未来へ開ける環状４号線情報−第5期工事−

中和田地区の工事も順調
前スレはこちらへ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1098296579&LAST=50

藤沢市民が2ゲット

横須賀市民が�Bゲット

瀬谷区民也

前スレがｽﾚｽﾄで書けなかったのでカキコ

横浜という都市は、人の流れも道路も、鉄道やバス路線さえも、
その全部が横浜駅へ集中する格好になっている。
何処へ行くにも何をするにも、まず横浜、ヨコハマ、Yokohama。

もともとの市民性からしてそういう傾向があったのか、将又行政がそういう方向に仕向けたのか。
だいたい人口300万クラスの大都市に地下鉄路線がたった一本、それも横浜駅を通過するただ一本のみとは恐れ入る。
東京にも名古屋にも大阪にも、道路や鉄道の環状路線が存在するのに、だ。

どちらにせよ、今の「横浜駅集中」という社会がその破綻を呈して来た、という事なのだろう。
まずは他の環状道路と放射道路の整備、とりわけ保土ヶ谷バイパスに代わる東西方向の幹線道路が急務。

環状鉄道は今一応頑張って造ってるよね。
途中から路線変わったりしてちゃんと環状にならないけど。

人口だけ見て東京名古屋大阪と比べるのは酷だと思う。
所詮東京の衛星都市なんだから。

都市計画道路ですが東京、名古屋、大阪は都市計画密度も高いし整備率も横浜
より高いんですよ。彼らもそれなりに問題を抱えてるだろうが、東京都などは
中央環状、東京都外郭環状、圏央道を整備して体系化を目指している。

横浜市は人口は政令市でもっとも東京都に次いで人口も多く、神奈川県人口も
東京都に次いで多いのです。しかし道路計画の密度は政令市でいちばん低いし
更に整備率となると最も低い自治体の一つ。これを改めなければ横浜や神奈川県
の経済も住環境も改善しないでしょ。

もうスレ立てんなよ。いつまでたっても堂々巡りで反対厨と肯定厨のやりとりだけだろ！！
誰がどうこうヌカしたって実際工事は進捗してて数年後には開通するんだよ！！

「まだわらないの？いい加減目覚めなさい！！」
こんな下らねぇ〜事してて面白いのか？

総論とすれば道路状態を良くしないと都市生活は改善しないというので
一致してるんですよ。ただし反対屋は活躍の舞台を失ってしまうから
噛み付くわけ。

>>8
>こんな下らねぇ〜事してて面白いのか？

面白いよ。掲示板なんてそんなもんだろ。向こう行け。

そりゃ道路はありゃいいだろうよ。
ただ必要だから作れじゃ、田舎の農道と同じだつーの。
今度の選挙で利益誘導型の政治は排除されたんだよ。

環４がよければ、他の予算を削ってでも作るしかない。
それほどいいのかということを説明できなければ予算は付かない。
このスレの連中はそこが分かってない。
２０年目の百姓と同じだな。

あー早く道路が拡張されますように

来月から年度末にかけて怒涛の勢いで工事が進みそーな気がする。
桂町から細い道を入ってった先の広場に、公団の黄色と白に塗った
トラックが10台ぐらい停まってた。あそこが飯場になるのかな。

>>11
地方とは状況が全くことなるから。神奈川県だけで８７８万人もいて
横浜だけで３５７万人も住んでいる。すごい人口なんだよ。国全体は
人口が減っても、横浜はこれから２０年は減らないわけ。そこにきて
道路計画密度は政令市中でいちばん低いなかで、さらに整備率も最低
ランクときてるの。

必要だから作れってのは、ほんとうに必要だから作れなの。

地方の雇用対策に向けた公共事業とは志向が全然違うんだよ。

>>14
その程度で軟弱な理由で道路が作れるとでも思っているのか。
横浜の人口は減らないというだけで極端に増えるわけではない。
それに増えるのは沿岸部。
今でも道路が無くても困っていないだろ。
一方、税収は働く世代が減って急速に減少する。
支出は高齢者が増えて急増する。
プライマリバランスが確保できるのは実際には20年はかかる。
横浜市は過去の放漫財政がたたって、破綻状態。
一般予算も20％減から査定が始まっている。
道路が少ないのは他の交通機関が発達しているから。
そういう状況を全く理解できていない、極楽トンボの理論で
道路が出来ると思うのならお気楽なもんだ。

来月から年度末にかけて怒涛の勢いで工事が進みそーな気がする。

→その通り！既に始まりつつある！フェンスで囲ってあった部分が
一部撤去され重機が入って着実に始まってる！

結局、議論がしたいだけなんだろ？

今でも道路が無くて困ってない？
ｵｲｵｲ・・・・

>>15
横浜の情勢を全く理解してないぞ。よくそれで道路云々のお話しができるな！

人口が増えてるのは横浜市郊外区、とくに青葉区、都筑区、緑区、瀬谷区、
戸塚区、泉区などだ。横浜都心の人口増は都心回帰でこの１０年に始まった。

道路が無くて困ってるよ。そういう地域は多い。働く世代が減るのは実際に
は２０５０年くらいからだ。その時は機械化などがもっと進行し、例えば
スーパーのレジは自動化されてるし、役所や民間企業の窓口業務も相当機械化
されている。

ただし、輸送業務や人の移動の根幹部分や、緊急輸送路としての道路確保など
被災時の事前対策について横浜は遅れている。

道路が問題ではない。横浜市の財政難は過去の福祉偏重型予算が祟ったものだ。
それを道路に摩り替えて、これからも道路整備を遅らせることはできない。
反対してるのは左系の人だろ。その言い分を聞いて地域センターやナントカセンター
を沢山建設したって大して利用されてない。学校校舎だって空き教室だらけだ。

本質に盲目だと、また道路整備が遅れて、また次世代に禍根を残すのみ。

>>15
過去何十年もの間、予算が無いといいつつ、道路整備を凍結させて、
その分を学校教室や教員を増やして福祉施設を充実してきただろ。

その教室は余って休眠状態だ。福祉施設も施設内の会議室や調理室の
利用率はいまどれくらいなんだ？

どんな立派な施設を作っても利用時間が限られたり、施設利用に煩雑な
手続きが必要だったり、職員のサービスが民間ほど質が高くなければ、意味が無い。
そもそも道路が渋滞して介護看護施設への移動が遅れたり、行きに難いかったり、
そのほかの施設への移動ができなければどうするんだ？２４時間オープンの救急病院
が桜木町にあるが、そこに短時間でいける道路が無くては救急患者を救出できない。

横浜は最低限の道路網ができてない。市域南北の移動さえままならない。横浜都心
に向かう放射道路でさえ殆ど手付かずだ。道路は誰もが直接的に間接的に恩恵
を受ける最大の福祉。最大の無形財産だ。

社会資本の蓄積が無ければ、その先が生まれない。

>>17結局、議論がしたいだけなんだろ？

全くその通り。ここに書き込んでる連中は結局構ってもらいたいちゃんばかり？
道路問題なら他スレでやれ

>>20
わけわかんねーこと言うなや。お前が他に行けよ。

>>18､19
港北NT地域は地下鉄を通すので問題は無い。

働く世代が減るのは2007年からだ。
2050年頃には毎年100万単位で人口が減るのだ。
働く世代が減るどころの話ではない。

教室は必要だから作った。
教育を受ける権利は憲法に定められている。
道路を作れなんて話は憲法には定められていない。
重要度が圧倒的に違うのだ。

救急車の到着時間と道路とは何の関係も無い。
社会資本で必要なのは高齢者施設であって
道路ではない。

>>社会資本の蓄積が無ければ、その先が生まれない。
その先を語れないから説得力が無いのだよ。
自治体経営って言葉知ってるか？

ブツ切れの環四とは違って見事な堂々巡りスレですな。

全くその通り！下らねぇ〜堂々巡りずっとやってろって感じ…同じ事ばかり…

仲間に入れてくれ。

>>22

だから堂々巡りはやめなさい。

ようするにニートが税金でもって老人になるまで公的援助
で生活保障されるようにしろってことか。その論理で衰退
した地域がこの３０年間にどれだけあったか。

生徒がいない教室が余ってる。税金で高齢者施設を
作りまくっても介護者の質が低下したら本末転倒。
教室と教員は増えたが介護学校に入る若者の質が維持
できなくなってきてる。要するに学校や家庭教育の質
が低下して基本が駄目に成ってきた。５０年後の人口減
を明日明後日の話しとして煽るのもよくない。

基本ができないものに、その先の展望などない。

道路も同じ。都市の基本。その基本ができてないから、
こうやって懸命に整備してるの。

アンタは自分の周囲１ｍしか関心がないようだから、
理解できんだろ。

環状４号線の計画決定は昭和４４年。それから３６年・・・

当時の人口１８５万人・・いまや３５８万人近い人口・・ほぼ倍増した。

これが５０年後に人口半減するならわかる。
しかし都市化で横浜市や県下の人口は殆ど減らない。

環４くらいの骨格整備は必要不可欠。

都市計画から３６年だろ。
それなら、５０年後の話をしても何も問題はない。

横浜市はカネがない。
公民館も地区センターもプールも運営費を税金で賄えなくて
１１月から市の施設はみんな値上げになる。
そんな状況が全然分かっていない世間知らずばかりだな。

日本も小さな政府を作ろうとしている。
無駄な公共投資は見直しだ。
ダム建設なんか見直しで建設中止が３０箇所以上だ。
８００兆も借金があるのにまだ道路を欲しがるなどというのは
正気の沙汰ではない。

５０年後には人口は３割減る。道路は３割空く。
高齢化も進んで３５％になるので、運転人口も減る。
全体で５割は減るだろう。
放っておいても道路はガラガラだ。

道路が欲しけりゃガソリン税を１０倍くらいにすればいいだろう。
受益者負担で道路を作ればいい。
貧乏人は車手放すだろうから、一石二鳥だ。

無駄をなくすのと必要なものを放棄するのは別問題
ていうかﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ好きやねえ。

国の膨大な借金の前にしたら、必要なものなんて一切存在しないよなー。

>>29
今まで必要かどうかの判断が誰に委ねられたかが問題だったわけで。
ゼネコンの仕事を作ってやるために（または予算確保のために）
必要だという主張を続けてきた奴らがいるから、
おかしなことになってきたわけで。

いいから、作れよ。

２８みたいのに何言っても無駄。そもそも横浜市郊外の生活状態
や交通状態に無知なのが文面でわかる。市域の地理感覚にまだ
疎いようだ。どうせ世俗に疎い車嫌いの環境利権派だろ。

２８みたいな輩は昔によくいた。６０〜７０年代に道路整備を凍結
して歓喜してた世代と似たようなもんだ？国や自治体がやることは全て
反対しないと気がすまないんだろう。反対して自分の存在意義を
確認してるんだろ。こういう人ってのは「反対」っていうのは「発車オーライ」
って言ってる掛け声みたいなもんだ。２８はジジ臭い時代錯誤ってわけ。

都市と地方の公共事業の区別がつなかないところですでに論理が破滅してる。

ダムでも農道でも地方の無駄を削ぎ落とせ。

しかしここは都市だ。濱っ子は総論として市域道路網が不完全で道路状態が
悪いってことで一致してる。環状２号の外側にいくととたんに未整備区間だらけ
の虫食い状態だ。

市域だけでなく市外への好循環を生み出すに最低限の道路ってのは必要なの。
だから環状４号も外環道として急いで整備してるんだよ。

小さい政府は結構だが、公立の夜間救急病院を閉鎖したり、道路整備をまたまた
凍結したりしたら横浜の将来にとって禍根どこじゃないぞ。次世代に何も残さない
ことになる。

なんかドリームランド近辺の完成済みながらフェンスで囲ってあった部分
のフェンスが撤去されて自転車くらいなら通れるようになったし犬の散歩
とかがしやすくなったぞ！重機が入ったし現場の事務所まで設置されて、
ようやく動き出したみたい…
ひょっとしてあれはドリームランドの大学開校と動きを合せてるのかな…

＞濱っ子は総論として市域道路網が不完全で道路状態が悪いってことで一致してる。

勝手に決めるな
俺は生まれてこの方ずっと横浜市内に住んでるが
そんな意見で一致してる話、どこにも無いぞ。
（市の広報とかではそんな意見見たことがあるがなｗ）
第一な、幹線と繋がっていないことで環境が保たれている地域もあるんだ、
杓子定規なお役所的な考えでいるから物事が進まないんだろ？

>濱っ子

横浜の住人ならこんな言葉は恥ずかしくって使わないよ。
県外から転がってきた田舎住民だろ。
いまどき道路がどうこうなんてのは新参者で、騙されて
不便なところに引っ越したヤツだけだよ。
税金も払わんと、道路、道路騒ぐんじゃない。
住民税くらいしっかり払えよ。

↑道路建設を支持してくれてどうもありがとう（笑）

＞３５
「幹線と繋がっていないことで」たいへんな
不便を強いられてますが・・・
道路を必要としてるひともおりますので・・

引っ越せば？道路できるの待つよりその方が早いよ。
田舎者じゃあるまいし、住んでる土地に固執なんかしてないだろ？

↑
ふ〜ん

道路ってプロ市民が粘着してくるな。

道路整備が無ければお仕事揚がったりだろｗ
しかし引っ越せだなんて！
勝手な論理ばっか言ってるな。

道路が嫌いなら北陸東北なり北海道でも
雄大な自然の宝庫に、
自ら率先して移住すればいいじゃん。；

なんと言えばいいのかねぇ。「反対する事が目的でありその手段として反対する」という
実に奇妙な「プロ市民」への対策ってあるのかね？

対策は 「笑顔で手を振る」 に限ります。ｗ

誰も道路嫌いなんて言ってない。
うちの近所は十分に道路が整備されてるし問題ない。
そういう便のいいとこに引っ越したほうが
いつできるかわからない道路を待つより早いんじゃないの？
引っ越したくないって言うんなら、
道路を待望する気持ちがその程度のものってだけでしょう。

いまどき横浜で道路が整備されたていないのは
昔、横浜の僻地であった新興住宅地のみ。
そんなところの新参住民のために貴重な財源を使う必要は無い。

思ったんだけど今、着工中の環状４号深谷〜下飯田区間は開通すると上飯田の車庫と直結する
しゆめが丘・下飯田って二つの駅があるから絶対間違いなく新規でバス路線が開設されるよ！
特にドリームランド周辺住民やこれから開設される薬科大学関係者達には横浜中心部や東京に
出る為の新たなルートが出来るんだから便利になるよ。

環4はできた方がいいけど
何とか下飯田線とかつくっても余り意味の無い道路を
いつまでも建設推進してるアフォをみると
役人の回し者かと思ってしまうな。
横浜市は金無いんだよ、わかる？
市民税払ってる俺からすると意味の無い投資は不愉快でならない。

>>46
金がないのは官僚主義化し、なおかつ税金や権利をふんだくろうとして
複雑化した行政の責任。おまけに経済不安の一因でもある
クビキリというリストラや職を失うという不安を取り除けない
やり方などが全部組み合わさって、結果的に人口減少や
財政赤字を生んだ。

前者の問題を含むと、道なんてものはたいした問題ではないし
歴史上でも同じような問題抱えていたところあるよ。
もっとも現在の世界に残っていないから結果はわかるがな。

そりゃ、雇用不安の無い、危機感の無い人間が
道路行政をやってるうちは駄目よ。

>>44いまどき横浜で道路が整備されたていないのは昔、横浜の僻地であった新興住宅地のみ。

たとえば青葉区のように横浜の僻地であった新興住宅地であっても都市計画道路の整備率が高い
地域もあるんですが、そうだろうね。瀬谷区や戸塚区や栄区の道路状態のように環４がなければ
幹線道路が無いとか、道路についてはダメな地区もあるね。国１の連続渋滞は有名だね。

緑区や神奈川区の横浜線沿線なんかのように道が無整備状態で渋滞が酷くなっている地域もあるし。

>>46
それは道路が整備された地域の思考じゃん。先に整備されたってことはその分、他の
地域より恩恵を受けてるからいいじゃん。道路状態が悪い地域の方が多いんだから。
そういう地域はきちんと整備しないと。青葉区だけよければいいって訳じゃないはずだよ。

>>46
道路なんて大して金はかからないよ。しかしゴネがある箇所は時間をおもいっきり
浪費して用地取得の費用がつりあがり、休眠させてる土地の金利負担を多くさせて
しまい、いいことない。しかも道路は虫食いで整備が進まないから良いことないんだよ。

今までがゴネ、環境利権、プロ市民と、それはまあ様々な要因があって、そこにきて
数十年前に革新市政による道路整備休止があったりして人口や自動車保有台数に比較
して道路の整備が追いつかなかった。だから横浜は日本の政令市のなかで道路交通の
ネットワーク化がいちばん遅れてる。

もちろん道路が全てではないだろう。とはいえ必要とされる最低レベルに至っていない
事実があり、いまの計画も市内人口１００万人台時代に策定して未だに未整備である状況下
では、すべきことはするっていう毅然とした姿勢が大事だろ。

このｽﾚではみんな大賛成ってのはよく分かったんで、とりあえず
さっさと道路を拡張しちゃいましょう。その後で議論しましょう。

>>50
カネがかからないなら住民がカネを拠出して作れよ。

ここは環状４号情報についてのスレであって道路問題云々のスレではないはずだし
道路問題云々のスレ（神奈川県の道路総合スレ）は別にきちっとあるのにそーいう
の分かってない方多すぎ…それに今まさに道路ちょっとづつ着実に作ってる最中だし…

環状４号は道路ではないのか？
国も道路の特定財源を止めるといってるしな。

>>53
それはこのスレに行政の回し者がいるから。
どうしても煽らずにはいられないですよ（笑い）

いるのは行政のまわし者じゃなくプロ市民。もしくは特定アジア。

いるのはアホをからかって遊んでる愉快犯だろう。

>>56
日本もｱｼﾞｱですが何か？

>>55
いつもの反対屋さんか。プロ市民やるのも忙しいだろｗ
「どうしても煽らずにはいられない」だって・・
反対屋の根拠なんて所詮そんなもんか

>>59
58も反対屋だよ。言葉の意味も知らずに煽ってるのか反対してるのか判らないけど。

電車の中で床に座ってるヤツも
「何でオレがどかなきゃいけないんだ」
って言うしな。

DQN!DQN!胸打つ〜♪

ラーメン八正家

みなさん知ってますか？
味は悪くはないのにガラガラな店。
店員はほとんど一人しか居ない時が多いので
いきなり2ちゃんねらーで行列を作ってしまうっていう計画はどうでしょう？？ｗ

まじめな話大都市郊外のバイパスっぽい道路建設って今一番経済波及
効果が高いのではないかな　一気に店ができたりするし
あんまり郊外過ぎてもだめでそれこそ横浜とか船橋とか国分寺とか
ぐらいが一番投資効果がありそうだ
横浜に例えれば港北あたりはいい道もかなりあるしあまり効果はないだろうが
泉区戸塚区あたりは日本一といってもいいぐらいの投資効果がありそう
並行する高速もできそうにないんだから4車線でやるべきだというか
最近にしてはめずらしいくらいの低スペックでこちらが驚いたくらいだ
いまどきは人通りもほとんどないようなとこでも立派な歩道つけたりするのに
異常なくらいの冷遇ぶりだ

まぁ、所詮道路なんて車乗るやつの問題だから！

電車の中で床に座ってるヤツも
「何でオレがどかなきゃいけないんだ」
って言うしな。

環状４号深谷〜下飯田区間はいつごろ開通するの。
あとは下飯田小学校下だけかな。深谷側はもうできてるよね。

環状道路はやく出来ないかな♪

>>67
やっと接続工事始めたので来年には完成するかと・・・・思う
今はきもい仮道路なので酔ってしまうよ〜はよう直せ

つ［詳しく］

今日、下飯田小学校下を通ったら
橋梁の部材が運び込まれてました。
結構仕事が速いのですぐに橋が架かりそうです。

>>71
下飯田小学校ってもしかして中和田南小学校のことかひ？

あのへん湘南台行く坂も拡幅されてるから出来たら良くなるよ

>>73
今飯橋の先のこと？

宅地開発をしているところは、前から拡張工事をしているよね。
ただ、その前の森の部分が一番狭い。
対向車があるとどうしても速度が落ちてしまうし、
葉っぱを擦ってしまうこともしばしば。

長後街道を通らず湘南台に行ける裏道で、重要な生活道路だから、
安心してすれ違いできる幅員と歩道がほしい。
それ以上高規格に作るのは無駄だけど、それぐらいは必要だと思う。

>>72
そうです。中和田南小学校のことです。
67のレスを勘違いしてコピペしてました。

今日の選挙も道路行政に対する民意を反映したものなのだろうか。
そうすると、自民党が勝利すると言うことは。→相変わらず官民の癒着。

そんなことさせるかよ！郵政だって民営化だ。
くだらない道路に垂れ流し的に税金使われてたまるか！

諦めろ
このスレは土建業者のすくつだ。

少子化や年金対策に金を掛けるなら道路に金を掛けろ。
今がよければいいんだ。

>>77
左傾って道路の必要性とか論じ始められると、
必ずやってきて、みんなを土建屋呼ばわりしていくの？？

道路工事して欲しいって言ってるんじゃなくて、
まともな道路が欲しいって言ってるんだよ。

ちゃんと内容読みとれるようになろうよ。

同じことですよ、土建屋さん

あーあ、また馬鹿が来たのか。
電波少年に舗装してもらったって、お前が一人でやったって、
出来のいいアスファルトの道が出来れば満足ですよ、お馬鹿さん。

土建屋乙

土建都市「横浜」

今しか考えられない人は気楽でいいねぇ。。。

無駄なものを残さずに、将来まで有用に使えるものを残さないと子孫から怨まれるよ。

用地買収に応じないプロ市民、シネヨ
とっとと強制代執行を行って、さっさと道路を造ろうぜ

っていうかもう工事は始まってます（笑）

昨日久々に瀬谷の方まで行ったんだけど、
もう瀬谷の相鉄線を超えるあたりは工事できてたんだね
前は、あの線路越えるので渋滞してたけど…
あそこだけ２車線になるから今も朝晩とか混むのかな？…

>>88

瀬谷の陸橋はできてからもうずいぶん経つけどね。

朝晩は知らんが休日はかなり混む。
特に厚木街道の交差点を先頭に上下線とも。
まあ踏み切りの時代よりか、かなりマシにはなったケドね。

横浜市の借金は2兆5千億円ですので、そこんとこよろしく。
まあこれだけあるんだから、やけっぱちでもっと使っちゃえっていう
考え方もアルかもしれませんが。

それは国家財政レベルの借金じゃないの？
市民だけじゃなく、県民全体、国民全体にツケが回ってきそうな予感

>>91
毎日眺めてください。
tp://www.geocities.jp/mkqdj167/yokohama.htm
それでも道路が欲しいですか。

因みに日本の借金はスケールがでかいぞ。
tp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

インフラ整備して経済効率を上げて、消費税を上げるなどして税金を払ってない人たちからきっちり取って
意味の無い特定外国人への補助を打ち切れば少しは良くなるだろうよ。
あとパチンコ業界への課税もね。

インフラ整備して経済効率を上げて、消費税を上げるなどして税金を払ってない人たちからきっちり取って
意味の無い特定外国人への補助を打ち切れば少しは良くなるだろうよ。
あとパチンコ業界への課税もね。

>>90, >>92
いまの自治体の債務のかなりの部分は福祉支出なんだよ。生活保護や公営住宅や
教育予算などね。

環４程度の低規格道をもってあ〜だこ〜だ言うレベルじゃないだろう。今まで
道路を造らないで、小中高校増改築や公民館や体育館に予算を落としてきからだろ。

書き込みないな
工事進んでないのかな

環４より教育に金をかけるべきだ。

>>97
!!!!はやめたの？
今までどれだけ教育に金を注ぎ込んできたのよ？
教育と福祉は最重要なんで湯水のように注いできたでしょ。
いまや教室は空いてるのよ。
それより６．３．３制から６．６制に変えるとか、単位制移行とか
制度を考えたり、子供に自律や自己管理とか規範を教えたりすべきです。

工事進んでるよ！でも密造院のあたりに前からあった道とか、
その上のドリームランド⇔下和泉の１本道がへんてこなカーブに
なるみたいだよ。あれはなんなんだろう…
なんか設計者の趣味なのか？なんだか知らないけど、
同じようにクネクネしてへんな感じのカーブだよ…センスない…

>>98
お前たちのような知的レベルの低い大人にしては、いけないからさ!!

age

>98
へんてこカーブですが、たぶん私の妄想ですが、もし以前のままの交差だと
環４側が時速40キロで走っているところに細いほうの道から車が飛び出す
恐れがある。だからといって信号機をつけるほどの交通量ではないし、
お金もかかる。だから道をぐにゃりと曲げ、細いほうの道の車を減速
させるような構造にしたのではないのでしょうか。

age

>>102
要はシケインか…

>>97
在日特権を無くして、その金を国民の福利厚生に回したり教育に回すべきだ。

在日特権を無くすのには賛成だがその金は道路造りに回すべきだ。

場を読んでないような書き込みだったらすみません、初めてこのスレを見ました。
私の家の下にも環４が通る予定で、地盤沈下などの心配が地域に広がっています。排気口が出来る関係で、馴染み深かった小さな商店の立ち退きも進みました。
建設賛成の方は、建設によって負の影響も受けることになる住民に、納得いくような説明を分かりやすくして頂きたいです。

>>107
それは横浜環状南線のことだよ。たぶん環状４号と混同してるんでしょ。
だからスレ違い。環状４号はあなた方活動家が推進してる生活道路だし、
市民要望の強い外環道だから、これ以上遅らせられないよ。

横浜環状南線にしても圏央道の始発点だから、この区間ができなければ
首都圏と接続できなくなります。地盤沈下やら排気口の件は、数十年も
散々槍玉にあげてきたようですが、渋滞によるアイドリング排気と比較
したら軽減できるのではないか？地盤沈下も首都圏の地下鉄や地下道や
下水管埋設時に周辺が陥没したなんて話しは聞きませんよ。

もっともこんなこと言うと、数少ない陥没事例を眼を凝らして探して
来るんだろうけどねｗ

分かりやすいご説明ありがとうございます。ご指摘のとおり、南線と4号の違いも分かっていませんでした。

ただ、あまりに敵意のこもった文体で正直ビックリしました。私は「活動家」でもなんでもありません。ただ自分の住んでいる土地ですので、知りたかっただけです。

>>109
なんだか表現なこと・・

>>109
あまり猜疑心にとらわれるのはいかがかと。
横環南もほんらいは高架で済むべきとこを、住民の強い要望
で地下化したんですよね。それからも排気口の風量や風向き
や周辺を再緑化しろとか、たくさんの強い要望がでて、それを
すべてやるんじゃなかっての？そこまでして、またこんどは
地盤だ環境負荷だと・・国の国際競争力や経済再生の基軸でも
あるし、全体益の主たる分野なのだから。

みんな小学校とかで憲法を勉強しなかったの？
「公共の福祉に反しない限り」、って書いてあったでしょうが・・・・

それに、私の家とやらも小さな商店街も、横浜なんて大抵の場所は
100年も遡れば狸が住んでた山だよ。
自分達は山を切り開いて住んでる、ってのを忘れるべきじゃないね。

なんてな。

100年前どころか今だって狸いるらしいじゃん

横丁の古だぬきとかw

実際栄区辺りじゃ時々タヌキが道路で煎餅になってる
タヌキの絵描いた「動物注意」の道路標識も立ってる

タヌキはとっくに絶滅・・いまいるのはハクビシンかアライグマ。
どちらもペットが逃げたり、人為的に放されたもの。飼い主の勝手で
外来種だらけだよ。

そうかな戸塚駅のまん前でタヌキがぺっちゃんこに
なっていたのを目撃している
後は汲沢の森の中にももんがが羽広げて
飛んでいったのも見たよ。

鎌倉の八幡宮から天園にかけては二十年くらい前は
タヌキがいたようだよ。釜利谷から鎌倉にかけての
連続した市民の森にはいたようだ。

しかし戸塚や栄区でいわれてるのはアライグマらしいよ。
なにせどえらい繁殖力で生命力旺盛なんで、かなり人間と
クロスオーバーした生活ができるそうだ。

どうでもいいけど、いままでが「公共の福祉に反しない限り」を全然実行して
なくて、横浜といっても郊外は都市計画が及ばず、３０年前は人口増に学校整備
が追いつかない、子供が減り始めたら下水道だ、そうこうしてたら高齢者の介護
だと、都市計画はまさに後回し後回しの連続だったわけ。だから泉区、瀬谷区、戸塚区、
栄区はスプロール化がぐんぐん進んで、土地は切り売り細分化されて宅地化される
わりに、きちんとした道路整備ができなかった。環状４号の市民要求が強いのは
そういった部分と、都市計画道路の大幅な遅れで市内を縦軸に移動できる交通手段が
なかったためなのよ。しかも環状４号は低規格で一般道程度の移動速度しかだせない。
だからとにかく全線開通をめざして、まずは金沢区から青葉区まで環状移動できるように
しましょうっていうこと。災害時の防災道でもあるし、横浜の外環道にしないといけないから。

道路問題云々は良くわからないけど
ドリームランドの薬科大学開校と同時に
開通を目指してるらしく
工事は日々進捗してるよ

薬科大って今年からじゃないの？来年だっけ。
もうすぐ開通か？嬉しいな。
バスも下飯田まで早く行かないかな。

環状４号（下飯田地区）の開通予定は平成１８年３月を目指してる
ようです。がんばれ横浜市！！

http://www.city.yokohama.jp/me/douro/kensetsu/kan4/shimoiida/index.html

>>122
おう、もうすぐじゃん。嬉しいな。
これでヤマダイクマ近くなるな。

>>122
変な工事やりやがるので事故起きないか不安
深谷の消防署前付近全部仮道路にして
曲がりくねった道を修正してくれ

完成して原宿交差点と直結するようになると
国道１号と直結するって事にもなるから
交通量増えてトレーラーやダンプ等大型車の通行も増えるのかな

今まで中途半端で放ったらかしの状態が嘘のように工事が急ピッチで進んでる
既に信号も何箇所か備え付けが始まってるし、深谷の消防署の近くには
コンビニも建設中だった
やっぱり予算が増えたからなのかな…金さえあればすぐに進むもんだ…
なんかジェットコースターのように上っては下って感じの道だよ

>>126
そのコンビニローソンと見た
最初見たときは、河川用ポンプ場かと思ったよ
場所が場所だけに売れるかも

>>126

下飯田区間もすいぶん時間かかってるよ。栄区の公田や富士見が丘ちかく
なんかまだ片側一車線の旧道状態で、これが３環状１０放射の一部かと
思うと、ちょっとな避けないくらいだよ。

残念ながら、横浜市の道路予算は減らされてるよ。ここは予算が付いた
からいいようなもんだが、そのぶんどっかの道路整備が遅れるだろう。

そもそも環４なんて、昭和４４年あたりの計画路線だろ。もう３５年以上
も経っている。都心の市街地に拒まれてる計画道でもないのに、遅すぎ
ではないだろうか？

ここにきて3月末までに開通予定という事で日進月歩の速さで
工事が進捗してる状況を日々見るのが面白い
雨が降ったら工期に微妙に影響及ぼすなぁ〜とか…

それにしてもドリームハイツから下和泉に行く途中の交差点になる場所は
生協団地からの上り坂が2箇所あってそのうちの一つが変な、わかり辛い合流の仕方になるので
なんか危ない。あの辺は年寄りがウォーキングポイントにしてるし中和田南小の通学路にもなるし
ドリームランド方面へ信号使わず道路を横切る人とかもいそうなので、事故りんぼポイントになりそう…

>>129
年度内に開通しそうですか？

>>130
案内板も張ってあるので遅くて半年
早くて３ヶ月位で部分開通するかも

うちの母親情報によると環状4号の開通は3月5日に決ったらしい

どーやら周辺の自治会が開通イベントらしきことやるってさ
本当か？どーか判らんけど…

>>132
おぉ、すばらしい

http://www.city.yokohama.jp/me/douro/kensetsu/kan4/shimoiida/press20060221.html
都市計画道路環状４号線（下飯田地区）が供用開始します！
〜国道1号（原宿交差点）と国道16号（瀬谷区卸本町線）が直結！〜

　都市計画道路 環状４号線は、金沢区六浦一丁目を起点として青葉区鉄町に至る、
延長約３６．６ｋｍの横浜市外郭部を連絡する環状道路です。
　環状４号線下飯田地区は、環状３号線（南側）、国道１号（戸塚）、環状４号線（西側）を
ネットワーク化し、地域拠点間を連絡する外環状の一部を形成しており、戸塚区深谷町から
泉区下飯田町の地下鉄下飯田駅付近までの延長約２．１ｋｍの区間で重点的な整備を
進めてきましたが、平成１８年３月６日に供用開始します。
　この完成により、国道１号原宿交差点と瀬谷区卸本町線の国道１６号までの延長約１５ｋｍが結ばれ、
市南西外縁部の交通利便性の大幅な向上が図れるとともに、この地域では市営地下鉄下飯田駅や
相鉄線ゆめが丘駅へのアクセスが向上し、都心部への連絡強化が図られます。

路 線 名：都市計画道路　環状４号線
地 区 名：下飯田地区
開通区間：戸塚区深谷町〜泉区下飯田町（地下鉄下飯田駅付近）
開通延長：２，１００ｍ
幅　　 員：１８〜２２ｍ（車道13〜17m(２車線)、歩道両側2.5m）
事業期間：平成元年〜１９年度
開通日時：平成１８年３月６日（月）正午（予定）
整備効果：・交通の円滑化
　　　　 　　・都市計画道路網の強化による交通利便性、安全性の向上
　 　　　　　　（供用後には交通量調査等を行い、整備効果を分析する予定です）

>>128
35年も作らなくて何も問題なかったんだから、
これから100年作らなくても問題ないよ。
そうこうしているうちに日本の人口は半分になって道路は半分余る。

>>135
うんにゃ。裏道通過でその部分は事故が多発
おまけに昔の上飯田地区は工業地区なのに
道は狭いからトラックの往来が大変だった
今でも裏道往来がひどく、そこが通学路なので
危険極まりない状態だ。これは公田も同様だ

>>135
それは左派の決まり文句じゃん　事業化が遅れた道路があると
必ず〜十年も問題なかったから・・って言い出すじゃん

問題大有りだった、、っていう事実を絶対受け容れないその脳内構造
が実に興味深い

常に混んで時間やガスの無駄を余儀なくされていたのは問題とは言えないのだろうか？

輸送の人件費の無駄がに物価に反映され、
無駄な出費を強いられていたのは問題とは言えないのだろうか？

泉区とか旭区とか瀬谷区とかもっと向こうの方とか
そっちの方はどうでもいいから栄区・金沢区だけを先に完了して欲しい。

>138,139
お役所はその数字を算出して予算を獲得する。

>>140
栄区に住んでるが西の方もどうでもよくないぞ。
西の方にまともな縦貫道路が無いから国１も混むし、
国１が混んでるから鎌倉街道の方まで通過交通が流れてくる。

とりあえず用地買えていて今できるところをやる、
あとのところは交差点単位とかで改良可能になったら
そういう場所の工事をしてくれれば、ちょっと良くなった
だけでもありがたく感じるものさ。

>>137
抵抗する事でしか自己満足できないんだからしょうがないよ。
抵抗するために抵抗運動している方々がいなけりゃ、
もっと順調にすすむんだろうけどね。

道路作ること自体は反対ではないが
土建屋と役人と右翼と暴力団は反対だな
あの連中は徹底的に排除しろ

土建屋がいないと出来ないがな

要は土建屋の中に埋まっている元役人が宿便なんだろ

小さな土建屋がいっぱいいる事も問題。
後土建業に頼らざるを得ないたくさんの就業者。

問題の本質がずれてます。
道路は用地取得次第。ゴネ、環境屋、
などなどがあると一寸も整備が進まないんだから。

>>139
この10年物価は下がり続けている。

物流屋はもっと苦しいだろ？時間短縮して効率上げたいと思うな。

>>146
その分税金は上がりまくっているがな
あははは・・・はあ

税金も上がったのは社会保障費用が増加したからだよ。
年金受給者が増えてるのと、過去の経済失速で生活保護費用も増えたし、
介護費用も増えた。

道路向け予算は減されまくり（過去も多くは無かったでしょ）、
そこにきてゴネる地権者がいるから、横浜の道路はえらい遅れてきた
わけだね。

ここは道路整備がが遅れてる事だけを取り上げるスレなのか？

今工事中の下飯田〜深谷間が開通したら一応金沢区から瀬谷区あたりまで
直結するからこのスレは終り？

環状４号が完成したら次は３号だな。
長沼あたりから先を早く何とかして欲しい。
あの辺まだ手付かずだよな。

環状４号の完成ははっきりいってまだこれからです。

下飯田区間の開通で道路がなんとか繋がったが
栄区や金沢区は片側一車線の無歩道区間は
実に多いです。

北部の要衝青葉区とも繋がっていませんし。


>>152
環状３号は長沼〜国道１号〜鎌倉道の拡幅（西側区間）〜丸子茅ヶ崎線への接続。
この事業化を早期におこなってほしいですね。

かまくらみちは環３じゃないでしょ。
平行して新規に作るんじゃなかったか。
弥生台に長年放置された区間があるじゃん。

環３は港南区･栄区の住民エゴで１車線になってる所を何とかして欲しい。

環４も１車線区間多いですね。

環３のはひと山だけなんだよなー。頂上にローソンがある所。

>>157

あれは最終的にトンネルにするしか解決策は無いのでは。。。
傾斜もかなりあるし。

>>158
えー、だって中央の緑地帯を削ってライン2斜線にすればイイだけの話なのに。
場所は小菅ヶ谷（島村が有る）あたりから、鎌倉街道原の陸橋あたりまで。

逆から行くとその前に鎌倉街道降り渋滞があるけどね。あれってまさか脇の
スーパーの客が大半なのかな？

>134
4月開校の横浜薬価大学のスクールバスを通すのに必要な区間だね。

開通までカウントダウン1週間

本当に3月6日に間に合うのかな。
暇だから昼過ぎに通ってみよ。

>>162
もう、ほとんど出来てるね。
全区間歩いたけど、一部歩道の舗装が終わってないだけで他はすぐにでも使えそう。

そんなところよりも公田〜鎌倉女子大前〜笠間十字路ｷﾎﾞﾝﾇ

>>144
小さな土建屋がいっぱいいる事も問題。
後土建業に頼らざるを得ないたくさんの就業者。

世の中しらなすぎだな。
建設業界に従事している人間が日本の総就業者数の何割にあたるのか知らないの？
『頼らざるを得ない就業者』ではなく、それだけでかい業界なの。

それゆえに、黒い部分も多いけどな。
景気が悪くなって公共事業増やすのも、就業者の人数が多いがゆえ。
そこに金撒けば、そいつらが金使って経済が流れるって話。
でもそんなんも過去の方程式で今じゃもう通用しないがな

>>165
俺は転職する時の問題を言ってるんだよ。土建業就労者が今やってる事しか
出来ないから、ピンハネされて怒りを感じても他に移る事が出来ない。

土建業社自体が多角化をいくつか計ってる様だけど成功してるのは見た事ない。
鉄鋼が一時期バイオやってた様なもの。

スレ違い　(-。-)y-゜゜゜

さぁー今度の日曜日は中田市長を招いて
盛大な？！開通式だ!!!
環状4号沿いになる下飯田駅の駐輪場を建物で被って
雨でも利用し易くしてもらいたいよ
今の段階では雨だと野ざらしになるからイマイチ使えない
どーしても雨の日は屋根のある立場に行ってしまう

祝!!!開通!!!

本当に開通したのかな。
TVKでもニュースでやらないかな。
せっかく明日行こうと思ったけど雨なんだよな。

今日だったのか開通・・・
てっきり明日だとばかり思ってたよ　orz
今から行こうかなと思ったけどメンドイな
来週あたりいくか

一人勘違いしてるのがいるけど、開通は明日だよ。

>>134を見てね
お役人が休日に開通式やるわけないじゃん

本日、盛大にイベント、開通式をして開通しました。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/news/pdf/ishikawa-060305.pdf

>>172
やっぱり明日だったの？
でも別の所で開通式の写真がUpされてたけど・・・
134のは(予定)になってたし

246の新石川立体は今日開通で開通式もやってたのは・・・？

開通式典が今日で、開通は明日６日の正午だよ。

>>174

な、なんだ、２４６の元石川立体じゃんか。
ここは環状４号スレでっせ！

☆環状４号線の一部区間が開通／横浜☆

　横浜市の外縁部を南北に連絡する幹線道路「環状４号線」（総延長約三十六キロ）のうち、同市戸塚区深谷町から泉区下飯田町にかけての二・一キロ区間が新たに完成し、五日に泉区和泉町で開通式が行われた。
　この区間の完成により、国道１号線の原宿交差点と瀬谷区卸本町の国道16号までの延長約十五キロが結ばれることになる。利便性が大幅に向上するほか、周辺道路の混雑緩和などが期待されている。
　開通式では中田宏横浜市長や来賓の国会議員らがあいさつ。地域住民が参加したくす玉開きに続き、地元の小中学生が獅子舞やダンスを披露して式典に彩りを添えた。
　式典を上空から自家用ヘリコプターで撮影した戸塚自動車学校の中丸定昭社長（61）は「これまでは住宅街の中を回り道するしかなかったから、新区間の開通により地域の安心・安全に役立つはず」と話していた。

http://www.kanalog.jp/news/local/entry_19533.html

拡大写真
http://www.kanalog.jp/news/local/images/img_5257.jpg

「都市計画道路環状４号線（下飯田地区）の開通式を３月５日（日）に開催！」
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/kensetsu/kan4/shimoiida/press20060227.html

　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜話は聞かせてもらったぜ
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

これでドリラン〜下飯田駅〜ゆめが丘〜立場ターミナルのバス路線ができるかな？

さっき回送バスが走ってた

ドリラン〜下飯田駅まではできるだろうけどその先は無理っぽ。
でも下飯田まではすごい時間短縮になるな。
10分あれば行くんじゃないの。渋滞ないし。
立場までは30分以上掛るからな。
1号線事故起きると迂回の車で最悪だし。

このスレ終了？

>>185
環状４号線の「一部区間」が開通。
原宿立体交差事業、青葉区側との接続、海軍道路拡幅、栄区側拡幅・・・
まだまだ大変なんだよ。環状っても、まだ本当には環状になってないから

栄区天神橋付近で拡幅工事中だね

どんどん道路が出来るって楽しいね。

環状４号を４車線化しないのは建設予定の環状高速道路の必要性を保つためかな？

>>189
卸本町から東名高速との交差部分まで４車線だよね。＜環状４号線
おそらくそれより南は環状３号線と比較的近接してるからじゃないかな？

>>190
環状３号線なんて、近くを並走する区間なんて、なんにも手をつけてないですよ。
ほんとうは、環状３号西側区間のほうが横浜市内南北の連絡性には、４号よりも
効果があり重要なんですがね。横環西線は環状３号の上をとおす見込みだから、
横環西線が事業化されたら関連街路として一緒に事業化されるかも。まあ景気と
政治力次第だね

しかし環状４号の片側一車線には、さすがに閉口するね。
とりあえずは幹線道路なんだから。だから信号や十字路ごとに
渋滞してる気がする。

>>191
環状３号線の予定地は住宅密集地が何箇所かあるから後回しなんですかねぇ・・・
横環西側区間が環状３号線上とのことですが、計画幅員２２mでは橋脚を立てる
スペースが無いような・・・というかルートはまったく未定でしょうねぇ。

環状３号もガス団地のあたりにインターポイの出来？てるね。
あれも日の出町付近まで結ばれるまで、関谷のインター化するんだろうなぁ

環状４号線が全線４車線になるとスイスイ走れて、横浜環状高速（ﾟ�听）ｲﾗﾈになる。
それを恐れて４車線の幅があってもあえて２車線にしてるのか？

>>195
瀬谷の立体待ち・海軍道路拡幅待ちなんじゃないかと。
今の瀬谷高架は仮設だしね。
ところどころ４車線ってーのは、合流ポイントばかりが増えて
かえって渋滞の元になるし。

>>196
環状４号がそもそも暫定的な使い方が多くて、効果を引き出しにくくしてる
かもしれないですね。

まずそれなりの幅員を確保しながら片側一車線・・これはもったいない。今の状態
では右折左折のたびに、商業施設の入口のたびに渋滞がおこります。もっとせっかく
の幅員を旨く活用してほしい。

あと１６号の南北分断箇所、それと海軍道路・・これを早く開通させて青葉区〜金沢区が
きっちり結ばれるようにしてもらいたい。

早く全線4車線になって欲しいな。
長後街道と交差する付近なんて4車線作れるのに車道外側線と中央線で幅とって無理やり2車線にしてるし・・・

昨日、深谷−中和田間を通ってきました。
なかなか快適で、あっという間に通過でした。
それより、そこまで行くのに
原宿手前の小雀側の渋滞、公田ー鎌女間の渋滞が糞
はやく、原宿を立交にしてくれ。
公田−鎌女間を片側２車線に拡幅してくれ

２００取ったから明日原宿から下飯田通ってダイクマ行くかな。

あそこ通ったけどあっという間、以前は住宅地の細い道を通ってたから疲れるし
時間が掛かった。
幹線道路っていいな

寂しいな。

正直言って通勤渋滞はなるべく無くして欲しいから幹線道路はイイです。

age

>>203
幹線道路が無かったから生活道路が激渋滞だったんですけど
生活道路の迂回は危ないんだよ。通学路を猛スピードで抜ける
車とか。幹線道路を拡充させてください。市内の道路状態は
まだまだ不毛不備。

まぁ、市内の道路整備か完全に終わるころは車が空を飛んでるかもな。
整備しても整備しても、間に合わない。長後街道なんて片側３車線ぐらいにしてくれないと・・・

間に合わないってより、余裕で間に合うべきものが、遅れに遅れたんだと
思うよ。

都市計画道路の計画はじつに古くからあって、横浜国際港都建設法が制定された
昭和２０年代にはじまって、昭和４０年代の都市計画法の制定時に追加されたんですよね。

横浜市は人口密度に対して計画密度がかなり低いのですが、それでも遅れた。
よく飛鳥田市政時の凍結が揶揄されるけど、同時に地権者の利害調整が難しかったり
ゴネや居座りといわれるものが一軒でもいると開通しないとか、住民側にも
原因があったと思う。

結果、戦後６０年以上が経過しても、未だに横浜都心から南北東西に伸びる１０の放射計画線
で全線開通したのが一つもない。環状３号は西側区間が事業化もされてない。
環状４号はやっと下飯田が開通したってほど遅れてる。長後街道（横浜伊勢原線）だって
未だに立ち退きが完了できてないじゃないですか。。。

ともかく住環境や安全確保が出来ないまま次世代に無秩序な市街化のツケを
残せば、経済は軟化し、居住環境の改善は進まず、災害対策も抜本性を持ち得ないです。

＊＊用地取得にかかる歳月が長すぎでは？法令に基いて迅速に収容処理
　　を進めてほしい。事務処理や審議時間の短縮が必要かと。
＊＊市がやってる道路網見直し工程を繰上げて、再決定区間の事業化を
　　早急に進めるべきでは。
＊＊道路局任せでなく、国県市＋政官民(経済界や自治会)の挙市一致の
　　横軸の組織で推進力をつけてないと、これからもダラダラになるのでは。
＊＊最低限、３環状１０放射の未完成＋未事業化区間の開通を進めて
　　ほしい。幹線無くして生活道や街路樹や防災帯の充実はありえないかと。

とりあえず開通したから今度は周辺の畑をブッ潰して早く、
下飯田〜深谷間に一大ショッピングゾーンが出現して欲しいよ
レンタルビデオ、100円ショップ、スーパー、飲食店、コンビニ、etc…

１車線は仕方ないと思った。
通行量が少ないからきっと２車線にしても１車線が駐車場になるでしょ。。

ちんたら走る車が前にいるとうざったいけど
これから確実にネズミ捕りのスポットになるから
こうやって抑制してもらった方が楽だろうし。

追越が不可能ではないんだから、追越をするのもいいでしょ。。

>>210
2車線にしても１車線が駐車場になるのは交通量は
実は関係ない
都内行けばわかるけど246なんか３車線＆交通量が多い
でも１車線は駐車場状態

結局、停める人がもう１車線あるからちょっとぐらい平気だろとか
仕事での荷物の積み下ろしとかが原因
またちょっとぐらい平気だろと停める人が出るのは、そこにある店も
原因のひとつで駐車場が無い店ね

環状４号でみててもわかるけど大きな店は駐車場があるので
そこに行く人たちは路駐をほとんどしないが、
周辺の小さな飲食店をはじめ、その他諸々の小さな店舗では
駐車場が当然無い、用事も大型店に比べすぐ終わるのでちょっとくらい
の考えて路駐に走る

広い路側帯や多車線の一番左車線で道路で路駐が出る多くの原因がこれだと思うよ
どこの道路行っても大抵、路駐してる場所ってパターンあるから

駐車場の整備は遅れている。
車が無きゃ生活できないくせに、路駐のラディカルな解決策はどうしろって？

原宿の交差点から瀬谷の丸子茅ヶ崎線まで２車線にして
その先は丸子茅ヶ崎線を通って保土ヶ谷バイパス、港北ニュータウンまで
２車線道路じゃだめ

>>213
まあ、いまの状態では原宿の立体化も完成してないし、片側１車線だから
横浜市内の地域間の一体感熟成には至っていないね。せっかく幅員を広げた
区間くらいは片側２車線にすべきですね。

丸子茅ヶ崎線を経由して保土ヶ谷バイパス、港北ニュータウンまでいくことも
可能ですけど、かなり外周部をぐるっと行かないといけないので遠回りなんですよね。
なんで環状３号西側への期待が大きいんだと思う。港北ニュータウンも佐江戸北山田線
や中山北山田線や川崎町田線の整備が遅れていて、いまいち他地域との連絡性
が悪いんですよね。都市計画道路の遅れはふしぶしに見られます。
もう少しスピードアップを。

海軍道路のガードレールとか置かれて片側１車線だった
部分で、ガードレールが退かされて変わりにただのパイロンが
置かれて道路を、舗装しなおしてるけど、２車線にするのかな？

海軍道路、工事しているけれど桜保護のため歩道拡幅していますね
車道が狭くなったので２車線化は難しいのではないかと

>>210
これ、道路の構造にもよるんだよ。
実際、環2の岸谷〜平戸って片側3車線なのに路駐してる車がほとんど無いから

今日原宿から下飯田まで往復してきたけど
あの道路で４０キロ制限ってのは無いよな。
信号もよく引っかかるし。
早く店がたくさん出来ないかな。

でも、昼間も原宿の交差点頭に渋滞が増えたね。
小雀側は結構混んでるな。

環四は住宅地をぶちぬいていると同時に
一部の道では信号機の不備なのか結構やばい部分あるので
４０キロ制限じゃないとすぐに鉄の輪をつけられることになるよ
便利になったのはいいが、まだまだ怖いね

先週、環状4号通ってきたけど、中和田南小辺りの交差点で白バイ発見
用事が終わって戻ってきたら・・・まだいたよ・・・・。

暇なのか？

新しい道路の制限速度決める時に警察が軽率に決めるのは如何な物か

本日、ダイクマから、影取まで走りましたが
とっても快適に走れました。
下飯田の新設された路線を走っていると
回送バスが何台も走ってました。こりゃ、時期に大船<->瀬谷
（そりゃないかな）のバスが走るようになるかもしれない。
でも、ネックは、ヤマダ電機と、泉の交差点、原宿ですね。
上記３つが難関です。ブックオフから、泉の交差点が
とんでもないです。（信号の切り替えが変）
何はともあれ、新しく開通した路線を走ると
60km以上は出したくなるし、気がつくと70〜80kmは出てる。

泉の交差点は、長後街道側の渋滞で、1回の信号では右左折できない車がつまって
産業道路（4号）のハケを悪くしていると思う。早く長後街道の4車線化を！

>>1
沖縄の那覇市に、琉信ハウジングっていう不動産屋があるだろう。
あそこ、朝鮮系の会社か？

株式会社琉信ハウジング
http://www.ryuhau.co.jp/

何なの、琉信ハウジングって？
朝鮮総連に協力してるの？どういうこと？
朝鮮総連が犯罪組織だって知った上で、協力してるのかな？
テロ組織に協力するの？
本当に日本人の会社か？
人が外出中に、アパートの部屋に妙な仕掛けしてるな。
天井に仕掛けてるようだな。異臭がするんだが。
あんまりフザケたマネするなよ。冗談じゃすまねえぞ。

朝、小雀のNTTあたりから４号で福浦まで車で行くのに何分位掛るかな。
福浦に８時２０分までに行きたいんだけど。

≫225
7時頃出発でいいと思うよ。
いざとなれば朝比奈から横横で短縮できるし。

ただ４号は右折渋滞があるので心配だったら、
少し遠回りだけど舞岡公園→上永谷→環２で磯子へ出て湾岸線沿いとか。
こちらもいざというときは首都高へ。

>>226
ありが�d。以外に掛るのね。バイクの方がいいな。

長後街道下り、環4との交差部分ですごく無駄なゼブラーゾーン…
あそこ、もう二車線にしても良いと思うのだが・・・（左折専用車線に行く人のためにでも）


書いたばかりで書き直すってこと無いだろうから、まだまだ時間はかかりそう

ローソン開店したのかな。
チラシ入らなかったな。

age

長後街道も拡幅の完成がおくれてるね〜
どうせまた地主が用地買収に応じないのでしょうか。。。

昨日の昼間、開店したばかりのローソンの前で
原チャリ（確かホンダの中国スクーター・トゥデイ）
が事故っておまわりさんがいっぱいいた

age

下飯田、深谷間が開通してから原宿の交差点先頭に
小雀側の渋滞がひどいな。昼間も毎日混んでる。
大型多くなったし。大船側から来た車、原宿の交差点通過まで
30分位掛るな。信号のタイミングも悪いから
戸塚から右折する車も結構並んでるな。

>>234

原宿交差の立体化が十年単位で遅れてるのがそもそもの主因
ですね。それと環状３号の西側区間が未着手なので横浜南西部
の抜本的な交通分散ができてない。戸塚駅周辺の都市計画道路、
長後街道（横浜伊勢原線）、環状４号全線開通、環状３号、
横浜藤沢線、桂町戸塚遠藤線・・・未着手区間が多すぎて
交通の体系化が遅れてるのが問題ですね。

もともと横浜南西部は鎌倉・藤沢方面を繋ぐ交通の要衝地域
ですから予算の傾斜配分も必要だし、国道一号の通行量緩和
の兼ね合いもあるので国庫助成も集中投下してもいいと思いますね。

国道一号なんて箱根までで行き止まりみたいなもんじゃん。
まあ箱根越えても沼津までいけるけどそっちは東名・246号で行くのが普通。
国としても一号は放置で国土軸である東名・246号方面に予算を投入というのが方針。

>>236
あの〜箱根はえらい遠地の話でして。。
原宿交差の渋滞の話しですがね。。。
原宿交差から付近一帯は神奈川県でも渋滞のメッカなんですよ。

原宿なら現に立体化事業を進めている。
予算の傾斜配分については他にも優先的に進めるべきところがあるから
無理することなく工事の進捗にあわせて粛々と投入するだけ。

国道１号でなくて、

環状４号、環状３号西側区間、横浜伊勢原線、桂町戸塚遠藤線、横浜藤沢線、
といった古くから計画のある都市計画道路と戸塚西口再開発をセットで推進
すべきですね。人口密度が県内でも有数の地域なので、国庫助成も過疎地でなく
横浜南西部のような都市密集地に傾斜配分すべき。

一般国道で交通量がもっとも多いのは国道８号線新潟バイパス
田舎を舐めてはいけない。

田舎は都会よりも公共交通機関が充実していないぶん
道路への依存度が高く、道路の交通量も大く渋滞も多い。

そして同じ距離の道路を作るのに田舎のほうが安くつく。

同じように渋滞している道路があって片方は田んぼの中に
安くバイパスを作ることができ、もう片方は住宅地の中を
高い金をかけて一軒一軒土地買収しながら道路を作る。
どういうことになるかは明らかだろ。

費用対効果だけでは物事は語れないよ。

>240
すれ違い
いや
スレ違い

経済損失：田舎の渋滞＜＜＜＜都会の渋滞

都会では電車を使えば渋滞を回避できる。

交通量が同じだったら経済損失は平均賃金の差程度にしかならない。
地方では人口の割りに交通量は大きい。

田舎は人間しか移動しないのか（pgr

同じ交通量で同じように渋滞してれば都会でも田舎でも経済損失は同じくらいなんだよ。

環状線が無い所はすべてそうなる

age

>>246同じ交通量で同じように渋滞してれば都会でも田舎でも経済損失は同じくらいなんだよ。

そりゃあたりまえですよｗ。同じ交通量ならねｗ

ところがボクらは横浜３６０万人と神奈川８８０万人の真っ只中に住んでるんですよ。
しかも東京や静岡からの通過交通は必ず横浜を通過しないと双方へ抜けられないから
通過交通も合わせると世界有数の交通錯綜地帯に住んでるんですよ。

その割りに都市計画道路の整備が遅れてる。遅れまくってるんですね。だから住宅地
への迂回も減らないし、歩道の整備も進まないし、地震国の割りに共同構や密集地拡幅
も緑化も進まない。こんな大都市なのに隣区に行くのさえ住宅地の生活道路を抜けないと
いけない地域がたくさんあるんですよ。環状３号を戸塚方面に抜けようとしたり、
環状４号を青葉区に北上しようとしたり、長津田から山下長津田線で横浜都心に出ようとすれば、
途中で道がプッツリ切れるわけです。横浜市内の地勢を知れば知るほど、どれだけ不完全な
インフラか痛感されられるわけですよ。

今日も昼過ぎの小雀のあたり凄く混んでたな。
金井方面から原宿方面にダンプが2台右折しようとして
無理やり突っ込んだもんだから、反対車線も完全に止まっちゃって
大渋滞してたよ。原宿交差点立体化するまで大変だな。
トラックじゃ裏道使えないもんな。

>>249
>>246
人も多いが、横浜港の貨物と、焼津港の漁獲を甘く見るなよ

甘くは見てないよｗ

age

道路が開通して、道路周辺が開発されて･･･。
いい加減にしろよ！環境破壊の現実を見て何も思わないのか!
経済損失なんて大義名分を振りかざして乱開発を正当化することが間違ってる。

確かにそうだ。

渋滞による損失の解消のために道路が新しくできたところで、
道路の回りに無闇に店ができると、妙な渋滞ができて全く意味ないんだよな。

やっぱり「終わった店はさっさとどかして、新しい店はそこへ建てさせる」をしないとな。

環境を守るためには「道だけの道」が必要不可欠だよ。
そういう規制はちゃんとしろ、だよな。

今日また一部開通したらしいな。栄警察のあたり。
どんどん広い道を作れよな。
環境なんかよりは道路優先だ。
今の車は昔より排ガスきれいなんだし。

>>254
環境破壊の元凶があんたらような人間も含むのを忘れているね

環四住民でないのはわかっているし、某住民代表でしょうなｗ
もうばればれでケツが痒くなるぜ

瀬谷の環４、工事してたからやっと４車線か？と思ってたのに２車線のまんまなのね。
何の為に工事したの？
綺麗にするためだけに、税金掛けたのかねぇ。
４車線化に反対する住民のために、わざわざ金を掛けた意味がわからん。
それこそ無駄使いじゃね？

>>254

!!!!!!が大義名分振りかざして、あっちの道路整備、こっちの道路整備と
反対を繰り広げてるんじゃん。なにかというと環境破壊といえばなんでも
融通がつくと勘違いして、地域の要望を無視して、渋滞でアイドリングが
激しかろうが、時間損失が大きかろうが、子供が歩道なき道を歩いて大変
危険な状態でいようが一顧だにしない大変な事大主義者じゃんか。
おかげで横浜市内は５０年前の計画道路が未だに開通しない地域が多い。
こんな無責任な人がいるからだね。

>>254
仕事は何してる人？
特殊な仕事で無い限り、およそ何かしら道路整備の恩柄を受けると思うのだが。
全く受けないとしたら、それって乱開発の進むこの地域に住む必要もないのでは？
嫌でも道路なり宅地の開発は進むものだよ。

>>258
環４はもともと２車線の都市計画なんですが。
反対もなにも横浜市は４車線にするつもりなんてありませんよ。

わははは！ひさしぶりに！！！！！ちゃん登場だねｗ
芸風は相変わらずだなぁ。
まーあきらめろ。４号の工事は着々と進行している。
っつーか、つまんねーからもういらないよ。！！！ちゃん。

環状4号ではありませんが・・・
環状3号の西側はどのようなルートになるのでしょう？
既存のかまくらみちと平行みたいな感じ？？

そのとおり。
拡幅じゃなくて、近いとこにもう一本引く。

>>261
環状４号って４車線予定じゃないの？
海軍道路の前後、十日市場側は４車線あるし、
下瀬谷側も４車線対応の道路幅だけど。

調べたら出てきましたよ。
相鉄の地下化待ちなようで。
http://homepage3.nifty.com/cherry_avenue/Navy_St/p5050008.jpg

それにしても、暫定で桜を植えろとは無茶なことを・・・
将来、暫定の桜でも立派に育ったんだから保護しろって
反対派が言い出すのは目に見えてるのに。

>>265
いつ4車線化されるかもわからない南部の横横朝比奈IC高架下も４車線＋歩道分の幅がしっかり確保されてんだよな

たぶん高架とかトンネル？とかは、後から車線を増やすのが難しいんでしょうね。

個人的に上麻生線を４車線化して欲しいんだけど、新横浜の新幹線の
高架部分は絶望的なのかなーって思ってます。

青葉台駅周辺の慢性的な渋滞を緩和と早期開通を期するには、
環状4号の計画変更も必要ではないか？

青葉台周辺は４車線にできないだろうな。
どうにもならねー気がするが。

青葉台周辺は昭和時代の区画整備だし、あれだけ密集してしまうと無理。

それより環状４号の全区間を繋げることを最優先だね。それで横浜の南北
の移動が可能になる。（いまは横浜外郭部で南北を繋ぐ幹線道路はないからね）

それと環状３号の西側区間の整備！環状３号西側区間の整備で今の南北片割れ
道路が名実共に環状化すれば横浜南北移動も楽になるし、交通分散化で青葉区
の通過交通の渋滞も、戸塚国道１号の渋滞もかなり緩和されるでしょう。

青葉インターができたおかげで多少は246の渋滞も緩和された。
その影響で青葉台周辺も空いたりしてないの？
あと、周辺の路上駐車がめちゃ多いから、今日以降少しは
走りやすくなったりしないのかな？

青葉台駅前は渋滞が酷いね。ちょっと通りたくないでしょ。
最近は港北ＮＴに買い物に行く人が多いそうだよ。

部分部分じゃなくて、市内全体で整合性がとれた体系的な
幹線道路網の整備を急ぐべきだね。戦後ちょっとサボりすぎだったか。

おまいら、たまには中途半端な環状1号のことも思い出してやってください

中途半端って言っても繋がってないのは保土ヶ谷駅〜保土ヶ谷橋だけでしょ？
上下とも迂回路はあるし、何よりあすこが繋がってないから洪福寺〜保土ヶ谷駅が走りやすいし休みやすい。
永久に繋げないで欲しいよ。

横浜市の都市計画道路の計画密度は政令市で最低水準。。
にもかかわらず、都市計画道路整備率も最低水準。。

いまだに６割程度しか整備できてないし、部分整備で効果が上がらない。

車を減らせといっても横浜市の自動車保有率は全国最低水準で減らしようが無い。

３環状１０放射で全線開通できたのが環状２号のみ。昭和２０〜３０年代の
計画道路でさえ事業未着手区間が多い。事業化しても完成まで〜十年単位もかかる。

この過去の遅れをどうしたら挽回できるか、もっと方策の研究や法整備が必要だね。

>>276
自動車保有率最低なら都市計画道路の計画密度最低でもいいじゃん。

>>277
日本語の理解に乏しいな

計画密度が最低でのなかで「整備率」が最低なのは問題だろ。

自動車保有率が最低でも自動車保有台数は有数なんだよ。

あんたらが人々に車に乗るな買うなと言っても無理強いなの。
あんたらが言うように自転車だけで済む世の中ではないの。

>>277
念のために言っておくが、市内は鉄道網があるし、
いままで散々車を控えろ、乗るな、鉄道つかえと
言われてきたんだよ。

だから自動車保有率は全国最低。

それでも３６０万人の大人口の保有台数では全国有数なのよ。

それだけの環境でありながら計画密度は最低。

その最低の計画密度で最低の整備率なわけだ。

>>279
それは環境に優しい都市として胸をはっていいことだと思うぞ。>保有率最低
道路整備のための予算は、
お年寄りのためのバリアフリーへの予算に振り向けるべきだな。
道路整備が進むことがいいことばかりじゃないぞ。

海軍道路のところは2車線4車線言う前に、
クランク状で渋滞の温床となっている16号の交差点整備を先にやるべきだろ、
あそこを整備すればおのずと2車線か4車線必要かの答えも出る。

>280
保有率最低はいいことなんだろうね。
問題は、いくら公共交通を整備しても、それでは解決しない商業車が
多いことなんだと思う。
279が言うとおり、これ以上保有率を減らすことが出来ないのであれば、
道路整備を進める必要性があるのでは？

>>281
たしかにそうだとは思う。
けど、路線変更して軍用地を使うなり、多数の住民に移転を強いるには、
現状の路線を４車線化して、それでも無理だからお願いします。
っていうのが正しい交渉の仕方な気がする。
もう都市計画決定していて、クランクなしにする計画があるんだろうか？

> もう都市計画決定していて、クランクなしにする計画があるんだろうか？

あそこは読売新聞のところからぶち抜き決定だったような。

車の排ガスがどうのこうのとか言う人たち。
この先ハイブリットカーや電気自動車が普及し、低騒音で低排ガスの
車だらけになっても、難癖をつけるのだろうか？

>283
レスありがと。
それで計画が決まってるなら、海軍用地を使うんだね。
本当に実現できるのか気になる。

>>284
排ガスは副次的なものかと。
問題は、渋滞等による経済的損失が一番で。
住民の人に対しては、排ガスというのが一番説得しやすいから
行政が良く使うのかな？

ハイブリッドはまだまだ、実質まだハイブリッド分の費用を
ガソリン使用量の減少分がまかなえていなく、
電気自動車については現実的じゃないと個人的には思う。
電気スタンド？をガソリンスタンド並に誰が整備するんだろうか？と。
アルコール燃料車の方が今の社会システムに乗り易いんだけど、
そちらの方はまだ排気ガスの処理に問題が残ってる。

>>280
とんでもない。自動車保有率が最低でも、実質の保有台数は全国有数。
スムーズに移動できる幹線道路の不足がいまの迂回車両の問題や渋滞
の諸原因になっているのは言うまでも無い。部分部分の整備はできて
きた。たとえば港北ＮＴ、新横浜、ＭＭ、臨海部、しかし各々の拠点
を結ぶ幹線道路が虫食い整備状態だから、スムーズな流れも、一貫した
移動性も確保できない。実に悩ましい問題を抱えている。左派もそこら
へんの現実を良く踏まえて欲しい。

>>285
渋滞による経済損失は大きいです。個人としても移動時の時間損失や燃費肥大など
様々な不都合を発生させています。渋滞によるアイドリング排気もばかにならない。

いずれにしてもごく普通に生活して車をもつ人であれば、この横浜の幹線道路網が
いかに不完全かよく分ってることだけどね。

>>286
虫食い上等だと思うが。
>>275の例にあるように、便利になるだけがいいことではない。
車利用者だけが便利になる世の中は20世紀で終わったんだよ。

>288
275に書いている迂回路が問題だということがなぜわからない？
迂回路はそもそも幹線道路としての役目が、与えられていない規格の道路に、
無理やりその役をやらせること。
それによる事故の責任は誰が負えるのか。

275のような意見を全否定する必要は無いが、
意見の一部として参照する程度で捕らえる必要がある。

横浜の道路を走ってるのは横浜市民の車だけではないと言う事実に
目を向けない馬鹿が一人で騒いでるな。

>>288
お前は肉も魚も米もコンビニ弁当も食うな。

俺も虫食い上等だな。
不便に感じればみな車の利用を控えるだろ。
その方が走りやすくてありがたい。

控えないから渋滞してるという現実についてはどう思う？
例えが適切ではないかもしれないが、なぜ年がら年中
原宿の交差点は渋滞してるの？
あなたの理屈が正しいなら、渋滞を避けて車利用が減って
原宿の立体事業はしなくて済む事になるが。

3月に開通した部分に早くスーパーとかレンタルビデオ屋とかコンビニとか
ATMとかホームセンターとか家電量販店とか買い物できるところ作って欲しいよ
ローソンだけしかないし、あのローソンは酒類の販売やってないもん
例えば、ドリーム銀座にあった相鉄ローゼンを含む複合型ショッピングセンターができたら良いな

>>292
馬鹿正直なドライバーが大量に流入して混んでるだけでしょ。
賢いドライバーは通らなければ良いだけの話。
職業ドライバーは、まーご苦労様ね、くらいしか掛ける言葉ねえわ。

291=294なのか？
言ってることが一致してないが。
294の内容には個人的には同意。
まったくその通り。
行政がそう言ったら御馬鹿だけどな。

291=294だとして聞くが、
それなら、291で書いた、
>不便に感じればみな車の利用を控えるだろ。
これは間違いだったと認めるんだよね？
291=294じゃないんだったらスマソ。

言葉尻をとらえていい気になってくださいよ>>295
不便になったら車の利用を控え始めるのは、
6月からの道交法改正で嫌と言うほど分かっているはずなんですが

どこに言葉尻があったのか教えてくださいよ(w
294はその通りと認めているが？
幹線の通過交通需要と駅前とかでの駐車禁止対策と
関連付けられるとは考えなかったよ。
道交法改正で交通量が減ったってデータが
あるなら教えて。
まだ一週間も経ってないのに、あるとは思えないけど。

３環状１０放射の基地外が暴れてるな(;´Д｀)
公共工事マンセーの時代遅れ野郎は出てくるなよ！

お前のことだよｐ

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