
そそ。
あくまで大師線地下化は道路が問題なのであって大師線自体のためじゃないな。
道路が今のような状態でなければ、計画自体持ち上がらなかっただろうしな。

大師線は川崎大師止まりにすればみんな解決。俺頭冴えすぎてて怖いよ。

地下鉄はちんたら走る南武線より速いのか？南武線よりもっとちんたらのろのろと税金撒きちらしながら走るのか？
地下鉄で経済が活性化するのか？それとも赤字にまみれ市税が上がるのか？

地下鉄は阿倍ちゃんの冥土の土産＆一部の利権者になるだけ、民意を無視してる。
負の財産を後世に押し付けられてはたまらん。

>>130
南武線よりは早いだろーな。
さてそれによって活性化するかどーかだが、駅近くに大きな工場地帯があるので
その通勤者にとっては便利でしょう。
それ自体黒字じゃなくっても、交通機関がある為に利用し通勤が楽になれば
企業にとって誘致しやすくなり、結果として市全体が黒字になるという効果も
あります。現在市バスも赤字だが、なくしてしまっては周辺住民も困るだろ。

急行は早いかもしれないが、南武線が快速で対抗するだろう。
ＴＸに対する常磐線の対抗策を見れば明らか。

運賃も高いので利用者は限られる。

地下鉄で急行って・・・・アホかｗ
ただでさえ少ない(と大いに予想される)利用者を余計に少なくするつもりか？
ガラ空きの急行の車内が目に浮かぶなｗ

南武線の混雑緩和対策なら南武線の本数を適正にするよう働きかけろ
ラダー（はしご）型の交通体系の形成を図るなら武蔵小杉に繋げるなボケ

お前ら良く聞け、生田に住んでる俺様が武蔵小杉に出かけるとしよう。
南武線経由→２４分　２８０円
地下鉄使用→３２分　３５０円位（予想）

乗るかね地下鉄？

予想(＝妄想)で語られても・・・。
金額はリアリティあるが時間はどうだろ。

妄想ではないぞ、横浜市営地下鉄を参考にした運賃だ。
時間も公表されている元住吉の場合を想定した時間で、ムサコの場合はさらに＋２分程度か。

>>137
ムサコ？武蔵小金井のことか？

小杉をムサコなんて言う奴は田舎から越してきた百姓が多いな！

武蔵小杉近辺に住んでるけど、ムサコって呼ぶ奴も少なからずいるぞ。
まあ小杉って呼んでる奴に比べたら少数派ではあるけどな。

小杉新駅は大いに結構だが赤字確実の地下鉄は要らないな。

地下鉄になった大師線と川崎市営地下鉄一緒にしちゃえばｲｲんじゃね？

>>139
百姓乙

「ムサコ」はなじめない…

武蔵工大　略してムサコ

まともな意見が少し出てきたな。
大師線地下化はやりたければ京急の負担でやればいいんだよな。
小杉新駅も同様にＪＲの負担で！
それができないということは、採算が取れない大赤字の事業だということ。
川崎市の借金を増やすこういう事業は、見直すべきだね。

それにしても答申にもあった、川崎縦貫鉄道は何で早く造るべきだね。
これからもこの辺りは人気があるから人が増えていくというのに、あのバス輸送では限界だろ。
小田急線と直通でもすればその経済効果はとんでもなくデカいのにね。

>>140
決め付け妄想厨乙
百姓なんていつの時代の話かな？
ああ、何十年か前までは川崎市も農家だらけだったから
君が言う百姓もたくさんいたかもねｗ

>>140→>>141

>>144
だから〜大師線は道路のための工事なんだってｗ

馬の耳ならぬ地下鉄推進厨の耳に念仏って奴だよｗ

>>145
百性泣くなよ！

↑だから俺は百姓じゃねーよｗ

ムサコとセコムは似てる

こんな話もあります
“地下鉄七隈線やっぱり不便　沿線住民６割利用せず”
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000001-nnp-l40

福岡市営地下鉄七隈線の沿線住民は、六割近くが七隈線を利用せず、
ほぼ半数は今後も利用する気がない―。
乗客低迷が続く七隈線（天神南―橋本、全長十二キロ）沿線住民を対象に
同市交通局が行った調査で十九日、不人気ぶりを裏付けるような結果が明らかになった。
(西日本新聞)

「セコムしてますか？」

>>154
それをCMで盛んに言っていた人の自宅に泥棒が入り、セコムの
センサーが常時電源切られていたことが路程。

「セコムしてますか？」って聞く前に、まずお前の家をセコムせいや！と
いうツッコミが各所から入って笑った笑った。

…で、>>144はアホだろホントに。
大師線の地下化は、産業道路の踏切渋滞を緩和させるための「道路事業」で
都内の小田急線連続立体化工事と同じ目的なんだよ。
小田急の場合は結果として複々線と小田急線自体の混雑緩和というものも
ついているが、京急大師線の場合、地下化にしたところで京急側には
特段目立ったメリットはない。

鉄道立体化事業＝鉄道側の事情と安易に考える連中が一部いるようだが
交差する道路側の事情から、自治体が金を負担する事の方が多いんだよ。
鉄道は法律などでも守られている公共交通機関。自分たちの定時運行が
確保されれば、いくら道路が渋滞しようが平面交差で大変だろうが
そんなことは知ったことではないというのが本音だ。
だから小田急線だって登戸駅界隈は工事が急ピッチだが
開かずの踏切が問題になっている隣の向ヶ丘遊園駅は、至近の府中街道を
陸橋にしてしまったこともあってか、やる気はほぼゼロだ。

ちなみに私は地下鉄も、小杉新駅も個人的には反対の立場。
南北交通の拡充を言うのなら、まず南武線のスピードアップや快速運転など
とれる施策をまずとるべき。その他のことは少なくとも当面は必要ない。
その他のことにかける金があるのなら、北部幹線道路の4車線拡幅に使え。
これは北部を車で通る人だけではなく、バス利用者、歩行者にとっても
結構大事な問題であるはずだが。

155が上手いことまとめてくれました。

小杉新駅は市にとってのメリットは大きい。
また、地下鉄と違って一時的な出費で済み、禍根を残す事もない。
ＪＲにとっては運賃収入減のデメリットがあるので、
市が負担するのはやむをえない事。

今回の地下鉄の件で、元住吉ルートの答申を受けたのを小杉ルートに手直しして
着工できるの？
それとも新たな答申（小杉ルート）出るまで凍結ですか？

川崎って坂道ばっか

地下鉄駅までのアクセスが良好にならないと、地下鉄を作る意味すらない
地下鉄駅予定地までのアクセスを良好にした結果、南武線駅までのアクセスが改善されるのなら、
やはり地下鉄を作る意味すらない

つまり、地下鉄駅までのアクセスは良好にし、しかし南武線駅までのアクセスは改善しない、
という施策をセットにして始めて、地下鉄が有効だと言えるわけですので、
そういう観点で総合的な計画を作り上げないといけないと思います。

結局のところ、地下鉄のための地下鉄ってことか。ふぅ。

作っても福岡と同じ運命だろうな。

>>158
モトスミ免許は消滅したから、
少なくとも免許は取り直さないといけない。

もう免許は取らなくていいよ。

京急大師線は立体高架事業とはまったく異なる事業なんだよな。
>>155
もそれを分かっていてこういう書き込みをしてるんだろうから、性質が悪いと思う。
大師線は、１時間に６本、４両編成という東急線や小田急線ユーザーから見れば天国のような閑散路線。
踏切渋滞があるといっても、上記路線の方がはるかに発生頻度が高く、大師線の優先度が低いことは明白である。
しかも「高架化」と称された今回の工事内容は、道路事業の延長とはとても思えないのが実態。
既存大師線のルートを変更し、新駅を２つ建設するという他に類の無い「道路事業」なのである。これを道路の整備の延長と言うのだろうか。
これらの新路線と新駅は、ほとんど川崎市民の金が建設費として使われるのにも関わらず、建設後は京急という民間会社の資産となる。
建設された地下新駅から新たに得られる収入も川崎市ではなく、京急の収入となる。もし、ほりえもんにような人が大師線をＭ＆Ａで買うのであれば、
この市民の金で造られた駅施設や新路線の売却利益がまるまる京急の利益となる。
なぜ、川崎区内のみを走る盲腸線の大師線に、市内の他の踏切と比べて相対的に深刻でない渋滞解消という目的のためだけに、ここまでしなければいけないのだろうか。
ちなみに、小田急線の立体交差事業はＨＰで説明されているとおり、複々線部分は全額小田急負担、高架費用も２０％以上小田急負担である。
対して大師地下鉄新線建設事業の、京急の負担はほとんどゼロである。

武蔵小杉には、川崎市市民全体を対象にした大規模公共施設が次々と建設されている。
小杉を市の中心部として位置づけてしまったというのであれば、市内の全域の市民が等しくアクセスできるように、
整備する都市としての整備は必要であると考える。
造るのであれば、武蔵小杉-宮前平-新百合ヶ丘の各区中心部を結ぶ軌道線を先に建設すべきだった。
その後、財政に余裕があり必要性があれば、小杉新駅の建設を検討してもよかったと思うのだが。

川崎縦貫鉄道の建設の目的は、>>155が書いているような漠然とした曖昧なものではなく、市当局の資料や答申で具体的に必要性が説明されているとおり
まず第一には鉄道空白地帯の解消である。なぜ関係の無い南武線の問題が出てくるのだろうか。
南武線はＪＲによる経営判断に基づき、採算に合った妥当な運行計画がとられているはずであり、経営的に有益であれば快速や快速急行設定の判断をＪＲが行うだろう。
運行に対する要望があれば、ＪＲに対して沿線住民が個別に行う問題である。

155のようにもともと論理が飛躍・破綻している内容に答えるのも難しいが、
バスの定時運行のために現在最も必要なのは、駅周辺道路の拡幅であり、バスターミナルとなる駅の分散化である。
また、駅からのアプローチが長ければコミュニティバスは有効に機能しない。拠点となる整備された駅を増やしていくことが重要。
歩行者にとってまず必要なのは、車から防護された安心して歩ける歩道の整備である。

これから高齢者の比率が増え、マイカーを運転できる人口は確実に減っていくという状況で必要な住宅街の道路整備は、
住民と無関係の大型トラックを増やす拡幅ではなく、マイカー運転手と歩行者に優しい道路を整備させることである。

単純にいって、４両の電車を地下鉄にする金があったら、
１０両の電車が走っていて複々線化が急務な地域の地下鉄になぜ着工しないのかということだよな。

暇に任せて既存計画を南武線偏重に歪めるエゴを喚き続ける抵抗勢力の存在が、川崎市に住む最大のリスクなんだろうな。

>南武線偏重
南部偏重な。

どっち派だとしても市の金の使い方は間違っている。これだけは間違いない。
そろそろ市長リコール請求を起こそうか．．．

まだこのスレあったんだ・・・

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1132226468/432

>>162
いや、川崎の方が福岡より酷い可能性が高い。

福岡のは遠回りな線で使いにくいし人口密度だって川崎のほうが高いよ。
天神南不便だし・・・

>>164
ここの多くの人は、大師線の地下化が必要だとは言ってない。
地下鉄厨は地下鉄と比較する対象が大師線の地下化だけだからおかしいと言っている。

地下鉄の収支はどこも厳しい。
ＪＲが快速を設定したらなおさらだろう。

これから高齢者の比率が増えても、マイカーを運転できる人口はそんなに減らない。
またいくらバリアフリーだと言っても、高齢者は地下鉄のように地下深く潜るのは得意ではない。

地下鉄推進厨乙。

まとめ
１：大師線地下化は道路のための事業
　　今回の地下鉄問題とは比較にはならない。
　　幹線道路が踏み切りを横断する構造の場合、渋滞の要因には
　　時間あたりの電車の本数は関係ない。大師線より本数の少ない
　　路線でも、同様のケースは存在する。運転免許ナシ厨房妄想ｲﾗﾈ。
２：地下鉄を作るにしても、それに付随するアクセス道路の整備が必要。
　　その整備費用を既存鉄道接続にふれば、ことは済んでしまわないか？
　　意味ナシ二重線ｲﾗﾈ。
３：川崎市内の縦移動より、東京方面への移動のほうが需要が多く、
　　その容量自体不足している。そちらへのアクセス整備のほうが急務。
　　欲しい欲しい病ｲﾗﾈ。

>>172
なんでお前は煽り形式でしか文を書けないんですか。

尻手黒川から川崎駅東方面に抜けるのが激しく不便。川崎市内の道路はほんと走りにくい。

>>173
なんでお前は煽り形式でしかレスできないんですか。

南武線の道路交差部の対策はしないのかい？

地下鉄よりも縦貫道の整備を急げ。
中央高速−東名高速−首都高神奈川線がつながれば利用価値は大きい。
多摩区だが新宿まで中央道−首都高と使うと約２５分。（もちろん渋滞無しで）
川崎駅までどんなに頑張っても５０分。
電車だと比べる価値すらないよ。

武蔵野南線の旅客化で十分。

>>172
１．地下鉄とは関係なく疑問だな。
２．胴衣
３．禿堂

>>176
地下鉄をやめてその予算でやるのがいい。

>>177
それは必要だね。

>>178
それはＪＲ束・鴨に断わられた。

>>175
自己矛盾起こしてるよん

クルマクルマクルマばっかりじゃなくて
公共交通で快適に暮らせるのが理想なんだがなぁ・・・

都市の規模から見てさすがに主要道路2車線はねーだろと思う。
田舎じゃないんだから。

おまえら、何が必要か、
右足首を捻挫したつもりになって具体的にイメージする気持ちを忘れずにいような。

>182
地下鉄より市職員リストラ

>>182-183
右足首を捻挫したら
市の職員が行きたいところに人力車で運んでくれるサービスを始めるってどうだ？ｗ

車ばかりが能じゃないが、地下鉄は全くの無能。
作るのに巨額を必要とし維持に大金がかかる。
最初から赤字が決定しているからその金は税金から拠出される。
地下鉄がない事よりも川崎市を貫く主要道が現在の道路だけの方が恥。

>>183
市職員リストラは地下鉄と同じ位だろｗ

まあ何であれ地下鉄イラネ。

捻挫か。うーんと、玄関前まで車で迎えに来て欲しいな。
でもって、病院まで直行。
地下鉄の駅なんかに連れて行かれたら暴れるよｗ

交通僻地にはミニバス・コミュミティバスを導入ってーのが、きょうびの流れよ。
鎌倉の山ん中の一昔前の大規模造成地みたいなところは、
年寄りばかりになってしまったが、こいつの導入のおかげで随分と良くなったらしい。
一方で、環境悪化につながると騒ぐ別の造成地では、導入が進まないところもある。
難しい問題だな。

身内に病気やって弱った年寄りがいるけど、戸口から戸口に直接いけないと
キツイってさ。地下鉄厨逝ってﾖｼ！（すげー懐かしい）

しかし交通僻地の人口増加には目を向けなければね。
鉄道空白地帯を埋める必要性はある。
でも、市営地下鉄という形は疑問がある。
したがって他の鉄道会社がやるべきだ。

市営地下鉄って言うと
必ず市内だけをを走らなければならなくなったり、
市内だけで完結させようとする。

この地域は川崎市とか横浜市のしがらみに関係のない
交通体系が必要だと思うんだな。

ここで地下鉄反対してる人は
自分で車運転したいだけだから
コミュニティバスもいらないって言うよ。
「こんなにコミュニティバス充実させてどういうつもりだ？
運転してる市職員をリストラしろ。いつもガラガラのバスｲﾗﾈ」　ってね。

>>188
そうだね。役人の自己満足で赤字路線作られても困る。
さっさとあざみ野ー新百合を繋げばいいのに。

>>189
え〜っと、もしかして凄く馬鹿？

>>踏切渋滞があるといっても、上記路線の方がはるかに発生頻度が高く、
大師線の優先度が低いことは明白である。

北部の田舎道路の渋滞と比べるなよ。産業道路や409号などの道路の交通量がいかに
多いかなんて肥溜めの糞で野菜作っている田舎者には想像も付かないだろうが。

>>192
免許無い厨房なんだから、知らなくてもしょうがないよｗ
単に電車の本数が多いだの少ないだのが、
踏み切り渋滞の原因の全てじゃないんだけどね。
だからこそ、道交法を改正しようかという流れもあるのになぁ。

頭悪くて試験受からないんだよきっとｗ
本当は地下鉄なんかよりずっと便利な車に乗りたいはずなのになぁ。
地下鉄厨はわざわざ不便なものに乗りたいとか言うから不思議だね。

馬鹿は死ななきゃ治らないｗ
地下鉄なんて出来たところでゴミ同然の金喰い虫。

つまりバスでも電車でも民間がやれば良い事であって、金の使い方が（とりわけ）下手な
川崎市が手を出すべきではない、ということだよ。
ここは自由経済の国なのだから。

北部の田舎は田舎のインフラのまま人口だけが増えてるから
大変なんですよ。川崎区にまず行く事は無いので
川崎の市営地下鉄はいらないです。

それより東京方面にもう１線造ってくれ。

川崎区には行かないって言ってる奴
はっきり言って来て欲しくない。
これだけは教えてあげるよ、お前ら北部の人間が川崎区に行かないって
言う割合より、川崎区及び南部の人間が北部に行くことはまず無いってほうが
はるかに多いことを！

何、熱くなってんだ？
そんな感情的なレスをつけるような流れじゃないだろうに。
被害妄想はスレが荒れるだけ。

>>199
当たり前じゃん。
北部には何にもないから行きようがない。

田舎に麻生に行くことなどない！

北部のバカと南部のバカが争ってて醜いな。
どっちも早く死ねばいいのに。
まあ何であれ地下鉄はいらないな。

大赤字なのが現実　これから作るんじゃ建設費は膨大
ちなみに何年か前のデータだと地下鉄一キロ掘るのに３００億円
その他にも維持費、人件費などいろいろ経費がかかる事も忘れるな
2年後から始まる団塊世代（第一次べビーブーム）の大量退職など忘れるな
第３次べビーブームは無かったんだし
１２月２８日の日経の朝刊３ページには
２１００年の日本の人口予想 ４１０９万５０００人
２２００年の日本の人口予想 ８５２万人

あくまでも予想でけど素人の予想ではなく専門家の予想 なので当たる確立大

素人が考えても人口は恐らく減る一方だな
今年生まれた人が成人した後も
今のような出生率なら
減る一方
↓よーく読め↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1131202846/480-482

何で横浜市は３６０万人も人口いて地下鉄がたったの一路線しか無いのか？
一路線だけでも相当おかしいのに
さらに大赤字
日本の地下鉄で黒字なのは
東京地下鉄、大阪市、福岡市のみ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84
３６０万人いて地下鉄が一路線も走っていないとみっともないから無理やり地下鉄を作ったのか？

>>204
地下鉄いらないってのは同意

横浜の地下鉄１路線の件だが、
あざみ野−１号線−関内−２号線−湘南台
２路線を直通させてるから１路線っぽく感じるだけ。
さらに４号線が建設中。

黒字の福岡は七隈線建設のため
今度のデータでは大赤字必至。

>>199
やっぱり地下鉄は要らないわけだな。

>204
当分人口減少傾向は事実だろうが、その予想は根拠ないだろ。
単なる数字の遊び。

>>204
横浜の場合、交通の便の悪い所を狙って、１本でつなげていったため、
大義名分である、該当地の住人の救済にはなっており、かつ、それ以外の利用の便が無くなっていているわけで、
「利用者数の伸び悩み」となって現れているのは実に当たり前で、
今更「なぜだ」「問題だ」というのは変なんだよな。宝くじなんか買うなよ、ってのと同質で。
「今の時代にはこう合っていない」などの論点ならいいんだが。

>>204
＞専門家の予想 なので当たる確立大

詐欺師に騙されるタイプですな。

そうそう、予想にはいろいろな前提条件があり、考え方次第でどうにでもなる。
次の首相もわかんないのに百年も二百年も先の事が判る分けがない。
当たったとしても単なるまぐれ、なぜなら未来を作るのは俺たちだからさ。

>なぜなら未来を作るのは俺たちだからさ。

いいこと言うねえ。全くそのとおり。
川崎市の未来の為にも赤字確定の地下鉄は絶対に造ってはならんな。

未来はいくら欲しい何かを作ろうとしても、余計な何かが出来あがってしまうものだからな
目論見のことを計画と呼んでいるうちは確実に失敗するわけで
それよりも、方針以外の例外処理の集大成をして、流れのコントロールをしていった方が確実なんだな

>>211
まぁ待て。もう少し考えてみようじゃないか。
横浜市は交通の不便な地域が存在したから
赤字でも鉄道を経営している。
これは港北ニュータウンの人々にとっては必要不可欠だ。

川崎市にも不便な地域はある。
それらの地域は地下鉄によって便利になり
地下鉄がないと生活できないほどになるかならないかと考えた時
仮にその価値があるなら、赤字になろうが造る意味はあると思うのだが。

地下鉄が通らない地域の住人が必死で反対してるスレだな。
いっそのこと反対してないで、川崎市から独立して「橘市」でも造ったらどうだ！
そんで好き勝手にすればいいさ。

>>213
言いたいことはわかるけど、横浜とは規模が違いすぎるよ。
ウナギの寝床みたいに細長い土地に、２本も背骨はいらんだろｗ

途中とは言え、港北の地下鉄＋道路＋開発の
進捗具合はすごいもんだと思うよ。それでもまだ足りない。
億が一川崎に地下鉄を敷いたとしても、地域全体を視野に入れた
港北規模の再開発をしないと意味は無いだろう。
埼玉の二の舞はゴメンだよｗ

>>214
地下鉄沿線の住民ですが何か？
誰がどう見ても赤字になるから反対してるんだよｗ
もし赤字にならないような路線なら反対なんかしないよ。

黒字の地下鉄なんかあるの？

あるよ

>>217
東京メトロ・銀座線

>>219
比較にできないようなもの出すなよ。
福岡の空港線ならともかく。

>>220
そうだねｗ

>>217
黒字の地下鉄ったらやっぱ御堂筋線だろ
それも戦前に出来た区間が多いから
建設費も相当安かったんじゃないかな？
黒字額は間違いなく　
御堂筋線＞＞＞＞＞＞銀座線だな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84

>>222
ｻﾝｸｽ

最近開業したのはやっぱ当然赤字だね。
何十年で黒字変換出来るかが問題だ。

赤字ごめんだとか言ってる奴、直接目に見えて君には負担がわからないですよ〜。
ただの市民なんだから、責任を負う立場でもあるまい。
便利になって何が悪いんだ？
そんな正義感みたいなポリシーを持ってるなら、積極的に何か運動起こせよ！

だからさ、　便　利　に　な　ら　な　い　ん　だ　よ　。
むしろ邪魔。
そんなゴミ同然の金食い虫を造るくらいなら
道路整備の方が遥かにいいし、便利。

負担は↓を見れば大体想像つくだろｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84

>直接目に見えて君には負担がわからないですよ〜。
>ただの市民なんだから、責任を負う立場でもあるまい。
>そんな正義感みたいなポリシーを持ってるなら、積極的に何か運動起こせよ！
そんならさっそく、おいお前、俺の分の税金も払え！

>>226
論点ずれてるぞ。

>>225
道路整備と地下鉄整備を同列で語るのって間違ってる気がするのは気のせい？

道路すらまともに整備できない自治体に
地下鉄なんてできると思う?

>>227
いや、むしろ同時並行で考えないとならん問題。
いくら地下鉄ができても、そこまでのアクセスができないと意味が無い。
路面電車並みの密度で敷くつもりなら別だけどｗ

>>229
でもやっぱ目的は違うと思うよ。
鉄道は人の移動が中心。道路はモノの移動が中心。
幹線道路を太くするのか、住宅地から駅に続く細い道を良くするのかでも違うし。

>>228
いや、論点ずれてるから。

そもそも、地下鉄構想は道路の拡張だけを狙った
絵空事だと、俺は思ってる。

でも、それだと国交省からの認可が下りないため、
敢えて鉄道っぽくなるように脚色。

下手に小田急多摩線･京急大師線乗り入れなんて言わず、
リニア地下鉄にするってしてたら、本気なのかなと思うけど。

……、すまん、日本語がヘンになった。
寝てくる。

>>230
論点がずれていようといまいと
大赤字確実の地下鉄が要らんことに変わりない。

>>229
なんか初めて意味が分かった気がする。この辺は郊外だから
長沢と医大前はともかく、尻手黒川の下に地下鉄を造っても
駅まで人を迎えにきた車とか、そこを発着点にするバスが止まる場所がないのか。
なるほど。今までわからなかった。

>>232
ヲイ。開き直るなｗ

☆コミュニティーバスのあり方を考えるシンポ開催／川崎市☆
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_17951.html

　川崎市内には現在、コミュニティーバス導入を検討する住民協議会が宮前、麻生区内に三つあり、今後、運行実験などを予定している。市はシンポジウムの成果を踏まえ、二〇〇六年度中に導入へ向けたプロセスなどを具体的にまとめたガイドラインを作成する方針だ。

別に開き直ってないんだけど。
まあいいや。

しかし地下鉄なんか造る金があるんなら
その金をもっと別のことに使うって発想がないのかねえ？
そもそも地下鉄の存在意義って何？
交通不毛地帯の住民の交通アクセスを改善する(だっけ？)なんてのは
俺から見れば建前にしか見えないな〜。
別に地下鉄じゃなくてもいいわけだし。
やはり政令市としての下らん面子か？

ボクチンの所には地下鉄がないんで造りたいんです〜。

ってな感じで。

>そもそも地下鉄の存在意義って何？
地元の利権と役人のリベート
それしか説明がつかない。

>>235 そんなさーそもそも地下鉄の存在意義って何？
とか
交通不毛地帯の住民の交通アクセスを改善する(だっけ？)なんてのは
俺から見れば建前にしか見えないな〜。
別に地下鉄じゃなくてもいいわけだし。

だったら市に聞いてみればいいだろ。
俺も市に地下鉄より他にLRTだとか他の方法を提案したんだよ。
あいつら聞く耳持たないからね。
地下鉄が１番安いし早いだってよ！吉野家じゃあるまいしｗ

それは間違ってないと思うよ。
というか、地下鉄以外の方法じゃ便利にならない。
なぜって、すでに十分便利だから。
川崎市の中では田舎ってだけで別に人里はなれた山奥じゃないでしょ。

>>237
ほんとに役人共は馬鹿だよなｗ
たしか建設費が6000億以上かかるんだっけか？
そんな地下鉄が一番安いわけねーだろ！
地下鉄を牛丼と同じ位のものとしか考えてないんだろうな。
>>231
そういや小田急多摩線と京急大師線との相互乗り入れするなんてのがあったな。
あれはどうなったんか？
小田急も京急も乗り気ではないようだが。

>>239
小田急と京急との相互乗り入れは100％無いと言っていいだろう。
まず、両社のレール幅が違う為。
大師線が小田急に幅を合わせたら別だが。
（多摩線がレール幅変えるって事は新宿方面への運行が不可能になるから
小田急側が変更することはあり得ない）

元々の計画は京急だけと乗り入れだった。
そのために大師線が地下鉄とつなぐため一部ルートが変更になる。
（そのことが地下鉄厨が立体交差の道路事業を鉄道事業だ！と騒ぐ原因となっているが）
だが、その後阿部市長が小田急唐木田車庫を借りて小杉に経由地を変更する案が浮上。
小田急にしても地下鉄に車庫を貸すスペースはなく、新百合ヶ丘の乗り入れ工事費用がかさむ。
京急にしたら直通が無ければ大師線のルート変更自体が無意味なことに。
（小杉−川崎の２期計画が未定状態）
大師線の立体交差事業が東門前−小島新田で始まっているが、
２期工事区間の川崎−東門前が変更する可能性もある。

どっちが利用者いるかって言ったら
まだ多摩センター行く客の方が多いだろうな。
ついでに小杉で東横線入って渋谷行けばもう少し増えるｗ

↑もっとも東横乗り入れは100％不可能だろうけどなｗ

>>229
>駅まで人を迎えにきた車とか、そこを発着点にするバスが止まる場所がないのか。

それだけじゃなく、
駅まで人を迎えにきた車とか、そこを発着点にするバスが渋滞を引き起こす点は
何ら改善されない
かえって、今は問題になっていない「予想外」の所で渋滞が生じ（「予想外」＝聞く耳をも持たなかった所）
それが改善されるまでにさらに年月を費やす

レールの幅は大師線側が地下鉄化になれば狭軌に変更はありえるな。
しかし、３線乗り入れは現実味が無いよね。
それにしてもイトーヨーカドーはあそこに、地下駅が出来るの予想して建てたのかね？

>>239 お前用地取得の金、立ち退き料とかすげ〜金かかるってしらないの？
地下鉄より安くあがる「鉄道」敷設の方法あったら教えてくれよ。
そしてそれはいくらになるかも教えてくれ。

>>245
鉄道だけを敷いても意味はない。
道路も整備しなきゃならない。
つまり地下鉄＋道路と、二重に費用がかかるんだよｗ

そんなの知ってるよ。それにしてもお前必死だなｗ。

自分の姿も見てみよう　248もといわなくてもわかってるよ

>>247
おバカだなオマエww

>>249 お前笑われてるぞ！周りの連中から。
お前より利口であることは間違いないし。

>>250
ﾜﾛｽww　ﾊﾞｰｶ

ID:XW.R12g2

↑本日の地下鉄推進厨

そもそも、駅そのものを造る場所ってあるの？
駅って、出入り口が必要じゃん。それに地下鉄でも、駅舎自体は地上にあるところもあるし。
ついでに、宮前平南口くらいのスペースがあると渋滞はかなり起こりにくくなるね。

大阪市の場合

尼崎市、西宮市、宝塚市、豊中市、吹田市、茨木市、高槻市、枚方市、寝屋川市
東大阪市、八尾市、奈良市、堺市などから大阪市に人が集まってくるけど
それでも黒字額はそれほどよくない

首都東京は神奈川埼玉千葉イバなどから人が集まるけど
それでも都営地下鉄はかなりの赤字額ですし

やっぱり川崎の場合はすこし離れた所に並行して南武線が走っているから厳しいんじゃないかな？

単年度で見て黒字なのか赤字なのかにもよるよね。
建設費を返し終えていない分、新しい地下鉄が赤字に見えるじゃん。

>>255
川崎市の試算でも地下鉄黒字化は５０年後ぐらいじゃなかったっけ？
その間ずっと赤字でもOKなのか？

地下鉄厨にはぜひとも、横浜市営地下鉄の戸塚＜＞湘南台の状況を
見てきて欲しいもんだよ。
あれは道路下に造ったわけだが、それでもかなりの時間と広範囲の再開発が
必要だったわけだ。
上を走る長後街道の拡幅とワンセットにはなっている。
確かに部分的には以前より走りやすくなったけど、
結局そこに繋がる道路が未整備のせいで、酷い渋滞は解消していない。
川崎に似てるような気がするなぁ。

そういえば、川崎市営地下鉄ができたら、渋滞が減るとか
言ってたバカがいたなぁｗ

>>256
それは仕方ない。
50年後の人たちが苦労するだけｗ

そういえば反対してもどうにもならんのに、ネットで能書き並べてる馬鹿がいたなｗ
お前らの力ではどうにもならないことは１００パーセント事実。

>>256
それ以前に地下鉄が出来たとしても黒字化自体非現実的かつ不可能。
よって地下鉄なんぞできた所でゴミ化確実だから要らない。

ID:8.XtoBKU
工作員乙

>結局そこに繋がる道路が未整備のせいで、酷い渋滞は解消していない。
>川崎に似てるような気がするなぁ。

なにげに地下鉄とはまったく関係ない話になってるね

まあ狭軌の鉄道なんて遅れているからなあ。
走行安定性も落ちるしメリットもなし、京急が狭軌に変更することは
ありえないと思う。

結局>>155が言ってることがここまでの総括ジャマイカ?

>>155はだいたい同意なんだが
南武線じゃ宮前区や麻生区の住民は救えないよ。絶対に。
たぶん幸区あたりの人が書いたんだろうな。
もしくは川崎からずっと離れたところに住んでる人か。

ふと考えてみたんだが、横浜市営地下鉄と協力して

・1号線を新百合ヶ丘まで延伸
・4号線の終点を鶴見から川崎に変更

こうなれば便利になりそう。

＞・4号線の終点を鶴見から川崎に変更

いちばん利用しそうな人にとって
川崎に行くのは、それほど不便ではない。
鶴見に行くのは、近いのに、とても不便。

>>267 鶴見も停まるけど、終点を川崎にするだけじゃない？

>>267
鶴見に繋げても東海道線や横須賀線は止まらないし、
京急も各駅しか止まらないから
東海道が停車する上に京急の快特が停車する
川崎に繋げた方がいいんじゃないの？

少なくとも鶴見を終点にするよりは採算が取れると思う。

>>266
今の下らん地下鉄計画よりはそっちの方がいいね。
あと、4号線の終点を鶴見から川崎に変更するなら
途中で新川崎にも繋げた方がいいんじゃないかねェ？
そうなった場合南武線と多少かぶっちゃうけど。

ところで3号線の新百合延伸はどうなった？

>>270
建設費を川崎が負担する額が少ない、って程度じゃないか？
客の数はどっこいどっこいだと思う。

これから人口減っていくのになにアホな事やろうとしているんですか？
阿部はもうじきお迎えが来るから知ったこっちゃ無いのか。

だいたい、南武線自体が「川崎縦貫鉄道」そのものじゃねえか(高速とは言えるかどうか微妙だが)。

いい加減な計画立てるな馬鹿共が！！
南武線改良しろ！

川崎縦貫造る金と暇があるなら、以下のことをやれ。

１、武蔵野線の南武線直通運転(府中本町の改良含む)
２、南武線快速運転、登戸と武蔵小杉を２面４線化
３、大井町線を新百合ヶ丘に延伸し、多摩線と直通運転。
４、横浜環状線の日吉〜鶴見をやめて日吉〜川崎にする。　
５、川崎アプローチ線の建設。

東北新幹線の盛岡−八戸間の建設費が約4740億円。
川崎縦貫がどう安く見積もっても6000億円以上。

川崎市って、そんなに金あるの？
もしそうなら、全国に新幹線造れちゃうなｗ

川崎は道路インフラの整備が急務だ。
多摩川の土手道（多摩川沿線道路）や尻手黒川線の状況を見ろ！
溝の口付近から渋谷まで２０分チョイなのに川崎まで１時間だぞ。

>>276
それは以前から再三再四ではきかないくらいに言われているのだが
川崎市の役人も、地下鉄推進厨も、わざとスルーしようとするからな。
>>155で道路のことについて、割とまともなこと書いてあるんだがな。

溝の口付近から川崎まで車で２０分チョイになれば、
市営バスがものすごい広いエリアの住人を幸せに出来る

>>274
武蔵小杉の２面４線化は、横須賀・昇進の小杉新駅と一緒にやれば無駄が無いな。

278
ホントだね。
時間距離だと川崎都民。

>>277
実際できるかどうか考えてみたらわかるだろ。
マンション壊して、地主説得して、ってやるのはほぼ不可能だ。
金の問題じゃないからな。

>>281
まーそれは、地下鉄でもさほど変わりは無いけどね。
２ｍぐらいの幅で地下鉄が工事できるというなら別だけどｗ

いっそのこと、地下鉄のかわりに地下道路作ったらどうだ。２００円までなら有料でも使うぞ。

>>281
いまの片側1車線の幹線道路沿道の土地だけ今の2〜3倍の税金かけりゃいい。
そして移転を承諾すれば逆に半額とか一定期間タダにするくらいのことを。
そうやって半強制的にどかせれば可能では?

宮前区麻生区の鉄道不毛地帯を中心に建設すればいいかも。
そこから、北部の新百合、登戸、溝の口などのターミナル駅に
向かうことだけを目的とした感じで。

別に川崎駅までいくのに、こだわらないで。

てか、計画だの調査だのに何十億円、何百億円も使って、実際に地下鉄できるのか？
単なる公務員給与捻出のための、、、要するに意味無い仕事作って、、、。
もっと、根本的な部分に目を向けろよ。
計画費だの調査費だのに使った金で、本当なら既に地下鉄できているのでは？

>>282 出来るよっていうかやってる。２メートルもいらないよ実際は。
地下に降りる場所だけ広めに確保するが、あとは掘って進んでいくからね。
１度どうやって地下鉄の工事を進めるか、博物館でも行けば？
考え方が変わるよ！俺の作業場所に来てもいいけど・・・見学させてあげるから。
ヘルメット用意して待ってますよ。
頭のサイズ教えてくれる？
え？６５ｃｍ？
やっぱり頭でっかちなんだ〜ｗｗ

>>287
ワロスｗｗｗｗ

２ｍもいらない･･････ってオマエ！
土工君、もう一度監督に聞いてこいよ！

ID:g/Aq.9dw
↑
本日のＤＱＮ

>>284
違法じゃないんですかそれって。

>>274
それらに加えて横浜市営地下鉄3号線の新百合延伸、
川崎駅の東海道線のホーム2面4線化(駅舎改築含む)もやったほうがいいね。

6000億円以上もの金がかかって大赤字が確実な地下鉄を造る位なら
その金をこういうことに使った方が遥かに便利だな。

>>288
まぁ、たぶんシールド工法のことを言いたいのでしょう。

>>292
開削部分は４ｍぐらいだと思ってるんじゃないのかねｗ

>>292
どっかの山で徳川埋蔵金を手掘りするのと
勘違いしてんじゃないのか>287は！

>>290
違法なら法を変えればいい。
こんなせりふ、今の総理大臣なら平気で言いそう。

地下鉄厨以上の妄想してんじゃないよ。
政府はお金持ちの地主さんたちの味方だよ。

でもさ〜そんなこと言ったら東京メトロの路線図ミナヨ。
知らないうちに、自分とこのビルの下走ってるなんてことあるよ。

ID:7FmZyleQ
　　
↑
昨日のＤＱＮ　１人舞台乙です。

ID:8Q7W2vN6
↑
今日も湧きました。地下鉄手掘りﾊﾞｶ乙！

ID:g/Aq.9dw　＝　ID:8Q7W2vN6
で桶？

桶