【コミュニティバス】川崎市内の交通問題　PART15【地下鉄】

いろいろな観点から、建設的に川崎市内の公共交通について語り合いましょう。
＜前スレ＞
【コミュニティバス】川崎市内の交通問題　PART14【地下鉄】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1125526228&LAST=50

川崎市内の交通問題　PART15・2get

新百合じゃなく登戸か遊園を起点にして
〜明治大〜専修大〜マリアンナ〜清水台〜犬蔵〜宮前平

って造れば学生が乗って採算とれるんじゃない？

290と言わず流れを見て280辺りから次スレお願いしましょう！

>>3
学生の通学定期割引がある。
その分儲からない。以上

市長選で阿部が再選されたら地下鉄推進でしょ？
地下鉄反対のみんなは共産支持に回るの？

>>6
前回もそうだったけど、選挙後はわからないですからね。
得票が北部の票のみだったら推進するでしょうが、
南部票の動向しだいでしょうね。
阿部氏は共産党抜かした推薦候補だから選挙後どうなるかは
わからないですね。徐々に推進していきましょうと言うのが、
阿部氏の選挙後の態度だと予想します。
なにせ財政が持たないと思いますから・・・。

北部鉄道遠隔地域をつなぐのなら、遊園駅から出ていたモノレールを活用する
方策だって取れたんだと思うのだが、遊園モノレールは老朽化も激しくて
廃止するしかなかったようだから、それはそれで仕方ないんでしょうけど…

でもまあ、遊園を起点にして聖マリ方面経由、地下鉄計画路線方面を循環して
梶が谷あたりから遊園に戻るような「半循環型」モノレールとかできれば
それはそれで使えるんじゃないの?なんて思ったけど、いずれにしてもコストは
かかるな。

>>5
でも数はいっぱいいるよ。

>>9
通学定期の割引率を、６割と設定する交通機関が多い。
単純計算で、一般客の７割り増しの人員を運ばないと、
本来の運賃にならない。

小学校に入りなおして、算数勉強して来い。

>>10
通勤定期だって４割くらいは引くんだし
ほかの交通機関がバスしかないところに作るんだから
自宅生の多くが利用すると考えられる。
割引率が高くてもたくさん乗れば収入は増える。
別に一人当たりが安くてもいい。

なるほどぉ

そしたら、実家から通勤できそうだ

>>11
いったい学生の人口がどんだけある？
学生だけで１００万人くらいいるのか？アホｗ

知らんのか？
その割引が足を引っ張るという事実を？
地方の鉄道が破綻する要因のひとつにすらなってる。

>地方の鉄道が破綻する要因のひとつにすらなってる
文献ソースきぼんぬ
私見だけど６割引きだろうが定期を買ってくれれば収入にはなるんでねーの？

「乗車目標○○人のうち実は××人が学生だったのでその分だけ赤字になりました」
なんて理由だったら、それは算数も出来ない経営陣の方が悪い。

>>14
んなもん自分で探せ
面倒ならぐぐれ

>>13
ニャるほど。確かに通学定期での割引は地方の鉄道会社にとっては
かなりイタイわな。それだけ収入が減るんだから。
↓のデータも通学定期が無ければもうチョイマシになってるんだろうな。
日本の地下鉄の経営状況は、全国的に極めて厳しく、全国の公営地下鉄の赤字額及び黒字額を示すと以下のようになる。

日本の公営地下鉄
札幌市営地下鉄　　平成16年度　約87億6000万円の赤字
仙台市営地下鉄　　平成16年度　約43億5000万円の赤字
都営地下鉄　　　　平成16年度　約134億7000万円の赤字
横浜市営地下鉄　　平成16年度　約69億9000万円の赤字
名古屋市営地下鉄　平成16年度　約122億3000万円の赤字
京都市営地下鉄　　平成16年度　約92億5000万円の赤字
大阪市営地下鉄　　平成16年度　約39億円の黒字
神戸市営地下鉄　　平成15年度　約74億3000万円の赤字
福岡市地下鉄　　　平成15年度　約12億8000万円の黒字　
以上のように大阪市と福岡市のみが黒字で、他は全て赤字である。

また、全国の公営地下鉄で黒字の路線は、黒字額が大きい順に示すと以下のようになる。

大阪市・御堂筋線 259億円
東京都・浅草線 58億円
名古屋市・東山線 54億円
札幌市・南北線 17億円
以上の4路線が黒字で、他は全て赤字である（2001年3月度時点）。逆に、赤字額が大きい路線を順に示すと以下のようになる。

東京都・大江戸線 311億円
名古屋市・桜通線 212億円
京都市・東西線 191億円
横浜市・1号線・3号線 182億円
以上の路線などが赤字となっている（2002年3月度時点）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84

>>16
黒字路線のない福岡地下鉄が3年で黒字化して
横浜地下鉄の赤字が3年で100億以上減ってる不思議なデータですね。

やぱーり通勤需要があるかどうかが重要なんだけど、
通学需要は逆方向やオフピークなのでそれなりに足しにはなるね。

モノレールは民間でやれるレベルならば意味があるかも。

横浜市営地下鉄もそうだけど、営業利益は黒字なんだよ。
ここ数年で無駄を徹底してなくして改革した成果がでてるね。

横浜は市長がいい仕事をしている。

川崎は市長が・・・・・

周りのバス会社がパターンダイヤ、増発などしてる間も、
川崎市は入出庫やら意味不明な区役所行き、病院行きが多いね。

>>21
横浜市交通局にもそういうダイヤがある。

出張所、支所などを造る代わりにバスを走らせるなら別予算にすべき。
ごっちゃにして誤魔化すな！

川崎市は宮前区だけ全く投資していないね。
一番税金払ってるのにかわいそうだよ宮前区民。

で宮前区ってどこ？

>>22
バスに乗らなくても用事が済ませるように出張所を作ってるんじゃないの？
つまり、できるだけバスは走らせたくないと。

>>24
横浜市の一部。

>>23
税金納めてない奴も一番じゃないかい？

むしろそれはいちばん少ないと思う

企業がない

やっぱりあれだな。
流しの客が多い路線はどこも黒字だな。
それと、コアになる市街地を多く通るのも有利。

横浜市営が黒字化したのは、経営努力もそうだけど、
実際利用客が伸びてるのが大きいだろう。
完成形になって、初めて”使える路線”になった。
いままで需要がありながらも交通不毛地帯だった地域を
うまい具合に串刺しして、横浜中心部へと誘導してるもんな。
流石としか言いようがない。
それに引き換え川崎（ｒｙ

>>29
横浜市営はけっこう戦略的にやってるね。横浜都心→北は新横浜・港北ＮＴ、あざみの、
南は上大岡、戸塚、湘南台、もろに都心と副都心を連結させて、その狭間の
鉄道不毛だった住宅地に人口を張り付かせて、ともすれば東京一極集中で四分五裂
しそうな市域を一体化させた。港北ＮＴは地下鉄開通で人口が急増してるし。
そこにきて環状線で残る鉄道不毛地帯を外周させて更に市域に無駄なく人口を分散
させて地域格差が起こらないようにしている。

ただしね。川崎のいいところは市長が与党なんで道路のような基盤整備を急いでいる。
道路って都市の骨格だからじつに手堅い戦略だと思う。川崎経済としてはじつに重大
な分野だけに評価できるぞ。

川崎の道路整備の追い上げはすごいね。

いままでは政令１４大都市の中で川崎と横浜で道路の”低”整備率の
ワーストワンを争っていたのに
いつのまにか整備率も計画密度も川崎のほうが高くなってる。

都市計画道路の整備で比較したら横浜はダメだね。お話しにならない。

川崎のほうが全然立派だよ。

>>31
どこがだ？
まったく実感が無い。

横浜市に比べて面積が狭い川崎市。
道路の総延長が桁違いだろ。
ちょいと道路整備が進めば、”率”に反映しやすい。

>>32
同意。あれで進んでると言えるのかと思うわな。

新百合ヶ丘スレでは、「地下鉄建設反対」の意見が多いように見える。
しかし賛成派は、意見が言いづらいのかもしれない。

川崎市長選は、地下鉄選挙の色合いを、もっと濃く出せばいいのに。
そうすれば、岡本さんにも目が出てくる。

>>31
そういう「空想」を言う前に、川崎中〜北部の幹線道路の状況を
良く見ましょう。特に多摩・高津・麻生3区の幹線道路を。

何も知らない人間をミスリードするようないい加減な意見は、無益有害。

阿部さんを川崎議会が押すのは解るね。なにしろ議会のYesマンだから。
郵政民営化と同じで、議会は民意が反映されていないね。
いま、「地下鉄No」を明確に打ち出せれば、開票直後に「当確」が点灯するんじゃない？

新百合ヶ丘在住ですが、
地下鉄は、あざみ野までであれば是非通して欲しいです
横浜方面へのアクセス希望

>>35
横浜も惨いけどな。
キミは川崎全域と横浜中心部を比較してないかい？

>>34
世の中、反対運動の声は大きく聞こえても、賛成運動なんてのはほとんどの
場合で成りたたんのです。
賛成する人が賛成意見をわざわざ主張するのは稀なんだから。

反対運動するときは、反対運動に協力しない者は潜在的賛成として考え
ないと判断を誤りますよ。賛成派の積極的要因にはならないですが、
これを潜在的反対と捕らえると、イタイ市民団体として名を残すことになります。

>>38
少なくとも川崎北部の幹線道路と、横浜北東部の「日吉元石川線」
港北ニュータウン周辺の広域幹線道路や横浜市内の「中原街道」とを
比べれば、いかに川崎(北部)が酷いか分かるだろ?

まあ、横浜市の幹線道路のすべてが良いとは言わないが、肝心なところは
市域のほぼ全域をそれなりに整備しているようには思えるのだが…

仙台市長です。
阿部市長が国を怒らせてくれたおかげで、
国がお金出してくれるという地下鉄事業免許を取り消されたそうですね。
ご愁傷様です。
おかげで仙台市に順番が回ってきました。

>>37
ホント。それだけでいいよな。
市が違うけどお役所同士で話し合って上手く繋いでくれないかな。
武蔵小杉なんて繋げられても用無いよ。

全国の14政令市の中で、地下鉄がないのは
さいたま、千葉、川崎、静岡、広島、北九州の6市。
それぞれに出来ない理由があるみたいだけど…
川崎の場合は、出来ない理由というよりも、作る必要性を
あまり感じないのだけど…。

あとから来といて整備整備いう馬鹿
買う前に下調べくらいしとけ・・・

>>43
それらの市に付け加えて、政令市に昇格予定(だったと思う)の
新潟市なんかも地下鉄が無いし、政令市になっても
地下鉄は恐らく出来ないだろうね。

>>43
公営ではないけれど、さいたまにも一応はあるから
仲間に入れてやってくれ。

で、さいたまのソレ。
川崎市営地下鉄の未来像とだぶって仕方が無い。
初乗２１０円。たった７駅で４６０円という超高額運賃。
でも７３億の赤字路線。
さいたまの交通不毛地帯をと東京都心を直結しているのに
この体たらく。
さてはて。

>>46
確かに。
埼玉高速鉄道がいい反面教師ですな。
川崎に地下鉄が出来てしまったらどうなるか、
というモデルケースを示していますね。
ま、どうなることやら・・・

>>43
その中で非公営、モノレール、新交通何れもないのが、川崎、静岡。
でもそんな事どうでもいいじゃん。

域内交通としてＪＲ、民鉄が機能していれば十分。

>>48
確かにね。
静岡は分からんけど、川崎に関しては公営の鉄道は明らかに不要だね。
私鉄やＪＲ線がこれだけ発達しているのに、
わざわざ赤字が見込まれる地下鉄を建設しようなんて
役人のアタマの中はいったいどういう構造をしてるんだろうか？

同じ赤字でも地方のローカル線なんかは無くちゃあ
その地方の住民が困ることになるけど、
川崎の場合はごくごく一部を除いて無くても全く困らないからね。

いや、全く困らないどころか、むしろ害悪かｗ

>>40
おいおい、そんなのと比べてる前に、あるだろう。

「横浜上麻生道路」

>>49
黒字を出す自信があるんじゃないでしょうかｗ
北部は山がちで自転車が用をなさないから
地下鉄があったほうがいい地域はけっこう広いけど
それでも黒字出すのは無理だろうね。

>>48
静岡はそのうちできるんじゃないかなぁ。市域めちゃくちゃ広いし。
ほとんどは山だけどｗ

>>46
埼玉のは確かにキツイなぁ・・・。
まだ開発途上ってのもあるけど

>>49
静岡も地下鉄は要らないね。
２大市街地を静鉄が結んでいる。
それに静岡は地下爆発都市だから地下鉄は危険かもｗ

赤字ローカル線も要らないね。
その程度の需要しかない場所に鉄道は無駄。
どうしても必要なら独自の予算を組んで対応すべき。

>>53
赤字だからって廃止しちゃうと
過疎の進みがそれまでより速くなったりすることも多いらしいよ。

>>53
赤字ローカル線が要るかどうかは地域によるやろ。
例えば、来年廃止予定の北海道の第3セクのふるさと銀河線(だっけ？)なんかは
利用者が殆どいない状況だったらしいから明らかに不要と言えるけど。

函館本線の長万部〜小樽間のいわゆる山線と呼ばれてる区間なんかは
北海道新幹線が開通した暁には廃止する予定だったのが、
5年前の有珠山の噴火によって室蘭本線、千歳線経由の特急電車の運行が
完全に麻痺し発ってのがあったから、
緊急の場合に備えて山線の存続が濃厚になったみたいだしね。
要するに赤字でもなくちゃあ困るってことなんだろうな。

川崎市営地下鉄とは関係ない話でスミマセン。

完全に麻痺し発ってのがあったから
　　　　　　　↓
完全に麻痺したってのがあったから

ちなみに川崎市営地下鉄は明らかに不要。
これは赤字がどうこうのとかいう問題じゃなくて(それもあるけど)
川崎市内には地方とは違って充分すぎるほど鉄道網が敷かれてるしね。

>>54>>55
ここがポイント！
↓
>>53
どうしても必要なら独自の予算を組んで対応すべき。

川崎市に地下鉄事業免許がおりる
ことはもう二度とないでしょう。

>>59
根拠は?

地下鉄より幹線道路整備。
農道広げた道路じゃー使えない。

ここは共産なインターネッツですね

>>62
自演で反対強硬派の多数派工作がずーっと続いていて、
今回、共産からの地下鉄反対の市長候補。
まあ謎はすべて解けた、ってところですね。
こういう世論を巧みに誘導しようとする共産党のやり方は、相変わらず
すごいなぁと思うよ。

あちこち排気ガスひどいし信号無視も常套化、
道路はもうどうでも良いので地下鉄作ってください。
これ以上道路整備しても渋滞が解消できるわけでもなく、
珍走団が喜ぶだけでしょう。

コミュニティバスって、ちょっとの買い物で車乗る人種が
大勢それに乗るくらい便利なものができるんでしょうか。
それとも結局追加で排ガスが出るだけなんでしょうか。

むしろ>>64のような意見にこそ、作為的なものを感じる今日この頃。
>>61に一票。

ID:t8RYmzFM←こいつアホ？

都市の規模に見合った道路整備が出来てないんだから
慢性渋滞して当たり前。これだけの規模なら主要道路は4車線が当たり前だろ。
現状だと人口1万人位の田舎並の道路がほとんど。

しかも買収して道路拡張するにも、アホだからマンション建設とかさせちゃってるから
救いようが無い。

あんまり排ガスを出されると困るんだろうな。
いまだに公害のイメージ抜けてないし。
地下鉄→クリーン→公害都市のイメージ脱却、を目指してるんじゃない？
地下鉄ができればアピールになるもんね。

北九州のようなバリアフリー先進都市目指せば？

どうせ横浜と比べたら華のない都市なんだし

>>68
＞あんまり排ガスを出されると困るんだろうな。
むしろ車線が少ない方が、渋滞が酷くなり、排ガスが多く出されるような気が…

車を使わなきゃいけない、と考えて思考停止している時点で、
車を使わない都市づくりを目指している市政とは相容れないわけで。

川崎には日本で２番目に大きい華があります。
横浜とは比較にならない規模

もう道路整備に耐えるような財政なんて無いんだろ。
原油が無くなるまでずっと慢性渋滞だろうよ。
大分先の話だが外環が出来れば少しはマシになるかも。

>>72
その華とは？

新百合スレで低脳な地下鉄反対カキコをしているのは、小杉や川崎利権の常駐プロ工作員。
まちBBSらしからぬ「【賛成】川崎市営地下鉄計画【反対】」などという反社会的なスレが立っていた時代から、
本スレで論破される度に新百合住民相手に、ワンパターンの悪イメージ宣伝し続けているね。
中野島のプロ市民がやったようにマスコミに取り上げてもらって、さも地元の意見であるかのような世論形成を目論んだり
現地の交通状況を知らない人や、市政全体の歳出状況がよく分かっていない人に、地下鉄＝悪という刷り込みをしたいんでしょう。
どうせ、また、消費税が上がる頃、少しづつ新聞にリークでもしながら「認可が取れなかった」とか言って止めるつもりなんでしょう。
一般住居民相手に、高齢化社会に過ごしやすい街づくりをする、というアメをやっても見返りは少なそう、ということで。
そして、さらに過剰な使われない箱物が小杉や川崎駅周辺に建設されて、工場用地を地上げして終了。
共産候補は、HPを見る限り地下鉄には一言も触れずに、現時点では市民全体の交通要所と確定したわけでもない
小杉への過剰投資を攻撃しているね。いいとこを突いている。報道されている主張とギャップがある感じ。
これで、多摩スポーツセンターなんていう民間が造ればいいフィットネスクラブを、
市で造るのを中止してくれたら、共産に投票だな。
デフレ経済下で物価が安い時期に、必要として計画されてきた地下鉄建設に着手せず、
住宅街の都市整備を手遅れにしてしまった現市政への批判票です。

♪阿部が落ちる・阿部が落ちる・阿部が落ちる
どぉしてこんなに阿部が落ちる〜
おら知らねぇ〜、おら知らねぇ〜、
地下鉄のせいだよ、おら知っチョール！

>>75
新百合ヶ丘〜鷲ヶ峰増発きぼん

まで読んだ。

阿部さんと、その推薦人の馬鹿市議、首を洗って待ってろ。
当然、推薦した側も責任を取るんだよな？？？

この場合も、道理から「連座」だろ？？

おら、難しいことは分かんねえだが、ひとつだけ言えることがあんだ。
期日前投票で、今の市長には入れなかっただ。
もちろん白票でもねえだ。

おら、北部の道路が南部のように広くなって渋滞が減ってくれりゃそれでええ。
地下鉄なんて、あんなもん作るヒマと金あんなら、まんずはみんなに身近な
道路の整備をちゃんとやってくんろ。

おらの願いはまずはそんなとこだ。

以上、北部の田舎もんより。

↑あんた面白いねｗ
言いたいことは良く分かるけど。

川崎市にとっちゃぁ
地下鉄なんざぁ過ぎたオモチャだ。

全く、推進派の連中は馬鹿ばっか・・・・
地下鉄がそんなに欲しいんなら川崎市の立体模型に
穴を掘ってそこに地下鉄の模型でも通して遊んでりゃいいのに。

あら阿部に当確でたよ！

>>83
当然の結果だね。
選挙という形で地下鉄反対を主張した方々は、残念でしたが、
あなた方の意見は少数意見であり、敗れ去りました。
以降、地下鉄計画に対して物を言うときは、「民意に反するが」という一文を
必ずつけてください。そうしない場合は単なる「オナニー」と判断します。

45 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/09/22(木) 12:33:36 ID:bPAEaiqY
こんなところでオナニーしてないで、実際に行動に移してみれば？ｗ
このままじゃ、間違いなく建設開始されちゃうよｗｗｗ

47 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/09/22(木) 13:14:38 ID:5M06RILQ
>>45
ああ、ついでに言っとくと
実際に行動に移しますよ、選挙という形で。

前回も似たような感じだったがな・・・

>>84
地下鉄は争点ではないから、どっちが当選しても民意を反映したものではないのだが。
コイツパカ？

いや、ただのＤＱＮ
ID:bPAEaiqY＝ID:NNNIeiQ＝ID:A39SMnkM＝ID:PFBM8jL2＝ID:/kDQfzNE

>>86
普通に争点になっていたと思うが。
まさか郵政選挙なみに前面に押し出さなければ争点ではない、なんていうつもり
はあるまいな？
争点になっていないと思ったら、それは単に無関心だっただけ。

それを踏まえた上で、別に選挙は独裁者を選出するものじゃないから、
現時点での民意がどうであれ、関係ない。
国交省の再申請審査通過も危ぶまれているし、実際着手できる予算もない。
争点や民意がどうであれ、地下鉄ができることはありえないわけだ。
たとえば、民意が東京デズニーリゾートの公金での川崎移転を望んだとして、
(ありえないが)、その実現性は誰がみても明らかに皆無。
それと同じこと。望む望まないに関わらずできないことはできない。

まあそうだろうね。
ってか対抗馬が共産党って段階で、
阿部当選が確定していたようなもんだからな。
でも岡本とか言う奴も共産党が推薦してる候補なのに
意外と投票数が多かったのには驚いたな。
阿部の政策に失望した市民が多かったわけか・・・当たり前だけど。

共産の推薦なんか受けなければ
入れたのに。

>>89
＞でも岡本とか言う奴も共産党が推薦してる候補なのに
＞意外と投票数が多かったのには驚いたな。

そりゃ〜、投票率下がれば共産党には有利ですよ！
地下鉄云々に関しては、以前の市民アンケートで「延期」が多数で
「反対」は小数だったからね・・・
結局それを民意と考えて反対派の某市民オンブズマンの代表の方は
立候補を見送ったんでしょうね。

個人的には尻手黒川道路を早いとこ世田道まで開通させて欲しいのだが
小杉〜新百合間で地下鉄事業免許が正式に下りれば、その日も遠ざかるのかな･･･

小杉ルートは免許が下りないだろう。

地下鉄があるとしたら、東京オリンピック確定による大どんでん返し。
その場合は３セクで羽田直結しかない。

>３セクで羽田直結
それいいね。
今のままならゴミ化確実でも、川崎市が運営するんじゃなくて
3セクにしてそれで羽田まで行けるのなら
今の計画よりずいぶんマシになるね。

まあ、それでも充分要らないけど。

>>91
確かに「延期」に比べたら「反対」は小数だったけど、
「賛成」はそれより少数だったな・・・・

>>93
大師線羽田直結でいいんじゃないの？
ちょうど川崎駅近くから地下化するそうだし、それを中部地区まで伸ばし、
そのまま北部にお情けで伸ばしてもらえよ。
京急の単独出資で。

乗り入れなし単独路線の地下鉄なんて糞の役にも立たんのだ。
遠く離れた地方都市ならいざしらず、都心に隣接してるという
最高の地の利なのに、このメリットを生かさないなんて愚の骨頂。

市内を横断する各私鉄と交通不毛地帯をつなぐ、
盲腸みたいに３〜４駅ぐらいの短い地下鉄をつくるとか、
そんな案はないのか。
そのほうがよっぽど便利だろ。

無意味な縦断線にこだわるあたり、利用者というよりも
地下鉄を作るという実績残しにしか目が行ってない証拠だ。

そこで新百合ーあずみ野ルートですよ。
急行1駅分位の長さなんだが、繋いでくれるとかなり便利。

あずみ野まで急行1駅では

「あずさ2号」の立場がない。

>>98
確かに安曇野まで繋がると便利かもしれんが、地下鉄にする必要なくね？

すいませんあざみ野でした。

>>98
法律上新百合の次はいきなりすすき野になる。
鉄道空白地域をまったく救えない。

川崎市長選で再選された阿部孝夫氏は二十四日記者会見し、
「一期目に取り組んだ行政改革を進めることが認められた」と語り、改革継続の決意を表明した。
川崎縦貫鉄道（市営地下鉄）計画については、「支持を得た」としてこれまで通り推進する考えを示し、
「今後、地下鉄をやるか、やらないかで市民に聞くことは無い」と語った。

法律で作っていかんと決まってるわけではない
とくにこの計画は新百合側で、お願いしますどうか延ばしてと
いうより、横浜側が延ばしたいといってる計画、通過地住民の協力も得ねばならない
わけですすき野〜新百合間に一駅はできるはず。

>>102>>104
どんな法律？

共産党の工作員来なくなったね。
やはりとは思ったけど、共産党にとって地下鉄反対は票集めのためだけの
話題であって、実際にはどうでもよかった、ってことも証明されちゃいましたね。

国交省の許可が出ない理由はないですし、来年度には着工ですね。
これで市内だけ、市外→市内、市内→市外の移動が格段に楽になります。

おらぁ、思うんだども、川崎市営の地下鉄って、意味あんべか？
作って喜ぶのはよぉ、天下り先が見っかった役人とかよ、おまんまに
ありつける土建屋とかよ、税金払わんと、ただ喜んでっだけのよ
気楽なガキどもとかよ、直接税金払ってねぇ、よその連中だけでねぇのか？

そんだったらよ、おらぁ新百合ヶ丘からあざみ野まで引っ張ってもらった方がよ
地下鉄延ばしたい横浜市もよ、地下鉄を作る面子に拘る川崎市のお役人もよ、
みんな丸く収まるでねぇかなって思うんだども、どんなんかね？

>>66=>>87のような低脳工作員は今度は何をえさに食ってくんだか。

>>84＝>>108のような低脳工作員は今度は何をえさに食ってくんだか。

まぁおちつけウンコども

>>107
虹ヶ丘まで川崎市がつくって
あそこから南は横浜市がつくって

横浜出るのに600円くらいかかるんじゃない？

>>111
川崎市内の区間は、
川崎市を第三種、横浜市を第二種にすればいいんじゃない？

そもそも市内に用が無いからな。。

>>110
一番ウンコなのは川崎市営地下鉄と阿部。











川崎はこのままで本当に大丈夫なのか？

小田急沿いの駅の再開発はやる気無いのかね。
新百合以外は道路狭いわ、ごちゃごちゃしてるわで
ロクな駅が無いのだが。

柿生なんてあぶない道路としてTVで紹介されたりするし。

みんな田舎に引っ越せ。
いいぞ大磯〜小田原あたりは、どうせ大した仕事していないなら
田舎でのんびり、これ人間の基本ね。

俺みたいな無能な人間に
田舎で職を見つけるのは無理ッス○|￣|＿

>>112
それでも料金体系は同じだよ

>>118
運賃の事ね。それは通しにすればいいんじゃない？
ＪＲ６社なんか会社をまたがっても通しだし、
ＪＲ東西線なども同様。

>>114
共産党も信用ならんが阿部も信用できないね。
ホント今回の市長選は何の魅力も無かったな〜・・・
まあいつもそうだけど、今回は特に。

あざみ野〜新百合にかんしては横浜市による建設運営となるだろう
ということはすでに横浜市会でとりあげられている
単純に市営地下鉄として延伸する、別運営､別運賃にはならないといこと。

延期や中止するなら、京急大師地下新線の建設費を川崎市がほぼ全額を支払うことだろ。
2000億円近く支払って京急の資産を増やすこっちのほうが無駄。
これって、仮に民間企業の京急が大師地下新線を売却すれば、
2000億近いキャッシュが京急の収入なるってこと？
ガラガラ路線で今のままで十分だし、渋滞も普通の踏み切り渋滞。
こっちを止めてできた金で、早く川崎市営地下鉄を造れ！

>>121
それじゃ川崎には市営地下鉄があるとは言いがたいので、
あくまでも川崎市で所有しないと。

>>122
また全く無関係の‘道路事業’と‘比較’している。
乗車率は全く関係ない。
いつまでもわからないパカ。

まあ、大師線地下化と武蔵小杉地下鉄、どっちも不要。
あざみ野地下鉄だけで十分。

>>124
いまだに道路財源の枠組みで、必要のない公共事業を推進する
時代遅れのバカ。
武蔵小杉地下鉄　○
あざみ野地下鉄　○
大師地下化　×

何年不毛なこと言い合ってんの？
エゴイスト！！

おちつけウンコども

>>127
>>114が言ってるように地下鉄の方がウン(ｒｙ

「道路事業」として「道路予算」を使うなら、確かに大師線地下化より
北部幹線道路の拡幅整備に使ってもらった方が意味はあるな。
でも、幹線道路沿線にどんどんマンションやら何やらを作らせている
アホな川崎市では、先が知れてるか…

でもやっぱ、地下鉄より幹線道路の拡幅整備だと思うんだが…
平日のあの慢性渋滞は、片側2車線化することで、かなり改善されると
運転する者の「直感とイマジネーション」では感じるのだが…

東海道の貨物線旅客化構想ってどうなったの？
もうないの？

小田急沿線、終バス早すぎですよ。
深夜バスも軒並み２３時台じゃないですか。

>>129
道路は行政より住民の協力次第だね。

じつは道路のほうがよっぽど難しいんだよ。地権者が売却しないと拡幅も
延伸もできないし、いざ事業認可されてもいちゃもんつける反対屋がいれば
何十回も説明会をしないといけないし、説明会で何十年もかかって、そのうち
計画そのものが頓挫してるケースって多いんだな。ここらへんの分野は地域
に強力なリーダーシップが無いとホント難しい。とくに新住民だらけで意見が
四分五裂の中で利害調整してくのって大変なんだよ。土地収用法の適用だって
収用委員会の裁決やらなんやらで時間がかかるし、ある意味で地下鉄のほうが
新たな交通網として推進しやすい側面があるのは事実かもね。だからといって
道路を遅らせるわけにもいかんけど、そこにきて道路より福祉予算だ！って声
も多くて、まあ大変だわな。

北部は住民意識が薄いみたいだけど道路の整備とかは望んでるんだ。
住宅地ばっかで税収あんの？
福祉予算も北部のほうがかかりそうだし、幹線道路整備は都に頼めば
って気がするのが正直なところ。

>>133
道路はどの都市でも総論賛成なのよ。でも実際に真横に都市計画道路を通すから
とか立ち退いてねって話しになると、散々モメにモメるんだな。東京都は都内で
手一杯で川崎市にわざわざ補助しないよ。そんなことしたら都民の血税は地域に
落とせの大合唱になるだけなんだから。北川崎の発展は土地収用に関する法整備
が強化されたり過剰福祉支出の抑制でもないかぎり難しいでしょう。

都に頼めってのはただの嫌みだったんだけど。
あなたはいい人だ（これは嫌みではないです）。

>>134-135
まあ、世田谷通り(津久井道)の「多摩水道橋」は東京都が作ってくれた訳で。
それに繋がる川崎市側については…
「川崎市土木局、お前らやる気あんのか?」といったところでしょうか。

>>136
お前達は勝手な主観と論理と妄想だらけだな。いままでの教育で地域を慈しむ
道徳観ってのを教えずに、詰め込みと暗記受験でトコロテンのように教育したのが
悪かったのか。

自分の意思で北川崎に転住して、あれは東京都に頼め、これは都がやってくれてる、
ってな依存した考え方なら最初から東京都になぜ住まんのだ？どうせ東京依存体質
なら川崎市に寄生してるだけだろ？・・・って言われるのがオチだぞ。大人の社会
で通用する論理じゃない。そもそも川崎の都市計画道路の図面や進捗や推移を学習
してから言いたまえ。しかも医療・高齢者介護、公立学校増設、保育園、図書館、
っていう住民福祉に偏重して、道路に最も反対したのはドコの誰だか良く考えてから
言うべきだぞ。

そういえば、川崎って図書館少ないよね。
20万人で10館くらいあるような市もあるのに。

アホみたいに地下鉄作ってる横浜市と比べたら
かわいいもんかなと思ってしまう。

>>137
とりあえずこれだけは言っておく。
お前、レスアンカーの指定先が間違っておる。
お前が指定すべきレスアンカーは136ではないだろう?
少なくとも136は事実確認をしているだけなのだが。

いや、１３７は１３６の「やる気あんのか」にレスしてるんだよ。
多分だけど。

>>139
全然かわいくない。
そのアホみたいに地下鉄を造ってる横浜市の地下鉄より
アホみたいと言うか、アホそのものなのが
川崎市営地下鉄計画なのです。

>>139
横浜のケースと川崎のケースの違いを勉強してからのほうがいいよ。

横浜のケースは市電が渋滞を誘発していて輸送能力にも限界があったのと
横浜都心と副都心を結ぶ交通システムが必要だったから。だから都心部
では市電の主力路線だった部分の真下を走るし、新横、港北ＮＴ、上大岡、
戸塚っていう副都心を結んでる。縦断路線として市域一体化に奏功したのと
人口の極点集中を新しく区画整備した地域に誘導して均一分散させたっていう
戦略が背景にあるからけっこう成功してる。そこに横浜都心へ向かう放射鉄道
の間隙を結び鉄道空白地帯をとおそうっていうのが今建設中の４号線。

川崎の新地下鉄は新たに人口が溜まってきた新百合ヶ丘が小田急で新宿にしか利便性がなくて
川崎都心、渋谷、羽田、品川、新橋、丸の内への橋渡しする鉄道が無いことからきてる。
そういった点じゃ多摩区・宮前区・麻生区みたいな新住民・川崎都民・新興北部の救済
なんだがな。北の住民がむしろ反対する理由が皆目わからん。新住民はプロ市民も
多いのかえ？

>>143
北部住民だって、鉄道不便域以外の住人は地下鉄なんか利用しない罠。
北部の大多数の住民（ごく一部を除く）にとっては地下鉄なんか何の救済にもならん。

南部住民とてそれは同じ。
赤字が見込まれる地下鉄なんて
救済どころか、むしろ害悪になるなｗ

このスレは市民派団体が立てたのｗ？
１４４＝１４５が言ってることも実際とはかけ離れてるだろ。

別に川崎でなくてもいいんだろ？鉄道でも道路でもなにか
事があれば、キミ達のお仕事はあるってことね。

>>143
新百合にすむ人は、新宿に通じてればいいと思ってるんだろうから
それでいいんじゃない。救済の必要なんかないでしょう。
そもそもそんな不便で、なんで「新たに人口がたまる」という現象が
おこるんだかが謎。不動産会社のイメージ操作？
くだらないイメージで人口が増えたしりぬぐいに、南部のお金を
使わないでほしいね。正直。

なるほどね。
どうでもいいけど、そのわりに新百合の人って
横浜市営地下鉄を新百合まで延伸してほしいって
要望するじゃない。

これもそれも究極には川崎に求心力がないからなんだな。
川崎市としてこれからどのような姿にすべきか良く市民意見
や学識者から意見を募って、首都圏政令市連絡会みないので
各都市と機能分担についてよく協議してアイデンティティー
を確立してくのが第一歩だね。

川崎に求心力がないとは思わないよ。
ただ南部的なそれは新百合とかの人のそれと全然マッチしてないし
彼等も自分の望むものを川崎に求めようとは全く思っていない
ってことでしょ？　まあそれはそれでいいわけだけど
そんな北部整備に金使うと聞くと
彼等っていいとこどりだよねって印象がどうも先に立つわけです。

>>146
その通り。その腐ったエネルギーを他に活用して欲しいと思うが、
低能なので無理だ。

新百合ヶ丘はとりあえず小田急電鉄が「金のなる木」と踏んで
山を切り開きマンション群を乱立させようとしてる。
それに川崎市が乗っかってきてるのが現状。

>>143が言ってる「多摩区・宮前区・麻生区みたいな新住民・川崎都民・新興北部の救済」
というのは、多摩区については違うと思う。多摩区の場合、北部は南武線か京王線
それ以外は基本的に小田急線と南武線を使うことで川崎へは出られる。

多摩区の場合、バスと電車の接続機能は向ヶ丘遊園駅や生田駅が持っていて
新百合ヶ丘は多摩区から見た場合、単に「買い物する場所、映画を見る場所」程度のもの。
新百合ヶ丘に「地下鉄」を敷くならば、「川崎市営地下鉄」を新設するより
「横浜市営地下鉄」を延伸する方が、現実的だし、利用者の賛同も得られやすいと
あくまで個人的には考える。

横浜市営のような”副都心を結ぶ動脈” にもなれず、
都心直結のバイパスにもなれず、
いったいどこに存在意義があるんだろうね。

細長い市域なんだから、道路を良くしてバスと各駅との接続をスムーズに
すれば済んじゃう話でしょ。もともと貧弱な道路なんだし、地下鉄ができた
ところで、そこまでのアクセスの状況が今のままでは意味が無い。

都内に出る利便性云々を言う人もいるけど、
わざわざ高くて乗り継ぎが悪い地下鉄なんて使うぐらいなら、
一番近い私鉄で都心まで出て、山の手なり地下鉄で移動したほうが
安くて便利。
羽田？週の半分以上、飛行機で国内を飛び回るというのなら良いかも
しれないが、住人の何割がそれに相当するんだ？？？

>>152
＞羽田？週の半分以上、飛行機で国内を飛び回るというのなら良いかも
＞しれないが、住人の何割がそれに相当するんだ？？？

そういう人たちは元から南部の京急沿線あたりに住むのではないかと…

個人的には152氏の意見の
＞細長い市域なんだから、道路を良くしてバスと各駅との接続をスムーズに
＞すれば済んじゃう話でしょ。もともと貧弱な道路なんだし、地下鉄ができた
＞ところで、そこまでのアクセスの状況が今のままでは意味が無い。
という部分に、特にはげどーということで。

市民の金が、新宿・渋谷・横浜に落ちて。川崎市内で使われないという
問題に端を発しているのに、新宿・渋谷・横浜に行けばいいから地下鉄は
いらないってのは、あまりに本末転倒。

市民の金はできるだけ多く市内で消費する。これを達成可能な対案を
出さなきゃ、誰も聞いちゃくれないよ。

川崎市内で金が使われないといって地下鉄を造れというのは、あまりに本末転倒。

川崎の道路がへぼくて商業施設が進出出来ないから
買うものが無いんだろうが。

>>154
川崎駅周辺の集客を考えるなら、むしろ鶴見蒲田と臨海地域が
のほうが大事な訳で北部は最初から全然対象地域じゃないでしょ。
まあ細長いし。

地下鉄の駅へ行くにも道路がないと。
地下鉄を「川崎市営」で作るなら、同じ「川崎市営」バスとの相乗効果を
狙わないと、営利の点ではペイできない。

そのバスがまともに運行できてない原因は、幅員の狭すぎる幹線道路。
川崎北部の整備を本当に考えるなら、まず幹線道路を南部並みに拡幅整備
してから、しかるべきバス路線とダイヤの整備をしなおして、その上で
バスとの相乗効果を考えた地下鉄計画にしないと、税金を使う意味がない。

道路がへぼいと言うよりインフラが貧弱なのか。
登戸クラスの駅でも雑居ビルしか無い現状はどうなのよ？

>市民の金はできるだけ多く市内で消費する。これを達成可能な対案を
だったら先に川崎側から線路を敷設してゆくべきであって、小杉〜川崎間が
２次工事ってのは本末転倒だ
さらに、柿生や新百合ヶ丘から新宿までの運賃が300円なのだから川崎までも
それに近いかより安い金額で無ければわざわざ新宿よりも商圏がショボイ川崎
まで行く必要がない
でも横浜市営地下鉄ですらあざみ野と横浜までが320円だから、多分無理ぽっ

いっそテーマパークでも誘致する方が効果的じゃねーの。土地柄ロッテワールドでも
呼べば？

テズカなんとかなんてどおよ！

道路道路って、どうやって予定地の人に立ち退いてもらうつもりなの？
なんか考えでもあるの？

まずＪＲ東日本株買うだなー。
一世帯一株でもいいんだなー。
で、南武線問題を株主総会で言うだなー。
で、どう？

>>143
>川崎の新地下鉄は新たに人口が溜まってきた新百合ヶ丘が小田急で新宿にしか利便性がなくて
>川崎都心、渋谷、羽田、品川、新橋、丸の内への橋渡しする鉄道が無いことからきてる。

143氏って、きっと新百合ヶ丘近辺の住人じゃないよね。
新百合ヶ丘から、渋谷や新橋・丸の内への橋渡しする鉄道が無いって？
はあ？って感じだね。

渋谷へは下北沢乗り換えでとっても便利だし
（日中以降なら小田急の快速急行を利用すれば、新百合ヶ丘−下北沢は１駅だよ。）、
大手町・日比谷方面には多摩急行や千代田線直通急行で、
ダイレクトアクセスだし。
新百合ヶ丘近辺に住んでいて、都心方面へのアクセスが不便だなんて感じている人は、
まずいないと思うね。

川崎市営地下鉄・・・新百合ヶ丘から都心方面へのアクセスなら、
都心のほとんどの場所で、まず、小田急利用とは勝負にならないと思うよ。

>>146
はあ？
勝手に同一人物扱いにすんなボケ

他の反対してる連中は分からんが俺は市民派団体でも何でもねーよ。
ただの一市民だ。
それに赤字になることが実際にかけ離れてるとは到底思わねえが？

どうでもいいがこの間の市長選、
阿部も勿論そうだが岡本とか言う奴も信用ならんかったしな・・・・
何せ共産ｔ(ｒｙ

なるほど。南北住人の層の違いってのは考えなきゃならんね。
「今日から小田急沿線住人よぉ！今日から田園都市線沿線（ｒｙ」
なんて夢見て住み始めた人にとって、川崎南部は空気が違い杉だな。

今でこそ再開発のおかげでオサレなふりをしてるけど、
さして遠くない昔でも、地下道に白装束＠＠＠＠が並んでたような所だ。
その空気が堪らなく好きな俺様みたいな人種ならいざ知らず、
北部の住人が地下鉄に乗ってわざわざやってくるかどうか？
いっそのことミューザ終点にすればいいんじゃないのｗ

いっそＴＤＬを終点にすれば w

川崎市営地下鉄：建設反対のＮＰＯ、住民投票実施を市長に要求　／神奈川
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20051101ddlk14040286000c.html
　川崎縦貫高速鉄道（市営地下鉄）建設をめぐり、建設中止を主張するＮＰＯ（非営利組織）「川崎都市問題市民研究所」（奥田久仁夫代表）は３１日、阿部孝夫市長に申し入れ書を提出。推進の是非について住民投票やアンケートの実施を要求した。

>>143＝>>146 (ID:o9dprzT.)
>>164氏の指摘どおり↑の奴は北部住民ではないな。

他の都市の公営地下鉄の現状を見ると、
川崎市営地下鉄は赤字になるのが見え見えでならないんだが。
しかも他の都市の地下鉄は赤字でも必要な路線も
あったりする(要らん路線もあるが・・・)しな。
それに引き換え川崎は・・・一部の住民を除いて利用しようが無いだろ。
川崎に行くにしてもこんなの使わんでも南武線で事足りる。(それ以前に川崎に行かないけど)
無論小杉なんかには逝く用も無ければ乗り換えようが無(ｒｙ

民間で地下鉄を運営するんなら何も文句は無いが、市民の納めている税金を
使って更に開通した後も市民の税金で運営されるから問題なんだよな。
市当局は赤字になったら一体どうする気なんだ？

根本が　『ボクチンんとこの市は立派なんだから地下鉄欲しい』　だろう。
理屈じゃない。地方自治体にありがちな、分不相応のオモチャの類。

ほぼ均等な間隔で横断鉄道が敷かれていて、やや北寄りとは言え
縦に串刺しにする鉄道が敷かれている。これだけ鉄道が充実していて
何を今更言うのかと思うよ。

利用客が見込めるとなると、短期間インフラ整備して湘南新宿ライン
大増強を図って成功したＪＲが、地下鉄が必要なほど南北移動が
必要な”はず”なのに、南武線を増強しないあたりが、
まーなんというか、地下鉄不要と暗に言ってるようなもんだよね。

ただまあ南武線もわざと間引き運転して、乗車率高めて
調子こいてるようにしか思えない。
16〜17時台は今の倍の本数走らせてもおかしくはないと思うのだが。

南武線と地下鉄は別物だろ。
地下鉄建設予定の沿線民は主要ターミナル駅に出る時に
南武線を使用せずダイレクトに行っているのが実情。
それは確か過去ログにもある。
まあ南武線を改良することは効果がデカイけどね。
道路を広げる作業は牛歩だし、
今後の少子高齢化時代では、高齢者は年齢的に車を運転しなくなる。
そうなると足を奪われた高齢者たちにとっても地下鉄は必要だと思うけどな。
それも福祉の範疇になるんじゃない?
バスもいいけど、朝の渋滞時に高津区の千年のバス停から
小杉まで行くのに1時間近くかかる時があるよ。

>それも福祉の範疇になるんじゃない?

そこで、福祉タクシーですよ。

＞バスもいいけど、朝の渋滞時に高津区の千年のバス停から
＞小杉まで行くのに1時間近くかかる時があるよ。

道路整備がもう少しちゃんと出来ていたら、所要時間は短縮できる。
幹線道路を拡幅整備して、歩道側を時間帯によってバス専用レーンにする
ことで、バスの定時運行は確保され、所要時間も短縮できる。

まあ、あくまで「たられば」の範疇ではあるのだが。

>>172
そこで　『地下鉄の駅に行くのにどうするの？』　という問題があるわけで。
結局道路を使うことになる。
現状の道路で、すばらしいアクセスが期待できるかね？
道路とセットでないと、機能が発揮できない地下鉄って何よ？
と、話は振り出しに戻るわけよｗ
で、路改良すれば、今のアクセス状況が改善するわけだ。
なのに地下鉄に余計に金を払う意味は？

いくら高齢化社会化するといっても、物流がストップするわけじゃない。
巨大な産業拠点を内包する地域である以上、物流の要である道路整備は
必要不可欠。いくら地下鉄を敷いたところで、もとから貧弱な道路事情が
改善されて、物流事情が良くなるわけじゃないことを認識したほうが
いいんじゃないの？

高齢者になっても自動車の運転をやめないのが実態だし。

全く、川崎市政はほんとに腐りきってるな・・・
北部の道路をマトモに整備せずに地下鉄？笑わせるなよ。
しかも南武線と平行してるときたもんだ。

南武線を使えば(多少時間はかかるが)小杉だの川崎だの
簡単に行けるのにわざわざその路線に並行する地下鉄を新設して何になるんだ？
地下鉄が出来ても利用するのは一部の北部住民だけだろ。

アド町の川崎の回で最初のオープニング場面で流れていたＢＧＭの
曲のタイトルとアーティスト名誰か知りませんか？テレ東に問い合わせたら答えられないと言われました・・

>>175
賛成かな。
まずは道路整備するほうが先だと思う。
地下鉄みたいに莫大に金がかかるものを作ってもたいして
利便性はあがらないと思うし。
よっぽど沿線に近い人はいいかもしれないけど。

地下鉄を引いても昼間の乗車率なんて低いもんだろうし。
結局赤字になってお荷物になるだけじゃないかな。

地下鉄の収益予想ってたってんの？

阿部が市民の意見を聞かずに自分勝手に地下鉄計画を推し進めてるけど、
市当局は地下鉄を建設して赤字になった際に
どう責任を取るつもりなのかねェ？

ちゃんと責任とって貰わんと困るな。
それが出来ないなら地下鉄の計画なんか破棄しろ。

阿部さん、いまは川崎市民だから、一揆には逆らわないとおもうー。

川崎のもと農家は怖いぞー。

電凸する神いないかなぁ？

ここである程度意見まとめて、電凸かメールで川崎市とか市長とか
市議会議員にメールおくって意見ださせてフィードバックして
ここに書き込んでそれを元にまた議論ってしないと、
あまり意味無さげ。

>>180
「阿部が自腹で補填します」

って言うなら認めてもいいけど、そんな事するわけない。
って優香出来るわけない。

だったら最初からヤメトケ！ってことだよな。

横浜市の中田さんみたいな人が市長になってくれたらいいのに。
阿部？そんなアホ川崎に要らね。

俺の上司の悪口を言うな！アホ！
川崎が嫌なら、自分の生まれた田舎にとっとと帰れ！







・・・・・・と言いたい所だが、俺の上司は中田さん。
昼のカレーは旨かった。

>>175
普通は地下鉄の駅までは歩いていくでしょ？
道路が貧弱、駅までのアクセスも悪い。だから地下鉄を作るという話になる。
いい道があって車が運転できるなら、目的地までも車で行けばいいじゃん。

で、道路をどうやって強化するかとなると、道路沿いの住民や店舗などに
立ち退いてもらったり土地を削ってもらったりする必要があるから非現実的。
どうやってエゴの塊の住民達を納得させるの？何か秘策でも？

地下鉄建設が前進したのだろうか、
件の地下鉄厨の書き込みが無くなりましたね。

道路整備は阿部云々より
高度成長期から放置してきた歴代の市長の責任かと。
はっきり言って今から拡張って不可能に近いよ。
マンション建てちゃってるし、アハハ。

道路整備が出来ないとなると、地下鉄はなおさら利用しようがなくなるわな。
ま、それが政令指定都市：川崎の実情か・・・・

それはさておき、川崎市営地下鉄と仙台市営地下鉄東西線って
どっちが要らないのかねェ？両方か？
両方とも大赤字が目に見えてならんが。
あと地下鉄じゃないが、長崎新幹線も。

>>188
そこで川崎縦貫道ですよ?

…と、例の厨房的書き方だとこうなる訳だが。
縦貫道も反対運動がきつくて、大師で横羽線につなげたら
それにて打ち止めのようだし。まあそれはそれで使えるだろうけど。

ではどうするか?
不可能に近いと言われても、川崎市はやるしかないと思うよ。
出来そうなところからでも手をつけてもらわないとね。
南武沿線はチト厳しいか。
ではどこかといえば、尻手黒川と府中街道。
まず手始めにこのあたりから。
沿線住民に一からお願いするとか、条例でも作って幹線道路の沿線だけ
税金を倍にするとか。その代わり移転を承諾したら半額にするとか
アメとムチで…とか考えてもらって、頑張ってもらおうかなと…。

まあ、荒唐無稽、無責任な提案ではあるのだけど、これくらいしないと
先には進まないでしょうね、きっと。

従来の社会保障費をカットすれば、地下鉄の多少の赤字も
問題ないよ。生活保護とかカットすればいいなじゃない。

地下鉄なんか作った日にゃ、交通不便域の住人が流れて
溝の口の地盤沈下は決定的になるな。
小杉は今以上に栄えるかもしれんが、
溝の口の再開発に何千億も使っておいて、
市が溝の口にトドメを刺すというのは、どうなんだろう…

>>192
その「溝の口再開発」でも結局道路は片側1車線。
今や土日祝日の丸井前駐車場渋滞は、あそこの名物な訳で…
川崎市って、都市計画においても本当に先見性がない。
特に北部地域については。
地元を知ってるはずの区役所や市議はアホだとしか思えない。

今の計画には反対だけど、準国家的プロジェクトで作るなら賛成したい。
東京オリンピックの招致と米軍相模総合補給廠の返還が必須条件。
町田・相模原地区にオリンピックのメイン会場を作り、羽田と直結する。
小田急多摩線は唐木田からメイン会場を経由して相模原まで延伸する。
川崎市内は元住吉・新川崎・川崎を経由して羽田空港に乗り入れる。
元住吉・新川崎間に新幹線の駅を設置する。
新川崎駅に都営地下鉄浅草線が乗り入れる。
建設主体は国・東京都・神奈川県等が出資する第3セクターで、
川崎市もちょびっとだけ金を出す。

>>192
何千億も使ったんだ。。
とてもそうは見えない。
溝の口はなんか中途半端で買い物なら渋谷行くだろ。

川崎なら地下鉄よりトラックのためのバイパスとか
作ったほうがマシじゃね？

>>186
え？歩いて行くって、そこは笑いどころかえ？
じゃあ、いまも歩いて行けばいいんでないかいｗ

地下鉄造るにしたって、地上を全くさわらずなんて不可能。
むしろ道路よりも長期・大規模になるところが多い。
その場合買収はどうするのｗ
横浜市営地下鉄と、その上の長後街道の状況見てきたら？
今地下鉄工事真っ最中の、東京の明治通りの状況見てきたら？

>>197
既存のJRや私鉄の駅までは、歩けるほど近くないけど
新しくできる地下鉄の駅だったら比較的近くて歩いていける、ってこと。

>>198
キミは歩いてゆけても、ほかの人が歩いてゆけるとは限らない。
もう少し頭を使おう！

地下鉄計画を潰して、武蔵小杉や川崎駅に無駄遣いしたい皆さん。
ごくろうさま。
これだけ騒ぐってことは、少しは水面下で地下鉄建設が具体化してきてるのかな。

地元を知らない人が、道路との２者選択なんかでゴチャゴチャ書いてもも無駄だよ。
歩道の広い道路も必要、歩車分離した道路も横浜市と接続した道路も必要、もちろん地下鉄も必要。

地下鉄建設を信じて、投票した人をこれ以上裏切り続けるのはやめてください。

暇なプロ市民や、掲示板工作員がのさばるこの惨状を早く打開してください。

このまま、市民負担を増す一方で、小杉駅と川崎駅のインフラ整備ばかり続けるつもりですか？
今まで、市民ミュージアム、ミューザ川崎、etc 何度南部の無駄遣いに失敗したら気が済むんですか？

>>200
>このまま、市民負担を増す一方で、小杉駅と川崎駅のインフラ整備ばかり続けるつもりですか？

誰もそんなこといってないと思うんだが？
地下鉄関連業者乙とかいわれたいの？

>>200
えーっと、道路と地下鉄はワンセットで動かないと意味を成さないよ。
道路と二者択一なんてありえない。いまここの流れは
そうなっている。
ところが、道路整備することで現状が改善されれば、
地下鉄の存在理由が薄くなってゆくという矛盾が生じる。
その辺はどうお考えかな？

地下鉄ができて市内75％が駅徒歩30分圏になれば
どうせまともに供用できやしない無駄な道路事業
なんていらなくなるのに、必死に道路事業推進
しようとしているヤツがかわいそすぎて笑えるｗ

>>200
>何度南部の無駄遣いに失敗するつもりですか

別に無駄遣いとも思わないし（君には関係がないから無駄に見えるんだろ）、
無駄だったとしても勝手。だって南部のほうが稼ぎがいいもん。

>>202
>ところが、道路整備することで現状が改善されれば、
>地下鉄の存在理由が薄くなってゆくという矛盾が生じる。

一体、地下鉄建設予定地区のどこの道路でそんな状況が生じるのか？

もう何度も繰り返されている議論だと思うが、
小杉と川崎に無駄金つかいたい椰子とそれをアシストしたい椰子の粘着は、いつまで続くのかね。

一般市民まで、全てがマイカーで新宿・渋谷・品川に行くようになるとでもいうのかね。
今の鉄道網でコミュニティバス路線をつくっても、現存のバスより遠距離路線になってまったく意味がない。
ちゃんと計画期限内に建設して都市整備してこそ意味があるんだから、早く造ってください。

>>200=>>205
>小杉と川崎に無駄金つかいたい椰子とそれをアシストしたい椰子の粘着は、いつまで続くのかね。

地下鉄反対の人をそうやってまとめて解釈するのやめたら？
地下鉄も道路もいらんと思うがとりあえず作るなら新しいものつくるよりは
既存の道路の改善のほうがマシだと思ってる
さらに言えば、道路よりもっと別のもの作るか、
金使うのはあまりやって欲しくないけどな

>>200
その地下鉄が最大の市民負担な訳だが

最大の市民負担
大師線地下化　１７００億円（川崎区）
横須賀線小杉新駅　１００億円（中原区）
川崎駅西口整備　７７億円（幸区）
ミューザ川崎シンフォニーホール　２２０億円（幸区）

>>204
ミューザ川崎シンフォニーホールも市民ミュージアムも巨額赤字垂れ流し中だよ。

南部に「ハコモノ」作るなら、まずは北部の道路を南部同様に拡幅しろ。

私は北部在住で車もバスも自転車も使い、当然徒歩での移動もするからこそ
横浜と違い、あまりに南部(川崎都心部)偏重の道路行政をいい加減に改善
して欲しいと思って書いているまでだ。

>>200は地下鉄を推進したくて仕方がない御仁のようだが、私は貴殿が宣っている
「地下鉄計画を潰して、武蔵小杉や川崎駅に無駄遣いしたい皆さん。」には
含まれない。なぜなら武蔵小杉も川崎も、これ以上の整備は必要ないと思うからだ。
地下鉄を作るにしても、地上の道路整備があそこまで立ち後れていては
短期間といえども地下鉄工事中は対象地域で予想以上の大渋滞が続くのは必至。
それを避けようと、これまで渋滞が起こりにくかった道路でも連鎖的に渋滞は
続くだろう。現状からそんなことは容易に想像できる。

「暇なプロ市民や、掲示板工作員がのさばるこの惨状」
自分自身を指してあなたは言っているのでしょうか?
だとしたら、かなり的確に自虐的に、言い当ててますね。まあ頑張って。

>>210
横浜市民にいわせると、横浜は桜木町ばっかり
投資されてるらしいけどね

中心地にしたいところと、税金稼げそうなところに投資がある程度集中するのは
仕方ないとはちょっと思う。

>>203
え？今の計画で市内の７５パーセントが徒歩３０分圏内になるって？
キミんちには地図がないのかｗ
もともと貧弱で用を為さない道路を　『まともに改修』　することが無駄？
意味不明だなぁ。
>>205
キミの家にも地図はないのかｗ
川崎市の形状を頭に入れておいたほうがいいなぁ。
細長い市内をほぼ均等な間隔で鉄道が横断し、
それらを貫く縦貫鉄道があるんだよ。
これ以上に鉄道の密度を増やす理由は？
既存の鉄道へのアクセス道路を充実させれば十分じゃないの？
だれも全員マイカーでなんて極論は言ってないよ。
キミが勝手にそう言ってると妄言をはいてるだけだよｗ

>>208
いいこと教えてやろう。
大師線の地下化は小島新田から東門前のみ着工決定。
もう来年から工事入る。
それ以外は、何もメリットが無く京急側が断ったそうだ。
もちろん市からは金は出ない。

南部の低賃金工場労働者が、大手町や霞ヶ関、赤坂の官庁や本社に勤務する住民の足を引っ張るスレはここでつか？
横浜は県庁があるんだし、それなりに整備する必要はあると思うね。
それにＮＴ地区もちゃんと整備して、地下鉄も歩道の確保された道路も計画通り造っている。
対して川崎駅ってせいぜい３０万程度の幸区・川崎区民の中心地。
現状の小杉に至っては、２０万中原区の中心でしかない。東京はもちろん横浜支店にも劣る企業ばかり。
私鉄で１、２の混雑路線をバイパスして、品川や千葉・幕張方面に２０分以上速達化が見込まれる地下鉄は、普通に必要だと思うよ。
宮前区、多摩区南部の住民だけでなく、中央林間や本厚木方面から都心に向かう住民にも歓迎されるだろうね。

>宮前区、多摩区南部の住民だけでなく、中央林間や本厚木方面から都心に向かう住民にも歓迎されるだろうね。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>214
南部の
横浜は
それに
対して
現状の
私鉄で
と思うよ。
宮前区、

えーっと、これでいいのかなｗ

>>214
もう少し日本語を勉強してから参加したらどうでしょうか？

>>214
あの〜、何で中央林間や本厚木の住民が都心に向かうのに使うの？

小　田　急　使　え　ば　直　通　で　新　宿　に　い　け　る

のを知っていますか？もしかして知らないんですかね？

余　計　な　金　が　か　か　る　上　に　無　駄　な　時　間　が　か　か　る

地下鉄を中央林間や本厚木の住民がどのように使うと言うんですか？

きっと214は、まだ川崎に越してきて日が浅いんだろうね。
覚えた言葉をすぐ連呼する子供と一緒(W

＞覚えた言葉をすぐ連呼する子供と一緒(W

みんな、そうやって成長するもんだよ。

>>214 >>218

＞南部の……大手町や霞ヶ関、赤坂の官庁や本社に勤務する…
　綾瀬行きに乗り換えたほうが思いっきり便利ですが・・・

神奈川都民といわれる人たちは通勤に合わせて住まいを選んでるんじゃない？
新宿や千代田線沿線に勤める人たちは小田急・京王沿線に住むだろうし、
渋谷や銀座・半蔵門線沿線に勤める人たちは田都沿線に住むだろう。

小田急も田園都市線も通勤が地獄だから、
地下鉄が都内まで行って都内の地下鉄と相互乗り入れするなら
価値はあるかも。。と思ったけど行かないね。
これじゃただのオナニーだ。

小田急線にしても田園都市線にしても通勤ラッシュに限らず
川崎市民には決してやさしくない鉄道だったりする。

武蔵小杉に住んでいる川崎市民が羨ましく思う。始発最高
地下鉄が出来てもほぼ川崎に行くことはないが、
武蔵小杉乗換が使えるものなら価値があるかも。

あと地下鉄建設＝川崎志向か否かの話しになるが、
北部住民がわざわざ川崎に向かう必要はないよ。
新百合ケ丘、武蔵小杉を新たな副都心として生れ変わらせる
起爆剤として活用すればいいじゃないか。

川を越えてからしか居を構えられなかった人たちのオナニースレですね。

戦前から住んでる住民にとってはバブル期の喧騒しか思い浮かびません。

長十郎梨が懐かしいですね・・・。

農家も減ったんでしょうが、新住民よりお金持ちなのは確かですね。

>>223
目黒通りに地下鉄を造ってそこに直通するなら価値はあるかも
目黒〜白金高輪を複々線にして南北線と三田線に直通すれば完璧

いろいろしてもらいたいことだらけだが
南部的な川崎が嫌いな北部のイメージは、旦那が嫌いな専業主婦。
最終的な結論は離婚。つまり、
川崎から離脱すればいいじゃん、だと思う。
東京とか横浜の近場と合併構想でもたてたら？

>>227
東京合併＝東京のど田舎といわれ、さげすまれる。
横浜合併＝横浜のど田舎といわれ、さげすまれる。
川崎維持＝新興南部（小杉、川崎、溝口）に田舎といわれ、さげすまれる。

どうしたって、環境という言葉で不便な田舎を買ってしまったことは取り戻せないよ。

溝の口が南部って…
溝の口が商業地として発展した経緯とか知らないのか？

麻生よりはなー

246を境に、南部北部でもいいんじゃないの。
明らかに雰囲気違うしｗ

むしろ東名を境に

昔は東急より北は田舎とおもったもんさ

武蔵溝ノ口あたりでザリガニ釣りしたもんね

あー今もか

第三京浜を境にしようぜ

東名〜第三京浜を中立地帯にする。
北軍は東名ラインまで撤退、南軍も第三京浜ラインまで撤退する。

>>235
お前よぉ〜ｗ

川崎市の場合、南部が川崎・幸・中原の3区。
北部が高津・多摩・宮前・麻生の4区。
ただ、中原と高津を中部と呼ぶことも市役所的には
あるようだが…(その場合、高津から分区した宮前区もそうなるのか?)。

>>214
>私鉄で１、２の混雑路線をバイパスして、品川や千葉・幕張方面に２０分以上速達化が見込まれる地下鉄は、普通に必要だと思うよ。

あの〜、どこからどのルートとどのルートを比較すると、千葉や幕張方面に
２０分以上もの速達化が見込めるのでしょうか？

新百合ヶ丘−新宿（快速急行利用で約２１分），新宿−東京（ＪＲ中央線快速利用で約１４分）。
合計約３５分。

新百合ヶ丘−武蔵小杉（川崎市営地下鉄の急行利用でたぶん１６分ぐらい），
武蔵小杉−東京（ＪＲ横須賀線利用でたぶん １８分ぐらい）。
合計約３４分。

東京から先は同じ総武線だよね。
乗り換え時間だって、今でている案では武蔵小杉はかなり時間がかかりそうだから、
多少の誤差を考慮しても、あまり違わないと思う。

どう考えても川崎市営地下鉄経由が、
小田急経由よりも２０分以上もの速達化にはならないと思うのだが。

>>237
しかも川崎市営地下鉄経由で逝くと、ＪＲ線使うより確実に
運賃が割高になりますね。

常識で考えて、時間が大して変わらん上に運賃が高い地下鉄に
わざわざ乗る人間がいったいどこにいるんでしょうかねェ？
いたとしても変わり者としか見られませんね。

尻手駅前の道路を拡張しる！！

千葉方面に行く理由が「通勤」なら会社がお金出してくれそうだけど
だったら最初から千葉の郊外に住むよな。

今朝の日経新聞より

地下鉄　廃止日繰り上げ
　４日、市営地下鉄（川崎縦貫高速鉄道）計画で、新百合ヶ丘ー元住吉
　ルートで許可を取得していた鉄道事業の廃止日の繰り上げを国土交通相に
　届け出た。
　2006年９月末だった廃止予定日は同年４月１日付となる。

>>236
お前よぉ〜ｗ

わかりきったこと書込んでんじゃねえよ！オマエｗｗｗ
区の境だと入り組んでるからわかりやすく横断してる
道路で新たに提案って感じで書きんだろ？

>>242
お前よぉ〜ｗ

とりあえず、仲良くしよう(^_^)

最優先すべきなのは、小田急、田都、トーヨコの３線混雑緩和。
小田急は目処がついてきたしトーヨコは目黒の８連化の余地がある。
しかし田都は大井町線に流してもまだ不足する。

こういうところの対策をせずに、地下鉄だなんて、
市民軽視も甚だしい！

それなら誰が考えても
田都線（鷺沼）〜新線〜（元住吉）目黒線しかない。

>>244
それは東急がすることじゃないですか。

>>244
おバカさん！

東急がやるべきことをやらないから、
自治体がやるべきだと言っているわけだが。

>>246>>247
そういう硬直化した考え方をしているから、市民はなめられる。

>>248
なおさら御馬鹿さん

>>248
確かに田都のあの混雑は東急に問題があるのは事実だわな。

でも、川崎だけを通ってるわけじゃないからなァ〜。
川崎市内のみを通っていれば或いは川崎市内を殆ど通っていれば(ex南武線)、
自治体がどうにかすることも不可能ではないかも知れんが、
田都が通っているのって川崎の一部だけだからちとキツイんじゃないの？
もっとも南武線はどうにもなってないが。

結局、東急がどうにかするのを期待するしかないな。(どうにかなるんかいな？)

>>237
へ、明らかに北部で鉄道をまったく利用したことがない人のカキコとしか思えないんですが。
どーでもいいけど、デマ情報をさも本当の様に書くのは迷惑だな。
どこに住んでるんだろうね？　一体、目的は何ですか？

品川や千葉方面に行く時の話をしてるんだよな？
一番新宿に出る時間が早く計算できる新百合の話でも、新宿乗換えにかかる時間や、
小田急デフォの朝の列車遅延、快速急行の実際の所要時間、さらに東京の総武線ホームは
地下深層＆別の駅かと思うほどの遠さ。ま、普通、千葉方面で東京乗換えの話題なんて出さないけどね。
品川、浜松町、田町、お台場方面なんか２０分以上の短縮だろうね。

それにしても、わざわざおかしな決め付けをしてデマ情報流してまで地下鉄計画に嫌がらせする連中って何者？
誰かが書いていたように、今現在赤字垂れ流しているのは、ミューザ川崎やも市民ミュージアムだし、
巨額公共事業を削減するなら大師線地下化や横須賀線小杉新駅でしょ。

>>251
237
>へ、明らかに北部で鉄道をまったく利用したことがない人のカキコとしか思えないんですが。
小田急の沿線住民ですが、何か？

>どーでもいいけど、デマ情報をさも本当の様に書くのは迷惑だな。
すべて、実際に利用したり、見たり、調べたりして書いたものですが、
どこがデマ情報か、具体的に指摘してください。

>品川や千葉方面に行く時の話をしてるんだよな？
そのとおり、千葉方面に行く時の話しですよ。

>小田急デフォの朝の列車遅延、快速急行の実際の所要時間、
小田急の快速急行は、ほとんど時間どおり走りますよ。

>>251
237続き
>さらに東京の総武線ホームは地下深層＆別の駅かと思うほどの遠さ。
東京駅の中央線ホームは最も丸ノ内よりで、
長いエスカレータで下につながってるので、
横須賀線・総武線との乗り換えには、さほど時間を要しません。
むしろ、川崎市の発表している案では、川崎市営地下鉄の武蔵小杉新駅は、
横須賀線の武蔵小杉新駅とは、約２２０メートルもはなれることになるらしいよ。

>ま、普通、千葉方面で東京乗換えの話題なんて出さないけどね。
小田急沿線から千葉方面へは、普通、東京駅で乗り換える人が多いんじゃないですか？

>品川、浜松町、田町、お台場方面なんか２０分以上の短縮だろうね。
どのルートとどのルートを比較したら、２０分以上の短縮になるのか、
具体的に書いてくださいね。

>>253
ためしに新百合＞品川を検索した見た。
現在、最速で５１分かかる。
新宿から東京まで中央特快・東京から山の手という
ありえない組み合わせの最遅でも、一時間ちょい。
これを２０分以上短縮ってありえないよねｗ

なんか過去ログもまともに読んでいない奴ばかりだな。

仮に地下鉄があったとして、一番現実味のあるルート、
新百合＜地下鉄＞武蔵小杉＜横須賀線＞品川と仮定し試算してみた。

ちなみに新川崎＞品川は１４分かかるので、武蔵小杉からは
甘くみて１１分としておく。
武蔵小杉乗換え距離が２２０ｍとのことで、時速４キロで歩くとしても、
単純に３分半かかる。これだけでも１７分半。

現在の平均所要時間一時間（乗り換え待ち時間込み）
から２０分短縮とのことだから、トータル４０分。
４０分から１７分半を引けば、残り２２．５分。
地下鉄の駅数は９駅あるから、駅間平均２．５分。
ちなみに乗り換えの手間無しでこれなんだけどｗ
もう馬鹿かと(ｒｙ

わ、間違えた。１４分半だなｗ
それでも平均駅間２．８分だ。

宮前平から新百合ヶ丘まで行くのに、溝の口経由だと２回乗り換えで１時間くらいかかる。市バスだと２回くらい乗り換えがあるほか１時間に１〜２本くらいしかない上に乗車時間も30分以上かかる。渋滞にかかれば時間は読めない。
東急バスだとたまプラかあざみ野からやはり１時間に１〜２本。こちらも30分以上。

地図上の直線距離なら自転車で15分もあれば行けそうだが、実際は登り下りが激しいほか、細い道が入り組んでいて実際には小一時間かかる。

地下鉄の計画だとものの10分で行ける。

近辺への通勤・通学にはこの上無く便利。小田急線と田園都市線の間の迷路のような道路（特に小田急線側）を改良できないなら、地下鉄は不可欠だと思う。

>>258
ごめん。自転車で15分はオーバー。30分はかかるか。

ついでに言うと、聖マリアンナ医科大学も患者に来るなと言いたいのかと思うほど交通的に辺鄙。自家用車が無ければバスとタクシーなしにはたどり着けない。こんな病院他にあるだろうか。でもまあ、いつ行っても殺人的な混みぐあいだから、患者が来にくいのはちょうどいいのか。
別の意味で象牙の塔。

ついでに言うと、東山田の国際プールも不便。鷺沼からバスが出ているが本数が少ない。

宮前平の駅から歩いていったことがあるが（直線的に一番近くなので）、これもまた道がない。246や246に平行して走っている道に大きなものはあるが、それと直角に交わる道が、もう「けものみち」。
竹藪を迂回して曲がりくねった坂道を下りて、ちょっとましな道にでて、大通りに左折して、市営団地に入るとその先は住宅地。平城京時代にすでに道は直角に作ることを学んだはずだろう、といいたくなるようなジグザグの道を分け入っていくと、そこに横浜国際プールの建物がそびえたっている。

帰りは竹藪を通るのは怖いから鷺沼寄りの道を帰ろうとしたが、その道がまた猫が昼寝しているような、だれも通れない急な坂。プールで泳いだときより疲れた。

宮前平駅から半径４キロ圏内の道路事情及び交通事情は斯くのごとし。北へ行くにも南へいくにも、いく前に考えてしまう。市民に行くな、使うなといっているような施設ばかり点点と作っても、利用のしようがない。一方渋谷までなら246沿いに２時間も歩けば三軒茶屋まで迷わず歩ける。災害時の帰宅難民に備えて歩いてみたが夜中でも煌々と明るい照明の下を（災害時は消えているかもしれないが）、鼻歌を歌いながら往復した。心配無いと思った。

川崎市内は旧ソビエト連邦のような交通網だと思う。国内よりモスクワとの往来を優先させていたために、ソビエト崩壊後に独立した諸国は近隣との交通手段が無く、又は国内の交通網の未発達であることに愕然とした。

中古の車両で、他の交通会社を退職した人たちによる短距離往復ダイヤを組んだらどうかね。お金かかるのは建設費（トンネル代）？。それとも維持費？
明治時代に国家的投資をあれだけ行って、よく経済が破綻しなかったもんだな。戦争も２回もやっているのに。今の中国のように外国からの投資もなしでさ。アメリカとも対等にやったしさ。貨幣価値を決めるときなんか算盤ぱちぱちはじいて比重から計算してみせて相手をだまらせたりさ。牛肉の交渉なんか見てられないな。

「できない」じゃなくてなんか知恵だせや。できる方法がなんかあるはずだ。

>>260
横浜国際プールもしかりだけどね、
けっきょくいい施設は全部といっていいほど横浜にあるし
道路を整備しろっていっても、川崎くらい人口密度と地権者
が入り組んでいて、都市計画道路整備にも地下鉄にも消極的
なら、川崎北部に住んでいても不満が募るばかりじゃないの？
だったら横浜に移ったほうが先々良いんじゃないのかしら。
港北ニュータウンや田園都市のほうが施設だって豊富じゃないの。
そこら辺の物件が高いなら、横浜の他の地域でもいいんでしょうし。
どうにもならないことを言ってるより、視点を変えないと。

>>258
うんうんわかったわかった。
で、なんのために宮前平＞新百合なんていう、恐ろしく需要の少ない
ルートをわざわざ引き合いにだすのかね？
公共交通の目的を勘違いしてないかいｗ

大学病院はえてして街中から外れたところにあるんだけどｗ
でもって具合の悪い患者さんに、地下鉄使って歩いて来いと？
車・タクシーのほうが楽だよ。キミはずいぶん厳しいヒトだね。

国際プールがどうしたって？（ﾎｼﾞﾎｼﾞ　日に何千人も利用するのかね？
どうして極端な例ばかり引き合いに出すのか、問い詰めたい(ry

キミの書き込みは　『道路整備しろ』　と言っているようにしか見えない
のは、いったいどういうことかねｗ

>>262
なんで新百合〜宮前平のバス路線がないのか
考えてみればわかりそうなのにね。

そう、ID:ZJcP8rR6は‘普通じゃない例’を引き合いに出している事に気付いているのだろうか？

特に「宮前平から東山田の国際プールまで歩く云々・・・」
これは全く無意味だな。

川崎市民で横浜国際プールに通うやつが何人いるんだ？（爆）

>>東山田の国際プールも不便

なに誤爆？そてともバカ？

>>262
>>263
>>264
>>265
>>266
皆さん一日中家の中で過ごすだけのパソコンオタクのヨウデツネ。

川崎北部の道が狭くて曲がりくねっているのが、よそからみたらどんなに環境的に貧しく見えるか客観的にわからないようだ。
道の整備は現在建っている建物の所有者の移動もあるから簡単にはいかない。
だから地下鉄ですいすい。

まあご近所を100歩も歩いてみればわかる事だと思うが。

需要がないから路線が無いのか、路線がないから需要が無いのか、この辺も考えてみるべきだ。

何を言っても引きこもりにはわかるまいが。

>>267
誤爆？バカ？

結局「地下鉄推進」という「予定調和」が>>267の中にはあって
それと相対する意見は、論理のすり替えやねじ曲げ、揚げ足取りで
すべてやり過ごそうと、そういうことなのでしょう。
私は現状では地下鉄計画は必要ないと考えます。
地下鉄整備に回せる予算があるなら、北部幹線道路を南部並みに
拡幅整備するために使って欲しいと思います。
同じ予算の使い方でも地下鉄に使うよりは、まず皆に身近な道路整備に
使われるべきだと思います。
ちなみに私は北部在住の「納税者」です。

>>267
えーっと（ﾎｼﾞﾎｼﾞ
曲がりくねって細い道だと貧しく見えるんだぁ。
すると、横浜周縁部なんて未開の地だなｗ
貧しく見えるのがイヤなら、整備すればいいんじゃないの？

へぇ、地下鉄って地上を触らずに工事できるんだ。
駅への出入りも、２ｍくらいの竪穴が道路にできて、そこからなのかな？
資材も同じ穴から投入するのかな？便利だな。
そらそうだよね。細くて曲がりくねった道じゃあ、大型トラックとか
走れないもんなぁ。ひとつ賢くなったよぉ。

>>267
超誤爆ｗ
>>268
両方だねｗ

というか、貧しそうに見えるんじゃなくて、本当に貧しいんだから、
それでいいじゃん。イメージに惑わされているだけで
それが身の丈だよって話では。

自家用車を買えないID:ZJcP8rR6も本当に貧しいｗ

歩道すらない道が多すぎなんだよ。

>>259
マリアンナはあれでも昔よりマシになったんだよ。
15年前は、新百合ヶ丘駅行きのバスは無かった、やっとできたと思ったら30分間隔、
あざみ野発着は1時間に1本、16時台は悲惨で1本も無し、終バスは19時半、
東急で一番近い、宮前平駅までは路線も無し。

>>274
きみんちつぶして歩道にしたら？

>>276
君ちゃんと税金納められるようになってから書き込もうね。

>>276
やけに低レベルなレスつけるなぁ…


ところで地下鉄賛成の人は地下鉄が赤字にならずにやっていけると
思ってるの？

一駅1000円でもやっていけるならタクシーでもいいと思うが、

これから定年を迎える団塊の世代が多いと思うので自慢が欲しい

野田と思います。

>>279
タクシーなら自宅前まで来てくれるぞ

タクシーも利権保護しないで、もっと低価格のものが
でてもいいと思うんだけどなぁ。
タイのトゥクトゥクみたいに、一回100円程度で乗れるものとか。
生活レベルが違うっていうのもあるけど、明らかに暇なタクシーが
多いんだし、安くして客層を広げるほうがいいと思うけどな。

雨の日は割増とかにすればいいし

>>277-278
でもそういうことでしょ。
道広げるんで２ｍ奥に引っ込んでくださいって言われたって
誰だって、はいそうですかってわけにはいかない。

>>282
だから君がちゃんと税金納められるようになってから書き込もうね。

ばかの一つ覚え。

川崎縦貫高速鉄道線整備事業に係る廃止日の繰上げについて
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/news-12.html

>>284
オマエがバカなのは十分わかった。

小杉で横須賀線に乗り換え出来て、
都内の地下鉄と乗り入れすれば
とりあえず存在意義はあるかな。

都内に行く電車は通勤時、キャパ越えてるし。

JRが南武線の改善をしてくれれば地下鉄いらないんだけどね。
市が幾度と陳情したけど、まったく聞く耳持たないらしいから、
競合路線つくらない限り、南武線は昼間12分ヘッド、夜も朝ラッシュ並みの
混雑のまま、超飽和状態を維持でしょう。

川崎は道とか地下鉄とか大規模に金かけるまえに
もっとやるべきことがあると思うけどな

>>289
もったいぶらずに、あなたの思う「もっとやるべきこと」を教えてよ。

>>290
市政スレのほうで書いてる…
てか、スレ分ける必要あんのかもわかってないけど。

>>288
需要があると見込めれば、速攻で湘南新宿ラインを増強して
東横・小田急潰しに走るJRだよ。
それが南武線改良に消極的というのは、投資するほどメリットが
ないと踏んでいるんだろうね。今のままで良いとｗ

１．南北間の移動は今以上に増える見込みはない
２．もし潜在的需要があったとしても、道路等のインフラが
　　それを補完できるほど整備できていない。

理由としてはこんなところだろう。

>>292
で、結局ＪＲは地下鉄なんか眼中になし、と・・・・・
まあどうせこんなのが開通しても大赤字は確実だから
無理もないか・・・

要するに地下鉄は不要。

>>292
常磐線改良もつくばエクスプレス開業数ヶ月前だったからなぁ。
ぎりぎりまで改良しないだけじゃないか？
正直、あの混雑で改良しようとしないJRには怒りすら覚えるがｗ

>>294
つくばエクスプレスはもともとJRで運営する予定だったから、
ちょっと事情が違うと思うけどね。
確かになぁ、折角川崎西口の再開発やってるんだから、
便乗して南武線のホーム増やすとかすればよかったのにね。
まーこれもやる気のなさをあらわしてるんだわなｗ

>>295
川崎駅はホーム増設するんなら、どちらかと言うと
南武線より東海道線のホームを増設した方がいいとは思うけどね。

まあどっちにしろ今のままじゃ無理だけどさ。

次スレ誘導、お願いします

ume

ということで川崎市営地下鉄は免許を取り消されたわけです。
そして、２度とチャンスはめぐってこないのです。

交通問題300