【コミュニティバス】川崎市内の交通問題　PART16【地下鉄】

いろいろな観点から、建設的に川崎市内の公共交通について語り合いましょう。
＜前スレ＞
【コミュニティバス】川崎市内の交通問題　PART15【地下鉄】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1129068536&LAST=50

☆このスレの注意事項☆
先日の選挙により、民意は地下鉄建設に賛成だということが証明されています。
地下鉄に反対する方は自分が「民意に反する少数派」ということを理解してから
意見するようにお願いします。

>>2の意見は「民意を無視した」意見なので、スルーお願いします。
【その根拠】
その1）投票率の低さ…その投票率の中での「民意」と言われても説得力なし
その2）>>2の主観のみで結論づけられている点

>>3
そもそも争点ではなかったからね。

>>2
馬鹿だろおまえ

共産系は相変わらずワンパターンだね。
反応のすばやさと食いつきのよさは認めるけど、
選挙制度の意味すらしらんようでは話にならないね。

意見に反する者をすべて共産系と決め付ける馬鹿ッぷりも相変わらずのワンパターンだな

地下鉄の存在意義には疑問点が多すぎることに変わりない。
「あれば便利」　程度のレベルなら、まったくもって不必要。

>>6
決め付け厨乙。
阿部も糞だが、共産も糞。
共産なんか信用するわけねーだろボケ。

ついでにこれ貼っときますね。↓

日本の地下鉄の経営状況は、全国的に極めて厳しく、全国の公営地下鉄の赤字額及び黒字額を示すと以下のようになる。

日本の公営地下鉄
札幌市営地下鉄　　平成16年度　約87億6000万円の赤字
仙台市営地下鉄　　平成16年度　約43億5000万円の赤字
都営地下鉄　　　　平成16年度　約134億7000万円の赤字
横浜市営地下鉄　　平成16年度　約69億9000万円の赤字
名古屋市営地下鉄　平成16年度　約122億3000万円の赤字
京都市営地下鉄　　平成16年度　約92億5000万円の赤字
大阪市営地下鉄　　平成16年度　約39億円の黒字
神戸市営地下鉄　　平成15年度　約74億3000万円の赤字
福岡市地下鉄　　　平成15年度　約12億8000万円の黒字　
以上のように大阪市と福岡市のみが黒字で、他は全て赤字である。

また、全国の公営地下鉄で黒字の路線は、黒字額が大きい順に示すと以下のようになる。

大阪市・御堂筋線 259億円
東京都・浅草線 58億円
名古屋市・東山線 54億円
札幌市・南北線 17億円
以上の4路線が黒字で、他は全て赤字である（2001年3月度時点）。逆に、赤字額が大きい路線を順に示すと以下のようになる。

東京都・大江戸線 311億円
名古屋市・桜通線 212億円
京都市・東西線 191億円
横浜市・1号線・3号線 182億円
以上の路線などが赤字となっている（2002年3月度時点）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84

阿部と共産のどっち投票するって言われたら
棄権するしかねえだろ、アフォ。

ID:uGUseYWE
本日のＤＱＮ

駅舎部詳細構造検討を18年度　新百合ケ丘駅から武蔵小杉駅間初期整備区間ルート調査も　川崎縦貫高速鉄道

　川崎市は、小田急小田原線新百合ケ丘駅とＪＲ川崎駅を結ぶ川崎縦貫高速鉄道（川崎市営地下鉄）の建設で、ルートの一部変更に伴う事業の再許可に向け、調査作業を本格化する。
全体の整備区間を初期整備区画と第２期整備区間に分け、初期区間となる新百合ケ丘駅から武蔵小杉駅間について、18年度に改めてルート選定調査を進めるとともに、計10カ所の駅舎部の詳細な構造検討に着手する。
これに先立ち、17年度、変更区間である久末駅から武蔵小杉駅間のルート選定調査を、鉄道建設・運輸施設整備支援機構に委託して進めている。

廃案にした元住吉〜新百合ヶ丘ルートの調査費はドブに捨てたのと同じかい？

小杉ルートの調査費もドブに・・・

おーい阿部君、廃案にした元住吉〜新百合ヶ丘ルートの調査費
オマエの給料で補填しろ！

どぶ→変換→溝　

みぞのくち→変換→溝口

ありゃ？

>>16
いや地下鉄の建設費すべて阿部君の自己負担でお願いします！

このスレはただ今より反対派が愚痴を言い続けるスレになりました。
賛成の人は書き込むだけ時間の無駄です。次スレも要りません。

阿部は自分の懐が痛まないから平気で調査なんか出来るんだよな。

地下鉄は阿部が個人経営しろ！

>>19
は？そう思うんだったらこのスレ来るなよ。

まあ別に要らんと思うのは川崎市営地下鉄だけじゃないよ。
仙台市営地下鉄東西線や長崎新幹線・・・こんなのも要らん。
はっきりいって税金の無駄遣い。
赤字のローカル線も一部の路線(ex函館本線の長万部〜小樽間)
を除いて不要。
いつぞやの東京湾アクアラインにしても、木更津なんて田舎に行くやつがいるか！
って感じだったしね。

もうね、この国は無駄な事業に金を使いすぎですね。
税金有効に使え。

公共事業って、とりあえず作って
それがあとで利用されれば大成功、って性質のものだと思ってる。

11月9日の「火付け盗賊」…ID:uGUseYWE
11月10日の「火付け盗賊」…ID:WWdDkjxg

どちらも同一人物です。

おい大変だ！！
東名向ヶ丘停留所に大阪行きバスができてたぞ。

しかも片道５８００円

>>19
オマエが大賛成派なら新ルートの調査費用オマエの自己資金でまかなえよ！

>>19
次スレが要らないんじゃなくて、
川崎市営地下鉄が要らないの。
分かった？

てか前スレ埋めた奴は馬鹿

>>27
てかオマエ馬鹿だろ

>>24
東名向ヶ丘停留所は不便なので、東名との交点に位置する地下鉄犬蔵駅に
高速バスの停留所を設置する案が市民部会で出ていた。
やる気があるなら、犬蔵駅予定地に巨大バスターミナルを作って高速バスと
市バスを接続すれば便利になると思うのだが。

久地に高速バスの停留所を設置すればいいじゃん。
その方がよっぽど便利。

>>30
久地に高速バスの停留所造るって言ったら地元のやつらが垂れ幕張って
反対運動がおこるから無理だろうな

>>30-31
高架橋だから無理。

「東海道昼特急大阪号」　東京駅・御殿場・静岡〜大阪駅
http://www.jrbuskanto.co.jp/mn/cjj0010051_1.html

>>31
何故?

>>32
地下鉄造るより安上がり！

>>34
地下鉄と高速バス停じゃぜんぜん目的が違うでしょ。バカ。
それじゃ大師線厨と同じになってしまう。

７００形のさよなら運転はいつ？

>>32
無理ではないだろ！

>>35
>>29からの流れを読んでないだろ！
藻前はバカ？

阿部と推進厨が自腹で地下鉄経営するんなら建設してもいいよｗ

まずは旧ルートに費やした調査費等の金を阿部が
自腹を切って市に返却してからだな。

確かに。
阿部は無駄な金を使いすぎ。
こんな下らん計画の為に税金を使われるのは心外だな。
自分の金で計画を進めるんなら別に何も言わないが。

その計画に使う金を北部の道路整備に…（以下略

全く、横浜の中田さんの様な人が市長になって欲しいもんだ。
んでもってこんな下らん地下鉄事業はとっとと潰して・・・(ｒｙ

え、阿部？共産？そんなゴミ川崎に必要ありません。

TVで晒される位へぼい道路をなんとかしてよ。

>>44
じゃあ沿線のやつらをどかせてよ。

それが市の仕事だろ。
小田急沿線のあの惨状（新百合除く）を何十年も放っておいて
なおかつ何もする気が無いのが理解できん。

市の仕事、と言い切るあたりが。
何もする気がないって当たり前じゃん。
市役所とかは川崎区にあるんだもん。
やってほしいなら自分達で根回しなり何なりしてから陳情出せば。

あほか？地上げ屋じゃ無いのに
一般市民が土地買収しろとでも？

いくら自分が当選したからって、阿部は共産なんかに４割近い投票を許してしまった
ことをオカシイとは思わないのか？
それで民意は地下鉄賛成？ふざけんのもいい加減にしろ。

阿部はただの池沼か？

共産党なんて看板背負わなければ入れたのに。
勿体無い。

俺は地下鉄は反対だが。

ここのスレは市労組の工作が酷すぎるな。
お前らが阿部批判してる真の動機は地下鉄じゃないだろ。

>>51
組合員乙ｗｗｗｗ

>>51
ブッブー
少なくとも俺は市労組の組合員でも何でもありません。
ただの一市民です。
阿部を批判してるのは純粋に地下鉄が一番の要因。

ただでさえ市の財政が悪いのにより悪化させる地下鉄を造って
一体何になるんだ？

南武線のダイヤを増やすだけで十分。
おし沼経由で宮前平〜や溝の口〜の向ヶ丘遊園駅のバスを新設するべき。
地下鉄ったって昼間乗る人いないだろ。
尻手黒川線にモノレールのほうが安上がりだよ。

>>54
向ヶ丘遊園って南武線通ってたっけ？
いちいち登戸まで歩けというの？

現状、耐えがたく遠いのは、
宮前平〜新百合が丘
かな？電車だとぐるっとまわるし、バスも稗原あたりが境界になっている気がする。
宮前平〜稗原〜王禅寺公園〜新百合が丘
というバス路線を設定してみるといいのではないかな？20分に1本ぐらいで。

>>56
そんなことしたら、地下鉄の需要がないことがばれちゃうでしょ☆

地下鉄ってバスが民営化された時の職員の受け皿なんやろ？
そりゃ当局は建設に必死やがな。

バスの運転士は簡単に電車の運転士にはなれないんじゃないの？

受け皿にすらならない気が・・・

>>59
それに今日日の地下鉄の傾向としては、駅員削減・自動運転化。
余った職員なんて受け入れる余地は無いに等しいよなｗ

受け皿とか何言ってんだか・・
登戸の市立病院見てわからんか？
公設民営なんだよ、当然地下鉄できりゃ公設民営

巧拙民営だろうとなんだろうと、地下鉄はいらねーな。
そんなもんで北部の道路事情が良くなるとでも言うのかねｗ

地下鉄建設は事実上中止だよ。
公表されてないみたいだけど、ある議員が怒ってたよ。
調査費と言う名目で、国から出ていた数億円の補助金を、どうやって返済するのか。
調査費といっても、飲み食いで消えてったんだろうけど。

>>63
調査ね。ここで書き込んでた坊やみたいに、
需要を見込めそうも無いところばかり”徒歩”で移動して、
不便だ不便だと連呼してたのかも。
でもって、疲れた・腹減ったと大騒ぎして
盛大に飲み食いｗ

そろそろ２３時を回り繁華街の人通りも少なく、終電も迫ってきたので席をはずし川崎駅の川崎縦貫高速鉄道乗り場へと向かった。
コンコースの照明は薄暗いが、ホームレスの溜まり場であった通路は昨年に全て閉鎖され、
出口は１０箇所にも拡大されたので、悲しいほどのだだ広さは感じられない。
地下４階のホームに下りると２３時５５分の小田急多摩線直通唐木田行きの急行を待つ人が２００名余り。
沿線住民は急激な高齢化であるものの沿線への移住者も多く、
５年前にほぼ平行して走るJR武蔵野南線が開通して以来、当線はJRと激しい利用者の奪い合いをしているが、
昨年、完成した羽田空港の神奈川口へ連絡していることから、利用者が激増し、JR武蔵野南線の利用客は伸び悩む。
やがて５分遅れて急行が入線。電車を待ちわびた多くの利用客が席を奪い合っている。
転換クロスシートに身を沈めて窓外に目をやる。
ほどなく浮かび上がる不気味なシルエットは一昨年廃止された新川崎駅の残骸。
急速に発展を遂げた武蔵小杉で乗り降りが多く、８両で１２０人余りの乗客を乗せた急行は新百合ケ丘から地上に出る。
９０ｋｍくらいは出してるだろうが並行するバイパスの車は１００ｋｍを軽く越える流れでわが列車を追い抜いていく。
地上に出ても目に付くのは高層ビル、高層マンションの類ばかり。あれは１５年前に開店したVIVLEかと思えば頭上を第三東名の高架が跨ぐ。
はるひ野で客の大半は下車し、残るは私を含めて１２人。
黒川の廃駅跡を過ぎて、小田急永山、小田急多摩センターを通過すれば、終点、唐木田駅が見える。
かつては毎朝列車を待つ人が少なく、寂れた雰囲気さえあったと聞く上りホームの通勤ラッシュ時は、
川崎縦貫高速鉄道との直通運転で賑わっているが、24時もまわると人も疎らだ。
ふと、居眠りしてしまったらしく、唐木田駅をすぎてしまった。
ここから先の乗客は私一人で列車は唐木田車庫までの１ｋｍを走る 。
運転士も降り、この電車に乗っているのは私一人になってしまった。
まわりは薄暗く、人影すらない。
仕方なく窓ガラスを割って電車から降り、畑の横に止めておいたボロ自転車で自宅に向かった。

このスレが負け犬のオナニー会場になってる件について

＞＞ほどなく浮かび上がる不気味なシルエットは一昨年廃止された新川崎駅の残骸。

このへんは地下じゃなく地上を走ってる予定なのかい？ｗｗｗｗ

>>65
まちＢＢＳに持ち込むな！

>>62
あんたいつも文体同じだなｗ

>>69
これが定番スタイルなんでねｗ

なんであれかんであれ、東京都心並の密度で無い限り、
”地下鉄で交通僻地解消”　なんて絶対ムリ。
大動脈だけあっても、毛細血管が存在しなければ
隅々まで血がめぐることがないのと同じ。
もともと貧弱で糞詰まりの毛細血管しかないところに、
太い血管”だけ”　通す理由がわからん。
しかもその”太い血管”
いつ切れるか判らん粗悪品だしｗ

地下鉄なんか出来てもどうせ赤字だろ。
なら要らね。
もっとも黒字転換できるようなのでも必要とは思わんが・・・

どうしても造りたいんなら民間に任せるか、
阿部の自己負担で建設、運営しろ。

武蔵小杉（元住吉）ではなく、川崎までできたら、
案外旅客収入が増えそうな気がする。
黒字になるかどうかはわからんが。

しっかし、川崎駅西口−元住吉のバスって多いな。

鶴見川渡って食い込んでる尻手、矢向あたりのやつらが
けっこう利用してるよね

公営交通は無駄が多いのでこれからは全廃すべき。

１．コスト意識が希薄
赤字になっても税金から補填されるから甘い計画になる

２．ルートに制約が出る
例えば川崎市営であれば川崎市内で完結させようとして不自然なルートになる。
他の自治体との相互移動が出来ない。

どうしても税金を投入してでも必要な場合は、
民間事業者に補填額を提示して開設すればよい。

>>74
それいいね。

＞他の自治体との相互移動が出来ない。

あざみ野ー新百合丘ルートですね？

＞他の自治体との相互移動が出来ない。

横浜市営地下鉄の西の端は藤沢市
東京都営地下鉄新宿線の東の端は千葉県

どちらも終点だけが別の自治体だけどね。

誰か、このスレで問題になってるテンについて
電凸かメル凸してください

>>77
知ってるよ。
だから「完結させようとして」と書いて予防線を張ったんだ。

特にバスの場合は醜いね。
どんなに立派な道路があっても市境で折り返しなんて事はよくある。
どうしても必要な路線だけは民間に任せっきりに。

民間にまかせっきりじゃなくて民間が民業圧迫とか言ってやらせないの。

横浜市営地下鉄の湘南台以西の藤沢北部線計画のときも、
相鉄・小田急・ＪＲみんないっせいに横浜市・藤沢市に猛反発して計画撤回
させたくらいだからね。
公営地下鉄が黒字になってしかも重要な導線になるのは民業圧迫になるので
無理。基本は赤字かつ域内交通である必然があるわけだ。

だから、
どうしても税金を投入してでも必要な場合は、
民間事業者に補填額を提示して開設すればよい。

阿部ちゃんと中田氏は仲良しこよし、おまけに慎太郎ちゃんともお友達。
他都市への相互移動なんてのは簡単に出来るわけだが、なにせ東急がいるもんだから話にならん。
東急、小田急、臨港の一戸連帯が両市長へ民営化しろと陳情に行ってるしね。
大体、小田急、東急なんか、ぼろ儲けなんだから税金投入なんて考えられん。

川崎に地下鉄作って利益が出るのかね
３，４日前の日経に日本の将来人口書いてあったけど
２１００年の日本の人口４８００万だぞ
あくまでも予想だが素人の予想ではなく専門家の予想なので当たる確立大

それにこれから地下鉄を作るんじゃ建設費も膨大だろ
日本の地下鉄で黒字なのは
東京地下鉄、大阪市、福岡市のみ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84

横浜市の人口360万人、川崎市の人口135万人
福岡市の人口134万人
横浜市＋川崎市（約500万人）でも福岡市（134万人）の商業販売額に勝てないの
http://www.city.shizuoka.jp/deps/kikaku/kikakuchousei/seirei/new/siryou/p02.html

>>84
そうだよなあ。
どう考えても川崎市営地下鉄は条件悪すぎ。
東京・大阪はそれぞれ、東西日本の政治経済の中心地だし、
福岡は九州の州都というだけでなく、地下鉄は空港アクセスの要だもんなぁ。

福岡も地下鉄七隈線なんか造らなけりゃ黒字のままだったんじゃないの？
ホント馬鹿だね〜。
川崎もそうなって欲しくないもんだ。

と言うわけで川崎に地下鉄は要らん。

川崎とは何の関係も無いが、
この国にはこういう無駄事業もあるもんだな。↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000314-mailo-l42
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000274-mailo-l41

無駄事業はこれからは無くしていくべき。

確かに長崎新幹線も要らんな。
川崎市営地下鉄にしてもそうなんだが、何でこんな無駄事業を推進する馬鹿がいるんだか。

川崎に地下鉄を通す金があるのなら、ぜひ北部の幹線道路整備に使って………

金は無いだろ！

だからって地下鉄延期して捻出した予算で不要な箱物を小杉や川崎に造って、
莫大な維持管理費使う方が大いに無駄。
会計のイロハも分からん池沼がこんな糞スレで地下鉄叩きするほど、小杉や川崎の利権にぶら下がって連中には暇人が多いんだね。

努力が実って、斜陽新聞社の痴呆版にでも取り上げられることでも夢見るのかな。
あー、早く川崎市丸抱えの地下鉄大師線を止めてくれないかね。
なんでこんな最大のムダに触れないんだろうねー、ここの利権屋は。
１期目から地下鉄を造ると言って対立候補を破って当選しているんだからね。
ここの連中が否定しない公約に無い無駄な箱物ばかり造っていないで、ちゃんと約束を守ってくださいね。
もちろん、東急がやっているように、答申計画の期限どおりにね。

ID:AK./OxmY God!

土建政治って、まだあるのでしょうか

>>91
地下鉄（予定）沿線住民、乙。

>>91
過去ログ読んで出直して来いｗ

>>91
で、その糞スレで必死に長文書いてるアンタは何もんだ？池沼か？
大師線地下化なんか反対するくらいなら
それの数倍の税金を使う川崎市営地下鉄の方がよっぽど要らねェよ。

だから大師線地下化の予算は道路特定財源から出ていると何回言ったら…(ry

だから道路特定財源はどこの金だと思ってんだ？

７００形さよなら運転も近くなって来ました。

>>97
どうやら池沼には何度言っても理解できないようですね。
馬の耳ならぬ推進厨の耳に念仏ってやつですなｗ

>>98
揮発油税
自動車重量税
石油ガス税
軽油引取税
自動車取得税
地方道路税
あと他にあったっけ？>>98は払ってないだろ？

選挙では、公約を守らず川崎駅や小杉駅で土建政治を繰り返す阿部さんにうんざりして、共産候補に投票しました。
でも、新百合ヶ丘と宮前平、東横を結ぶ地下鉄はちゃんと造って都心への移動拠点を増やすべきだと思うよ。
田園都市線や小田急線の混雑を見れば、全国的に見ても必要度は高いでしょうに。
民間でできない初期投資さえできれば、民営化したＪＲが成功しているように、この路線は優良開発資産として川崎市に貢献するでしょうね。

それにしても、自分の利権に関係しないことには反対って言う身勝手な活動家には本当にウンザリですね。

いや何があっても赤と学会には投票したくない。
阿部も嫌いだけど。

次は阿部みたいな浪費家ではなく
横浜市長の中田氏のような人が川崎市長に・・・・
共産と阿部は川崎には要らん。邪魔なだけ。

＞＞１０２
地下鉄一キロ掘るのに何百億円かかるか分かっているのかね

東京地下鉄、大阪市、福岡市のみ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84

横浜市の人口360万人、川崎市の人口135万人
福岡市の人口134万人
横浜市＋川崎市（約500万人）でも福岡市（134万人）の商業販売額に勝てないの
http://www.city.shizuoka.jp/deps/kikaku/kikakuchousei/seirei/new/siryou/p02.html
↑
昼夜間比率も

黒字の福岡市と川崎市のオフィスでも比べて見ればわかるよ
上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
http://www.miebank.co.jp/mir/report/200306_r1.pdf
１４ページ

既婚女板だけど
http://makimo.to/2ch/human5_ms/1113/1113284786.html
↑の
>>386 >>387 >>388読んでみな

横浜360万人も人口いて地下鉄はたったの1路線
それも大赤字
360万も人口いて地下鉄走っていないと見っとも無いから
無理やり作ったんだろ
見栄っぱりなんだな

2100年には日本の人口4800万でしょ
予想だけど
今生きている人で2100年たった時点で生きている人間は０．１％
残りの９９、９％は死んでいるわけ

それに川崎の場合はマンションばっかりだから住民との対立が激しいと思う
福岡の場合はオフィス街だからそこまで住民と対立はしてないけどな
なんといったって地下鉄の1キロ掘るのに数百億円かかるわけ

福岡は七隈線が開通しちゃったから赤字に転落するだろうな。
乗降客数が少なくて相当危機的な状況だとか・・・

川崎市営地下鉄が開通した場合もそのような状況になるのが見え見え。
福岡と言う反面教師がいながら、
地下鉄を推進する阿部は一体何を考えているのだろうか？

>>105
横浜については、営業面だけからすると、ようやと黒字になったよ。
だからあんまりいじめないほうがｗ
それに、廃止になった市電の背骨部分の補完と、副都心から横浜中心
へのルートという重要な役割があるから、川崎と比較するのは
あんまりだよ。

川崎の場合は、単純に見栄だろうな。ツッコミ入れられてルート変更
するあたり、全くもってビジョンがない計画ということだよｗ

>>102
だったら東急や小田急に新線建設を働きかけてみれば?
川崎市交通局の事業としてやるのなら、納税者のひとりとして反対だよ私は。

川崎縦貫高速鉄道線・事業費と採算性
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/jigyohi.html

↑みたら
>全線整備に伴う総事業費は、約６，２０５億円となります。
で、単年度黒字達成予定が平成40年頃、
借金返済完了が、平成60年頃って予想らしいが･･･

無理だろ？そんな先なら今これ書いた奴は誰も責任とわれないし
気楽なもんだな。

それに田都や小田急とは方向が違うので混雑緩和できない。
それどころか、さらに人が住み着いて混雑に拍車がかかるのがオチ。

従って早急に東京方面の路線を造るべき。

>>105
なんとなく、日本の人口がたとえ4000万になっても
このへんの人口はあんまり変わらない気がする。

>>105
日本の人口が4000万人なる根拠はなんだね？そもそも横浜市の地下鉄は過去数年
は営業黒字。建設費が高金利時代のもので借り換えができないから減価償却に時間
がかかっているだけ。そもそも市電幹線区間の補完と横浜都心と各副都心の結合を
伴う市域一体化を目標としてるので川崎の「それ」と単純な比較はできない。

>>112
105じゃないけど、>>109の資料みたか？黒字化は2,30年後で、
借金返済が4,50年後だぞ？

>>113
川崎地下鉄のことなど知らん。
横浜市営地下鉄について105の誤論を正したまで。

>>114
ここは川崎地下鉄の是非を検討するスレなんだが？

川崎地下鉄への予算配分より・・・

圏央道路を
国、神奈川県、県下全自治体、ＮＰＯ、各団体の力を結集して、
予算を傾斜配分し、早期全線開通を目指す方が県下全域の
通過交通量の削減、神奈川地域経済の発展に繋がる。

>>116
そう思うなら投書なり電話なりして働きかけろよ

同じ話題でループばかりしてるのはつまらん。

>>102
えーっと、地下鉄は川崎を”縦断”するんだよ？
どこをどうすると東京への移動”拠点”になるんだよｗ
川崎ローカルの問題＝全国的必要度？

っつーか、現在東京方面に向かう鉄道は全部パンク状態。
混んでる路線から混んでいる路線に乗客を移動させる意味は？
たとえば東横線の乗車率が５割ぐらいだというなら、そこと結んで
バイパスさせるという意義は存在するけどねぇｗ
>>108
だよねぇ
>>110
地下鉄は東京方面に向かわないんだけどｗ
田都と小田急。方向同じじゃないかｗ　
終着駅同士はたった３駅しか離れてないよｗ
>>111
遷都するとか、東京周辺地域から求心力が消滅しない限り、
便の良いところに人は集まるもんだしね。

>>118
地下鉄は田都と小田急の混雑の緩和に必要。地下鉄は東京方面へ極め
て高速な横須賀線に小杉で接続すれば東京方面に向かうのと同じ

>>119
え？本気で言ってる？横須賀線って本数少ないんだよｗ
単純に新川崎と川崎で比較しても、東海道の半分ぐらいしかない。
京浜東北もあわせたら、３分の１程度の本数しかないのに、
どうやって田都と小田急の補強するんだよｗ

>>120
客がいるなら増やせばいいじゃん
本数多いのに混雑してると増やしにくいが少ない分には問題ない

>>121
え〜っと、本気で言ってるの？
なら新宿方面直結のバイパス線でも作るようにJRに言ってくれよ。
逗子以遠を複々線にするとかもね。
そしたら増えるかもよｗ

スカ線の増発は難しいんじゃないかねェ？
たとえ川崎市営地下鉄が出来たとしても・・・
それはそうと、川崎市営地下鉄なんか造る金があったら
川崎駅の東海道線のホームを増設した方がいいとは思うけど。
そうすりゃ東海道線の増発が可能になる。

南部ばかりに金を落とすな。
北部の道路拡幅に使え。

ループしてるがとりあえず、今一度言っておくよ。

結論、北部は不便な田舎のままでよい！

>>125
せめて、津久井道と新百合周辺だけは
整備してもらいたいんだが。w

>>126
ダメ！いまの不便さが北部の良さなんだよ！！

少なくとも府中街道、津久井道、尻手黒川道路は全線4車線化が必要。

>>127
あれは確かに「北部らしい」と言えるから、わからんでもないが。w

っつても、実は南部の道路もたいして良くないんだけどね。
２国より、、いや東海道線より、いや京急…１国より南だけだもんな。
一応はそれらしくなってるのは。
幸区なんてどこもかしこも、昔の農道のまんまだしｗ
小倉用水万歳。

>>118
よく読んでちょうだいね。

地下鉄は東京方面に向かわないから田都や小田急の混雑緩和できない。
それどころか、地下鉄の沿線にさらに人が住み着いて混雑に拍車がかかるのがオチ。

従って早急に混雑が激しい東京方面の路線を造るべき。

>>131
おおすまん
読み間違えた。
そうだな。ゴミ地下鉄作るぐらいなら、都心への新線があったほうが
いいよな。

あくまで造るんならの話だけどね。
そもそも地下鉄なんか充分に要らんが、
もし造るのであれば東京方面の路線を造る方がいいわな。

田舎は田舎でいい

>>127
全然良くねえよ、氏ね。

>>130
・生活道路
　川崎区＞麻生区＞＞幸＝中原＝高津＝多摩＝宮前区

・幹線道路
　川崎区＞幸区＞＞宮前区＞中原＝高津＝多摩区＞＞＞＞＞麻生区

こんな感じだわな

麻生区は田舎なんだからほっとけよ　マジイラネ

・治安の悪さ
　　川崎区＞幸区＞＞宮前区＞中原＝高津＝多摩区＞＞＞＞＞麻生区

こんな感じだわな

田舎の麻生区が治安悪かったらホントにいいとこなくなるもんな！

全く。。実家の田舎の方が車の使い勝手がいい分、便利だよ。
こっちは山だから自転車使えねーし、歩くのきついし、
車は慢性渋滞だし、歩道が満足に無いから運転しづらい。

じゃあ住むな？来年引っ越します。

>>138
高津区（の人）ですが
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051125it11.htm

>>141
たまたまでしょ。

そんな事より東京方面の路線を造ってくれ。

>>142
大きな口たたくならそれなりの税金納めてから言えよ

>>136
川崎区は普通の人が普通に暮らしてる分には
治安悪くないんじゃない？　
閑静な住宅地のほうが危険な昨今。

中原区の住宅街なんて放火が多発してるし危険だよ

>>143
全額払ってますが何か？

>>146
またまたご冗談を！

長文でごめん。

仮に地下鉄が出来るとしても、新百合〜小杉の１期区間の完成は2017年。
小杉〜川崎の２期区間の完成は2025年を予定しているらしい。
賛成派だったが、こんなに時間がかかるなら、本当にいらない。
全線完成するころには需要が…。
武蔵野南線を利用すれば、時間はかからないだろう。
山岳トンネルの駅設置工事は難航するだろうけどね。
もっと武蔵野南線に目を向けるべきだと思う。
武蔵野南線ならば、将来完成する「羽田空港神奈川口」に便利。
ルートは、「武蔵野南線」〜「尻手短絡線」を介して、「南武支線」に入り、
浜川崎から将来旅客化の可能性が濃厚な「東海道貨物支線」に入り、
羽田に直結するというもの。
神奈川口は2016年の東京オリンピック誘致関連で、
絶対出来るだろうし、それに合わせて東海道貨物支線を旅客化する
計画なので、絶対に地下鉄よりも武蔵野南線の方が良い。
府中本町以北や中央沿線民の利用も見込める。

>>148
武蔵野南線が活用できれば、地下鉄は不要ですね。
どうせ地下鉄ができるのは１２年後、即ち絵に描いた餅状態なので、そんなことに
力を入れるくらいなら、もう少しバス網を整備して欲しいです。
朝下りのみ・夜上りのみの井田営業所〜梶が谷路線のように、回送バスを乗客用に
開放して「沿線住民ののために新規路線を用意しました」というような恩着せがま
しい市バスの姿勢には本当にあきれ果ててしまいます。
話はそれますが、交通網の整備や浮浪者対策、産業育成政策など、川崎市当局の行
政運営能力は東京・横浜や千葉に比べると大いに劣ると思います。そのような無能
川崎市当局に川崎市内の交通問題を解決させるのは無理な注文ではないでしょうか？
正直言って、横浜市に吸収合併してもらったほうが、問題解決が早くなるのではな
いでしょうか？

新百合ヶ丘からだったら、横浜市営をあざみ野から延伸するのが
手っ取り早いと思うんだけどね｡

あと、ニュータウンセンター北から日吉で止まらないで羽田くらい
までつないでくれると具合が良さそうだけど。

>>147
ニートのクセにw

>>149
横浜市と合併するのが最善であることは間違いないのだが。

武蔵野南線は、運行頻度の低い貨物が通るための設計なので
高頻度の旅客線には不向きらしいですよ。
「低周波騒音」によって、線路の直上や周辺の世帯への「騒音被害」が
かなり出ることが危惧されているそうです。
その他にも旅客駅を作るためにその地点を掘り起こす工事なども考えると
JRはやりたくないようです。

鉄道＞＞東海道地下化＋京浜東北複々線化＋南武線京浜東北乗り入れ
道路＞＞尻手黒川拡幅＋南武線各駅への道路整備（極端なハナシ一通とかね）
バス＞＞それに伴ってバス路線再構築

これで万事ＯＫ。

>>154
地下鉄作るよりお金かかってどうすんの

横浜が川崎を合併した暁には、旧川崎市エリアに横浜市内のDQNを軒並み強制送還して旧川崎市内を
日本最悪のDQN収容所にしてあげるから、せいぜい頑張って合併運動してください。
旧川崎市内での収益なんてもちろん旧川崎市内には落とさないよ。それらは全部旧横浜市内の
整備にだけ使います。旧川崎市内なんて被差別エリア、どうせ開発整備するだけムダなんで。
そのかわり葬儀場、ゴミ焼却炉、ギャンブル場、工場、大幹線道路、米軍基地関係の施設など
横浜市内のあらゆる嫌悪施設は全部旧川崎市内に移転します。刑務所を誘致するのもいいね。お金になるし、
どうせ川崎の奴なんて犯罪者まがいの奴ばかりだからｗｗｗ
旧川崎市の奴らは道路整備が云々とか言ってたから、両側5車線の大道路を旧川崎市内を断ち切る形で
何本も作るのがいいね。そうすれば都内へのアクセスはとてもよくなる。
特に旧川崎北部は山を全部切り崩して道路を通そう。空気？緑地？住宅環境？どうでもいい。所詮川崎だし。
自分たちからそういうことをやってほしいがために合併を乞ってきたんだから、文句を言う資格はない。
住民税だけ徴収したらあとはどうでもいい。金落とす意味ないし。人だけは多いからちょうどいい。
どうせ川崎市民は頭も育ちも悪いから搾取されてるのに気づかない。いいカモだ。まったく馬鹿はのこのこ自分から
金を落としに来るからありがたい。世間に「あそこは横浜って言っても所詮元は川崎だから」って馬鹿にされてる
のも気づかないでｗｗｗ　頭も育ちも悪い奴らはおめでたくていいねｗｗｗ

という結果になるのは間違いないね。好き好んで横浜が川崎の交通整備や浮浪者対策なんかやる理由
なんてありませんから。合併すれば面倒を見てもらえるとか何様？自分たちがそんなことをされるべき立場
じゃないことをもう少し自覚しな。

>>156
だいぶ頭が不自由みたいですなwww

こんなのがたくさんいちゃー中田氏君も大変だわなぁ。

>>157
‘頭も育ちも悪い奴’　＝　156
きっと自分じゃわからないんだね。

>>155
冗談に決まってるだろｗ
>>156
欠伸出ちまうよｗ
>>157
なんというかオハナシにならないよねｗ
煽りとしても低レベルすぎ。

冗談はさておき、一部道路一通化は意外と効くぞ。
クソ狭い道路なら、最初から対面通行にしないのも一つの手。
両側路駐はさすがにお手上げだけど、片側ぐらいなら通れるし、
右折車線も簡単に作ることができる。

当然全市域なんて無理だから、重要なバス路線の一部分で
特に酷いところなんかをそうするとかね。
拡幅・新設ばかりが道路整備じゃないってことだよ。

>>159
またまたご冗談を！あーたバカでしょ！！

バカとかあおりとかお互い不毛な会話はやめてくれ

あぼーん

>148
完成時期がいつかより、地下鉄が将来できる可能性が消えないことが大事。
地下鉄ができる可能性があれば、他の路線も混雑を放置できない（地下鉄
ができたときに乗客を奪われるから）

地下鉄建設の認可はもう取り下げてる。
再認可取得はおたくらが生きてるうちはないよ。
信じられんなら国交省に問い合わせてみれ。

>>160
まーチミんちみたいに、山間の一軒家ならともかく、
密集した市街地や住宅街には、”一通”なるものがあるんだよｗ
最近は片田舎の生活道路でも、渋滞の抜け道にされたところなんかは、
一通化してそれを防いだりとか、そういう使い方もしてるけどね。
>>163
どこのルートがどう奪われるんだ？
小田急・田都・東横のギュウギュウ乗客の大半が、
川崎中心を目指してるというのかい？
地下鉄ができたとたん、新百合から先がガラガラになるのかよｗｗ

>>165
そうだよな。
「無駄な地下鉄を造るより、小田急・田都・東横のギュウギュウを解決する路線を造れ！」
と言いたい！

>>166
まあ、直接都心に向かう路線の新設が理想なのだが、世田谷区を通すのは
住民の反対で難しいだろう。そこで、少し迂回して地下鉄というわけだ。

>>167
だから、どうしてそこで地下鉄が出てくるんだってｗ
仮に敷くにしたって、都心直通じゃないと意味ないし。
慌しい通勤・通学時間帯に、わざわざいまより高い運賃払って、
時間かけて迂回するバカはいないよｗ

まあ妄想はどうであれ、今計画されている地下鉄は要らない、
ってのがこのスレの住人(に限らず地下鉄沿線除く川崎市民の殆ど)の意見か。

阿部よ、金がないくせに無駄遣いしてどうする？
どっちにしろ今のままじゃ地下鉄は100％出来んからその点は安心だが。
これからどのようになっていくのかいねェ？この計画。

[秘策]　横浜市麻生区　川崎市鶴見区　ですっきり解決　駄目なら合併

問題解決の方法として地下鉄よりさらに非現実的なことを言う奴が多いのが
このスレの特徴だよな。

>>169
どーせ絵に描いた餅でおわるんだろｗ
>>170
解決もなにも、昔からそんな扱いのような気がｗ
>>171
なんつーか、地下鉄計画は論外だけど、
おそらく自分の生きているうちに、市内の交通問題解決なんて、
ぜーーーーーったいないだろうなぁ、という失望感があるよ。
だから夢を見るのさｗ

地下鉄計画は既に終わったこと。

いまさらあ〜だこ〜だ言っても、あの時原爆が落ちなければ

日本はアメリカに勝っていたとかいう、ボケ爺と同じレベルの話。

●●●●　大阪のファミリーマート三津屋店は利己主義な迷惑店舗です　●●●●

企業のモラル低下が問題になっておりますが、そのなかでも特にひどい企業があります。
コンビニ業界の大手のファミリーマートです、この会社は立地条件も考えずに店舗を乱立させ
社会に多大な迷惑行為を与えております、特にひどい店舗が大阪淀川区にある三津屋店です。
この店は車の客が多いのに駐車場がありません、その為に多い時には10台以上の車が道路の
両側に駐車し交通を著しく妨害しており、この店の為に交通停滞しております、この道路は
交通量が多く朝夕の時間帯はバス通行帯にもなっており駐停車も禁止されております。また
この店の向かいにはバス停があるのですが、そこにもこの店の客がよく駐車しておりバスの
乗降の妨げにもなってます、深夜の清掃車もこの店の駐車の為に付近の清掃もできません。
またこの店の客が周りにゴミを散乱させてるのにこの店は自分の店の前しか掃除しません
周りにあるコンビニや飲食店で車の客が多いのに駐車場がなく道路を私物化させてる店舗は
ありません、このような迷惑な店舗を大企業が営業させて良いのでしょうか。
http://search.phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%D5%A5%A1%A5%DF%A5%EA%A1%BC%A5%DE%A1%BC%A5%C8+%BB%B0%C4%C5%B2%B0%C5%B9+&a2=27123&g3=2323000&y=n

おーい菅生のみんな〜〜
　　　隣町の美しが丘の住民が俺たちに喧嘩売ってるぞ〜

　　73 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/12/02(金) 11:57:33 ID:wOzoZQms

たまプラーザから川崎市への道路はこれ以上作らないで欲しいよね。


だって身分の低い川崎市民がダンプや汚い車で我が町来たら汚れますよ


74 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/12/02(金) 12:05:25 ID:p/HDrIR.

↑なにこれ？もっと面白いエサで釣ってくれよ


75 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/12/02(金) 12:25:56 ID:EfgpDfpw

いま美しヶ丘二丁目にあんな交通量が多い清水台への道路が作られようとしてますけど

そんなもの私等は絶対作らせん。　子供の教育に悪いですからね。

>>175
そんなのほっとけってｗ

地下鉄？そんなもん要らん。
こんなの出来たとしても誰も使いようがないだろｗ
他の都市の地下鉄は殆ど赤字らしいし。
ただでさえ金がないのに、
余計赤字を増やすような無駄事業を推進してどうするｗ
ただ、今のままじゃ出来ないみたいだが。

まぁ、誰も使わない、ってことはないだろ。
少ないだけで。

利用客が少ないからこそ要らない。
他に交通手段がないのなら話は別としても、利用することになるであろう
地下鉄沿線住民(予定)はバス路線とかもあるんだから
そこまで不自由してないだろ。
鉄道に比べたら多少不自由かも知れんが。
もっとも、他に交通手段がない場合でも6000億円以上も税金使う
地下鉄が必要なわけがないがｗ

とにかく赤字まみれになるのはもう御免だ。
税金を使うこと自体は大いに結構だが、赤字確実の無駄な事業に金を使うな。
有効に使え。

>>178
これからの地下鉄は深いところに駅が出来るからバスの方が便利だしね。

バスに毛が生えた程度の地下鉄なのに、
それに乗るためにバスに乗る地域も多いだろうし。

川崎市営地下鉄って下手したら
乗客が少なくて赤字まみれで有名(？)な福岡市営地下鉄七隈線よりも
将来性がないんじゃないか？
川崎市の地下鉄推進してる阿呆職員は地下鉄説明会で市民団体が
福岡の例を出したら

｢福岡の場合は乗り換え路線がないから利用客が少なかった。
しかし川崎の場合は武蔵小杉に乗り入れることで乗り換え客の増加が見込める。｣

などとふざけたこと抜かしていたけどハァ？って思ったね。
小杉に乗り入れた場合、横須賀線や東横線、南武線と接続することになるわけだが
東横や横須賀は都心に向かう路線だから川崎や新百合に向かう客なんか
いるわけないし、
ましてや行き先が同じ川崎の南武線からの乗り換え客なんかいる方がオカシイねｗ
もう推進してる阿呆共はその辺の事情を分かっているのかと。
どうせ分かってないんだろうけどさ。
全く笑わせるなよｗ

仙台市営東西線や長崎新幹線にもいえることだけど、
そういう鉄道事情が分かってない馬鹿に限ってこういう無駄事業を推進するんだよね。
というわけで頼むから税金の無駄遣いしないで下さい。
お願いします。

�Iお願いします。人探しをしています
12月1日午前３時から６時に女子医大から失跡しました。
具合がよくありません(肺炎・透析中)
失跡時 紺上下スウエットに室内用のスリッパで
所持金はほとんど無いらしいです。
年齢は43歳身長169cm53kgの男性で中村さんと申します。
日にちが経過しているので多少の無精ひげがあると思います。
お心あたりの方は東京女子医大 東病棟五階 03-3353-8111 36551〜2
どうぞよろしくお願いいたします。

前スレ>>125
　125 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/10/29(土) 09:21:08 ID:4Hr5enHQ

>>124
いまだに道路財源の枠組みで、必要のない公共事業を推進する
時代遅れのバカ。
武蔵小杉地下鉄　○
あざみ野地下鉄　○
大師地下化　×

↑遅レスだがこいつ頭大丈夫？白痴か？
武蔵小杉地下鉄こそまさに必要ない時代遅れの公共事業だろｗ
大師線地下化は微妙なとこだが産業道路の件もあるので
赤字必至の川崎市営地下鉄よりかは遥かにマシ。

どっちにしろ市営地下鉄は闇に葬られた形になるわけか。
これからの時代、こういう下らん計画は全廃すべき。

前スレまでほじくり返して叩きレス。
頭大丈夫ですか？

まだ大師線のことを言っているのか。大師線の地下化がいやだったら、今のまま
にして、縦貫道も踏み切りの解消もあきらめるしかない。

>>183
でそれにレスしてるお前は頭大丈夫なのか？

それに｢遅レスだが｣と釘打ってあるわけだがｗ
白痴さんよ、ちゃんと読んでる？

でもちょっと遅漏すぎだよね。オナヌィのやりすぎかとｗ
ハゲオヤジになってから、幼稚園のころにイジメた仕返しとして、
ぶん殴られるようなもんだｗ

まーなんであれ、地下鉄イラネ。

>>187
いや俺は前スレの>>124じゃないよ。
たまたま前スレをみたらこういうのを見つけたからレスしたまで。

ま、そんなことはともかく、地下鉄はイラネーな。
税金無駄遣いすんなやｗ

仮に地下鉄が出来たとして、運転手の給料は、今の市バスと同等に
年功序列の高給取りになるのかしら。私も、運転手になりたいので、
地下鉄実現するといいな。

>>189
それよりも、既に儲かってる鉄道に行った方がいいんじゃないの？

仮に地下鉄ができたとしても、どんどん自動運転化・人員削減が
進んでるご時世だから、キミみたいなのは就職できんだろうｗ

地下鉄よりも道路整備。
川崎の場合は特にそう。

>>190
それ、かなり的を得ているね。
(出来るとは思えんが)将来性のない地下鉄なんかの運転手なんかに
なるくらいなら普通にＪＲや私鉄の運転手になりゃいい。
そっちの方が身のためだｗ

×的を得る
○的を射る

私鉄の場合、子どもを運転室に入れただけで懲戒免職になった。
市営地下鉄なら、どんなことしたって、絶対に首にならないよ。
長い目で見れば、公務員の方が有利だよ。もちろん、まじめに
働くつもりだけど、万が一何かあったらって考えてしまうと公
務員って魅力。

>>194
×懲戒免職
○懲戒解雇

>>191
だよね
>>192
なれれば…だけどねｗ
もっとも、あの書き込みみてると、こないだの絶叫運転手みたいに
なるんじゃないかと心配になったｗ
>>194
マジメだけじゃ勤まらないよ。キミの場合それ以前だけどｗ

こんなデムパを引き寄せるような地下鉄は
ますますイラネｗ

地下鉄？そんなもんイラネ。
そんなことに税金使うくらいなら北部の道路を何とか汁！

>>197
そもそも道路整備ができないから地下鉄という話が出てきてるの。
本末転倒はやめて。

アホな役所が道路沿いにマンション建てさせ捲くっちゃったからな。

>>198
地下鉄できても、渋滞はなくならんけどな。

地下鉄ができたら、津久井道の渋滞がなくなるか？
できるというなら、４００字詰め原稿用紙２枚にレポート書いて来いｗ

ワタシ思います。
できないアルよ。
渋滞するにきまてるアルよ。
だて、してくろかわどろの代替ではないか・

>>198
今のままじゃ地下鉄なんか出来んわけだが・・・・
本末転倒はやめて下せえなｗ

川崎市の中心部と郊外を結ぶ交通も市としては重要だけど、
田園都市線と東横線の間を走る、都心へ向かう路線が欲しいね。
目黒通りの地下は空いているし、こんなのは、どうだろう？
妄想してみる。
まず基本的には、地下鉄なんだけど、
横浜地下鉄のセンター南か北から、中原街道に合流して
野川、千年を通り、下新城から宮内新横浜線（新城高校前の広い都市計画道路）に入り、
南武線をくぐって、多摩川を渡り、目黒通りに至る。
これだと終点は目黒になるかな。
将来、宮内付近から多摩川に新しい橋を架ける計画があるので、
それに便乗して、この路線の多摩川を渡る高架をつくれば
コストが削減できるし。
妄想に付き合ってくれてありがとう。

>>203
同士。

今は答申に載ってないから妄想と言われるかも知れないが、
本当に必要なのはこのような路線。
目黒〜白金高輪は南北線・三田線を複々線にする。

前スレ>>226にも書いた。

>>203-204
こういう計画を川崎市が横浜市や東京都とやるのなら、まあ採算は
それなりに取れるかもしれないね。
でもなぁ…
普段車を使う事が多い人からすれば、政令市らしくない中部〜北部の
道路事情改善も結構必要だと思うんだけどね。

>>205
両方必要でしょう。
現在計画している地下鉄だけは全く要らない。

とりあえず、宮内新横浜線を早く整備してほしいな。
これって、将来的に目黒通りにつながるんだよね？

>>207
そうらしいです。

だから東京方面の新線を通すのも容易。

その宮内新y(ryって、横浜市内のルートはどうなってるの？

↑
第三京浜都筑インター前の通りじゃないの?

☆このスレの注意事項☆
先日の選挙により、民意は地下鉄建設に賛成だとは言い切れません。
地下鉄に賛成する方は自分が「地下鉄沿線を除く民意に反する少数派」
ということを理解してから意見するようにお願いします。

>>211
争点では無かったからね。

>>210
違うよ。
現状は日産スタジアムから北新横浜駅の前を通って、
新羽駅を経て、新吉田まで完成している。

そこからのルートは、真っ直ぐ行って、早渕川を渡り、
日吉元石川線の高田町交差点に至る。
そこからは、子母口綱島線(名前違うかも)と併用で橘ボウルあたりにぶつかる。

っていうか激しくすれ違いだが…

>>213
なるほど…。
よく分かった。どうもありがとう。
でも、それができて、その下に地下鉄作るなら、採算は取れるかも。

今計画中の地下鉄イラネ。
あと阿部や共産もイラネ。
川崎はイラネー尽くしですねｗ
税金無駄使いしないで下さい。

>>214
いいルートだね
道路下なら収用も少なくて済みそうだし。

そもそも川崎の地下鉄は、
横浜の地下鉄を無理矢理市内完結にした腹いせにしか見えないのだが・・・

>>216
単にうらやましいだけだよｗ

海ナシ県が、｢うちも国際港湾都市になりたい！｣　と騒いで、
港を作れ！と、実現不能な予算を組むようなもんだな。
あ〜、そこまで酷くは無いかｗ

>>217
その例えは不可能だが、
地下鉄は金さえ掛ければ実現可能性があるからタチが悪い。

そそ。
で殆どの地下鉄が赤字に陥る。
なおさらタチが悪いねｗ

横浜市営をセンター北から日吉経由でそのまま>>213のルートに
乗せて目黒までってどうかな？中山から日吉まででは採算的に
少し厳しいと思うんだけど､そこまで引っ張れば相当期待できる
気がするが｡

で、あざみ野から先美しが丘、王禅寺経由で新百合まで引かせれば
独自に地下鉄引くよりよほど効率が良い｡

この地下鉄計画、来年に正式に廃止されるわけだけど
廃止された後は一体どうなるのかねェ？
いくら小杉に繋ぐからといっても赤字にしかならんでしょｗ

小杉ルートで黒字転換できるのが開通してから40年だっけ？
とても黒字に転換できるとは思えんけど、仮に黒字転換が出来るにしても
黒字転換に40年も掛かるんじゃ造っても殆ど意味ないだろｗ
需要予測は低めに出してあるらしいけど、
それでもそのとおりになるとは到底思えんけどね・・・・

>>222
国交省の答申次第ですね。
答申出ないうちは着工しないから。

>小杉ルートで黒字転換できるのが開通してから40年だっけ？
>とても黒字に転換できるとは思えんけど、仮に黒字転換が出来るにしても
>黒字転換に40年も掛かるんじゃ造っても殆ど意味ないだろｗ

物凄く同意。
確かに黒字転換に40年も掛かる地下鉄なんか要らない。

そうだな。４０年もしたら、手抜き工事とか材料ケチったのが響いて、
トンネル内壁崩落とか、沈下したとか大騒ぎになって、
その補修工事で黒字がさらに遠のくだろうｗ

そういや横浜市営地下鉄は営業面では黒字らしいけど、
4号線が開通した後はどうなるんかねえ？
福岡みたいに乗客が殆どいなくて赤字に転落しそうな気がするが・・・

４０年後に黒字になるように需要予測を作ったとしか言い様が無いな。

従って結局は税金で補填する事になるだろう。

だったら最初から税金の投入計画を明示して検討する方が、
よっぽど誠意があると言える。

結論は『いらない』だろうが。

結論　いらない




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　このスレは終了しました　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

いや、終わるのは地下鉄の話だけで良い。
交通問題はまだ他にもある。

南武貨物線が、地下を走っているんじゃなかったけ。
それに駅を付ければいいんじゃないの？

さて、元住吉ルートがだめになって、今度は武蔵小杉ルートか、ということになりそうですが、私が考えるところ、今回の国土交通省の判断により、川崎市営地下鉄構想は、実質上、根本的に「中止」という事態に追い込まれたのではないでしょうか。
武蔵小杉ルートにした場合、元住吉ルートに比べても致命的な欠陥があります。川崎市南部の地形を考えてみれば、或る程度はわかります。
元住吉ルートであれば、次の川崎駅までのルートが立てやすいのです（実際の工事に関する問題はひとまず脇に置きます）。元住吉から苅宿か南加瀬、新川崎、などというルートができます。実際に、川崎市営バスや臨港バスが、このようなルートを通っています。
しかし、武蔵小杉駅ルートの場合、次の川崎駅までどのようなルートを作ろうというのでしょうか。どちらのルートにしても、川崎市はまだ具体的な案を策定していないようなので問題が多いのですが、武蔵小杉駅ルートの場合、武蔵小杉からいきなり南加瀬のほうに進むというのではあまりに非現実的です。しかし、間違って南武線と並行するようなルートにすると、運賃が確実に高くなると考えられる川崎市営地下鉄の赤字は拡大します。後は多摩川ルートですが、おそらく、地質などに問題があるでしょうし、集客力を見込めないでしょう。
どちらのルートを取るにしても、新川崎駅を今の孤島状態のままにする訳にいきません。南部の幸区は、とくに東京都境と横浜市境との距離が短いため、ルートの選定が困難であるはずです。それでも、元住吉ルートのほうが無難だったでしょう。

元住吉ルートがつぶれたことで、高津区子母口、明津、蟹ヶ谷、中原区井田、下小田中、木月周辺は大きな影響を受けたはずです。この辺りは、私でもどこが最寄り駅なのかよくわからないというようなところです。武蔵野南線旅客化の噂が流れてバブルになり、あっという間に崩壊したという事実があったのですが、そのバブルが多少形を変えて再来したということはなかったのでしょうか。
また、川崎市に、本当に鉄道などの公共交通機関の発達が求められているのは、どこよりも川崎区であるはずです。川崎区の鉄道網は、大都市の中心部やその周辺でもこれだけ不便なところがあるのかと思いたくなるようなものです。
勿論、宮前区や麻生区に必要なことはわかっています。しかし、これらの地域は、基本的に川崎区などとの接点があまりないようです。それならば、敢えて地下鉄を作る必要もないでしょう。または、横浜市営地下鉄４号線のようにするかです。

横浜市など多くの大都市で失敗した地下鉄事業を、いまさら川崎市で行ってどうするのか、というような声が聞こえてきます。まして、川崎市の場合は、横浜市や仙台市と同様に、既存の鉄道と直通運転などをすることができないという構造なのです。予定ルートのうち、麻生区と宮前区の部分については、それなりの必要性があると思われますが、他の部分についてはどうなのでしょう。
ともあれ、川崎市営地下鉄の計画は、今のところ着工が延期されているとは言え、実現に向けて動いています。この掲示板でも、当初のルートである元住吉経由ではなく、武蔵小杉経由に変更される可能性があることを取り上げてきましたが、現在開かれている川崎市議会（２月１７日開会）において、川崎市長が地下鉄のルートを武蔵小杉経由に変更するという方針を明らかにしました。今朝の毎日新聞神奈川版でも読んでいますが、ここでは朝日新聞神奈川版を基にします。
「川崎市営地下鉄　武蔵小杉ルートに変更」
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?kiji=6486
当初の案は、新百合ヶ丘から宮前平を経由し、元住吉へ通すというものでした。しかし、等々力経由で武蔵小杉へというルートへの変更案が浮上しており、検討がなされていました。最終的に川崎駅から新百合ヶ丘駅までの路線とすることについては変更がありません。
当初の元住吉ルートで国土交通省に許可を申請したのでしょう、武蔵小杉ルートに変更するには国土交通省に事業の再評価を受けた上で、再度許可を得る必要が出てきます。そうすると、着工時期も遅れます（当初は２００９年度）。
元住吉から武蔵小杉に変更することについて、理由として次のような点が上げられています。
（１）元住吉では東急東横線しか乗換えがなく、しかも特急、急行などが通過するが、武蔵小杉であれば、ＪＲ南武線と東急東横線・目黒線と乗り換えることができる。しかも、武蔵小杉には横須賀線（湘南新宿ライン）の新駅も予定されている（昔から武蔵小杉駅を利用している者とすれば、本当に新駅をつくることができるのか、疑問もありますが）。
（２）武蔵小杉駅からであれば、等々力陸上競技場が近い（かつてのヴェルディ川崎のホームグラウンドであり、今は川崎フロンターレのホームグラウンドである）。この点からしても、利便性は元住吉より武蔵小杉のほうが上である。
（３）元住吉ルートよりも乗客数が１日あたりでおよそ５万人ほど増えることが期待できる（２０４０００人ほどになると予測されています）。開業してから４０年以内に赤字を解消することもできる（これはあくまでも市の予想であり、本当にこうなるかどうかはわかりません）。

しかし、武蔵小杉ルートに変更しても、いくつかの問題が出てきます。
まず、ルートの変更によって、当初より１キロメートルほど距離が延び、事業費も２３０億円ほど増えます。
次に、総事業費は６３５３億円が見込まれているのですが、これは川崎市の「一般会計予算の１年分に匹敵する」という額です。川崎市の財政状況は、革新市政になる前の金刺市長時代が最もよかったと言われています（当時は大都市でも唯一の黒字財政でした）。その頃であればよかったのかもしれませんが、少なからぬ根っからの市民の間では「革新市政時代に工場が次々と追い出されて赤字財政が拡大した」といわれています。事情は今も変わっていません。むしろ、財政状況の好転はそう簡単に望めません。
川崎市の阿部市長は、記者会見で地下鉄事業の必要性を強調しています。その上で、武蔵小杉ルートのほうが効果が高いということを述べています。しかし、いくつかの点で疑問が残ります。
まず、元住吉ルートの場合ですと、川崎駅からのルート選択が比較的スムースになりますが、武蔵小杉ルートですと、川崎駅から武蔵小杉駅までどのようなルートを取ることになるのでしょうか。ＪＲ南武線と並行することになりますし、運賃などを考えても南武線のほうが有利でしょう。多摩川に沿うルート、新川崎駅を通るルートなどが考えられますが、いずれも、南武線と並行するようなルートになってしまいます。
次に、久末から武蔵小杉までのルートです。宮前平から久末へ抜けるというのも少々不自然なルートでして、むしろ、鷺沼→久末、宮前平→野川のほうが妥当だと思うのですが、それはともあれ、元住吉から武蔵小杉への変更により、川崎市営地下鉄のルートはかなりいびつなものになりかねません。
武蔵小杉という街自体の問題もあります。駅の規模はともあれ、商店街の規模などは溝口のほうが上です。武蔵小杉は、少なくとも現在のままでは、道路の幅が狭いことなどからして、発展の可能性が低いのです。結局は再開発ということになるのでしょうか。そうすると、地価、事業の費用など、複雑な問題が出てきます。
最後に、地下鉄事業の採算性です。この事業は、とくに麻生区と宮前区の自治会や商店会などが必要性を訴えているのですが、私には、言葉は悪くなりますが「ないものねだり」あるいは「何でも欲しがる子ども」の勝手な主張にしか聞こえません（ローカル線廃止を訴えた連中のように、訴えはするが自らは鉄道を利用しないという人が少なくないと思われます）。宮前区などでは、既に川崎市の中でも車社会的な要素が強くなっています。私がかつて住んでいた大分市光吉地区と少し似ていて、郊外型のスーパーマーケットやパチンコ店が増えているのです。まだ私が大分に住んでいた時に、車で宮前区の平などを通ったことがありますが、明らかに自動車社会型の街になっていました。そこに地下鉄を通したところで、どの程度まで乗客を期待できるのかという疑問があるのです。すぐ近くを走る横浜市営地下鉄のようにならないのか、という懸念はぬぐえません。

昨日から、毎日新聞朝刊の神奈川版に川崎市営地下鉄関係の連載記事が掲載されています。これを読んでいるのですが、どうも、武蔵小杉ルートに変更したことで、かえって川崎市営地下鉄事業計画全体が白紙撤回されることもありうるという事態につながりそうな気配です。
このこと自体について、私は悪いことであるとは思っていません。一つは、現在の川崎市の財政状況からして、地下鉄の建設が一層の重荷になることは目に見えているからです。
また、そもそもというところですが、川崎市の地形からして、川崎市を縦貫する鉄道路線の建設は難しいことです。公共交通機関がとくに必要なのは川崎区、宮前区、麻生区でしょう。ＪＲ南武線は川崎区・幸区・中原区・高津区・多摩区を結んでいますが、宮前区と麻生区とを連絡する鉄道網は存在しませんし、南武線の南側は不便な地域が多いのです。ただ、幸区でのルート選定が難しいのです。意外に見落とされるところですが、南武線の矢向駅（川崎駅から二つ目）は川崎市ではなく、横浜市鶴見区にあります。尻手も、かろうじて川崎市幸区にあるといえる駅で、線路が市境になっています。そのためでしょう、事業の公式ホームページでも、元住吉または武蔵小杉から川崎駅までのルートは未決定のままとされています。
もう一つ、川崎市は北部と南部に明確に分かれており、とくに北部の場合、小田急沿線と田園都市線沿線とが明確に分かれています。私が住んでいる高津区ですと、南部諸区（川崎区・幸区・中原区）との交流などがありますが、宮前区（東部の野川を除く）や麻生区ですと南部との一体感が非常に希薄です。川崎市を縦断する交通の需要は一応南武線で満たされており、あとは東京や横浜への連絡のほうが重要となっています。北部地域はその傾向がとくに強く、例えば鷺沼に住んでいたら、川崎駅に出るより渋谷へ出たほうが楽ですし、新百合ヶ丘に住んでいたら新宿へ出るでしょう。
こうした中で、当初の元住吉ルートから武蔵小杉ルートに変更することが決まったため、かえって事業全体が暗礁に乗り上げかねない事態が生じています。
まずは国土交通省との関係です。これまで、地下鉄のルートなどが変更された例はいくつか存在します。しかし、川崎市の場合、平成１３年、つまり２００１年に、新百合ヶ丘〜宮前平〜元住吉という区間で鉄道事業許可を受けています。こうなってから路線の変更をするということは、つまり、計画の段階で十分に煮詰められていなかったということを意味しかねません。実際、国土交通省側は路線の変更に難色を示しています。２０００年１月２７日、運輸政策審議会答申第１８号が出されており、「川崎縦貫高速鉄道（仮称）」（市営地下鉄のこと）について取り上げられていますが、そこでも「新百合ヶ丘−宮前平−元住吉−川崎」とされ、さらに「川崎駅において京浜急行大師線との相互直通運転を検討する」と示されています。

実は、この答申に示されている案との関係で、武蔵小杉ルートへの変更は京浜急行大師線の地下化計画に影響を及ぼします。昨年の話だとのことですが、既に武蔵小杉ルートへの変更が議論されており、京浜急行は、ルートの変更がなされれば大師線の地下化計画を白紙撤回する、という意向を示していました。どういうことかというと、元住吉ルートだから川崎までの延長の希望が持てるのであって、武蔵小杉ルートへの変更は、結局、武蔵小杉で地下鉄が終点となり、川崎まで延長することはない、というように受け取られたのです。実際のところ、武蔵小杉ルートにしたことで、川崎までのルート選定が非常に難しくなりました。一つの選択肢は、市ノ坪から新川崎駅のほうに出ることですが、こうなると新川崎駅付近から川崎駅までのルートが難しくなります（矢向駅を通るというのであれば話は変わってきますが、どちらにしても南武線を何度も越えることになります）。もう一つの選択肢は、上丸子あたりから多摩川のほうへ出ることですが、どの程度の需要を見込めるかという問題があります。
京浜急行大師線には、地下化とともに羽田空港への延長という案も以前から存在します。これは川崎市が熱心な態度を示しているものです。しかし、ただの地下化では京浜急行本線と完全に分離してしまいます。そこで、南武線か市営地下鉄との相互乗り入れということになるのですが、その際は京浜急行大師線のレールの幅を変えるのでしょう。川崎市営地下鉄が武蔵小杉で終点となったのでは、地下化をする意味が全くありません。
こうなると、今度は川崎縦貫道計画にも狂いが生じるようです。既に大師付近で工事が進められていますが、この道路は大師線とともに地下化されることになっていました。しかし、大師線の地下化が白紙撤回されると、道路の地下化がどういうことになるのでしょうか。少なくとも、建設計画に変更を加えなければならないでしょう。
武蔵小杉ルートの変更には、小田急も危機感を抱いているといわれています。市営地下鉄には小田急多摩線との相互乗り入れという計画もあるようですが（それにしても、京浜急行、小田急と、レールの幅が違う鉄道と直通運転するという計画には驚かされます）、これは元住吉ルートだからよいのであり、武蔵小杉に変更されると、小田急の客が減る可能性がある、というのです。

以上とは別の問題ですが、市営地下鉄の計画ルートにもいくつかの疑問が生じます。まず、新百合ヶ丘はよいとして、何故に宮前平を経由するのかという点です。宮前区役所の位置を優先的に考えたのかもしれませんが、野川駅の位置が休日急患センターの付近とされており、ここが丘陵の上のほうにあることからすれば、宮前平よりも鷺沼に通したほうが自然なルートであるはずです。また、宮前平は田園都市線の急行が停まらない駅です。そして、商店街の規模、有馬団地などの存在などを総合的に考慮すれば、地形状の難点があるとしても鷺沼を候補とするでしょう。
次に、地下鉄が北部地域の交通事情を改善する目的であるというのであれば、溝口を完全に外している点は不可解です。せめて支線で溝口への路線を考えるべきではなかったでしょうか。
そして、横浜、仙台、福岡、神戸など、公営地下鉄事業はいずれも莫大な赤字を抱えているのに、あえて、建設費が高く、投下資本の回収にも時間がかかり、バリアフリーの観点などからしても決して人にやさしい乗り物とは言えない地下鉄にこだわったのでしょうか。土地買収などの難点はあっても、昨日の毎日新聞朝刊に、それこそ当てこすりではないかと思えるように掲載されていたＬＲＴ（Light Rail Transit）を建設したほうがよいのではないかと思われます。
ＬＲＴであれば、川崎市北部に限定されても十分に存在理由が成り立ちます。例えば、溝の口駅、鷺沼駅、新百合ヶ丘駅、向ヶ丘遊園駅か登戸駅を拠点とし、上作延、平、蔵敷、王禅寺などを結ぶ複数の路線を建設するのです。溝の口駅から新百合ヶ丘駅までの単独路線でもよいでしょう。平、蔵敷などは、南武線からも田園都市線からも小田急線からも離れており、市営バスしか公共交通機関がないのですが、蔵敷など渋滞が激しい地域があり、何度かバスの利用者から苦言のようなものを耳にしています。とくに、溝口周辺への需要は高いようなので、無理かもしれませんがＬＲＴを一度検討する価値はあるのではないでしょうか。

「川崎市営地下鉄のルート変更：変更は妥当−−評価検討委が報告　／神奈川」
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050315ddlk14010285000c.html
川崎市事業評価検討委員会は、川崎市営地下鉄構想について検討を行っていました。昨日（３月１４日）、ルート変更を妥当とする審議結果を川崎市長に報告しました。
これを受け、川崎市は「今月中に議会に報告し、０５年度中に変更に基づく再評価調書を国土交通省に提出する予定」を立てています。
審議結果の理由ですが、需要予測と収支計画について、元住吉ルートより武蔵小杉ルートのほうが良いということです。ただ、細かいことには触れられていません。
川崎市営地下鉄事業については、２００１年度予算で国の補助事業採択を受けています。根っからの川崎市民を大分大学でも自称していた私にとって、実は驚くべきことでした。革新市制時代以来、財政難の状態が続いていましたし、バブルが崩壊してから、御多聞に漏れず塩漬け土地問題なども発生し、到底無理だろうと思っていたのです。かなり前の時点において、武蔵野南線（新鶴見操車場から府中本町までの貨物線）の旅客線化運動もあり、実現の噂もあったのですが、国鉄、そして後進のＪＲ東日本は明確に否定しています。
それに、川崎市の場合、南武線という、いわば背骨のような存在の交通機関があります。この線が通っていない宮前区および麻生（あさお）区であれば、存在意義は高いのでしょう。また、川崎区についても同様です。しかし、とくに幸区の場合、ルートの選定によっては完全に南武線と競合してしまいます。南武線の矢向駅が横浜市鶴見区にあることも手伝い、幸区内のルートをどうするのかという問題が出てきます。
もう一つ、無視できないのは横浜市営地下鉄３号線延長構想です。現在はあざみ野始発となっていますが、最近読んだ報道か資料のいずれかでは、横浜市営地下鉄についても小田急線の新百合ヶ丘まで延長する計画があり、これを具体化しようとする動きがあります。これが実現するとなると、横浜市営地下鉄と川崎市営地下鉄の始発駅が同じ駅となり、やはり競合状態が生まれる可能性が出てきます。川崎市営地下鉄の場合、田園都市線との接続駅は宮前平となっていますが、こちらは田園都市線の急行が止まらず、駅前の商店などを見ても鷺沼駅のほうが格上ですし、川崎市の行政サービスセンターも鷺沼にあります。バス路線のことなどを考えても、鷺沼駅での乗り換えのほうが合理的であるとは思うのですが。

川崎市は、２００３年６月、着工延期を表明します。やはり財政難が理由でしたが、それだけではないと思われます（詳しい事情はわかりません）。そして、当初の元住吉ルートではなく、武蔵小杉ルートへの変更を検討していました。
今後、国土交通省に対し、再評価調書を提出することにしています。

川崎市営地下鉄事業構想についてGoogleで検索したところ、建通新聞のホームページ（建設業界ニュース神奈川版）の２月１７日付記事を見つけました。これでわかったこともありますので、ここで取り上げておきます。
「ルート変更を正式に表明、武蔵小杉に接続　川崎縦貫高速鉄道」
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p00808.html
幼少の頃から武蔵小杉駅周辺を知っていますが、このあたりは川崎市でも道が狭く、昔からあまり活気のない街でした。最近はそれでも賑わいを見せつつありますが、溝口、元住吉、新城などに比べるとまだまだという感じでした。１９８０年代から進行した溝口の再開発事業が終わり、劇的に変化したことに、大分大学在職中の私は驚きましたが、それは私だけのことではありません（溝口も、私が小学生の頃から何度となく買い物などに行っている所ですし、大学院時代の５年間の最寄り駅です）。その結果のせいかどうかはわかりませんが、武蔵小杉駅周辺にも再開発の計画があり、具体化しようとしています。それだけでなく、以前から不評であったＪＲ横須賀線についてもようやく武蔵小杉に新駅ができる可能性が出てきています（実際、あれだけ騒がれている湘南新宿ラインについて、川崎市民の多くが無関心です。当たり前のことです。湘南新宿ラインを使っても、川崎市には新川崎駅しかなく、南武線にすら接続していないのです。しかも、新川崎に停車しない列車もあるようです。それなら東急東横線を使います。ちなみに、新幹線が通る政令指定都市で駅が存在しないのは川崎市だけであり、私は、品川などに駅を作らないで武蔵小杉に駅を作るべきであると、一時期は本気で考えていました）。
武蔵小杉の再開発や新駅構想が具体化するとなれば、元住吉よりも武蔵小杉に通すというのが自然な流れかもしれません。元住吉では、おそらく、駅の工事などが難しくなるでしょうし（駅前商店街の道幅が狭いため）、特急・通勤特急・急行通過駅では接続の意味が薄れます。横浜市営地下鉄があざみ野まで延長してからしばらくして、田園都市線の急行があざみ野に停車するようになりましたが、東横線の場合、そのような余裕はないでしょう。

このままうまくいけば、平成２１年度に着工し、２９年度に開業するというのが、現在の予定です。その通りに進むかどうかはまだわかりません。
私がわからなかったのは、武蔵小杉駅ルートの変更部分がどのようなものなのかということです。元住吉ルートであれば、基本的に県道尻手（しって）黒川線の地下、あるいはその県道に並行するようなルートとなりますが、武蔵小杉に通すとなると、久末駅（これが具体的にどこに作られるのかわかりません）からどのようになるのかがわからないのです。
建通新聞の記事によると、新ルートでは、久末駅から子母口を通り、等々力緑地を通って武蔵小杉駅に出ることになっています。これで駅が１つ増えることになっています。ここで驚いたのは、新駅として子母口駅と等々力緑地駅しか出ていないことです。どう考えても、途中、南武線を越えることになりますが、武蔵中原か武蔵新城のいずれかに駅ができないのでしょうか。
久末駅の予定地がどこなのかわからないので推測でしか記せませんが、仮に予定地が久末バス停の付近であるとすれば、宮前平に出るより、有馬第二団地を経由して鷺沼駅に出るほうが自然です。これに対し、予定地が五反田橋の近所であるならば（久末住宅の入り口に当たりますが、それなら野川駅と称するほうが自然です）、宮前平駅に出るほうが自然です。おそらく、尻手黒川線のルートからして五反田橋から野川交差点の間が予定されていると思われますが、そこから等々力緑地経由となると、野川交差点から中原街道の下を通るか、子母口から尻手黒川線を抜けて南武線武蔵新城駅の東側にある又玄寺（ゆうげんじ）交差点まで通る市道の下を通り、下新城交差点付近から中原街道の下を通るというルートが考えられます。いずれにしても武蔵中原駅のすぐそばを通りますから、乗換駅があってもおかしくありません。何故、新駅として武蔵中原が書かれていないのか、私には不思議です。
記事では子母口駅の予定地について何も書かれていませんが、等々力緑地駅については「特に等々力緑地駅は、Ｊリーグ・川崎フロンターレのホームグラウンドである等々力陸上競技場や市民ミュージアムなどの市民利用施設が集積している位置に設置する」と書かれています。そうすると、中原街道経由も不自然なルートになります。
考えられるのは二つで、まずは武蔵中原駅付近から中原街道を離れ、富士通工場の脇を通って宮内に出るというルートです。国道４０９号線（地元では府中街道といいます）を使えるという意味では自然なルートです。
もう一つは、子母口から又玄寺交差点への市道の下を通り、さらに宮内のほうに出るというルートです。武蔵新城駅との接続は難しくなりますが、実は、既に又玄寺交差点から西下橋付近への道路の建設が進んでおり、一部は完成しています（まだ供用していません）。将来は多摩川を越えて目黒通りと接続することになっています。西下橋からは府中街道の下を通るということも考えられます。但し、この場合は駅が２つか３つ増えることになるはずです（そうしないと地元の理解を得ることはできないでしょう）。
市のホームページでは、今も元住吉ルートが示されていますので、詳しいことは全くわからないのです。また、武蔵小杉ルートを取ると、川崎駅までのルートの選定が難しくなるはずです。そこまで考えたのかどうかもわかりません。
建通新聞の記事は、さすがに建設業界関係の動向を示しているだけあって、トンネルの構造などについて書かれています。元々、川崎市営地下鉄ではトンネルの断面を従来の地下鉄より縮小することになっています（福岡市営地下鉄七隈線と同じような構造であるはずです）。駅の構造なども見直すことにしているようです。記事によると、「新ルートの子母口〜等々力緑地間は単線シールド、等々力緑地〜武蔵小杉間は複線シールド工法を採用する」とのことです。この方法ですと、道路の下でなくともルートを選定できる可能性が高くなりますが、費用は高くなるという傾向があります。等々力緑地から武蔵小杉までについても、具体的なルートがわかりませんが、中原街道の真下でなければ、道路の下というとやたらと急カーブの多い路線になってしまいますので、シールド工法が妥当ということになるでしょうか。

すげー

「白紙撤回」の文字だけ読んだ

さて、まで読んだ

高島平発法制・行財政研究
http://kraft.cside3.jp/bbs1/bbs.cgi?no=6616&reno=6612&oya=5073&mode=msgview&page=0

長文キチガイご苦労。
一言いらないと書けばいいものを、無駄な労力マジご苦労様。

俺は武蔵小杉から川崎のルートを知っているが、まだ決まっていないことに
なっているとなると、はて、俺はどこから情報仕入れたのだろう？

妹の部屋に入ってそして。。まで読んだ。

ああ言い忘れた。
>>231-238は某掲示板のコピペだから気にしないで下さい。

>>245
だったらそこのリンク貼って誘導すりゃいいだけだろボケが。
こんなに長文貼ったところで余程の暇人じゃない限り読まないぞ。
自分本位にならずに他人のことも考えて書け。

だから気にするなって言って(ｒｙ
気にいらねえんならスルーしろ。

で、結論　




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　地下鉄なんか要らない　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝










＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　このスレは終了しました　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

で、結論　




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　地下鉄なんか要らない　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

結論は『いらない』

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　地下鉄なんか出来ない　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

お前の結論など興味ない

地下鉄などルンピンの寝台車両になること間違いなし。
よつて地下鉄などいらない。
田園都市線や小田急線の住人で川崎駅に用事がある人間なんていないだろ。

たとえ用があっても南武線で十分

それはいえてる。
それに田園都市線や小田急線沿線の住人は川崎だけじゃなくて
武蔵小杉にも用なんかないだろ。
渋谷に出るにしても田都や小田急使えばいいし、
横浜なんか渋谷、新宿に出さえすれば用はない。

川崎市の交通事情で、深刻な問題になっているのは以下の通り。

１・南北縦貫の道路容量が足りない。
２・北部・中部の基幹道路の数量・容量が足りない。

地下鉄でこれらを解消することは到底無理。

人の流れからもいらないという結論は出ているけど、
こっちの面でもいらないという結論が出たｗ

地下鉄も要らないけど、道路も不便感じたことないなぁ。
駅まで歩いて、電車乗って、ですべて事足りるから。
道路が必要って言ってるのはどんな人？
実際に現在不便を感じているんでしょう？
どこに住んで、どんな暮らしをすれば不便に感じるのか教えて。

>>255
おまえ馬鹿だな。
現状そうだから、川崎市内で需要と供給を完結させるべく考えた結果が、
地下鉄なんだろうが。
川崎市民は川崎市内で金を使ってもらわないと困るんだよ、市も商工会も。

市と商工会と土建屋ががっちり組んで、いかにうまく利益をむさぼるか、
その答えが地下鉄建設なのだよ。

>>258
だからそんな理由なら必要ないといってるんだろうが。
川崎市は世界に名だたる名門企業の宝庫で、税収の大半が企業から徴収した税金。
住民税や個人の消費による税収が増えたところでたかが知れいている。

要らないなんて言ってるのはこのスレの常駐者だけだろうな。
ごく小数のプロ市民系だけではないかな。地下鉄に反対して、
あげく道路にも反対してるんだから。地下鉄を自己の存在の
正当性を言う代弁に利用してるように見えてくるが如何なもんかな。

実際には地下鉄整備を望む地域住民や地域商店街が大半だし、
なぜかって言えば地下鉄整備によって回遊性が高まり、消費者の消費効果も
高いからだよ。羽田など臨海部へどえらい時間を浪費していた北部にとっては
自らの資産価値を押し上げる効果もあるわけで、実際には都市基盤整備
の遅れた北部３区のほうが地下鉄を望む声が強いと思うね。

羽田なんてバスで十分ジャン
成田行くこと考えたら遥かにマシ

>>261

おまえのように暇を持て余した学生だけじゃないんだぞ。
社会人になれば時間がないんだぞ。

>>258
おまえ馬鹿だな。
川崎市内で金を落とすくらいなら、わざわざ高い運賃払って地下鉄で川崎に行くより
新宿渋谷に行くほうが安上がりだろ。
たとえ川崎に行くにしても南武線を使えばすむ話だろうが。

現状でも南武線使えば小杉にも川崎にも出られるのに地下鉄造っても
赤字にしかならないだろ。

>>263
プロ市民の反対屋なの？
べつに南部線の真下をとおすわけでなくて、いままで渋滞でバスがまともに
走れない地域や地権が煩雑で都市計画道路を整備できん地域を通していくんだろ。
べつに地下鉄も道路整備も悪いことでない。川崎内陸が臨海部と接続して市内
の一体化が実現されて、職住隣接や市民の流動化や市内経済活性化が起こることは
鉄道建設負債以上の付加価値を市民にもたらすわけだよ。だからむしろ北部住民
のほうが地下鉄を望んでるんだよ。

地下鉄に粘着するより神奈川最後の自然、丹沢大山国定公園のロープエー建設や
林道建設のほうがよほど県民税の浪費になるし効果も低い。自然破壊に繋がるんだぞ。

ただし順番があるだろうな。

まず今、第一に川崎縦貫道を東京外環の一部として整備することになってきた。
まず首都圏全体の整合性からして、その整備を急ぐべきだろう。

第二に、神奈川県全体の整合性から県内唯一の新幹線駅である新横浜への接続
を急ぐ必要がある。いまの横浜市営地下鉄３号線を新百合ヶ丘に延伸し、
神奈川東部方面線をうまく新横浜に接続させることが必要。

第三に川崎への通過交通を減らすために、相模縦貫、横浜湘南、横環南といった
圏央道の連綿とした全線開通を川崎市や川崎ＮＰＯ／ＮＧＯが全面支援していくことだね。

そういう序列のあとに川崎縦断鉄道であってもいいでしょう。そして反対すべきは
反対する。たとえば丹沢大山国定公園や県立東丹沢公園のような貴重な自然は厳重保護する。
そういうメリハリをつけないと。

今日は>>258が荒らしてから伸びてるね

>>258の内容って、地下鉄が要らない理由を述べているのに
同じ‘要らない’の>>255に噛み付いているｗ

>>264
市の話と県の話を同列にしているような気がするんですけど？

川崎市営地下鉄＝川崎市の話
県民税＝神奈川県の話

>>258
私ゃ極力“川崎市内”、でなきゃ“神奈川県内”で買い物をするようにしていますけどね…
昔と比べたらわざわざ新宿・渋谷・横浜に行く必要がなくなってますよ。

川崎市は神奈川県の一部ですよ。それは無視できない大きな事実です。
神奈川県民であることが嫌なら、本末転倒も甚だしく、究極には県外に
転出するしかないでしょう。

第一に川崎をとおる通過車両を減少させ、新幹線の新横浜への鉄道網を
確保する。その手段として川崎縦貫道を東京外環の一部としての整備、
横浜市営地下鉄３号線の新ゆり延伸、神奈川県東部方面線の新横接続と
早期開通を目指すべきです。我々は県民税を納めてるのです。

>>264
結局のところ、「地下鉄はバスの代わり程度でしかない。」と言っているようなもの。
それなら先ず道路整備だな。

経済効果云々を言うのなら、出鱈目な需要予測などではなく、
以下>>227

>>269
それが道路は地権者が反対したらそれで終わりです。
土地収用も現行法では制約が大きくて、途方もない年月がかかるのです・・・

＞横浜市営地下鉄３号線の新ゆり延伸

なぁんだ、そしたら、“横浜市営”地下鉄を武蔵小杉、行く末は川崎まで延伸させればいいじゃん。
それだけのこと。そしたら川崎市の財政には何ら負担かけないですむ。地下鉄作りたいならそれでいいじゃん。

＞川崎をとおる通過車両を減少させ
殆どの主要道路を通行止めにしないとならないと思うのですが？

>>264
いやだからさ、丹沢大山国定公園のロープエー建設や
林道建設のほうがよほど県民税の浪費になる上に効果も低くて
自然破壊に繋がるかも知れんことは分かったけどさ、
川崎市営地下鉄と何の関係があるわけ？

関係ないだろ。
どっちにしろ環境破壊に繋がることには変わらんわけだし。
ここは環境破壊伝々を反対するスレじゃないんですけどね。
川崎市の交通問題を語るスレですよ？

まずは、川崎市の都計道が、どういう計画があって、どのように遅れて
いまのような道路未発達の状態になったか勉強してから出直すこといだな。
いままでのように何でも反対活動屋の言うこと鵜呑みにしたら、川崎
はこれからも都市基盤が政令市のなかでワーストクラスにとどまるだろう。
ようするにこのスレの連中は住民エゴといってることが同じだからな。
横浜市営云々ってより、あざみ野まで来た横浜市営３号を新百合まで川崎市営
でやればいいだけだ。おまえたちのように何も要りません、でも保育園と老人ホーム
と介護医療と出産助成金には湯水のように注いでくださいじゃ、北部の若い納税者
は納得せんだろな。

>>273
川崎市の交通問題なんかなんも語られて無いだろｗ
ようするに反対反対反対ってシュプールあげてるだけだろ。
社会経験や物事の洞察力に乏しいからミクロの視点からしか
見えてねえんだよ。おまえらはまずはしかり納税するようになってからだ。

その鉄道建設負債、プラス鉄道運営負債、がシャレになってないからだろ、
地下鉄では、地下鉄による付加価値しか実現されないのにその出費か、という点で。
同じ巨額出費するなら、もっと付加価値広いことしてよという点で。

何だ、自演か？

273でなく272へのレスねｗｗ

>>274
地下鉄反対が殆どだが川崎市の交通問題は一応語られてるだろｗ

>>278地下鉄反対が殆どだが

くだらんなあ、実際に町中なら地下鉄を早くしろって住民や
商店主が多いじゃんか。おまえらが事実を捻じ曲げてんだろ。
川崎の交通を言うなら圏央道をつなげて川崎を通過する車両
をへらせば皆ハッピーなんだよ。ちっとは世の中の役に立つことしろよ。

日本の地下鉄の経営状況は、全国的に極めて厳しく、全国の公営地下鉄の赤字額及び黒字額を示すと以下のようになる。

日本の公営地下鉄
札幌市営地下鉄　　平成16年度　約87億6000万円の赤字
仙台市営地下鉄　　平成16年度　約43億5000万円の赤字
都営地下鉄　　　　平成16年度　約134億7000万円の赤字
横浜市営地下鉄　　平成16年度　約69億9000万円の赤字
名古屋市営地下鉄　平成16年度　約122億3000万円の赤字
京都市営地下鉄　　平成16年度　約92億5000万円の赤字
大阪市営地下鉄　　平成16年度　約39億円の黒字
神戸市営地下鉄　　平成15年度　約74億3000万円の赤字
福岡市地下鉄　　　平成15年度　約12億8000万円の黒字　
以上のように大阪市と福岡市のみが黒字で、他は全て赤字である。

また、全国の公営地下鉄で黒字の路線は、黒字額が大きい順に示すと以下のようになる。

大阪市・御堂筋線 259億円
東京都・浅草線 58億円
名古屋市・東山線 54億円
札幌市・南北線 17億円
以上の4路線が黒字で、他は全て赤字である（2001年3月度時点）。逆に、赤字額が大きい路線を順に示すと以下のようになる。

東京都・大江戸線 311億円
名古屋市・桜通線 212億円
京都市・東西線 191億円
横浜市・1号線・3号線 182億円
以上の路線などが赤字となっている（2002年3月度時点）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84

↑他の都市の公営地下鉄がこんな悲惨な状況なのに川崎なんかに
地下鉄が出来たら赤字まみれになるのは必至。
他都市の需要予測も黒字転換できるようなデータを出しておきながら
実際には赤字にしかならんケースが殆どだしな。

ロープエーには突っ込みませんよね。
あれは「本厚木駅からロープウェイを引き、設置も駅側から」という条件なら良いと思います。

280って
過去ずっと同じこと念仏みたいに言ってる
おっさん？そりゃ民間は営利目的でしか施設せんから
行政が補完してんだろ。このての論理展開は飽きられてるぞ

>実際に町中なら地下鉄を早くしろって住民や
>商店主が多いじゃんか。

は？そんな奴らいるの？
勿論反対ばっかじゃないのは分かるが、地下鉄早く造れとか逝ってる
住民や商店主が多いってのは有り得んと思うが。
>>279みたいな奴の方が事実を捻じ曲げてる様にしか見えないが？

しっかしまあ地下鉄関係の話になると荒れるなｗ
馬鹿市長の阿部が小杉ルートなんて案を持ち出さずに
元住吉ルートのままで凍結しちまえば良かったんだよな。

>>281
本厚木駅ロープエーって誰が使うんだ？登山に行く高齢者だけだろｗ
建設費は県が助成するのかよ？それこそ無駄だね。無駄。

だったら新百合ヶ丘に横浜の地下鉄を延伸してくれたほうが
よほど助かるよ。

>>265
>第二に、神奈川県全体の整合性から県内唯一の新幹線駅である新横浜への接続

小田原駅を忘れるな！！

川崎の地下鉄やら道路はさすがに必要性もわかるけど
（人口集積具合や人口密度がすごいからね）
神奈川東部全域から新横浜に早くいく鉄道が必要だし。
新百合ヶ丘に横浜の地下鉄を延伸すべきだろ。

その厚木−大山のロープエーはマジ要らんよ。観光目的
なら鎌倉や横浜の集客性を高めた方がいい。そのほうが川崎も
恩恵をうける。

厚木ケーブルカーだかロープエーだか、たしか既に一つあるしな。
これは神奈川県民としても要らんよ。

>285
281の条件なら、山あいの住宅地から駅に出るのに使えます。通勤にも。
R246の渋滞をバスの中で辟易するよりも便利です。

とこの２行だけだとスレ違いだと気づけないレスになりました。
確かに山には不要だ。

市内の南武線を立体化と北部の獣道みたいな道路を特例法を作って整備すべきです


東急や小田急、高速道路より高い高架橋を作り、ホームを延ばせば車両を増やせば南部戦も便利になるだろう

>>289
おいおい、世間知らずもいとこだぞ・・・・

川崎市内の道路がなぜ不毛なのかよくお勉強しないと
「また能書き言ってるよ」のレベルで、みんな関心もってくれないよ。

地主や地権者がゴネるから道路整備は進まないの。いざ道路整備しようとしても
工事の騒音やら補償やらでケチつける輩は多いんだよ。
いまの土地収用法では限界なんだろう。だから施行力を高めて容易に用地収容
できるようにしたりしないと、道路は遅々として整備できんのだよ。

あとは、いまは地下鉄でいろいろ騒がしいけど、
昔はなぜか批判の矛先が道路に散々向けられてきたからね。
革新首長が全国に多く誕生した１９６０年代あたりから
都市部の道路整備が遅れた時代があまりにも長かったからね。
とくに市街化が進んだ川崎も、横浜もそうだし。
首都圏をぐるっと環状化する圏央道や、東京都外郭を円周状に迂回できる
東京外郭環状なんかほとんど進められてない。

＞道路
たしかにそうですね…至る所で“中途半端”な道路が見られます…
広いと思ったら突然狭くなってまた広くなったりとか。
明らかに拡幅工事の途中で行き詰まってるのがよく分かります。

そうでなくても、昔ながらの道は狭く複雑に入り組んでますもんね。
行政が過激なことをしないと道路整備はできないのかも。

１５号沿いの住民だけれど、国道１５号がまた改修している。
税金の無駄だな。
主要道路用地の買収は土木事業関連の金になるのに時間がかかるから
用地買収も進まないんだろうな。

>>293
道路は行政より、きみたち住民次第だぞ。
いくら行政を責めてもなにもラチがあかないよ。
それより、これから県や市の条例をこうしたらどうだろう？とか
用地取得に関する手続きを簡素化するとか、自分達で道路整備促進ＮＰＯ
でも結成して行政と共に説得や話し合いをしていくとか、
自分のアイデアを出さないと、ただの外野の野次と同じ穴の狢だぞ。

>>294
真意伝わらずか・・・
誰も責めてはいないよ。ただ北部住民の知らないと思われる
事実を書いただけだ。
アイデアがあってもここに書くつもりはない。

>>259 川崎市は世界に名だたる名門企業の宝庫

ではなんで川崎の昼夜間人口比は政令指定都市のなかで最低水準なのよ？
昼間は１５才から６５才までの学生や生産人口がごそっと横浜や東京都に流出
してるでないか？個人所得の可処分所得から消費される部分の大半が川崎の
外で行われてるわけだよね？それほど社会の中枢を担う人達が昼間市外に流出
する政令市であって良いのかね？地域社会の形成はどうなるの？子供達の
模範となる成人人口がいない昼間の川崎はどうなるのですか？企業こそがいま
川崎の都市基盤の整備を求めてるのに、それを中断したら企業はもっと条件の
良い都市に移りますよ。将来の子供達にあんた達と同じ川崎都民となってもらって
大変な通勤地獄を世襲で続けさせるつもりなんですか？いま川崎市内の有力企業
はほとんどが南武線沿線ですよ。東京都の放射線状でなくても十分に競争していける
土壌を生み出したのです。第二の南部線となる川崎市を縦断する鉄道線があれば、
もっと川崎の潜在性を引き出すとは思えないのですか？単なる目先のバランスシート
を材料に、反対か賛成の二元論に持ち込むのはなんだかね。反対の真意がわからんよ。

しかし、60年代に左の奴らが「道路は公害の元」なんていう
間違った政策とったせいだもんな。
道作らなくたって車は増えちゃったんだから政策判断の誤り
以外の何物でもないよ｡

その頃の戦術だけが個人のエゴを使ったものだったから
未だに都合よい部分だけ残っちゃった。

>>296
>反対の真意がわからんよ。

赤字が目に見えてるからだろｗ
俺は北部住民だが、地下鉄なんか出来ても川崎なんか行かないよ。
そもそも川崎って言う街自体に新宿や渋谷を越えられるような魅力なんてない。
武蔵小杉なんかもそうってか小杉は再開発されても
川崎以上に魅力がなさそうだなｗ

それに地下鉄が仮に出来たとして、地下鉄の運賃は小田急や田都より高いのは
間違いないだろうから地下鉄で川崎に出るより
結局、新宿をはじめとした都内に出る方が安上がりでなおかつ買い物も便利。

そもそも横浜、川崎はベッドタウンとしての性格が強い政令市で
名古屋、福岡、札幌、神戸あたりとは全く話が違う。
名古屋、福岡、札幌、神戸の繁華街は見て貰えば解ると思うが横浜や川崎とは
比べもんにならないほど発展してる。
何故かと言えばこれらの市はベッドタウンではなく、
その地方の行政の中心を担っているから。

川崎は横浜、東京と2大都市に挟まれた状況であるが故、行政の中心を担うことなど到底出来ない。
地下鉄が出来たって大阪、福岡以外の都市はすべて赤字なのに
その地域の行政の中心を担えない川崎に北部住民を引き付けることが出来るのかね？　
俺は無理だと思う。
地下鉄なんか出来ても結局赤字にしかならず、財政難を余計膨れ上がらせるだけ。

よって地下鉄は要らん。
そもそも川崎にそこまで期待できるような潜在性なんてあるのか？

東急や小田急等の私鉄沿線に住むホワイトカラーは地下鉄が欲しいなんて思ってないよ。
南部（東部）の乞食や低所得者達の寝台列車になる事が予想されるし、そもそも川崎駅に行く用事など無いからね。
現状として、北部（西部）３区は都心への通勤通学者が大多数を占めている。
川崎地下鉄なんかより東急と小田急が複線化してくれた方がはるかに良い。